24/05/10 19:06:41.60 N7dhEfYZ0.net
>>276
イキリノックスするのが我慢できなくて保守してて草
289:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 19:23:11.98 ngfjXenC0.net
>>284
た、タガノエスプレッソ…
290:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 19:31:48.51 Dk4nnPxi0.net
>>281
ヌレイエフもフレンチも入ってないしな
291:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 19:54:31.98 mdyzdSwS0.net
1～2世代で同じ期間の成績 2歳馬除外
151 *72 47.7% *6頭 4.0% 46頭 キタサン
282 129 45.7% 10頭 3.5% 22頭 キズナ
左から出走頭数 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率 重賞勝ち馬頭数 重賞馬率 ノーザン生産馬
これ見てもキタサンの2000万は高すぎる
292:
24/05/10 19:59:51.95 stJydhZ+0.net
>>288
めっちゃ選り好みするタイプなのかキタサン
母父キングヘイローなら走るキズナとは全く違うなw
293:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 20:08:25.98 Dk4nnPxi0.net
>>290
キズナの母父キングヘイローの勝ち上がり100%って言うからみてみたら地方競馬いれてんのかよ
(8頭中2頭が中央未勝利)
地方勝利で勝ち上がりと認めるならキタサンも母父キングヘイローで100%だな
294:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 20:09:45.42 Dk4nnPxi0.net
まあ血統
295:というのは父と母父だけの単純なものではないし、 母父も大事だが他の部分はもっと大事だわな
296:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 20:12:59.83 Dk4nnPxi0.net
で、残念ながらヌレイエフとフレンチデュピティとの功相性はまだ知られてないようで、
産駒が走る前に種付けした現2歳はともかく1歳世代も当歳世代も多くない
まあ1歳馬世代は配合の傾向も分からない時期だから仕方ないが、
ある程度サンプルの揃った去年の種付け世代(当歳世代)も少ないのはガッカリだった
来年以降に産まれる産駒、つまり今年以後の配合がどうなるか注目だな
297:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 20:14:13.78 Dk4nnPxi0.net
ヌレイエフ・フレンチの次に相性がよさそうなダンジグは多少いるのでそれに期待だな
たださっきも書いたがダンジグはヌレイエフ・フレンチほど信頼度が高くない
298:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 20:58:28.12 H9d6q8sp0.net
ヌレイエフだのダンチヒだのって高級繁殖じゃないと走らないと言ってるようなもん
そうじゃなくても走らせるからキズナとカナロアとエピファは今の地位にいるのであって現状のキタサンは追放もありうるラインだろ
299:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 21:04:07.57 4N7DcLjc0.net
2000万で満口になるくらいには種付権売れてるのに追放とかアホだろ
300:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 21:13:07.84 Dk4nnPxi0.net
>>295
ヌレイエフとダンジグが入ってれば高級とかその程度の頭しかないのか
日高にだってありふれてるよ
例えば母父ハービンジャーにするだけでダンジグは入るしな
301:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 21:15:55.52 9lvJvQvh0.net
ヌレイエフとかダンジグくらいなら国内でも作れるから高級ではないだろ
302:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 21:16:15.38 Dk4nnPxi0.net
高級繁殖かどうかは自身含めた近親の活躍度合だろ
有名種牡馬の子だと高くなるってのもあるが、
ヌレイエフなんてもう何代も前でこれが入ってるから高級なんてことは特にない
303:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 21:20:49.19 4N7DcLjc0.net
日本だとキンカメがバラまいてくれたおかげでNureyev持ちの繁殖牝馬は沢山いるしな
304:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 21:49:30.29 H9d6q8sp0.net
キンカメはヌレイエフを遺伝してない
キタサンの母父キンカメもハマってるとは全然思わないしキンカメ以外でヌレイエフを導入するとなると一気に希少になる
ダンチヒも国内に導入して成功といえるのはハービンジャーくらいで結果を出してるのは輸入牝馬かその2世じゃない
今後キタサンはそういう繁殖を奪い合わなきゃいけなくなる
305:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 21:56:59.95 H9d6q8sp0.net
それとモグリにゃわからんだろうがコナブラック=コナコーストはキンカメでもフレンチでもなくバレークイーンだからな？
だから母父キタサンが邪魔しなきゃ繁殖の価値はあるだろ
306:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 22:01:21.41 Dk4nnPxi0.net
>>301
まず1行目が意味不明
キンカメの血統表にはヌレイエフが紛れもなく存在している
2行目も主観過ぎてどうでもいい
母父キンカメでも勝ち上がりは高いし桜花賞2着馬もいる
2行目後半
例えばジャングルポケットなんかにもヌレイエフ入ってるしヌレイエフの血が特別高級ということもない
20～30年前とかの母父ヌレイエフが存在してた頃ならまだまだ高級だっだが既にバラまかれてる
ダンジグも別にたいして希少でもない
輸入牝馬の子の子
こんなのにも普通に入ってる
307:
24/05/10 22:03:00.91 stJydhZ+0.net
>>291
配合選ぶクソ種牡馬キチは黙ってな
308:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 22:04:36.77 Dk4nnPxi0.net
>>302
モグリはダンジグやヌレイエフが入ってるだけで高級やら希少と判定してるお前の方だよ
309:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 22:07:43.42 Dk4nnPxi0.net
牝馬の血なんて数が少なすぎて統計に使えないんだから牡馬の血で区別するのは当たり前だろ
つーかコナコーストはヌレイエフだけでなくフレンチ入りでもあったんだったな
310:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 22:12:43.90 Dk4nnPxi0.net
輸入牝馬
ピンキリとはいえまあこれは高級な部類と言っても良いだろう
輸入牝馬の子
これもまあギリ準高級と言っても良いかもしれない
牝馬が牝馬を産める数はそこまで多くないからな
輸入牝馬の孫
子までならともかく孫、ここまでくると別に貴重でもないわな
311:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 22:20:39.42 Dk4nnPxi0.net
アグネスデジタルなんかにもダンジグ入ってるんだなぁ
まあデジタルの血は淘汰されてるだろうからある意味希少か？
312:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 22:54:52.43 H9d6q8sp0.net
>>303
論点がすり替わってる
じゃあ母父にジャンポケやデジタルやあとディープスカイとかを持った馬が近年のG1で好走していて更にキタサンで結果を出しているのか？
あれらは競走馬として成功しても繁殖として海外の血を日本に導入するというところまでは果たせてないわけ
キンカメのヌレイエフは少し難しいが
例えばリボーを持ってる馬はG1シーンで昔より増えてるが雨のリボーだからって買う人間はいないよね？なぜなら意味ないから
現在のサラのほとんどがリボーの遺伝の影響を受けてないのと同じようにキンカメは自分のヌレイエフを遺伝させないの
313:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 22:58:15.99 Flo3tUad0.net
国内G1牝馬は大体高級
重賞勝ち牝馬もそこそこ高級
血統だけで残った牝馬はピンキリ
後は各牧場の思い入れのある牝系等
輸入以外となるとこんなイメージだわ
314:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 22:59:41.11 oPpafeNG0.net
サンデーとは別系統のヘイローが入ってると良い影響が出やすい
９代クロス馬理論ではサンデークロスでも、次のヘイローが別系統でクロスしないと断絶クロスとみなされてクロスの意味が無くなる
BMSキングヘイローが走るのはヘイロー単独クラスのおかげ
同じ意味で、デインヒル以外のダンジグが欲しい
315:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 23:01:09.71 H9d6q8sp0.net
あー母父デジタルは多少マシだな
どっかの日高がキタサンでウィルソンテソーロ2号を作れるくらいの可能性はある
そんなのではキタサンの種付け料の維持には全く貢献しないだろうが
316:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 23:01:30.29 bofGr8vh0.net
ニックスにおいて遺伝の有無は関係ないぞ
よく走る産駒のデータに基づいて抽出した相性の良い関係ってだけだからな
317:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 23:03:30.99 bofGr8vh0.net
今後10年走らないようならニックスと呼ばないし現状結果を出してるから名前が上がるだけ
318:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/10 23:49:13.77 N7dhEfYZ0.net
ヌレイエフとニックスって根拠薄すぎだろ
フレンチデピュティはテーストとVice Regentが相性がいいから分かるけど
319:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 01:54:38.41 eGH+N8hs0.net
イクイノックスって再現性あんの？
同じ母父キンヘだとディープボンドの妹のレーヴスレアリーズが門別で1勝するのがやっとなうえにディープボンドの妹なのに最終的には姫路800m走らされるぐらい距離保たなかったけど
320:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 01:56:18.90 eGH+N8hs0.net
>>302
キタサンの牝馬産駒って揃って気性が悪すぎて凄まじい地雷になりそうな気がするんだが
321:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 02:36:48.52 6eQVljn80.net
むしろ今までの最強馬論争に名前が挙がるような馬で再現性あった馬がいるのかって話
単純な相性云々以前に爆発的に大きく上振れないと生まれないものだと思うわ
322: 警備員[Lv.14][苗]
24/05/11 03:29:56.94 jG2aJPk+0.net
>>318
ステマ配合
323:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 04:40:43.60 6eQVljn80.net
>>319
ポイントフラッグとオリエンタルアートの血統にも要素はあったんだろうけどステマ配合試行回数50くらいでGI6勝2頭3勝1頭は再現性あったとも言えるか
キタサンもそういう配合が見つかればいいけど今年の当歳は200回以上抽選出来た世代だから楽しみだ
324:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 05:58:26.89 TGqnTsVn0.net
再現性あったとも言えるか、と取り繕っててワロタ
あったと断言できる数字でしょステマ配合
325:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 08:40:22.68 Tm+z0wji0.net
ステマ配合は良血も駄馬も含めた雑食みたいな配合やってたからたまたま見つかっただけで、イクイノックスみたいな良血しかつけない馬で見つかるものでもないから
血統構成が似てるの多いから試行回数は意味をなさない
326:
