17/12/04 12:35:15.36 .net
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4:名無しの愉しみ
17/12/04 12:38:13.63 .net
■購入相談者さんへのおすすめはさらに下に。
（注意！ 双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります）
過去スレ１
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17/12/04 12:38:39.84 .net
過去スレ２
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6:名無しの愉しみ
17/12/04 12:39:39.30 .net
・天体用双眼鏡について
双眼鏡で夜空を見ると、肉眼では何も無いところにも星があるのがわかります。
倍率は手持ちサイズでは６～１０倍。
あくまでも星の集まりやオリオン大星雲のような大きい星雲、星団を
見るためのものであり、土星の輪とかを見るのは望遠鏡を使ってください。
（三日月や半月の時に月を見ると、クレーターがいっぱいあるのはわかります）
天の川が見えるような ところに持っていくと、星がいっぱい見えます。
重要なのは口径（対物レンズの直径）で、４センチ以上の物が望ましいです。
例：10x50（10倍で口径が50mm）など。
入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
7:名無しの愉しみ
17/12/04 12:40:05.94 .net
◆お奨めできない双眼鏡（特に1台目）
①高倍率
防振機能の無い双眼鏡は、８倍が限度です。
使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも１０倍程度です。
まともな高倍率機は、対物レンズの有効径が70～150mm位あり、頑丈な
(通常専用)三脚に装荷して使います。
②ズーム
低倍率時の視野が狭く、非常に見づらいです。
最大倍率が１５倍を超えるズーム機は、殆ど使い物になりません。
超高倍率を売り物にした、100倍機等はゴミです！
さらに固定倍率機に比べると、像があまくなります。
③歪んだひとみ（瞳）
双眼鏡を白い壁に向け、眼から30cm程離して接眼レンズを見ます。
中央に数ミリの明るく見える円が、双眼鏡のひとみです。
ひとみの一部が欠けている物は、双眼鏡失格です。
低倍率機でプリズムが小さ過ぎる様な場合や、取り付けが悪い場合に発生します。
④小さなひとみ径
最低でも直径2～3mmは必要です。
双眼鏡で見たときの明るさは、ひとみ径の２乗に比例します。1mmと3mmでは、明るさが
９倍違います。
また眼との対向がシビアになり、少し外れただけで黒い影が生じます。
○参考１：人間の眼の瞳は、明るい所で2～3mm、暗い所で7mm程開きます。
7mmより大きな双眼鏡のひとみは、余り意味がありません。
○参考２：ひとみ径＝対物レンズ有効径÷倍率 [mm] で計算できます。
この意味でも小型の高倍率機は、お奨めできません。
⑤色の着いたひとみ
コーティングが悪いと、白色壁を見たとき白く見えません。
軍事用で黄色に着色した物もありますが、一般向きでは有りません。
8:名無しの愉しみ
17/12/04 12:40:47.92 .net
◇双眼鏡・望遠鏡 メーカ・販社サイト(玉石混交です) 1/3 第１５版
○ニコンビジョン
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
○キャノン
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
○ビクセン
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
○フジノン
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
○ペンタックス
URLﾘﾝｸ(www.ricoh-imaging.co.jp)
○ミザール（ミザールテック）
URLﾘﾝｸ(www.mizar.co.jp)
○オリンパス
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
○カートン
URLﾘﾝｸ(www.carton-opt.co.jp)
○ケンコー
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
○コーワ
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
9:名無しの愉しみ
17/12/04 12:41:17.64 .net
◇双眼鏡・望遠鏡 メーカ・販社サイト(玉石混交です) 2/3 第１５版
○ツアイス
URLﾘﾝｸ(www.zeiss.co.jp)
○ライカ
URLﾘﾝｸ(jp.leica-camera.com)
○スワロフスキー
URLﾘﾝｸ(www.swaro-optik.jp)
○シュタイナー（英文です）
URLﾘﾝｸ(www.steiner-optics.com)
○ミヤウチ（サイトは消滅）
URLﾘﾝｸ(www.miyauchi-opt.co.jp)
○タカハシ高橋（望遠鏡とその周辺機器）
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
○一二三光学機械
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
○大塚光学
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
○大航計器製作所
URLﾘﾝｸ(daiko.asia)
10:名無しの愉しみ
17/12/04 12:41:59.30 .net
◇双眼鏡・望遠鏡 メーカ・販社サイト(玉石混交です) 3/3 第１５版
○ナシカ
URLﾘﾝｸ(www.nashica.com)
○バンガード
URLﾘﾝｸ(www.vanguardworld.jp)
○フェニックス
URLﾘﾝｸ(www.eyeopte.com)
○笠井トレーディング
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
○株式会社ジズコ（販社）
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
○KYOEI 協栄産業
URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
○スターショップ（旧・誠報社）※終了しました。
URLﾘﾝｸ(www.starshop.co.jp)
○国際光器
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
○スターゲイズ
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
○日の出光学
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
○勝間光学
URLﾘﾝｸ(www.katsuma-optical.com)
○賞月観星
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
11:名無しの愉しみ
17/12/04 12:43:02.16 .net
◇双眼鏡・望遠鏡 利用関係サイト（個人サイト含む） 第2.8版
○双眼鏡活用術（ニコン）
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。
○双眼鏡愛好会（サルベージ）
URLﾘﾝｸ(ifs.nog.cc)
双眼鏡愛好会は 双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡
○私のカメラと双眼鏡
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
サイト主さんが趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。
○双眼鏡が好き・１
URLﾘﾝｸ(hirodas.com)
いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。
○天体望遠鏡革命
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
松本龍郎のホームページによくいらっしゃ
12:いました。 ○BigBino http://homepage2.nifty.com/bigbino/index.htm 双眼望遠鏡ファンのためのホームページ ○双眼狂見聞録（消滅？） http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html# あくまでサイト主さんの個人的な勝手気ままに思ったことを書いた文章です。 ○双眼鏡広場へようこそ（消滅？） http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyouhiroba.htm 双眼鏡のうんちくと雑学を混ぜて初心者の方にもわかりやすく心がけて書かれたそうです。 ○私の愛する双眼鏡たち http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/ ○賞月観星 http://blog.livedoor.jp/forrest1437/ ○The history of the telescope & the binocular(j-bコードとか) http://www.europa.com/~telscope/binotele.htm
13:名無しの愉しみ
17/12/04 12:43:53.26 .net
●用途を限定しない小型＆廉価入門機（天体用にはあまり向きません）
使うのが昼間なら、以下の機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。
・ニコン トラベライトEX8ｘ25：通販1.2万前後
画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
・ペンタックス AD 8ｘ25 WP：通販1.0万前後
畳んでコンパクトになる。ダハタイプなのにシャープで明るい。
メガネをかけたまま使うならこれ！ かなり安くなっています。
URLﾘﾝｸ(store.ricoh-imaging.co.jp)
・ビクセン アトレックII HR8ｘ32WP：通販2万
上記２機種よりやや明るい。新型なのでやや割高。
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
・コーワ BD25-8GR 8ｘ25DCF：通販2万前後
この価格帯では出色の性能。一般のお店にはあまり置いていない。
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
・コーワ YF30-8：通販1万前後
大きさとデザインさえ気にしなければ、一番明るくて見やすい。
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
14:名無しの愉しみ
17/12/04 13:12:01.77 .net
バスヲタ居る？
15:名無しの愉しみ
17/12/04 14:55:19.20 .net
サイトロン直営のシュミットは？
URLﾘﾝｸ(www.syumitto.jp)
16:名無しの愉しみ
17/12/04 15:00:48.16 .net
URLﾘﾝｸ(www.syumitto.jp)
ホラよっと、直営店で特価やで
17:名無しの愉しみ
17/12/04 15:18:17.41 .net
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
こっちも他よりかなり安い
18:名無しの愉しみ
17/12/04 15:20:08.60 .net
これ無限遠固定とかで使うのならええけど
舞台やら見るのに使うと使い辛いで
カメラ用語で言うところの被写界深度が浅い感じ
ピントリングもなんだかフニャってる
見口的な物が無いのも微妙に困る
まぁ星屋が売ってるのなら元々空用なのかもしれんし
そう言う使い方ならハマるのかな
19:名無しの愉しみ
17/12/04 15:21:35.66 .net
>>17
これは>>15向けね
まぁ俺のはミザールバージョンの方の話だけど
20:名無しの愉しみ
17/12/04 15:40:54.49 .net
>>16
ジェネシス22が7万かー、食指が動くわ
でもやっぱり新ビクトリーに目が行っちゃう
21:名無しの愉しみ
17/12/04 15:51:48.96 .net
kenkoの1軸
22:アバンター8x25ED 実視界が6.3度と知ってがっかり。 結構期待していたのに
23:名無しの愉しみ
17/12/04 16:10:08.67 .net
>>20
10倍は逆転して6.5度だｗ
24:名無しの愉しみ
17/12/04 22:18:24.44 .net
展示品充実度(★５段階)、店雰囲気/応対(◎：良い、○：普通、Ｃ：頑張りましょう)
・秋葉原ヨドバシ：★★★★／◎ （メーカー派遣員は自品しか勧めないから注意。店員の知識格差大。）
・有楽町ビック：★★★★／◎ （同上）
・ホビーズワールド：★★★／◎ （展示品は厳選されてる。窓から外を試見可。）
・さいたま新都心ヨドバシ：★★★／○ （店内広く遠くを試見可。）
・新宿西口ヨドバシ：★★★／○ （店外にも展示品あり。）
・協栄産業東京店：★★／◎ （通販が主。店入口（外）で試見可。）
・新宿東口ヨドバシ：★★／○ （コンサート用安物多し。）
・新宿東口ビック：★★／○ （同上）
・大宮ビック：★★／○
・上野ヨドバシ：★／○
・池袋東口ビック：★／△ （フロア狭く遠く試見不可。店員いない。防犯ブザー鳴りっぱなしでうるさい。）
・スワロフスキー・オプティック銀座：★★★／△ （窓外試見可。）
25:名無しの愉しみ
17/12/04 23:38:27.54 .net
けっこう巡ったね
26:名無しの愉しみ
17/12/05 11:27:09.33 .net
>>21
そんなの、前にもあったなぁと思ったら
kowaのSV25がそうだった
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
工学系の基本設計一緒かねぇ
27:名無しの愉しみ
17/12/05 12:15:02.70 .net
>>22
スワロ銀座にいつか行ってみようと思ってるけど、行っても無駄？
もはやスワロなんぞどの店にもあるし。
28:名無しの愉しみ
17/12/05 14:16:09.77 .net
>>24
オリンパスの小型ダハも
29:名無しの愉しみ
17/12/06 12:15:58.82 .net
>>25
無駄ってことはないと思います。
スワロ手にするなら銀座がどんな所か知っていても良いかも知れませんｗ
30:名無しの愉しみ
17/12/06 20:11:57.67 .net
なら今度行って見ますわ。
31:名無しの愉しみ
17/12/06 22:01:38.53 .net
銀座なら西洋菓子のウェストでシュークリームとコーヒーでセレブの
体験学習を。
32:名無しの愉しみ
17/12/06 22:07:24.12 .net
1杯1000円に近い紅茶の場合は
ティーをティ～～ってな感じで
飲みなせい。
33:名無しの愉しみ
17/12/06 22:38:02.97 .net
銀座スワロって、定価販売だろ？
買う気無いのバレバレｗ
34:名無しの愉しみ
17/12/06 22:46:15.04 .net
>>31
輸入元のショールームだろ。
並行物買わなけりゃ何処の小売りで買っても金落ちるやろ
35:名無しの愉しみ
