24/05/12 18:21:35.29 zVv1ELvI0.net
9.8/44.6＝22％
AEI1.92×0.78＝1.49
これくらいかな
クソ繁殖でキタサンブラックとイクイノックス以外の産駒の質はほぼ同じということになる
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:22:10.99 bK48XTTa0.net
そもそもイクイノックス出さなかったら2000万になってないだろ
300→500→1000→2000が300→400→500→800ぐらいだと思うがね
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:24:01.09 E8Zmd57E0.net
ボンドとソングラインいなかったら平場とアカイイトで延々喜んでる種牡馬ということね
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:25:11.48 zVv1ELvI0.net
>>503
アカイイトの2着はキズナ産駒
数が増えるとこういう事が起こるので、数が多い種牡馬のAEIの評価を上に置くべきということね
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:25:12.65 +RZo72B40.net
>>497
同じ割合で除外しないとフェアじゃないな
キタサンブラック産駒中のイクイノックスの割合は1／421
この割合をキズナに適用すると962／421で約2.3頭になるから
キズナの賞金上位のソングラインとディープボンドは抜いてもらおうか
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:25:21.37 E8Zmd57E0.net
>>498
数が半分に減ればその寄与率とやらも大きく変わるわな
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:25:57.83 zVv1ELvI0.net
>>509
なのでイクイノックスを出してのAEI3.1は額面通り受け取れないということなんだけど
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:26:15.84 SWF/kHtY0.net
初年度産駒とソングラインが派手なだけであとはアベレージ高い種牡馬だっただけにジャスティンミラノの存在はでかいキズナ
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:26:30.19 XzYYN04h0.net
キタサン信者が色々と文句うるさいな
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:26:53.39 E8Zmd57E0.net
>>508
なんで未デビューの馬を含めてるんだよマヌケ
既デビュー
キタサン 197
キズナ 607
3倍だな
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:27:32.46 +RZo72B40.net
>>512
キタサンの成績からイクイノックスを除けとうるさいのはキズナ基地じゃん
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:27:34.13 1aYHY6TD0.net
イクイノックスはそもそも古馬がごっそり抜けて強者不在で賞金を稼いだ張りぼてだからなあ
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:29:05.12 E8Zmd57E0.net
>>510
だからって抜いて1.5で計算してるお前もただのクソアンチなのわかってるよな？
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:29:55.98 E8Zmd57E0.net
それにイクイノックスは4歳で強制引退
本来ならもっと稼げてるからこれでも優しい方だ
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:30:01.14 vuvUYL8K0.net
>>515
一個上はボコボコにしたし二個上はコントレイルとサリオスレベルだしなぁ…
いてもいなくても大して変わらないと思う
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:30:31.97 +RZo72B40.net
>>515
一つ上の牡馬クラシックホース全頭直接対決で倒してるけど
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:31:19.98 E8Zmd57E0.net
有馬記念のタスティエーラに望みを託してたアンチを思い出すだろ
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:31:38.70 zVv1ELvI0.net
>>516
>>477
で2.33
そこからざっくり繁殖の質一定として今後の推定1.84くらいかなと
>>480
で書いてるけど
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:32:53.76 E8Zmd57E0.net
しかもイクイを引くのは全体AEIではなく世代AEIという姑息さ
引く時点でおかしいけどより低く数値出そうと必死すぎだな
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:32:54.47 GOxB3NxJ0.net
テス
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:33:03.80 zVv1ELvI0.net
>>517
現役続行するということは4歳までに17億も稼げてないから、リーディングやAEIという点においてはたらればでもある
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:34:34.09 E8Zmd57E0.net
まあ俺もアンチ式計算を見習ってキズナは基準AEIが1.3～1.4レベルだと認識しておくわ
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:35:00.98 I+iocXMa0.net
イクイノックスが張りぼてで大したことない馬だったらディープボンドと同じで再現性ありそうだし除かなくていいんじゃね？
キズナはせっかく良い種牡馬なのに基地が頭おかしいのがかわいそうだわ
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:35:42.82 E8Zmd57E0.net
>>524
はあ？
さすがに現役続行すると4歳で17億稼げないは意味不明
年3戦にでもするのか？
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:36:41.83 zVv1ELvI0.net
>>522
君のはディープボンドの獲得賞金が14億になってる計算になってない？
こちらはそんなことはしてないよ
計算の結果、社台比率が高いキタサンブラックと日高ばっかりのキズナの超一流以外の馬の稼ぎはほぼ同じということがわかった
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:37:01.37 E1jeXV890.net
>>519
これよく言うけど
F4故障明けタイホ凱旋門帰りだから馬柱しか見ない主張だよな
シャフリは知らん
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:37:35.31 zVv1ELvI0.net
>>527
勝ちすぎると4歳で引退になるからね
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:38:03.60 vuvUYL8K0.net
>>524
別にラストランも強行した訳でもないし普通に同じローテか秋は凱旋門ローテにはなりそうだが
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:39:52.77 GOxB3NxJ0.net
伸びてると思ったら復帰したかw
ドングリどうこうって出てたのはここ常駐のキタサンアンチに投げられたからなのか？
まあ書けんでも別にいいけど相変わらずキタサンアンチ勝手な事言ってるな
なんだよイクイノックス抜いたAEIってw
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:39:57.24 E8Zmd57E0.net
>>528
いやちゃんとディープボンドは7億3千万で計算してる
その代わり世代の頭数をキタサンと同水準の半分にして獲得賞金も半分にした
多少のズレはある
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:41:24.55 zVv1ELvI0.net
キタサンブラックは繁殖上がって大物出現率が下がってAEI1.9、良い年は2を超えるみたいになるんじゃないかな
大体ハーツクライと似たような成績だ
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:41:52.24 E8Zmd57E0.net
アンチの無理やりな計算につきあってやってるだけでも感謝しとけよ
普通はイクイ除外、3歳世代基準とかやってるアホなんてただのアンチでバカにされるだけだわな
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:43:08.66 Q7ZdhY/90.net
>>534
カナロアみたいに最初だけで後は全くダメ路線もあるぞ
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:43:35.48 zVv1ELvI0.net
>>533
単純に半分にしたらディープボンドが倍稼いだ、つまり現実にディープボンド以外が稼いだ賞金をディープボンドが稼いだと仮定してしまっているよね
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:44:21.98 E8Zmd57E0.net
>>529
万全でも3頭ともシャフリと勝ったり負けたりレベルだろ
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:44:35.95 zVv1ELvI0.net
>>536
勝ち上がりが結構良いし距離適性も良いからカナロア路線は無いと思うな
てっぺん取るような種牡馬でもないってだけだね
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:46:29.09 E1jeXV890.net
>>538
イクイの2着に来てたパレスとリバティがどっちもシャフリな負けてんだから誤差
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:46:48.50 E8Zmd57E0.net
>>537
そんなに乖離はないな
80頭の世代でディープボンドがいたらあんな感じの数値だよ
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:47:29.49 584BagyP0.net
産駒数を同水準にしたところで産駒多けりゃ平場の多頭出しで他の馬が抽選除外や登録馬が多くて回避することによるメリットがあるんじゃないか？
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:51:00.67 zVv1ELvI0.net
>>541
ディープボンドとアカイイトの賞金を除外してもAEI1.49ありそうなんだけど
現実にディープボンド以外が稼いだ賞金をディープボンドだけが稼いだと計算を改変してるので、他の産駒のAEIが1.2になってるけど、それはおかしい
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:51:10.27 I+iocXMa0.net
そもそもイクイノックスを除外したり除外した上で産駒数を2倍にしてAEIはこうなるだろうとか妄想以外の何物でもないということに気付いてないのがやばい
これから出てくる世代はイクイノックスが出た初年度の世代ではないしどんな馬が生まれてくるかなんてわかってないキズナの絶好調の3歳世代がキズナの初年度産駒とは別なのと一緒
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:51:20.39 GOxB3NxJ0.net
>>529
言ってもエフフォ�
552:[3歳有馬で勝った馬には4歳有馬でも着差広げて先着してるしタイホは有馬後の日経賞圧勝してるし決してあの有馬だけ弱かったわけじゃないがな
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:51:26.58 E8Zmd57E0.net
まあ厳密には産駒の獲得賞金からディープボンドの賞金を減らした後に半分にする必要はあった
面倒だからそこを省いて大雑把に計算したが大きくは変わらんだろう
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:52:19.56 E8Zmd57E0.net
>>543
アカイイトなんてどうでもいいんだよ
80頭の世代にディープボンドがいた
それで計算してる
イクイノックスも80頭の世代だからな
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:52:30.93 SWF/kHtY0.net
こんなにディープボンドの名前が肯定的に出てくるスレも珍しいなww
