17/09/29 15:49:19.26 GMC7vqv10.net
＞はい論破w
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/29 21:36:25.56 iBmG9QXq0.net
>>128
オウム返しはお前のお得意のだろコロコロ妄想マンw
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/30 12:08:17.01 RAGCACtc0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
鹿児島や西郷を叩いてるのは朝鮮人で間違いないよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/30 14:17:46.70 i9RHVgDb0.net
＞コロコロ妄想マンw
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/30 15:06:51.25 GDnRty0i0.net
チンカスがまたファビョってて草
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/30 21:01:17.92 dh9xV+p30.net
＞ チンカスがまたファビョってて草
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/09/30 22:59:44.78 ILy1JV2A0.net
鹿児島県は在日人数最低で、共産党員数も最低レベルだったかと
そのわりにパチンコ店舗数は日本一多いのが鹿児島県
県外の企業が鹿児島に進出するには、鹿児島地場の企業と合弁という形でないと
進出できなかった（単独や在日だと県内官民からの様々な妨害にあう）と聞いた
セブンイレブンもそのような鹿児島の排斥性を嫌い、長い間進出しなかった
ヤクザの山口組も鹿児島県には直系団体は出せていません（三次団体以下が天文館などにはいるが）
広島や沖縄は地元ヤクザが凶暴すぎて山口組も進出できないようですが
鹿児島の場合はよそ者には絶対仕事を回さない風潮があるそうで
山口組も進出しても意味が無いから進出しないそうだ
旧藩以来、今にいたるまで中央からの介入を嫌い、独自の王国を続けているのが鹿児島です
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/02 11:58:22.18 ybSX+sWn0.net
旨いもの食ってデブになろうが東京に屋敷持って召し使い20人いようが土地買いまくってようが
維新の功労者に相応しい報酬を倉に寝かせるよりマシなんだからどこが問題かわからん
合わない奴を冷遇したり、上下関係や嫁妾の扱いが厳しいのも
時代と土地柄を考えれば西郷の性格の良し悪しとは関係ない
問題は人間の多面的な面を何故か隠して政治手腕や数学の才能の割に性格が裸の大将並の聖人池◯にされてる点
特に西郷のこの辺のタブー視は却って西郷の政治力を不利にするからよくない
目に魅力ない、男尊女卑だし保守だし自己節制できない好き嫌い別れる男が
如何にして薩摩のボスになったかを考えた方が面白いと思うがね
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/02 13:15:11.04 Ta8ZSqN/0.net
別に薩摩のボスではないんだけどね
仕事の担当が対外交渉や若い連中のとりまとめだったのでもっとも顔が売れてたのと
別の人物Aを持ち上げたい連中にとって、西郷ひとりが薩摩を動かしたことにしておくと
西郷と話したら少しほめられただけの話を、時代を動かしたのはAだと吹聴することが可能になる
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/02 23:20:27.55 O2tZtOg10.net
>>135
単純に志士として最古参だったからでしょ
長州の桂も同じ理由だし
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/03 02:14:31.95 KaVbOUje0.net
ここでイメージがーと語ってる人のイメージってすごい偏ってると思う
なぜか知らんが西南戦争の薩軍側の連中の言い分しか耳に入ってない感じ
ふつう人格形成って言ったら幼少期から前半生だろう
重野も秩父崩れや順聖院崩れが西郷の性格にどう影響したかを語ってるんだから素直に読めばいいのに
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/03 04:54:27.05 /2d9H/510.net
結論ありきの馬鹿スレ主だから無駄w
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/03 17:20:22.43 qsLgPySR0.net
んでも写真等な対応を見ると意固地っぽいのは確かに思うな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/05 15:42:18.41 G9E3EVNH0.net
>>140
西郷の写真嫌いに関しちゃ、日本で初めての写真が西郷が崇拝する島津斉彬によるものだってのも関係あるかもね
西郷的には「写真ってのは斉彬公くらいの偉い人物じゃなきゃ気安く撮るもんじゃない、まして藩士ごときが写真なんぞ」ってなもんかもなぁ
大久保の髭写真を酷評した手紙は、まぁ親しいからこそズケズケと書いたろうから、また西郷の写真嫌いとは別の話だけどね
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/05 16:43:42.71 o+bIKU3E0.net
集成館事業の一環として実験的に撮った写真が
なんで身分が高い人じゃないと許されないなんて話になるんだ？
ここ小説スレじゃないぞ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/05 21:38:52.52 p5ug5CYC0.net
斉彬のことを尊敬しているはずなのに、やる事は斉彬の意とは正反対だったしな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/06 00:35:14.02 MKdCYrMM0.net
>>135
司馬遼太郎の「坂の上の雲」にそういうの書いてあったな。
薩摩の人は偉くなるほど自分を茫洋とさせる、みたいな。
そら小説に過ぎないんだけど、そんな俺カッコいい、そんなボスカッコいい的な風潮があるんじゃない？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/06 07:29:40.17 v/6qmzQD0.net
「大きく打てば大きく響く、小さく打てば小さく響く(龍馬)」
「懐深くて人望厚い爺さんだが長期的に物事見れなくて困る(木戸)」
本人が持て余すレベルの天性のカリスマ性があるが、本人の思想や政策方針は場当たり的で人に左右されやすいって事か
あと木戸(多分)が度重なる長州攻めも決して悪気があった事ではなく
話し合いの末お互いの思いは氷解したって持ち上げてたけど