17/12/07 02:39:14.10 .net
>>29
資生堂パーラーではなくて？
36:名無しの愉しみ
17/12/07 08:04:51.00 .net
銀座に白いばらってまだあるの？
37:名無しの愉しみ
17/12/07 09:58:43.80 .net
EL 10ｘ50SV WB 買ったけど凄いなこれ
値段がEDGの倍だけど性能は倍以上違う
38:名無しの愉しみ
17/12/07 11:55:33.29 .net
>>35
景気のいい話来たな、購入おめでとう
EDGの何と比べ特にどこが違った？
39:名無しの愉しみ
17/12/07 12:13:04.82 .net
>>36
EDGは8×42。（これも所有済み）
像のシャープネスがまず違う。
明るさも違う。
色もSVの後にEDG見るとEDGが赤紫に見える。
良像範囲はSVが100パーセント、EDGは55パーセント（個人的な感覚で）
心配したローリングボールエフェクトは全く気にならなかった。
ウルビの中心部像質が視野全域に及んでいる感じなので、
人によっては細かなところまで見えすぎて疲れる可能性はあるかもしれない。
40:名無しの愉しみ
17/12/07 12:34:02.09 .net
個人的にはEL10X42SVとの違いが気になるな
・・・いかんいかん、どうせ俺の手に余る
41:名無しの愉しみ
17/12/07 12:37:34.27 .net
>>37
EL8.5ｘ42SV WB買おうかと思ってるけど、
EL10ｘ50SV WBとの違いは倍率や明るさ以外で何かありますか？
42:名無しの愉しみ
17/12/07 12:38:05.75 .net
ローリングボール現象（魚眼レンズ現象）って何？
ググったらそこまでしか分からなかった。
43:名無しの愉しみ
17/12/07 13:04:15.09 .net
>>39
旧EL8.5ｘ42WBは持ってるけどEL8.5ｘ42SV WBは持ってないので
一般論になるけど、10倍はやっぱり手振れしやすいから
よほど双眼鏡に慣れた人でなければ8.5倍のほうが圧倒的に使いやすいと思う。
個人的にはEL8.5ｘ50 SV WB があればベストだったかな。
44:名無しの愉しみ
17/12/07 13:09:35.41 .net
>>38
古くはzeiss10×40Bにもあった現象で、フラットナーレンズの影響で
視野周辺部の像が圧縮されて見える現象。
双眼鏡を動かすと回るボールのように景色が歪んで見える。
45:名無しの愉しみ
17/12/07 13:50:53.64 .net
>>41
わかりました。EL8.5ｘ42 SV WB検討します。ありがとうございました。
46:35
17/12/07 17:36:27.37 .net
もう一つ、夜間のヘッドライトでダハ由来のフレアが全く発生しない。
47:名無しの愉しみ
17/12/07 19:16:12.29 .net
銀座にはニコンのショールームもあるんやで
そこで初めて防震見させてもろたわ
48:35
17/12/07 20:39:42.41 .net
アイカップはEDGもSV WBも三段階ストップなんだけど
スワロはその位置が帯に短し襷に長しで、これだけ残念。
日本人向けアイカップのオプションがぜひとも欲しい。
その点EDGはベストポジションが容易に得られ、
平たい顔族が使う限りアイカップに関しては最強かと。
ツノ型見口も素晴らしい出来だし。
49:35
17/12/07 20:49:30.80 .net
ウルビのアイカップも秀逸で、質実剛健かつ位置がずれないから
個人的には一番好き。
LISにウルビのアイカップを付けたら最強かなと妄想したり。
LISのアイカップはすぐに位置がずれるので、設計に問題あり。
LISの光学、防振性能は世界トップレベルなのにアイカップだけ中華双眼鏡並み。
50:35
17/12/07 20:55:34.97 .net
一番感動したのがストラップ。
ストラップがねじれない、と言うだけでこれほど快適に双眼鏡を使えるとは
思わなかった。
51:35
17/12/07 21:09:46.02 .net
外装ラバーは安物感があって
これは旧ELのほうが良いですね。
フォーカスリングのピッチ（ゲイン）もEL8.5ｘ42WBはかなり低くて
自分好みだったんだけどEL10ｘ50SV WBは普通になっちゃった（涙）
52:35
17/12/07 21:20:09.19 .net
8.5倍はなんとか普通に使えるけど
スワロビジョンの10倍を使いこなせるか、正直微妙。
53:名無しの愉しみ
17/12/07 21:31:08.24 .net
問題は重さなんだよな
俺のひ弱な腕っぷしじゃ10x42でも長く持てないブレずに見られない
結果8x42と10x32になる
54:名無しの愉しみ
17/12/07 22:04:15.25 .net
>>51
だよね
55:名無しの愉しみ
17/12/07 22:16:51.90 .net
何かと思ったらオクに出てるのか
56:名無しの愉しみ
17/12/07 22:26:03.31 .net
またそうやって勘ぐるｗ
ボーナス時期だから狙ってた双眼鏡を買うだろ
この嬉しさを伝えたい、自慢したいけど、双眼鏡仲間なんてもんは居ないから5ちゃんに書き込む
そんなもんだ
57:名無しの愉しみ
17/12/07 22:41:54.75 .net
>>54
お前いいやつだなｗ
58:名無しの愉しみ
17/12/07 22:50:21.31 .net
>>42
おっと>>40のレスだったか、気付かなかった、サンキュー！
59:名無しの愉しみ
17/12/08 08:45:00.25 .net
>>35
おめ！いい色買ったな！！
60:名無しの愉しみ
17/12/08 14:58:24.30 .net
>>35
いいなぁ、鳥見によさそう。
星見にWX買ってしまったので、同口径同倍率の買い増しに躊躇する
61:名無しの愉しみ
17/12/09 08:17:49.64 .net
ウルトラビュー6x30買ったぜ
62:名無しの愉しみ
17/12/09 10:54:26.86 .net
>>59
俺もクレジットカードの使用額に応じたギフト券が届いたら買う予定だ
63:名無しの愉しみ
17/12/09 20:04:02.54 .net
御免あまり安いとおめと言えんわｗ
64:名無しの愉しみ
17/12/09 22:40:30.84 .net
× おめ
〇 やっちまったな
65:名無しの愉しみ
17/12/10 08:51:29.63 .net
スワロ 8.5ｘ42 の評価が高いが、
8 と比較して、0.5差を忘れて評価してないのだろうか？
66:名無しの愉しみ
17/12/10 09:00:33.91 .net
FLの外装ラバーって本国送りすれば交換出来るの？
67:名無しの愉しみ
17/12/10 09:32:43.22 .net
>>63
セコいよな
中途半端で他の機種と比較にならないから買う気しない
68:名無しの愉しみ
17/12/10 17:19:34.14 .net
酸っぱい葡萄ｗ
69:名無しの愉しみ
17/12/10 20:09:59.45 .net
8.5なのはスワロの哲学
70:名無しの愉しみ
17/12/10 23:17:06.66 .net
今日のライブコンサート、慌ててたもんでNikon スポーツスターEXを持って行ってしまったんだが
ピントの山が掴みづらいわ周辺部はピントズレ酷いわ暗いわで散々。
CL POCKETかVictry Pocletちゃんと用意して持っていくべきだったわorz
71:名無しの愉しみ
17/12/10 23:22:24.61 .net
>>68
そのスポースターEX要らんやろ。
親戚にでもプレゼントしたら？
72:名無しの愉しみ
17/12/10 23:44:30.17 .net
>>69
だな、甥っ子にでもくれてやるか。
73:名無しの愉しみ
17/12/10 23:59:31.37 .net
>>63
8と8.5をメーカー違いではあるが両方持ってるけど、
確かに8.5の方が高性能に感じる。
74:名無しの愉しみ
17/12/11 12:11:18.94 .net
倍率差で分かんないのかい？
75:名無しの愉しみ
17/12/11 18:18:27.56 .net
ビクアウだけどアペプロ SPまだ有るんだな
76:35
17/12/11 19:23:45.70 .net
なんとかハンドリングが出来てきたみたいで
短時間なら筋肉プルプルしなくなった
久しぶりに8,5倍を使って思った
10倍はやばい
使う人を選ぶようだ
77:名無しの愉しみ
17/12/11 19:54:11.14 .net
8.5倍は使う人を選ばない
10倍は選ぶ
スワロ7倍見るとほっとするよ
78:名無しの愉しみ
17/12/11 22:27:39.87 Le0ERnTFg
ZEIZZの双眼鏡は当たり外れが大きいですか？
対物レンズ最前面を支える枠のマット塗装の一部が剥げていたり、
対物レンズ側から内部をのぞくとマット塗装の剥がれのようなシミのような部分が見えます
いずれも大きさは数mmです
仕様の範囲内なのでしょうか？
79:名無しの愉しみ
17/12/11 23:34:27.23 .net
光学性能は各メーカー三者三様(優劣ではない)だから何が自分に必要か必要ではないかハッキリしてるから悩む余地は無いのだが、その光学性能と釣り合うデザインを有する機種が中々見出せないのがたまに傷。
俺的にはスワロの光学系にコーワのデザインが合体すると完璧なんだがな。
だってスワロELのクリアさとコーワBD系の持ち易さが合体すれば下手したら20年は戦えるぜ？？
80:名無しの愉しみ
17/12/12 00:02:33.94 .net
そういや俺のFMT-"X、もう30年近く戦ってくれているんだな
一点の曇りもなく、新品同様のお前に感謝
81:名無しの愉しみ
17/12/12 00:03:34.44 .net
FMT-"X ってなんだｗ FMT-SX だろ俺
82:名無しの愉しみ
17/12/12 03:14:34.73 .net
ジェネシス8,5倍あるけど、旧BD 8×32の大きさとデザインが好き、
まだ6年位でBDは、特にシャープって感じでもないけれど見えかたも癖がなく軽いから今だ使います。
ケースがショボいのが欠点か。
83:35
17/12/12 16:08:46.50 .net
EL 10ｘ50SV WBとCANON 10x42 LISを防振無しで比較。
ELを見た後だとさすがのLISも周辺部の色にじみと糸巻き収差が気になってしまう。
ただしLISには周辺部の像圧縮がないから、そこはLISのいいところかな。
ついでにNIKON 10x42SEも比較、なかなか良い見え味で、ELの後に持つと
重さが半分ほどに感じる。
SEは軽くて良い双眼鏡だなと改めて思った。
ほぼEDGと同等の像質に感じた。
84:名無しの愉しみ
17/12/12 17:25:44.26 .net
SEの42mmが軽いかー、俺には50mmは夢だな
裸眼で流星群みてくる
85:名無しの愉しみ
17/12/12 17:51:47.58 .net
何度見比べてもケンコーOP DHmarkⅡが意外といい。ボーナスで誰も買わなさそうな60th買ってみた。
7×50SP、BD8×42より好き。
EL1050SVWBとは差があるけど。
安くてよく見える双眼鏡ほしい人はOPDHmarkⅡオススメ！・・・はしないけど。
不要になったときのオークション落札価格怖いしね。
86:名無しの愉しみ
17/12/12 20:37:45.04 .net
>>83
購入オメ！また凄いの買ったなｗ
いくらだった？
87:名無しの愉しみ
17/12/12 21:36:45.02 .net
82っす。50000でした。
双眼鏡としては安いけどケンコーに5は勇気がいりました。
ケンコー愛です。
60台限定なのに日本中のヨドバシカメラに在庫有りますね。
WXの100thと大違い。
88:名無しの愉しみ
17/12/12 21:48:16.06 .net
ケンコーも高級ラインは別ブランド立ち上げればいいのにね
50倍、100倍ズームの粗悪イメージは払拭できない
89:名無しの愉しみ
17/12/12 21:58:51.93 .net
>>85
FUJINON KF8X42Wと同じじゃないの？
90:名無しの愉しみ
17/12/12 22:23:47.59 .net
カッコいい
91:名無しの愉しみ
17/12/12 22:31:14.97 .net
ニコン 8x30E II 遂に買いました。
視野最高ですね！
92:名無しの愉しみ
17/12/12 22:52:45.53 .net
>>86
イメージも何もジャパネットとくんで、TBSラジオで100倍なら10万しますよね、って今だに宣伝している、
詐欺やねんWww 今なら1万だと、
馬鹿か、ジャパネット。
93:名無しの愉しみ
17/12/12 22:58:37.24 .net
ジャパネット双眼鏡検索ででる、
俺はジャパネットって金の為なら
中国人と変わらないと見た。
94:名無しの愉しみ
17/12/12 23:14:50.50 .net
>>89
おめ！いい色買ったな！！
95:名無しの愉しみ
17/12/12 23:37:24.28 .net
>>92
ありがとうございます。
黒です！
96:名無しの愉しみ
17/12/13 06:21:40.38 .net
>>89
100周年モデルってまだ売ってるんだな。
買おうか迷ってるけど、あの価格では買う気しないな。
早く売り切れてしまえば、あきらめついてほっとするんだけどなぁ。
97:名無しの愉しみ
17/12/13 09:17:38.38 .net
ﾀｶﾀ100倍のレビューはサクラか？ｗ
98:名無しの愉しみ
17/12/13 11:07:07.07 .net
桜風吹ｗ
99:名無しの愉しみ
17/12/13 12:53:28.08 .net
さくらw
100:名無しの愉しみ
17/12/13 15:15:04.38 .net
王者のナシカ125倍、ミザールが50倍、ビクセンが30倍、ニコン24倍
こんなの売って日本人として恥ずかしいと思わないとはいささか残念。
101:名無しの愉しみ
17/12/13 15:41:10.74 .net
◎風吹
× 吹雪
102:名無しの愉しみ
17/12/13 15:42:25.07 .net
みんなボーナスで双眼鏡買ってるなー
つい俺も・・
103:名無しの愉しみ
17/12/13 19:17:24.63 .net
ケンコー何やってんだ
104:名無しの愉しみ
17/12/13 19:54:54.45 .net
何かあった？
105:名無しの愉しみ
17/12/13 21:28:08.63 .net
100倍恥ずかしいってことだろ。
106:名無しの愉しみ
17/12/14 03:34:57.26 .net
ケンコーのプロフィールドとウルトラビューM8×25は常識的レベルの双眼鏡である事を付け加えておく。
安いのはケンコーではこれ以外は
廃盤にして、この2機種を更に
高品質化に力を注いだ方がいい。
ウルトラビューもアイポイントが
あと3mm長ければ、アリーナMに勝てる。眼鏡で見えないと言う事でなく
目の位置のユトリが欲しいのだ。
アリーナMはそこが良い、アリーナM8×25はスーパーアリーナMにし、
見かけ視界の拡大と、フラットナー化で周辺の改善をして貰いたい、
現状でも価格に対しては良い方では
ある。
107:名無しの愉しみ
17/12/14 03:49:35.21 .net
5X20FMC HG
7X20FMC HG
を忘れるなよ
108:名無しの愉しみ
17/12/14 19:26:06.33 .net
ケンコーって健康食品の会社みたい
109:名無しの愉しみ
17/12/14 20:47:54.79 .net
コルゲンコーワも同様
110:名無しの愉しみ
17/12/14 21:56:49.53 .net
>>104
ウルトラビューＭ８Ｘ２５は実視界７．５度で非球面入れてくれれば１万越えてもいい
111:名無しの愉しみ
17/12/14 22:25:33.44 .net
ゼクセンもやっちまったな！
THE YELLOW MONKEYのプレミアムライブオリジナルデザイン双眼鏡を ...
