18/01/02 20:07:33.17 Mz+gcCwa0.net
徳川倒幕の時に雄藩連合を組んだ結果、新政府の権力が分散し、そのせいで薩摩の力が相対的に低下、西郷自身も政府から追われる憂き目を見た。
西郷はその反省に立って第二の維新たる西郷軍挙兵は単独で実行することにこだわった
というのが司馬遼太郎の解釈だったな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/02 21:36:19.74 72uoW8Hz0.net
>>585
それは司馬遼太郎の過大評価だと思う
そもそも「政争に敗れたための下野」つうのが、西郷を新政府の要人という評価から出た誤解かと
西郷本人にしてみれば、自身は地方公務員が出向で中央政府に出仕していたに過ぎないって感覚だったのでは
だから下野では無く、勝手に出向先から帰ってきただけ
まぁ勝手に帰るっこと自体アレな感じだが
しかも西郷は帰郷したがる悪癖がある上に体調不良も抱えてて、とにかく鹿児島に隠遁したかっただけじゃないのかねぇ
身体も衰えて自身が最後の大仕事と思ってた韓国行きの話も潰され、もうやる事も無くなったんで元の薩摩藩士に帰りますって事だったんだろ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 02:09:22.96 qE5B9WKE0.net
>>583
意味不明w
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 02:09:38.74 qE5B9WKE0.net
>>584
自己紹介すんなw
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 02:11:29.73 qE5B9WKE0.net
>>586
またお得意の妄想か馬鹿w
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 08:22:57.69 98szvj3T0.net
>>586
自分が司馬遼太郎より物が分かってる、という自信はどこから来るんだろうね。
言ってることは「帰るっこと自体アレ」とか中身がまるでないが。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 09:51:06.56 JU9QL0w30.net
いろんな解釈があるようだけどいずれも西郷の愚かさが際立ってんな
西郷さんは担がれていただけだとか、「しもた」と言ったとか、アホか
鹿児島で反政府的な集団を放置してニヤニヤしてた張本人なのに
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 14:58:29.60 qE5B9WKE0.net
>>591
ソースは？w
＞ 鹿児島で反政府的な集団を放置してニヤニヤしてた張本人なのに
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 15:19:57.32 g3SILTUX0.net
西郷の下に桐野利秋という人がいたけど、われわれは桐野について深く考えることはしない
桐野はそれほど深い見識を持っていたようには見えないし、陸軍少将まで昇った人だが
それは親分の西郷が出世して、引き上げてもらったからというのを誰でも知ってるからだ
西南戦争で桐野は首謀者の一人であったが、誰もそこに深い意味を見出したりはしない
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 15:20:19.52 g3SILTUX0.net
西郷も桐野同様で、本来は深く考察しても意味の無い人なのだ
他の政府メンバーに比べて近代や対外政策についての理解は格段に劣り
軍事についても、名目上司令官に就くことが多かったが参謀がいなければ何もできない素人である
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 15:20:40.11 g3SILTUX0.net
その意味の無い人がなぜ新政府のトップまで昇り詰めたのかを深く考えることには意味があるが
西郷の行動に深い意味を見出すことには意味が無い
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 16:42:29.37 qE5B9WKE0.net
という妄想連投病気ワロタw
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 19:32:47.24 rzMRhb6z0.net
桐野も西南戦争の首謀者じゃないからな、西南戦争は私学校の弾薬庫襲撃で起きたんだし
だから西郷も「しもた」と一声上げた
さらに大久保・川路の西郷刺殺の疑いで、西郷も政府を信用できなくなったんだろうな
参謀が居なければは木戸や大久保も同じだしな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 19:48:23.39 Za1zmLvx0.net
>>593
桐野は私学校の設立には関わったけど、実は西郷と同じくその運営にはさして関与してない
むしろ士族就農のために設立された吉野開墾社に熱心で、ひたすら吉野台地で荒地を耕して芋畑作る毎日だった
私学校党の首領扱いもそもそも間違いで、最初は私学校党の若者を抑える役目だったのだわ
それが暴発した若者達に西郷より一歩先に担ぎ出されてしまったのだわ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 21:05:22.59 Za1zmLvx0.net
連投申し訳ないが言わずにはいられない
今度の大河って西郷と大久保が、ガキの頃からお隣さんの幼馴染って設定なの？
いやもう、なんなのよ…それ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/03 22:19:47.57 g3SILTUX0.net
>>598
吉野開墾社のことは知ってるけど、西南戦争はあらゆる記録を見ても
桐野が中心だわな
旧薩摩藩士全員出陣とかのキチガイ戦略決めたのも桐野だし
最期まで徹底抗戦を主張したのも桐野だ
最初の火薬庫襲撃に関わってないから、桐野は西南戦争の首謀者ではないというのは無理ありすぎ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/04 09:53:53.03 WcG/nWjk0.net
最近、書店の店頭に、西郷研究本がまたいくつか並んでたねえ。
西郷人気いまだ衰えずだ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/04 09:57:24.46 WcG/nWjk0.net