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:53:31.04 E8Zmd57E0.net
ドバイシーマで強いシャフリ
それを8馬身突き放したイクイつええ
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:55:03.42 E8Zmd57E0.net
クソみたいな条件でネガってくるくせにこっちも同様にしたらネガネガ
クソアンチだな
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:06:24.52 02dKxUwD0.net
>>546
ディープボンドで全体の約15%稼いでるので、それを30%にしたらだいぶ変わるけど
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:07:51.12 Lzjw9ByX0.net
ここ連日なんでキズナ基地がこんなにキタサン叩いてるんだ？
キズナ叩いてたのってモー基地だったろ？
まあ、モー基地に扇動されてたキタサン基地もいたけど
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:10:19.12 02dKxUwD0.net
>>544
毎年300頭に種付けしてもイクイノックスが毎年出ないことは競馬ファンなら知ってるけど
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:10:48.75 +RZo72B40.net
>>552
知らねID:vBbj/NMy0に聞いたら？
単に別キャラ演じてるだけかもしらんけど
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:13:54.04 I+iocXMa0.net
>>553
イクイノックスが出るなんて誰も言ってないだろお前が妄想を事実かのように垂れ流してるのがきもいって言ってるだけ
このスレ見ても誰もキタサンがリーディング確定だともイクイノックスを毎年出すとも言ってないぞ
お前の妄想がきもいから叩かれてるだけって気付いた方がいいよ
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:18:19.26 02dKxUwD0.net
イクイノックスを除外するのは、イクイノックス以外の産駒の質をみるため
日高が種付けしなかった結果、ノーザン率は限界近くに高い
つまり5世代目以降に種付け頭数は増えても産駒の質は初年度を大きく超える気はないと思われる
イクイノックスを省くことで上下のブレを取り除いた産駒のAEIを予想することができると考えられる
キタサンはハーツクライに似てる
初年度少頭数で非常に高いAEIを出したところも含めて
似たポジションの種牡馬になるのではないかと予想するが、これがアンチと言われるならアンチで仕方ない
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:19:18.32 02dKxUwD0.net
>>555
イクイノックスを毎年出すと思ってないなら、イクイノックスの重みを軽くした推計にそこまで反発する必要もないので、お仲間に言ってくれ
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:31:41.76 02dKxUwD0.net
キズナは最初の2年、産駒数が十分に多い中で、また繁殖の質が低い中でAEIが1.92と2.03と非常に安定して高い
この結果に対して上下のブレを指摘したり、産駒の数を半分にして代表産駒の賞金の重みを2倍にしたりするのはナンセンス
キタサンブラックの当歳以降が期待外れに終わるのをみるのは正直楽しみなんだよな
趣味が悪いが数字を読むセンスがない人間が祭り上げて手のひら返しをするのを見るのが趣味なんだよ
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:33:13.99 E8Zmd57E0.net
俺も別にイクイノックスが毎年出るなんて言ってねぇしな
イクイノックスを除外してるのがアホであり、しかも特定の世代にこだわり、
全体の数値及びその平均値ではなく如何に数値を低くみせるかに腐心する
加えて数が少なければ1頭当たりにかかる率が高くなるのが当たり前なのにも関わらず
数が揃わないうちから寄与率がどうのこうのという
だったら特定世代でなく全体数値の方をみろ
あとデータ不足やら数が少ないから云々言うなら数揃うまで待ってから言え
567:
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:35:01.45 E8Zmd57E0.net
キズナは産駒数が80頭と少なかった場合ディープボンドやソングラインが出なかった可能性が高く、
いなかった場合数値も印象も酷くなる
こういうことやってるのがイクイ除外クソアンチな
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:44:01.49 uhZuSo+I0.net
日帰り弾丸ツアーでイクイノックス号に会って来ました😊✨
社台スタリオンの方いわく、元出資者の方には見せたくないほど馬がまだまだ成長しているとのこと🤩
個人的には今から種牡馬と競走馬の二刀流もありかと👍✨✨✨
担当していただいた方、ご一緒させていただいた方ありがとうございました！
父キタサンブラック譲りの成長力半端ねーな。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:47:54.37 02dKxUwD0.net
頭数が半分ならディープボンドの半分稼ぐ馬が出ればとんとんで、ディープボンドが出なくても数値は維持される
キタサンがキズナに勝てなずハーツポジションに収まるのは今出ている数字からほぼ読めるので、覇権はイクイノックスに期待したほうが良いと思うけどな
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:49:56.86 I+iocXMa0.net
空想の世界に生きてると存在しない文字も見えるんだろうな
誰も言ってないキタサンブラックのリーディングを必死で否定して誰も言ってない毎年イクイノックス級の馬が生まれるというのを否定して
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:53:37.10 E8Zmd57E0.net
>>562
いやその計算は違うな トントンになんかはならん
ディープボンドがいなければ大幅減
ボンドの半分稼いでも結構な減少
そして代表的な馬がいないという印象はもっと影響でかいな
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:53:59.73 02dKxUwD0.net
>>423
>>424
とか
>>435
またこれはキタサンの中での相対的な谷間というだけで、繁殖の質が他の種牡馬と比べて特別低いわけでは全くない
こういうキタサンへの期待と贔屓が裏切られるのが楽しみなんだよな
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:59:32.07 02dKxUwD0.net
>>564
AEIは賞金が半分になっても頭数も半減すれば同じことになる
頭数が半分なら代表産駒の賞金が半分でも寄与は変わらない
7.3/44.6
3.6/22.3
AEIは同じ
あなたがディープボンド以外の馬の稼ぎを減らす恣意的な操作をしてるだけ
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:02:41.15 E8Zmd57E0.net
>>566
だからそこからディープボンドがいなかった場合という話だろ
お前は頭数80頭の中のキタサン産駒の中からイクイノックスを抜くとかやってんだ
なのでこっちもキズナ産駒を80頭に減らしたうえでディープボンドを除く
お前がやってるのはこういうことで如何に頭おかしいのか理解しておこう
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:03:54.21 gSsgbR0k0.net
ジムフレンチ
バンブーアトラスが初年度
シンボリルドルフ
トウカイテイオーが初年度
メジロライアン
メジロドーベルが初年度
スクリーンヒーロー
モーリスが初年度
初年度や初期に最高傑作が出たけど…って種牡馬しばしばいるな
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:03:59.08 E8Zmd57E0.net
>>565
キモイ妄想と君の計算は分かったから何度も何度もしつこいよ
しかも毎回同じ話
頭悪いんだろうね
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:07:35.43 gSsgbR0k0.net
>>104
まだ早世とか言ってる奴いるんだな
馬で十代後半とか普通に高齢だよ。ディープは事故だがキングカメハメハは高齢による病死。
同期でフォーカルポイントやスズカマンボやケイアイガードやシェルゲームなど早くに死んでるのも多い
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:08:12.76 02dKxUwD0.net
>>567
77頭でイクイノックスを出したからとキタサンブラックを過大評価しすぎだと述べている
逆に実際に160頭の産駒を走らせて結果を出した種牡馬を過小評価しすぎ
これは1歳以降産駒が増えてからよく分かることだろう
普通のAEIの普通の種牡馬になる
その時が楽しみすぎるわw
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:13:12.44 gSsgbR0k0.net
>>515
タイトルホルダーとかシャフリヤールとかたいして強いとは思わないが
まあ凱旋門賞出てもかてはしなかったろうなとは思う
ドバイシーマクラシックはサンデー系が強すぎる
7勝してるし（ミスプロ系は世界全部集めても6勝）
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:13:33.73 E8Zmd57E0.net
>>571
いや、イクイノックスを除外した80頭にこだわったり3年目世代にこだわったり
全体の数字ではなくなぜか少ない方の数字にこだわるダブスタがお前で意味不明なんだよ
要はただのアンチであり、特定の条件を積み増しして小さい数値をだし、
それで勝手に悦に入ってるだけなんだわ
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:14:50.67 02dKxUwD0.net
キタサンブラックの3歳が繁殖の谷間だからというのは今の成績の言い訳にはなっていないね
相対的には谷間でも絶対的には谷間ではないので
できる言い訳としては少頭数による下振れのみ
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:17:47.46 gSsgbR0k0.net
ていうか、3歳世代は産駒数そのものが少ないからこんなもんじゃないかと思うけどねえ
むしろ古馬世代が心もとないのが問題な気がするけど
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:17:59.38 02dKxUwD0.net
>>573
イクイノックスは年300頭種付けしても毎年は出ないので、今後の産駒の獲得賞金の予測としては17億を額面通り使わないのは当たり前だけど、それもおかしいと言うのかな？
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:22:47.69 E8Zmd57E0.net
>>576
そこだけは構わんがお前のやってることはもっと恣意的に低い数値や低い数値を出す条件を使ってるよね
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:23:46.88 ik9hT0S10.net
初年度産駒にイクイノックスがいなかったらイクイノックスの素となる超絶精子が別の牝馬の卵子に受精して別のイクイノックス級の素質馬が産まれてたってだけの事だろ？
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:24:39.02 qdF1LTgE0.net
>>575
産駒頭数少ないから～
はいパレスマリス
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:26:26.10 E8Zmd57E0.net
>>578
生産のメカニズムは不明だがそんな感じなんだと思ってる
最高傑作が雑草血統、あるいは気性難血統だったり牝馬に出たりしちゃったら悲惨なんだろうね
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:26:37.59 Q7ZdhY/90.net
>>578
超絶卵子が他の牡に取られてだけかも知らんやろ
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:26:45.55 02dKxUwD0.net
>>577
そう？
初年度イクイノックスを除いて1.5
イクイノックス毎年一頭で2.3
2年に1頭で1.9
こんなもんじゃないかなと
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:33:21.43 I+iocXMa0.net
>>582
まだ言ってるよこいつ
その数字の正誤は置いといてそれ初年度産駒が毎年生まれてくるの前提の数字だろ？自分でおかしい事言ってるの気付いてない？
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:34:45.41 E8Zmd57E0.net
>>582