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
112:名無しの愉しみ
17/12/14 23:33:43.43 .net
この間の日曜羽田の展望デッキで一日中双眼鏡覗いてた。
ほぼ朝イチの電車です行く→展望デッキのテーブルで自分で作った朝ごはんの弁当食べる→覗く&覗く→気がついたらお昼頃→ビール呑んでランチ→午後まったり覗く→覗く&覗く→夕方満足して帰路
こんな双眼鏡の使い方するのわいだけやろなーw
113:名無しの愉しみ
17/12/14 23:40:55.96 .net
>>109
チケットの売上計上で台数も読めるんだし、
予想立てて台数決め打ちでオーダーストップ掛ければ在庫抱えなくて良いんだから
せめてアリーナM8x25、10x25にしてやれよな。
114:名無しの愉しみ
17/12/14 23:41:45.50 .net
>>110
楽しみかたは人それぞれ
俺は海外のオーシャンビューのホテルでずっとビーチ見てた
嫁が疲れて寝ちゃったので、数時間景色を堪能してた
115:名無しの愉しみ
17/12/15 00:13:42.78 .net
ジョイフル10倍余ってるんじゃないの、
アイポイント7mm なんて何かの間違いしか
買わないのに。
116:名無しの愉しみ
17/12/15 00:18:15.31 .net
倍率10倍、口径21mmｗ
117:名無しの愉しみ
17/12/15 00:25:26.14 .net
>>111
アリーナM8×25を冠するならやっぱ
リアーナレベルかな、
118:名無しの愉しみ
17/12/15 00:30:34.98 .net
特別仕様でBak4、3層マルチコーティング、位無いと不憫過ぎる
119:名無しの愉しみ
17/12/15 00:35:21.11 .net
海外のオーシャンビユーって長江かな?
120:名無しの愉しみ
17/12/15 00:58:56.25 .net
武道館でライブ観戦するのですが、座席が後ろの方なので双眼鏡を買おうと思っています。
はじめて買うのでどの双眼鏡が良いのか全くわかりません。
おすすめとかあれば教えていただけないでしょうか？
121:名無しの愉しみ
17/12/15 01:13:48.28 .net
>>118
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
次からgoogleれよ
必要倍率が大きいと、手ブレで見難い
レンズが大きいと光を多く取り�
122:桙ﾟる レンズの反射防止膜（コーティング）が良いと取り込んだ光が多く目まで届き、 内部での乱反射も少なくなる 同じレンズの大きさなら、倍率が小さい程明るく、倍率が大きい程暗くなる 機種選びは倍率と予算と許容重量次第だが、基本的に高い方が良い
123:名無しの愉しみ
17/12/15 01:28:36.18 .net
いろいろ長く使うなら、BDプロミナー8×32薦めておきます。眼鏡でも
余裕。32mm以下の口径はあとあといろいろ制約がある25mmなどは
2本目以降に薦めたい。
124:名無しの愉しみ
17/12/15 01:32:27.16 .net
>>119
>>120
ありがとうございます。
参考にしてググってみます。
125:名無しの愉しみ
17/12/15 01:38:38.14 .net
倍率、予算、許容重量とか指定あれば、オススメも出せるから。
126:名無しの愉しみ
17/12/15 01:51:35.70 .net
逆にオススメできないのを書いておくか
ズーム双眼鏡はダメ
安くて小さいのもダメ
実視界5度以下はダメ
ひとみ径3mm以下は高級機以外ダメ
127:名無しの愉しみ
17/12/15 01:53:05.06 .net
>>122
ありがとうございます。
倍率は8倍か10倍あたりをさがしています。
予算は3万までならと考えています。
重さはずっと持つ予定ではないのであまり気にしていないのですが…
素人感満載でスミマセン。
128:名無しの愉しみ
17/12/15 01:54:59.98 .net
>>123
なるほど。
因みに安物とはどれぐらいから安物となるのでしょうか？
129:名無しの愉しみ
17/12/15 02:23:45.58 .net
>>125
間違い無く安物と言うと3000円以下かな？
それでも、レンズ大きいポロプリズム型だと、良いのならまぁまぁ使える。
汎用性を考えたら10倍と8倍なら8倍がおすすめ。
130:名無しの愉しみ
17/12/15 02:56:54.98 .net
>>120
もオススメのkowa BD32-8XD PROMINARは
Nikon モナーク7 8x30と共に鉄板機種
モナーク7の方は、目の位置が合わせ難い、覗き難いと言う人も居るらしいけれど。
だが、予算オーバーするね
予算内なら
サイトロンSIII832ED
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
かな、
URLﾘﾝｸ(www.sightron.co.jp)
を見ると双眼鏡は日本かフィリピン製造で、フラットナーとか非球面は不明だけれど、それ以外は全部乗せでこの値段、取り寄せだけれど
上限3万だけれど出費抑えるなら
EDレンズ、誘電体多層膜無しで、フルマルチコーティング、フェイズコーティング、銀増反射膜の13000から16000円前後の8x32機種か
フラットナーレンズ有りで小型のアトレック２の8x32
131:名無しの愉しみ
17/12/15 03:00:40.24 .net
嵩張っても良ければポロプリズムのフルマルチコーティング機種が、安くて性能もそこそこ
132:名無しの愉しみ
17/12/15 06:44:53.76 .net
マニアでは無いですが
8×20HGLとGENESIS22
金額差ほどの違いがわかりますか？
133:名無しの愉しみ
17/12/15 09:44:56.19 .net
>>129
当然、倍良く見えるって事は無いと思う
予算に問題が無ければ、試した上で気に入った方を買うといい
134:名無しの愉しみ
17/12/15 10:32:36.24 .net
武道館のスタンド席は前後の間隔が凄く狭い上に傾斜が急
なので
片手ストラップの双眼鏡を手首に巻いてたりすると
盛り上がった時などで腕を上げた後、そのまま振り降ろすと前の座席の方の後頭部に
片手ストラップでグルっと回った双眼鏡が直撃したりするから注意な
135:名無しの愉しみ
17/12/15 10:41:13.97 .net
小型逆ポロは片手吊りが多いけど
ライブに行く時はもう一発ストラップを噛ませて首から下げれる様にしとくのをお勧めする
136:名無しの愉しみ
17/12/15 12:44:44.18 .net
それが安全だね
137:名無しの愉しみ
17/12/15 13:29:38.10 .net
武道館は設計年次が古いせいかエコノミー症候群になりそうな位 前の席との間隔が狭い
また大の大人でもうっかりコケたらタダじゃ済まない感じのクソ傾斜
ライブ始まった後の客電が消えて暗い中
万が一でもトイレに行きたくなった場合には最大の注意で行く事
138:名無しの愉しみ
17/12/15 19:13:18.28 .net
双眼鏡以外のアドバイスまでありがとうございます。
武道館がはじめてなので助かります。
139:名無しの愉しみ
17/12/15 23:09:22.45 .net
>>110
何時間見てんのw
羨ましい
１時間も見てたら目が疲れて駄目だわ
140:名無しの愉しみ
17/12/15 23:58:43.13 .net
飛行機だけじゃなく働く人乗る人
更に貨物船、都心のビル群
そして飯、ビール、トイレの安定感
疲れたらベンチで読書
時に展望デッキの人々を人間観察
そら一日過ごせますよw
141:名無しの愉しみ
17/12/16 08:30:49.87 .net
>>110
俺もだ。
航空無線も聴いてるよ！
142:名無しの愉しみ
17/12/16 11:48:37.49 .net
>>138
航空無線も聞き始めると奥が深いよな。
受信機も１つだけでなく色々買いたくなる。
双眼鏡で金使ってそれどころじゃなくなるわ。
適当な所で妥協しないといかんなｗ
143:名無しの愉しみ
17/12/16 15:09:05.14 .net
航空無線面白い？
成田近いから行ってみようかな
144:名無しの愉しみ
17/12/16 17:55:24.55 .net
興味有るんだけど
こうゆうのって素人で使える？
URLﾘﾝｸ(radiolife.com)
145:名無しの愉しみ
17/12/16 18:59:18.19 .net
壮大なるスレチ
146:名無しの愉しみ
17/12/16 19:45:52.69 .net
ニコンもED小型機出さないのかな
147:名無しの愉しみ
17/12/16 19:57:57.54 .net
>>141
おいおいｗ
icr5か6にしとけ。
金あるならユピテルのMVTシリーズ。
ちなみに俺が持ってるのはMVT7100、かつての名器だ。
双眼鏡でパイロット見ながら声をレシーバーで聞いたりしてる。
周波数はグランド、タワー、デパーチャーとアプローチ、コントロール、カンパニーラジオ等に適宜切り替えて飛行機を追いかけてる。
双眼鏡で見られるのはアプローチとデパーチャーまでだね。
148:名無しの愉しみ
17/12/16 20:43:51.16 3x1Nd0xi.net
双眼鏡がハブになってて
そっから出てくる
色んな趣味の人のマニアックな話が
面白いな
149:名無しの愉しみ
17/12/16 20:52:15.57 .net
>>144
どの飛行機がしゃべってるか分からなくないの？
150:名無しの愉しみ
17/12/16 21:40:00.35 .net
>>146
無線聞いてれば動きでどの飛行機か分かるよ。
151:名無しの愉しみ
17/12/16 21:50:25.82 .net
スワロフスキーのEL8.5×42を叔父さんからずっと借りてるのだけど、
普通に見られてどこが良いのかさっぱりわからないです。
それなので自分用を買って比較してELの良さを実感したいのだけど。
モナークＨＧとかと比較して楽しめるかな。
152:名無しの愉しみ
17/12/16 22:24:15.08 .net
>>148
店で試し見するだけで充分でしょ
153:名無しの愉しみ
17/12/16 22:32:46.57 .net
>>148
7x35 今なら\810-
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
154:名無しの愉しみ
17/12/16 23:52:25.15 .net
>>149-150
いずれELは叔父さんに返さなきゃならんから、
自分用を買いたい。
ニコンE2も候補だわ。
155:名無しの愉しみ
17/12/16 23:56:41.91 .net
複数持ちなら、おじさんに親戚価格で譲って貰う
複数持ちなら、おじさんに、ソコソコのを親戚価格で譲ってもらう
おじさんに購入相談するべき案件だな
156:名無しの愉しみ
17/12/17 00:09:46.42 .net
>>148
>普通に見られてどこが良いのかさっぱりわからない
そこが凄いところ。
157:名無しの愉しみ
17/12/17 08:26:33.26 .net
>>152>>153
叔父さんに譲ってもらえるか、見えぐあいとか、聞いてみます。
158:名無しの愉しみ
17/12/17 12:08:41.01 skWftcKqm
>>76
ありえない
保証期間なら買った店に文句言え
159:名無しの愉しみ
17/12/17 14:26:28.10 .net
双眼鏡持って、エアバンドを聞いて見よう！
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
160:名無しの愉しみ
17/12/17 16:49:32.00 .net
びしょ濡れJK
URLﾘﾝｸ(photohito.com)
161:35
17/12/17 18:05:02.51 .net
EL 10ｘ50SV WBで雪景色を見ると肉眼と全く変わらない真っ白な雪の色で感激していたけど、
さっき星を見たら凄い色の数でこれも驚いた
こんなに星の色が多様だったとは思わなかった。
双眼鏡はかなりの数使ったけど、雪が真っ白に、星の色がこれほど多く見えた双眼鏡は
初めて。
162:名無しの愉しみ
17/12/17 20:28:47.89 .net
EL10×50SVWBで星見は楽しいですよね！
スワロフスキーはホントに星見で驚きます。
フィールドスコープがさらに驚きで、光害の少いとこで見るとFSQ106EDにテレビューのアイピース付けたのと負けないくらい。ズームで便利だし。
そう考えると安いです。
