632:名無しの愉しみ
17/06/16 09:50:25.02 .net
中華に反応すんな
まともな人は誰も相手にしていない
633:名無しの愉しみ
17/06/16 12:34:56.40 .net
コピペテンプレバカはコピペに嘘を混ぜるからみんなに反論食らって
結局は逃げ回る羽目になってる事がまだ理解できてないのか
ただ事実だけを並べていれば一定の同意は得られるのに、
嘘を混ぜるからその嘘を突っ込まれて逆効果になってる
634:名無しの愉しみ
17/06/16 13:38:55.52 .net
アスペルガー障害のルーティン
強迫観念に捉われているから止められない
635:名無しの愉しみ
17/06/16 14:33:31.67 .net
光学機器は信頼できるメーカーの確かな新品を買うのが原則だからな。
636:名無しの愉しみ
17/06/16 14:37:50.17 .net
>>613
東御苑に望遠レンズ三脚双眼鏡まで抱えていったがなんともない
夜の北の丸公園は頻繁におまわりさんが来て必ず職質される 街灯一個もなくて星の名所なんだが
637:名無しの愉しみ
17/06/17 00:46:48.52 .net
安物とじゃ言え信頼出来るメーカーのニコンのスポーツスターEXは外装が溶けた、片側プリズムもズレ
使用不能に、３年使ったがやっぱチャイナはだめ、コーワのメイドインジャパンは何ともない
638:名無しの愉しみ
17/06/17 02:40:07.06 .net
こう言うのって子供あげたり、おこずかい貯めたりしてある意味夢を買うものだから
一流メーカーは変なの売るのはやめて欲しいよな
639:名無しの愉しみ
17/06/17 08:02:16.53 .net
夢も何も
子供用に安くてよく見える双眼鏡が欲しかったら、同じ値段のダハより逆ポロの方がいいって教えてあげればいいのに
そのくらいの知識はあるだろうし、それが教育じゃないの？
もしかして一流メーカーのバッヂが付いてたら割高でも安心って教えたいの？
640:名無しの愉しみ
17/06/17 08:16:14.87 .net
噛みつく噛みつく
641:名無しの愉しみ
17/06/17 08:18:37.59 .net
IMAX 30.
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(kinezo.jp)
クリストファー・ノーラン監督最新作『ダンケルク』9月9日(土)公開記念
IMAXリバイバル上映「クリストファー・ノーラン祭」緊急開催決定！
■開催期間：2017年6月24日(土)～6月30日(金)
■上映作品：『インセプション』IMAX字幕、『インターステラ―』IMAX字幕
■鑑賞料金：一律1,300円(税込)（プレミアシートは＋500円(税込)＜本イベント限定お試し価格＞）
642:名無しの愉しみ
17/06/17 08:28:23.24 .net
何くだらないウンチクたれてんの？ お前が買わなきゃいいだけだし
それとも二軸に親でも殺されたのか
643:名無しの愉しみ
17/06/17 10:20:28.96 .net
一流メーカー
・スワロフスキー
・カールツァイス
・ライカ
・ミノックス
・シュタイナー
・ブッシュネル
644:名無しの愉しみ
17/06/17 11:00:42.12 .net
子供がお小遣いを貯めて買うのに最適な
ビクセンアルティマのZ8x32,Z7x50が生産終了したのは痛いな
645:名無しの愉しみ
17/06/17 11:40:08.70 .net
>>630
ブッシュネルは違うだろ
646:名無しの愉しみ
17/06/17 12:29:11.34 g9lkLcBA.net
>>631
そりゃあんたが欲しいんだろ、おれも３年位前Z７×５０は手買っておいたがW
647:名無しの愉しみ
17/06/17 13:16:59.07 .net
>>633
それもある。
7x50THPはもってる。
648:名無しの愉しみ
17/06/17 17:53:26.22 .net
トロなんていいの持ってるからそれで十分やんW
649:名無しの愉しみ
17/06/17 19:59:20.83 .net
自衛隊もケンコー、漁船もSP、かわいそうなトロピカル。
650:名無しの愉しみ
17/06/17 21:47:40.86 .net
自衛隊員かわいそう
651:名無しの愉しみ
17/06/17 23:10:58.14 .net
>>636
海自がケンコー使ってんのは護衛艦に乗った時に見たけど、陸自も空自もケンコーなのか？
652:名無しの愉しみ
17/06/17 23:13:43.56 .net
自衛隊には、わざわざ、
フルコートやBAK-4プリズムと書く必要の無い双眼鏡を使っていただきたい。
653:名無しの愉しみ
17/06/17 23:21:25.53 .net
艦長がケンコー7x50を使ってるの見たときは泣けてきた
654:名無しの愉しみ
17/06/17 23:51:10.16 .net
そのケンコー7x50を「自衛隊採用モデルです！」と、ヨドバシで誇らしげに勧められた時はどうしようかと思った。
アレ、勝間と同じ基準で作られてるとは到底思えないんだよなあ
すげえショボい
。
655:名無しの愉しみ
17/06/18 00:28:08.45 .net
７×５０は人の夜の瞳径がだいたい７ｍｍ位だから理に叶っているんだよね
船舶や星の観察で暗い時に使いやすいんだよね
自衛隊は９条縛りがあるし、現実的に日本から仕掛ける事がないし、国民の税金だから
ケンコーでいいよ、まあいい双眼鏡あってもアメさんのイージスみたいにぶつかってるし
俺は鳥と星だから７×５０は星用かな、昼間だと明るすぎるし
656:名無しの愉しみ
17/06/18 13:29:32.54 .net
個人で買ってる自衛官の中には
ビクセンの廉価クラスを使ってる人もいるよ。
双眼鏡マニアじゃないんだから仕方ないけど。
657:名無しの愉しみ
17/06/18 18:05:18.43 qihzTdqs.net
友達にSP赤道儀を貰ったらどうやら赤経の目盛環がズレてるみたいなんですけど、どの状態が正常なのか写真でみせてくれませんか？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
658:名無しの愉しみ
17/06/18 18:43:25.28 .net
>>644
ズレてると思った根拠は？
659:名無しの愉しみ
17/06/18 19:03:46.11 qihzTdqs.net
>>645
シュミレーターで赤緯赤経を調べてその通りの方向に向けたのですが見当違いな方を向くからです
というか木星を導入して目盛環を調整した後他の星で合わせてみても変な方を向くんですが使い方の問題なのでしょうか…
ベランダなので正確ではありませんが極軸、水平はおおよそ合ってます
660:名無しの愉しみ
17/06/18 19:26:20.24 .net
なぜ中国製を俺が買わないか
661:名無しの愉しみ
17/06/18 19:26:55.31 .net
忘れたＷ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
662:名無しの愉しみ
17/06/18 21:35:55.18 .net
やっぱスゲえや！中国には敵わないね。
663:名無しの愉しみ
17/06/18 23:49:22.24 .net
連
664:名無しの愉しみ
17/06/19 01:07:08.41 .net
>>646
極軸を北極星に合せてますか
665:名無しの愉しみ
17/06/19 10:10:32.80 .net
iPhone Plus用の双眼鏡アダプタあればGENESIS22も買ってたよ。
33持ってるけどそこが無いのが不満。
666:名無しの愉しみ
17/06/19 12:33:48.04 .net
>>644
あれは簡単にクランプを緩めて目盛を回転できるようになってるんじゃないか？
恒星時と赤経について勉強するべきだ
667:名無しの愉しみ
17/06/25 12:17:57.72 .net
都内または所沢近辺で双眼鏡で見てきれいなスポットある？
田舎から東京に出てきて、山、森、風景が見れなくなってさびしい。。。
668:名無しの愉しみ
17/06/25 12:25:19.32 .net
都内なら父島母島辺りがオヌヌメ
669:名無しの愉しみ
17/06/25 12:48:00.02 .net
イジワル(´・ω・`)
670:名無しの愉しみ
17/06/25 23:34:15.32 .net
>>654
檜原村はハイキングコースもあって山や滝も楽しめると思います
671:名無しの愉しみ
17/06/26 10:39:48.33 .net
賞月さんから数ヶ月前に買ったpleasingの保証書が郵送されてきた
672:名無しの愉しみ
17/06/26 12:58:46.64 .net
>>658
保障期限書いてあった？
673:名無しの愉しみ
17/06/26 14:07:05.25 .net
5年です
674:名無しの愉しみ
17/06/26 20:42:00.35 .net
メーカー品で言うとどのレベル？
675:名無しの愉しみ
17/06/26 22:22:50.56 .net
賞月さん曰く、モナーク7と対抗しようと開発
676:名無しの愉しみ
17/06/27 08:59:42.89 .net
モナ7だと好みはあるけどいい勝負
シャープさは賞月の勝ち
オレは賞月6.5を買ってから、モナ7の8x30を使わなくなった。
677:名無しの愉しみ
17/06/27 16:32:17.33 .net
賞月だって
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
678:名無しの愉しみ
17/06/27 17:54:32.68 .net
>>664
覗いてみたのか？覗いてみてから思う存分笑うべき。
679:名無しの愉しみ
17/06/27 18:25:44.95 .net
そこはスルーが正解。
680:名無しの愉しみ
17/06/27 21:13:31.90 .net
喪名HGはよかったけど、、、茂名7かぁー眠くなる画質だった
681:名無しの愉しみ
17/06/28 16:41:59.27 .net
モナーク8X36Dとか酷い画質だったな
それでもレビュー等で褒めてる人が多くて
世間一般ってこんな物かと思った
682:名無しの愉しみ
17/06/28 16:42:04.99 .net
防振要らないからLISの光学系で8倍ダハ作って欲しい。
683:名無しの愉しみ
17/06/28 17:00:30.72 .net
ポロをダハにとな
684:名無しの愉しみ
17/06/29 06:45:56.79 .net
レンズ構成見るとポロ→ダハは特に問題なさそう
周辺部の圧縮無しでこれだけ周辺部までピントが合うダハがないからねぇ
685:名無しの愉しみ
17/06/29 13:13:14.31 .net
一辺踏んでみる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
686:名無しの愉しみ
17/06/29 13:15:42.60 .net
断る
687:名無しの愉しみ
17/06/30 16:43:30.81 .net
圧縮効果
URLﾘﾝｸ(image.internetcom.jp)
688:名無しの愉しみ
17/07/02 14:43:17.84 .net
天気いいよ、良く見える
689:名無しの愉しみ
17/07/02 16:38:42.20 .net
KOWAのサイト見たらなんかカウントダウン
してたぜ新製品くるの?
