16/08/03 20:37:59.60 CpDjas2Q.net
正字正假名遣で話すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
正字正假名遣で話すスレ 其の貳
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
正字正假名遣で話すスレ 其の參
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
正字正假名遣で話すスレ 其の肆
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
正字正假名遣で話すスレ 其の伍
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
正字正假名遣で話すスレ 其の陸
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
正字正假名遣で話すスレ 其の漆
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
正字正假名遣で話すスレ 其の捌
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
正字正假名遣で話すスレ 其の玖
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
3:名無氏物語
16/08/04 18:12:52.03 eVTWj1Xi.net
変質者御用達のスレッド。
4:名無氏物語
16/08/04 18:58:50.41 gvs+PQPT.net
よろしくお願いします
あえて言えば、今日通行の歴史的仮名遣いは「宣長江戸仮名遣い」であって、真の歴史的仮名遣いとは言いかねるものなのである。 (漢辞海)
5:名無氏物語
16/08/04 21:36:35.58 4Hmlkk1X.net
こちらが正仮名基地外の総本山か
6:名無氏物語
16/08/05 01:51:45.23 FawGbYfz.net
死にかけた日本語
という本がある
福田恆存の本だ
どうも保守が過ぎるあまり
迷信をばらまいていることで
悪名が高いようだ
コーパスも何もない時代
当時はウケたのだろう
7:名無氏物語
16/08/06 14:28:19.10 qU79NYG6.net
>>4
少し違ふがね。
8:名無氏物語
16/08/06 16:39:11.72 eZQFnO4z.net
>>7
「正しい」
ことを証明するのは大変だよ
「言いかねる」
ことを示すのはずっと易しい
9:名無氏物語
16/08/06 22:26:52.64 4V90706g.net
数学でもないのに正しいことを証明するなんて不可能だよ
10:名無氏物語
16/08/06 22:54:10.31 eZQFnO4z.net
ただ
開かれた討議環境で
異論がほぼない
というのは学問であり得る話
ただ正かな論者のいう
「正しい」はこの次元でもないのよ
「真正」という無謬の次元
11:名無氏物語
16/08/06 22:58:58.35 qU79NYG6.net
>>9
で、御前の表記は一體何に基づいて表記してゐるのかね。
眞逆自分の表記の正しさが何も解らぬ儘表記してゐる訣でもあるまい。
12:名無氏物語
16/08/07 01:58:32.89 0IbhPka6.net
>>10
御前だつて何等かの法則に從つて自らの辭を表記してゐる筈であるから、表記の正しさの存在を否定するが如きは自らの表記自體を否定してゐる縡と同じだ。
13:名無氏物語
16/08/07 07:51:34.52 5r3YZdjI.net
相変わらず読めてないね
後で詳しく説明するよ
それから康熙辞典字体/宣長江戸仮名遣い
の組み合わせを日本語という言語の真正書法である
ということの立証責任はそっちにある
でなければ
「より整合性のあると考えられる表記法」
と述べてください
14:名無氏物語
16/08/07 08:29:59.49 5r3YZdjI.net
それから
書法というものの合理性を考える前に
たとえば年号を考えてみるといい
年号の合理性とはなんだろうか
不便だけど生活の現場で使われている
考察すると書法の道具性も見えてくる気がするよ
15:名無氏物語
16/08/07 09:22:51.21 tSyk4kgF.net
鹽野七生 我が友マキャベリ1 Ｐ155
現代イタリアにイタリア古文の現代語譯といふものは存在しない。ために、私も
日本人から五百年も昔の史料を讀むのは大變でせう、と關心されるたびに何とも複雜
な氣分にさせられる。大變なのは中世風に變形したラテン語や現代イタリア語とは
相當に違ふベネチア方言の場合で、フィレンツェに關するかぎり大變だなどと言つたら
イタリアの小學生に笑はれるからである。
現代イタリアの標準語はフィレンツェやシエナを中心とするトスカーナ地方の言つて
みれば方言が、主體となつて出來てゐる。ところがこのトスカーナ方言たるや、ダンテ
やボッカッチョやロレンツォやマキゃベリのおかげで、あの時代にすでに完成して
しまつてゐて、それが今日まで引き繼がれて來たといふに過ぎない。もちろん、古めかしい
言囘しといふものは相當にある。だが、それも「注」をつければ解決する程度の
ものである。つまり、日本人が思ひ浮かべる類の古文ではない。
だから、七百年前に書かれたダンテの「神曲」も現代語譯の必要はないのである。
地獄篇の冒頭部分などは小學四年で暗記させられる。ロレンツォ・デ・メディチのかの
有名な詩は小學五年で暗記なのだ。
此の詩は當時でも愛唱されたものだがフィレンツェのある映畫館ではスクリーンの
上の壁面に飾られてあつた。もちろん原文のままである。小學五年に在學する我が息子
に聞いてみたら「神曲」は面白かつたがロレンツォの詩のはうは面白くないといふことだつた。
「神曲」は一種のSFといへないこともないから、「ET」や「スター・ウォーズ」と
同じ感じで樂しんだのだらう。
16:名無氏物語
16/08/07 09:48:12.73 tSyk4kgF.net
僅か百年前の表記すら讀み書き出來ないやうではイタリアの小學生にすら大笑ひされる。
ましてや自稱專門家と名乘る學者擬が書かれないのでは哀れみの表情すら浮かべるだらう。
馬鹿にされるうちは未だ存在價値ありと看做されるが、箸にも棒にもかすらないと
思はれた場合には馬鹿にされるどころか、哀れみの表情を浮かべられる。
17:名無氏物語
16/08/07 09:59:07.46 5r3YZdjI.net
それは無茶だな
苦し紛れ
普通のヨーロッパ人はラテン語読めない
18:名無氏物語
16/08/07 10:01:41.56 Wxlkk18Q.net
正仮名基地外は信仰と同じ
正しい、と信じているだけ
正仮名だろうが正字だろうが、所詮人が造ったものだから、正しいもくそもない
言い出しっぺが正しいと主張するだけ
数学と根本が違う
言語や文字は、生まれたときから使う人たちによってどんどん変化し進化してきたのに、正しいという固定観念だけで片づけるのは愚の骨頂
19:名無氏物語
16/08/07 10:05:23.59 tSyk4kgF.net
>>17
ラテン語の話ではなくイタリア語の話なのにＷ
碌に文語も書かれない馬鹿學者擬の文許り讀んでゐるからそのやうに哀れになるのですよＷ
少しは自覺したらどうかねＷ
口語ですら眞艫に漢字もかなづかひも覺えこめないやうではアメーバー竝の腦味噌ですよＷ
20:名無氏物語
16/08/07 12:59:53.34 0IbhPka6.net
>>18
其は現代表記の話だらうに（嗤）。
21:名無氏物語
16/08/07 13:01:23.62 5r3YZdjI.net
いや
ヨーロッパ文明の正書法は
長くラテン語だった国際語
漢文と同じ
しかしイタリア人は
ダンテ以後の俗語ラテン語を使っている
これはヨーロッパ文明の歴代大知識人から見ると
無教養
というような議論はロクでもない
22:名無氏物語
16/08/07 13:15:30.42 5r3YZdjI.net
康熙字典体/宣長江戸仮名遣いを
「規範としてより優れているので採用」すると
戦後の新字新かなで書かれた書物の表記を
どうするかという問題がでてくる
名目は「より優れている」だけなので
2種類の表記が共存することになり
なりよりも煩雑さが増すだけ
あるいは大作家が「自分は新字新かな」を
作品として選択します
という逆転現象が起こる
全体として非整合性が増大する
では康熙字典体/宣長江戸仮名遣いを
絶対的社会規範とすると
今の新字新かなを完全に抑圧することになるが
この規範自体の「正統性」は
全体主義にしかできないので非現実的
70代までの普通の日本語話者でイデオロギーに
染まっていない日本人は今の新字新かなで
極めて高い言文一致感覚を達成している
無論これは戦後に入るまで日本史上で
達成したことのない知のインフラ（たとえば
貴族しか使っていない言葉を当時のまま真似する論理はない）
これを混乱させる康熙字典体/宣長江戸仮名遣い
イデオロギーは反日
俺はこの反日行為は興味深くエキサイティングだと思う
運動としてもっと活発になってもよいと思う
だがエキサイティングなのと現実の良識が異なるのも事実
23:名無氏物語
16/08/07 13:24:33.98 0IbhPka6.net
>>22
> 名目は「より優れている」だけなので
現代表記の何が何う優れてゐるのかね（嗤）。
24:名無氏物語
16/08/07 13:25:23.86 5r3YZdjI.net
康熙字典体/宣長江戸仮名遣い書法
が現代によみがえる利便性は混乱に対して
極小さい
また古語を使うのは問題ないとするタイプの
言説が混乱を起こすことがある
山田忠雄は新明解の序文で
「見坊（前編者）に事故あり」
と書いて大騒ぎになった
見坊の身にはなにも起きていないからだ
しかしこの「事故」は「理由」という意味で
漢文由来の廃用法だった
つまり
この「事故」用法の正統性と
現代日本語と共存したときの全体としての
非整合性はいかんともしがたく断絶しているのだ
こんなこと説明するまでもないが
25:名無氏物語
16/08/07 13:27:17.76 0IbhPka6.net
>>24
> 宣長江戸仮名遣い書法
ねえ何うして｢仮名遣い｣なの（嗤）。
何うして名詞に送假名が必要なの（嗤）。
26:名無氏物語
16/08/07 13:32:30.33 5r3YZdjI.net
>>23
現代表記は
康熙字典体/宣長江戸仮名遣い書法よりも
国民にとって使いやすく
口語との一致度が高く
法律から科学文学まで浸透しきっている
そしてそれを明晰に利用できる人口が非常に多い
これが利点でなくてなんだというのだ
俗ラテン語のイタリア語に欠点が少しでも
あったらラテン語採用をイタリア人に勧めるのかね？
この話題につきあっているのは勉強と
議論自体ののためであって
康熙字典体/宣長江戸仮名遣い書法が
日本文化の「真正」正書法という主張は
ばかげているからね
それは忘れないでよ
27:名無氏物語
16/08/07 13:35:45.36 5r3YZdjI.net
>>25
内容で応じないと駄目だよ
その日本語横書きは変だと宣長に言われるようなもん
欧米で英語で議論してて「発音が正しくないから駄目」
と言い始めたら笑われる
28:名無氏物語
16/08/07 13:38:11.14 0IbhPka6.net
>>26
啻に自分が勉強嫌の愚者だと自己紹介してゐる丈では無い歟（嗤）。
29:名無氏物語
16/08/07 13:38:37.39 0IbhPka6.net
>>27
ねえ何うして名詞に送假名が必要なの（嗤）。
30:名無氏物語
16/08/07 13:50:16.11 5r3YZdjI.net
>>28
そう本当に思う？
その切り返しは
現実社会で通用しないよ
内容で反論お願いします
31:名無氏物語
16/08/07 14:00:35.70 5r3YZdjI.net
>>29
ねえいつになったら
「康熙字典体/宣長江戸仮名遣い書法の日本文化における無比の真正性」
を説明してくれるの？
根拠を示さないと駄目だよ
まさかウサギの話じゃないでしょ？
そしてそのあと
その「真正性」が今の書法にとってかわる
「現代的合理性」を論じないといけない
やれっていってずっとできてないじゃん
正しい正しい連呼するわりに君ちょっとズルいよ
32:名無氏物語
16/08/07 14:19:03.74 5r3YZdjI.net
逆にいうと
康熙字典体/宣長江戸仮名遣い書法推し派は
「整合性」主張はあくまで補助的な議論だとしたほうがいいと思う
長く日本で使われてきたことそのものに現在的価値がある
昔のものと同じものを今使うことに価値がある
といったほうがよい
利便性の議論はうまくいかない
だって道具は出自がわからなくても
優れたものであり得るし
使い手次第だから
33:名無氏物語
16/08/07 15:08:05.07 0IbhPka6.net
☆表音主義の過
｢明治以來の言語學者は西洋の體系をそのまま鵜呑にして、大きな間違を犯してゐる。
大體西洋ではまづ言葉があつて、といふのは音の集合體があつて、それを文字に書き表すこを思ひ附き、ローマ字のやうな表音文字を發明した。
ところが日本ではなるほど原始生活をそのまま反映した和語はあつたが、それを文字に表さうとは思ひつかないうちに支那の文字と言葉とがはひつて來て、
しかもそれが言葉よりは文字を中心に取入れられ、擴がつて行つたのである。
つまり文字がそれも表意文字が先にあつて、その音を日本化した言葉が後に生じたのです。
從つて漢字を追放することは｢螢光燈｣を｢けい光燈｣に變へてしまふ場合のやうに漢語を追放することになる。