あまりに西郷について論じられることが多いから、なぜ日本人は
西郷隆盛を論じ続けるのかという、そのことをテーマにした本が
出たりしてるねｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/04 12:43:51.60 3bZytTcD0.net
>>601
大河ドラマって知ってる？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/04 12:47:37.59 WcG/nWjk0.net
>>603
西郷が大河ドラマにとりあげられたせいで、研究本が一斉にいくつも
出版されたという可能性はあるだろうねｗ 大河ドラマにいまだにとりあげ
られるくらいの人気はあるわけだね西郷にはｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/04 12:51:46.68 WcG/nWjk0.net
西郷が大河ドラマになったりするのは、西郷についての誤った歴史観が
いまだに根強いせいだ！という主張もあるだろうが、それはひとつの解釈に
すぎないわけで、西郷が大河ドラマになって、研究書がいくつも出版された
というのは、単なる客観的な事実と言えようｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/04 13:23:12.60 XGJbTaKA0.net
研究書WWWWWWWWWWW
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/04 20:52:10.60 Tm0Qr2e50.net
匿名5ちゃんでしか物を言えない御仁が、
出版物に草を生やす愚かさに気づかないのは、
哀れだね。
こう書くと、「自分だって5ちゃんやってんじゃん」と突っ込みが入るんだろうが、
5ちゃんは雑談には向いてるが、考証が必要なものには向いてない。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/05 00:30:50.79 q1CrYR+00.net
雑談WWWWWWWWW
おまえは24時間粘着してる荒らしだろWWWWWWWWWWW
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/05 00:44:34.67 V839q9zI0.net
>>600
桐野が西南戦争の首領だったってのを否定する気は無いよ
ただ少なくても首謀者ではなかったし、首領になった事についても暴発した若者達（主に加治木衆）に担ぎ出された結果だと思う
中央政府に出仕した経験のある幹部組は、終始抑える側に回っていたわけだしね
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/05 21:14:43.67 Oxka9SCE0.net
西郷や桐野は西南戦争を起こそうと思ってないのです
別な考えがあったはず
起きた以上は首領になったのだけど
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/05 21:49:51.25 AMrb+yV+0.net
このスレ立てたキチの「桐野暗殺説」が
テレ東で都市伝説扱いでワロタw
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/05 22:04:58.87 DRXsP79w0.net
>>39 ヲイヲイ、なわけないだろ。大隈は字が下手でから日記類は全て処分をしたんだよ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/05 22:15:19.56 DRXsP79w0.net
>>574 ヲイヲイ、資料(小説)を切り取りすぎて、駄目だろう。そんな事が、いえるならジンギスカンは源義家だな。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/06 08:27:14.36 M4Uoloyl0.net
衝撃証言！ 愛に溢れたリーダー「西郷どん」は、じつは「心が狭い男」だった！
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/09 13:36:19.72 4q/fXsco0.net
塾やってただけで、不平士族のまとめ役にされ
清和源氏なだけで、不平士族の棟梁と名指しされ
理由を調べると西郷が指定したから
会ったことも無い西郷に一方的なレッテル貼られたが、
不平士族の棟梁となって西南戦争を起こしたのは、西郷本人だった
自分の反乱を隠すために、罪のない他家を反乱分子に指定した最低の屑
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/13 13:41:18.60 6tSyCFAc0.net
従道と違う道を進んだ理由は？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 02:15:18.11 gmXeqXbi0.net
西郷隆盛みたいなレイ パーだけではなく、幕末で英雄視されている奴の大半が嘘だからな。
坂本龍馬とかクズもいいところだろ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 10:23:01.87 ey80ew2c0.net
みんな下級武士の身分から這い上がったみたいに思われてるけど
坂本は金持ちの実家や後援者の金で毎日宴会だし
西郷も薩摩藩の身分序列では、西郷より身分の高い者は全体の2%しかいないという生まれ
本当に下級の極貧の奴は、そもそも交通費が無いので脱藩もできないし
よほどの学識が無いかぎり取り立てられることも無い
西郷の場合は、そういう者たちに情けをかけ取り立てることで人望を得、覇を成した
自分は前に出ず、人の世話に徹するというタイプではない
情けをかける自分に酔ってたと思う
本当の人格者なら西郷みたいに偉そうな書を書いて、人にあげたりしないよ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 15:11:45.54 yr5KPnAo0.net
庄内藩が恩義を感じたのはなぜか？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/01/14 21:36:38.43 CgRC9+6F0.net
西郷隆盛がキルヒアイスで大久保利通がオーベルシュタイン とか言う人がいるけど、むしろ本来は真逆だよな
日本人はオーベルシュタイン を好みキルヒアイスを嫌う人間だよ
西郷隆盛がオーベルシュタイン で大久保利通がキルヒアイス なのだから
日本人はオーベルシュタインをキルヒアイスと、キルヒアイスをオーベルシュタインと言う人種だよ