690:名無しの愉しみ
17/07/02 17:22:42.66 .net
>>676
これじゃねーの？
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
691:名無しの愉しみ
17/07/02 17:52:49.78 .net
>>677
おぅ小さめのスコープか
GENESIS双眼鏡の50mmクラスはまだか
692:名無しの愉しみ
17/07/02 20:07:37.92 .net
ペンタックススコープ用のＸＦズームアイピースってどう？
姪っ子にお古のPF80EDあげるんだけど、初心者にはズームアイピースのが使いやすそうだから良さげだったら買ってあげようかと。
693:名無しの愉しみ
17/07/02 20:47:22.75 .net
美術館とか劇場用にしていたニコン 4x10d を
娘に譲ってしまったので、次どうしようかな。
HG 5x15 単眼鏡でも逝ってみるか？
694:名無しの愉しみ
17/07/02 23:04:27.90 .net
ひとつ冒険して五藤
695:名無しの愉しみ
17/07/03 01:07:21.17 .net
>>681
うーん、デカくてダサいな…
696:名無しの愉しみ
17/07/03 19:54:45.85 .net
>>680
MIKRON 6x15,8x20HGL
ちょっと倍率高めだけど
697:名無しの愉しみ
17/07/04 08:45:04.52 .net
ミクロンは無いわ
あれはネタ機
常用には厳しい。
698:名無しの愉しみ
17/07/04 10:35:02.52 .net
自分でミクロンを薦めてあれだが、
周辺の像が悪かったから買わなかったことを思い出した。
699:名無しの愉しみ
17/07/04 13:24:45.57 .net
覗きにくすぎるんだよね
慣れで解決するとは思えなかった
700:680
17/07/04 16:54:41.02 .net
ミクロンかっこいいけど、メガネはムリ
みたいですね。屋内でも使える低倍率機って
案外少ないなー。ニコンの 4x10d は
けっこう絶妙なスペックだと気が付きました。
701:名無しの愉しみ
17/07/04 17:12:39.75 .net
100周年限定ミクロン出てたら買った
ロングセラーだからふさわしいだろ
702:名無しの愉しみ
17/07/04 17:31:12.32 .net
>>688
どんな差別化をしたら良いかねぇ。
金色？
限定で削り出しで防水とか
703:名無しの愉しみ
17/07/04 18:57:45.90 .net
あったねえ、金の限定ミクロン木箱入り
URLﾘﾝｸ(www.yaotomi.co.jp)
704:名無しの愉しみ
17/07/05 01:49:10.72 .net
>>689
ガンメタで結構
705:名無しの愉しみ
17/07/05 18:03:54.61 .net
今は、8x30E2,10x35E2だけがのこってるが、
昔の同じシリーズにあった7x50,7x35を限定発売。
（コーティングくらいの改良はしてほしい）
706:名無しの愉しみ
17/07/05 23:35:54.05 .net
＞昔の同じシリーズにあった7x50,7x35
7x35のマルチコート機を上回る機種は、
今もそれほど多くないのでは？
賞月8x32見てみた。
かなりいいね。
緑の発色が鮮やか。
緑色のマルチコートは緑を反射して
ヒトの目の感度の高い部分を捨てているからね。
賞月のコーティングは理にかなっている
707:名無しの愉しみ
17/07/06 00:55:37.23 .net
はぁ？
708:名無しの愉しみ
17/07/06 05:07:37.54 .net
ほら、いつものコピペ
709:名無しの愉しみ
17/07/06 12:28:39.89 .net
ん？
710:名無しの愉しみ
17/07/06 14:28:02.84 .net
×月NG入れた
711:名無しの愉しみ
17/07/06 21:22:59.25 .net
ヤフオクで売れないからって、性懲りもなくまた故意にカテゴリー違いで出品してやがるｗ
どーしよーもねーな中華野郎
712:名無しの愉しみ
17/07/09 11:37:07.09 .net
ハイハイNGNG
713:名無しの愉しみ
17/07/09 12:34:46.80 .net
何の話？
714:名無しの愉しみ
17/07/09 19:54:15.42 .net
銀座のニコンサロンでWX覗いて来たぞ
715:名無しの愉しみ
17/07/09 21:18:13.23 .net
>>701
pleasingと比べてどうですか（棒)
716:名無しの愉しみ
17/07/09 21:32:43.15 .net
>>702
それは持ってないから分からないw
思ったより重さは感じなかったが、IFは面倒臭い
717:名無しの愉しみ
17/07/09 23:47:22.76 .net
カールツアイスの高級機種より優れてた？
718:名無しの愉しみ
17/07/10 11:04:04.75 .net
単眼鏡なんてぜんぜん興味無いから。
早くそれで8x25ポケット双眼鏡作って売ってくれないか賞月さん
マジで買うから。20000円以下にしてくれると助かる。
719:名無しの愉しみ
17/07/10 16:35:51.57 .net
>>682
少し前に単眼鏡にハマったんだけど、五藤は本当にいいぞ
比較対象はビクセンのアルテスモノ、Nikonの5x15、ツァイスの6x18
この中で、最も周辺像の歪みもなくクリアだった
見かけのダサさで敬遠するのはもったいない
720:682
17/07/10 18:16:11.83 .net
>>706
お勧めどうも(^_^;)
高校の天文部に五島の望遠鏡があったので、
単眼鏡も良いものだろうと思いました。
なんでマークXみたいなかっこいいデザインに
ならなかったんだろう…
721:名無しの愉しみ
2017/07/11
722:(火) 18:44:58.20 ID:???.net
723:名無しの愉しみ
17/07/11 21:06:14.78 .net
>>708
IFだったり、この価格なのにBK7だったりは
まあ本当に星見専用なら気にならんだろうけど
それなら、もうちょい口径が欲しかったなあ
せめて36mmクラスなら
724:名無しの愉しみ
17/07/12 01:04:04.86 .net
ペンタックスはあまり話題に上らないけど、
どうなの？
PENTAX SD 8x42 WP
なんか興味あるんだけど。
725:名無しの愉しみ
17/07/12 07:55:19.48 .net
9x28は評判いいんだけど、なかなか手が伸びないｗ
726:名無しの愉しみ
17/07/12 16:58:49.62 .net
賞月の嫁エロいなw
727:名無しの愉しみ
17/07/12 19:23:28.33 .net
賞月さんも、正式に楽天へ出店したんだし
いい加減ヤフオクやめりゃいいのにな
後は、Amazonルートを開拓かな
728:名無しの愉しみ
17/07/14 16:20:31.26 .net
南関東は真っ青夏空、空気の透明度がもの凄い
今晩は月出も遅いし星見に絶好のチャンスと見た
いよいよ俺のWXが火を噴くぜ
729:名無しの愉しみ
17/07/14 21:44:02.22 .net
WXでさそり座周辺の散開星団や球状星団、散光星雲を見ると広い視野に映えて美しいな
７㎝クラスでも楽しめるけど、見掛け視野90度の気持ちよさには全くかなわない
730:名無しの愉しみ
17/07/15 01:21:24.49 .net
届いた。とりあえず月でも取って見た。
TSN773と501の比較。65倍と40倍。最後のはちょうどサイズの合ったオリンパスの１.7倍のテレコンつけた68倍だけど、全然違うなあ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
731:名無しの愉しみ
17/07/15 01:42:12.66 .net
甘々な月は501か？ 773との比較じゃ可哀想な気もするが
501は小さいメリットはあるかもしれんが、カネの無駄遣いになりかねんな
732:名無しの愉しみ
17/07/15 03:00:57.28 .net
TSN-550だとキレッキレなんだろうな
733:名無しの愉しみ
17/07/15 03:34:41.72 .net
スコープは三脚前提だから550に金出すくらいなら773や883いくわ。
550シリーズはどこ狙ってるんだって感じ
734:名無しの愉しみ
17/07/15 12:57:20.44 .net
>>710
AD8x36を使ってます。
クッキリと気持ちよい見え方が、好みに合って気に入ってます。
ただ、接眼レンズのフタ(キャップというシロモノではない)が、
サイズ・形状無視のガバガバなのは携行に難アリでちょっと不満…。
735:名無しの愉しみ
17/07/16 22:11:40.47 .net
>>719
自分は確かに55シリーズのメリットがよくわからないけど、探鳥会に来る人の中に、884持ってるけど重くて持ち歩けない、という人もいるから、需要は多少ありそう。
736:名無しの愉しみ
17/07/16 23:09:46.37 .net
おらは自転車で鳥見に行くので軽いのは正義
737:名無しの愉しみ
17/07/16 23:23:00.96 .net
爺か、重いとか言うのは
738:名無しの愉しみ
17/07/16 23:47:25.55 .net
爺は正義
739:名無しの愉しみ
17/07/17 18:44:06.75 .net
使わない道具は譲って欲しい
740:名無しの愉しみ
17/07/17 22:40:17.85 .net
しまい込んでるWX譲ってほしいとな
741:名無しの愉しみ
17/07/18 14:10:54.47 .net
>>710
SDより、AD8x36をオススメします。
742:710