双眼鏡もコリメート撮影出来るくらいシャープ！
163:名無しの愉しみ
17/12/17 20:46:15.19 .net
>>154
いきなりスワロ買う人は稀なので、普通は他に何か持っている筈
164:名無しの愉しみ
17/12/17 23:24:34.75 .net
>>156
双眼鏡とエアバンドレシーバーとで楽しそうだな！
165:名無しの愉しみ
17/12/17 23:27:18.72 .net
何このレビュー
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
166:名無しの愉しみ
17/12/18 01:42:08.46 .net
>>162
思います。
期待しています。
買ったんだから、思いや期待を書かずに使った感想書けやって感じか？
まぁ、買ったのに使った感想を書けない何らかの理由があると見ちゃうよね
167:名無しの愉しみ
17/12/18 01:45:50.28 .net
>>156
ラブホの盗聴器を聞いてみよう。
でも、電波法上は同じ扱いだよね。
168:名無しの愉しみ
17/12/18 06:20:12.24 .net
>>162
野鳥観察を５年やっていますって人が100倍買うのか。
169:38
17/12/18 07:31:06.04 .net
>>159
ATS80HDも使ってます。
二重星団や球状星団、オリオン大星雲なんかは
圧巻です。
170:名無しの愉しみ
17/12/18 07:39:12.64 .net
>>162
ケンコウー w
171:名無しの愉しみ
17/12/18 17:15:15.63 .net
ケンコーウルトラビュー8×32には長いことお世話になってる
100倍はブラックわるふざけ
172:名無しの愉しみ
17/12/18 20:12:42.79 .net
ケンコーとスワロフスキー、どっちも星見に必ずもっていきます。
ケンコーは手ぶらで来てる人に貸す用に。
スワロフスキーフィールドスコープは三脚に載せて観望。
ケンコーもマトモな商品だけにすればいいのに。
173:名無しの愉しみ
17/12/18 20:46:03.85 .net
>>164
双眼鏡持って、
サイレン鳴ったら消防無線聞いて火事の場所を確認、
ピーポー鳴ったら救急無線聞いて近所の誰が運ばれたか確認、
電車止まったら鉄道無線聞いて原因を確認、
その他業務無線など、例えばキャバクラ無線聞いてキャバ嬢の指名ヘルプをチェックなど、用途は尽きません。
警察無線は聞けなくなった。
174:名無しの愉しみ
17/12/18 22:21:39.65 .net
>>170
全部デジタルに移行してるわ
まだ聞けるのはボーイの会話くらいか
175:名無しの愉しみ
17/12/19 21:48:39.67 .net
>>171
そうだったのか。昔の話、知らなかった。
双眼鏡持って無線聞いて野次馬してたわ。
176:名無しの愉しみ
17/12/19 21:50:17.68 .net
最近、車の窓からセレストロンの20x80出して
窓のヘリに押し付けて固定して星見てるけどこれなら
寒い夜でも重い双眼鏡でも数時間見てられる
でも自分の生活圏、犬吠埼、筑波山あたりでは見えない
メシエ天体が結構あって悔しい
サンルーフのついた車でちょいちょいDIYすれば
気軽に車内からドブソニアンをほぼ全方位に向けて
見るようなことできるのかしら？
移動天文台のある夢の暮らしを妄想(￣ρ￣)
177:名無しの愉しみ
17/12/19 21:51:34.14 .net
いやドブソニアンだと無理か
自分で書いて思った
178:名無しの愉しみ
17/12/20 01:21:11.93 .net
昔デミオのキャンパストップで
双眼鏡でやってて、冬はやっぱ寒いし、夏は虫が入って来ました。
確かに寝転んで見れるので
快適な事もありました。
179:名無しの愉しみ
17/12/20 06:16:41.40 .net
Flightradar24 AB「Flightradar24 | フライトトラッカー」
アプリで双眼鏡で探すの楽しい
180:名無しの愉しみ
17/12/20 06:30:33.68 .net
>>176
それ見ると世界にこんなに飛行機があるのかと驚くよね。
こんな時間に即レスだけど別人だからｗ
181:名無しの愉しみ
17/12/20 08:13:23.51 .net
トランプが来日したとき無線を聴きながら12x36ISで覗いてた
確かにエアフォースワンというコールサインが聴けて嬉しかった
182:名無しの愉しみ
17/12/20 12:48:25.60 .net
>>178も遠くから双眼鏡で監視されてました
183:名無しの愉しみ
17/12/20 12:50:46.77 .net
8.5×42(スワロ)持ってるけど10倍欲しくなったわ。
風景見るのに8.5で満足だが星見として10倍買うのは無駄かな？
184:名無しの愉しみ
17/12/20 19:24:55.90 .net
魚眼欲しい
185:名無しの愉しみ
17/12/20 20:15:46.98 .net
>>175
＞昔デミオのキャンパストップで
ええなぁ…ww
たぶん俺のちょい上か一回り上の人やな
若い時に憧れた趣味の楽しみ方
正直羨ましいですw
186:名無しの愉しみ
17/12/21 07:22:34.07 .net
＞＞178
星見で10倍はオススメだけど10×50と8.5×42同じ瞳径だからわざわざ買い足さなくてもいいかも。
フィールドスコープおすすめ。
メシエ天体、木星、土星、眼視対象はほとんど見えるし。
スワロフスキーじゃなくてもkowa880か770でもほとんど変わらない。
個人的にATX95＞883＞ATS80≒773
直視がいいなら884よりプロミナーテレフォトにすれば撮影も出来る。
187:名無しの愉しみ
17/12/21 14:55:35.11 .net
どうせ買うならBTX95かな
188:名無しの愉しみ
17/12/21 22:12:22.92 zMWsQ3Ss.net
年末年始無料メンテナンスキャンペーン：
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
189:名無しの愉しみ
17/12/21 23:08:36.19 .net
怪しいリンクは踏まない
190:名無しの愉しみ
17/12/22 00:08:07.73 abFvJqk9.net
>>186
怪しいリンクと怪しくないリンクの区別はなんでしょうか。
191:名無しの愉しみ
17/12/22 09:10:48.94 .net
公式か否かとか
192:名無しの愉しみ
17/12/22 10:06:19.62 .net
>>184
双眼は明るさ半分になるのがちょっと・・
193:名無しの愉しみ
17/12/22 10:10:13.27 .net
>>183
TSN-884
URLﾘﾝｸ(www.digisco.com)
STS80HD
URLﾘﾝｸ(www.digisco.com)
NIKON ED82
URLﾘﾝｸ(www.digisco.com)
194:名無しの愉しみ
17/12/22 10:12:59.06 .net
STS80HD＞＞TSN-884＞＞＞＞NIKON ED82
195:名無しの愉しみ
17/12/22 10:49:07.44 .net
同意
196:35
17/12/22 11:15:13.39 .net
EL 10ｘ50SV WBが凄かったのでEL 8ｘ32SV WBも買ってしまった。
想像のはるか上をいっていてもうポカーンとしてしまった。
これが32口径とは信じられない明るさ、広さ、シャープさだ。
軽いし握りやすいし、昼間の双眼鏡では最強かも。
昼～夕方までなら42は必要ない感じ。
197:名無しの愉しみ
17/12/22 15:47:23.66 .net
>>190
中心ボカすのはニコンのお家芸なのか。
198:名無しの愉しみ
17/12/22 19:56:38.16 .net
>>190
スワロが圧倒的だな
199:名無しの愉しみ
17/12/22 21:59:06.95 .net
ニコンひでぇな
200:名無しの愉しみ
17/12/22 22:26:41.28 .net
受注生産でいいから15cm級の双眼、作ってくれないかなスワロ
201:名無しの愉しみ
17/12/22 23:31:19.76 .net
>>197
双眼鏡は知らんけれど、
アラブの人とかは、開発費負担してオーダーメイドするってよ。
オーディオだと特注仕様で部品をロット発注して、選別して残りを市場に流すんですって。
202:名無しの愉しみ
17/12/22 23:36:22.70 .net
自動化されていない工業生産品なんだから、聞いてみたら4倍位出せば作ってくれるかもよ
203:名無しの愉しみ
17/12/22 23:37:34.02 .net
ツァイスの映画用レンズに比べたら安い安い
204:名無しの愉しみ
17/12/23 00:12:16.81 .net
1000万もあれば作ってくれるかな
205:名無しの愉しみ
17/12/23 00:31:57.06 .net
スレ汚しで申し訳ないし、スワロの本社に直接聞くわ
206:名無しの愉しみ
17/12/23 01:33:03.29 .net
ダハとポロの違いを教えておくんなまし
207:名無しの愉しみ
17/12/23 01:33:50.05 .net
メリットデメリットな
208:名無しの愉しみ
17/12/23 14:58:23.94 .net
俺も知りたい
209:名無しの愉しみ
17/12/23 15:45:42.08 .net
ダハに比べポロは、光を屈折させる回数が少ないので
透過率は、上
210:名無しの愉しみ
17/12/23 18:33:08.23 .net
ポロは間近の鳥とか見ようとすると
視界が真円にならないのが嫌でダハしか使ってないな
211:名無しの愉しみ
17/12/23 18:41:26.54 .net
思い出ポロポロ
212:名無しの愉しみ
17/12/23 18:52:52.48 .net
思い出ボロボロ
213:名無しの愉しみ
17/12/23 19:19:52.67 .net
屈折する回数って・・・。
ダハプリズムはダハ稜線部分の加工に高精度が求められ、加工工賃がポロより割高
ダハプリズムだと、位相差補正コーティングが必要
シュミット ペシャン型のダハプリズムだと、全反射しない面があるのでそのままでは光量が減少する。
光量の減少を防ぐ為に増反射幕が必要。増反射幕の質で減少する光量も増減する。
アッベ ケーニッヒ型だとプリズムは全反射し、光量の減少は無いが複雑、高価で採用例は限られる。
>>207
近くの鳥を見るのに双眼鏡が必要なのかと言うか疑問と、適材適所でパビリオを導入されてはいかがかと。
214:名無しの愉しみ
17/12/23 19:52:27.54 .net
by Ralph Lauren
215:名無しの愉しみ
17/12/23 20:33:09.26 .net
80mの距離で双眼鏡使ったら、
10倍で8ｍ
8倍で10ｍ
7倍で11.4m
6倍で13.3m
5倍で16ｍ
の位置で見た大きさに相当する、訳だが
こう見ると、同じ明るさなら双眼鏡を小さくできるし、6x24とか6x25欲しくならない？
216:名無しの愉しみ
17/12/23 20:55:50.19 .net
>>203
ニコンのWebでも くまなく見てきて疑問点があれば聞きな。
217:名無しの愉しみ
17/12/23 21:51:42.14 .net
ダハは見た目がシュとしてる
218:名無しの愉しみ
17/12/23 22:34:09.61 .net
ダハは女にモテる
ポロは男にモテる
219:名無しの愉しみ
17/12/24 00:37:18.10 .net
ポロりするのが男
220:名無しの愉しみ
17/12/24 00:51:54.11 .net
>>216
夏の水泳大会、ポロリもあるよ
って聞いたら、思い浮かぶのお稲荷さんなの？
221:名無しの愉しみ
17/12/24 01:20:59.30 .net
いやだなあ、ソレwww
222:名無しの愉しみ
17/12/24 04:58:14.97 .net
ダハは夜景見ると電灯やヘッドライトからナナメに明るい線が走る
よほどできの良いのは別だけど
223:名無しの愉しみ
17/12/24 05:00:32.97 .net
アッベは光路の多くがガラスの中を通るので、見え味も独特の透明感がある気がする。
水族館の凄くキレイな水槽の中を覗いているような・・・
224:名無しの愉しみ
17/12/24 05:14:30.30 .net
>>220
残念ながら思いこみ
225:名無しの愉しみ
17/12/24 07:06:42.33 HZBWRP0B.net