その計算が違ってると言ってるだろめんどくせーな
恣意的に低くなる数値使ってんじゃねぇよ
さっきも出したがイクイノックスの賞金を半分に減額しても41.5億でＡＥＩ 2.32
毎年や2年に1頭でたらもっといくｈわ
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:35:06.08 02dKxUwD0.net
>>583
初年度産駒はノーザン率が3割だから並みの産駒の質が上がる余地はかなり小さいと考えられる
CPIも初年度は3超えてたでしょ
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:35:25.13 E8Zmd57E0.net
つーかなんでＩＤ変わってんのキズナガイジ
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:37:05.33 E8Zmd57E0.net
仮に質が上がらずとも数が増えるんだから十分すぎるわな
まあ実際には質も上がってると思うよ 当歳はね
来年以降は知らん イクイノックスに吸われるだろうし
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:38:46.99 E8Zmd57E0.net
3世代の平均値だとキタサン＞キズナになるからって意地でもそういう計算はせずにミクロの数値、
しかもそれをいろいろ条件つけて除外したりで如何に小さくするかでやってる卑怯者のカスだな
このキズナガイジは
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:40:31.91 E8Zmd57E0.net
イクイノックスが強すぎた事、
ディープ系その他に大した後継がいなかったから強勢早期引退することになって悲しいよ
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:43:22.45 Q7ZdhY/90.net
いくら何でもクラシックお留守番はアカンわ
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:48:19.14 I+iocXMa0.net
>>585
ノーザン産の割合なんかよりノーザン産が何頭いるかの方が重要だろ
キズナ見ててもわかるだろいくら平均値が高くてもノーザン産が毎年10頭やそこらでは4年でソングライン出すのがやっとなのに30頭超えて配合の質も上がれば今年の3歳のように大活躍するんだよ
要するに4年目までのデータなんてある程度の参考程度にしかならないんだよAEIなんて複数重賞馬が出たら一気に跳ね上がるんだから
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:09:20.92 gSsgbR0k0.net
>>590
一応ダービーには出るそうだけど。
イクイノックスがとびぬけとるだけで
現状種付け数と種付け料が少なくなり続けていたのは間違いではなかったようだなとしか思えないな
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:14:37.66 m6Gxr3Vf0.net
ダート馬が記念出走のなw
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:16:19.04 aq6FGPY10.net
ノーザン頭数を書かずにノーザン率を書くやつ奴大抵キズナ基地
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:18:17.28 E8Zmd57E0.net
さっきも書いたが既デビュー馬197頭しかいないからな
産駒数多い種牡馬の世代1年分より多少多い程度
要は1年分の世代しか産駒いないと考えると活躍馬の密度十分濃いわな
>>591
そんな感じだね
当たり馬が出てくれればそいつがAEIを引き上げてくれる
当たりを引くためにはやはりある程度頭数が必要
率が高いといっても2/5と20/50じゃ同じ40%でも全然違う
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:18:38.97 02dKxUwD0.net
ノーザン率が上がればCPIは上がるから成功のハードルも高くなるし、ハードルに対して期待外れなら繁殖の質は落ちていく
日高産も走らせないと失敗扱いになるのは変わらんよ
キズナは当初4世代のノーザン率やCPIが低かったからガツンと産駒の質が上がる余地があったが、キタサンはそうではないから
違うものを同じように考えて繁殖強化されたら勝てる！と言ってるのをみるとバカだなあと思う
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:21:21.16 E8Zmd57E0.net
197頭で
皐月賞 1着 2着
ダービー 2着 2着
桜花賞 2着
オークス 4着
こういう実績があるからなぁ
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:23:06.88 E8Zmd57E0.net
繁殖の質に対する結果はもう出してる
繁殖強化されずとも数が増えるだけで十分なんだよキタサンは
そして今年の当歳に関しては以前より質も上だな
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:23:43.40 ElAGJZiJ0.net
やっぱエピファって神だわ
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:38:19.89 02dKxUwD0.net
ノーザン産の頭数が少なくとも率は高いのが都合悪いのがキタサン基地
またCPIを無視、否定する傾向もある
キタサンの繁殖を低く見積もり、キズナのそれを高く見積もる
キズナの3歳は決して繁殖の質は図抜けてない
ノーザン産が年30も頭数がいれば他の種牡馬と違って強い馬を複数出せるだけのこと
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:48:43.36 I+iocXMa0.net
>>596
誰が繁殖強化されれば勝てると言ったんだ？自分に都合のいいように物事を解釈してるのはお前だろ
俺が言いたいのはノーザンが力を入れるか入れないかで種牡馬としての結果が変わるという事であってキタサンとキズナのどちらが勝つとかそういう話ではない
それに産駒の質はノーザン産の頭数に依存するから率じゃなくて頭数が増えるのが大事であってOP馬50頭作るよりOP馬30頭でもGI馬が1頭でもいる方が評価されるのが競馬の世界
これでOP馬50頭をキズナにOP馬30頭でG1馬1頭の方をキタサンだと解釈するのがお前なんだろうけどな
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:52:52.41 I+iocXMa0.net
CPIで言ったらAEI/CPIはキズナよりキタサンの方が高いけどこれもイクイノックスは強すぎてノーカンだから除くとか独自の尺度で計算するんだろうな
なぜなら自分の都合のいいようにしか解釈しないから
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:53:22.28 02dKxUwD0.net
>>601
産駒の質はノーザンの頭数より率に依存するし、大量にノーザンの馬を貰って重賞馬を出してもそれが期待より少なければ序列は落ちていく
キズナはノーザンから貰った牝馬で重賞馬も率としてはコンスタントに出してる
繁殖の質に見合った産駒を出すのが重要なこと
わけのわからないことを言うのはやめてくれ
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:56:14.91 02dKxUwD0.net
>>602
過去の結果としてスルーはしてないが、AEI/CPIは長期的に均されれば下がっていくだろうと予想するのは別におかしくない
君は1年1頭以上イクイノックスが出ると思うんか？
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:58:39.88 UKBucppE0.net
なぜか延びてると思ったらキタサン基地が50回以上イキリノックスしまくってて草
なんだかんだいっても結局マウント中毒だから生意気なキズナ基地許せねえって感じなんだろうよｗ
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 22:00:51.83 I+iocXMa0.net
>>603
ノーザン産が増えれば増えるほど強い馬が生まれる期待値が上がるという事が理解できないって事ね
あとイクイノックスは現実に存在してるしイクイノックスは二度と生まれてこないよ
一度イクイノックスを出した以上はイクイノックス級が生まれるのを生産者は期待して2000万の種付け料でも満口になってるんだろうけどね
615:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 22:02:39.86 02dKxUwD0.net
>>606
ノーザン産が増えれば増えるほど要求される強い馬の数も上がるということがわからんのかな、キタサン基地は
616:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 22:05:51.07 I+iocXMa0.net
>>607
それが間違ってるんだよね
ノーザンからしたら30頭のうちG1複数勝てる馬が一頭でもいたら成功なのよなぜならそういう馬の産駒はセールで高く売れるから勝ち上がりが3割も超えないとかだったら別だけどね
日高みたいなセールで1億超えるのもまれな地域だったらアベレージの高さが最重要かもしれないけどね
617:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 22:12:11.38 02dKxUwD0.net
>>608
それなら小物量産機のキズナに繁殖回ることもなかったでしょ
G1複数勝ち馬で人気を集める種牡馬はそれが出ない年に繁殖が落ちるから、一流馬意以外の産駒の質も伴わないと長続きしない
618:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 22:18:42.87 I+iocXMa0.net
>>609
だからどっちかが優れててどっちかが劣ってるって話じゃないんだよ
キズナはアベレージが高くて大物が少なかったけどアベレージが高いのも優秀な証拠だから30頭以上種付けして様子を見たんだろ
それでキズナはチャンスをものにして今年3歳が大活躍したんだろ？それはノーザンの比率が上がったからじゃなくてノーザンの頭数が増えたからに他ならない
ノーザンからしたら強い産駒が出なくなってセールで売れなくなったら新しい種牡馬に乗り換えるだけだしキズナだって3歳で大物が出なかったら捨てられてた存在だよそれはキタサンでも例外じゃない
619:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 22:23:38.05 UKBucppE0.net
よく見たら
E8Zmd57E0＝I+iocXMa0 かよ
620:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 22:25:44.38 D7vdaj740.net
>>605
去年のダービー直前はイキルヴィングもしてたな
もう二度と負けないとか負ける気がしないとか
621:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 22:53:12.84 UKBucppE0.net
>>612
頭イキリノックスだからしゃあない
622:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 23:31:35.80 HsbNvR7M0.net
世代別AEIの変遷
キズナ 1.93-2.02-1.59-1.76-2.32
ドゥラメンテ 1.52-1.41-2.71-1.18
キタサン 3.14-2.22-1.22
世代別AEIはホームランタイプの種牡馬は三振もするという事がよくわかる指標だ
キタサンはイクイノックス1頭でアベレージの低さをごまかしているに過ぎないし
仮に400頭体制でもう一頭イクイノックスを出せたところで年間40億ラインに届くまいて
623:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 23:44:37.66 HsbNvR7M0.net
だいたい皐月賞+クラシック2着2回と宝塚+秋天+JCで17億稼いでるはずなのにトータル27億てどんだけ稼げないんだよというかリーディングの観点じゃソール優秀だったな
数が増えてもハズレ玉が500頭いようがリーディングは無理だ
3頭目のイクイノックスを出せれば話は別だが
624:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 23:58:13.08 HsbNvR7M0.net
計算ミスった
イクイノックスの古馬戦で9.5億
ソールオリエンスの世代戦で4.5億くらいで15億くらいか
G1でそんだけ稼いでるのにトータル27億ってハッキリ言ってヤバいよ
625:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:00:25.44 5FPZ89Xt0.net
どうでもいいけどキタサン産駒はいつ重賞勝つんだよ
626:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:03:42.78 Lkk4acG90.net
>>615
どんな計算してんだよ
23年度は
イクイノックス 約9億5千万
ソールオリエンス 約4億5千万
2頭で 約14億
コナコーストの桜花賞2着は6300万
合計14億5000万程度だな
27億9500万を27億というのも切り捨てかよ