17/07/18 22:37:38.84 .net
今日、AD8x36とSD8x42見てきた。どちらもいいとおもったけどなー
明るさは口径の分、SD8x42が明るい。
2-3万円までの双眼鏡の中ではかなり健闘していると思った。
やっぱポロはそれより1段上の見え。
>>727
SDよりADを勧める理由は何ですか？
ADは高さがちょっと高いね。
SDは口径の分厚さが厚い
743:名無しの愉しみ
17/07/20 01:27:30.98 .net
>>728
727です。
AD8x36は周辺の歪みと色収差が少ないので、サッカー観戦等の双眼鏡を振りながら使う時に
視野の真ん中が不自然に盛り上がって見える感じががほとんど無いのがオススメ理由です。
付属品含めて高級感はないですが、コスパはいいと思いますよ。
コーワのSV、ニコンのプロスタッフと同じく前玉繰り出しのため、若干長いですが取り回しは
悪くないです。
ペンタックスのアウトレットに頻繁に出ているので量販店より安く手に入る可能性大です。
744:728
17/07/21 20:47:06.47 .net
もう一度SD8x42とAD8x36みてきたヨ
727さんの言うとおりだた
AD8x36コスパかなりいいね
745:名無しの愉しみ
17/07/21 23:26:06.15 .net
>>730
そーでっしゃろ。
名前もよろしおまっせ。「ええでぇ」…。
746:名無しの愉しみ
17/07/26 08:12:39.14 .net
>>731
どないすんねんこの空気！
お前のせいやぞ！
747:名無しの愉しみ
17/07/26 18:49:50.65 .net
AD8x36、確かにコスパはいいものの
実寸が8X42と変わらないからなあ……
自分は今はCELESTRONのTrailSeeker 8X42を使用中
8X42にしては小ぶりで軽量でいい
748:名無しの愉しみ
17/07/28 19:35:36.26 nXBPjPuP.net
この写真の双眼鏡が欲しいんですがこれだけで型番とかってわかりますか…？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
749:名無しの愉しみ
17/07/28 19:38:15.90 iLzJbLVv.net
あれるぎーなら やめたほうがいいけど
あったかな
750:名無しの愉しみ
17/07/28 20:43:38.36 .net
>>734
ニコン アキュロン T11だと思うんだがな。
751:名無しの愉しみ
17/07/29 01:24:08.76 +9blLcj+.net
>>736
ありがとうございます。
購入します。
752:名無しの愉しみ
17/07/30 00:48:36.45 .net
何があったか知らぬが、冷静になって考え直せ。
753:名無しの愉しみ
17/07/30 09:20:28.67 .net
そ…、双眼鏡よりも、おn…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
754:名無しの愉しみ
17/07/30 09:32:42.23 .net
>>734
やっぱりキモヲタって何でもアイドルと同じにしたがるの？
755:名無しの愉しみ
17/07/30 18:59:28.03 .net
Nikon、FUJIの防振が、全機種、ヨド.comで「販売終了」になってるが
これは新型が出る前兆なのか、それとも完全に撤退なのか
756:名無しの愉しみ
17/07/31 07:21:13.30 .net
国力がじわじわ落ちてきてる
757:名無しの愉しみ
17/08/01 13:23:11.65 .net
防振と言えば、キヤノンの12x36に続き8x25買い増したんだが、割といいな
12x36は、弁当箱バンドで防振効かせっぱなしで使ってるけど
8倍なら普通に手持ちでも使えるので、導入は防振無しで使用して
じっくり見たいポイントで防振を効かせる使い方がいい感じ
758:名無しの愉しみ
17/08/02 13:18:32.52 SoZ5tG5I.net
テスト投稿
759:名無しの愉しみ
17/08/02 16:15:19.10 GlzDjFMU.net
新型防振キター！
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
760:賞月観星
17/08/02 16:22:11.37 SoZ5tG5I.net
>>705
Pleasing 8x25単眼鏡はスワロフスキー CLポケット 8×25を学んでデザインしましたが、双眼鏡になるのはCLポケットの外観ではなく、カールツァイスVictry８ｘ２０T*のような単軸にしようと考えでおります。
761:名無しの愉しみ
17/08/02 16:37:01.58 .net
>>746
本物ですか？
6.5倍の双眼鏡で外見そっくりな奴があるんだけど、その金型使って光学系を手直ししたの？
厳冬季の北海道の野外で使うんだけど、防水性や結露とか大丈夫ですか？
762:名無しの愉しみ
17/08/02 16:38:18.19 .net
>>745
価格５千円刻みってどういうことだろう
763:賞月観星
17/08/02 16:41:15.56 SoZ5tG5I.net
二軸式双眼鏡の基軸、左右の一致さは5年以上持つことができるかなぁ～と心配しますね。私個人なら、単軸
の8ｘ20や8ｘ25を選ぶでしょう。やはり単軸は安心だよね。
友達から一台のSWAROVSKI 双眼鏡 CLポケット 8×25 グリーンをもらいましたが、両軸ともぐにゃぐにゃ
やわらかい状態でした。まあ、簡単に修理して復帰させましたが、やはり不安です。
LeicaのH8x20（それも二軸）をもっていますが、基軸にはなんの問題はありません。悩んでいます。
皆さんのご意見を聞かせてくださいませんか。
764:名無しの愉しみ
17/08/02 16:53:50.45 SoZ5tG5I.net
>>747
本物です。
Pleasing ED双眼鏡シリーズは光学デザインや外観は
全部オリジナルです。
厳冬季の北海道の野外でのご使用について、
正直、私も不安です。北海道に6.5ｘ32を持つ友達がいますが、
今は夏ですね。テストするなら、冷蔵庫に入れる
しかありません。私はやってみましょうか。
765:名無しの愉しみ
17/08/02 16:56:02.62 .net
ビクトリー8x20は瞳径小さくて覗きづらい。
単軸型の6x24クラスが欲しいです。
766:賞月観星
17/08/02 17:05:31.38 SoZ5tG5I.net
ジャパンバードフェスティバル2017
2017年のジャパンバードフェスティバルは11月4日（土）、5日（日）に開催
ジャパンバードフェスティバル（Japan Bird Festival/略称：JBF）は、千葉県我孫子市手賀沼周辺にて行われる、鳥をテーマにした日本最大級のイベントです。
賞月観星は出展することになりました。
URLﾘﾝｸ(www.birdfesta.net)
世界トップ級ブランドの双眼鏡たちと並んで出展するなんで、恥ずかしいですが、伝えたいことがあるので、
頑張ります。
ご自身の目で実物をご覧になったら、ご判断を下さるようにお願い致しますね。
2017年11月4日（土）、11月5日（日）にお待ちしております。
767:賞月観星
17/08/02 17:17:26.01 SoZ5tG5I.net
>>747
設計上、使用可能の温度範囲は50度～マイナス20度だそうです。
768:名無しの愉しみ
17/08/02 17:21:08.41 .net
>>750
雪山で動物ウォッチングします
どうなってもいいと思ってビクセンアペプロ使ってますが、これは大丈夫のようです
修理依頼もあると思いますが、一番多い理由はなんですか？
なぜカテゴリ違いのツァイスで出品してるのですか？
769:名無しの愉しみ
17/08/02 17:26:11.33 .net
>>745
スマートになったな
進化したか
770:名無しの愉しみ
17/08/02 17:29:10.70 .net
星見にはイマイチ
771:賞月観星
17/08/02 17:33:05.26 SoZ5tG5I.net
>>754
あ、雪山で動物ウォッチングですが、カッコいいですね。
修理依頼の一番多いのは、左右像の均一さだと思います。
出品規則をチャックしました。違反はないと確認しております。
Pleasing EDシリーズはツァイスの伝統的な見え味を
念頭にして開発した双眼鏡です。
今でも、ツァイスは私の一番気になる双眼鏡ですね。
原因をはっきり説明しにくいですが、とにかく、
ツァイスが好きです。
ツァイスの素晴らしい見え味をもっともっと皆さんに
紹介したいと思います。
低価でね。
772:名無しの愉しみ
17/08/02 17:41:48.47 .net
キャノンさん、42㎜か50㎜の新型ISださんかね
773:名無しの愉しみ
17/08/02 17:53:01.18 .net
>>757
FL7×42がお気に入りのようですが、同じような見え味は再現出来そうですか？
質問ばかりですみませんね
応援してますよ
774:705
17/08/02 18:01:34.18 .net
賞月さんとうとう書き込んじゃったのね
嬉しい様な心配なような。
私は応援していますよ。
6.5x32と8x42を買いましたがとても気に入っています。
8x25双眼鏡待っていますよ。
775:名無しの愉しみ
17/08/02 18:23:11.29 .net
>>749
私も好みとしては一軸の方が好きです
ケンコーから発売予定のAvantar 8x25 ED DH買おうかと思ってましたが
賞月さんのところで一軸25mmの予定があるなら待ってみようかな
ところでPleasingシリーズの対物接眼面に撥水撥油コートは採用出来ませんか？
コストが高くなるのでしょうか
Pleasing6.5x32ED持ってますがレンズ拭くの苦手で薄く傷入れてしまいました