言語文字のさう云ふ發達の歴史が間違つてゐるの何のと云つても、千年にわたる宿命的事實はどうしやうも無い。
文字は言葉を寫すものといふ西洋の公式一で國字改革を企てる表音主義者にはその事實の意味も重みもわかつてゐないのである。｣
(福田恆存、言葉と文字･Ⅴ･一一七)
34:名無氏物語
16/08/07 15:08:46.19 0IbhPka6.net
山田孝雄文學博士著『假名遣の歴史』､第六章囘顧､八十四頁に曰く｡
｢假名遣が標準を舊例に求めたるその根源如何といふに､蓋し､その混亂を生ぜざりし以前の時代の整頓せる状態を以て､
正當なるものと認めたるが故ならむ｡
然らば､何が故に､然く古代の例を以て､假名遣の標準とするかといふに､これ實に文字の根本性質に基くものといふべし｡
文字はいふまでもなく視覺に訴ふるものにして､平面的延長を有し､固定的のものなり｡
音は聽覺に訴ふるものにして､流動的無形のものなり｡
この故に文字にて記されたる語が一旦成形すれば､それに對する音が變化を生ずることありとも､之に對應して文字は變形することなし｡
若し文字をして流れうつる聲音につれてたえず變化せしむべしとせば､文字を用ゐての定形的可視的言語は殆ど存せざるに至るべし｡
この故に､一旦成立せる文字上の語形は､頗る保守的のものにして､その一綴のうちに一字を改めても､
われらの可視的言語は形を破潰せられたる感を超すに至るものなり｡
これ外國語にても､無音の文字をその綴より容易に除くこと能はざる理由なり｣
35:名無氏物語
16/08/07 15:11:16.16 0IbhPka6.net
美濃部達吉博士
― 其は法的規律ばかりではなく、文法のやうな他の社會的規律にも適用せらるべき原則であつて、
例へば文法に就いて云つても、現に多數の人が實際に慣用してをる所が必ずしも常に正しい文法では無く、
時としては實際の慣行が甚だしく紊れて、正しい文法の内容が社會の多數の人々の意識する所となつてをらぬ縡が有得る。
日本の現在に於ける｢かなづかひ｣などは其の一例として擧げる縡が出來るものである。
併し假令實際には正しい｢かなづかひ｣が寧ろ少數の有識者に依つてのみ知られてをるに過ぎないとしても、
猶一般の社會意識に於て、權威ある國語國文の學者に依つて、歴史的に古くから用ゐられ來り、
現に猶用ゐられつゝあるものが正しい語法であり、文法であると云ふ縡が認められてをり、
此の一般的の承認に本づいて、個々のかなづかひ其の他文法の内容に就いては社會多數人の意識する所では無いにしても、
猶其が正しい文法として妥當するのである。―
36:名無氏物語
16/08/07 16:43:29.27 5r3YZdjI.net
それは君の意見そのものと言っていいのかな
それとも解説して自分の意見を別に述べるのかな
そのあたりは基礎だから
しっかりしてよ
37:名無氏物語
16/08/07 16:48:08.32 5r3YZdjI.net
恥ずかしがって自分の意見を
自分の言葉で展開することを
避けていると
自分が損をするよ
38:名無氏物語
16/08/07 17:19:57.40 5r3YZdjI.net
>>33
それは過度の表音主義に警鐘を鳴らしている
それはいいんじゃないか？
新字新かなは全面的表音主義ではないし
徹底してもうまくいかない
表記はあくまで道具だから
>>34
一般言語学としては割と普通の意見だろう
書き言葉は音読されるから単なる理念でしかないけど
理論的には日本語の起源がわからないから絵に描いた餅
日本文化の神髄である古事記と万葉集に「仮名」はない
したがって「仮名」は日本文化の破壊である
なんていうやつはいないのと一緒
>>35
学者が正しいと言っていて
かつ古くからあるから
「正しさ」が存在するというのは一応常識の範囲
内容はトートロジー的で「正しさ」について
分析できてないなんの考察もない駄文
別にそこらの市井の喋り言葉が正しく
条文もそれでいいなんて誰も主張していないわけだし
単なるスピーチレベルの問題
39:名無氏物語
16/08/07 17:29:01.30 5r3YZdjI.net
「真正性」と「現在的合理性」の
根拠の提示はまだかなあ～
大学とかでも言われると思うけど
自分の論がまずあって
その筋道をクリアにするための引用だからね
それを忘れては
康熙字典体/宣長江戸仮名遣い書法が泣く
40:名無氏物語
16/08/07 17:40:09.00 5r3YZdjI.net
まあその論立てに自信がないから
表記マニアなのかな
41:名無氏物語
16/08/07 17:43:09.37 0IbhPka6.net
所詮現代表記原理主義者の言分は何處迄も學術レベルの話では無く、啻に感情論でしか無い（嗤）。
42:名無氏物語
16/08/07 17:44:58.91 5r3YZdjI.net
現代表記原理主義者なんていないでしょ
西暦主義者がいないのと一緒
リアル議論の経験薄いとちゃう？
ガタガタだよ
43:名無氏物語
16/08/07 17:47:04.71 0IbhPka6.net
>>42
御前みたいな奴の縡を謂ふんだよ（嗤）。
44:名無氏物語
16/08/07 18:17:30.83 5r3YZdjI.net
結局ログを見ればわかる通り
根拠は示せないままか
買い被ってたかな
君と論争してた人か
Kpop好きだっけ？あの
入門者君の方が
ずっと楽しいよ
45:名無氏物語
16/08/07 21:09:58.48 VgNZ7rIY.net
現代の国語で誰も不便してないので、今更正仮名、康煕字典体にするのは、必要ない上に迷惑
個人で使うのはどうでもいいが
46:名無氏物語
16/08/07 21:26:08.33 5r3YZdjI.net
そうなんだよね
不便の具体例を教えて
と言っても教えてくれないし
多分あまりないんだよ
だって本当にそうなら日々不便を
感知して覚えているはずだもん
それをお前は勉強が嫌いなだけだから
とか的外れなんだもん
47:名無氏物語
16/08/07 21:32:49.63 5r3YZdjI.net
フクダはシェイクスピアの
逸脱や当時の綴りも叩けばいいのに
イギリスは良くて日本は変化がダメなのか
二枚舌だなあ
48:名無氏物語
16/08/08 06:41:31.83 YnW1c9mJ.net
言語を利便性で論じてゐる莫迦は言語の意味を全く理會してゐない唯の低能である。
49:名無氏物語
16/08/08 07:18:16.04 ajudYfBW.net
じゃあ
たとえば旧書法に戻す際の議論で
日常の道具としての利便性は検討しなくて
いいわけかな？
支離滅裂だよ
康熙字典体/宣長江戸仮名遣い書法仲間も
君の逃げ口上にはウンザリしてるだろうね
50:名無氏物語
16/08/08 08:09:21.59 ajudYfBW.net
>>48
＞言語を利便性で論じてゐる莫迦
じゃあまずは君が「濁点と横書き」を使うのを止めたらどうかな？
（表記の上だけ）言葉が古風（ファンタジーのコスプレ）で
あとの君の生活は利便性で成立していないか？
康熙字典体/宣長江戸仮名遣い書法も
やはり現代書法との連絡がしやすい利便性が復活にとって大きいのだ
万葉仮名に権威があっても君は使わないのだろう？
51:名無氏物語
16/08/08 09:16:47.13 Dwv+Zn6J.net
フンドシはいてるのもコスプレなのかな。
52:名無氏物語
16/08/08 09:22:39.51 nEl1upgr.net
利便性、一番大事じゃん(笑)
あたま固っ！
53:俗かな狂信者の頭の惡さには脱帽する
16/08/08 10:43:38.24 RXDCsxK7.net
賊かなはかなづかひの壓縮をした爲に和語ですら同綴が大量に發生し語としての
識別能力を大きく失つた缺陷品である。下記に書いた物のかなづかひは大きく變更
した歴史はないので、かな誕生から戰前世代までの人々には十二分過ぎる程に識別が出來たのである。
言葉は變はる物と嘯く連中は詐欺師であり、少々の專門家と稱する者がそれを言つた
時には要注意したはうが良い。
賊かな
そこにいたまえ（其處に板前、其處にい給へ）
正かな
そこにゐたまへ（居給へ）、いたまへ（板前）
賊かな・如何に「います」父母（在す：尊敬語、居る＋ますの連語）
正かな・「ゐます」父母（ゐる＋ます）、「います・尊敬語」
賊かな・おつた着物（折つた、織つた）
正かな・をつた着物（折つた）、おつた着物（織つた）
賊かな・兎おいし（追いし、美味し）
正かな・兎おひし（追ひし）兎おいし（美味し）
當然ながら正かな「追ひし」はデリシャスの意味にはならない
賊かな・えだ（繪だ、枝）
正かな・ゑだ（繪だ）えだ（枝）
賊かな・おもい病（重い病、思い病）
正かな・おもい病（重い）、おもひ病（思ひ病）
54:名無氏物語
16/08/08 10:52:29.72 RXDCsxK7.net
>>48
正かなは識別能力にも優れた迚も利便性のある表記です。
きちんと勉強して下さい。
正かなを利便性の面から說いた萩野貞樹先生の著作を讀むことを勸めます。
著者は一橋の法學部の出であり、論理的思考が苦手な國文連中と違ひ非常に
說得力ある論旨を以て俗かな論者を批判してゐます。
55:名無氏物語
16/08/08 12:41:41.37 ajudYfBW.net
>>53
それ漢字もあるし文脈もあるから
書き分ける経済性がないよ
世界知識上離れているから
全然不便じゃない
それより科学と化学
述語と術語とか
どうにかしてくれよ
56:名無氏物語
16/08/08 12:47:38.32 ajudYfBW.net
>>53
「追いし」は歌声なら判別できないし
歌詞なら漢字で書けば伝わるじゃん
それで問題ない
挙げた例で社会が混乱しているとは到底思えない
で他にはないの？
山田忠雄の「事故」に匹敵するような
コミュニケーションの破壊例をあげてよ
57:名無氏物語
16/08/08 12:50:07.90 ajudYfBW.net
それからシェイクスピアの俗流英語を叩かない
フクダは信用できないな
保守主義のネタ元英国の権威
シェイクスピアが好きだっただけだろう
58:名無氏物語
16/08/08 12:54:06.25 ajudYfBW.net
>>54
康熙字典体/宣長江戸仮名遣い書法派の
罵倒が下品なのはもしかして萩野貞樹氏の影響なのかな？
59:名無氏物語
16/08/08 12:56:21.92 ajudYfBW.net
フンドシは歴史も合理性もあるけど
一般には広がらないな
康熙字典体/宣長江戸仮名遣い書法派は
みんなフンドシはけといっているから
フンドシ遣い派と名付けよう
60:名無氏物語
16/08/08 12:58:44.11 ajudYfBW.net
>>53
「思ひ病」ってなに？
君の発明？
それともまたどっかからの引用？
61:名無氏物語
16/08/08 19:19:06.64 YnW1c9mJ.net
一昨日を｢おととい｣｢おとつい｣と書く事に假名遣としての意味は全く無い。
｢おと｣｢と(つ)｣｢い｣とは何であるのか全く判らぬである。
假名遣とは音を表記する者では無く、｢語｣を表記する者である縡を日本人の癖に何一辨へてゐない。
62:名無氏物語
16/08/08 19:43:25.35 ajudYfBW.net
をとつひ
でも
どうせ辞書引かんと意味わからんから
50歩100歩
個人が使って
心から選ぶ差し迫った
ものが感じられない難癖
語学オタクの戯言
63:名無氏物語
16/08/08 19:45:20.70 ajudYfBW.net
会話では表記は関係ないし
一昨日と書けばいいだけ
君大丈夫？
64:名無氏物語
16/08/08 19:46:58.37 RXDCsxK7.net
>>55
>それより科学と化学 述語と術語とか どうにかしてくれよ
内容皆無の文章をぶつ切りにして空白を增やすなよ。夏休みの宿題にやたらと空白を
入れる小學生のやうだなＷ
科學と化学となどが音で判別出來ない場合には文字があるのだからそれで判斷すれば良い。
何の爲に文字があるのか分からぬ原始人では困りものだ。
>>53に於て、こちらは「かな」丈で判別出來る例を上げたが君は
＞「追いし」は歌声なら判別できないし
＞歌詞なら漢字で書けば伝わるじゃん
つまり、俗かなは「文字」でも「音」でも判別出來ないと自ら認めましたねＷ
散々ぱら「俗かな」は利便性があるとほざきながら鎧袖一觸で降伏ですかＷ
俗かなの利便性を説くにはえすぱ～能力を鍛へるべし、程度の反論はしてくださいよＷ
また馬鹿どもが拵へた馬鹿痴呆かなづかひでは漢字を廢止することが難しくなりま
したから大變ですねえＷ
惟でさへ母音が少ない吾が國語は漢字を廢止すると同音同綴語の問題が表面化します
し、馬鹿痴呆かなづかひは其同音同綴を更に大量發生させた爲に最早漢字拔きには
國語表記は不可能ですものねえＷ
扨、くだらない馬鹿の相手はをはりにして勉強しよう。
65:名無氏物語
16/08/08 19:51:10.44 RXDCsxK7.net
新スレになつてから「入門くん」との一人二役をやつてゐないやうですが、眞面目に
妨碍活動をしたはうが良いですよＷ
66:名無氏物語
16/08/08 19:58:44.15 ajudYfBW.net
漢字前提は誰も否定してないし
入門君と同一人物なわけねえだろ
自分の論を補強しないで
何を言ってるのかなあ
君は他のフンドシ派からも
呆れられているじゃないの
利便性は単に日本史上ここまで
普及した表記がなく
改革の社会的要請もないということ
極一部の揺れなんて
どうでもよろしい
67:名無氏物語
16/08/08 20:01:33.10 RXDCsxK7.net
＞「追いし」は歌声なら判別できないし
ついでに言ふと助動詞「し」の説明がつきませんねえＷ
「追い」が連用形なのですかＷ
文字の上でも讀解不能ですＷ
68:名無氏物語
16/08/08 20:02:45.70 ajudYfBW.net