24/05/11 08:44:52.62 uYHSfFiS0.net
ステマ配合はたまたまでしょ
ドリジャ、オルフェは全兄弟だし、
ゴールドシップは前者2頭とタイプが全く違う
(前者はノーザンテーストが出てそうで、後者はマックイーン成分が強そう)
ステゴはステマ以外でも大物を沢山出してるし、
単にステゴが優秀だっただけで、たまたま母父マックが被っただけだと思うがな
327:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 08:50:42.05 HfUOXUfN0.net
イクイノックスが走ったから母父キングヘイローはニックス！
ステマ配合？あんなのたまたま！ニックスではない！
328:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 08:52:16.39 1lJtIhX/0.net
と言うか全部アルマームードのクロス
329:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 09:04:00.44 s8VxkEx40.net
素直にガイアフォースをダート路線にすればいい
ソールオリエンスも宝塚で結果が出なければダート路線へ
330:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 09:12:11.06 GkKPwQ6U0.net
というかキタサンの距離適性が短めに出てるのって肌の問題とか言われてたけど、ディープボンドの妹で中距離すら無理な時点で普通にキタサン自身の問題じゃねえの
331:
24/05/11 09:13:58.99 jG2aJPk+0.net
>>323
じゃあ全兄弟のシャトーブランシュの2023は走るのか？
332:
24/05/11 09:14:44.45 jG2aJPk+0.net
>>327
まぁキズナは距離適性長めに出ることはある
333:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 09:15:09.87 WKUPPKwb0.net
ボンド妹はそもそもケガでデビュー遅れたり色々あったから
最終的には走るの嫌になっちゃった感じ
334:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 09:19:33.64 WKUPPKwb0.net
ステマ配合はドリジャ&オルフェとゴルシの成功でマネてみたけど4匹目のドジョウはおらんかった
335:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 09:21:41.46 s8VxkEx40.net
キタサンブラックは長距離血統じゃないだろ
そんな要素はどこにもない
母父バクシンオーだし長めに出ても本来は1800mくらいが良いところ
336:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 09:22:27.22 s8VxkEx40.net
キタサン自身を鍛えて強くしたといっても
遺伝子が変質するわけじゃないからな
337:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 09:26:07.07 s8VxkEx40.net
母系に距離持つ要素加えて産駒の適距離が伸びるかというところだろうなあ
切れ味がある馬に乏しいし前向きすぎるところがあって脚が溜まらなくなる傾向
距離短縮やダート代わりで良い結果出すねえ
338:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 09:28:51.16 9R74e12d0.net
>>327
キタサン産駒は春天勝てないだろね
339:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 10:05:53.63 s8VxkEx40.net
ステイヤーは母系次第で中途半端なサンデー系種牡馬でも良いので
キタサン産駒でも悪くないが
問題は気性だろうねえ
340:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 10:09:34.91 s8VxkEx40.net
長距離GⅠ、重賞はミスキャストとかヤマニンセラフィムとか
そんなサンデー系で十分なんだ
キタサンでも大丈夫だが問題は気性だな
341:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 10:19:17.12 GkKPwQ6U0.net
>>329
ゼフィランサス産駒だとブラストワンピース以外はマイル～中距離向きの出る父ハービンジャーのタイセイアヴァンセも未勝利とはいえ馬券になった3回が2000、2200、2600でそれ以外で掲示板に入った3回も2000、2600、2600でこの馬の産駒自体は距離適性長めなんだよな
それが短距離しか無理な産駒に出ると考えるとキタサンだとスタミナ補強しても3000は無理そうだな
342:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 10:20:17.18 xQLK/dsT0.net
>>331
あれだけ騒がれて再現を狙われたのに
その後が出なかった時点でニックスでは無さそうなんだよな
343:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 10:41:33.10 rICIEWC60.net
じゃあキタサンの母父キングヘイローもニックスじゃないね
こっちはイクイ一頭だけだから怪しさ満点
344:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 12:04:01.89 8CIpNWWF0.net
>>333
要するにキタサンのように古馬になるに連れ体質が強くなれば距離は持つって事だな
今後強靭な体質を受け継ぐ子が出ればイクイノックス以上の可能性も残されてるって事か
キタサンブラック奥が深いな
2000万に上げても満口になるわけだわ
345:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 12:09:35.90 s8VxkEx40.net
ステイゴールド×マックイーンは
フェイトフルフォーも重賞2勝だな
BMSマックイーンはJRA重賞32勝なんだが
29勝がステイゴールド×マックイーン配合
当たりがデカすぎたｗ
他にも重賞2着のウインガナドル
OP勝利のリヤンドファミユ
346:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 12:13:54.19 s8VxkEx40.net
キタサン産駒が鍛えれて強くなるみたいな傾向はみられない
経験とともにレースで我慢できなくなり追ってからの味がなくなっていく傾向
先行押し切りの競馬が勝ちパターンなのはまさにキタサン産駒と言えるんだが
上級条件になるとそれができなくなってどうにもこうにもというパターンが多い
347:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 12:15:27.82 yriDa8DW0.net
産駒走らない種牡馬の魔法の言い訳が晩生
348:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 12:16:12.57 s8VxkEx40.net
BMSマックイーンが重賞勝つことさえ珍しいのに
3頭の繁殖から重賞勝ち
しかもGⅠ馬まで複数出しちゃってるから
これはもうニックスだろう
こんな偶然なんてない
349:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 12:25:32.83 s8VxkEx40.net
ウインマクシマムなんかは代表例で
未勝利を逃げて好タイムで勝ったんだが
ホープフルで脚を溜めようとして溜まらず
1勝クラスで逃げて上がり最速で圧勝したんだが
青葉賞では追ってから味が出ないというか
力が出ないんだよねえ
シュガークンより弱いとは言えないんだけど
追ってからの味が出ない
これからどんどんその傾向が顕著になっていくのがキタサン産駒の特徴
350:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 12:36:20.30 yriDa8DW0.net
本当に仕上り遅くて早い時期に力発揮できないって言われてるのでその通りなのってキズナくらいのもの
351:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 13:10:38.05 9XALHIey0.net
>>217
イクイノックスは古馬じゃない3歳秋で古馬相手に秋天とグランプリの有馬記念勝って3歳世界一になり、4歳春でドバイで世界の強豪薙ぎ倒して4歳世界一になったから(古馬5歳以降)で小銭稼ぐ必要が無かったんだがw
352:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 13:28:34.44 Bq1KPb/H0.net
Deputy Minister系なんてほとんどの種牡馬で成績がいいだろ
別にキタサンと相性が良いわけじゃない
353:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 14:50:11.29 sY4CEexD0.net
伝説の新馬戦を圧勝した歴史的名馬ウールデュポヌールがなんとかドンケツ回避の10着だ！
354:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 14:56:11.50 VWG92X5J0.net
未勝利戦勝ち上がりのキタサン産駒っていつもドンケツ走ってるよな
355:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 15:04:57.03 WKUPPKwb0.net
>>351
いつもって何だ？どれくらいの頻度だといつもになるんだ？他の種牡馬に比べて有意に多いのか？
356: ころころ
24/05/11 15:16:37.45 jG2aJPk+0.net
>>348
まぁ勝てないよねw
357:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 15:22:45.68 /qPN7Ler0.net
スキルヴィングやっぱり大したことない馬だった
互角の勝負してたハーツコンチェルトが3勝級惨敗
358: 警備員[Lv.17][苗]
24/05/11 15:28:04.96 jG2aJPk+0.net
>>354
ワロタw
359:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 16:24:21.87 VWG92X5J0.net
>>352
最下位率はトップ
360:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 16:27:19.41 9qH0iG3s0.net
>>345
ステゴが優秀すぎて他の母父でもG1馬を出しまくってるからってだけ
母父マックだけが飛び抜けてるわけではない
361:
24/05/11 16:36:55.16 jG2aJPk+0.net
今年のリーディング終わってないか？
3歳は谷間世代だから仕方ないにしても5歳4歳で稼げないの終わってるだろ
362:
24/05/11 16:37:26.33 jG2aJPk+0.net
キズナは谷間世代でもリーディング4位とかだぞ？
363:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 16:39:07.85 WKUPPKwb0.net
>>356
無意味な指標だな、ちゃんと集計してるかどうかも怪しいが
>>358
そもそも5歳4歳だって数は多くない、リーディングとなるとどうしても数が多い方が有利
種付満口になったの5年目が初めてなくらいだし
364:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 16:40:00.39 WKUPPKwb0.net
>>359
頭数のおかげだな、羨ましいことで
365:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 16:41:19.51 jNlbscrw0.net
4歳世代はキズナ87頭、キタサン74頭デビューでそんなに変わらんが、一億円しか差がなくなってきてる
366:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 16:42:27.72 jNlbscrw0.net
キズナの4歳は重賞級が何頭かいるので、キタサンは最終的に恐らく抜かれる
367:
24/05/11 16:46:50.63 jG2aJPk+0.net
>>360
それ谷間世代のキズナにも言えんの？
368:
24/05/11 16:47:03.03 jG2aJPk+0.net
>>361
頭数とか何ら関係ない
369:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 16:48:13.28 jNlbscrw0.net
頭数関係なくないけど、キズナはAEI自体が毎年安定して高いから世代リーディングで大崩れしない
370:
24/05/11 16:48:18.66 jG2aJPk+0.net
そもそも来年のキタサンも谷間世代だからな
来年30位とか行ってんじゃね？w
オルフェ笑えねぇwwww
371:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 16:53:15.04 WKUPPKwb0.net