776:名無しの愉しみ
17/08/02 18:30:53.16 .net
ブログで質問したほうがいいと思いますよ
777:名無しの愉しみ
17/08/02 18:36:45.96 .net
便所の落書きと揶揄される2chでやるのはいかがなものか。
ブログやツイッターなどのSNS使うべきなのでは？
778:名無しの愉しみ
17/08/02 18:40:09.56 .net
>>745
やっと30mm径クラスで防振ONしっぱなし可能になったのかｗ
全般に重量は増えて、価格は大幅値上げだけど
肝心の性能はどうなんだろうな
779:名無しの愉しみ
17/08/02 18:43:27.67 .net
しかしキヤノンの新型防振、
従来の10x30や12x36は、もちろん併売だよな？
さすがに、この値段になるとそうそう手が出ない
780:名無しの愉しみ
17/08/02 19:24:09.12 .net
>>745
17万かいｗ ちょっと無理
781:名無しの愉しみ
17/08/02 19:27:58.13 .net
ボタンから指を離しても約5分間の連続作動
だし
意図してゆっくり双眼鏡を動かした場合、パワードISはその動きも補正してしまうことがあります。
移動する物体を観察する場合は、汎用ISをお勧めします。
と
値上げに比した魅力は感じられん気が
782:名無しの愉しみ
17/08/02 19:48:33.14 .net
この価格になっても、防水も無し
写真を見る限りは、相変わらずのゴム見口
うーむ・・・・
783:名無しの愉しみ
17/08/02 20:23:51.07 .net
また加水分解するゴムじゃなかろうな
784:名無しの愉しみ
17/08/02 20:51:28.82 .net
>>796
ゴムじゃなくて熱可塑性エラストマー類（TPE）だね
逆に天然ゴム類は、紫外線劣化する
結局、本当に長持ちさせようと思ったら、
昔ながらの貼り替え可能な革張りか、地肌剥き出しなんだろうな
785:名無しの愉しみ
17/08/02 20:52:13.74 .net
すまん、レス番を未来にしてしもたｗ >>796を書く人、辻褄合わせといてｗ
786:名無しの愉しみ
17/08/02 20:55:29.86 .net
どのみち流体プリズムの寿命があるんで、一生モノでは無いんだが
昨今の安物エラストマー（特に中華製がヤバイ）は、
僅か1～2年で加水分解はじめてベタ付き始めるからな
787:名無しの愉しみ
17/08/03 18:30:09.79 .net
>>745
またゴムの接眼か
788:名無しの愉しみ
17/08/04 11:19:48.91 /HaOpvWY.net
>>759
ご応援、ありがとうございます。FL7ｘ42ではなく、
HT8ｘ42の見え味を学んで、HT7ｘ42みたいな
製品を企画中ですが、アベプリズムは難しいなぁ。
789:名無しの愉しみ
17/08/04 11:22:34.51 /HaOpvWY.net
>>761
次の新製品に撥水撥油コートを採用する計画です。
790:名無しの愉しみ
17/08/04 11:25:46.83 /HaOpvWY.net
>>760
ご応援、ありがとうございました。
ここでの返事が遠慮することもご理解の程、宜しくお願い致します。
791:名無しの愉しみ
17/08/04 11:45:48.03 .net
>>776
「ご応援」って違和感あるなぁ
「ご声援」ならOKですけど、応援に「ご」はつけない。
なんてね。充分日本語お上手ですけれども。
792:名無しの愉しみ
17/08/04 13:10:14.38 /HaOpvWY.net
>>763
確かに。
日本が大好きで帰化したが、ここでは私の知らない
日本もありますね。
残念！
793:名無しの愉しみ
17/08/04 19:18:59.00 .net
>>778
日本語の勉強したければ
ここが一番良いのことよ
794:名無しの愉しみ
17/08/04 19:45:14.46 .net
日本の工業は最近双眼鏡もそうだが、ヘタレだからなあ、ニコン見たいに出して来たかと
思うと買えない様な物出すし、常識の範囲なら双眼鏡は30万マックスなんだが、
こう暑いと何だなあ、高齢化で爺ちゃん婆ちゃんすぐキレるし、安倍ノミクスは
一部の産業優先だし、しかし暑いなあ。
795:名無しの愉しみ
17/08/04 19:52:30.15 .net
WX買えない己を呪うがいい
796:名無しの愉しみ
17/08/04 19:54:57.48 .net
>>781
呪うじゃなくて恥じるだろｗ
797:名無しの愉しみ
17/08/04 21:00:26.15 .net
まあ、ＷＸは50ｍｍだからなあ、ビクセンレガーロ7×50だっけ、実視界7，1度あるからあれでも
一定の視野の領域では星の数は大差ないと思うだがなあ。
798:名無しの愉しみ
17/08/05 00:13:45.19 .net
WX7x50は実視界10.7°、WX10x50は9.0°なんだが。
つか1万円クラスと比べるなんてどうかしてるぜｗ
799:名無しの愉しみ
17/08/05 00:52:24.24 .net
同じ値段で買うならハイランダー買うな、対空持ちが買うんだろうな。
800:名無しの愉しみ
17/08/05 01:11:11.02 .net
ちょうど５０㎜クラスを持ってなくて、超広視野の双眼鏡が欲しいという
夢を持ち続けてた俺みたいなのもいるんだぜ。
801:名無しの愉しみ
17/08/05 08:43:14.38 .net
買ってみてどうだった？
802:名無しの愉しみ
17/08/05 10:15:14.11 .net
賞月さんWXのインプレ書いてよ
803:名無しの愉しみ
17/08/05 11:12:56.15 .net
ＷＸスレで感じる、子供の頃ビクセンのポラリス買って富士山の５合目まで持って行って現地で組み立てて
そのあまりの重さに絶句した思いで。
804:名無しの愉しみ
17/08/05 11:23:26.75 .net
800g以上は無理
805:名無しの愉しみ
17/08/05 12:05:22.30 .net
無理してでも買えというわけじゃないし
806:名無しの愉しみ
17/08/05 12:37:06.92 .net
買え
807:名無しの愉しみ
17/08/05 12:48:43.29 kALJZl9V.net
ＷＸもっている人は別として、３０㎝の安いドブの方を買うだろうな。車で行くなら
関係ないし。
808:名無しの愉しみ
17/08/05 12:51:06.82 .net
25cm反赤は持ってる
809:名無しの愉しみ
17/08/05 13:17:17.68 .net
星見スレみたいになってきたなｗ
810:名無しの愉しみ
17/08/05 16:35:18.12 .net
>>772
バリアングルじゃなくてシフト式と書いてあるぞ
811:名無しの愉しみ
17/08/05 16:43:50.52 .net
>>796
むしろ新方式の方が怖いなｗ
まあ価格も価格だし、人柱待ちだろ
812:名無しの愉しみ
17/08/05 17:04:37.13 .net
シフト式は別に新方式でもないだろ
カメラでは普通に昔から使われてるぞ
813:名無しの愉しみ
17/08/05 22:06:05.68 .net
キヤノンの現行品8×25 ISも対物レンズが動いて補正していたんじゃ？
814:名無しの愉しみ
17/08/06 06:56:17.39 .net
どのみち、あの価格じゃな・・・・
何となく実質値上げの気がするんだよな
ライバルのFUJI、Nikonが消え（流通在庫のみ）、
今や防振双眼鏡はキヤノン独占だもんな
815:名無しの愉しみ
17/08/06 06:58:10.02 .net
指がベタベタになる双眼鏡ってヤダな
816:名無しの愉しみ
17/08/06 07:07:32.20 k8iuyuc7.net
なんでこれだけの高額機種でゴム見口
ツイストアップを頑なに採用しない理由ってなんだよ
817:名無しの愉しみ
17/08/06 08:09:42.76 .net
ゴム見口って、広げるか畳むかしか無いから困るんだよな
たまに、二段階に畳めるのもあるけど
やっぱ微調整のできるツイスト式のアイカップがいいな
818:名無しの愉しみ
17/08/06 12:50:13.19 CJ7Nwni8.net
ツイストは壊す奴がいる。解っていても外してゆるゆるにしたりする輩が多い。
ペットボトルの蓋の様に外さないと気がすまないらしい。
819:名無しの愉しみ
17/08/06 17:04:28.26 .net
単眼鏡って便利かな？
リアルスコープ6×16ミニってのはそこそこレビューもいいし買うつもりなのだが。
PENTAX パピリオ2 6.5×21と迷ってる・・・
低倍率の双眼鏡ってほんとに売ってないね
8倍は手ブレして使い難い倍率だと思う。
820:名無しの愉しみ
17/08/06 17:42:49.13 .net
Nikon 遊4x10 はいいぞ！
821:名無しの愉しみ
17/08/06 17:46:26.54 .net
日の出A4オススメ
822:名無しの愉しみ
17/08/06 18:44:30.72 .net
単眼鏡は想像以上に手ブレする
携帯性重視で遊
パピリオの近距離合焦は他にないおもしろさ
823:名無しの愉しみ
17/08/06 19:57:20.46 .net
単眼鏡なんて要らんわ
824:名無しの愉しみ
17/08/06 21:23:59.48 .net
そりゃお前は要らないだろう
825:名無しの愉しみ
17/08/06 21:43:50.67 .net
>>806
安ければこれも欲しい…
>>807
こんなのがあったのか、欲しくなったよ
ありがとう
>>808
リアルスコープ6倍やマルチモノキュラー4倍でも手ブレしますかね？
パピリオ2になりそうな気がする
826:名無しの愉しみ