オイシは
ひらがなで分別する必要性もないし
分別が重要な局面も現実的には皆無
気にするのは語学オタクだけ
普段の生活での不都合を
挙げられないということは
脳内だけの空想で現代仮名遣いを
批判しているのが良くわかるよ
69:名無氏物語
16/08/08 20:05:00.46 ajudYfBW.net
>>67
もう何も受け付けなくなってるね君
自分はフンドシ表記好きだよ
もっと日本人全体で親しむべきだと思う
それは狭い意味での教養としてだけども
70:名無氏物語
16/08/08 20:10:15.61 ajudYfBW.net
フンドシ表記の真正性を無謬の大前提
としてそこから演繹的な主張をするのは無駄だよ
反証不可能だから
71:名無氏物語
16/08/08 20:11:13.32 RXDCsxK7.net
>>69
助動詞「き」の接續を閒違ふなんて出來の惡い高校生竝ですよＷＷＷＷＷＷＷＷ
72:名無氏物語
16/08/08 20:15:21.79 ajudYfBW.net
今日もフンドシ派の敗北か
こちらが唸るような話が無かった
残念
73:名無氏物語
16/08/08 20:19:36.40 YnW1c9mJ.net
>>62
｢をちつひ｣が語源だが｢おとと(つ)い｣では全く意味が解らぬ。
｢むずかしい｣も意味が解らぬ。｢むつかしい｣とも云ふのに何うして｢むづかしい｣では無く｢むずかしい｣なのか。
現代表記は表記の統一性が全く無いのだ。
不完全な表音主義の則つてゐる丈であり、此の表音主義は學術的裏附の無い特定の思想に過ぎぬ。
74:名無氏物語
16/08/08 20:20:55.34 ajudYfBW.net
言文一致の事柄中心だけど
また色々読んで考えて
書き込むよ
だから君ももっと具体例見つけてきなよ
75:名無氏物語
16/08/08 20:23:03.77 ajudYfBW.net
>>73
統一性って
表面上の統一性なんて
利便性のためにあるんで
統一性が自己目的化したら
おかしなことになる
76:名無氏物語
16/08/08 20:39:03.23 ajudYfBW.net
現代表記の統一性は
現実を生きる人間の利便性から考えて十分
それが完璧かどうかはどうでもいい
真正性を言い出すのは空想的全体主義者の悪癖
77:名無氏物語
16/08/08 20:42:20.65 RXDCsxK7.net
殘念ながらえすぱ～能力を要求する俗かなづかひは君のやうな卑彌呼直系でもなければ
難し過ぎて一般人には利便性がないのですよＷ
78:名無氏物語
16/08/08 20:43:26.17 ajudYfBW.net
入門君は大学生みたいな感じだから
別のことにも興味あるんだろ
またそのうち来るだろ
フンドシ派はリアル周囲に賛同者がいないのに
教えたがりだらけだから
彼が来たら来たで指導してあげて
79:名無氏物語
16/08/08 21:01:58.32 ajudYfBW.net
>>77
ちょっと意味不明
脳内話は勘弁して
そもそも君読めてるじゃん
君は現代仮名遣いで育ったのだろ？
なら無理して後付けでフンドシ表記を
使うことないよ
で「趣味でやってます」なら人に押しつけなくていい
現代仮名遣いは趣味じゃなくてインフラだから
それともリアルフンドシ世代？
80:名無氏物語
16/08/08 21:49:14.82 ajudYfBW.net
>>77
利便性は関係なく
歴史性重視なら
最初から古語つかえばいいんじゃないの？
で真正の古語はどこに真正の語彙表があるの？
81:名無氏物語
16/08/09 08:04:47.25 Lcp1dnCF.net
外はトの字が歴史的に正しいから
この康熙字典体は
偽物ということだね
語源を無視するフンドシ表記は
現代的利便性も主張できないそうだし
どうしようもないね
82:名無氏物語
16/08/09 12:38:25.01 5/e79rPt.net
>>80
散々ぱら俗かなに利便性があると書いたのは御前さんだよＷ
今更關係ないなどとほざくな
>>81
康煕字典よりも更に語源を無視してゐるのは常用漢字だらうに、その論旨をとつて
自分の表記が正當化出來ると思ひこめる其頭の惡さに脱帽だよＷ
83:名無氏物語
16/08/09 13:52:48.91 Lcp1dnCF.net
>>82
なにも読めてなくて萎えるね
現代表記は便利だよ
だって現実に圧倒的に普及しているから
＞利便性は関係なく
というのは
>>48の主張を受けてのもの
こんなのいちいち言わせないでよお願い
ヨーロッパではラテン語が長く書き言葉だった
現在のラテン語は一般の生活上別に便利ではないが
一部の学名では「普及している」ので便利
これと同じ
>>81
では
康煕字典体は「比較的」正しいということでいいですか？
そこを避けるのはセコいし逃げでしかない
新字よりも康煕字典体がより歴史的に権威が
あると長く「考えられてきた」実態は
こちらも認めるからね
ということで
康熙字典体/宣長江戸仮名遣い書法の
「真正性」証明は困難ということでいいかな？
84:名無氏物語
16/08/09 13:58:58.97 Lcp1dnCF.net
＞自分の表記が正當化出來る
君がやらないといけないレベルの正当化とは
質が違うんだよ
現代仮名遣いのままで不便はないというだけ
そしてそれを無理に変えるのは現実的な混乱が
増すだけだとということ
いまだって使いたいやつがフンドシ表記を
趣味を中心に使えばいいんだから
それは否定していないよ
君はフンドシ世界での現代仮名遣い使用を「軽蔑なしに」認めるの？
85:名無氏物語
16/08/10 11:02:40.09 Ob0yMenh.net
>>83
前段では「俗かなは利便性あり」と書きながら僅か數行で「利便性とは關係なく」
と書かれる其支離滅裂ぶりに脱帽。精神病院から拔出すと皆が迷惑しますのでお戻り下さい。
精神病患者には論理的思考は無理だらうが、多數が使ふことが利便性を指すと妄想する
のはそちらの勝手だが、現實に多數派と利便性とは何ら相關關係にも條件關係にもない。
多數が使つても不便な物は不便であり、その證據に>>53に於て同綴りの「かな」の
判別性は誰の目にも正統假名遣ひに軍配があがる。こちらは「かな」のみでの判別に
附いて證據を提示して證明してみせたが、そちらは反證にもならない駄文で「音で判斷
すれば問題ない」「漢字を使へば問題ない」などとほざいた。利便性があると言ふのならば
「俗かな」のみで判別出來ると證明するのが眞艫な反證の仕方である。朝鮮人には論理的思考は
難しいだらうが頑張りたまへ。
それと、かなづかひの歴史が時代を經る毎に復古の度合が高まつたのが事實であり
定家、契沖、宣長、明治のかなづかひは別個獨立にして無關係ではない。夫々のかなづかひ
は前の時代に解明出來なかつた「かなづかひ」の補完をなす關係にあり、つまり時代が
現代に近づく程に復古の度合が高まつたのである。新時代になればなるほど亂れたのではない。
定家から明治のかなづかひは上代かなづかひの復古といふ點が共通理念であるが、俗かなは
此の共通理念を全く無視する物であり、千年以上のかなづかひの傳統から全く逸脱するものである。
今野真二なる詐欺師の駄本を讀んだ影響か知らぬが勝手に物事を決め付けぬことだ。剩りにも
淺はか過ぎて呆れ果てる。
ところで、一人二役の「入門くん」もそろそろ登場させたらどうかね。書き込みの支離滅裂ぶり
が君にそつくりで樂しいのだがＷ
86:名無氏物語
16/08/10 11:16:56.60 6R/AC8r6.net
>>
え？本当にわからない？
君が「言葉を利便性から語るのは馬鹿」
という趣旨を述べた
それに対して
「歴史性こそ大切で利便性必要ないと言う君は
古語つかえばいいじゃん」
と返しただけのこと
大丈夫かよ
こちらの立場は
「利便性は極めて大切なファクター
なぜならば言葉は道具だから」
これになんの変化もない
そして歴史性を全て無視しろとも言っていない
そのバランスを考えても今の表記に特に
緊急に変更が必要なところは存在しない
というだけ
そもそも
>>77の主張はかっこつけているだけ
自分の主張の「一部」を批判されると
「俺は君と違って俗ナンチャラは理解できない」
と切り返したいだけ
中身なし
87:名無氏物語
16/08/10 11:26:29.74 6R/AC8r6.net
>>85
＞「俗かな」のみで判別出來ると
現代仮名遣いは漢字前提だろ
全体を見ろ
ひらがなだけだと不便だから漢字を混ぜる
なんの問題もない
「かな表記」のみでその表記のみで
書き分ける必要性は現状ない
またその必要性を満たすために
発音と今以上に乖離するのはそれは
それで問題が起こる
なぜなら今現在普及しているものではないからだ
＞復古の度合が高まつたのである。
あれれ本当？
じゃあその復古先の古典を教えて
そしてなぜそれを絶対的に目指さないといけないの？
それからなくなった表記や文字はどこいった？
逸脱は悪いの？
これはどうも
フンドシ表記主義者がおかしいのでなく
表記と関係なく君個人の資質だな
右翼談義でも周りを困らせているな
>>54はもっとまともだし話せる
88:名無氏物語
16/08/10 11:27:40.37 Ob0yMenh.net
>>86
>>48を書いたのは私ではない。
それは別に俗かなに利便性があるのならば>>53の判別を「俗かな」のみで證明したまへ。
正統かなづかひと俗かなとの利便性を語るのならば俗かなの利便性が正統かなづかひを
上回ると證明する必要がある。何時までも駄文を書いてゐないでやることをやりなよ。
89:名無氏物語
16/08/10 11:31:45.73 Ob0yMenh.net
>>87
かなづかひの歴史も知らないで此のスレで喧嘩を賣るとはＷＷＷＷ
URLﾘﾝｸ(www5a.bi)○globe.ne.jp/~ac○cent/kana/eatin8.htm
90:名無氏物語
16/08/10 11:37:53.09 6R/AC8r6.net
>>88
それなら君は「利便性」議論をする用意があるのだな？
それをまず表明しろ
そして君がまず明らかにしないといけないことは
「ふんどし表記」が日常生活科学技術法律などなどの分野で
実際に便利と心から（現代仮名遣いを自明している話者が）
感じられる具体例をあげること
現に普及している現代仮名遣いの擁護は
その具体例への応答としてこちらが主張する
ではよろしく
（もし利便性議論をしたくなければ「しない」と述べてくれればいい）
91:名無氏物語
16/08/10 11:42:53.54 Ob0yMenh.net
>>90
>>53で具體例を上げましたがなＷ
地圖は「ちづ」と書くが「地震」になると「じしん」と書く俗かなのどこか利便性が
あるのやらＷ君のやうな頭の惡い人閒には餘計に覺えることが增えて不便だらうにＷ
92:名無氏物語
16/08/10 11:57:25.89 6R/AC8r6.net
>>91
現在の常識では漢字で書くものだし
IMEで変換するからどうでもいいじゃん
どうでもいいんだよ
表記全体からみて緊急の問題ではないし
小さな慣れの問題
大げさだよ
いかにもな例を持ち出すからおかしくなる
君が「生活上痛感した」例をお願いします
93:名無氏物語
16/08/10 12:08:46.64 Ob0yMenh.net
>>92
俗かなのみで判別出來ない縡を認めましたね。
相對的に正統かなづかひの方に利便性がありますものねえＷ
正統かなづかひも漢字を使ひ書く場合がありますから、漢字で書けば問題ないなど
噴飯物の反論は通用しませんよＷ
已に俗かなの影響で助動詞の「う」が消滅しかかつてゐますが重大な問題ですねえＷ
「行きませう」「云つたでせう」「買つただらう」の類の「う」は2ちやんなどでは
特に拔けてゐる場合が多いですからねえ。文語助動詞「む」に該當するのは口語の「う」
ですが表記が少々變はつた程度で千年以上續いたのに、戰後の馬鹿かなづかひのせゐで
一氣に消滅方向に傾いてゐますからゆゝしき問題ですわ。
94:名無氏物語
16/08/10 12:16:45.40 Ob0yMenh.net
唱歌「故郷」の
如何にいます父母
の「います」の意味が分からないのが現代人ですねえＷ
尊敬語の「います」と「ゐる＋ます」とでは意味が異なるのに俗かなでは
兩方とも「います」と書くせゐいで判別出來なくなり、尊敬語の「います」が
消滅しかかつてゐますねえ。試しに意味を訊ねてみると皆さん答へられません。
尊敬語の數は少ないのにそれが急速に消滅に向かつてゐますからねえ。
俗かなは語そのものを消滅させる機能があるのは明確な事實ですねえＷ
さあ、反論にならない駄文をまたお書きくださいＷ
95:名無氏物語
16/08/10 12:28:19.63 Ob0yMenh.net
どうしたの
「覺える數が減つて便利ニダ」
「語が消滅するから記憶量が減つて便利ニダ」
くらゐ書けばあＷ
96:名無氏物語
16/08/10 13:58:55.26 6R/AC8r6.net
>>93
新かなだけで見分けがつかなくてもいいだけだよ
単に同音異義語だという指摘だけでは駄目
現実社会での危機的混乱を述べよ
ちなみに俺は
「じ」「ぢ」の分別はそこだけ旧かなにしてもいいと思う
なぜなら現代社会において大した問題ではないから
そこだけ変えてもなにも実質は変わらない
>>94
それがどうした？
言葉の歴史でそんなこといくらでもある
敬語について言えば表記の問題ではなく
日本社会の問題
表記を復活させたら観念がよみがえると
考えていたらナイーブすぎるし無駄
それとも表記だけじゃなく
古語を復活させろという話をしたいの？
>>95
またネット弁慶の排外主義？
それは「正字正假名遣」復活論にとって
致命的だと言うのがまだわからないのかな
君の資質の問題だが注意しないといけない
97:名無氏物語
16/08/10 14:21:46.60 6R/AC8r6.net