江戸城攻め提案をあっさり翻した事も含め、その辺の気軽さは悪気があるよりたちわるくないか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/06 08:25:36.45 jAQuQy5G0.net
なるほどねー
ここで断片的な知識+山ほどの妄想で西郷sageしてたのは木戸オタでしたか
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/06 09:31:04.25 MTQ5AkIG0.net
江戸城攻め中止をひとりで決められるわけねーじゃん
勝との面談は儀式だろ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/07 00:17:57.86 atsj4e+b0.net
>>145
西郷本人が自分自身の事を新政府の要人となってる事実を認めたがらなくて、単なるピンチヒッターとしか振る舞ってなかったって事だろね
だから自分の役目が終わったらさっさと鹿児島に引っ込みたがる
西郷の人格とか能力とか以前に、西郷の帰郷癖と言うかすぐに引っ込みたがる思考が、木戸とか大久保にとっては一番厄介だったと思うよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/07 02:23:28.53 +xoI+F840.net
>>148
鹿児島の改革してたのが西郷w
そんなのも知らんのか馬鹿w
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/07 07:12:35.74 yGZbFE2R0.net
西郷が改革WWWWWWWWWWW
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/07 09:34:13.67 AOjVr8yu0.net
>>150
ほらやっぱり知らないwwwwwwww
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/07 09:35:26.88 AOjVr8yu0.net
知らないから草生やすしかない馬鹿wwwwwwww
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/07 10:03:25.96 LluiTxwP0.net
最近は木戸オタもレベル下がってるなあ
ここで他の人物の重箱の隅つついてねちっこくケチをつける木戸を再現して
ファンも本人も痛いなあ…とイメージ下げてどうするよ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/07 12:50:54.44 nGOOsfjD0.net
1レスに2度言い返す格好の悪さ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/07 14:37:08.90 AOjVr8yu0.net
いちいちレスするたんびにID変えてくるコロコロ妄想マンのカッコ悪さwwwwwwww
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/07 18:08:23.69 HQ4iyk/G0.net
Q ： 維新後、西郷さんは中央政府から遠ざかっていた時期に鹿児島の改革をしていたというのは本当ですか？
A ： はい
上野戦争後に政府軍トップの地位を大村益次郎に譲り、鹿児島に帰郷した西郷は
薩摩藩参政（当時は廃藩置県前で藩だった）として藩政改革に取り組みました
西郷改革の概観を一言でいうと「城下士の城下士による城下士のための薩摩」でした
≪ 薩摩藩の家格と持ち高の上限 ≫
享保13年 明治 2年
一門 1万石以上 1500石
一所持 7000石 ↓
一所持格 5000石 200石
寄合 3000石 ↓
寄合並 2000石 ↓
小番 500石 ↓
新番 300石 ↓
小姓組 200石 ↓
郷士 100石 50石
上の表の石高はあくまで上限である
この改革で損をしないのは西郷が出た小姓組（城下士）だけである
西郷ととりまき達はほとんど小姓組の出である
この表では底辺家格のようにも見えるが、
石高の上限が200石というのはかなり良いものだ（長州藩上級藩士の木戸孝允は150石だった）
上級家格が減らされるのは分かる
戊辰戦争の功が大きかった城下士を優遇するというのも分かる
しかし郷士もが、もともと少ないうえにさらに半減とはどういうことだろう
ようは上と下を減らして浮いた分を、城下士で分け合うという“論功行賞”がこの改革の実態であった
結果、鹿児島城下士階級のあいだでの西郷隆盛の名声はますます高まりました
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/08 12:17:01.37 5pM80JSg0.net
田舎の土建政治家の原型が西郷隆盛にあるって感じ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/08 12:29:47.97 MsZeQX3c0.net
意味不明w
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/08 20:52:57.98 fJ5rDpD90.net
＞いちいちレスするたんびにID変えてくるコロコロ妄想マンのカッコ悪さwwwwwwww
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/09 07:43:53.14 TqNKFdkc0.net
コロコロ妄想マンwwwwwwww
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/09 12:28:10.94 Rduv5Ryh0.net
＞コロコロ妄想マンwwwwwwww
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/09 13:08:05.42 TqNKFdkc0.net
>>161
悔しいのうwwwwコロコロwwwwwwww
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/09 13:26:49.68 Rduv5Ryh0.net
＞悔しいのうwwwwコロコロwwwwwwww
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/09 16:48:08.85 gSXHnyUc0.net
ダメだこのスレ
生きる価値もない低学歴低所得のチンカスしかいない
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/09 16:51:09.95 TqNKFdkc0.net
>>163
悔しいのうコロコロwwww
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/09 16:51:29.12 TqNKFdkc0.net
>>164
そもそもチンカスがどうとか言ってる程度w
中身ゼロw
はい論破w
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/09 17:17:35.54 gSXHnyUc0.net
自分がチンカスだということだけは理解してるんだなこのチンカスはw
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 01:34:11.71 +IKcXTdI0.net