17/08/07 01:40:24.40 .net
単眼鏡ってエイハブ船長のモービーディック位しか思いつかないな。
827:名無しの愉しみ
17/08/07 01:42:15.56 .net
すまん、白鯨と言う言葉が出てこなかった。
828:名無しの愉しみ
17/08/07 13:33:22.19 .net
つい白鵬って言っちまうよな
829:名無しの愉しみ
17/08/07 15:42:42.46 .net
>>805
>低倍率の双眼鏡ってほんとに売ってないね
探し方が悪いだけ。俺の持ってる5～7倍機は、
ミザールSW-422、 SIGHTRON SI 5X25、 SIGHTRON SAFARI 5×20
PENTAX Papilio II 6.5x21 WF、 ミザールBKW-6532、 Zen-Rey ZEN ED2 7x36
PLEASING HR6.5x32ED、 KENKO プロフィールド 7x32、
勝間 WP0630_LU、 KENKO ultraVIEW 6×30、 KENKO 7×20MC HG、
ライト光機 MX 6×32、 アリーナ M6×21、 アトレックライト 6×30WP、
MINOX BV5×25、 ビクセン フラットHF5x17
大部分、どれも今でも入手可
830:名無しの愉しみ
17/08/07 17:51:59.10 .net
数機種を除いて欲しいと思えない
831:名無しの愉しみ
17/08/07 18:15:13.30 .net
そら自慢もあるだろうけどさー、せっかく勇気をもってコレクション晒してくれたんだから
もっと友好的にいこうよ
例えばその欲しい数機種の銘柄を書くとか
832:名無しの愉しみ
17/08/07 19:32:03.17 .net
>>815
うわー、どうしようもないゴミ機買わなければ、フラッグシップ買えるのに
なぜ回り道するのだろう…
833:名無しの愉しみ
17/08/07 20:06:04.68 .net
7倍の、
FUJINON 7×50 FMT-SX
Nikon 7×50 SP は、
持ってないのですか？
834:名無しの愉しみ
17/08/07 20:39:37.23 .net
星見に7×50が欲しくても、
都市部では光害だから7×50は不要や！！
とイイワケしてたんだろな？
835:名無しの愉しみ
17/08/07 20:47:35.09 .net
7倍を低倍率とは言わない
836:名無しの愉しみ
17/08/07 21:46:14.16 .net
ゴミ収集癖なんだろｗ
837:名無しの愉しみ
17/08/07 21:49:54.30 .net
oo
838:名無しの愉しみ
17/08/07 22:00:11.41 .net
>>815
ありがとう
パピリオ2にしようかと思います。
リアルスコープが気になってたまらない・・・
839:名無しの愉しみ
17/08/07 22:08:05.45 .net
低倍率機ならミザールの新製品 Alcor6 とかどうでしょう
URLﾘﾝｸ(www.mizar.co.jp)
840:名無しの愉しみ
17/08/07 22:14:29.86 .net
6倍でも4倍でも手ぶれはあります
841:名無しの愉しみ
17/08/07 22:18:38.61 .net
>>825
覗いてみた？
842:名無しの愉しみ
17/08/07 23:10:52.21 Lukh0ITj.net
単眼鏡見つけてきてやったぞ、
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
843:名無しの愉しみ
17/08/08 00:21:03.38 .net
撮影旅行のお供に 20-25mm くらいのを
買おうと思ってます。ニコン HG L だと
8x20 と 10x25 がありますが、後者は
ほとんどレビュー見ないですね。
やっぱり 8倍が無難かな。
�
844:p途は街歩きで建物観察と、美術館・博物館の 見学、武道館コンサートなど。 他に持っているのは、旧フォレスタ HR 6x32 と フォレスタ ZR 8x32（重い）です。
845:名無しの愉しみ
17/08/08 01:11:39.01 .net
>>829
二軸は好みが分かれるから、実機触ってからの方がいいよ。
846:名無しの愉しみ
17/08/08 01:19:16.09 .net
小口径の10xは覗いた瞬間に「あ、ダメだこれ」って思うのがほとんど
847:名無しの愉しみ
17/08/08 08:13:32.02 .net
>>829
HGLなら８倍一択。
848:名無しの愉しみ
17/08/08 08:31:40.86 .net
小口径って何mmまでなの？
849:名無しの愉しみ
17/08/08 08:39:49.34 .net
25じゃない？
850:名無しの愉しみ
17/08/08 09:20:09.93 .net
>>818
フラッグシップって、一部を除き8倍10倍しか無いやん
851:名無しの愉しみ
17/08/08 09:28:18.37 .net
>>829
下手に高い8倍を買うより、低価格～中価格の5～6倍の方が良く見える事が多い
旧フォレスタ HR 6x32持ってるなら、そこから上は、かなり大変だぞ
HG Lだと、サイズ感もそんなに変わらないし
852:名無しの愉しみ
17/08/08 09:36:57.26 .net
>>836
よく見えるって言うよりも、
低倍率で手振れが少ないからそう感じるのじゃないですかね
賞月6.5とか勝間6x30とか所有してみてそう思いました。
ニコンHGの8倍を三脚に据えたら、そりゃ遥かに、「よく見える」と感じました。
853:名無しの愉しみ
17/08/08 09:42:56.02 .net
>>837
それ踏まえた「よく見える」だよ
このスレ来る人間なら、防振双眼鏡を一つくらい持ってるから判るでしょ
854:名無しの愉しみ
17/08/08 09:43:34.71 .net
>>837
防振使ってみ
855:名無しの愉しみ
17/08/08 09:44:05.32 .net
防振双眼鏡になど興味は無い
電源が必要な双眼鏡など邪道
856:名無しの愉しみ
17/08/08 09:55:11.77 .net
三脚が必要な双眼鏡も邪道じゃねーの？ｗ
対空とか星見用は除くとしてもｗ
857:名無しの愉しみ
17/08/08 10:04:05.92 .net
機械、道具として完結した潔さみたいなものが、
電池が必要な防振双眼鏡には感じられない。
キヤノン42LISを星見で試して感動したけどねw
所有欲は湧かないんだよなぁ
858:名無しの愉しみ
17/08/08 10:55:39.07 .net
わかるわ
防振は借りるくらいでいい
859:名無しの愉しみ
17/08/08 11:22:12.17 .net
日本製なのに、ライカやツァイスをありがたがるのと同じで、
趣味にこだわりは大事だね、うんうん
860:名無しの愉しみ
17/08/08 11:48:38.67 .net
趣味なんて自分が満足してナンボ
WX買ってもLIS買わない人だっているし
861:名無しの愉しみ
17/08/08 12:31:21.52 .net
そろそろ42LISの新型出せ
実売20万までなら買う
862:829
17/08/08 13:01:54.51 .net
>>829 ですが、レスありがとうございます。
やっぱり 10倍は難度高そうですね。
手持ちのフォレスタ 6x30 は、たしかに
すっきりとした見え方で気持ちいいです。
2軸でないものなら、定番の BD25-8GR
あたりか。
863:名無しの愉しみ
17/08/08 13:11:47.99 .net
ニコンHGL8x20は実売 37000円ほどだろ
買って後悔しないと思うぞ。
ある意味、これさえあればの一台だ。
864:名無しの愉しみ
17/08/08 13:52:22.14 .net
安物だろうと、少し珍しいスペックの双眼鏡は
みんな一通り防湿庫に保管してるのかと思ったら、意外とそうでもないんだな
うちは現状、高いの安いの合わせて40本以上あるな
さすがにアンティークレベルの品には手を出してはいないが
865:名無しの愉しみ
17/08/08 14:21:24.05 .net
NATIONAL GEOGRAPHIC双眼鏡シリーズの販売を開始
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
866:名無しの愉しみ
17/08/08 15:30:28.58 .net
>>815くんはコテハン「815」をつけてもいいんじゃない？
昨晩の罵詈雑言にもヘコまず書き込みつづけてく
867:れてるし 機材も考え方も特徴あるし >>815 ところでそれだけ低倍揃えているのにヒノデは手を出さんの？
868:名無しの愉しみ
17/08/08 20:35:42.29 .net
確かに、軽量近距離向きの5~7倍高級機ってあまりないね。
869:名無しの愉しみ
17/08/08 22:21:52.54 .net
鉛ガラスって、塊の姿でもまるで宝石みたいで驚く。
でも最近のカメラレンズは設計技術が進んで、とんでもなく高性能になったりしてるから、
双眼鏡も新設計で凄いのができるはずなんだろうと思う。
そんな一例がWXなんだろうけど、あんな凄くなくてもいいから普及価格帯にもイイのが
出てきてほしいわ。
870:名無しの愉しみ
17/08/08 22:44:29.25 .net
あっ、ごめん、バードウォッチングスレと間違えました。
871:名無しの愉しみ
17/08/08 22:49:22.97 .net
かけもっちゃんだころせ
872:名無しの愉しみ
17/08/08 23:01:33.45 .net
>>853
モナ禿結構いいぜ
873:名無しの愉しみ
17/08/09 00:03:07.76 .net
>>818
低倍率＝4～6倍ぐらいのフラッグシップ機ってあるの？
874:名無しの愉しみ