ただ文章として受容できる
フンドシ表記そのものは
明るい大きな可能性を持っている
つまり日本語の多様性の確保につながるからだ
これは混乱というよりも豊かさにつながるだろう
排外主義が和らぎ
simple Japaneseも共に発展したらという前提付きだが
98:名無氏物語
16/08/10 14:39:12.43 Ob0yMenh.net
はい、論理的反論は何一つないＷ
こいつと遊び過ぎると時閒の無駄だわＷ
それと排外主義と馬鹿の一つ覺えを唱へても無駄だよ。
竹島を武力占領し、諜報機關を使ひ日本人を何百人も拉致し、テポドンや核で脅しをかけてゐるのは朝鮮人だからな。
國内では他人の國で堂々とパチンコ賭博場を開いてゐるから、侵略者の朝鮮人を嫌ふのは當然なんだよ。
歐洲でイスラム連中が嫌はれるのと同じだ。
排外主義だの差別だのと輕口を叩くと、おまへの薄汚い出生がバレるから程ほどにしておいたはうが良いぞ。
99:名無氏物語
16/08/10 14:39:51.83 6R/AC8r6.net
それから康熙字典体の
利便性の高さの根拠も
示してよ
今全面採用するほどの利点をね
100:名無氏物語
16/08/10 14:47:04.10 6R/AC8r6.net
>>98
なんだハッキリそっちの人かー
国士様なのか
いきなり興奮するんだもん
そういう情報を浴びすぎだよ
でもやっぱり常識で考えて
>>98のようなノリでは
フンドシ書法押し付ける資格を欠くと思うな
だから同じフンドシ派の仲間も
知見はあれど
ここに参戦してくれないのさ
結局一番タチの悪い真正性への傾倒が
出ちゃうから
それを受け入れない人に対して
酷く当たるようになる
君利便性なんてどうでもいいんじゃん
伝統的な物を復活させたいだけじゃん
利便性は後付けじゃん
101:名無氏物語
16/08/10 14:48:53.80 6R/AC8r6.net
俺は戦前国語学の孕んでた
皇国イデオロギーと少し距離を置いて
表記の歴史を考えたいのよ
102:名無氏物語
16/08/10 14:52:41.98 6R/AC8r6.net
政治思想の行為としての
君のフンドシ主義そのものは
だからそれでいいのさ
宗教だってそうじゃん
信教は自由だけど
他宗教を罵倒しての布教は
現代日本だと勘弁なのよ
フンドシ愛好家(愛用者)ではない
からのお願い
103:名無氏物語
16/08/10 14:57:00.22 6R/AC8r6.net
論理的じゃないというけど
こっちは不便じゃない
というだけの話だから
いわば良識ベースよね
君が観念的な指摘ばかりで
実際の不便な例を挙げないから悪い
敬語が変化する姿を
国家権力で止めるの？
どこの北朝鮮だよ
104:名無氏物語
16/08/10 14:58:29.62 6R/AC8r6.net
不便かそうじゃないかは
周りの人に聞いてみなよ
放置でいいだろ
紙辞書の見出語配列とかその手の
話は技術的問題に過ぎない
105:名無氏物語
16/08/10 15:38:22.61 6R/AC8r6.net
利便性について
本で読んだ事例以外がフンドシ君から
いつまでたっても出てこないのは
当たり前
日常生活で不便な目にあってないから
敬語を高度に使いこなす家庭や地域社会に
自分自身が身を置いていないのに
ナショナリズムを吹き込まれて
敬語がうんたらかんたら
って馬鹿馬鹿しいよ
106:名無氏物語
16/08/10 15:51:40.58 0Lck1Bb8.net
だから、キチガイと言われる
107:名無氏物語
16/08/10 16:46:36.90 Ob0yMenh.net
非才なるも小生は、高度なる敬語にても幾ばく書き侍らるゝも貴殿にては如何ほど書き侍らるゝや。
文語を使ひたる敬語こそ高度なる敬語と考ふるが、苟も他者を批判せる御身にては小生
が刮目せざるを得ざる文體にて御書き侍り、御實證あること期待申し上ぐる物にて
是非に淺薄なる小生をして諫めせしむる機會を頂戴致したく申し侍り。
其の程度が書く能はずして論理支離滅裂なる文許り書き侍り散らかすは眞にはづかしきことなり。
108:名無氏物語
16/08/10 16:50:02.38 6R/AC8r6.net
康熙字典体が便利だという
根拠はあるかなあ
漢字の方は利便性議論を
しないならしないと言ってくれればいい
こっちはこうして議論を導いているのに
フンドシコスプレ君は
格好ばかり気にして
かえってカッコ悪いね
109:名無氏物語
16/08/10 16:57:51.29 6R/AC8r6.net
>>107
またその殻に閉じこもるのか
国士様は楽なもんだ
110:名無氏物語
16/08/10 17:00:58.39 6R/AC8r6.net
一言
「旧かな使わない奴とはここで議論しない」
と書いて以後一切無視すればいいのに
なぜそれができないのか
俺は表記の勉強ログにここを使っているだけ
議論は面白いからやっている
111:名無氏物語
16/08/10 17:01:36.37 Ob0yMenh.net
朝鮮負け犬君、さつさと文語を使つて敬語文を書いてみろよＷ
康煕字典の利便性は少し難しいと思はれる漢字がいとも簡單に書かれるやうに
なることだね。
「數」と同じ形を持つ漢字は「屢」「縷縷」「鏤める」「藪」
「圖」と同じ形を持つ漢字は「邊鄙」「鄙劣朝鮮人」
「鹽」と同じ形を持つ漢字は「鹵獲」「石鹼」
「單」と同じ形を持つ漢字は「忌憚」「蟬」「箪笥」「瓢箪」
ああ、めんだうだ。碌に漢字も知らない馬鹿の相手なんかしたくねえわ。
もう25分も經つたから敬語を書いたのかな。樂しみＷ
112:名無氏物語
16/08/10 17:02:14.94 Ob0yMenh.net
>>109
負け犬朝鮮人あはれよなうＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
113:名無氏物語
16/08/10 17:05:32.27 Ob0yMenh.net
＞敬語を高度に使いこなす家庭や地域社会に
＞自分自身が身を置いていないのに
＞ナショナリズムを吹き込まれて
＞敬語がうんたらかんたら
＞って馬鹿馬鹿しいよ
結局、朝鮮負け犬君の自己紹介文だつたのかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
なんでこいつらは聞いてもゐないのに自己紹介をしたがるのだらうかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
114:名無氏物語
16/08/10 17:10:45.59 Ob0yMenh.net
朝鮮負け犬君、口語ですら敬語が殆ど見當りませんよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
口語でも良いから書いてみてＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
敬語は學力の問題だから出來ないのは知能が足りてゐない證據ですよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
115:名無氏物語
16/08/10 17:14:06.73 Ob0yMenh.net
口語ですら敬語文が御書き遊ばされないのですか？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
116:名無氏物語
16/08/10 17:16:14.28 6R/AC8r6.net
難しい漢字が簡単に書けるって
こみいった難漢字の利便性が議題なんだから
主張が循環しちゃうじゃん
大丈夫かよ
草生やしても無駄だよ
君が生活で気付いた不便を述べない限り
議論は深化しない
117:名無氏物語
16/08/10 17:18:23.00 Ob0yMenh.net
>>116
おやおや一つも敬語がありませんよ、如何なされたのあらせられますか？Ｗ
118:名無氏物語
16/08/10 17:19:50.15 Ob0yMenh.net
なされたのであらせられますか？Ｗ
「で」拔けたＷ
腹筋がよぢれるから早く書いてよＷ
もうこちとらポルナレフ狀態よＷ
119:名無氏物語
16/08/10 17:21:49.39 6R/AC8r6.net
「朝鮮負け犬君」
こういうことを書くから仲間から
見放されるのだよ
ちょっと冷静になって欲しい
120:名無氏物語
16/08/10 17:26:45.16 6R/AC8r6.net
>>117
それが論理的なやりとりなの？
必要なのは
利便性を補強するリアルな事例を
まず君が示すことだよ
表記の問題から敬語へ移って
さらに斜めの主張をして
興奮している
感情的すぎるよ
121:名無氏物語
16/08/10 17:31:51.47 Ob0yMenh.net
>>119
またまた一つも敬語がないＷ
>こういうことを書くから仲間から
かういふことを御書き遊ばされるから御仲間から
>見放されるのだよ
見放されてお仕舞ひに御成りになるのですよ
＞ちょっと冷静になって欲しい
少々、冷靜に御成り遊ばされたく存じます。
此の程度も書かれないとはＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
どんだけ知能が低いのやらＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
122:名無氏物語
16/08/10 17:37:20.11 Ob0yMenh.net
>敬語を高度に使いこなす家庭や地域社会に
>自分自身が身を置いていないのに
>ナショナリズムを吹き込まれて
>敬語がうんたらかんたら
>って馬鹿馬鹿しいよ
敬語が一つもない上に「って」の使ひ方まで閒違へるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
カッコよかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
123:名無氏物語
16/08/10 17:39:43.62 Ob0yMenh.net
賊かなで「言ったろ」「買っただろ」「～でしょ」などと書く人は助動詞「う」の
認識が殆ど出來てゐない可能性が高い。正統かなづかひで書いた場合には「言つたらう」
「買つただらう」「～でせう」と書くが
賊かなと同じやうな表記にすると「言つたら」「買つただら」「～でせ」となり絶對に
「taro」「daro」「desyo」とは發音出來ない。飽くまでも「たらう」「だらう」「せう」
と書いた組合せにより「tarou」「darou」「syou」と發音出來るのである。
此の爲に正統かなづかひを使ふ人が若し「う拔き」をしたとしても完全に手が滑つた程度の
過ちであるが、賊かなの人は過ちに氣附いてゐない場合が多い。
正統かなづかひの人からすると「たらたら」「だらだら」書きやがつて阿呆、「でせ」とは
何語だとなるのだから當然である。
因みに賊かな表記「たろ」「だろ」「でしょ」は文法上「言つた」「買った」「です」
の意味としか考へられない破格用法である。夫々「た」「だ」「です」の未然形であり
此處で文を終始させる事は出來ないからエスパー能力を用ゐて斟酌するしかないのである。
我々正統かなづかひの人閒はエスパー敎育の落第生であるから餘り負擔を掛けないで欲しい。
124:名無氏物語
16/08/10 18:07:22.18 Ob0yMenh.net
僕は俗かなでも正統かなづかひでも
相當に下品な文體も書かれるし
文語を用ゐた敬語文も書かれるのですよ。
誰かさんと違つて柔軟ですからねＷ
125:名無氏物語
16/08/10 18:12:06.03 6R/AC8r6.net
>>123
やっぱりこれは君個人の資質の問題だね
表記の問題ですらないのかも
フンドシ表記が真に正しいことから演繹して
作り上げた議論はフンドシ表記の正統性を
補強もしないし
無論現代においての利便性を訴えることにも
つながらない
つまり君はもとより理性的な話を展開する気がないのだな
「ただしいからただしい」わけで信心の領域なのだな
フンドシ愛好家（愛用者ではない）として残念だ
126:名無氏物語
16/08/10 18:19:52.71 Ob0yMenh.net
>>123
おまへは何一つ論理的に反論が出來ないのな。
話にならんわ。都合が惡くなると別の話題に變へたり誤魔化すだけだしな。
それと叮嚀語くらゐは書いたらどうなのだ。
それすら使へないのか？Ｗ
出自がバレバレでんがなＷ
負け犬朝鮮人くんＷ
127:名無氏物語
16/08/10 18:35:37.40 Ob0yMenh.net
日本併合前の朝鮮の写真
URLﾘﾝｸ(ccce.web.fc2.com)
上で朝鮮人の衣裳が白一色なのは染料技術がなかつた爲に無地なのである。
首都で無地の衣裳が大多數を占めるといふことは染料技術には缺かせない大量の
みづも確保出來てゐなかつた縡を意味する。さう首都にすら水道がなかつたのだ。
それと朝鮮女の乳が出てゐるのは長男を生んだといふ證なので彼女らは歡んで其
格好をしてゐた。日本でも長男を生めない嫁は忌避される傾向はあつたが、朝鮮
ほどおゝぴらでもなければ、生んだ女がそれを誇示することもなかつた。
一目で分かる形の差別なのだから、女性差別が酷かつたのは明らかに朝鮮である。
歴史も何も知らない輩は少し朝鮮を惡く言ふと排外主義だのなんだのと言ふが噴飯物である。
もし日本人ならば自らの無知を恥じろとしか言へない。
朝鮮人ならばどうでも良い。
木を曲げる技術なかった李朝には車も樽もなかった・水車は５百年近く実用化できず・商店もなかった・顔料もなかったので壷も衣も全部白だった・韓国政府は筑波大学教授の古田博司氏に対する不当な圧力をやめろ！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