>>363
10頭以上多いのに既にキタサンの方が上ってのもどうなんだろうね😅
まあ直近だとコンクシェルがVMで頑張ればってところか
>>365
種牡馬リーディングにおいては1億稼ぐ重賞馬1頭と
1000万稼ぐ条件馬10頭との価値が変わらない
勝ちきれなくても条件戦で入着してくる産駒が沢山いるかどうかがリーディング上位になるには重要
産駒数が多い方が圧倒的に有利なのはこういうこと
まあ残念だがキタサンブラックは数が揃うまでしばらくはリーディング上位は難しいだろう、社台SSもそういってる
372:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 16:55:07.55 jNlbscrw0.net
キタサンは超大物のG1に大きく依存して賞金を稼いできたので、今年初めてそこで稼げげない状態になって総合リーディングが大崩れしてるというのはある
頭数の問題だけではないよ
373:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 16:57:17.00 jNlbscrw0.net
>>368
キズナとの繁殖の質の差を考えたら、10頭程度の頭数の差で世代リーディング負けるって完敗だと思う
コンクシェル以外にサヴォーナ、アサカラキング、グランベルナデットと重賞で人気になるコマは多い
特にアサカラキングは惜敗したウインマーベルが重賞2連勝してるし、短距離では現役最上位の一頭だろうから今後億の金を稼ぐ可能性がある
374:
24/05/11 16:57:58.83 jG2aJPk+0.net
>>368
その差だけで4位と14位で違うのかぁwww
なわけねぇだろw
375:
24/05/11 16:58:30.03 jG2aJPk+0.net
>>370
それな
しかも4位と14位で全く違うしw
376:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 16:59:47.90 m8KpS2d20.net
結局馬主的にもホームランバッターよりアベレージヒッターのがリスク少ないしそっちに流れるわな
その中からイチローが生まれる期待もあるし
377:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 17:01:04.99 I+1Zo/F60.net
順位の差がイクイノとソールの差って考えるとまぁ妥当ではある
378:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 17:01:18.69 xQLK/dsT0.net
>>373
アベレージは優秀な繁殖を沢山作れるから
次世代の強い馬を作る視点でも正しい
379:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 17:02:17.22 WKUPPKwb0.net
>>367
キタサンの現2歳世代は、現3歳世代に比べればだいぶマシ、単純に産駒数が10頭以上多い
種付数は大差無かったけど現3歳は受胎率が妙に低かったから種付数減と受胎率減のダブルパンチ食らってる世代
現2歳は受胎率回復したからまだ戦える
380:
24/05/11 17:05:13.91 jG2aJPk+0.net
>>376
ほんとにマシなのかぁwww
妄想でしか無くね？
てかキズナも4世代目が谷間暗黒期なんだからキタサンも4世代目谷間暗黒期だろどう考えてもw
381:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 17:06:15.12 jNlbscrw0.net
キズナもAEIは3世代目が一番悪いんだよな
それでも1.59でパラレルビジョン本格化でまだもうちょっとは伸びそうな感もあるけど
382:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 17:08:28.93 WKUPPKwb0.net
>>377
少なくとも血統登録数は嘘つかないからな、俺の妄想ではない
キズナは現2歳は130頭くらいいるそうだよ、良かったね数の暴力でリーディングとってくれたまえ
383:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 17:11:38.05 xdJXWkba0.net
キタサンは名誉ディープ枠
争いは無意味
384:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 17:17:32.77 6eQVljn80.net
今年の3歳2歳世代つまりキタサンの3，4世代目の相手は5，6世代目のキズナエピファっていう近年では特に優秀な種牡馬の黄金世代を相手にするわけだから普通に考えたらまず勝てないよ
キズナ基地はそれをわかって煽ってきてるんだから反応するだけ無駄
キタサンの5世代目つまり今の1歳世代からの勝負を楽しみに待てばいいコントレイル産駒もデビューするしな
385:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 17:20:06.02 xQLK/dsT0.net
本当に優秀な種牡馬は3、4年目世代でもG1馬を出すけどな
386:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 17:24:40.87 6eQVljn80.net
>>382
それはそうだけど最近の傾向的に3世代目4世代目になるとノーザンの種付けが一気に減る傾向が強いからドゥラメンテやらモーリスみたいに3世代目でノーザン産30頭超えとかなかなかいないから厳しくはなってる
387:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 17:34:09.00 v4r5v4EJ0.net
キタサンは超一流以外の馬の質が安定して低いという点で安定してるので、中央リーディングを取れるような種牡馬にはならないだろう
G1馬を時々出しつつ、期待外れという感じに終わっていくのではないかな
388:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 17:36:12.13 5rNbCJLw0.net
一流繁殖につけても大して強いの産まれてないからキタサンブラックに魅力ないよね
389:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 17:41:58.59 hl1nCSQO0.net
そもそもイクイノックス自体が凡馬だからな
クラシック無冠で宝塚もゴミだったし府中は枠良かったのに雑魚にあの程度の差
しかも疲労で有馬逃げる虚弱っぷりw
ジャスティンパレスとリバティのその後の雑魚っぷりが酷すぎてマジでイクイは大したことないだろ
たぶんキタサンの方が遥かに強い
390:
24/05/11 17:43:37.87 jG2aJPk+0.net
>>380
俺は別にディープ好きな訳じゃないから
むしろディープとか早枯れ多過ぎて嫌い
逆にキズナは成長力あるから好き
キタサンは成長力ないから嫌い
こんなところ
391:
24/05/11 17:44:20.00 jG2aJPk+0.net
>>381
キズナみたいに上の世代が頑張ってくれるといいねw
392:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 17:44:28.99 I8VKPtIS0.net
年間4戦しか出来ない馬だから、フィジカルは弱いでしょう？
ナリタブライアンのローテで走ったとしたら死んでる
393:
24/05/11 17:45:58.09 jG2aJPk+0.net
>>386
まぁめちゃくちゃ強い馬ってわけじゃなかったな
皐月賞とかジオグリフに負けてるし
ドバイシーマも普通にシャフリヤールとか勝ってるしな
シャフリヤールよりちょっと強い程度か
394:
24/05/11 17:46:46.65 jG2aJPk+0.net
>>389
それ多分キムテツが吹いてるだけだよ
結局ケガ知らずで引退してるわけで
395:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 17:47:09.82 xQLK/dsT0.net
イクイノは強いと思うけど、距離のレンジが狭すぎて種牡馬としては微妙なんじゃないかな
成功する種牡馬はだいたいレンジが広い
まあ特定距離だけで�
396:蜷ｬ功する路線もあるかも知れんけどな
397:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 17:52:24.92 WKUPPKwb0.net
>>392
1800m～2500mで勝ち鞍あるのに距離レンジが狭いってのは斬新だね
398:
24/05/11 17:53:59.01 jG2aJPk+0.net
>>393
菊花賞逃げたしな
399:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 18:02:12.27 xQLK/dsT0.net
>>393
産駒は親よりレンジが狭まることも多いから、親のレンジが狭いとレンジが狭まった子が活躍できなくなる
子のレンジは広まることもあるからそっちの方は問題ないけどな
なので2000～2200みたいな子が出たときにレースをかなり選ぶことになるので、
そういう子が活躍しにくいのは普通に不利
中距離も勝てる菊花賞馬が種牡馬の成功率が高いのは
レンジが狭まった子でも2000～2500みたいな子になるからそういう有利差がある
400:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 18:05:59.97 WKUPPKwb0.net
>>394
勝ち鞍が1800m～2400mまでで、
3000m超で全敗のキズナが種牡馬として上手くやってるんだから別に距離レンジ狭くても問題なさそうだね🤗
キタサンブラックは3000m以上で3勝もしたせいでステイヤーのイメージついて初期は牝馬集めるのに苦労したからな
401:
24/05/11 18:37:30.13 jG2aJPk+0.net
>>396
逃げては無いしなぁ
陣営も問題なく走れると思って出走させてると思うし
402:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 18:50:59.45 WKUPPKwb0.net
>>397
キズナは春天2回使って2回とも馬券外に飛んでるし長距離適性無かったと考えるのが自然だろ
菊花賞にもし出てたとしても相手はエピファネイアじゃん？
過去に他のキズナ基地が言ってたけど、キズナは陣営のせいで「適性外」の春天使わされてかわいそうだった
春天なんて使わず他の古馬王道G1使えば何勝もしてたってさ
403:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 18:52:27.98 SOKXw89a0.net
キズナは1回目に故障して2回目はそもそも現役やってるのが奇跡だったから全然違う
ニワカにもほどがある
404:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 19:00:34.98 WKUPPKwb0.net
>>399
キズナ基地が適性外だったつってたんだけどなあ
405:
24/05/11 19:09:48.14 jG2aJPk+0.net
>>398
適性は無いが走れる能力はある
406:
24/05/11 19:11:05.71 jG2aJPk+0.net
てか単純にゴルシやフェノーメノのほうが長距離適性あったってだけの話
キズナがない訳ではない
てかなかったから2回も出てない
407:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 19:23:37.24 ozDpaajC0.net
>>400
・引用元を明確に示さない
・否定されたら責任を曖昧な引用元に擦り付ける
明確に引用元を示さず、最初から当て擦りをするための論法だな
408:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 19:37:19.60 ys6zwWL80.net
イクイノックスも別に早熟であることには変わりないだろ
早熟と早枯れを同一視してる奴が多すぎる
409:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 19:47:36.51 bJc/l4Vm0.net
イクイノックスは明らかに早熟ではない
成長のピークは4歳春～秋
早熟は成長のピークが3歳春まで早枯れはピークの期間が短い
410:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 20:04:39.26 WKUPPKwb0.net
>>401
>>402
出走して馬券外でもいいから完走する程度の適性さえ示せば、3000m超まで距離レンジが広かったと言ってもいいなら
イクイノックスも普通にその程度は出来たと思うけどなあ
411:
24/05/11 20:34:59.03 jG2aJPk+0.net
>>404
イクイノックスは早熟じゃないよ
早熟とか言ってる奴春クラシックの時の馬体全く見てないだろ
412:
24/05/11 20:36:09.67 jG2aJPk+0.net
早熟というのは早い時期にオープン入りすることじゃない
早い時期に馬体が完成する事
比べるのは他じゃなくて自分自身
わかる？
413:
24/05/11 20:37:15.44 jG2aJPk+0.net
>>405
それな
馬体みれば簡単に分かるのに馬柱しか見れない競馬ど素人の妄想とか付き合ってられん
414:
24/05/11 20:37:42.33 jG2aJPk+0.net
>>406
ならなぜ走らないの？
菊花賞出なかった理由は？
415:
24/05/11 20:39:00.35 jG2aJPk+0.net
マイラーのコントレイルですら菊出たんだが
結局走りきれる能力は無かったけどね
416:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 20:45:33.32 wwNRdblK0.net
これシンボリルドルフと同じパターンだな
マトモなG1級はトウカイテイオーただ1頭、JRA重賞ウイナーは3頭ぽっち
417:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 20:51:17.63 WKUPPKwb0.net
>>410
>>411
コントレイルは3冠かかってたから多少の適性外は度外視して挑戦する必要があった
一方イクイノックスは春クラ落としてるから菊花賞にこだわる必要が薄かった
あとキムテツ厩舎は前年にヴァイスメテオールで輸送失敗して菊花賞大敗してるからその経験も影響したのかも
418:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 21:13:10.06 O6yG2bFT0.net
>>412
ツルマルツヨシはGI取れる馬だった
故障で台無しになってしまったが
419:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 21:41:45.52 xoBztxEa0.net
>>412
ルドルフ→テイオー→キタサン→イクイノックス
てウマ娘やないけ
420:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 21:44:15.40 vlnHmlv60.net
自分で考えて種付けするんじゃないの？
右ならえでバカじゃん。
421:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 21:56:24.33 bJc/l4Vm0.net
まあ基本2000万の種付料払ってキタサンを選ぶ牧場は大手だからな
例え産まれた仔馬が高額で売れなくても1年の失敗だけじゃ大して影響ないしな
422:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/11 22:29:12.60 yHycRQuD0.net
キズナみたいに、繁殖が上がった途端にクラシック大活躍もありえるし
もしかして、お買い得かもよ？
423:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 00:19:32.32 I+iocXMa0.net
>>416
日高の生産者は基本馬鹿だからしゃあない
424:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 01:03:11.32 Qj8SH1iw0.net
谷間世代やろ
のんびり待てや
こんなもん焦って待つもんじゃねえし
425:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 01:21:38.02 NxPYRCzP0.net
日高も工夫してるやろ
だからこそ人気なかったリオンディーズ産駒とかが一矢報いてるよ
426:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 02:38:23.68 Wi8JBbDY0.net
その谷間世代より何倍も悪い繁殖で結果残してきてるゴルシやシルステみたいなのがいるんだが
427:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 03:54:07.34 Hf1AcP6J0.net
数字から単純に見ると2.3年に一頭イクイノックスが出せればリーディング取れる
428:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 05:58:51.91 U+bqIWM/0.net
2～3年に1頭イクイノックスが出たら覇権種牡馬だよ
429:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 06:40:59.11 vKHumBOd0.net
>>398
長距離アンチのキチなのか
430:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 07:23:32.04 e6QyGYD+0.net
サンデーサイレンスですら３年目はステイゴールドとサイレンススズカ以外は雑魚。
３年目産駒で語ること自体ナンセンス。
431:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 11:43:36.48 NxPYRCzP0.net
イクイノックスってドーピンガーじゃないの?
432:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 11:51:44.28 7Km2mWzh0.net
サンデーサイレンスですらと言ってる無知のアホｗ
サンデー３世代目でもすでに重賞4勝してるけどキタサンはダート重賞の2着が最高ってｗｗ
433:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 12:39:22.31 R4AMBQGr0.net
タガノエリサベス負けたあー
もうキタサンは終わりなんだあー
434:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 14:27:21.85 oF5whvpP0.net
種付け料2000万のキタサンブラック今週未勝利でした
435:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 14:42:31.45 D3B/TT2A0.net
去年の獲得賞金は28億
キタサンブラックが年9億稼いで、残りの馬で20億
単純に他の産駒の数が2倍になって40億+8億で48億
ソールオリエンスもいてこれだから微妙なところ
436:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 15:07:26.25 E8Zmd57E0.net
>>309
最後の行が相変わらず意味不明
キンカメがヌレイエフを遺伝しないとか何言ってんだか
論点おかしいのはお前の方だ
437:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 15:08:21.98 E8Zmd57E0.net
>>324
ニックスとして母父しかみないのが視野狭いんだよな
438:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 15:11:48.08 E8Zmd57E0.net
イクイノックスは仕上がりの早かった晩成気味の馬だな
新馬の時点でクソ強い
439:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 15:24:57.91 E8Zmd57E0.net
3世代目が谷間世代というけど本当の意味で完全に谷間だからな、キタサンは
逆に3世代目でも産駒数の変わらない、あるいは増えてるようなの種牡馬いる
中には数だけでなく質さえも上がってる3世代目もあるだろう
谷間だからって単純に3世代目や4世代目で比較するのはナンセンスだね
440:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 15:49:25.87 E3LruGOh0.net
ゴミなの分かってただろ
ドープとにたような血だし
441:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 16:00:22.90 gd+7MyJ20.net
本当の意味で谷間って意味がわからんけど、キズナの最初の4世代よりも間違いなく上でしょ
442:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 16:14:51.39 ZykX/lEB0.net
嫌いなモーリスが二週連続リステッド制覇
キタサンブラックの受難は続く
443:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 16:48:36.94 T6F/IHaR0.net
>>437
これね
444:
24/05/12 16:55:48.61 vBbj/NMy0.net
>>413
つまり輸送弱いクソ駄馬という話か
>>420
重賞何連敗とかあおってきてたやつどいつだっけ？
>>427
ドーピングあったら春クラシック勝ってるよw
>>430
ワロタwww
445:
24/05/12 16:56:23.82 vBbj/NMy0.net
>>437
間違いなく下だが
446:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:01:17.26 zVv1ELvI0.net
キタサンの3歳世代は谷間だけど55頭中ノーザンは11頭で、実は同世代のキズナよりノーザン率はちょっとだけ高い
数が少ないだけで質としてはそんなに悪くないはずだよ
キズナのノーザンの馬は今年の3歳世代以前は毎年1割程度まで
初年度は7%程度のはず
これでキタサンブラックのほうが間違いなく繁殖が下ってのはどういうことなんかね？
447:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:04:05.15 zVv1ELvI0.net
キタサンの3歳の絶対数が少ないから重賞馬がいないのはわかるけど、AEIが低いことについては言い訳できる余地は小さいと思うよ
AEIは産駒が増えたらむしろ下がる傾向があるから
448:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:08:24.16 E8Zmd57E0.net
産駒が増えれば下振れしにくくなるだろ
449:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:10:53.13 I+iocXMa0.net
キタサンは1歳世代からだよ2歳世代からG1馬出たら御の字
450:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:11:17.37 E8Zmd57E0.net
まあ3世代目を基準にして延々喚いてるやつは話にならん
悪いところだけをみているただのアンチでしかない
せめて１～3世代の平均値くらいで話をしてくれや
451:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:11:42.85 +RZo72B40.net
ID:vBbj/NMy0はあちこちで発狂してるキズナ基地か
嫌いなエピファネイアにVM勝たれた腹いせにキタサン叩きに来たのか？
言葉遣いが汚くなってるからイラついてるのが分かりやすいな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
452:
24/05/12 17:15:26.35 vBbj/NMy0.net
>>442
能力レベルの話な
いくらノーザンがキタサンつけようが3歳2歳世代はどうしようもなく下ってこと
453:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:15:38.40 E8Zmd57E0.net
>>447
いつも同じこと繰り返してるからすぐわかるよな
454:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:19:15.93 zVv1ELvI0.net
産駒が少ないから下振れしていると言うなら、産駒が少ないから上振れしてる面もある
種付け数を2倍にしてイクイノックスが毎年出るかといえば、99%出ない
仮に繁殖の質一定で生産数が2倍になればイクイノックスが年一頭出てもAEIは1.6になる
455:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:20:47.12 zVv1ELvI0.net
もっと言うと毎年イクイノックスが出たら古馬G1の賞金を食い合って減るから、生涯中央で17億稼ぐ馬を毎年出すのは100%無理
少頭数の生産で出したAEIを過大評価すると種付け数増えて期待外れの印象になる
456:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:24:44.91 zVv1ELvI0.net
>>450
AEI1.6は間違ってるな
1.9くらいか
457:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:26:15.62 Q7ZdhY/90.net
3、4年目世代にG1馬を排出した種牡馬なんて過去に例もいくつもあるのに、
キタサンだけ谷間だからOKとはならんのだよなあ
458:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:28:41.62 zVv1ELvI0.net
キタサンブラックは初年度の繁殖だと生産数が倍になってイクイノックスが出てもAEIは2くらいということになり、この辺が5世代目以降の現実的な目標ラインになる
しかしイクイノックスを毎年一頭というのは無理なので、これと繁殖の質の向上を足して引いて今年生まれの世代のAEIはそんなもんかなと
超大物に依存した賞金の稼ぎ方は頭数が増えると難しくなる
459:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:29:01.50 +RZo72B40.net
>>453
まあ今の3歳が5歳~6歳になるまで待てよ
460:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:29:16.39 E8Zmd57E0.net
>>450
だから平均しろと言ってるんだろ
そうすりゃ上振れも下振れも減る
それとどんな計算してんだよアホ
生産頭数2倍でもイクイノックスが年1頭いればAEIそんな低くならん
イクイノックス抜きでもAEIは1.85 (総獲得賞金 約33億)
ここにイクイノックスを2分の1に薄めた馬を足すと 獲得賞金 約40億になりAEIは推定 2.24
この計算だと中央出訴頭数197頭での計算だが、
実際には年150頭くらいがせいぜいだろうから年1頭イクイノックスとなるとAEIはもっと上になる
461:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:30:41.39 E8Zmd57E0.net
あといちいちイクイノックス抜くなアホ
底の3年目を基準にしてイクイノックスを抜く
そんなアホな比較してバカじゃねーの
462:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:32:26.57 zVv1ELvI0.net
底じゃなくてこの試算は初年度を前提にしたものだけど
そしてイクイノックスのような史上最強クラスが毎年出る前提で産駒の予測をするのがどれだけ愚かなことかはわかるよな
そんな凄まじいことができた種牡馬は歴代でもいないんだから
463:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:33:05.67 E8Zmd57E0.net
>>453
だからそういう種牡馬はたいてい3世代目・4世代目といっても生産頭数や質で初年度・2年目より目に見えて酷い落差はないだろ
464:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:33:15.95 8LIxclMp0.net
キタサン産駒は他にイクイ級がいない
つまり再現不可能な突然変異
そんなのはデータとしてノイズでしかない
だから省く
それが答えだよ
465:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:35:36.95 E8Zmd57E0.net
まだ197頭がデビューしただけなのに何言ってんだこのバカは
466:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:37:11.60 1aYHY6TD0.net
>>459
3、4年目に減らない種牡馬なんてねーよ
467:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:38:38.63 E8Zmd57E0.net
数が少なくてノイズ扱いするならせめて5年・6年くらい待ってサンプル揃ってから言えよ
数がたくさんいてその時もでなかったらノイズでいいが今騒ぐのは逆の意味で統計というものを分かってない
468:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:40:45.51 E8Zmd57E0.net
>>462
クロフネは初年度より3，4年目の方が多いな
キンカメも減少率は少ない
ハーツクライは3年目は初年度より多いし4年目爆増してる
469:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:41:17.50 Qj8SH1iw0.net
産駒なんて数出してなんぼだからな
焦るんじゃねえよ
だから早漏って言われるんだぞ
470:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:42:30.40 8LIxclMp0.net
>>463
でもねえ他にイクイ級いないんだものなあ
現状ノイズだよ
471:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:42:57.79 +RZo72B40.net
エピファネイアは
221→210→220→224→240
不思議な安定感
472:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:42:58.33 jqoBAkhF0.net
このスレ見て分かる事はキタサンにとって不作世代だけを切り取って比べないと他の種牡馬は太刀打ち出来ないって事か
473:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:43:18.96 E8Zmd57E0.net
エピファも3，4年目全然減ってないじゃん
474:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:46:14.41 E8Zmd57E0.net
197頭って下手したら種牡馬1年分に近い頭数だからな
さすがに中央デビュー年197頭はいないだろうがな(カナロアでもMAX181頭)
475:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:46:56.44 I+iocXMa0.net
どうでもいいけどイクイコンプ拗らせすぎじゃない？
エピファはサンデー系もキンカメ系も繁殖付け放題で他の種牡馬と競合しにくいからなそれでもノーザンの種付け数は3年目は減ってる
476:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:47:24.99 zVv1ELvI0.net
キタサンの初年度の中央AEIを計算してみた
総賞金 77頭 3,313,326,000
イクイノックス 1,756,550,000
イクイノックス以外の総賞金
1,556,776,000
イクイノックス以外の世代AEI（AEI1＝13,612,653）
1.50
計算弱いので間違ってたら指摘してほしい
477:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:48:42.26 M5cKMAEV0.net
>>472
1.5は低いなあ
478:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:50:52.91 E8Zmd57E0.net
>>456
あ、自分の計算もミスってたな
約40億じゃなくて約41.5億くらいで計算しないといけなかった(AEI 2.32くらい)
まあどうでもいいわな
479:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:51:21.01 zVv1ELvI0.net
>>471
イクイコンプというか、種付け頭数増えても稼は大して増えないと思われ、種付け頭数増えたら覇権みたいな言い草は多分そうはならないからやめたほうが良いよってだけ
480:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:52:49.22 1aYHY6TD0.net
アモアイ出してもカナロアはダメと評価が定まってるからな
1頭とかなら奇跡のまぐれ当たりがあり得る世界
481:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:56:38.62 zVv1ELvI0.net
>>474
イクイで1.5を3.15まで引き上げてるから寄与は1.65
産駒数が2倍になればイクイノックス出して0.823上がるので、2.33までは上がる可能性があるってことだけど、現実的には毎世代17億稼ぐ馬を出すのは完全に非現実的
賞金体系が違うとは言え、ディープも10億円超えの馬は生涯3頭しか出てないので、適当に推量して毎世代7億円ホースが出るくらいで数字を読んでちょうどかと思う
482:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:58:59.79 1aYHY6TD0.net
>>477
サンデー、ディープクラスでも毎年7億は無理
実際の産駒成績見てみ
483:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:59:00.79 I+iocXMa0.net
>>475
俺にはイクイノックスという存在に異常に固執してるように見えたってだけ
484:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 17:59:40.67 zVv1ELvI0.net
毎年7億円稼ぐ馬が出るの想定だとイクイノックスの17億の41%なのでAEIを0.68引き上げることになる
これを産駒数2倍にすると0.34
となると繁殖の質が上がらなければ1.5+0.34で1.84となる
まあこんなもんじゃないか
485:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:00:43.43 URULsAYm0.net
やっぱりイクイノックスはノイズ
省かなかったら毎世代7億円馬出す必要になる
そんな過剰評価されるキタサンブラックが可哀想と思わないのか？
486:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:00:53.43 zVv1ELvI0.net
>>478
そう思うが、キタサンブラック好きな人に有利な形で数字を読んでる
まあダービーJC有馬の賞金が爆発してるから以前より出現率は上がってることは間違いない
487:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:01:41.88 jBeF0Kdn0.net
>>472
>>473
アンチさん、とうとうイクイノックスをキタサン産駒じゃなかった事にしてマウント取ろうとしてるwww
もう何でも有�
488:閧ｾなwww
489:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:02:38.90 zVv1ELvI0.net
>>483
あくまで予想だから
過去の実績を否定するものではない
メイショウタバルの激走から皐月の圧勝が確定しないのと同じようなもん
490:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:05:19.51 zVv1ELvI0.net
ちなみにJBISのAEI見れるとこは他のサイトと獲得賞金がずれてて少ないんで、多分障害が入ってないと思う
理由は3歳世代の賞金ちズレはないから
今の推計は障害も入ってるサイトでやってると思われるので、エコロデュエルを出してるキタサンにより有利な数値にもなってる
491:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:05:56.25 I+iocXMa0.net
このスレざっと読んでもキタサン好きな奴がキタサンは毎年イクイノックスを出してくれるとかリーディングだとか言ってる奴見当たらないんだけど俺が見逃してるだけか？
492:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:07:13.07 E8Zmd57E0.net
>>483
アンチはそれしかやることねぇからな
アンチ的なクソみたいな計算だとこうなる
キズナ初年度は数がキタサン初年度の倍いるから賞金を半分にして21億7千万
そこからディープボンドの賞金7億3千万を引くと14億4千万
21億7千万 = AEI 1.93
14億4千万 = AEI 1.28
キズナはディープボンドがいなかったら初年度AEI1.28だったということ
493:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:07:46.59 1aYHY6TD0.net
仮にAEIが優れてたとしても、出るときは特大ホームランだけど
ヒットも怪しいようなタイプの種牡馬はそのタイプだったリボーがあっさり廃れてるから
それが現場の評価だよ
494:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:09:55.56 vMdQ/pe00.net
>>487
ディープボンドは再現可能
イクイノックスは再現不可
全然違う
オマエ馬鹿か？
495:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:10:08.98 QPV49kTz0.net
>>485
勝手にイクイノックスの獲得賞金抜いておいて「キタサンにより有利な数値」は草
496:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:10:37.95 E8Zmd57E0.net
同様にキズナ2年目
キズナ2年目世代はキタサン初年度より数が1.5倍いるので34.3億→22.8億相当となる
そしてそこからソングラインの6億9千万を除く
22.8億 = AEI 2.03
15.9億 = AEI 1.41
497:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:12:00.25 QPV49kTz0.net
>>484
予想の意味分かってる？
実在したイクイノックスを居なかった事にするのは予想でも何でもないぞ
498:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:12:18.84 E8Zmd57E0.net
>>489
バカはおまえだよ
再現とかそういうのを抜いた話で出した数値だろ
499:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:13:33.92 +RZo72B40.net
阪大勝つようなキズナ産駒出てきてないしディープボンドも再現可能性か怪しいもんだ、外して考えよう
ソングラインやジャスティンミラノもキズナ産駒の外れ値なんじゃねーの？これも外して考えないと
まあこれで産駒傾向と違うから〇〇は除外！とかやってるのがアホらしいって分かるやろ
500:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:15:31.61 E8Zmd57E0.net
キズナも産駒数が少なくてディープボンドとソングラインがでなかったらカス種牡馬だったんだなぁ
というお話な
501:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:15:38.55 zVv1ELvI0.net
キズナの初年度は46億円
ディープボンドが7.3億、アカイイトが2.5億で合わせて9.8億で21%
ということは他の馬で79%稼いでるので、
概算だが1.98×0.76で1.76
502:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:15:38.92 XzYYN04h0.net
じゃあソールオリエンスやスキルヴィング、他にも重賞馬を除外しようか
完全平場の数字にするとキズナの圧勝になってしまうけど
503:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:17:15.45 zVv1ELvI0.net
>>495
君はディープボンドの賞金の寄与量自体を変えてるから本物のアンチのクソ計算
こちらはそのようなことはしてないけど
504:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:17:44.41 E8Zmd57E0.net
>>497
勝手にやってろ
それで平場で勝ったスゲーで喜んでろよマヌケ
505:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:18:01.54 zVv1ELvI0.net
>>496
ごめん、44.6億円だったから計算間違ってるわ
506:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:19:38.85 d8il+gsf0.net
ディープボンドもイクイノックスも母父は同じか
結局は母父キングヘイローがすごいで落�
507:ｿ着くのね
508:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:19:56.50 XzYYN04h0.net
>>499
敗北宣言頂きました
キズナがやはり上ってことで決着
509:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:21:09.23 E8Zmd57E0.net
>>498
やってることは同じだろ
ちなみに数が多いからこそディープボンドが出たかもしれないのであって、
初年度80頭だったらいなかった可能性が高い
2年目も同様
数が少なかったらディープボンドもソングラインもいなかった可能性がある
510:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:21:35.29 zVv1ELvI0.net
9.8/44.6＝22％
AEI1.92×0.78＝1.49
これくらいかな
クソ繁殖でキタサンブラックとイクイノックス以外の産駒の質はほぼ同じということになる
511:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:22:10.99 bK48XTTa0.net
そもそもイクイノックス出さなかったら2000万になってないだろ
300→500→1000→2000が300→400→500→800ぐらいだと思うがね
512:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:24:01.09 E8Zmd57E0.net
ボンドとソングラインいなかったら平場とアカイイトで延々喜んでる種牡馬ということね
513:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:25:11.48 zVv1ELvI0.net
>>503
アカイイトの2着はキズナ産駒
数が増えるとこういう事が起こるので、数が多い種牡馬のAEIの評価を上に置くべきということね
514:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:25:12.65 +RZo72B40.net
>>497
同じ割合で除外しないとフェアじゃないな
キタサンブラック産駒中のイクイノックスの割合は1／421
この割合をキズナに適用すると962／421で約2.3頭になるから
キズナの賞金上位のソングラインとディープボンドは抜いてもらおうか
515:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:25:21.37 E8Zmd57E0.net
>>498
数が半分に減ればその寄与率とやらも大きく変わるわな
516:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:25:57.83 zVv1ELvI0.net
>>509
なのでイクイノックスを出してのAEI3.1は額面通り受け取れないということなんだけど
517:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:26:15.84 SWF/kHtY0.net
初年度産駒とソングラインが派手なだけであとはアベレージ高い種牡馬だっただけにジャスティンミラノの存在はでかいキズナ
518:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:26:30.19 XzYYN04h0.net
キタサン信者が色々と文句うるさいな
519:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:26:53.39 E8Zmd57E0.net
>>508
なんで未デビューの馬を含めてるんだよマヌケ
既デビュー
キタサン 197
キズナ 607
3倍だな
520:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:27:32.46 +RZo72B40.net
>>512
キタサンの成績からイクイノックスを除けとうるさいのはキズナ基地じゃん
521:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:27:34.13 1aYHY6TD0.net
イクイノックスはそもそも古馬がごっそり抜けて強者不在で賞金を稼いだ張りぼてだからなあ
522:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:29:05.12 E8Zmd57E0.net
>>510
だからって抜いて1.5で計算してるお前もただのクソアンチなのわかってるよな？
523:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:29:55.98 E8Zmd57E0.net
それにイクイノックスは4歳で強制引退
本来ならもっと稼げてるからこれでも優しい方だ
524:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:30:01.14 vuvUYL8K0.net
>>515
一個上はボコボコにしたし二個上はコントレイルとサリオスレベルだしなぁ…
いてもいなくても大して変わらないと思う
525:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:30:31.97 +RZo72B40.net
>>515
一つ上の牡馬クラシックホース全頭直接対決で倒してるけど
526:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:31:19.98 E8Zmd57E0.net
有馬記念のタスティエーラに望みを託してたアンチを思い出すだろ
527:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:31:38.70 zVv1ELvI0.net
>>516
>>477
で2.33
そこからざっくり繁殖の質一定として今後の推定1.84くらいかなと
>>480
で書いてるけど
528:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:32:53.76 E8Zmd57E0.net
しかもイクイを引くのは全体AEIではなく世代AEIという姑息さ
引く時点でおかしいけどより低く数値出そうと必死すぎだな
529:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:32:54.47 GOxB3NxJ0.net
テス
530:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:33:03.80 zVv1ELvI0.net
>>517
現役続行するということは4歳までに17億も稼げてないから、リーディングやAEIという点においてはたらればでもある
531:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:34:34.09 E8Zmd57E0.net
まあ俺もアンチ式計算を見習ってキズナは基準AEIが1.3～1.4レベルだと認識しておくわ
532:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:35:00.98 I+iocXMa0.net
イクイノックスが張りぼてで大したことない馬だったらディープボンドと同じで再現性ありそうだし除かなくていいんじゃね？
キズナはせっかく良い種牡馬なのに基地が頭おかしいのがかわいそうだわ
533:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:35:42.82 E8Zmd57E0.net
>>524
はあ？
さすがに現役続行すると4歳で17億稼げないは意味不明
年3戦にでもするのか？
534:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:36:41.83 zVv1ELvI0.net
>>522
君のはディープボンドの獲得賞金が14億になってる計算になってない？
こちらはそんなことはしてないよ
計算の結果、社台比率が高いキタサンブラックと日高ばっかりのキズナの超一流以外の馬の稼ぎはほぼ同じということがわかった
535:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:37:01.37 E1jeXV890.net
>>519
これよく言うけど
F4故障明けタイホ凱旋門帰りだから馬柱しか見ない主張だよな
シャフリは知らん
536:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:37:35.31 zVv1ELvI0.net
>>527
勝ちすぎると4歳で引退になるからね
537:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:38:03.60 vuvUYL8K0.net
>>524
別にラストランも強行した訳でもないし普通に同じローテか秋は凱旋門ローテにはなりそうだが
538:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:39:52.77 GOxB3NxJ0.net
伸びてると思ったら復帰したかw
ドングリどうこうって出てたのはここ常駐のキタサンアンチに投げられたからなのか？
まあ書けんでも別にいいけど相変わらずキタサンアンチ勝手な事言ってるな
なんだよイクイノックス抜いたAEIってw
539:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:39:57.24 E8Zmd57E0.net
>>528
いやちゃんとディープボンドは7億3千万で計算してる
その代わり世代の頭数をキタサンと同水準の半分にして獲得賞金も半分にした
多少のズレはある
540:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:41:24.55 zVv1ELvI0.net
キタサンブラックは繁殖上がって大物出現率が下がってAEI1.9、良い年は2を超えるみたいになるんじゃないかな
大体ハーツクライと似たような成績だ
541:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:41:52.24 E8Zmd57E0.net
アンチの無理やりな計算につきあってやってるだけでも感謝しとけよ
普通はイクイ除外、3歳世代基準とかやってるアホなんてただのアンチでバカにされるだけだわな
542:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:43:08.66 Q7ZdhY/90.net
>>534
カナロアみたいに最初だけで後は全くダメ路線もあるぞ
543:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:43:35.48 zVv1ELvI0.net