中国製 APEMAN BC50(10倍42mm 2軸タイプ 非防水)がタイムセールだったので購入。
動機は手持ちが10倍25mmと7倍50mmで中間が欲しかったのと10倍25mmだと
昼間は問題ないが夜間に薄暗いところは見えにくかった。それと前レンズ径42mmで
2軸タイプが他に無かったから
重量400gとネットでは書いてて他社の1軸タイプより150g前後軽い。長さ141mm幅99mm厚み４９mm
巻き尺での実測で最短距離6m15cm 接眼レンズ中心間距離50~76mm
ベルト通し付き黒ソフトケース付き。6か国語のマニュアル付き ただし日本語部分は3ページ。
この機種固有ではなく2軸タイプの一般的な操作法を記載。
夜中に手持ちの2台と比べてみた。当然だが10X25よりは多少明るいが7X50より暗い。
光源を見ても乱反射はほとんど無い。昼間も良好。
双眼鏡は昼間に見比べるとあまり差が出ないが夜中に見ると差がはっきり出る。
手持ちのニコン7X50トロピカルの良さを再認識した。
226:名無しの愉しみ
17/12/24 07:33:35.88 .net
>>221
Dialytがそうなんだよねぇ
227:名無しの愉しみ
17/12/24 07:47:07.50 HZBWRP0B.net
ダハプリズムのタイプは大きさは小さいが光軸間の距離が短い分、遠近感は判りにくい。
レンズ径25mm前後の2軸タイプだと接眼レンズ中心間の距離が37mmぐらいまで
狭くできるので幼児でも見やすい。
ポロプリズムのタイプは光軸間の距離が瞳の間以上に長いので遠近感が良く判るが、
大きく重い。
228:名無しの愉しみ
17/12/24 08:53:05.00 .net
水泳大会騎馬戦でのポロリがやらせだったってことを知ったのはずっと後だった。
229:名無しの愉しみ
17/12/24 09:10:26.94 .net
なぜ主流がダハになったのか
230:名無しの愉しみ
17/12/24 18:15:19.90 .net
>>222
2軸の10x42なんてあるんだな。おもしれー
231:名無しの愉しみ
17/12/24 18:33:29.25 .net
>>227
繋いでいる部品が8x21と同じっぽいのがまた、ね。
232:名無しの愉しみ
17/12/25 10:11:46.50 .net
ポロは内部反射が多い製品があるね。
高級ダハはそのへん対策してあるから見やすい。
233:名無しの愉しみ
17/12/25 12:09:25.08 .net
>>229
ポロが処理甘いのではなくて、低級ダハも反射するでしょ
234:名無しの愉しみ
17/12/25 20:52:19.08 .net
双眼鏡
235:名無しの愉しみ
17/12/25 22:31:36.54 .net
高級ダハの話をしてるのに、なぜか低級ダハを持ち出して噛み付いて来る人。
236:名無しの愉しみ
17/12/25 23:37:02.65 .net
>>232
まぁそうかもしれんが、ダハの方だけ高級付けるのは何だかなぁ。
それって結局の所、
真面目に作っている製品は高いけれど高性能、
ってだけじゃん。
まぁ、ボロは構造上、光路が屈折していて筐体が筒状じゃないから、
遮光環の取り付けが困難なのは確かだけれど
237:名無しの愉しみ
17/12/26 16:44:37.16 .net
高級ポロって無いよね
20万～30万程度の現行ポロはないでしょ
238:名無しの愉しみ
17/12/26 16:47:51.05 .net
現行ポロで評価できるのはニコンSPと
フジノンFMTとキヤノンLISだけだよ
239:名無しの愉しみ
17/12/26 18:26:39.10 .net
前にNIKON7×50SPのメニスカス光学系を使って
広角ダハ作ってくれと言ったら、それができた。
でも高すぎて買えなかった。
60万は無理だ。
240:名無しの愉しみ
17/12/26 18:54:27.89 .net
>>234
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-tokyo.jp)
241:名無しの愉しみ
17/12/26 22:03:22.17 .net
>>236
五藤のスタークルーズ
242:まだ出ないのかな？
243:名無しの愉しみ
17/12/27 00:48:35.44 .net
疲れたよん
244:名無しの愉しみ
17/12/27 00:53:33.65 .net
>>237
シュタイナーやミノックスはただ高いだけに見える
>>234
そういえば無いね
245:名無しの愉しみ
17/12/28 19:38:48.25 .net
前スレ721のガチャ目でものが二重に見えると書いた者です
今日覚悟決めてマイナスドライバーでSkyMaster20x80の
光軸いじってみました
1時間くらい苦闘しましたが、バッチリ合いました！
いじって壊れたらSkyMaster25x100を買う口実ができると
思っていましたが、見送りとなりました
嬉しいような残念なような
でもダブらない星空に没入できて、幸せです
嬉しくて覗いてたらついさっき「あじさい」が見えました
前スレでコメントくださった方々、ありがとうございました
246:名無しの愉しみ
17/12/29 19:42:35.09 .net
ジャニヲタがたどり着いた究極の「双眼鏡」と「スワロフスキーうちわ」の話
URLﾘﾝｸ(srdk.rakuten.jp)
247:名無しの愉しみ
17/12/29 20:21:29.22 .net
>>242乙
良い話だなぁ
でも双眼鏡は松より上があるのを知って欲しいな
248:名無しの愉しみ
17/12/29 20:23:57.65 .net
なんで双眼鏡もスワロで揃えないのか
249:名無しの愉しみ
17/12/29 20:56:56.50 .net
スワロうちわ作るのに6万2500円以上金かけてるのがすごいなぁ
250:名無しの愉しみ
17/12/29 21:39:08.63 .net
ですよね、せっかくなので双眼鏡もスワロフスキーを。
確かに14倍フジノンとか、16倍ニコンを使うとスワロフスキーでも倍率は物足りないけど、スワロフスキーの10倍のクッキリ感と持ちやすさを体験してほしい。
ついでにスワロフスキーフィールドスコープ+1脚で担当をドアップで。
251:名無しの愉しみ
17/12/29 23:28:59.02 .net
>>242
双眼鏡の素直な感想にはとても好感が持てる
が、スワロうちわってなんやねんｗｗｗ
252:名無しの愉しみ
17/12/29 23:39:38.47 .net
見え方の違いは倍率だった・・・ってこれは誰でもわかるんじゃあ？
253:名無しの愉しみ
17/12/29 23:45:27.99 .net
スワロとかだと色が濃くて、ステージ照明が視野に入ってもフレアが起きないし
別格の見え味になるんだよなあ。 そういうのを教えてあげたい
254:名無しの愉しみ
17/12/29 23:48:22.69 .net
そんな金あったらチケット代と遠征費に回すだろ
255:名無しの愉しみ
17/12/29 23:49:10.17 .net
>>250
わかってねーなｗ
256:名無しの愉しみ
17/12/29 23:57:02.04 Z4k70qbs.net
彼を否定しちゃダメ
257:名無しの愉しみ
17/12/30 00:02:06.70 .net
ライブを双眼鏡で見てると
ステージ照明が視野に入るどころか直で喰らう事有るから
気が抜けないよ
予見できる動くバリライト的な奴ならまだしも袖とかに突っ立ってるLEDみたいなのがいきなり点いたりすると
目がチカチカして暫く光源の残像が残る感じになっちゃう
俺の行くライブ＋双眼鏡でエゴサした事有るけど
海外製だとライカの人は一人居たなぁ
スワロでライブ行く人なんて居るのかな
258:名無しの愉しみ
17/12/30 00:16:34.57 .net
ライト攻撃もあるし周辺使うことも多いから
超絶切れ味な中心番長よりできるだけ隅々までflatで
そこそこ優等生のほうがドルコンには向いてるんだよ
259:名無しの愉しみ
17/12/30 00:36:47.30 .net
俺はスワロのポケット。
初めてコンサートに持って行って覗いた時の衝撃は今でも忘れない
今まで安物使って見ていたものは一体何だったのかと後悔した
260:名無しの愉しみ
17/12/30 09:51:51.74 .net
>>255
ELの8×32だともっと凄いよ
261:名無しの愉しみ
17/12/30 11:30:08.18 .net
>>256
FLの8×32だともっと凄いよ
262:名無しの愉しみ
17/12/30 13:07:38.16 .net
ライブとかにデカい双眼鏡持っていきたくねーよ
263:名無しの愉しみ
17/12/30 13:28:31.38 .net
それもそうだ
264:名無しの愉しみ
17/12/30 20:14:00.17 .net
8×20クラスと8×30クラスは
見易さが全然違うなぁ
ひとみ径のせいだろうか？
265:名無しの愉しみ
17/12/30 20:22:58.91 .net
42ならもっとじゃないの？
266:名無しの愉しみ
17/12/31 04:46:57.96 .net
42と32はそれほど違いは無いけど
32と20はかなり違う
個人差はあるだろうけど
267:名無しの愉しみ
17/12/31 06:44:35.99 .net
>>257
大昔のFLと最新のEL比べるとかｗ
268:名無しの愉しみ
17/12/31 11:10:24.38 .net
うむ
269:35
17/12/31 11:57:05.38 .net
現行SV/WBの32口径はELの中でもスワロビジョン化の恩恵を最も多く受けたモデルだから
冗談ヌキで凄いよ。
270:35
17/12/31 13:22:34.18 .net
自分は田舎住まいなので買って確かめるしかなかったけど
都会の人なら店に行って見て欲しい
たぶん30口径では世界一かと思う
271:35
17/12/31 15:15:40.71 .net
実際自分の中で42の存在があやふやになってるよ
一台だけ持つならもちろん42だけど
32は純粋に驚きがある
50は良く見えてあたりまえ、みたいな
他人にお奨めするなら圧倒的に32.。
272:名無しの愉しみ
17/12/31 20:10:11.95 .net
旅行に持っていく双眼鏡考えてます。車で出掛ける用なのでそこまで小さくなくて、でも観光地でカメラと一緒に持っててもそれほど重くなくて(500グラム前後)。
持ってる双眼鏡ではスワロフスキーのEL1050SVWBやCanonLISは重くて、
ライカウルトラビット8×20は小さすぎるし。
ライカウルトラビット8×32、スワロフスキーEL8×32SVWBあたり考えてますが口径の割りに高くて悩んでます。
お勧め双眼鏡有りますか？
273:名無しの愉しみ
18/01/01 12:24:22.52 .net
双眼鏡・望遠鏡
274:名無しの愉しみ
18/01/01 20:57:48.70 .net
>>248
ちゃんと文章読もうな…
275:名無しの愉しみ
18/01/01 21:15:11.27 .net
>>270
すまんな
ちゃんと読むに値しない
276:名無しの愉しみ
18/01/02 00:36:27.06 .net
>>271
読むに値しないレスだなｗ
277:名無しの愉しみ
18/01/02 08:10:43.09 .net
>>272
本人かよ、悔しそう
278:名無しの愉しみ
18/01/02 09:24:42.58 .net
>>273
頭わるそう
279:名無しの愉しみ
18/01/02 09:38:14.51 .net
>>274
顔悪そう
280:名無しの愉しみ
18/01/02 09:38:50.17 .net
本人図星でﾜﾛﾀｗ
281:名無しの愉しみ
18/01/02 09:58:16.31 .net
年越しでバカやってんのかｗ
282:名無しの愉しみ
18/01/02 16:37:25.99 .net
ワハハ
283:名無しの愉しみ
18/01/02 17:02:30.03 .net
いま気付いたんだけど、
SWAROVSKI EL8.5X42SV WBって、
実物には「8,5X42」と記載されてる。
「8.5X42」でなくて。
なんでドットでなくてコンマなの？
284:名無しの愉しみ
18/01/02 17:14:31.43 .net
>>279
小数点
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
285:名無しの愉しみ
18/01/02 17:21:09.79 .net
>>280
納得した。ありがとう！
286:名無しの愉しみ
18/01/02 17:37:42.60 .net
こいつスワロ8.5X42持ってるの自慢したいだけとちゃうか