128:名無氏物語
16/08/10 18:36:07.33 6R/AC8r6.net
>>126
整理しよう
俺の主張は「旧字旧かなの歴史性は認めるが現状
新字新かなと取り替えるだけの材料がない」というもの
で旧字と旧かなに議論を分け
まず後者の利便性を考えることになったわけだ
「歴史尊重」議論はまた別にしよう
で「真正性」議論は君は既に>>85で実質放棄したと見なしている
つまりは程度問題なわけで唯一の「ほんもの」の表記法が
存在するわけではないと
俺は旧かなは利便性を高めはしないが
部分的に復活させるのは可能だと思う
漢字については利便性は落ちるだけと見ている
それで旧かながいかに現代生活で便利かを
話すように促したのだが
君は「古語」や「敬語」の話をし出した
これは議論が混乱するほかない
ではまず旧かな復活で得られる利便性を具体的に語ってくれ
129:名無氏物語
16/08/10 18:39:42.33 6R/AC8r6.net
>>124
いや君の技能はどうでもいいのだよ
それはこの議論のメタ的な部分
君が使いこなすのは好きにやればいい
眼目は国家が日本社会における唯一の正書法
として旧字旧かなを採用することの是非
130:名無氏物語
16/08/10 18:40:47.43 Ob0yMenh.net
元に戻さないと助動詞の「う」や尊敬語の「います」のやうに語そのものが
消滅しかかつてゐる。もうそのことは何度も書いた。
敬語はてめへが云ひ出した縡だらう。
さつさと口語でも敬語を書けよ、負け犬朝鮮人くんＷ
131:名無氏物語
16/08/10 18:43:19.61 6R/AC8r6.net
>>127
君はそっちの肥大化した自惚れ鏡のコピペをしたいのか
なら俺と興味は別だな
単なる政治運動なら旧字旧かな運動の前途は暗い
132:名無氏物語
16/08/10 18:44:03.47 Ob0yMenh.net
それと荒行爲はいい加減に止めろよ。
ここは正字正統かなづかひのスレだからな。
此のスレの半分近くはおまへの書き込みだぞ。
日本人であれば此處までしつこく荒をしないねえ。
バレバレなんだよ。
133:名無氏物語
16/08/10 18:45:25.44 Ob0yMenh.net
>>105
>敬語を高度に使いこなす家庭や地域社会に
>自分自身が身を置いていないのに
>ナショナリズムを吹き込まれて
>敬語がうんたらかんたら
>って馬鹿馬鹿しいよ
敬語が一つもない上に「って」の使ひ方まで閒違へるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
カッコよかＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
134:名無氏物語
16/08/10 18:47:35.26 Ob0yMenh.net
KPOP大好き入門君は明日の登場かな
一人二役で馬鹿の眞似をするのは大變だねえＷ
135:名無氏物語
16/08/10 19:39:33.17 6R/AC8r6.net
>>130
その利便性を述べよ
消滅した表現は沢山ある
温存するに値する益を
教えてくれ
また旧かな復活でその表現も
蘇ると？
こちらはなにも無くなれ！
言っているわけではない
136:名無氏物語
16/08/10 21:06:42.17 6R/AC8r6.net
>>132
他に人いないじゃん
それにフンドシ表記で使うことを
俺は否定してないから勝手にすればいい
こんなスレッド形式でなにを言っているんだ
コミュニティあるならそのSNSでやれよ
そもそもこれだけかけて利便性に関する
具体例を挙げられない君が悪い
ないならない
挙げる気ないならないでいい
論じないなら論じないでいいよ
なぜにそう宣言できないのだ
のらりくらりはズルいぞ
137:名無氏物語
16/08/10 21:36:09.05 Yb0UIxlK.net
>>135
｢教えて｣｢言っている｣と云ふ表記は表記上何の意味も有たぬ。
138:名無氏物語
16/08/10 22:01:23.05 6R/AC8r6.net
>>137
殻に籠もって安心だね
139:名無氏物語
16/08/11 02:06:15.08 1R9b6sH7.net
>>138
誤謬の殼に閉籠つてゐるのは御前だらう。
自らの表記すら眞面に學術的に正當化すら出來ない（嗤）。
140:名無氏物語
16/08/12 15:46:54.64 5FwndPCy.net
實は占領憲法は永久に改正出來ぬやうになつてゐる。
何となれば、抑國民投票法は法律である。
｢最高法規｣たる｢憲法｣の改正の妥當性が何うして其の下位法規たる法律を據り所とせねばならぬの歟。
法理論的に矛楯してゐる。
普通憲法の改正は飽く迄も憲法自體の條文を據り所として改正の合法性、妥當性を決する筈が
占領憲法の改正は其の下位法規たる法律の國民投票法に妥當せねばならぬ。
之はをかしいと普通は思はねばならぬ筈である。
141:名無氏物語
16/08/13 08:06:03.75 +1sXVJwr.net
またマルチしてるよ。
142:名無氏物語
16/08/13 09:45:13.00 sZvMc8UL.net
おもしろ漢字ミニ字典は
なんと視聴率27パーセントの時があったそうだ
自分も好きだった記憶がある
康熙字典体に親しむためにも
また似たようなミニ番組を
つくって欲しいな
143:名無氏物語
16/08/13 09:53:51.38 GTvuVENc.net
>>141
政治板や政治思想板からのストーカー御苦勞樣（嗤）。
144:名無氏物語
16/08/13 10:46:07.45 sZvMc8UL.net
そんあことは
検索すれば
すぐわかるべ
145:名無氏物語
16/08/13 11:41:39.83 GTvuVENc.net
>>144
檢索して迄人を追囘してゐる縡自體がストーカーの變態其の者だらう。
146:名無氏物語
16/08/13 17:21:30.43 nvHdYc6n.net
だらう
147:名無氏物語
16/08/13 19:02:42.65 sZvMc8UL.net
あないいたせ！
ってダウンタウンで脳内再生する
武士言葉とかも少し前にあったな
148:名無氏物語
16/08/13 23:11:51.96 sZvMc8UL.net
尼レビュワーの「泥まみれ」さんだけど
新字旧かなのなかなかいい書き手だね
やっぱり読ませないと普及はおぼつかないだらう
漢字は新旧混ぜれば軽重が表現できそう
それから変体仮名はカタカナと違い
明治まで目立って収束統一がなされなかったとのこと
とすれば歴史的仮名遣いで是非実践すべきだらう
149:名無氏物語
16/08/13 23:55:29.79 sZvMc8UL.net
多分このスレの歴史的表記の実態とは
現行表記と完全対応完全代替可能で
かつ
パソコン上で容易に表現可能
という
実用第一主義なのだらう
150:名無氏物語
16/08/14 00:58:20.10 aW9trJ/Q.net
>>148
無理をして正統かなづかひを使はなくて良いのだよ。
變體云々を問題にするまへにきちんと書けよ。
やる氣がないから「ハ行」の活用すら閒違へてゐるよＷ
江戸時代の無學者でも閒違へなかつた處を堂々と閒違へて正統假名遣ひ批判かよＷ
無能過ぎて臍で茶が沸くわ。
151:名無氏物語
16/08/14 06:29:49.20 PQsgkAgn.net
変態を問題にする前にっていうが
そこに順序はないだらう
フンドシ派が変態仮名を等閑視しているのは
実用主義だからだねっていう
フンドシ派の外部からの指摘と思ってくれ給え
言文一致を
対フンドシクラスタの作法を通して
学ぶという個人的アプローチなのだ
152:名無氏物語
16/08/14 10:31:17.60 aW9trJ/Q.net
>>151
朝鮮人の入門くん、通常の正統かなづかひ程度すら覺え込めない低腦が變體假名に附いて考へても
仕方ないよ。自分の頭の惡さをまづ歎くことから始めよう。
また、變體假名でも變換出來るやうにGIS規格の音頭を執つてゐる國に要望を出す
べきだね。此處にいる個人では對應不可能だからね。このやうな常識すら持ち合はせて
ゐない己の低腦をやはり嘆くべきだらう。
153:名無氏物語
16/08/14 11:05:58.80 aW9trJ/Q.net
>>145
態々、正字や「ゐ」「ゑ」などで檢索してゐるのだらうな。
完全にストーカーだよな。此の氣持ち惡さは朝鮮人特有だよ。
154:名無氏物語
16/08/14 12:07:38.08 eD3FCb8E.net
變體假名なんて街に出れば暖簾や看板に普通に散見される。
幾ら現代表記主義者が正字正假名を云々した所で變體假名自體が世間で普通に使はれてゐる實態を何も知らない。
正字だつて姓名、社名、一部地名等々に普通に使はれてゐるのだから、其を今更突込んだ所で全く意味が無い。
155:名無氏物語
16/08/14 12:08:43.07 eD3FCb8E.net
>>153
全く……。
現代表記主義者が如何に變態體質かゞ能く判る。
156:名無氏物語
16/08/14 14:50:12.23 PQsgkAgn.net
>>154
正書法のなかで認められた文字と
たとえばほぼ図案化されてしまった看板や
表記そのものが個人と強く結びついている固有名詞
あるいは社名は一緒くたにはできないだらう
「書き言葉としての変態仮名は社会的にほぼ絶滅している」
これが現実
語学マニアには
読んだものをなんとなしに出すのでなく
もうちょっと考えてみることを勧める
権威が決まると考えなくていいから楽だよね
157:名無氏物語
16/08/14 14:54:33.15 PQsgkAgn.net
>>152
規格のせいで個人じゃどうしようもないだらう
だって
実用主義者らしい模範解答だ
なぜどうしようもないのか
それは「利便性が明確ではないからだ」
規格を変えるための
日本の産業発展に利することの説明責任は
フンドシ愛用者側にあるのだよ
あたりまえだらう
158:名無氏物語
16/08/14 15:00:00.77 eD3FCb8E.net
>>156
> 正書法のなかで認められた文字と
> たとえばほぼ図案化されてしまった看板や
> 表記そのものが個人と強く結びついている固有名詞
> あるいは社名は一緒くたにはできないだらう
> 「書き言葉としての変態仮名は社会的にほぼ絶滅している」
> これが現実
普通に出來るさ。
｢言語とは意思疎通の爲の道具｣なんて云ふ幼稚な俗説に立てばこそ看板や社名や個人名は個人の表記以上に其の俗説の要素が強く社會に求められる。
あんたらの批判の鉾先が完全に本末顚倒なのさ。
159:名無氏物語
16/08/14 15:16:52.66 PQsgkAgn.net
>>158
いやそれが社会全体の何パーセントかということだよ
社会が混乱するような割合ではないのは自明
コミュニケーションの道具は完璧じゃなくてもいいし
易しく使いやすくてある程度オープンであればいい
現代仮名遣いもおんなじ
そもそも料理店のような図案化した変態仮名は
伝統的な洒落たイメージを相手に伝える意図を果たしている
例も多いだろう
これは立派なコミュニケーションだ
国士様がアイデンティティの表明としてしたり顔で
フンドシみせびらかすのと似たようなもん
どうも常識と思考力ベースの議論が弱いなあ
フンドシ同士の口論でもすれ違いを整理しようとする
努力を怠って罵倒になってしまっていたね
あれはフンドシの可能性じゃなくて個人の資質だね
毎日フンドシしめててもヘタレはヘタレということだらう
160:名無氏物語
16/08/14 15:21:47.32 eD3FCb8E.net
>>159
> いやそれが社会全体の何パーセントかということだよ
> 社会が混乱するような割合ではないのは自明
だつたら個人の表記如きに執着してゐる御前は何なのかね（嗤）。
矛楯だらけだらうに（嗤）。
161:名無氏物語
16/08/14 15:26:49.63 PQsgkAgn.net
こちらが提示した問題になにひとつ真剣に
答えないならもうレスしてこなくていいって
「現代表記の日常生活における不便さの具体例」
こちらが同意するかどうかはおいといて
勇気を出して書いてみなよ
訳知り顔で逃げていてもつまらない
162:名無氏物語
16/08/14 15:30:13.18 eD3FCb8E.net
>>161
爰は｢正字正假名遣で話すスレ｣なんだが、聢と國語を讀解出來るのかい（嗤）。
163:名無氏物語
16/08/14 15:43:15.49 PQsgkAgn.net
>>162
いやだからさ
それならそちらが無視してくれっていってるだらう
君らの話し合いを「その表記を使うな」とは
ひとことも言っていないだらう
だいたいこういった勝手なスレッド形式で
「こういうスレなんですけど」というのは
無意味だらう
そういや「だらう」を使っているのは
フンドシ真理教としては駄目なんかな？
初心者扱いでもいいしさ
164:名無氏物語
16/08/14 15:48:47.89 PQsgkAgn.net
>>158
｢言語とは意思疎通の爲の道具｣なんて云ふ幼稚な俗説」
幼稚な俗説だということを権威によらず
自分のことばで順序立てて説明してみな
もしやってみてくれたら
俺は内容に同意しないかもだが
その心意気はきちんと評価するよ
君のなかのある種の資質を認める
フンドシ脱いでもなお残る資質を
165:名無氏物語
16/08/14 16:54:43.03 aW9trJ/Q.net
賊かなはかなづかひの壓縮をした爲に和語ですら同綴が大量に發生し語としての
識別能力を大きく失つた缺陷品である。下記に書いた物のかなづかひは大きく變更
した歴史はないので、かな誕生から戰前世代までの人々には十二分過ぎる程に識別が出來たのである。