17/08/09 00:47:58.11 .net
ハラタイラや三択の女王でなくて、
「教授に全部 そして倍」という高倍率パターンかな？
875:名無しの愉しみ
17/08/09 01:14:56.01 .net
俺にとっては、低倍率＆高視野角の双眼鏡が全て
8倍以上は、ライカだろうがスワロだろうがゴミ
876:名無しの愉しみ
17/08/09 01:36:15.56 .net
日の出14000円とか高すぎる・・・
それでほこりとかは我慢してねとか書いてるし。
9800円にすればもっと売れるだろうに
877:名無しの愉しみ
17/08/09 10:04:55.40 .net
>>852
昔は欧州機も、そのあたりの倍率を出してたんだけどね
アンティーク趣味は無いけど（コーティングは最新が最良と思ってるので）
トリノビット6x24だけは手放せん
878:名無しの愉しみ
17/08/09 10:17:29.68 .net
日の出は双眼鏡界のBOSEみたいなもんだ。
オーディオ少しでも知ってる人間なら、この意味が判るだろ。
879:名無しの愉しみ
17/08/09 11:33:32.56 .net
坊主丸儲け
880:名無しの愉しみ
17/08/09 12:02:25.66 .net
>>862
作り手の趣味を押し付けるて？
881:名無しの愉しみ
17/08/09 13:44:01.54 .net
>>862
双眼鏡界の神戸居留地みたいなもんだ。
缶コーヒー少しでも知ってる人間なら、この意味が判るだろ。
882:名無しの愉しみ
17/08/09 13:56:34.80 .net
俺はBOSS
883:名無しの愉しみ
17/08/09 14:09:22.66 .net
俺はJIVE
884:名無しの愉しみ
17/08/09 16:51:52.67 .net
そういや最近、MAXコーヒー見ないな
885:名無しの愉しみ
17/08/09 21:22:27.91 .net
結局、日の出がBOSEってどういう意味なの？
886:名無しの愉しみ
17/08/09 23:32:13.15 .net
通ぶっただけで、意味なんかないよ
887:名無しの愉しみ
17/08/10 00:56:10.52 .net
>>869
低コストでツボ抑えたソコソコのを企画して、蘊蓄並べて高値で売りさばく。
みたいな。
悪い物では無いけれど、ぼったくり感は否めないが、それより上を知らない、求めない人が買うので、顧客満足度はソコソコ高い。
888:名無しの愉しみ
17/08/10 10:03:47.87 .net
BOSEのような独自自社技術あるのか？
889:名無しの愉しみ
17/08/10 14:03:37.45 .net
>>872
無いから、世界的企業では無いんじゃないかい。
BOSE→研究成果に基づく仕様策定、設計の後、生産を発注。特許持ち。
日の出→生産会社に仕様を伝達、生産を発注。特許無し、設計、生産ノウハウも無し、発注した販社なだけ。
研究者で、工学設計の特許持ちで、生産委託とかだと、ツァイスとかか？
レンズなんかは特許切れてるか。
890:名無しの愉しみ
17/08/10 15:33:19.73 .net
コラムを見ても、レンズのコーティングとプリズムのコバ塗りくらいか。
さらに、ベースとなる双眼鏡が高級機と言えないようにみえる。
891:名無しの愉しみ
17/08/10 18:59:49.05 .net
今日の観劇にテレコンで自作したビノと、スワロポケットを持って行ったけど、
スワロの色の濃さに改めてビックリ。 自作ビノはTC-E2を使ってるんだけど
そちらは見た目通りで単に2倍した見え味なんだと再認識させられた。
892:名無しの愉しみ
17/08/11 02:52:44.66 .net
日の出叩かれてるなあ。
A4持ちでけどいい双眼鏡だぞ。
893:名無しの愉しみ
17/08/11 08:17:30.07 .net
日の出はボッタクリだけど良く見える事は間違いないからね。
お手軽クラスでよく見かけるメーカーは安いけどくじ引き状態だし。
894:名無しの愉しみ
17/08/11 16:05:11.10 .net
まあ俺のアルティマが光軸ズレだけどな
895:名無しの愉しみ
17/08/11 16:50:48.30 .net
>>878
新品ならメーカー保証で直らんの？
896:名無しの愉しみ
17/08/11 18:26:39.18 .net
日の出はなんか見た目がそそられない
んだよね。
897:名無しの愉しみ
17/08/11 19:25:16.59 .net
なぜか、「日の出桜」学生服を思いだす
学生服といったら倉敷市だね
898:名無しの愉しみ
17/08/11 19:59:06.76 .net
5倍だとかなりの明るさと実視界の広さなんだろうな
だが、7倍に慣れている眼でみて望遠が便利だとなるのかな？
4倍のニコンのがいいというのは、ギャラリースコープとして使ってる人だからじゃないかな
899:名無しの愉しみ
17/08/11 21:58:20.16 .net
ゴミクラスに単焦点低倍率機たくさん来て欲しいな
日の出の元ネタっぽい6x21を大分前にワゴンで確保したけど未だに使ってるし
900:名無しの愉しみ
17/08/12 13:26:26.46 .net
ゴミクラスｗ 燃えないゴミになる双眼鏡ｗｗｗ
901:名無しの愉しみ
17/08/12 13:28:17.84 .net
最低でもガス封入が前提だな
902:名無しの愉しみ
17/08/12 19:53:01.43 .net
>>861
ほんと、対物25mmで4倍から8倍のポロのいいのがでないかな。
903:名無しの愉しみ
17/08/14 23:33:59.12 .net
Amazonで価格安い順にソートして毎日一個づつ買っていくという生き方に憧れる
904:名無しの愉しみ
17/08/15 10:38:55.87 hNJUeXy0.net
>>887
憧れるなら高い順だろ
905:名無しの愉しみ
17/08/15 12:48:20.60 .net
いきなりフジノンの巨砲か
906:名無しの愉しみ
17/08/15 14:26:56.08 .net
>>888
お前は金の亡者か!
ワクワクとガッカリを繰り返しながら徐々に見え味が良くなっていくのが良いんだろうが
907:名無しの愉しみ
17/08/15 14:28:04.63 .net
ゴミ双眼鏡はどう処分するんだ？
908:名無しの愉しみ
17/08/15 14:42:49.14 .net
7x50で比較的安価なこの3種を比べる遊びはいいかも。
ニコントロピカル、フジノンMT、ケンコーM-model （2種のどちらか）
909:名無しの愉しみ
17/08/15 20:01:52.45 .net
ニコンSPかフジノンFMTのどっちか一つだけの方が幸せになれそう
910:名無しの愉しみ
17/08/15 20:13:29.44 .net
ビックでトロピカルが生産完了品と記載されてるけどどうなんだろうね
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
911:名無しの愉しみ
17/08/15 22:04:31.14 .net
漁船でもSPだからかな、マリナーとの間で埋もれてしまったのか。
投げ売りが来たら
トロピカルは手に入れてほしい双眼鏡のひとつ。
912:名無しの愉しみ
17/08/16 17:30:22.47 .net
ここでの安いはどれぐらいからなんだ？
1万超えたら高いという一般常識では変かな。
913:名無しの愉しみ
17/08/16 18:07:49.52 .net
>>896
1万超えたらってのがドコの一般常識かわからんけど
双眼鏡なら10万超えたら高いかなあ
5万以下なら毎月一台買っても平気
914:名無しの愉しみ
17/08/16 19:36:58.24 .net
月一買うようなものじゃないけど、
4万円くらいからまともなものが揃うという感覚。
915:名無しの愉しみ
17/08/16 19:58:18.44 .net
スワロ買えば終わるけどね
916:名無しの愉しみ
17/08/16 20:16:25.23 .net
>>799
7x50,10x70などないものもあるからな。
917:名無しの愉しみ
17/08/16 20:45:54.89 .net
>>900は >>899へ だった。
918:名無しの愉しみ
17/08/16 23:24:27.99 .net
>>896
格安スレが3万以下と言いつつ2万後半からの話は出てこない
つまり2万円台前半までが安物
919:名無しの愉しみ
17/08/17 00:00:07.26 .net
4万もしたら双眼鏡なんて手荒に扱えないし、外に持っていくのも勿体ないってならない？
たかが双眼鏡に一万も！？ってレベルが世間一般の認識だよね
確かに2万前半までじゃないと、双眼鏡が主役の道具になってしまうよね
920:名無しの愉しみ
17/08/17 02:03:37.99 .net
アルティマがまだ少しあるてぃま（笑）
921:名無しの愉しみ
17/08/17 07:03:26.56 .net
>>903
だからそれは一般的じゃなくお前の世界
ハッキリ言うと貧乏界じゃね？
922:名無しの愉しみ
17/08/17 07:35:42.41 .net
双眼鏡を全く知らない素人は、1万でも十分良いものだと思うよ
家電屋、ホームセンターのラインナップ見てみなよ
ちょっとでも知ってれば、絶対買わないような地雷しか置いてないから
923:名無しの愉しみ
17/08/17 08:26:12.14 .net
>>906
双眼鏡全く知らない人はここ覗かんから
元々このスレではって事だろ
少なくとも双眼鏡が趣味なやつらの話しだろ
924:名無しの愉しみ
17/08/17 12:42:57.62 .net
>>903
いまでこそ、デジカメが安くなってるけど、
高価だった昔のフィルムカメラと同じ扱いでいいんだよ。