>>533
単純に半分にしたらディープボンドが倍稼いだ、つまり現実にディープボンド以外が稼いだ賞金をディープボンドが稼いだと仮定してしまっているよね
544:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:44:21.98 E8Zmd57E0.net
>>529
万全でも3頭ともシャフリと勝ったり負けたりレベルだろ
545:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:44:35.95 zVv1ELvI0.net
>>536
勝ち上がりが結構良いし距離適性も良いからカナロア路線は無いと思うな
てっぺん取るような種牡馬でもないってだけだね
546:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:46:29.09 E1jeXV890.net
>>538
イクイの2着に来てたパレスとリバティがどっちもシャフリな負けてんだから誤差
547:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:46:48.50 E8Zmd57E0.net
>>537
そんなに乖離はないな
80頭の世代でディープボンドがいたらあんな感じの数値だよ
548:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:47:29.49 584BagyP0.net
産駒数を同水準にしたところで産駒多けりゃ平場の多頭出しで他の馬が抽選除外や登録馬が多くて回避することによるメリットがあるんじゃないか？
549:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:51:00.67 zVv1ELvI0.net
>>541
ディープボンドとアカイイトの賞金を除外してもAEI1.49ありそうなんだけど
現実にディープボンド以外が稼いだ賞金をディープボンドだけが稼いだと計算を改変してるので、他の産駒のAEIが1.2になってるけど、それはおかしい
550:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:51:10.27 I+iocXMa0.net
そもそもイクイノックスを除外したり除外した上で産駒数を2倍にしてAEIはこうなるだろうとか妄想以外の何物でもないということに気付いてないのがやばい
これから出てくる世代はイクイノックスが出た初年度の世代ではないしどんな馬が生まれてくるかなんてわかってないキズナの絶好調の3歳世代がキズナの初年度産駒とは別なのと一緒
551:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:51:20.39 GOxB3NxJ0.net
>>529
言ってもエフフォ�
552:[3歳有馬で勝った馬には4歳有馬でも着差広げて先着してるしタイホは有馬後の日経賞圧勝してるし決してあの有馬だけ弱かったわけじゃないがな
553:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:51:26.58 E8Zmd57E0.net
まあ厳密には産駒の獲得賞金からディープボンドの賞金を減らした後に半分にする必要はあった
面倒だからそこを省いて大雑把に計算したが大きくは変わらんだろう
554:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:52:19.56 E8Zmd57E0.net
>>543
アカイイトなんてどうでもいいんだよ
80頭の世代にディープボンドがいた
それで計算してる
イクイノックスも80頭の世代だからな
555:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:52:30.93 SWF/kHtY0.net
こんなにディープボンドの名前が肯定的に出てくるスレも珍しいなww
556:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:53:31.04 E8Zmd57E0.net
ドバイシーマで強いシャフリ
それを8馬身突き放したイクイつええ
557:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 18:55:03.42 E8Zmd57E0.net
クソみたいな条件でネガってくるくせにこっちも同様にしたらネガネガ
クソアンチだな
558:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:06:24.52 02dKxUwD0.net
>>546
ディープボンドで全体の約15%稼いでるので、それを30%にしたらだいぶ変わるけど
559:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:07:51.12 Lzjw9ByX0.net
ここ連日なんでキズナ基地がこんなにキタサン叩いてるんだ？
キズナ叩いてたのってモー基地だったろ？
まあ、モー基地に扇動されてたキタサン基地もいたけど
560:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:10:19.12 02dKxUwD0.net
>>544
毎年300頭に種付けしてもイクイノックスが毎年出ないことは競馬ファンなら知ってるけど
561:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:10:48.75 +RZo72B40.net
>>552
知らねID:vBbj/NMy0に聞いたら？
単に別キャラ演じてるだけかもしらんけど
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
562:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:13:54.04 I+iocXMa0.net
>>553
イクイノックスが出るなんて誰も言ってないだろお前が妄想を事実かのように垂れ流してるのがきもいって言ってるだけ
このスレ見ても誰もキタサンがリーディング確定だともイクイノックスを毎年出すとも言ってないぞ
お前の妄想がきもいから叩かれてるだけって気付いた方がいいよ
563:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:18:19.26 02dKxUwD0.net
イクイノックスを除外するのは、イクイノックス以外の産駒の質をみるため
日高が種付けしなかった結果、ノーザン率は限界近くに高い
つまり5世代目以降に種付け頭数は増えても産駒の質は初年度を大きく超える気はないと思われる
イクイノックスを省くことで上下のブレを取り除いた産駒のAEIを予想することができると考えられる
キタサンはハーツクライに似てる
初年度少頭数で非常に高いAEIを出したところも含めて
似たポジションの種牡馬になるのではないかと予想するが、これがアンチと言われるならアンチで仕方ない
564:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:19:18.32 02dKxUwD0.net
>>555
イクイノックスを毎年出すと思ってないなら、イクイノックスの重みを軽くした推計にそこまで反発する必要もないので、お仲間に言ってくれ
565:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:31:41.76 02dKxUwD0.net
キズナは最初の2年、産駒数が十分に多い中で、また繁殖の質が低い中でAEIが1.92と2.03と非常に安定して高い
この結果に対して上下のブレを指摘したり、産駒の数を半分にして代表産駒の賞金の重みを2倍にしたりするのはナンセンス
キタサンブラックの当歳以降が期待外れに終わるのをみるのは正直楽しみなんだよな
趣味が悪いが数字を読むセンスがない人間が祭り上げて手のひら返しをするのを見るのが趣味なんだよ
566:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:33:13.99 E8Zmd57E0.net
俺も別にイクイノックスが毎年出るなんて言ってねぇしな
イクイノックスを除外してるのがアホであり、しかも特定の世代にこだわり、
全体の数値及びその平均値ではなく如何に数値を低くみせるかに腐心する
加えて数が少なければ1頭当たりにかかる率が高くなるのが当たり前なのにも関わらず
数が揃わないうちから寄与率がどうのこうのという
だったら特定世代でなく全体数値の方をみろ
あとデータ不足やら数が少ないから云々言うなら数揃うまで待ってから言え
567:
568:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:35:01.45 E8Zmd57E0.net
キズナは産駒数が80頭と少なかった場合ディープボンドやソングラインが出なかった可能性が高く、
いなかった場合数値も印象も酷くなる
こういうことやってるのがイクイ除外クソアンチな
569:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:44:01.49 uhZuSo+I0.net
日帰り弾丸ツアーでイクイノックス号に会って来ました😊✨
社台スタリオンの方いわく、元出資者の方には見せたくないほど馬がまだまだ成長しているとのこと🤩
個人的には今から種牡馬と競走馬の二刀流もありかと👍✨✨✨
担当していただいた方、ご一緒させていただいた方ありがとうございました！
父キタサンブラック譲りの成長力半端ねーな。
570:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:47:54.37 02dKxUwD0.net
頭数が半分ならディープボンドの半分稼ぐ馬が出ればとんとんで、ディープボンドが出なくても数値は維持される
キタサンがキズナに勝てなずハーツポジションに収まるのは今出ている数字からほぼ読めるので、覇権はイクイノックスに期待したほうが良いと思うけどな
571:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:49:56.86 I+iocXMa0.net
空想の世界に生きてると存在しない文字も見えるんだろうな
誰も言ってないキタサンブラックのリーディングを必死で否定して誰も言ってない毎年イクイノックス級の馬が生まれるというのを否定して
572:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:53:37.10 E8Zmd57E0.net
>>562
いやその計算は違うな トントンになんかはならん
ディープボンドがいなければ大幅減
ボンドの半分稼いでも結構な減少
そして代表的な馬がいないという印象はもっと影響でかいな
573:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:53:59.73 02dKxUwD0.net
>>423
>>424
とか
>>435
またこれはキタサンの中での相対的な谷間というだけで、繁殖の質が他の種牡馬と比べて特別低いわけでは全くない
こういうキタサンへの期待と贔屓が裏切られるのが楽しみなんだよな
574:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 19:59:32.07 02dKxUwD0.net
>>564
AEIは賞金が半分になっても頭数も半減すれば同じことになる
頭数が半分なら代表産駒の賞金が半分でも寄与は変わらない
7.3/44.6
3.6/22.3
AEIは同じ
あなたがディープボンド以外の馬の稼ぎを減らす恣意的な操作をしてるだけ
575:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:02:41.15 E8Zmd57E0.net
>>566
だからそこからディープボンドがいなかった場合という話だろ
お前は頭数80頭の中のキタサン産駒の中からイクイノックスを抜くとかやってんだ
なのでこっちもキズナ産駒を80頭に減らしたうえでディープボンドを除く
お前がやってるのはこういうことで如何に頭おかしいのか理解しておこう
576:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:03:54.21 gSsgbR0k0.net
ジムフレンチ
バンブーアトラスが初年度
シンボリルドルフ
トウカイテイオーが初年度
メジロライアン
メジロドーベルが初年度
スクリーンヒーロー
モーリスが初年度
初年度や初期に最高傑作が出たけど…って種牡馬しばしばいるな
577:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:03:59.08 E8Zmd57E0.net
>>565
キモイ妄想と君の計算は分かったから何度も何度もしつこいよ
しかも毎回同じ話
頭悪いんだろうね
578:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:07:35.43 gSsgbR0k0.net
>>104
まだ早世とか言ってる奴いるんだな
馬で十代後半とか普通に高齢だよ。ディープは事故だがキングカメハメハは高齢による病死。
同期でフォーカルポイントやスズカマンボやケイアイガードやシェルゲームなど早くに死んでるのも多い
579:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:08:12.76 02dKxUwD0.net
>>567