ほぼ28億だろ
出走頭数144 出走回数604 23年度AEI 2.91
上位10頭の中でダントツの出走回数の少なさ
上位10頭の中では平均値の半分くらいだな
627:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:08:08.43 Lkk4acG90.net
仮に出走回数が平均値くらいの1200あった場合を考えてみるか
イクイ ソール コナコーストを除いた約600回の出走回数で稼いだ金額が約13億5千万
これが1200回になるので倍の27億になる
27億にイクイ ソール コナコの賞金14億5千万を加算すると41億5千万だな
628:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:11:23.03 Lkk4acG90.net
コナコーストは去年9000万以上稼いでたか
まあどうでもいいわ
ただでさえ少ない産駒から活躍馬3頭抜けとかアホみたいな条件
629:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:14:22.69 Lkk4acG90.net
イクイソールコナコーストがいなくても産駒数が足りてて出走回数が1200回程度になった場合、
それだけで賞金27億になるということだな
やはりリーディングは数が大事だね
630:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:16:06.65 Lkk4acG90.net
産駒数少ない（約半分）中で3頭抜くってことは産駒数足りてるなら6頭抜くのと同じ条件だな
お前の贔屓種牡馬から活躍馬6頭引いて計算してくれ
631:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:18:27.47 USsjk2nr0.net
>>619
それだけ上振れて41億なのがまずいんじゃないの？
重賞だけなら去年のドゥラメンテに近いレベルで上振れ引いてるのに
632:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:21:24.34 Lkk4acG90.net
>>623
ドゥラメンテと似た数字になってリーディングサイヤーになるだけじゃねぇのかな
リーディングサイヤーになるのがヤバイのか
633:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:23:33.45 Lkk4acG90.net
あと>>622の通りな
頭数が半分の中から3頭抜くのは頭数多い種牡馬から6頭抜くのと同じことだ
3頭で14億5千万稼ぐのと6頭で14億5千万稼ぐのだと後者の方が楽だわな
634:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:31:24.83 USsjk2nr0.net
>>624
イクイノックスレベルの約10億プレイヤーなんて全体でも稀なのに
リーディングを取るにはそれとソールオリエンスをもう一回出さないといけないという壁があるって事じゃない
635:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:37:10.97 /aAXc35T0.net
薬物系と違って産駒は高く売れるだろうから全く痛くねえだろうにWWWWW
636:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:37:56.07 Lkk4acG90.net
>>626
だから>>625の通りだよ
6頭で合わせて14億稼げばいい
もちろん楽な数字ではないがイクイノックスはいなくてもよい
637:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:41:02.91 Lkk4acG90.net
しかしほんとアンチは活躍馬抜くのが好きでそればっかだな
しかも計算デタラメで低い数値だすことばかり考えてるしよ
638:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:42:07.11 USsjk2nr0.net
>>628
キズナやカナロアならそういう事ができるけどキタサンにそれができたら今年苦労してないんだよ
639:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:45:29.65 Lkk4acG90.net
>>630
キズナは去年まで一度もできたことないだろ
640:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:46:40.93 Lkk4acG90.net
カナロアの場合は出走回数1200より多いからな
もちろん出走頭数もダントツだ
641:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:48:39.74 5WAbqtpb0.net
去年の重賞AEIが5.24で18億稼いでいる
ディープやサンデーでも3を超える方が少ないので、去年の賞金はだいぶ上振れしてる
642:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:48:40.08 USsjk2nr0.net
>>631
それもそうか
重賞で10億稼ぐ必要すらなくリーディング争いできるものね
643:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:53:25.66 Lkk4acG90.net
カナロアなんかも去年の中央獲得賞金上位6頭の合計は10億近くいってるだろ
ファストフォース
ベラジオオペラ
ブレイディヴェーグ
ホウオウエミーズ
ジューンベロシティ
レッドモンレーヴ
この辺かな
出走頭数400超え 出走回数1600超え
数の暴力に加えて10億
644:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:54:59.87 5WAbqtpb0.net
去年の賞金は重賞AEIが半分の2.7だと9億になる
これでもかなり高い水準
19億になって産駒数2倍で38億
一部の超一流以外があんまり走らないという傾向は否めない
産駒増えてG1馬は出ても全体として案外という感じになるだろね
645:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:55:41.55 Lkk4acG90.net
>>634
今まで一度もリーディング争いできてないだろ
出走回数 1200超えてるのによ
結局キズナでも重賞勝つ必要がある
646:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 00:59:24.40 Lkk4acG90.net
リーディングは数揃うかどうかが重要だな
647:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:06:25.18 USsjk2nr0.net
必死に1時間13レスもしちゃって恥ずかしくないのかな？
カナロアが出走回数増やせるのは長持ちするからなんだけど果たしてキタサンはどうかな？
古馬になってから重賞勝ったのウィルソンテソーロだけでこれはグレード3でもないけど
648:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:06:46.51 5WAbqtpb0.net
産駒多い種牡馬が不当だからと言いたいんだろうけど、産駒が少ないとこから凄い馬を出してAEIが跳ねて凄い種牡馬に見えている
ディープとステゴでも五億以上稼いだ馬は全体の0.7％と0.4%
賞金が上がったのもあるがキタサンは4.8億のソールとイクイノックスの出現率は4歳以上の中の1.2%とだいぶ上振れしてる
これを前提にキタサンを評価してるから、そりゃ評価が高くなる
649:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:08:29.46 5WAbqtpb0.net
去年のカナロアとキズナは重賞AEIが1.2と0.78だから活躍馬を除外する必要は無い
むしろキズナは重賞賞金に関してだいぶ下振れしてる
連敗記録でバカにされてたくらいで
650:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:11:51.49 5WAbqtpb0.net
イクイノックスの1年目は勿論、ソールオリエンスを出した2年目も上振れしてる可能性がかなり高いということね
651:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:12:36.58 USsjk2nr0.net
キズナは最終的なAEIで2に到達できる可能性があるけどキタサンは無理だよ
数が増えて重賞馬率や重賞AEIが維持できると思わないもん
652:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:14:50.66 Lkk4acG90.net
「重賞AEIが低いから除外しない」
また出たよこの除外バカ
どんな前提があろうがお前のやってることは除外と都合が悪い時の条件追加
アホクさ
これでデータ語ってんだからお笑いだよ
653:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:16:03.72 Lkk4acG90.net
>>643
お前の都合の良いだけの狂った主観なんかどうでもいいよ
654:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:17:49.44 Lkk4acG90.net
で、結局底の3年目を基準にしてイクイソールを除くいつものご都合主義ね
毎回これでほんとくだらねーやつだ
655:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:18:17.16 5WAbqtpb0.net
キタサン基地の脳内ではキタサンはこれからも重賞で全体の大半の賞金を稼いでリーディング争いするんだろう
前代未聞の大種牡馬だ
656:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:22:59.15 5WAbqtpb0.net
>>644
産駒が多い種牡馬は同一レースで賞金を奪い合うこと、年度の賞金のブレが少ないという点をスルーしてるのがあなた
657:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:25:31.20 USsjk2nr0.net
>>647
それでリーディングを取れてしまったドゥラメンテですら今年はあのざまだし
658:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:25:51.42 Lkk4acG90.net
>>647
自分でもわかってるだろうけど頭数さえ確保できてるなら去年程重賞で稼ぐ比率高い必要はないからな
仮に頭数がいて去年の比率のままなら圧倒的なリーディングサイヤーになってるがそういう話はしていない
659:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:25:59.15 5WAbqtpb0.net
リーディング取ったドゥラメンテですら全体の53%は重賞以外で稼いでいる
キタサンは全体の64%を重賞で稼いでいる
こんな歪な賞金の稼ぎ方を翌年以前の前提にしてもそりゃ当たらん
今年は逆に0.71と大きく下に振れて低迷していると
660:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:26:58.70 Lkk4acG90.net
キタサン産駒は適性広いからそこまで気にする必要はないな
むしろ産駒が増えれば他種牡馬の賞金を奪えるのでそっちの方が重要
661:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:28:49.93 Lkk4acG90.net
>>651
キタサンが去年の比率のままな27億の2倍の54億になるがそこまでの話なんかこっちも前提にしてねぇんだわ
勝手にそう解釈してるのはお前の方
662:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:29:56.89 Lkk4acG90.net
ああ、27億じゃなくて28億だな
27億9500万
約28億
その2倍だと56億になるがさすがにそこまでは広げて語ってねぇよ
663:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:31:09.69 5WAbqtpb0.net
産駒数を2倍にして去年の重賞AEIを2.7と歴代種牡馬でかなり高く見積もっても38億
産駒増えても一部の馬以外は稼げていないから思惑通りに活躍しないだろう
664:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:33:36.94 USsjk2nr0.net
>>651
しかもG1だけで50%超えだから本当に層が薄いんだよね
仮にソールオリエンスが3頭くらい出てきても世代戦で賞金を奪い合ったり古馬になって稼げるかどうかで上手くいかないでしょ
まずイクイノックスが出せるかどうかがスタートライン
665:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:35:24.67 Lkk4acG90.net
層が薄いんじゃないんだよ
数が少ないんだ
お前は数の暴力のキズナを基準で見てるから気づかないんだろうけどな
666:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:36:59.60 5WAbqtpb0.net