287:名無しの愉しみ
18/01/02 17:38:51.12 .net
スワロ8.5X42ごときで自慢とかｗ
288:名無しの愉しみ
18/01/02 17:48:51.18 .net
SWAROVSKI自慢いいじゃない
俺はFL742欲しいわ
289:名無しの愉しみ
18/01/02 18:33:22.69 .net
本人、イッライラで草
290:名無しの愉しみ
18/01/02 21:51:02.16 .net
落ち着きましょう
291:名無しの愉しみ
18/01/02 22:33:21.61 .net
本人って誰
292:名無しの愉しみ
18/01/02 22:38:07.18 .net
スワロ好き
293:名無しの愉しみ
18/01/03 15:48:39.75 .net
スワロフスキ
294:名無しの愉しみ
18/01/04 00:17:28.11 .net
こんな所で工作活動する暇あるならブティック改善しろよ
295:名無しの愉しみ
18/01/04 06:20:03.01 .net
ブティック？
オプティックじゃないの？ｗｗｗ
296:名無しの愉しみ
18/01/04 11:48:46.48 .net
スワロフスキだから？よおわからんw
297:名無しの愉しみ
18/01/04 12:17:54.73 .net
前から工作員がいると薄々感じていたわ
298:名無しの愉しみ
18/01/04 19:14:11.99 .net
工作員w
299:名無しの愉しみ
18/01/04 19:26:20.00 .net
m9(^Д^)
300:名無しの愉しみ
18/01/04 20:03:07.48 .net
勝間の工作員
ヒノデの工作員
賞月の工作員
E2の工作員
スワロの工作員
脳内は工作員だらけだなｗ
301:名無しの愉しみ
18/01/04 21:05:18.74 .net
なんだこのスレは・・・
302:名無しの愉しみ
18/01/05 09:17:45.91 .net
工作員のスレです。
303:名無しの愉しみ
18/01/06 11:33:50.68 .net
ガハハ
304:名無しの愉しみ
18/01/06 11:44:25.87 .net
各メーカーの工作員が凌ぎを削るスレ
305:名無しの愉しみ
18/01/06 16:07:34.10 .net
>>22
ホビーズは店員によるかも。
306:名無しの愉しみ
18/01/06 18:12:32.63 .net
ホビーズのお年玉セール乗り遅れた(>_<)
307:名無しの愉しみ
18/01/07 11:59:07.51 .net
あらら
308:名無しの愉しみ
18/01/07 18:37:32.52 .net
7×42持ってドライブしてきた
ずっと眺めるような使い方ならいいが、ちょっと見て移動するには重いな
チョイ見には8×32が取り回しいい
今はビクトリーポケットに興味あり
309:名無しの愉しみ
18/01/07 20:03:01.30 .net
ダイヤリート7x42？
310:名無しの愉しみ
18/01/08 13:08:52.07 .net
>>304
25mmクラスでは最高峰の見え味
でも眼から少し離して双眼鏡を浮かせた状態でないと
全視野がみえないという難点がある
311:名無しの愉しみ
18/01/08 13:42:56.54 .net
>>306
バードフェスでコンパクトとポケット見比べたけど、違いがよく分からない
三脚で固定されてたから覗きにくさには気付かなかったな
312:名無しの愉しみ
18/01/08 14:35:46.39 .net
そういうもんかな
313:名無しの愉しみ
18/01/08 14:43:06.31 .net
>>307
見比べる機会があるなら、対物側から覗いてごらん。
内部反射処理の違いに気が付くはず。 それがコントラストの良さに繋がってる。
とは言ってもCompactも相当に良い双眼鏡。
314:名無しの愉しみ
18/01/08 14:45:36.03 .net
20～25㎜で5倍程度、見掛け視野角60度の
観劇用の最上級双眼鏡作ってほしい
315:名無しの愉しみ
18/01/08 16:06:08.38 WsG9wL8k.net
>>306
買う予定だったんだけどこの評判見てから躊躇してるわ
浮かせると手ぶれが気になるからな
重いけどスワロポケットか思い切ってブライトにしようかと思案中
316:名無しの愉しみ
18/01/08 16:16:02.40 .net
>>306
＞でも眼から少し離して双眼鏡を浮かせた状態でないと
＞全視野がみえないという難点がある
そんな双眼鏡あるかなぁ？
しかもzeissで？
アイカップ引き出してないだけじゃないの？
317:名無しの愉しみ
18/01/08 16:16:47.84 .net
眼鏡っ子にはいいんだろう
318:名無しの愉しみ
18/01/08 16:25:29.36 .net
>>312
>>306だけどアイカップを完全に引き出してもダメ。
このスレだった忘れたけど、発売直後あたりに写真をアップしたりした。
ニコンの業務用ツノ型目当てを付けるとピッタリだった。
それでも見え味は非常にいいので気に入ってる。
買いたいと思ってるなら、店頭で実機を覗いてからをおススメする。
319:名無しの愉しみ
18/01/08 16:42:13.56 Rz1ihPPU.net
>>314
業務用ツノ型目当て？
それ付けると顔に固定できるの？
見え方気に入っても、顔から浮いてる奴は長時間使えないから諦めてたけど...
320:名無しの愉しみ
18/01/08 16:43:36.91 Rz1ihPPU.net
すまん、自己解決したわ
321:名無しの愉しみ
18/01/08 16:48:00.75 .net
ニコンの業務用ツノ型目当てを付けると、
目にしっかり固定できて、そのうえ周辺からの光も完全にシャットアウトできる。
とても見やすくなるんだけど、ぴったりサイズがあうとは言え、付けるのがめんどいｗ
322:名無しの愉しみ
18/01/08 18:16:44.97 Na2ZatlF.net
2018新年に寄せて
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
323:名無しの愉しみ
18/01/08 21:18:21.77 .net
>>318
ツアイスでなくスワロを目指すのかぁ、残念
324:名無しの愉しみ
18/01/09 14:50:37.67 .net
目指す方向がブレるのはメーカーとし最低
325:名無しの愉しみ
18/01/09 16:43:05.61 .net
陶器などは押しも押されもしない天目茶碗など中国でしかあり得ない物と価値がある、何で犬がスピッツなのか、中国原産のチャウチャウでないのだろうか？豆板醤はピーシェン豆板醤を使わなければ私は本場を知らないが味がでないらしい。
そこらのスーパーの豆板醤もどでは
満足できないはずである。
日本人ですりゃピーシェンも色々あるが、ピーシェンでなければ、越えられない壁はある。
326:名無しの愉しみ
18/01/09 16:47:34.48 .net
何言ってんだかわかんねｗ 中国人か？
327:名無しの愉しみ
18/01/09 17:08:33.26 .net
国産買えよWww
328:名無しの愉しみ
18/01/09 23:41:02.96 .net
原点だの女神だのいつの間にか種類増えたな
なんでビクトリーコンパクトのもろパクリなんて恥ずかしい事したんだろう
女神は外観パクリますよって事だろ
329:名無しの愉しみ
18/01/10 01:03:28.04 .net
良い双眼鏡作りを目指しているのは
解るし商品もケンコーみたいに
おかしな物があるわけでもないのは
好感はある。
オリジナリティーかな、
女神さまもいいが、天目やチョモランマ、イエティーの方が
お国がらが出ていいと思った。
例えばイエティーは茶色の皮で
仕上げて、限定で売るとか。
日本も昔はドイツ製のコピーみたい
だったが。
330:名無しの愉しみ
18/01/10 01:09:58.20 .net
個人的には小口径はダハより全反射のポロが好き。
見た時の違和感がない。
デカくなるからやめたのかな。
331:名無しの愉しみ
18/01/10 02:05:24.72 .net
賞月さんはメーカーではないし
彼の好みに賛同する人だけ買えばいいだけの話。
無粋なことはお言いでないよ。
332:名無しの愉しみ
18/01/10 02:56:18.93 .net
流通が同人サークルの頒布会だけって訳じゃなし、いくら個人の企画でも一般向けにモノ売ってる以上メーカーと同じ土俵にのってるんだから批評は受けて当然だろw
333:名無しの愉しみ
18/01/10 03:16:34.97 .net
>>327
バカかお前ｗ
それにメーカーのくせに２ｃｈ（５ｃｈ）にまで顔出しするなんてサイテーだ
334:名無しの愉しみ
18/01/10 15:45:00.57 .net
頭のおかしな人がいらっしゃいます
335:名無しの愉しみ
18/01/10 16:04:03.98 .net
俺も>>327はおかしいと思う
336:名無しの愉しみ
18/01/10 17:45:57.81 .net
ここに自社製品宣伝の投稿してくる事自体きもい
337:名無しの愉しみ
18/01/10 20:23:19.81 .net
星を見るのに8x32と42では違いは結構有るかのう
338:名無しの愉しみ
18/01/10 20:48:34.15 .net
>>333
集光力で1.7倍
星見なら42㎜一択
339:325
18/01/10 23:55:39.35 .net
よし、お前らかかってこい。
340:名無しの愉しみ
18/01/11 21:30:16.98 .net
中国尖閣領海に侵入、中国外務省、固有領土主張し、日本は侵略者と主張。
従って中国製はビクセンなども買い安いが、改めて高くても国産を選びたいが、双眼鏡は中国製に侵略された感があるな。
341:名無しの愉しみ
18/01/11 21:46:31.71 .net
中国国家も中国人も大嫌い
342:名無しの愉しみ
18/01/11 23:50:05.66 .net
中国船ってどこの双眼鏡使ってるのか気になる。
自国製なのか、ロシアンなのか。
343:名無しの愉しみ
18/01/12 00:43:15.27 .net
20年後にきっと言われる、俺ら。
今はまたお願いしますだけれど。
お前に食わせるタンメンはねえ
お前に売る双眼鏡はねえ、ビクセンでも買っとけ小僧。
344:名無しの愉しみ
18/01/12 01:16:05.98 .net
>>339
20年後なんて中国は日本より深刻な高齢者国家だぞ。
マジで中国は今後地獄を見ることになるんだぜ
345:名無しの愉しみ
18/01/12 01:26:18.84 .net
中国の高齢者の介護を日本の技術を提供して面倒見てあげるんだろ？
346:名無しの愉しみ
18/01/12 01:27:43.50 .net
>>341
日中関係が良ければね
347:名無しの愉しみ
18/01/12 01:28:39.51 .net
何このスレｗ
348:名無しの愉しみ
18/01/12 11:30:15.13 .net
お前ら双眼鏡の話しろ
349:名無しの愉しみ
18/01/12 11:49:41.80 .net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
350:名無しの愉しみ
18/01/12 14:02:25.50 .net
惜しい。もう一つ付きぬた感がほしい。
351:35
18/01/13 10:54:11.62 .net
念のため一応GENESIS44の8,5倍も買ってみた。
EDGより若干明るく中心部はシャープな感じだけど
良像範囲はEDGより少し狭いね。
352:名無しの愉しみ
18/01/13 11:18:10.48 .net
豪勢だな
他と比べて重さどうよ？
353:35
18/01/13 12:07:30.97 .net
決して軽くはないけど筐体が大きいので密度的には普通なのかも。
想像したよりは重くなかった。
354:名無しの愉しみ
18/01/13 12:27:24.75 .net
いいなあ
355:名無しの愉しみ
18/01/13 13:45:08.10 .net
いいなあ俺の手持ちだとモナハゲとBDの比較になっちゃう。
356:名無しの愉しみ
18/01/13 14:01:21.97 .net
ジｪネシス8,5は最短距離が1､7m だから使い易いかもね、
EDGはちょっと高いな、持ちやすそうなところ
357:35
18/01/13 14:24:38.92 .net
ジェネシス33はフォーカスリングをちょっと回すとピントがグイグイ変わるので