言葉は變はる物と嘯く連中は詐欺師であり、少々の專門家と稱する者がそれを言つた
時には要注意したはうが良い。
賊かな
そこにいたまえ（其處に板前、其處にい給へ）
正かな
そこにゐたまへ（居給へ）、いたまへ（板前）
賊かな・如何に「います」父母（在す：尊敬語、居る＋ますの連語）
正かな・「ゐます」父母（ゐる＋ます）、「います・尊敬語」
賊かな・おつた着物（折つた、織つた）
正かな・をつた着物（折つた）、おつた着物（織つた）
賊かな・兎おいし（追いし、美味し）
正かな・兎おひし（追ひし）兎おいし（美味し）
當然ながら正かな「追ひし」はデリシャスの意味にはならない
賊かな・えだ（繪だ、枝）
正かな・ゑだ（繪だ）えだ（枝）
賊かな・おもい病（重い病、思い病）
正かな・おもい病（重い）、おもひ病（思ひ病）
166:名無氏物語
16/08/14 16:59:30.86 eD3FCb8E.net
>>163
スレ違荒は書込むなよ。
はつきり云つて邪魔な丈だから。
167:名無氏物語
16/08/14 17:40:25.18 PQsgkAgn.net
>>165
その例のどれでもいいから
実際の現代生活での不都合な事例を書いてみて
実体験でなくてもありそうだという想像での作例でいい
そうでないと「絵だ」と「枝」の
旧仮名での書き分けを強制できないだらう
常識的に考えて自分には
繰り返し挙げられるそれらの例が
日本語の全体から見て「意思伝達」にとって重要だとは思えない
だからこそ実際の使用文脈を書いてくれと言っている
そうしないと必要性を判断できないし
そのくらい要求してもいいだらう？
（権威があれば必要性を判断する必要はない？）
>>166
のらりくらりプラス
いちいち構うのが悪い
嫌ならほっといてくれ
あるいは別に本家スレ立てて
ここは忘れてください
168:名無氏物語
16/08/14 17:47:57.58 PQsgkAgn.net
>>166
>>164
は読んでくれた？
君はコピペ国士君と違い
自分の言葉で語れると信じている
できたら素直に話してくれよ
俺がある程度
記号論や言語文化論を解する
ことは分かっているだらう
一緒に勉強しよう
待ってるよ
また寝る前に来る
169:名無氏物語
16/08/14 17:50:21.13 aW9trJ/Q.net
>>167
朝鮮ヴァンクから何ウォン貰つて工作してゐるのかをしへてｗ
wikiより
VANK、ヴァンク は、“大韓民国の正しい姿“を世界中に広めるために、インター
ネット等を介して、大韓民国（韓国）に関する情報宣伝工作活動を行うことを目的
とする大韓民国の民間組織である。VANK自身は「民間外交使節団」と称しているが
、韓国政府から公金が支出されており、後述のように攻撃対象とすべきサイトへ電
子メールの大量送信やDoS攻撃を呼びかけることもある。またアピールのためには無
関係の者にスパムメールを送付することもある[1]。2012年9月時点の会員数は10万人
、そのうち3割が加入費3万大韓民国ウォンを払って活動を行う正会員である[2]。
170:名無氏物語
16/08/14 17:57:09.72 aW9trJ/Q.net
おつぱい丸出し化け物が御先祖樣だと死にたくなるよなｗ
世界中でおつぱい丸出しの風習があつた國なんて朝鮮くらゐだからなｗ
171:名無氏物語
16/08/14 18:22:36.88 PQsgkAgn.net
>>170
そういう姿勢は歴史的仮名遣い
普及上の足枷でしかないよ
あまりに醜すぎる
生理的にダメだ
172:名無氏物語
16/08/14 18:27:20.24 PQsgkAgn.net
>>166
君のお仲間はかぶれ過ぎだよ
一線を超えていると思う
思想に染まりすぎて
普通にやりとりできない
たぶん実生活でも影響出てるレベル
君は教養人だらう
173:名無氏物語
16/08/14 18:44:03.72 eD3FCb8E.net
>>172
君は一體何がしたいのかね。
人の縡をとやかく云ふ前に自分の荒行爲を反省したら何うかね。
174:名無氏物語
16/08/14 20:08:03.80 PQsgkAgn.net
>>173
しかしここのフンドシ派はたった二人だけだらう
でひとりがparanoiaなのだから
君とこうして話すしかないじゃないか
謝ればいいなら謝るよ
ごめんなさい
俺は既に書いたとおり
ここを表記の歴史を学ぶための
ライフログにしているだけ
といっても月に二冊くらい
割り当てているだけだから
ここは議論の練習が大半になってしまっているけどね
風呂に入るわ
175:名無氏物語
16/08/14 20:37:05.79 eD3FCb8E.net
>>165
假名遣とは抑同じ音に對して假字を何う書分ける歟と云ふ意味であるから、音と假名とに乖離が無い場合には固より假名遣の問題は起きやうが無い。
詰り音に關係無く、｢語｣を如何に表記す可き歟の問題である筈である。
｢現代仮名遣い｣とは假名遣でも何でも無く、唯音を或一定の法則に則つて羅列してゐる丈であり、｢語｣を表記してゐる訣では無い。
現代表記は固より｢語｣の觀念が完全に缺落してゐると言はざるをえない。
176:名無氏物語
16/08/14 20:41:58.53 eD3FCb8E.net
>>165
而して｢語｣の觀念無き現代表記には必然的に｢語法｣の觀念も存在しない縡になる。
｢語法｣が存在しないと云ふ縡は之亦必然的に文法も破格である縡の何よりの證ともなるので、
現代表記は國語表記として眞面な表記法では無い縡になる。
177:名無氏物語
16/08/14 21:10:30.34 aW9trJ/Q.net
朝鮮入門くんは聞いてもゐないのに勝手に自己紹介をし出すからなあ。
支離滅裂過ぎて持病の火病を此處で吐露されても困るのだがなあ。
178:名無氏物語
16/08/14 21:19:32.97 aW9trJ/Q.net
舊軍部主導で俗かなを外地で使ふ案があり、これに携はつてゐたのがカナモジ會
の松坂忠則で、戰後の國語破潰政策を進めた主要人物の一人でもある。外人には
正統かなづかひは難しからうといふ意圖の元にやつてゐたから、國語破潰派と朝鮮
人などは親和的であり、歴史的事實でもある。何の根據もなく朝鮮人批判をして
ゐるのとは違ふ。
179:名無氏物語
16/08/14 21:43:11.42 aW9trJ/Q.net
戰時中、表音主義者が―松坂忠則自身もまた―陸軍に接近し、國字の簡略化
を實現させようとしてゐた事實がある。表音主義と民主主義とは全く無關係である。
表音主義者にとつて、戰後の民主化の流れは、それに乘じて表音主義を實現するの
に絶好のチャンスだつたに過ぎない。第六章で、表音主義者が戰時中、軍をも利用
して國語の簡略化を實現しようとした事實を隠蔽しつゝ、戰後自分逹は率先して
「国語の民主化」を行つたのであるとは、よくもまあぬけぬけと言へたものである
とあきれてしまふ。盜人猛々しいとはこの事である。表音主義者は戰爭協力者であ
つたからこそ戰後米軍に阿り、率先して「国語の民主化」に邁進したのであらう、
等と福田恆存に皮肉られるのも、全くもつて當然の事と思はれる。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
180:名無氏物語
16/08/15 10:48:50.70 Hhl7gwvC.net
｢体｣字に｢からだ｣の意味は無し。
｢からだ｣とは｢體｣字｢軆｣字にて、｢体｣字は｢笨(あらし・ホン)｣字と同じ意味なり。｢豊｣字に｢ゆたか｣の意味は無し。
｢豊｣字は｢禮｣の古字にて、｢ゆたか｣とは｢豐｣字なり。｢豊｣字は｢豐｣字の略字に非ず全く別字なり。
｢蟲｣字は｢むし｣亦は｢動物｣にて、｢虫｣字は音キ｢まむし｣亦は｢鱗介｣の稱なり。混同す可からず。
｢絲｣字と｢糸｣字とは全くの別字にて、｢糸｣字は音ペキ｢細し｣亦は｢細絲｣の意味にして混同す可からず。
｢黨｣字と｢党｣字とは全くの別字にて、｢黑｣字を｢黒｣字とするも亦全くの誤字なり。
｢?(墨)｣｢點｣｢默｣等々を以て推して知る可し。
｢參｣字を｢参｣字とするは誤にて、｢參｣字の俗略は｢?(叅)｣にて｢参｣字に非ず。
｢惡｣字を｢悪｣字とするは非なり。
｢湿｣字は｢濕｣字の俗略。｢隰｣｢顯｣字を以て推して知る可し。
｢経｣字は｢經｣字の誤字。
｢鉄｣字は｢?(紩)｣字の同じく音テツ｢縫ふ｣なり。｢?｣字は音シ｢箭の先｣亦｢鏃(やじり)｣なり。
俗に｢鐵｣の略字とするは不可。
｢暦｣字は｢?(曆)｣字の誤字。
｢歴｣字は｢?(歷)｣字の誤字。
｢駅｣字は｢驛｣字の誤字。
｢髪｣字は｢髮｣字の誤字。
｢數｣字を｢数｣字とするは非なり。
｢樓｣字を｢楼｣字とするは非なり。
｢擔｣字は｢になふ｣、｢担｣字は｢拂ふ｣にて、混同す可からず。
｢澤｣字を｢沢｣字とするは誤なり。
｢燈｣字は｢ともしび｣、｢灯｣字は｢烈火｣にて全くの別字なり。
｢諫｣字は音カン｢いさむる｣、｢諌｣字は音トウ｢多言｣にて、混同す可からず。
｢猫｣字は｢?(貓)｣字の俗字。
｢?(鍊)｣字は｢ねる｣、｢錬｣字は｢田?(器)｣にて、混同す可からず。
｢醫｣字と｢医｣字とは別字にて、｢医｣字は音エイ｢ゆき・ゆぎ(靭)＊矢を入れて背負ふ筒?の道具｣にて混同す可からず。
181:名無氏物語
16/08/15 14:00:56.41 VRsYLpWy.net
丸谷才一『定本日本語のために』
を買った
読んでみる
182:名無氏物語
16/08/15 20:29:45.40 /IxCZZxH.net
糞荒にまたストーカーされた。
世界史板や大學受驗板の古文漢文スレで喧嘩を賣つて來るからすぐ分かる。
わざわざ、正字や正統かなづかひを檢索してストーカーだからな。
ほんたうに氣持ちが惡い。
183:名無氏物語
16/08/15 22:44:14.03 dT6e/kJO.net
気持ちわりいのはおめえだよ
この板から出てくんな
184:名無氏物語
16/08/15 23:50:53.87 Hhl7gwvC.net
>>183
惡いが誰にも解るやうな表記で書いて呉れ。
185:名無氏物語
16/08/16 01:09:56.44 RZlb/Z+8.net
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:403番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
186:名無氏物語
16/08/16 14:16:06.61 1t34nrch.net
FGP明治教科書明朝のプロジェクトは素晴らしい
フンドシへのIME変換と組み合わせると活きるな
こういうクリエイティブな動きと
排外思想をごたまぜにしないようにしよう
187:名無氏物語
16/08/16 14:49:09.44 I6WnBW0j.net
>>184
小学生からやり直せ
188:名無氏物語
16/08/16 14:51:14.51 e7pGWqEn.net
>>187
小學校にて>>183のやうな表記を敎つた縡等無いがね。
189:名無氏物語
16/08/16 19:22:04.18 1t34nrch.net
丸谷才一『定本日本語のために』 新潮文庫の覚書
・文学者特に劇作家が作品中で方言を使うのは邪道（p.72-）
・戦前の日本人の読み書き能力は低く
一方文章はむやみに難しかったので酷かった
戦後は言語能力が多面的に大きく向上した(p.157-)
・昭和34年時点では前述の向上が新字新かなのおかげだと誤認していた(p.170-)
・新憲法で言論の自由が確保され国民に浸透したことが言語能力向上の決定的因子(p.180-)
・玉音放送が日本人にちんぷんかんぷんだったのは昭和天皇が
悪いというよりも昭和天皇だって言葉の機能が伝達にあることを
知らない社会の代表だったというだけ(p.157-)
その他いろいろ
丸谷才一は基本的には戦後民主主義者で「市民の文体」と言っている
漢字よりも和語の特に50音図での整合性を非常に気にかけている
勅語のような漢字だらけはむしろ嫌いなようだ
「てふてふ」じゃなくて「ちようちよう」で良い
自分の書き物で表記で迷ったときは大野に聞く
高校生に源氏物語の世界は理解できないのでやらんでいい
感想
方言は昔の日本語をよく保存している部分もあるけどなー
丸谷は吉川幸次郎の国語改革問題に対する説を丁寧に追っている
これはもう少し調べても面白い事柄だね
190:名無氏物語
16/08/16 20:39:51.81 I6WnBW0j.net
>>188
おまえのような書き方も習わねえな(笑)
191:名無氏物語
16/08/16 20:45:51.55 e7pGWqEn.net
>>190
古文を普通に習へば必然的に解るがね。
192:名無氏物語
16/08/16 21:53:01.78 3ld6LR78.net
小学生から使えと習ってるのは古文じゃないです
193:名無氏物語
16/08/16 22:27:05.34 e7pGWqEn.net
>>192
小學校から正假名を學んでゐれば、古文を習ふ時に改めて假名遣を學ぶ手間が省けるはな。
194:名無氏物語
16/08/16 22:29:04.77 ebi69iUC.net
うーん
必要ねえな
必要性を感じないわ
デメリットが多すぎてメリットがない
金もかかりすぎる
195:名無氏物語
16/08/16 22:40:54.25 e7pGWqEn.net
>>194
其が御前さんの限界。
196:名無氏物語
16/08/16 22:41:16.40 8ad5tCHC.net
Greenlandic prosody does not include stress as an autonomous category; instead, prosody is determined by tonal and durational parameters.