オペラハウスが産駒数増えたらサンデーに勝てると言ってるのと同じような話なんだけどな
667:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:39:49.14 USsjk2nr0.net
そもそもディープやキンカメが1月に重賞1勝が当たり前だったのにキタサン2000万が維持できると思ってるのはおかしいよ
668:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:45:53.94 USsjk2nr0.net
あと数が少ないっていうのは1世代目の3歳春時点で既にG1馬と重賞馬2頭を送り込んだスワーヴに言うべきだな
669:名無しさん＠実況で競馬板アウト
2024/0
670:5/13(月) 01:46:35.30 ID:67fFk5ew0.net
671:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:48:32.84 ZZY4KqgW0.net
イクイノックスが出せるかがスタートラインとかバカすぎて草
ドゥラメンテが3世代でリーディング取れた理由とキズナが4世代で取れなかった理由言ってみろよ
672:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 01:51:06.73 USsjk2nr0.net
こないだのアドマイヤベル忘れてたからスワーヴの重賞馬は4頭か
しかもキズナの半分の数でこれだもん
673:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 02:02:09.38 5WAbqtpb0.net
キズナが数の暴力ではなくて数と質の暴力なことはキタサンの1歳が走り出すとわかるだろね
それまでは何言っても納得しないんだろうし
674:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 02:42:53.21 2EWRUadq0.net
1代サンデーが薄くなるイクイノックスを付けずにキタサンブラックを付ける意味がわからないもんな
675:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 05:23:53.63 1KnOB+w10.net
こんな糞種牡馬よりもウマ娘のキタちゃんでシコろう
676:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 05:31:01.30 Vs19JXAj0.net
4,5歳オープン馬/産駒数
キタサン15/164
キズナは16/219
モーリスは12/304
かな、違ってたらすまん
でキタサンの層はわるくないんだけど
キズナは条件戦入着を繰り返して2勝クラス馬が他種牡馬3勝クラス場並み、3勝クラスが他OPクラス並みに稼ぐ産駒が
たくさんいるのが強み
これはキタサンの稼ぎが悪いというより、キズナが特殊
677:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 05:33:17.85 yvg7BrMa0.net
>>665
イクイノックスを出した実績は大きいだろ
スクヒだってサンデーが近いけど、モーリスより産駒が走るとか距離的性の幅が広いとか評価する声もあるのに
678:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 05:36:03.21 67fFk5ew0.net
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679:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 05:39:16.28 yvg7BrMa0.net
サンデー初期の産駒が種牡馬としてダメだったのは親父の方をつけたいニーズが高かったからで、
実績って判断する上では大きいぞ
680:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 07:29:31.15 Tys4aPOy0.net
キタサンアンチも今しか叩く時が無いって分かってるみたいだな
ここぞとばかりに必死になってるわwww
681:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 07:39:01.42 OkDLTiU10.net
この辺は難しいな😓
キズナが成功してキタサンブラックが失敗ってなかなか想像が付かない。
682:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 08:36:20.65 0Hleh3uG0.net
キタサン基地が結果が出てない今しかイキれないの間違いでしょ
キタサンは産駒が増えたらAEIがかなり落ちる
683:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 08:41:18.26 6ZxhP5O/0.net
キタサンブラックはシャトーブランシュの2023に賭けるしかないんじゃないか
イクイノックスの全妹
これで失敗したら終わりじゃないか
684:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 08:42:49.36 6ZxhP5O/0.net
もし成功したらシャトーブランシュ専用種牡馬として道が開ける
685:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 09:09:29.62 ZE86wZ280.net
>>667
なるほど
キズナ産駒の勝ち味の遅さがプラスになってるだけか
>>673
イクイノックス出したキタサンが結果出てないなら他のどの種牡馬なら結果出してるんだ？
686:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 09:10:54.80 AbPGMkFp0.net
>>676
結果が出るというのは、イクイノックス出したから数が増えたらキズナに勝てるというのが短絡的って話
687:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 09:12:24.93 AbPGMkFp0.net
繁殖の底のキズナ産駒の4-5歳のオープン馬率が最初の2年のキタサンと大差ないというのもヤバいし、キズナは出走を繰り返してよく稼ぐしな
688:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 09:20:13.81 Z0CiW/ku0.net
種牡馬に必要なのは安定感や打率
繁殖も産まないと行けないんだから
689:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 09:46:10.38 5FPZ89Xt0.net
>>676
ヴィクトワールピサ出したネオユニヴァースが成功とか言ってるのと同じ話
690:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 09:50:10.90 AbPGMkFp0.net
ネオユニは最初の3年でロジユニ、アンライバルド、ピサと連発したしわりと似てるんだよな
勝ち上がりを見てもキタサンのほうが上の種牡馬ではあるが
691:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 10:25:10.14 Odsf6LYO0.net
社台SSの寵愛の対象がキタサンイクイにシフトして
ドーピングキチガイが嫉妬しまくってるのか
692:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 10:48:37.34 AbPGMkFp0.net
超大物は確率的に同じ父からは小説しか出ないので、アベレージ型の種牡馬が叩き棒を変えつつ叩かれるという構図になる
キタサンをいま支持してる人は超大物が出なくなったらもう忘れて次の超大物出した種牡馬に乗り換えてる
これを何度も繰り返す
693:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 10:54:26.58 crIx0MMo0.net
キタサンブラックがディープインパクト以上の種牡馬とか言ってたガイジ懐かしいな
694:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 11:02:44.68 Odsf6LYO0.net
世界最強馬イクイノックスに完敗したドープキチ
695:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 11:06:06.83 AbPGMkFp0.net
産駒数増えてステゴみたいになって、オルフェのときと同じでイクイノックス出したことだけを誇るようになるんだろな
イクイノックスが種牡馬失敗したら終了、乗り換え
696:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 11:13:37.01 6oiNku5b0.net
>>684
勝ち馬率5割確定！とか言ってたなw
なお現実は5割達成出来ずw
697:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 11:20:21.70 YJ1Hubza0.net
エピファ→G1勝ち
キズナ→4勝
モーリス→リステッド勝ち
キタサン→未勝利←←←種付け料2000万
698:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 11:28:59.00 ThmprTEy0.net
同じシンジケートでもマエコーが口出ししてくるキズナとサブちゃんから任されて自由に出来るキタサンじゃ使い勝手全然違うんだろうな
699:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 11:30:52.91 +AesxWII0.net
シンジケート組んだ時点でもう馬主の手は離れてる
こんな事も知らないでイキってるのはニワカのウマガイジかなｗ
700:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 11:40:35.76 hRgOKaro0.net
ノースヒルズは初年度価格に口出すくらいだし種付け料の指示してるんじゃなかった？
701:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 11:45:15.28 YT7CcXVG0.net
>>690
法的にはそうだけど、ウマ娘へ出すのに許可を取ったときは
すでにシンジケートを組んでたのに、
北島さんに許可を取って出れば良いですよと言う話だったから、
元のオーナーとして最大限の配慮はしてるっぽいぞ。
702:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 11:46:33.69 hRgOKaro0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
牧場持ちのマエコークラスなら初年度以降の種付け料にも口出しそうだしオーナーには社台SSも別に逆らう必要ないだろ
703:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 11:47:09.08 YT7CcXVG0.net
>>691
株主はほかの株主と協議の上ではあるが、
そもそも値付けの権限がある
元のオーナーも数株持つのが一般的
704:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 11:49:17.34 +AesxWII0.net
>>692
それは馬名の使用許可なんだから馬主に許可を取るのは当たり前
705:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 11:49:59.17 YT7CcXVG0.net
>>695
シンジケートを組んだ後は馬主の権利はなくなる
706:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 11:50:39.37 YT7CcXVG0.net
キタサンとついてても北島さんに名前の権利はなくなるのも知らんのか
707:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 11:55:20.87 RDps9sSq0.net
いきなり煽ってきて無知すぎて即論破されちゃったID:+AesxWII0クソワロタwww
708:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 11:57:05.09 +AesxWII0.net
689 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2024/05/13(月) 11:28:59.00 ID:ThmprTEy0
同じシンジケートでもマエコーが口出ししてくるキズナとサブちゃんから任されて自由に出来るキタサンじゃ使い勝手全然違うんだろうな
698 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2024/05/13(月) 11:55:20.87 ID:RDps9sSq0
いきなり煽ってきて無知すぎて即論破されちゃったID:+AesxWII0クソワロタwww
こういう知ったかしてイキる単発ガイジがニワカのウマガイジｗｗ
709:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 12:02:05.49 75RxC//V0.net