77頭でイクイノックスを出したからとキタサンブラックを過大評価しすぎだと述べている
逆に実際に160頭の産駒を走らせて結果を出した種牡馬を過小評価しすぎ
これは1歳以降産駒が増えてからよく分かることだろう
普通のAEIの普通の種牡馬になる
その時が楽しみすぎるわw
580:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:13:12.44 gSsgbR0k0.net
>>515
タイトルホルダーとかシャフリヤールとかたいして強いとは思わないが
まあ凱旋門賞出てもかてはしなかったろうなとは思う
ドバイシーマクラシックはサンデー系が強すぎる
7勝してるし（ミスプロ系は世界全部集めても6勝）
581:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:13:33.73 E8Zmd57E0.net
>>571
いや、イクイノックスを除外した80頭にこだわったり3年目世代にこだわったり
全体の数字ではなくなぜか少ない方の数字にこだわるダブスタがお前で意味不明なんだよ
要はただのアンチであり、特定の条件を積み増しして小さい数値をだし、
それで勝手に悦に入ってるだけなんだわ
582:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:14:50.67 02dKxUwD0.net
キタサンブラックの3歳が繁殖の谷間だからというのは今の成績の言い訳にはなっていないね
相対的には谷間でも絶対的には谷間ではないので
できる言い訳としては少頭数による下振れのみ
583:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:17:47.46 gSsgbR0k0.net
ていうか、3歳世代は産駒数そのものが少ないからこんなもんじゃないかと思うけどねえ
むしろ古馬世代が心もとないのが問題な気がするけど
584:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:17:59.38 02dKxUwD0.net
>>573
イクイノックスは年300頭種付けしても毎年は出ないので、今後の産駒の獲得賞金の予測としては17億を額面通り使わないのは当たり前だけど、それもおかしいと言うのかな？
585:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:22:47.69 E8Zmd57E0.net
>>576
そこだけは構わんがお前のやってることはもっと恣意的に低い数値や低い数値を出す条件を使ってるよね
586:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:23:46.88 ik9hT0S10.net
初年度産駒にイクイノックスがいなかったらイクイノックスの素となる超絶精子が別の牝馬の卵子に受精して別のイクイノックス級の素質馬が産まれてたってだけの事だろ？
587:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:24:39.02 qdF1LTgE0.net
>>575
産駒頭数少ないから～
はいパレスマリス
588:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:26:26.10 E8Zmd57E0.net
>>578
生産のメカニズムは不明だがそんな感じなんだと思ってる
最高傑作が雑草血統、あるいは気性難血統だったり牝馬に出たりしちゃったら悲惨なんだろうね
589:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:26:37.59 Q7ZdhY/90.net
>>578
超絶卵子が他の牡に取られてだけかも知らんやろ
590:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:26:45.55 02dKxUwD0.net
>>577
そう？
初年度イクイノックスを除いて1.5
イクイノックス毎年一頭で2.3
2年に1頭で1.9
こんなもんじゃないかなと
591:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:33:21.43 I+iocXMa0.net
>>582
まだ言ってるよこいつ
その数字の正誤は置いといてそれ初年度産駒が毎年生まれてくるの前提の数字だろ？自分でおかしい事言ってるの気付いてない？
592:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:34:45.41 E8Zmd57E0.net
>>582
その計算が違ってると言ってるだろめんどくせーな
恣意的に低くなる数値使ってんじゃねぇよ
さっきも出したがイクイノックスの賞金を半分に減額しても41.5億でＡＥＩ 2.32
毎年や2年に1頭でたらもっといくｈわ
593:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:35:06.08 02dKxUwD0.net
>>583
初年度産駒はノーザン率が3割だから並みの産駒の質が上がる余地はかなり小さいと考えられる
CPIも初年度は3超えてたでしょ
594:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:35:25.13 E8Zmd57E0.net
つーかなんでＩＤ変わってんのキズナガイジ
595:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:37:05.33 E8Zmd57E0.net
仮に質が上がらずとも数が増えるんだから十分すぎるわな
まあ実際には質も上がってると思うよ 当歳はね
来年以降は知らん イクイノックスに吸われるだろうし
596:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:38:46.99 E8Zmd57E0.net
3世代の平均値だとキタサン＞キズナになるからって意地でもそういう計算はせずにミクロの数値、
しかもそれをいろいろ条件つけて除外したりで如何に小さくするかでやってる卑怯者のカスだな
このキズナガイジは
597:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:40:31.91 E8Zmd57E0.net
イクイノックスが強すぎた事、
ディープ系その他に大した後継がいなかったから強勢早期引退することになって悲しいよ
598:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:43:22.45 Q7ZdhY/90.net
いくら何でもクラシックお留守番はアカンわ
599:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 20:48:19.14 I+iocXMa0.net
>>585
ノーザン産の割合なんかよりノーザン産が何頭いるかの方が重要だろ
キズナ見ててもわかるだろいくら平均値が高くてもノーザン産が毎年10頭やそこらでは4年でソングライン出すのがやっとなのに30頭超えて配合の質も上がれば今年の3歳のように大活躍するんだよ
要するに4年目までのデータなんてある程度の参考程度にしかならないんだよAEIなんて複数重賞馬が出たら一気に跳ね上がるんだから
600:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:09:20.92 gSsgbR0k0.net
>>590
一応ダービーには出るそうだけど。
イクイノックスがとびぬけとるだけで
現状種付け数と種付け料が少なくなり続けていたのは間違いではなかったようだなとしか思えないな
601:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:14:37.66 m6Gxr3Vf0.net
ダート馬が記念出走のなw
602:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:16:19.04 aq6FGPY10.net
ノーザン頭数を書かずにノーザン率を書くやつ奴大抵キズナ基地
603:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:18:17.28 E8Zmd57E0.net
さっきも書いたが既デビュー馬197頭しかいないからな
産駒数多い種牡馬の世代1年分より多少多い程度
要は1年分の世代しか産駒いないと考えると活躍馬の密度十分濃いわな
>>591
そんな感じだね
当たり馬が出てくれればそいつがAEIを引き上げてくれる
当たりを引くためにはやはりある程度頭数が必要
率が高いといっても2/5と20/50じゃ同じ40%でも全然違う
604:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:18:38.97 02dKxUwD0.net
ノーザン率が上がればCPIは上がるから成功のハードルも高くなるし、ハードルに対して期待外れなら繁殖の質は落ちていく
日高産も走らせないと失敗扱いになるのは変わらんよ
キズナは当初4世代のノーザン率やCPIが低かったからガツンと産駒の質が上がる余地があったが、キタサンはそうではないから
違うものを同じように考えて繁殖強化されたら勝てる！と言ってるのをみるとバカだなあと思う
605:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:21:21.16 E8Zmd57E0.net
197頭で
皐月賞 1着 2着
ダービー 2着 2着
桜花賞 2着
オークス 4着
こういう実績があるからなぁ
606:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:23:06.88 E8Zmd57E0.net
繁殖の質に対する結果はもう出してる
繁殖強化されずとも数が増えるだけで十分なんだよキタサンは
そして今年の当歳に関しては以前より質も上だな
607:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:23:43.40 ElAGJZiJ0.net
やっぱエピファって神だわ
608:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:38:19.89 02dKxUwD0.net
ノーザン産の頭数が少なくとも率は高いのが都合悪いのがキタサン基地
またCPIを無視、否定する傾向もある
キタサンの繁殖を低く見積もり、キズナのそれを高く見積もる
キズナの3歳は決して繁殖の質は図抜けてない
ノーザン産が年30も頭数がいれば他の種牡馬と違って強い馬を複数出せるだけのこと
609:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:48:43.36 I+iocXMa0.net
>>596
誰が繁殖強化されれば勝てると言ったんだ？自分に都合のいいように物事を解釈してるのはお前だろ
俺が言いたいのはノーザンが力を入れるか入れないかで種牡馬としての結果が変わるという事であってキタサンとキズナのどちらが勝つとかそういう話ではない
それに産駒の質はノーザン産の頭数に依存するから率じゃなくて頭数が増えるのが大事であってOP馬50頭作るよりOP馬30頭でもGI馬が1頭でもいる方が評価されるのが競馬の世界
これでOP馬50頭をキズナにOP馬30頭でG1馬1頭の方をキタサンだと解釈するのがお前なんだろうけどな
610:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:52:52.41 I+iocXMa0.net
CPIで言ったらAEI/CPIはキズナよりキタサンの方が高いけどこれもイクイノックスは強すぎてノーカンだから除くとか独自の尺度で計算するんだろうな
なぜなら自分の都合のいいようにしか解釈しないから
611:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:53:22.28 02dKxUwD0.net
>>601
産駒の質はノーザンの頭数より率に依存するし、大量にノーザンの馬を貰って重賞馬を出してもそれが期待より少なければ序列は落ちていく
キズナはノーザンから貰った牝馬で重賞馬も率としてはコンスタントに出してる
繁殖の質に見合った産駒を出すのが重要なこと
わけのわからないことを言うのはやめてくれ
612:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:56:14.91 02dKxUwD0.net
>>602
過去の結果としてスルーはしてないが、AEI/CPIは長期的に均されれば下がっていくだろうと予想するのは別におかしくない
君は1年1頭以上イクイノックスが出ると思うんか？
613:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 21:58:39.88 UKBucppE0.net
なぜか延びてると思ったらキタサン基地が50回以上イキリノックスしまくってて草
なんだかんだいっても結局マウント中毒だから生意気なキズナ基地許せねえって感じなんだろうよｗ
614:名無しさん＠実況で競馬板アウト
24/05/12 22:00:51.83 I+iocXMa0.net
>>603
ノーザン産が増えれば増えるほど強い馬が生まれる期待値が上がるという事が理解できないって事ね
あとイクイノックスは現実に存在してるしイクイノックスは二度と生まれてこないよ
一度イクイノックスを出した以上はイクイノックス級が生まれるのを生産者は期待して2000万の種付け料でも満口になってるんだろうけどね