使いにくかったけど、44は普通で使いやすかった。
358:名無しの愉しみ
18/01/13 19:12:34.41 .net
ジェネシス8,5ってスワロ8,5に挑戦してんだろか？なんで8,5なの？
359:名無しの愉しみ
18/01/13 19:16:26.00 .net
アルテスもだな
360:名無しの愉しみ
18/01/13 20:32:41.62 .net
>>354
使い手に対してのコーワの1つの答えなんだろうと思う、スワロと比較してみろ、どうだ、って感じの挑戦的な見えかた、納得はする。
ブランドではスワロにおよばず、
見ればやはり凄い、6万のとは違う。
361:名無しの愉しみ
18/01/13 21:49:49.67 .net
俺は思い切って最初からスワロ30万円を買ってしまったんだが、
結果としてそれが良かったのか否かが分からなくなってしまったわ。
362:名無しの愉しみ
18/01/13 22:23:45.94 .net
>>357
どのモデル？
363:名無しの愉しみ
18/01/13 22:40:08.27 .net
>>358
EL8.5X42SV WB
364:名無しの愉しみ
18/01/13 23:48:47.54 .net
SVは見掛けの視界が広いからそれが好きならいいんでないかい。
ジｪネシスも十分な広さはあるし
見易いから特に問題はない。
飛んでる鳥の導入は広いにこしたことないけど。
365:名無しの愉しみ
18/01/14 00:14:54.90 .net
いいじゃん、最初からスワロ
366:名無しの愉しみ
18/01/14 00:28:31.96 .net
いつかは欧州御三家が欲しくなる
最初に買ってしまうのが金銭的にも最高のものを知るという意味でも最も効率的
367:名無しの愉しみ
18/01/14 09:29:10.65 .net
その最高ってのがなんだか分からないんだよねぇ。
最高が普通になってしまってるから。
368:35
18/01/14 09:29:50.11 .net
自分は安いのから徐々にグレードアップして来た結果が今のEL SV WBだから、
スワロのどこが凄いのか良くわかる。
ジェネシス8,5×44でさえEL 8ｘ32SV WBに遠く及ばないのが現実。
369:名無しの愉しみ
18/01/14 10:06:37.10 .net
8.5倍に関してはスワロよりコーワの方が先にリリースしてた気がするけど。
370:名無しの愉しみ
18/01/14 10:26:31.52 .net
>>364
うらやましい。てか>>294じゃないよね？32でそれなんかい。
371:名無しの愉しみ
18/01/14 10:29:21.26 .net
遠く及ばない、って事は無いと思うけど。
それに暗がりだったら8.5x44の方が細かい所まで見えるのは明らかだし。
372:名無しの愉しみ
18/01/14 11:04:57.41 .net
スワロのSVは周辺が独特の歪みがあるからその広さのおまけが欲しい人が買えばええんよ。
373:35
18/01/14 12:47:34.04 .net
>>368
自分も買う前はその心配をしてたけど
買って見てみたら全く逆で、歪みはないし良像範囲はほぼ100パーセントだし
メール欄に「0」とわざわざ書いて主張するほどの事ではないと思うよ。
一部の業者さんがスワロSVを「魚眼効果」とか書いてるけど、
あの記事は全く嘘だとわかった。
374:35
18/01/14 12:53:46.42 .net
>>366
EL 8ｘ32SV WBの出来が良すぎるのかもしれない。
嘘だと思ったら店で比較してみてください。
自分は東京じゃないので比較できず買いましたが。
375:35
18/01/14 13:07:40.18 .net
>>367
もっとはっきり書けば「比較にならない」よ。
376:名無しの愉しみ
18/01/14 13:17:23.00 .net
うらやまし。
楽しむなら、最初三万円位の買って！その後十万円買って、最後に三十万円の買うのが良いかもね。
377:名無しの愉しみ
18/01/14 13:32:01.18 .net
>>369
愛機がかわいいのは判るが、そんなに必死になって否定せんでもｗ
EL SVのグローブ効果は一部の業者が言ってることではない。君が気にならないだけ。
海外の双眼鏡記事やレビューが全部デタラメだというなら話は別だが。
「Swarovski EL Globe effect」 で検索してみ。
俺も所有してるが背景によってはパンニングした時に非常に目立つ。
378:名無しの愉しみ
18/01/14 13:48:47.94 i+6OFCgP.net
>>373
>>369は無理して買ったから盲目的になってるか元々目悪いんじゃないか？
素人見てもハッキリ分かる現象だし
それでスワロを避ける人が多いのも双眼狂界隈では常識中の常識だわな
379:35
18/01/14 13:52:11.92 .net
>>373
SV/WBしか持ってないので旧SVの事はわかりません。非SVのELなら持ってるけど。
380:35
18/01/14 13:56:55.42 .net
>>374
＞素人見ても
そういう時は素人目で見ても、って言うんですよ
素人見てもなんて日本人は言いませんよ
381:名無しの愉しみ
18/01/14 13:57:25.91 .net
ん、俺のアリーナM8×25世界一。
382:35
18/01/14 14:10:28.12 .net
>>373
あと、グローブ効果はジェネシスにもあるからね。
ジェネシスは周辺部がボケるので話題にならないだけかかと。
EDGには無い。
383:名無しの愉しみ
18/01/14 14:14:11.79 hnk3l256.net
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
384:名無しの愉しみ
18/01/14 14:21:10.29 .net
フラットナーが入ってる時点でクソ
385:35
18/01/14 14:32:20.71 .net
プリージングEDの8×42はジェネシスやスワロから持ち替えても違和感の無いシャープさで、
C/Pはよいと思う。
ただし視野周辺部は盛大にボケるし見掛け視界もさほど広くない。
品質は安っぽいしその為か軽い。
光学的にはモナーク7やBD/XDより少し上くらいのの感じ。
386:名無しの愉しみ
18/01/14 14:40:30.65 .net
>>375
大丈夫だよ、SV/WBと旧SVの光学系はコーティングの改良だけだからグローブ効果は変わらない。
387:名無しの愉しみ
18/01/14 14:43:53.38 JhYB497/.net
>>376
悔しかった見たいだね
388:名無しの愉しみ
18/01/14 15:32:03.32 nwSCzw4W.net
>>381
中華いらない
389:35
18/01/14 15:43:01.34 .net
>>383
どこが悔しいのかわからんけど
「悔しかった見たい」なんて日本人は書かないよ
390:名無しの愉しみ
18/01/14 19:12:02.51 .net
>>384
中国人みんながみんなあんたの思ってるような
人間ではないよ。
391:35
18/01/14 19:59:51.92 .net
>>373
ちなみにあなたが好きなのは何なの？
＞俺も所有してるが背景によってはパンニングした時に非常に目立つ。
こんな事ありえないんだけど？
別に工作員じゃないけど事実と違う書き込みが多すぎるな。
まぁよい物は自分だけで使ってればいいので
もう書き込みはやめます。
さようなら。
392:名無しの愉しみ
18/01/14 19:59:55.54 .net
スワロがいろいろ盛り上がってるけど、生産国はシャンデリアみたいに
チェコなのかなあ、チェコならエライ暴利だなあ、
エロいおっさん教えて。
393:名無しの愉しみ
18/01/14 20:40:29.28 liLoVatm.net
>>385
こいつチョンじゃね
なりすましチョンコロ
394:名無しの愉しみ
18/01/14 21:17:42.33 .net
また賞月か
395:名無しの愉しみ
18/01/14 21:28:49.66 .net
何か解らないけれど、各々かたの祖先の地の怨念が垣間見れて横溝文学を見ている様だWww
396:名無しの愉しみ
18/01/14 22:12:05.44 .net
>>387
だから検索してみなって
グローブ効果・ローリングボールの記事がわんさか出てくるから。
もう一度言うよ
ありえないんじゃなくて、君が気にならないだけ。
397:名無しの愉しみ
18/01/14 22:48:11.14 hnk3l256.net
批判陰口悪口なんて気にするな。安全地帯からなら誰だって何でも言える。
SNSなんて特にそう。反撃がこないんだからやりたい放題だ。
気弱な奴も強気になるし、普段なら言わない様な心無い事も言える。
そんなの気にしてたら精神がもたないよ。
楽しむ為のSNSで精神削られてたら元も子もない。
無視しよう。
398:名無しの愉しみ
18/01/14 22:50:18.45 em0f4CGV.net
>>387
結局コイツ逃げたのかよ
僕ちゃんの最強のスワロって思ってたんだろうなw
399:名無しの愉しみ
18/01/14 23:04:06.93 fJqNnXkZ.net
で、スワロって生産国どこなの？
400:名無しの愉しみ
18/01/14 23:05:51.84 .net
書き込みやめますって言っても我慢できずにまた戻ってくるよ
双眼鏡の話聞いてくれる場所なんてそうそう無いからな
まー文章見ればすぐにバレるだろうけどｗ
でもここでさよならしたからって、鳥見スレで暴れないでね
401:名無しの愉しみ
18/01/14 23:15:06.35 .net
>>395
俺が持ってる奴は「Made in Austria」
402:名無しの愉しみ
18/01/14 23:19:09.66 mwamusKx.net
賞月6.5覗いたけど接眼レンズに光がモヤみたいに反射しまくって見づらいなにこれ
403:名無しの愉しみ
18/01/14 23:21:39.86 .net
オーストリアか有り難う、ええなあ、一瞬カンガルーが脳みそ横ぎったW
404:名無しの愉しみ
18/01/14 23:22:19.43 .net
www
405:名無しの愉しみ
18/01/14 23:25:04.69 hnk3l256.net
>>398
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
406:名無しの愉しみ
18/01/14 23:26:24.22 .net
なんだこのスレは・・・
407:名無しの愉しみ
18/01/14 23:26:38.99 .net
>>398
安物だし、そんなもん
408:名無しの愉しみ
18/01/14 23:43:05.16 mwamusKx.net
>>401
別で売ってるらしい見口をつけて隙間埋めろって事だな....なんてこった
409:名無しの愉しみ
18/01/14 23:46:34.17 .net
つか ID:hnk3l256 は賞月だろ
410:名無しの愉しみ
18/01/14 23:48:30.03 .net
>>405
そいつだけじゃない
411:名無しの愉しみ
18/01/14 23:52:54.26 hnk3l256.net
>>404
心には火があるげと、お前は煙しか見えない。
残念。
412:名無しの愉しみ
18/01/14 23:56:36.30 hnk3l256.net
>>406
そいつだけです。双眼鏡愛好家のために動いている。
信じるかどうか、お前次第。
413:名無しの愉しみ
18/01/14 23:58:00.03 .net
うわっ！マジかよ
きめぇ、めちゃきめぇ！！
414:名無しの愉しみ
18/01/15 00:01:07.94 BsLTz86A.net
>>407
賞月6.5は接眼くるくる白モヤ&ブラックアウトがウザくて本当に残念だわ
415:名無しの愉しみ
18/01/15 00:04:51.10 .net
EL 10ｘ50SV WBで見る星の色数は圧巻で、本当に宝石箱のようだ。
416: FMT-SXと比較したがまるで違う。
417:名無しの愉しみ
18/01/15 00:05:35.16 .net
よかったね
418:名無しの愉しみ
18/01/15 00:05:47.01 7RU7i3
419:IW.net
420:名無しの愉しみ
18/01/15 00:07:52.36 .net
賞月、日本人に喧嘩うってんのか
421:名無しの愉しみ
18/01/15 00:10:59.89 BsLTz86A.net
>>413
賞月の接眼光りモヤの残念さが日本人の恥？？
マジ意味不明...