690 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2024/05/13(月) 11:30:52.91 ID:+AesxWII0
シンジケート組んだ時点でもう馬主の手は離れてる
こんな事も知らないでイキってるのはニワカのウマガイジかなｗ
こういう知ったかをしてイキるのがニワカオルフェ基地のマヌケガイジwww
710:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 12:04:41.37 75RxC//V0.net
マヌケガイジはエイシンヒカリがロンシャンで勝ったとか言い出すからなぁ
ほんとニワカは困るね
711:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 12:07:25.70 +AesxWII0.net
＞シンジケート組んだ時点でもう馬主の手は離れてる
これが事実だと他の奴も言ってるのが見えないメクラのキチガイかよｗｗ
712:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 12:08:55.78 +AesxWII0.net
ID:ThmprTEy0
ID:RDps9sSq0
ID:75RxC//V0
これすべて同一人物
案の定知ったかしてイキってたのはニワカのウマガイジだったｗｗ
713:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 12:14:49.13 Odsf6LYO0.net
>>686
薬物失格の世界最低馬を誇っているゴミクズもいるくらいだし
714:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 12:16:41.38 YQgBleKx0.net
そもそも>>689が種付け料の設定に関することだとしたら
ノースヒルズが種付け料に口出してるか否かでID:+AesxWII0は既に馬主のものじゃないから口出す権利が無いって主張らしいけど
株持ちのノースヒルズは種付け料に口出す権利があるんじゃないのか？
715:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 12:17:00.12 QGhZdefa0.net
北島氏はキタサンブラックのシンジケート株を10株程度保有してるらしいと何かの記事でみた
前田氏はキズナやコントレイルのノースヒルズの種付数見るに20~30株くらいは保有してるんじゃないかと推測
716:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 12:26:05.87 +AesxWII0.net
シンジケート組んだらそれはもう会員の所有物
マエコーやサブちゃんは会員なんだし総会で意見は言える立場だけど未だに馬主風吹かせていたら嫌われるぞｗ
717:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 12:30:39.33 Ptopn8gA0.net
サブちゃんは馬主業ほぼ畳んでるし種牡馬価値の知識も少ないだろうから社台SSに任せるってのは分かるしオーナーブリーダーのマエコーが口出ししてくるのも何となく分かる気がするw
718:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 12:36:03.90 ZE86wZ280.net
>>680
ヴィクトワールピサとイクイノックスを同列だと思ってる奴初めて見たわwww
719:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 12:36:51.39 YT7CcXVG0.net
>>708
馬主どころか人生を畳み出してるからな
720:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 12:42:35.75 QGhZdefa0.net
ウマ娘に限らずぬいぐるみとか写真集とかグッズ販売に伴う権利扱いってどうなってるんだろうね
繁殖入りに際して移動するのかしないのか
多分現役時代のオーナーに権利が帰属する契約になってるんじゃないか？知らんけど
721:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 12:44:44.55 ZE86wZ280.net
>>677
「その種牡馬はイクイノックス級の産駒出したの」で終わるくらいイクイノックス出した時点でもう現行種牡馬全てにマウント取れるのがキタサンだけなんだよ
リーディングサイアーとか中央に限ると11年連続で取ったノーザンテーストですら「テースト産駒に大物無し」なんて揶揄される程度のもん
722:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 12:53:31.36 u5yz9pVC0.net
数が増えてもリーディング取れないからイクイノックス級は？でマウントするしかなくなるのが今から目に見える
723:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 12:55:41.32 u5yz9pVC0.net
キズナの勝ち味が遅い、昇給までに小銭稼ぎをするという特性は、成長する、また衰えず現実に走る、いうことを示唆してもいる
先週はレガーメペスカが7歳でオープン入りしてたね
724:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 12:56:30.64 43V63rMc0.net
イクイえもーん助けてー
725:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 13:01:46.21 ZZY4KqgW0.net
キズナが死ぬまで頑張って小物を1000頭出してもイクイノックス一頭を超えられないという現実
せめてリーディングはたくさん取れるといいな
726:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 13:08:04.02 u5yz9pVC0.net
サンデー全盛期から2ちゃんねるは同じだけど、超大物厨はリーディングサイアーに対して他の種牡馬全てという母集団から超大物を出した種牡馬を祭り上げて叩き棒にする
やってることが馬鹿なんだよな
727:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 13:11:12.96 Odsf6LYO0.net
ドーピングキチガイにとって世界最強馬イクイノックスは相当都合が悪いんだな
728:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 13:13:14.00 ZZY4KqgW0.net
今年の他のノーザン注力種牡馬がコケまくってる中上振れてる3歳世代見てイキってるけど数年後アベレージは一番だし…勝ち上がりは…繁殖の質が…ってグチグチ言ってるキズナ基地の姿が見れると思うと楽しみだわ
729:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 13:15:12.18 u5yz9pVC0.net
繁殖強化されても思ってたより大物が出ずリーディングでも突き抜けずイクイノックスでマウンティングしてる人らをみるのが楽しみだが、そのときにはもう新しい種牡馬に乗り換えて叩き棒にしてるんだろうな
730:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 13:19:07.53 ZZY4KqgW0.net
イクイノックスを超える超大物がアベレージが高いキズナさんから生まれてくるの楽しみにしてるよ
俺はここで四六時中キタサンのアンチしてるキズナ基地と違って陰湿じゃないからキズナの事は認めてるし強い馬が出てくれば応援するよ
731:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 13:21:08.05 u5yz9pVC0.net
イクイノックスという引退馬でマウントするより、毎年活躍馬を出せるキズナ産駒見てるほうが楽しいしな
732:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 13:22:50.31 ZZY4KqgW0.net
>>722
俺はどの種牡馬の子供でも活躍してる馬を見るのが好きだよ
お前はキズナ産駒以外が活躍してたら楽しめない？
733:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 13:24:18.97 u5yz9pVC0.net
>>723
君はキズナ基地がグチグチ言うのを見るのが楽しみなんだから、キズナ産駒が勝つと楽しめないと思うけど
734:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 13:28:15.28 ZZY4KqgW0.net
>>723
質問に答えてよ
俺は強い馬が好きだからミラノも好きだし応援してるよ
他の種牡馬やら現役馬をこき下ろしてるキズナ基地がきもいからそいつらが悔しがってるのは見たいかな
これはキズナ基地に限った話ではないからな？
735:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 13:30:20.85 u5yz9pVC0.net
>>725
他の種牡馬やら現役馬をこき下ろしてるキタサン基地がキモいからそいつらが悔しがってるのは見たいかな
736:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 13:31:30.38 ZZY4KqgW0.net
>>726
会話できないタイプ？君はまず俺の質問に答えてね
737:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 13:37:27.95 67fFk5ew0.net
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738:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 13:37:58.56 u5yz9pVC0.net
キタサン基地ってキタサンは
739:数が少ないだけ、数が増えたら超大物出してアベレージもよくてリーディング！的ななことを言って、反論されるとイクイノックス出してるから他がどうなってももう俺の勝ちって話にすり替えるのが常態化しているし、1歳世代が思ったより。。って感じになってどんなふうになるかは本当に楽しみなので、そのときにまたこのスレを見てみたい
740:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 15:31:37.81 6epnf4510.net
>>711
金になりそうなハルウララですら許諾は新しいオーナーに取ってるから、
何事も契約次第ではあるけど、ウララですら権利を丸ごと移転してるので、
権利ごとに分散させるなんてくそメンドクサいことは多分してない
741:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 17:25:37.03 O627C//n0.net
>>729
なんか必死だけど現に数少ないんだからこれからだろ
キズナだって去年まで小銭稼ぎってバカにされてたのにここまでイキれるのすごいな
742:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 17:27:43.34 O627C//n0.net
>>729
というか産駒走る前からキタサンアンチスレどんだけたったと思ってるんだろうか
あとアンチに精出すより働いたほうがいいよ
743:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 17:43:24.91 Odsf6LYO0.net
キタサンイクイに最高級の繁殖を取られて嫉妬しまくるクズナキチ惨め
744:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 18:05:42.12 aCgWNBAQ0.net
勝手にライバル視してたキズナにクラシック勝たれて「モ」の字も出せずにひっそり書き込んでるモーリス基地さんの事も忘れないで下さい
745:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 20:23:07.24 PxYwevAU0.net
>>731
キズナは4歳世代までの成績も貰った繁殖からしたら十分なものだけど
キタサンはそうじゃないから、本当に産駒の数が増えるだけ
746:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 20:49:29.17 LagQB7Ru0.net
ドープクズナ相手ならイクイノックスで確実にマウント取れるけど大物レベルではオルフェに負けるし賞金でウシュバに負けるからちょっと残念
ただドープクズナが大物を語るのは間違い、だって雑魚しかいねーじゃん
747:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 21:14:21.68 qnCMqyLs0.net
>>712
基地が一生イキリノックス宣言しててきっしょ
どこでもイキリノックスビンビンマウント猿だもんねｗ
>>716
グローリーハンター系イキリノックスくんの他を見下してる本音が丸出しで胸熱
748:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 21:51:46.92 rPG8PEjh0.net
繁殖の質が低く産駒が多い中で結果を出してきたキズナの過小評価
繁殖の質が高く産駒が少ない中で結果を出してきたキタサンの過大評価