>>906
ミラージュやタンクローくらいならいいんだけどね。
925:名無しの愉しみ
17/08/17 13:18:22.85 .net
>>903
全然ならん
20万でも30万でもガンガン使う
926:名無しの愉しみ
17/08/17 14:22:53.63 .net
同じ４０歳でも妻子持ちと独身じゃ使える額が全く違うからなあ
927:名無しの愉しみ
17/08/17 15:31:47.19 .net
>>906
一万円以下だと
ズーム地雷、低価格小型ダハ地雷、小型高倍率地雷、舶来代理店ぼったくり地雷、広視界低良像範囲、位か？
8倍以下のフルマルチポロが比較的安全地帯（非球面、防水が有れば尚良いが、低予算では予算配分で他が落ちそう）
928:名無しの愉しみ
17/08/19 18:16:41.69 .net
>>909
どんなの持ってるの？
30万のは何を見るときに持っていく？
10万超えたらちょっと見せてくれよって言われて気軽に貸せないし、落とせないし
なにをするにも双眼鏡を守らないとって行動になって、うんざりするわ
929:名無しの愉しみ
17/08/20 12:11:23.64 .net
>>912
正直30万↑となると↓3台しかないんだけど
スワロELは鳥と星
ニコンWXは星
コーワのハイランダーは星
普段持ち歩きならスワロCL、Nikon遊とHGL、パピリオが多いかなあ
まあ他にも色々有るのでその日の気分次第
別に気軽に人に貸すしなあ
双眼鏡以外に持って歩いてるものもそれ位の値段はするし
双眼鏡だけ特化してたり気にしたりする事はないよ？
930:名無しの愉しみ
17/08/20 12:13:00.63 .net
それはそうと
ヨドバシでビクセンのFLAT7x17ってのが4980だったのでポチッてしまった
届くの楽しみ
931:名無しの愉しみ
17/08/20 14:08:35.42 .net
BUSHNELL TROPHY XLT(ミル付) トロフィー防水双眼鏡(8×32)
これは野外で生き物の観察とか大丈夫ですか？
932:名無しの愉しみ
17/08/20 14:09:57.40 .net
>>915
大丈夫じゃない双眼鏡ってあるのかと
逆に聞きたいわ
933:名無しの愉しみ
17/08/20 14:24:08.66 .net
>>916
返信ありがとう
野外での生き物観察に使うもの探してて、中古で上のが8000くらいで安かったので…
テンプレだとペンタックスad 8×25とか、大きいけどkowa yf30×8とか考えてたんですが、ほかに何かオススメあるかききたくて！スレチだったらすみません
934:名無しの愉しみ
17/08/20 14:43:35.74 .net
>>917
よほどの名機でないかぎり、中古を選�
935:ﾔ理由はないね。 特に防水を求めるなら新品に限る。
936:名無しの愉しみ
17/08/20 14:57:36.88 .net
>>917
野外の生き物っていっても範囲広いから具体的には？
パピリオなんか50cmまで寄れるからマクロ的な観察なら超楽しいけどね
937:名無しの愉しみ
17/08/20 14:58:22.70 .net
定価から比べると安かったので…(/ _ ; )
他にも何かアドバイスあればお願いします(/ _ ; )
938:名無しの愉しみ
17/08/20 19:39:39.95 .net
コーワのYF30-6または30-8で良いと思うけど。
大きいと感じるなら
ケンコーのウルトラビューM 8×25FMC
はどうかな
939:名無しの愉しみ
17/08/21 00:03:27.34 .net
>>914
昼間淀で買ってきたぞ、
日本製ってシール貼ってあったので即買い
昔あったCanonのと中身同じかな、
数値より明るくて良く見えるな、
シャープさはそこそこだけど周辺まで歪み少ないし、
タバコと同サイズのコンパクトなのもいいし、気にいった。
940:名無しの愉しみ
17/08/21 00:04:51.35 .net
追加
カタログで最短3mってあったけど、
寝転んで自分の足の指に余裕でピント合うな。
941:名無しの愉しみ
17/08/21 01:13:04.71 .net
>>923
高身長で羨ましい
942:名無しの愉しみ
17/08/21 03:00:09.39 .net
馬場乙
943:名無しの愉しみ
17/08/21 14:27:15.69 .net
首長族
944:名無しの愉しみ
17/08/21 15:09:11.99 .net
進撃乙
945:名無しの愉しみ
17/08/21 18:38:10.42 .net
>>914
今日、試しに買ってみた。
店頭で覗いた限りでは問題なさそう。
さて、何に使うか。
946:名無しの愉しみ
17/08/21 19:55:00.93 .net
低倍がいいというのは本当だったよ
6.5倍は扱いやすいね
5倍のサファリはよさそうだけど、6.5のパピリオⅡほどの湾曲収差を抑えられてないんじゃないかな？
倍率も5倍だと6.5倍でちょうどいいと感じてるので小さいんじゃないかな
947:名無しの愉しみ
17/08/21 21:19:19.34 .net
そりゃパピたん非球面レンズ入ってますやん
948:名無しの愉しみ
17/08/21 21:24:42.08 .net
>>919
ボルネオ島で虫や鳥やテナガザルの観察したかったんです。他の方もいろいろアドバイスいただいてありがとうございます。
Kowaのyf30は評判いいみたいですね。大きいですが、迷います…
最初に書いたbushnellも安なっててデザイン好みで…
949:名無しの愉しみ
17/08/21 21:54:53.18 .net
ボルネオかぁ、ポロで迷彩色の双眼鏡が似合いそうだ
950:名無しの愉しみ
17/08/21 22:16:49.57 .net
>>931
ブッシュネルの安物のミル付きの中古なんて絶対に手を出しちゃダメ
定価とか割引率なんて関係ないから
本国価格を検索してみ
951:名無しの愉しみ
17/08/21 22:52:20.74 .net
パピIIの6.5とサファリ5x25とだったら、普通にサファリのほうが見え味がよいよ。
抜けとかクリアさとか。パピIIも決して悪くはないのだけど、比べるとどうしても
鮮明さで劣る。あと、近接が、近接がと言われるのだけど、人によるのだろうけど
思いのほかそういう出番がなかったり。普通に3m先の物を見るならば、
サファリ5x25のほうがよい。パピIIを良く使ったのは動物園。これは確かに面白い。
一方水族館だとサファリの5x25のほうが面白い。
パピIIは近接から無限までた、ピントリングをくるくる回すのも疲れる。
で、いつのまにか視軸がおかしくなっていたパピIIを5月にペンタックスのサポートに
送ったら数日後、電話がかかってきて、視軸ズレは確認できたけど、プリズムが
大きくずれていて無償修理の対象外、修理すると12000円かかる、とのことだったので
そのまま無修理で返してもらった。以来、箱に入れたままで、それを時折ぼんやりと眺めるだけ。
952:名無しの愉しみ
17/08/21 22:59:58.57 JKXE6zd4.net
視軸がズレていたからサファリが良く見えた
953:名無しの愉しみ
17/08/21 23:31:29.13 .net
>>931
双眼鏡の大きさは対物レンズの口径が同じならほぼ同じ。
重さは変わることがある。
買い物は売値そのもので判断すべきもの。
954:名無しの愉しみ
17/08/22 00:08:56.43 Q0uxalLj.net
なんか斬新な意見が出たな
アッベさんもビックリ
955:名無しの愉しみ
17/08/22 00:16:55.90 .net
>>934
大きくズレているなら、どっちが正常か解るから、ズレている方を正常に戻して接着する簡単なお仕事。
ジャンク放流で、軍資金でも良し。
956:名無しの愉しみ
17/08/22 00:53:41.90 .net
>>938
筐体を開腹するのすら困難に思えるのだけど。鏡筒をはずせるタイプの旧い
ポロならばプリズムの位置ずれを直したことあるけど、パピリオは可能なの？
957:名無しの愉しみ
17/08/22 01:39:09.01 .net
筐体が上下にモナカになっている様に見えるので、対物の水中ゴーグルみたいなのの下に隠しネジかなぁ。
正面上のバッジの下、ステッカーの下に隠しネジ、
見口外して、接眼ユニット抜いて、隠しネジ
画像から想像できるのは、コレくらいです。
結構安いのって、ハメ込み＋接着剤とかもあるので、それなら破壊覚悟になるけれど、
メーカーの人がバラしたんだから、バラせる筈。
958:名無しの愉しみ
17/08/22 08:24:16.16 .net
日曜日に、冨士総合火力演習を見学に行きます。
カメラに興味は無いので持って行かないのですが、
双眼鏡があると便利だと聞きました
自宅にあったと思ったのですがなんだかベタベタになってて、レンズも曇っています
10000円以下でamazonで買おうと思います。
ズバリこれ買っとけ！みたいなアドバイスお願いします。
ニコンのズームってのがよさそうですがちょっと予算オーバーです
959:名無しの愉しみ
17/08/22 08:38:47.77 .net
YF30-8
960:名無しの愉しみ
17/08/22 09:13:16.89 .net
>>928
俺も買ってみたよ
カバンに忍ばせて持ち歩くのって楽しいな
961:名無しの愉しみ
17/08/22 09:19:28.36 .net
>>941
ケンコーアバンター10x50
三脚ホルダー
Amazonオリジナル1脚
ケンコー雲台
で幸せ
962:名無しの愉しみ
17/08/22 10:58:22.20 .net
>>942
ありがとうございます
よさそうですね。評判もいいみたいですね。
>>944
その双眼鏡はいま品切れみたいですね
土曜日までに必要なのです。。
1脚ですか。なるほど。あれば便利ですね。