197:名無氏物語
16/08/16 22:54:06.39 ebi69iUC.net
>>195
うん
限界
俺だけに限らず、その辺の一般人に聞いて回ってみ
日本人は、お前みたいな大天才だけじゃねえんだよ
快く賛同する人が何人いるかね
198:名無氏物語
16/08/16 23:14:05.56 e7pGWqEn.net
>>197
戰前戰中迄の子供は普通に日常で使つてゐた訣だが、御前さんは當時の子供よりも學力が低いと云ふ縡だな。
199:名無氏物語
16/08/16 23:26:13.26 8ad5tCHC.net
旧仮名キチガイにとって旧仮名は他者を見下す為のツールでしかない
あまりに愛がないではないか
200:名無氏物語
16/08/17 00:08:57.19 fii5UzRu.net
― 其は法的規律ばかりではなく、文法のやうな他の社會的規律にも適用せらるべき原則であつて、
例へば文法に就いて云つても、現に多數の人が實際に慣用してをる所が必ずしも常に正しい文法では無く、
時としては實際の慣行が甚だしく紊れて、正しい文法の内容が社會の多數の人々の意識する所となつてをらぬ縡が有得る。
日本の現在に於ける｢かなづかひ｣などは其の一例として擧げる縡が出來るものである。
併し假令實際には正しい｢かなづかひ｣が寧ろ少數の有識者に依つてのみ知られてをるに過ぎないとしても、
猶一般の社會意識に於て、權威ある國語國文の學者に依つて、歴史的に古くから用ゐられ來り、
現に猶用ゐられつゝあるものが正しい語法であり、文法であると云ふ縡が認められてをり、
此の一般的の承認に本づいて、個々のかなづかひ其の他文法の内容に就いては社會多數人の意識する所では無いにしても、
猶其が正しい文法として妥當するのである。―
201:名無氏物語
16/08/17 09:44:12.24 7PMD5i9B.net
>>199
やっぱりそこが大きいかな
丸谷は時代柄反官憲意識が強く
他人を見下すツールという感は当然薄い
実際に交ぜ書きが減る傾向にあるように
同意できる部分もたくさんある
また現在は>>186のような創造的な動きもある
一方
ここの拝外思想派はもっぱら優越感に
浸るために実践しているので反感を受ける
「実はキミのその書き方は間違いなんだよ
無教養でGHQに洗脳されているからね
ボクは真実を知っているから教えてやってもいい」
このノリはどうしようもない
個人的には
明治の言文一致運動から見た場合
明治の激動が大きすぎて
表記問題はその残り火に見えてしまうと
いう事情もあると思うな
明治期の表記法の大爆発をみると
あなたの主張する正書法を採用して国民が幸せになり
大文学が生まれるなら世話ないね
丸山さん
と本当に思う
202:名無氏物語
16/08/17 12:19:29.05 fii5UzRu.net
>>201
> 「実はキミのその書き方は間違いなんだよ
> 無教養でGHQに洗脳されているからね
> ボクは真実を知っているから教えてやってもいい」
之つて拜外主義なの歟（嗤）。
203:名無氏物語
16/08/17 12:35:51.76 7PMD5i9B.net
>>202
君ほんとうに読解力ないね
大書の思想や観念に凝り固まっているからしょうがないね
日本には真の文化があり
それは論理的に可視化可能で
それを身につけていない者は
不勉強で知的に劣っており
その酷い文化状況は外国のせいである
これ現代仮名遣いに対して
怒鳴りまくるのは
排外主義路線と呼べるよ
204:名無氏物語
16/08/17 13:29:25.94 6HIcXaC1.net
朝鮮人も都合の惡い事實を突きつけられると「チャベツニダ」と喚くが
俗かな派も同じで「排外主義ニダ」醜く喚き立てる。
彼ら自身に論理を學ぶ意思もなければ能力もないから、こいつらとは眞艫な議論
は成立しない。言葉の變遷が少ない方が學問上「便利」であるといふ事實すら認識
出來ないやうな知惠遲に何を云つても無駄だ。
言葉が破潰され過ぎて過去の文獻が讀めなくなり一氣に文明が化石時代に毛の生えた
程度にまで退化したローマ以後の歴史もあるのだから、馬鹿の云ふ縡を聽くと碌な
縡にならない。
205:名無氏物語
16/08/17 13:37:19.94 7PMD5i9B.net
過去の文献で言えば
古文を解する者を大学で養成するのは
大歓迎だな
しかし近代に限って言うと
体系的科学的知識や国家運営システムは
欧米からやってきたので
ローマの話とは比べられない
科学技術と国家運営に必要なのは
源氏物語でも論語でもなくて英語
それが今のようにある程度達成され
国民がその益を享受した上で
古典の愉しみがある
という当たり前のことを書かないといけないのが
おかしいけども
206:名無氏物語
16/08/17 13:40:32.76 7PMD5i9B.net
さて
フンドシ踊りを横目に
言文一致史を勉強しようっと
207:名無氏物語
16/08/17 13:54:14.55 6HIcXaC1.net
おまへは勉強なんぞ何一つ出來ないだらうがｗ
やることは毎日ストーカーぢやねえかｗ
近寄るだけで女に嫌はれさうな奴だよなｗ
さぞ苦勞してゐさうだｗ
208:名無氏物語
16/08/17 14:50:56.05 fii5UzRu.net
>>203
> これ現代仮名遣いに対して
> 怒鳴りまくるのは
> 排外主義路線と呼べるよ
全く逆だよ。
端から正字正假名遣に絡んでくるのは現代表記主義者のはうだ。
正字正假名遣は其等に反論にしてゐるに過ぎぬ。
態々｢正字正假名遣で話すスレ｣で現代表記を使用してゐる輩が云ふ臺詞とは思へぬな（嗤）。
209:名無氏物語
16/08/17 14:53:58.45 7PMD5i9B.net
ここは
古典芸能フンドシ踊りバー（昼間からカラオケやってるアレ）だから
フンドシ踊りも研究対象のひとつである自分も通っているわけよ
210:名無氏物語
16/08/17 15:03:01.58 7PMD5i9B.net
>>208
現代表記主義者ってまずいないだろ
主義でもなんでもないもん
日常生活の規格を受け入れているだけで
主義者になるわけないじゃん
いちいち言っていることが穴だらけだなあ
＞端から正字正假名遣に絡んでくる
これもおかしい
生理的に気持ち悪いのは
一部の相模原市事件のような
「真実に目覚めた人の世直し」メンタリティー
であって表記の個人的な使用ではない
やっぱり表記への拘泥と思想耽溺で
考える力が弱ってね？
211:名無氏物語
16/08/17 15:06:52.35 fii5UzRu.net
>>210
完全に主義。
｢規格｣ですら無い唯の破格でしか無い。
212:名無氏物語
16/08/17 15:19:57.05 6HIcXaC1.net
ストーカーには何を云うても無駄ですぜｗ
二年くらゐ前には俗かな論者ではあるにせよ一應正かなを覺えてゐる輩が特攻を
かけて來たが今ゐるストーカーはまるで才能がない。以前ゐた奴はこちらが文語
で書くと、自分は文語で書く苦勞を殆どしなかつたが、一應こちらの誤りなども
指摘出來た。然し今のストーカーは口語すら怪しい。
こいつからは學ぶ處が何一つない。
213:名無氏物語
16/08/17 15:28:36.24 7PMD5i9B.net
ストーカーって
このスレしかこないし
探そうとググったこともないのに
被害妄想って怖いな～
214:名無氏物語
16/08/17 15:34:51.95 7PMD5i9B.net
社会全体への不満が
現代表記丸ごと攻撃につながり
自分は真実を知ってしまったという
高揚した覚醒感が他者否定の罵倒につながる
日本文化の真正性は他文化への軽蔑に
よってようやく確保される
しかしそんな戯言は常識人には届かない
215:名無氏物語
16/08/17 15:48:47.53 7PMD5i9B.net
今まで語学関係で論争した中で
一番ヘタレだなー
みんなもっと手強かったのに
ここの人たちは何も論を展開できない
ローマの例とかズレてるし
穴だらけ
ロクに日常生活での不便を
挙げられないのが酷い
216:名無氏物語
16/08/17 15:57:26.98 6HIcXaC1.net
常識人（笑）が毎日毎日ストーカー行爲ですかｗ
此のスレの半分近くはお前のレスだよｗ
スレ名を無視して延々半分近くレスをする行爲に常識があるのかいｗ
法律の世界では昔の文獻を讀むことが必須であり、それはカタカナ文語文で書かれて
ゐるから文語文法と漢文知識が必要となつてゐる。明治の言文一致運動で今や口語が
常態化してゐるが、此の口語も近年は其破潰の速度が著しい。音に合はせたかなづかひ
は頭を使はない物だから劣化が早いのであり、それはかな誕生から200年程度の歴史でも
實證され、その後は失はれた正統かなづかひの法則が確立され變化は緩やかとなつた。
從つて現代の表音主義を貫けばまたもや亂れてしまひ、口語文ですら第二の文語文となる
ことが十分に豫測出來る。
さうなると、將來の法律學徒は法律の條文なり判例を讀み込むには現代の文語文法・漢文
知識のみならず、第二の文語文と化した現代の口語文法をもきちんと學ぶ必要性が出て來る。
法律だけ學ぶのにも相當な勞力が要るのに、それを解釋する爲には二重に文法を學ぶなど
無駄以外の何物でもない。現代の自稱國語學者とやらは文語で論文を一つも書かれない
落ちこぼれしかゐないのだから、此のやうな低俗連中の云ふことを眞に受けて國語破潰を
進めると法律すら否定する羽目になるのだ。法が十分に機能しない社會の民は蠻族
であり、謂はゞ國語破潰派は蠻族主義と云つても大げさではない。
頭の惡い連中の云ふことは何一つ價値がない。
217:名無氏物語
16/08/17 16:36:59.26 c4nnQJu+.net
集団ストーカーって怖いなあ
ガスライティングって怖いなあ
ずっと監視されてるんだもんなあ
頭がおかしくなるよ
218:名無氏物語
16/08/17 17:26:09.59 7PMD5i9B.net
>>216
＞法律の世界
どうしてもそれを訴えたかったら
具体的に現実の法律を扱う上で起こる致命的な
不便さを説明してみな
昔風の文語が多少読み辛いだけで「現代表記のほうを全部変えろ」
なんてむちゃな議論なのはわかるよな
または法律での新旧表記の煩雑さを指摘した本でも
いいし実際の負担を論じたものでもいい
そこから議論をスタートしよう
結局法律全体からして大問題ではないし
現代表記を全面的に変える理由にはならないだろうが
そしてなにより戦後70年たち現代仮名遣いが
続けば君の心配はどんどん減っていくという現実がある
「歴史の終わり」よろしく「最後の日本語表記法」
というのも言い過ぎではない
ま全てが全て現実に即した具体例に欠ける
からどうしようもないな
219:名無氏物語
16/08/17 17:30:20.42 7PMD5i9B.net
フンドシ君はふたりいるのか
ひとりは単なるアブナイやつで
コピペと罵倒しかできない反社会的人格
もうひとりは話せるが
罵倒キャラでスタートしたせいで
こちらとうまくやりとりできない
もったいない奴
220:名無氏物語
16/08/17 17:31:59.64 7PMD5i9B.net
さ編纂作業に戻るか
221:名無氏物語
16/08/17 17:40:34.15 6HIcXaC1.net
第五章 仲立営業 第五百四十三条 ～
手形法、小切手法などを讀んでみな。
文語文法拔きでは正確に讀めないからな。
おまへの頭では讀めないだらうがなｗｗｗｗｗｗ
現在は口語ですら助動詞の「う」などが消滅しかかつてゐるのだから現行の口語で
書かれた條文も近い將來には第二の文語文化するのは時閒の問題である。その明確
なる事實を完全に無視して「言葉は變はる者」と魔法を唱へても何ら論理的說得力はない。
困れば「言葉は變はる者」では知性の缺片すらない。
222:名無氏物語
16/08/17 17:45:44.99 7PMD5i9B.net
そっか君は法律学ぶ中で
イライラしてるのか
具体的に条文と解釈の齟齬を挙げてみろ
またそれが現代表記の注記ありでも
非常な不便さがあるということを
アホみたいな法学上の微細な解釈差はダメだぞ
現実世界運営における重大問題でなくては
代替を主張できないからね
223:名無氏物語
16/08/17 17:49:20.46 7PMD5i9B.net
東大は古文も漢文もやるだろう
そういうキャリアの専門家が文語文読むの大変
今の表記の方を変えてよー
ってなるか？
ギャグだろ
教養ある大学生が数週間しっかり
勉強すれば済むだろ
それが大変なのかよ
わけわからん
224:名無氏物語
16/08/17 17:50:46.77 fii5UzRu.net
之が現代表記主義者の學力の無さの現實（嗤）。
06 名前：■天皇制ファシズム[] 投稿日：2013/11/17(日) 17:05:25.66 ID:IAVlJYli [1/2]
■旧憲法告文
『皇祖皇宗ノ神霊ニ誥ケ白サク皇朕レ天壤無窮ノ宏謨ニ循ヒ惟神ノ
宝祚ヲ承継シ～』『朕カ在廷ノ大臣ハ朕カ為ニ此ノ憲法ヲ施行スルノ
責ニ任スヘク朕カ現在及将来ノ臣民ハ此ノ憲法ニ対シ
永遠ニ従順ノ義務ヲ負フヘシ
訳
『天皇家の始祖であらせられるアマテラスオオミカミと
歴代天皇からなる神霊のご命令により、わたくし、天皇は、神々の未来永劫続く壮大なご意志に従い、
カミの現世における化身である皇位を引き継いでいく～』
『わたくしに仕える大臣は、わたくしの命ずるところに従い、当憲法を施行する責任がある。
また、わたくしの臣下である臣民は当憲法に永遠に従う義務を負わなくてはならない』
■憲法発布勅語
『国家統治ノ大権ハ朕カ之ヲ祖宗ニ承ケテ之ヲ子孫ニ伝フル所ナリ』
訳
『日本を統治する天皇大権は、わたくし、天皇が
天皇家の始祖であらせられるアマテラスオオミカミと
歴代天皇からなる神霊から引き継ぎ、わたくしの子孫へと伝える』
■旧憲法本文 第三条
『天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス』
訳
『天皇はカミなる身であり、現世においては天子であるから、
その存在を貶めたり、触れたりすることはしてはならない』
225:名無氏物語
16/08/17 17:51:55.31 6HIcXaC1.net
民法も刑法も備へてゐたローマ法は、西ローマ滅亡後に一切の效力を失ひ力が支配
する世界へと變貌し、それがやうやく取り戻せたのはルネサンス以後であるから最低
で千年の時閒が掛かつた。言語も破潰した蠻族による暗黑の中世は伊達ではないのだ。
殖民都市には必ずあつた水道や浴場などの物理的施設のみが消滅した譯ではないからな。
あらゆる文化面が後退し蠻族化したのが西歐の中世である。
西歐人すら認めてゐる常識的な歴史槪念すら持ち合はせてゐないのでは話にならない。
ローマ法を繫授した現代の法律學に於てもローマ法の硏究は第一線でもあり、それには
ラテン語、ギリシア語の知識が缺かせない。格變化も消滅した現代の英語やロマンス諸語
からではこれを硏究するのは骨が折れる作業だらうが、更にまた現代の英語なども崩れれば
ふたゝび暗黑の中世を繰り返すであらう。
言語屋や國語屋などは新たな俗語を生み出せば儲かる商賣であり學問とは程遠い存
在である。頭が惡いのは十分に理解したからせめて口を噤めとしか言へない。
226:名無氏物語
16/08/17 17:51:57.93 7PMD5i9B.net
民法現代語化してないのは
単に法律家の怠慢
そっちにクレーム入れろ
ワナビークン
227:名無氏物語