これがキタサン基地の根っこにあり、1歳世代以下超大物の確率的上振れの是正という現実を目にして初めて正気に戻ることになると
3歳世代で既に確率的な下振れに向き合うことになってはいるよね
749:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/13 22:29:02.22 crIx0MMo0.net
>>709
どっちも似たようなもんだよ
750:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 01:26:06.57 MZz18ezM0.net
まあ現時点で2000万払ってキタサンよりは安いキズナのが魅力的ではある。キタサンの2000万は正直値上げし過ぎな印象もあるしこの先どうなるか読めない。2000万支払って…みたいな可能性は否定できんしね。だったら神種牡馬として評価が固まりつつあるキズナのがいいとは思う。とはいえ結局キズナも値上げするだろうけど
751:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 05:40:10.66 klTuyTnR0.net
生産者でもないバカがここでいくら暴れようとも評価は変わらんだろうなあ
752:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 06:51:54.94 rBSo9Te40.net
>>735
未来が見えるなんてすごいっすねー
753:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 06:52:50.38 rBSo9Te40.net
>>737
その造語くっそださいね
加齢臭やばい
もしかしてイクエモンはさすがに年がバレると思ってやめたん？www
754:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 07:39:39.04 CXU7z2p10.net
確か現三歳世代って種付け段階からエピファ、キズナ、モーリスの黄金世代になるって言われてたよね
エピファとキズナは順調に産駒が活躍してるけどモーリス産駒はどうなったんど？
755:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 07:39:45.07 2Wey13nl0.net
ノーザンは自家生産で世界最強のイクイを最優先させるだろ
クズナなんかよりはな
756:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 07:45:02.13 SoObHMO50.net
アンチ製造機がキタサンに粘着してんのって芙蓉Sがどうたらこうたらだっけ？
ほんまコイツ糞ダサいなw
757:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 07:45:56.10 K8qIZXNG0.net
>>742
当初2年の超大物率は過去の統計から言ってかなり高いから
繁殖が改善して上がるのはアベレージのみで超大物率は下がる
社台率がもともと高くて繁殖改善余地が小さい
これくらいのことは予想できるね
758:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 07:51:21.69 AzLy4ziD0.net
キズナ基地はイクイにボコボコにされるのが怖くて調子落としてるキタサンを必死に叩いて落ち着こうとしてる
キズナは今後もノーザンからある程度の繁殖はもらい続けるしリーディングもほぼほぼ決定的、安定感的にも向こう3年は安泰なのにな
去年まで大物がソングラインしかいなかったから不安なんだろうな、特にキタサンやらオルフェみたいな超大物を出す種牡馬を目の敵にしてるあたり相当大物にコンプレックスがあるんだろう
まぁディープの時から牡馬に超大物が出ないと事実を言われて馬鹿にされてきたから仕方がないか
759:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 07:58:46.85 AzLy4ziD0.net
>>747
こいつとかな
超大物率ってなんだよ
760:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 08:25:33.94 XW6f9xl50.net
>>749
イクイノックス、ソールオリエンスのような馬が出る確率
例えばディープ産駒の生涯獲得賞金5億以上の馬の出現率は0.7%
ソールオリエンスは5億にはやや足りないが、4歳以上だとこの2頭の出現率は2/164で1.2％となっている
ちなみにハーツクライは0.4%
重要なG1が増額されているからハードルは下がってるけれど、年150頭生産して5億以上稼ぐような馬を一頭出せたら凄いので、当初の2年を前提に繁殖強化後の産駒成績を予想してもまず外れると思う
基地の目論見通りに行くとすれば、キタサンブラックが歴代最強クラスの種牡馬能力を持っていることになる
761:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 08:33:23.61 axjkAoJQ0.net
>>750
いや、そりゃイクイノックスクラスがちょいちょい出ちゃったら今までの種牡馬はなんだったんだってなっちゃうだろw
それでもイクイノックスを出したキタサンが他の種牡馬よりは次のイクイノックス出せる望みがあるって事だろ
1頭出たら打ち止めとかそんなメカニズムは無いから
762:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 08:40:58.84 AzLy4ziD0.net
>>750
ディープボンドも超大物で草
どんだけハードルが低い超大物なんだよ
763:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 08:41:52.79 XW6f9xl50.net
>>751
イクイノックスどころかソールオリエンスクラスでも産駒倍になって毎年一頭出たらかなりの有力種牡馬という話なんだけどね
ちなみに超大物を出すことで名高いステゴを4億以上で検索すると0.5%
打ち止めとかのメカニズムは無くても、今から確率的に強烈に巻き戻されることになると思うけど
だから3歳世代は繁殖の底で数も少ないから仕方ないとか言ってるんでしょ？
764:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 08:45:18.19 i+A256+N0.net
確率で言えば
0.5%くらいの確率でイクイノックス出したキタサンは200頭に1頭
他の種牡馬は0頭だから何億頭産駒がいようが0頭
キタサン圧勝
765:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 08:45:40.79 XW6f9xl50.net
>>752
7億で小物となるとディープで8億以上の出現率は0.2%でステゴで0.3%
キタサンブラックの2年目までを分母にすると0.6%と彼らの生涯通算の倍の出現率になってる
そりゃものすごい種牡馬に一見見えるよ
766:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 08:51:13.94 AzLy4ziD0.net
>>755
いやそもそも単純な賞金で区別してるのが馬鹿だろ
例えばディープボンドとドゥラメンテで考えたらドゥラメンテは獲得賞金5億だけどディープボンドの方がすごいなんて言う馬鹿キズナ基地しかいないだろ
そして誰がディープボンドが小物って言ったんだ？被害者意識強すぎだろ
767:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 08:56:58.60 3lKERRlf0.net
>>753
初年度にイクイノックス出して2年目にソール出して3年目不発なだけでもう出ないってか？これから繁殖の質が上がるのに？
それはアンチの願望でしかないからw
768:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 09:00:12.65 XW6f9xl50.net
>>756
クラシック+古馬中長距離G1複数勝ちに絞ると出現率は更に下がることになる
キタサンブラックですら当初2世代で0.6％なので、年200頭生産して1.2頭
>>757
もう出ないのではなく、出現率が収束する
むしろキタサンブラックが当初2年の頻度で超大物を出すというのが基地の願望でしかない
769:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 09:03:43.18 XW6f9xl50.net
>>757
あと、繁殖の質は恐らくほぼ上がらない
当初CPIが3超えてたし、これがCPIがデビュー当初高く出るという計算式の特性だったとしても、日高の種付けが少ない結果社台率は高く、今後は種付け数の増加が質の向上を相殺する形になるだろう
770:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 09:08:18.26 u9Gp22Vg0.net
イクイノックスの賞金はライバル不在で荒稼ぎしたカサ増し
771:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 09:22:27.36 XZiwq0060.net
そら敵がいないのをライバル不在と言うならそりゃそうだろとしか…
772:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 09:30:55.90 IFVO7HKO0.net
何を持って超大物言ってるのか知らんが賞金王ウシュバ出したオルフェが最強でええか
一頭いりゃええんだし
773:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 09:42:49.56 K/E+Rgy10.net
>>753
おっ！このアンチいい事言うな
そう確率的に強烈に巻き戻されることになり今年のクラシック世代だけ極端に外れた分来年以降はキタサン産駒が大成功するって事だな
774:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 09:46:51.78 kMLmYSp40.net
賞金ならウシュバとイクイの双璧かな
どっちもドープとは無関係
775:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 09:48:08.76 DlvoGZ+y0.net
オイルマネー組み込んだ奴はノーカン
776:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 09:55:26.07 DlvoGZ+y0.net
中東レースを取ったら一流馬とか本気で言ってるなら、センスがないから競馬止めた方がいい。
777:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 09:57:18.97 S6pL4nzi0.net
ディープハーツステゴキンカメの牡馬クラシック+古馬牡馬中長距離G1の複数勝ち馬の出現率は0.2～0.3%
キタサンは当初2世代だと0.6%
初年度のみだと1.2%となってる
これを前提に産駒の未来を予想したら外れるのはわかるよね
社台SSで最高の繁殖を用意されたトップ級種牡馬でも上程度の数字に収まるものなのだから
778:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:02:25.44 S6pL4nzi0.net
キタサンの超大物率が上記種牡馬と同程度だとして、少なくとも高くて0.3%だから150頭生産×2年でようやく0.9頭と1頭出るか出ないかとなる
キタサンの繁殖の質の向上余地はすでに社台率が高いので小さく、超大物出現率は収束するとなる
キタサンブラックは良い種牡馬だが、ハーツのポジションが限度の馬に見える
初年度少頭数からウインバリアシオン出してAEIが3を超えてるところも似てる
イクイノックス出したからそれで十分というのもわかるが、トップを張るにはやや足りない種牡馬
779:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:04:16.99 zMX1k1Jp0.net
>>767
別にイクイノックス程の怪物は産まれなくても普通に上物は出るでしょ？
なんで怪物が出なきゃ並以下しか出ないと断定しちゃうの？
バカなの？
780:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:06:34.67 AzLy4ziD0.net
>>768
クラシック+古馬G1複数勝馬が1頭もいないキズナはどうなってしまうんだ！！！
キズナを馬鹿にするのもいい加減にしろ！！！！
781:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:07:21.59 S6pL4nzi0.net
>>769
よく読んでほしいけどイクイノックスクラスではなくて、牡馬クラシック+古馬中長距離の複数勝ち馬の出現率
それがもう二度と出ないとも言ってない
ただ、最初の2年での出現率は前の世代のトップ種牡馬のそれの2倍だから、そんな簡単には出ないよって
782:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:08:17.51 S6pL4nzi0.net
>>770
今まで1頭もでてないってことは確率的な収束と3歳世代以下の繁殖の質の向上を考えると過去よりも未来のほうが出現率は上がると考えることが出来る
キタサンの逆ってことね
783:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:12:56.16 yyLM+GCO0.net
・牡馬がGI勝ってない！
・クラシック勝ってない！