422:名無しの愉しみ
18/01/15 00:12:32.62 .net
自社製品の欠点を指摘されて逆ギレとはｗ
423:名無しの愉しみ
18/01/15 00:13:12.56 .net
昼間使うと凄く透明度が高くて明るいけど
特に色が強調される感じはしないな。
でも夜に星を見ると色数が凄いんだよ。
極端に言うと見える星の色が全部違う。
424:名無しの愉しみ
18/01/15 00:14:03.12 .net
夜空の宝石箱が手に入るんだから
EL 10ｘ50SV WBは決して高くないと思うようになった。
ちなみに良像範囲は100パーセント。
425:名無しの愉しみ
18/01/15 00:23:55.23 .net
>>414
お前が喧嘩売られてんだろw
426:名無しの愉しみ
18/01/15 00:24:31.07 QAI55mtt.net
人生はリベンジマッチ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
427:名無しの愉しみ
18/01/15 00:26:15.09 .net
性悪賞月ｗ
428:名無しの愉しみ
18/01/15 00:27:40.27 .net
伸びてると思ったら賞月降臨暴言炎上とわ
429:名無しの愉しみ
18/01/15 00:33:42.50 .net
呆れた
とんでもねー奴だ
430:名無しの愉しみ
18/01/15 00:36:43.38 .net
日本人の恥って何？
431:名無しの愉しみ
18/01/15 00:42:19.53 .net
宝石箱の人は地域はどの辺やろか、
うちは横浜北部だけれど、宝石箱言うのは無理かな。
432:名無しの愉しみ
18/01/15 00:44:03.06 .net
宝石箱はコピペだぞ
433:名無しの愉しみ
18/01/15 00:46:45.23 .net
宝石箱ってw
もう星ではない別の物を見させられてるのでは
434:名無しの愉しみ
18/01/15 00:52:30.59 .net
>>413
おい賞月、日本人の恥ってなんのことだよ
言ってみろ
435:名無しの愉しみ
18/01/15 00:58:42.82 .net
人間のことじゃない
436:名無しの愉しみ
18/01/15 01:08:50.79 .net
>>408
笑ｗ
437:名無しの愉しみ
18/01/15 01:28:46.85 .net
賞月逃げたな
438:名無しの愉しみ
18/01/15 01:33:36.30 .net
接眼の不具合をカバーするのに目当て使えというのを嘆いたら
「その残念と日本人の恥を同時に覚えてね」って、どういう思考回路なのか。
「双眼鏡愛好家のために動いている」なんて大嘘じゃん
439:名無しの愉しみ
18/01/15 01:40:18.34 .net
所詮その程度ってことだ
440:名無しの愉しみ
18/01/15 01:55:23.20 .net
ある意味賞月が売れる事で価格破壊になれば、消費者である我等は
有り難い事なんだが、また名のあるブランドも鏡筒内の処理やレンズの墨塗りや接眼処理も含めて切磋琢磨してくれればありがたい。
今のところは自分も買わないが。
441:名無しの愉しみ
18/01/15 02:14:01.17 .net
客を見下すようじゃダメだろ
442:名無しの愉しみ
18/01/15 02:14:49.41 .net
オーストリア製や国産、ドイツ製と中国製、半島製の価値って考えたら
トランプ発言の安いだけの中国製は
いらない、この言葉に集約された。
確かに下着や靴や靴下、これらは
安い方が助かる、消耗品だからだ、
双眼鏡は嗜好品だから、中国製も
あってもいいが、やはり国産や
欧州なども使ってみたい。
部品が中国で組立が日本なんてのも
自動車なんかに多いが、
中国が嫌われる理由は中国の漏らした国家戦略地図もある様にイナゴにも似た破壊的民俗だからなんだろうと思う。ドイツも日本も嘗てはその
時代があったが、今中国はしようと
している、勿論品質管理や技術は
コピーってのもある。
443:名無しの愉しみ
18/01/15 02:18:10.17 .net
というかさ、日本人相手にモノを売ろうってときに「日本人の恥」ってｗ
444:名無しの愉しみ
18/01/15 02:23:21.48 .net
中の人の本性が知れたな
445:名無しの愉しみ
18/01/15 02:36:31.24 .net
それが賞月さんかどうか知らないが、中華思想はえげつない劣悪な考えな事には間違いない、嘗てのヒトラーのアーリア人こそ最高の民俗と代わりない、今風の白人至上主義と同じ、いろんな人種がいるから普遍的価値創造ができる、
つまり、中国はその段階に行きたがらない権力者の教育ができてない。
従って、中国が嫌いと言うのは日本人はいたしかたないが、中国製品は
買わねばならない状態でもある。
446:名無しの愉しみ
18/01/15 02:42:30.66 .net
お前日本人じゃないだろ
447:名無しの愉しみ
18/01/15 02:43:14.36 NxT2EeWd.net
自演に疲れました
448:名無しの愉しみ
18/01/15 02:44:13.42 .net
日本語変な奴バレバレだからな
449:名無しの愉しみ
18/01/15 02:46:55.73 .net
こうれはもうお空の宝石箱や～
450:名無しの愉しみ
18/01/15 02:48:58.70 .net
〇〇を買った、△△を買いたいけどどう？などという書き込み
↓
レポ乙orどんな具合だったかと質問
↓
質問に答える
↓
自説を語る
↓
逆説が出る
↓
人格を貶す
↓
落ち着く
↓
まったりと雑談
↓
繰り返し
451:名無しの愉しみ
18/01/15 02:58:47.04 .net
ツイで晒してやろうか
452:名無しの愉しみ
18/01/15 02:58:47.46 .net
お前らのパンツ日本製か、俺は残念だがユニクロだ。
賞月擁護のつもりはないが、
人種差別はいけないぞ。
まあ、俺も中国は好きじゃないが、
北京も毎年地盤沈下しているし、
ゴビ砂漠に呑み込まれそうだし、
汚染酷いし。
453:名無しの愉しみ
18/01/15 02:59:46.10 .net
>>446
>>413
454:名無しの愉しみ
18/01/15 03:01:25.50 .net
相変わらず戦うことしか頭にないのな。感想だろうが何でもかんでも同意を
得たがるその考え、生きてて疲れねえか？自分の感想に同意してくれる人がいないと
死ぬのか？おれはどこの馬の骨ともわからんおっさんの同意なんかに毛の先ほどの
価値も感じねぇな。
おれは自分の感想に同意なんて全く求めてねえし。
「おれの住む場所ではこんなだが」という感想を述べることで、他の人にも
同じような書き込みをしてくれるのを望んでるだけ。
ま、戦うことが全てのサルには永久にわからない考え方だろうな。
455:名無しの愉しみ
18/01/15 03:04:30.52 .net
客同士の意見の相違は別にどうでもいい
今回はモノ売る側が客をコケにした時点で終わってる
456:名無しの愉しみ
18/01/15 03:06:53.54 .net
つまらん知識自慢したいという下らない潜在意識を持ってるからこうなる。
バードウオッチングをしてても気になるのは鳥より他人の双眼鏡。
初心者を見つけたらアドバイスせずにはいられない。
「好み」でその人が選んだ双眼鏡に対して「性能」だけでダメ出し。
人の価値は中身より持ってる双眼鏡で決まる。
そんなだから、他人の体験談があたかも絶対的な主張に見えて反論せずにはいられない。
アドバイスという無自覚なかめはめ波を撃っていることにも気付かない。
457:名無しの愉しみ
18/01/15 03:07:00.64 .net
書き込みしつつパンツが中国製であることを書けない自分だった。
458:名無しの愉しみ
18/01/15 03:12:40.67 .net
ほんと双眼鏡の趣味って数少ないよなぁ～
カメラとかは異常に多いのにな
459:名無しの愉しみ
18/01/15 03:12:55.46 .net
賞月も5chなんかに顔出ししなきゃ
こんなに煽られて馬脚を現すことにならなかっただろうに
自業自得だよ
460:名無しの愉しみ
18/01/15 03:19:57.06 .net
>>413
この発言について釈明は無いの？
461:名無しの愉しみ
18/01/15 03:22:07.08 .net
普段バカにされてるから、ちょっとでも勉強した双眼鏡のことでは
負けたくないというチンケなプライドを守りたのかね。そんなチビのために
みんなの体験談が減るとか、過疎スレになるから死んでやめてほしいんだけど。
462:名無しの愉しみ
18/01/15 03:24:49.48 .net
宝石箱とかローリングボールの件はもうどうでもいい
463:名無しの愉しみ
18/01/15 03:27:55.86 .net
>>454
発言というより、この変な日本語について説明してくれｗ
464:名無しの愉しみ
18/01/15 03:29:55.43 .net
おっさんの同意なんか価値がないからいらんと言ってるのに、悔しいんだろとか
同意が欲しいんだろとか、自分が正しいと思い込んでるとか、アホが多すぎて困る。
465:名無しの愉しみ
18/01/15 03:31:00.01 .net
EL 10ｘ50SV WB
EL 8,5ｘ42SV WB
EL 8ｘ32SV WB
これ三つ買ったら双眼鏡の趣味が終わってしまった。
他のはもう見れない。
LISだけは別格だけど。
466:名無しの愉しみ
18/01/15 03:31:53.83 .net
またコピペか
タゲそらしのつもりかね
467:名無しの愉しみ
18/01/15 03:34:05.78 .net
おっさんの同意なんか価値がないからいらんと言ってるのに、悔しいんだろとか
同意が欲しいんだろとか、アホ多すぎて困る。
468:名無しの愉しみ
18/01/15 03:35:00.18 .net
>>413
賞月どうした？ はよ説明を
469:名無しの愉しみ
18/01/15 06:09:24.09 .net
★★★工作員警報発動中★★★
470:名無しの愉しみ
18/01/15 10:42:10.19 .net
俺は先祖に外国人いないが
俺はどっから来たのだろうかと
考えたら、沖縄経由か半島経由か
サハリン経由かどれだろう。
どう見てもロシア人には見えないが。
471:名無しの愉しみ
18/01/15 10:50:43.77 .net
酷い有様だなこりゃ
賞月自爆、タゲそらしのためにスレ荒らしとか
死ねよ
472:名無しの愉しみ
18/01/15 11:18:45.35 .net
>>395
俺のもオーストリアになってるぞ
修理明細は日本語だ。
あとオーストリア本社にメールで聞いたけど
代理店通してこっちに送ってちょんまげって
返信が来た。
473:名無しの愉しみ
18/01/15 12:07:36.69 .net
>>466
仕事中だけれど、今度はタスマニアデビルが脳みその中でおいでおいで
一瞬ではあるがしていた。
ほんまにええなあ。
オーストリアか、サウンドオブ見ャージックの世界やなあ、
♪アイム、クライム 座マウンテン～ 中国の邪拳とはエライ違いやなあ、面白かったけと。
474:名無しの愉しみ
18/01/15 12:11:58.32 .net
オールクライムザマウンテンだった。
475:名無しの愉しみ
18/01/15 12:37:53.61 .net
まぁみんな少し落ち着こうぜ。
中国製双眼鏡の品質が高くなれば
日本製双眼鏡メーカーは質を上げざるを得ないし
そこで企業努力をしないのであれば
その程度のメーカーは淘汰されていくだけだ。
業界全体の底上げにもなると思うから
俺は賞月双眼鏡はそういう意味でいいと思う。
ここで中国製だからと一面だけを見て
切り捨てるのは精度の高い軽工業製品を
作り続けている日本にとっては利はないと思う。
476:名無しの愉しみ
18/01/15 13:02:52.16 .net
>>413
こんな事言い出す企業の製品は御免被る
477:名無しの愉しみ
18/01/15 13:04:55.08 .net
おはよう
478:名無しの愉しみ
18/01/15 13:10:44.50 .net
中国製品なんて掃いて捨てるほどあるし
客に逆切れするような賞月が消えても問題ない
479:名無しの愉しみ
18/01/15 13:13:24.42 .net
みんなおはよう！
480:名無しの愉しみ
18/01/15 13:45:08.15 .net
>>470
人はたまに言葉を間違えるだろ。
相手も人間だからしょうがないよ。
個人で売れるかどうかもわからない
自分好みの双眼鏡を作ってまで
仲間も少ない他国で販売する熱意は
いいと思うんだがな。
自分だったらできない。
481:名無しの愉しみ
18/01/15 13:49:33.53 .net
>>413 言葉を間違えるレベルじゃねーし
482:名無しの愉しみ
18/01/15 13:50:11.05 .net
>>471
>>473
はい、おはよう。
483:名無しの愉しみ
18/01/15 13:52:59.30 .net
墓穴掘ったか
やっちまったな賞月
484:名無しの愉しみ
18/01/15 13:55:29.28 .net
>>475
そりゃ弁護し難い言葉ではあるが
自分が頑張って作った好きなものを
貶されたら頭には来るだろ。
その気持ちは理解しようぜ。
消費者としてではなく人として。
485:名無しの愉しみ
18/01/15 13:56:10.19 .net
日本人の恥ｗ
なんのこと？
486:名無しの愉しみ
18/01/15 13:57:45.82 .net
賞月6.5悪くないけど中華らしくスペック優先て感じで
明るくて広いけど中心の見え方は勝間やモナ5のが好き。
コーワポロよりは気にいってるがなあ。
487:名無しの愉しみ
18/01/15 13:58:18.83 .net
>>478
日本企業が >>413 みたいな事をいったらどうなる？
488:名無しの愉しみ
18/01/15 14:00:04.00 .net
日本企業は5chなんかに書き込まない
489:名無しの愉しみ
18/01/15 14:07:25.21 .net
見てくれてるならポーランドのDelta Opticalみたいに
ポロ7x50などにEDとかぶち込んだ奴出して欲しいわ。
8x56なんて超素敵。