16/08/17 17:55:17.21 7PMD5i9B.net
もし法律の現代英語規範が
崩壊する状況があるのなら
その時は現代世界の秩序そのものが動揺する時
表記云々の話ではない
下手なたとえ話は時間の無駄
228:名無氏物語
16/08/17 18:03:03.20 6HIcXaC1.net
下手な譬話ではなくローマ法が消滅し西歐から一千年以上も民法や刑法が消滅した
のは歴史的事實です。誤魔化しは通用しません。
お得意の妄想を全開にするのは腦内だけに留めたはうが宜しいですよｗ
229:名無氏物語
16/08/17 18:07:57.50 7PMD5i9B.net
意味わからん
ローマは統治そのものが破綻したのだろう
ラテン語崩壊のせいで帝国が瓦解したわけではない
日本も違うじゃん
現代表記が統治を弱めている実例を挙げろ
論理的じゃないよ
君個人の論点かな
聞いたことない
230:名無氏物語
16/08/17 18:15:24.92 6HIcXaC1.net
ゲルマンの侵入すら惚けるのねｗ
馬鹿のふりをするのも大變だねえｗ
ところで、此處は古文漢文板の然も正字正かな板だから、俗かなでの表記を何時までも
續けても荒行爲を強調する丈であつて何の說得力もない。試しに上記の商法などの
口語文化をやつてみたまへ。その程度は出來るのだらう？ｗ
少しは古文漢文に價する書き込みをしたまへよｗ
出來なければ言語樂板の巢に戻りたまへ。
君の居場所は其處くらゐしかないｗ
閒違つても此處や受驗板の古文漢文スレに特攻をかけないように忠告する。
學生にすら鼻で笑はれる程度の學力しかないのに血迷ふなよｗ
231:名無氏物語
16/08/17 18:16:20.43 7PMD5i9B.net
ローマ法の趨勢を鑑みて
旧表記に全面移行しろとは
少なくとも実務家には向いてないね
法哲学史みたいのやれば
232:名無氏物語
16/08/17 18:20:50.89 7PMD5i9B.net
ちょっと暴走してるな
現代では世界言語は英語だし
日本語は国内で現代表記が浸透しているだろう
運用もまあ普通だ
君は表記を旧表記に変えて
今以上に国家的に縛らないと
日本の統治が崩壊すると言うの？
それをローマ帝国の類推で？
本気で言ってる？
233:名無氏物語
16/08/17 18:22:55.01 6HIcXaC1.net
>>231
御託を竝べてゐないでさつさと商法などの口語文化をやれよ。
古典では現代語譯が豐富にあつて實力を評るには不適當だからな。
それに文語助動詞を口語のそれに替へる程度なのだから簡單だらう。
少し出來のよい高校生でも出來るぞ。
眞逆眞逆、出來ないといふことはないよなあ？ｗ
234:名無氏物語
16/08/17 18:23:12.00 7PMD5i9B.net
西欧圏は元のラテン語正書法を唯一認定して
他表記を抑圧すれば崩壊しない？
論理が逆立ちしているよ
何がローマだよ
235:名無氏物語
16/08/17 18:25:32.67 6HIcXaC1.net
またお得意の妄想だよｗ
ラテン語を唯一視なんてしてないよｗ
そんな縡よりもさつさと條文の口語文化をやれよ。
出來ないのであれば偏差値50もないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236:名無氏物語
16/08/17 18:26:51.32 7PMD5i9B.net
>>233
だって俺は法律文語問題は
些細な問題でもし重大なら法律家が
解決すべきという立場
支離滅裂だよ
さっさと実務での文語条文の
酷い事例か危機を論じた
ソースを出せ
237:名無氏物語
16/08/17 18:29:39.32 c4nnQJu+.net
集団ストーカー被害に気をつけましょう
238:名無氏物語
16/08/17 18:29:58.42 7PMD5i9B.net
偏差値50で口語化できるなら
法律家のタマゴが文語条文
読むのも簡単じゃん
君は法律の勉強大変
さらに文語読むの大変と
言ってたぞ？
何やんねんグチャグチャだよー
法学部の学生なんかだろ君
ウィキペディアじゃなくて丸谷読め
239:名無氏物語
16/08/17 18:30:50.47 6HIcXaC1.net
遲いよ無能7PMD5i9Bｗｗｗｗｗ
偏差値35認定してやらうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
第五百四十四条 仲立人ハ其媒介シタル行為ニ付キ当事者ノ為メニ支払其他ノ給付ヲ受クルコトヲ得ス但別段ノ意思表示又ハ慣習アルトキハ此限ニ在ラス
仲立人はその媒介した行爲に附いて當事者の爲に支拂、其他の給付を受けてはならない。
ただし、別段の意思表示または慣習がある時は此の限りではない。
240:名無氏物語
16/08/17 18:31:40.54 7PMD5i9B.net
まあローマ法クンの
理屈の破綻は後で整理しよう
しかしまあすごい論理があるもんだ
241:名無氏物語
16/08/17 18:34:21.02 7PMD5i9B.net
>>239
でそれが実際にどう問題なのか
論じてよ
実務での不便を
一番大切なところを誤魔化すなよ
で法律家が現代表記に直さないので何で？
これはもっぱら法律のテクニカルな案件で
現代表記の是非とはあまり関係ない
242:名無氏物語
16/08/17 18:34:24.52 6HIcXaC1.net
喚き散らした擧句に「マルヤ」を讀めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな阿呆の駄文を讀む譯ねえだらうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戰前には言論の自由がないなどと法螺を堂々と書く無能だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
帝國憲法が立憲主義に則つた物だといふ常識すらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戰後に敎科書を黑塗りしたり圖書館から書籍を回收したのは米軍であり、戰後の
はうが言論の自由はなかつたのは明確な事實である。戰前に國や軍部はそのやうな
ことはしてゐない。
243:名無氏物語
16/08/17 18:37:51.93 6HIcXaC1.net
>>241
偏差値35劃定だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他の條文を口語文化したら一應40まで認定して上げるがどうする？ｗｗｗｗｗｗｗ
さう言へば朝鮮人は古文漢文をやらずに朝鮮語でセンターを受けるんだよねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244:名無氏物語
16/08/17 18:41:20.68 7PMD5i9B.net
ついに草生えだしたね
丸山も阿呆判定か
弱っちいなあ
245:名無氏物語
16/08/17 18:43:32.80 6HIcXaC1.net
敵前逃亡のはうがまだ潔いのだから呆れ果てる馬鹿だｗ
偏差値判定も不能な知的障碍者だな
246:名無氏物語
16/08/17 18:44:00.01 7PMD5i9B.net
こういう素質の人間が
法律やるのは危険だね
表記より切実な問題だ
法律の多い社会はナントカっていうし
247:名無氏物語
16/08/17 18:44:44.56 6HIcXaC1.net
輕い文語の口語文化すら出來ない無能が古文漢文板で特攻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
此處を何處か分かつてゐないのかねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
248:名無氏物語
16/08/17 18:46:46.19 7PMD5i9B.net
結局
条文挙げただけで
実務で頻発する著しい齟齬は一切挙げられず
法律家が現代語訳を準備すればいいだけという
ことについても不問
脳内法律家か
249:名無氏物語
16/08/17 18:47:16.60 6HIcXaC1.net
輕い文語の口語譯も出來ないのに此のスレの半分近くを俗字俗かな口語で書いて喚き散らすｗｗｗｗｗ
完全に荒なんだよ。自覺しろよｗ
250:名無氏物語
16/08/17 18:47:34.69 7PMD5i9B.net
はは
丸山じゃなくて丸谷か
すまんな丸谷
251:名無氏物語
16/08/17 18:49:32.35 7PMD5i9B.net
>>249
君のアラシ認定なんてちっとも響かない
だって理屈がおかしいんだもん
整然と根拠付けられて
アラシ認定なら凹むけど
252:名無氏物語
16/08/17 18:49:47.83 6HIcXaC1.net
>>250
どうでも良いよ。
それより自分の才能の無さを自覺して自裁したまへ。
253:名無氏物語
16/08/17 18:51:44.75 6HIcXaC1.net
文盲はスレの名稱すら讀解不能らしいなｗ
254:名無氏物語
16/08/17 18:54:38.48 6HIcXaC1.net
ああ、ごめん。條文は手形法や小切手法を口語文化したはうが簡單だねえｗ
商法は濁点がないからねえｗ
古文は濁点なんかないからねえｗ
其點、手形法などは濁点があるから君でも出來るかもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
255:名無氏物語
16/08/17 19:00:45.26 6HIcXaC1.net
くくく矢張り出來ないｗｗｗｗｗｗｗ
知的障碍者か若しくは古文漢文をやらない在日だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
256:名無氏物語
16/08/17 19:06:56.75 7PMD5i9B.net
>>255
君が言う通り簡単なら
文語は法学徒の負担になるという君の
主張は嘘だったということなるのよ
俺も法律の勉強全体からしたら
大した負担ではないと思う
だから法律の文語条文の存在が
現代表記撤廃の根拠にはならないということになる
でローマ法はどうだ？もうあの珍奇な理屈は止めたのかな
257:名無氏物語
16/08/17 19:09:22.94 6HIcXaC1.net
>>256
無能朝鮮人ｗ
現代の話だけを書いてないのに妄想を喚きたてるなｗ
口語文ですら讀解出來ないとはなｗ
258:名無氏物語
16/08/17 19:13:04.83 6HIcXaC1.net
143 :
名無氏物語
2016/08/13(土) 09:53:51.38 ID:GTvuVENc
>>141
政治板や政治思想板からのストーカー御苦勞樣（嗤）。
144 :
名無氏物語
2016/08/13(土) 10:46:07.45 ID:sZvMc8UL
そんあことは
検索すれば
すぐわかるべ
145 :
名無氏物語
2016/08/13(土) 11:41:39.83 ID:GTvuVENc
>>144
檢索して迄人を追囘してゐる縡自體がストーカーの變態其の者だらう。
153 :
名無氏物語
2016/08/14(日) 11:05:58.80 ID:aW9trJ/Q
>>145
態々、正字や「ゐ」「ゑ」などで檢索してゐるのだらうな。
完全にストーカーだよな。此の氣持ち惡さは朝鮮人特有だよ。
259:名無氏物語
16/08/17 19:14:10.02 7PMD5i9B.net
>>204のローマの例は
現代表記撤廃の理屈でなければ
一般的な歴史的教訓として
まあ何てことなかった
しかしその後に俺に煽られて撤廃論と
緊密化したのが不味かったのではないのかな
ちょっと精査しないとわからんが
今日は不用意が目立ったよ
260:名無氏物語
16/08/17 19:18:49.73 7PMD5i9B.net
俺は検索もしてないし例の入門者クンでもないぜ
そういうところの不信は不毛だよ
主張の根拠付けに失敗したからって
興奮してもどうしようもない
261:名無氏物語
16/08/17 19:23:03.98 6HIcXaC1.net
朝鮮入門くんも不要な改行で行數を水增しする馬鹿だつたなあ（とほい目）
262:名無氏物語
16/08/17 20:40:30.18 c4nnQJu+.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
263:名無氏物語
16/08/19 07:19:18.31 E9am40j1.net
法と日本語 (有斐閣新書)
を注文
法律法学の日本語について
こういうまとまったものを
読むのははじめて
264:名無氏物語
16/08/19 09:21:57.65 xwzAxjTO.net
06 名前：■天皇制ファシズム[] 投稿日：2013/11/17(日) 17:05:25.66 ID:IAVlJYli [1/2]
■旧憲法告文
『皇祖皇宗ノ神霊ニ誥ケ白サク皇朕レ天壤無窮ノ宏謨ニ循ヒ惟神ノ
宝祚ヲ承継シ～』『朕カ在廷ノ大臣ハ朕カ為ニ此ノ憲法ヲ施行スルノ
責ニ任スヘク朕カ現在及将来ノ臣民ハ此ノ憲法ニ対シ
永遠ニ従順ノ義務ヲ負フヘシ
訳
『天皇家の始祖であらせられるアマテラスオオミカミと
歴代天皇からなる神霊のご命令により、わたくし、天皇は、神々の未来永劫続く壮大なご意志に従い、
カミの現世における化身である皇位を引き継いでいく～』
『わたくしに仕える大臣は、わたくしの命ずるところに従い、当憲法を施行する責任がある。
また、わたくしの臣下である臣民は当憲法に永遠に従う義務を負わなくてはならない』
■憲法発布勅語
『国家統治ノ大権ハ朕カ之ヲ祖宗ニ承ケテ之ヲ子孫ニ伝フル所ナリ』
訳
『日本を統治する天皇大権は、わたくし、天皇が
天皇家の始祖であらせられるアマテラスオオミカミと
歴代天皇からなる神霊から引き継ぎ、わたくしの子孫へと伝える』
■旧憲法本文 第三条
『天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス』
訳
『天皇はカミなる身であり、現世においては天子であるから、
その存在を貶めたり、触れたりすることはしてはならない』
何うしてサヨクつてかうも國語能力が低いの歟。
265:名無氏物語
16/08/19 10:27:36.46 XoEc4RIV.net
またフンドシクズ野郎がマルチポストしてるよ。
266:名無氏物語
16/08/19 10:32:01.67 xwzAxjTO.net
>>265
亦政治板からストーカーかい（嗤）。
氣持惡いねえ（嗤）。
267:名無氏物語
16/08/19 11:05:09.03 xwzAxjTO.net
windowsでは既に幾つかの文字が正字化されて仕舞つてゐるので、今更正字を云々しても無駄なのだ。
268:名無氏物語
16/08/19 12:42:16.85 XoEc4RIV.net
ルールも守れない阿呆が法を語る。
これは質の悪いジョークだな。
269:名無氏物語
16/08/19 13:01:08.21 xwzAxjTO.net
>>268
スレタイも碌に守れぬ御前が云ふ臺詞かね（嗤）。
270:名無氏物語
16/08/19 14:43:03.08 AjdX7u4a.net
「言ふ」と「云ふ」と「謂ふ」の三つの遣ひ分けが今ひとつ分からない
そこまで厳密なものでもないとは思ふのだけれど、誰か教へて下さらんか