・クラシック+古馬G1複数勝馬が1頭もいない！（new!）
784:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:14:37.06 AzLy4ziD0.net
要するにキズナ基地はキタサンはイクイノックスが出たけど大したことない種牡馬だから今後は良い馬はなかなか生まれない！でもキズナはトップを張るに足るすごい種牡馬だからこれからいっぱい生まれてくる！
こういうことが言いたいのね
785:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:14:50.97 S6pL4nzi0.net
そもそも近年のクラシック+古馬王道複数勝ち馬のほとんどがノーザン生産馬
それの数も率も少ないキズナに小物量産てめちゃくちゃ言ってるなと思う
日高産馬でこの条件クリアした近年の馬はタイトルホルダーしかいないし
786:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:14:59.53 ITfi9ixH0.net
確率的な収束で今年ブレイクしたキズナは去年以前の小物量産機に戻ると･･･いや、今年ブレイクした分更に悲惨な未来が待ってるのかwww
ご愁傷様です
787:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:22:53.04 AzLy4ziD0.net
>>775
お前さっきキタサンは社台率が高いから繁殖の質は上がらないって言ってたけどこの発言で自分の論理破綻してる事に気付いてる？
日高で何頭生まれようが近年はタイトルホルダーしかいないんだろ？
だったら大事なのは社台系の比率じゃなくて社台系で何頭生産されたかだよな？
788:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:22:56.63 SZosj2YJ0.net
ドーピングキチガイ「都合が悪いからドバイはノーカンﾆﾀﾞ」「ついでに凱旋門賞失格もノーカンﾆﾀﾞ」
789:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:23:15.61 S6pL4nzi0.net
>>776
キズナはまだ1頭も牡馬クラシック+古馬王道G1複数勝ち馬を出してない
またキズナの3歳以下はノーザンの率と数が過去より大幅に多いので過去の傾向からの乖離も大きい
コレで大丈夫かな
790:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:26:01.13 S6pL4nzi0.net
>>777
出現数ではなく出現率は社台率に依存する
当たり前の話でしょ
キタサンの出現率は改善しない
なぜならキタサンの初年度のノーザン率が28%と既にかなり高いので
252頭種付けで70ノーザンでも率は27%
791:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:27:11.84 IwqGXgaS0.net
キズナ基地は社台ノーザン率ばっかり言って頭数言わんからなw
全体の数が多いんだから率が多少低くてもそこそこいるのに
792:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:31:56.11 owsDd9OT0.net
オレが前に調べたのをもう一度貼っておく
ノーザン産限定2歳馬除外（23年まで）
237 132 55.7% *9頭 *3.8% 3306万 ロードカナロア
188 118 62.8% 11頭 *5.8% 2963万 ルーラーシップ
102 *59 57.8% *4頭 *3.9% 2683万 モーリス
107 *58 54.2% *2頭 *1.9% 2604万 エピファネイア
*95 *59 62.1% *6頭 *6.3% 3290万 ドゥラメンテ
*46 *23 50.0% *3頭 *6.5% 5353万 キタサンブラック 2世代
*43 *25 58.1% *2頭 *4.6% 4195万 キズナ 4世代
左から出走頭数 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率 重賞勝ち馬頭数 重賞勝ち馬率 1頭当賞金
793:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:33:14.59 AzLy4ziD0.net
>>780
いやさっきの発言で日高でいくら生まれてもノーカンみたいな意味の事を自分で言ってるじゃん
だったら率なんて意味ないし社台系で何頭生まれたかになるだろ
お前が自分で言ったようにキズナ産駒の今後の大物出現率(笑)は社台系で多く生産されるようになるから上がるんだろ？
794:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:35:00.13 S6pL4nzi0.net
>>782
これ前に調べたけど、キズナとエピファとモーリスは今年に入って重賞勝ち馬出てるよ
なのでパラレルヴィジョンいれるとキズナは6.9%と重賞勝ち馬率は良い方なんだよね
795:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:37:45.23 S6pL4nzi0.net
>>783
そう予想してるよ
一方でキタサンはもともと繁殖が良い上に、さらに確率的に上振れしているので大物出現率が据え置き及び上昇すると考えられる余地は小さい
796:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:38:23.62 AzLy4ziD0.net
キズナ基地「イクイノックスは再現性ないからノーカン。ウシュバは中東だからノーカン。キズナは社台率低いからノーカン。」
797:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:39:26.00 5V5Dd62o0.net
>>782
キタサン
ノーザンの勝ち上がり率、ノーザンにしては低め
全体の勝ち上がり率トップクラスということは
非ノーザンの勝ち上がり率が他種牡馬より高いということ？
798:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:40:21.85 S6pL4nzi0.net
>>774
今よりは出てくるだろうというだけ
ハーツで出現率は0.18%なのでその半分の0.1%かもしれない
それでも年間120頭生産したら8年に1回は出てくることになる
今年の3歳を見てると出現率は0.1よりはもう少し高く読んでも良いかもしれないとも思いつつ様子見というところだね
799:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:41:50.24 S6pL4nzi0.net
>>786
繁殖の良し悪し、そこに含まれる生産、育成牧場の良し悪しは非常に大きな要素
キタサン基地は繁殖の質はすでに良いということを認めたくないよな
今後の上昇余地が小さく見積もられてしまうからね
800:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:43:49.30 owsDd9OT0.net
>>787
うん40%強あるぞ
ただ能力上限がウィルソンテソーロだからな
801:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:45:23.95 5iuA6EYd0.net
オイルマネーでホルホルするのは普通にバカだろ
802:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:47:22.65 AzLy4ziD0.net
>>789
そこまでわかってるなら社台系の率じゃなくて社台系で生まれる頭数の方が大事ってわかるよな？
お前の土俵に立って話してやるけどキタサンは繁殖の質が高くてイクイノックスを出した
つまりキタサンより明確に種牡馬能力が高いキズナは今後数年のうちにイクイノックス以上も出せるよな？
あとイクイノックスを出した以上上昇の余地なんて最初から小さいよイクイノックス以上なんて10年で1頭出るかどうかってレベルだからな
803:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:47:55.98 S6pL4nzi0.net
ステゴやエピファは10頭で4頭勝ち上がってその4頭ほぼ全てが芝の1600以上に適性を持ってる
これがキタサンやキズナのように5割勝ち上がってもダートもそれなりにある種牡馬は
実は芝の大レース向きの持ち玉は上より少ないみたいなことが起こる
勝ち上がりが低いがホームランを打つ種牡馬のカラクリはこういうこと
804:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:50:46.05 S6pL4nzi0.net
>>792
何を言ってるかよくわからないので誰か翻訳してほしい
805:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:57:30.56 S6pL4nzi0.net
ディープは所謂牡馬の
806:超大物出現率は最高の繁殖を最初から最後まで貰ってもステゴに負けてたりするんで、特大ホームランを打つのは確率的なゆらぎと種牡馬の特性もある キタサンブラックは超大物を引き当てる能力はキズナより高いかもしれないが、今の数字は上振れしてもいるので主要G1複数勝ち馬のの高頻度での出現を過去の数字を前提にして予測すると間違えるという話 これが納得いかない気持ちはわかるけども ま、そういうこった
807:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 10:58:19.19 AzLy4ziD0.net
年中飽きずに馬のアンチしてる奴なんてこんなもんか
この後縦長の持論連投していかにキタサンが雑魚でキズナがすごいかって力説するんだろうな
808:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 11:02:16.74 SZosj2YJ0.net
ドーピングキチガイは
オイルマネー目当てに遠征しにいくドープ系をもバカにしてんのかよｗ
809:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 11:06:04.97 S6pL4nzi0.net
>>796
ここのスレタイは別にキタサン基地の集いではないしなぁ
ちなみに最初に自分が持ち出した5億円馬率だとキズナは最初の2年で320頭からソングラインとディープボンドで0.6%あるんだよね
上振れも見込むべきだけど、1頭は日高からこれだけ稼ぐ馬を出してるキズナは特別に小物量産機というわけでもないと思うんだ
一流種牡馬の中での並みか、やや落ちる程度には大物も出るんじゃないかな
810:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 11:23:29.69 AzLy4ziD0.net
>>798
根本的に勘違いしてると思うけど俺はキズナもキタサンも応援してるしここの場合はお前みたいな一部のキズナ基地が必死で他の種牡馬下げてるのがむかつくから絡んでるだけだぞ
推しの種牡馬の能力、強さを認識するのに他馬を下げる必要なんてない
キズナは種牡馬入りしたのがディープがまだ生きてる時でノーザンから繁殖もらえなかったのは仕方ないしディープが死んで産駒もデビューしてちゃんと繁殖もらえた世代できっちり結果出して凄いよ
ディープボンドも超大物ではないという話で出したけど個人的には好きな馬だしな
811:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 11:32:40.33 S6pL4nzi0.net
>>799
キズナ基地はイクイにボコボコにされるのが怖くてキタサンを必死に叩いてると
>>748でレッテル貼りと誹謗中傷をする自称中立マンおもしろいね
>>799
超大物を出すことこそ重要って価値観で君の書き込みは溢れてるじゃないの
それはキズナを貶していることに論理的にはなるのでは？
評価の価値基準と序列付けは何にしたって発生する
しょーもない中立気取りはやめたほうが良いと思う
それより発言に根拠を持たせることが重要だと思うけどな
812:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 11:34:46.01 AzLy4ziD0.net
>>800
むかついたから絡んだって言ってんだろｗ
お前らキズナ基地を馬鹿にしてるんだよ
813:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 11:35:01.48 MGr446/R0.net
結局のところキタサンに2000万の価値があるかどうか。個人的にはバブル感を感じる。
今さらキタサンの種牡馬能力は疑う余地はないと思うけど2000万の価値があるのか判断しにくいね。
あ、イクイノックスに2000万ならありだと思います。
814:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 11:36:33.76 owsDd9OT0.net
キタサンの種付料2000万は明らかに高いわ
イクイバブルの賜物
815:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/14 11:37:34.93 S6pL4nzi0.net
>>801
君がこちらにキズナ基地のレッテルを貼るように、自分も君がキタサン基地に見える
こちらとしてもキズナが現役時代に特別好きだったわけではないし、キタサンジタイニなんの恨みもない
ただ、キタサンの産駒数が少ない状態から直線的に未来を占うこのスレにもたくさんいる人の予想は外れるだろうってだけ
それがキズナ基地のアンチ活動に見えるのは君にも何らかのバイアスがあるからだと思うけど