双眼鏡って防水とかあるんですね。なるほど水が入ったらおしまいですよね。
自衛隊ってどんな双眼鏡使うのだろう。興味あるなぁ。
963:名無しの愉しみ
17/08/22 11:35:17.52 .net
>>945
1脚必須だぞ、ビノホルダーつけられる8～12倍クラス買っときゃなんでもいい。
964:名無しの愉しみ
17/08/22 11:41:34.53 .net
>>945
ニューミラージュの10x50と取り付けホルダー
あとは一脚と雲台でジャスト1万ほどだろ？
965:名無しの愉しみ
17/08/22 12:22:04.51 .net
なぜ10x50にこだわる
966:名無しの愉しみ
17/08/22 12:45:06.78 .net
富士演習に一台持って行くなら10倍がベスト
967:名無しの愉しみ
17/08/22 12:55:14.45 .net
なぜ50mmにこだわる
968:名無しの愉しみ
17/08/22 13:03:53.34 .net
自衛隊を見るためだ
オカマのような25mmなんてお呼びではない
969:名無しの愉しみ
17/08/22 13:05:34.21 .net
まあマジに言うと
1脚使用をするには50mmクラスじゃないとビノホルダー使えないべ？
970:名無しの愉しみ
17/08/22 13:20:00.91 .net
それは酷い情弱
971:名無しの愉しみ
17/08/22 13:26:50.63 .net
確かに富士にコンパクトタイプは似合わんな
972:名無しの愉しみ
17/08/22 13:44:28.01 .net
だったら７ｃｍ砲もってけ
973:名無しの愉しみ
17/08/22 14:27:51.18 .net
富士演習？俺はフジノン10X70持っていってるよ、マジで。
974:名無しの愉しみ
17/08/22 14:37:05.54 .net
俺のは105mm被帽付徹甲弾
975:名無しの愉しみ
17/08/22 14:50:23.20 .net
包茎短小乙
976:名無しの愉しみ
17/08/22 15:07:39.12 .net
陸自ってまだ勝間使ってるの？
977:名無しの愉しみ
17/08/22 15:08:02.81 .net
>>952
マジに言うと、パピリオでも三脚に付けれる。
URLﾘﾝｸ(amzn.asia)
普通のビノホルダーでも24mmポロで使える機種も無い訳ではない。
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
978:名無しの愉しみ
17/08/22 15:49:43.92 .net
パピリオに富士演習は似合わんなあ
予算の壁もあるんじゃないの？
979:名無しの愉しみ
17/08/22 16:49:47.93 .net
ホコリや降雨に襲われる環境だろ？防水じゃないと！パピリオとかダメだろ
勝間だな、、
980:名無しの愉しみ
17/08/22 17:00:52.99 .net
勝間は予算どころか納期間に合わん
コーワYFは赤いダイヤルが嫌どす
981:名無しの愉しみ
17/08/22 17:21:23.11 .net
6x30にして手持ちというのもありかと
982:名無しの愉しみ
17/08/22 17:23:45.55 .net
>>964
六倍では足りんのだよ
983:名無しの愉しみ
17/08/22 17:39:51.93 .net
だから、ケンコーニューミラージュ10x50だってばよ
984:名無しの愉しみ
17/08/22 17:40:17.76 .net
>>965
足りないの？
985:名無しの愉しみ
17/08/22 17:42:57.12 .net
席による
986:名無しの愉しみ
17/08/22 17:57:30.11 Q0uxalLj.net
御免、ケンコーだけは勘弁して！
987:名無しの愉しみ
17/08/22 17:57:47.56 .net
誰か貸してやれよ
988:941
17/08/22 18:09:32.20 .net
同僚に、実物見た方が良いと言われ、いまヨドバシカメラに居ます。凄い双眼鏡の数。。
めっちゃ悩む～（笑）
989:名無しの愉しみ
17/08/22 18:14:09.65 wQP0f2sE.net
>>971
実際にのぞけるなら、店のもっとも遠いところにある金網や格子状のものをみると
収差やコントラストそして手ぶれがよくわかるよ。
990:名無しの愉しみ
17/08/22 18:21:14.54 .net
>>971
重さや視野の広さもよく比べてみ
楽しんで選べ
991:名無しの愉しみ
17/08/22 18:38:01.28 .net
>>967
演習なんだから、危険な物なら近くでは見れないでしょ。
992:971
17/08/22 18:46:53.17 .net
ニコンモナーク7の8倍ってのが欲しくなりました。小さいし軽いし凄い見える!しかし予算オーバー!
いま嫁さんのご意見伺い中ですが。。皆さん的にはどうですかこの機種。。
993:名無しの愉しみ
17/08/22 18:49:06.20 .net
ええよ、小さくて多用途に使えるオススメ
994:名無しの愉しみ
17/08/22 18:54:48.30 .net
モナーク7競合なら、コーワBD32-8XDもええで
995:名無しの愉しみ
17/08/22 19:21:40.69 .net
>>975
ええ加減うざいよ
996:名無しの愉しみ
17/08/22 19:26:13.22 .net
自分の意見が無視されたからって泣くなよ
997:名無しの愉しみ
17/08/22 19:39:54.51 .net
確かにこういうのは嫌われるパターンだわ
998:975
17/08/22 19:46:55.87 .net
なんか機嫌の悪い御仁もおいでのようなのでご報告のみ。
ﾓﾅｰｸ7の8x30買いました。
みなさん有難う
999:名無しの愉しみ
17/08/22 19:50:23.06 .net
いつものパターンだよ気にするな
総火演楽しんでこい
1000:名無しの愉しみ
17/08/22 20:16:41.39 .net
>>980
だよね、予算もアレだし、
Amazonで買うん違うんかいと、
1001:名無しの愉しみ
17/08/22 20:21:05.52 wQP0f2sE.net
>>875
もう、アマゾンまけぷれで、アルティマZ 8x32買っちゃえよ。
予算内だぞ。
1002:名無しの愉しみ
17/08/22 20:24:37.31 .net
今日の観劇にテレコンで自作したビノと、スワロポケットを持って行ったけど、
スワロの色の濃さに改めてビックリ。 自作ビノはTC-E2を使ってるんだけど
そちらは見た目通りで単に2倍した見え味なんだと再認識させられた。
1003:名無しの愉しみ
17/08/22 20:30:08.02 Q0uxalLj.net
ケンコー１０ｘ５０がキレちゃったｗ
1004:名無しの愉しみ
17/08/22 20:39:20.57 .net
>>986
キレてんのは俺じゃねえしw
1005:名無しの愉しみ
17/08/22 20:41:17.86 .net
キレてないっすよ
1006:名無しの愉しみ
17/08/22 20:51:36.02 Q0uxalLj.net
>>987
そうかそりゃ悪かった
1007:名無しの愉しみ
17/08/22 21:06:55.55 .net
アマゾンで一万円以下で買うつもりのビギナーが、ヨドバシ店頭でその見え味に驚いて35000円も出したんだろ？
新しい双眼狂仲間の誕生じゃないか
このスレあげて歓迎しようぜ！
1008:名無しの愉しみ
17/08/22 21:17:38.69 .net
最初の予算1万はどうかと思ったけど、実際にお店で色々手にとってみると
結局はまともな機種に落ち着くのね
1009:名無しの愉しみ
17/08/22 21:21:57.50 .net
そこで数万円を出してしまうか、たかが双眼鏡に数万円？アホか！となるかが、運命の分かれ道。
1010:名無しの愉しみ
17/08/22 21:34:11.98 .net
ネタに全力で釣られるお前らおつ
1011:名無しの愉しみ
17/08/22 22:17:13.11 .net
またそうやってネタに逃げるｗ
1012:名無しの愉しみ
17/08/22 22:45:51.12 .net
新スレ
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart22
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
1013:名無しの愉しみ
17/08/22 22:58:09.56 .net
やっぱり素人のそこそこの双眼鏡の基準というのが>>906の言うように１万なんだな
1014:名無しの愉しみ
17/08/22 23:27:13.03 .net
ﾓﾅｰｸ7か。ビギナーは、素晴らしい～！と思うんだよね。
ちょっとわかった人だとﾓﾅｰｸ5を選ぶ。
あ、ﾓﾅｰｸ7をバカにしてるわけじゃ無いよ。実際良く売れてるしな。
他の双眼鏡を色々と覗いたりしてるとさ、そのうちﾓﾅｰｸ7の視界に違和感を覚えはじめるよ。そうなったらあなたも1人前。
お楽しみに！
1015:名無しの愉しみ
17/08/22 23:28:47.75 .net
>>981
とりあえず総火演のあとに報告しておくれ
1016:名無しの愉しみ
17/08/22 23:31:04.82 Q0uxalLj.net
＞ちょっとわかった人だとﾓﾅｰｸ5を選ぶ。
なんかお前かわいいなｗ
1017:名無しの愉しみ
17/08/22 23:32:07.06 .net
双眼鏡の大きさは対物レンズの口径が同じならほぼ同じ。
重さは変わることがある。
買い物は売値そのもので判断すべきもの。
1018:1001
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