チンカスがどうとか言ってるコロコロ妄想マンw
中身ゼロw
はい論破w
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/10 15:12:17.96 wHw9xEwx0.net
＞はい論破w
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/12 23:57:10.06 +L1SV+tL0.net
■石橋和歩 容疑者（いしばし かずほ）25歳 2017年10月10日逮捕
093 246 2617
［住居地］: 福岡県中間市扇ケ浦1丁目19-5 松ケ岡荘
［本籍地］: 福岡県鞍手郡
［勤務先］: 石橋建設工業株式会社
［代表者］: 石橋 秀文 (※実父)
［勤務先所在地］: 福岡県北九州市八幡西区楠橋西3丁目18-6
［勤務先電話番号］: 093-617-2250 ［従業員数］: 15名
［事業内容］: 全国の発電プラントの電気設備工事全般
［事件時使用車］ホンダ ストリーム 白色 北九州537ひ830
■【事件時の同乗者】
●中尾美穂 (なかお みほ) 名古屋在住 無職 22歳
［最終卒業校］: 福岡女学院大学 福岡女学院大学短期大学部
石橋和歩 容疑者と交際期間3年
石橋容疑者と共に車外へ出て、腰の骨を折る重傷
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/13 23:24:00.27 wsFwfBri0.net
韓半島？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 18:47:01.12 tIj+l5X/0.net
福沢諭吉は維新三傑なんて言ってるが西郷が突出して衆望を集めていた
西郷の留守政府は民が不平を言わず安定してたと評価してたな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 20:57:13.40 igzxhNIL0.net
西郷のやり方では近代国家にはなれない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 23:23:12.72 dcfVb7CY0.net
福沢諭吉の西郷びいきは、勝海舟の西郷びいきと同様、
政府から距離を置いた（置かれた）自分の反政府心情を西郷に仮託させて語ってる面があるからなあ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 23:23:54.20 dcfVb7CY0.net
また福沢は適塾時代に大村益次郎と不仲だったそうで、秀才のくせに秀才を嫌う性質があって
西郷のような人情派みたいな人間が好みではあったんだろう
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 23:24:25.84 dcfVb7CY0.net
もっとも福沢は西郷と会ったことは無いはずなので、福沢の頭の中にいる観念上の西郷に共感を持っていたにすぎないと思うが
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 23:24:44.95 dcfVb7CY0.net
その点、西郷と身近で接していたことがある重野安繹の西郷分析のほうが本当なんではないだろうか
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/14 23:31:55.70 BE0vXkPd0.net
キチガイの連投
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 12:10:20.15 V2e7QcOH0.net
重野基本的には西郷を支持している。アンチ西郷は重野の一部の文脈を抜き出し、印象操作している。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 13:56:21.13 EfiQb1he0.net
支持してるとか支持してないとかほんとうにキショイ
信者ならではの思考回路
重野は是々非々で西郷の性格を分析してるだけ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 14:12:02.33 kzM0byu00.net
まーた重野の「西郷南洲逸話」を読んでない奴が来た
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 14:21:42.80 tNhBToF30.net
読んでいるから必ずしも「正確に」誰しもが分析・理解出来るとは限らないのだなｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 14:23:01.62 QqeJJX5Z0.net
>>180
スレ主のことだなw
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 14:24:25.80 QqeJJX5Z0.net
スレ主のキモさ半端なしw
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 14:30:51.49 kzM0byu00.net
読んでもわかってなかったのか…
まあ、秩父崩れって何？島津某って何？の人なら理解できないかもね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 15:06:16.14 EfiQb1he0.net
秩父崩れの残党に育てられたのが西郷の性格を決定づけた、という重野の見解か
べつに関係無いんじゃない？
精忠組自体が秩父崩れで粛清された人たちの流れを汲む派閥であり
西郷の性格関係無く精忠組は敵対派閥や島津久宝を目の敵にしていたと思う
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 15:06:46.69 EfiQb1he0.net
西郷がそういう派閥の人間になったのは秩父崩れ残党の影響が大ではあったろうが、
その後に徳川慶喜を敵対視したり、政府の大隈重信や井上馨を口撃したり、
はては弟従道とは口もきかぬ仲になり、大久保利通とは殺し合うまでになったのは
西郷の素の「敵をつくる」性格であったと思われる
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 15:13:54.38 kzM0byu00.net
重野の見解は関係ないとか本当だとか
自分に都合よく話を捻じ曲げすぎwwwww
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 15:17:45.13 kzM0byu00.net
まあいつもの明治後のことしか知らない人だということは分かった
そりゃ理解できないよね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 15:25:06.22 EfiQb1he0.net
重野が書いてることが全部正解だと思うほうが狂ってる
重野自身も書いてるが、西郷についての逸話は人によって言うことが違うし、
重野自身が書いてることもそのようなものとして読むべきであると
秩父崩れの残党と西郷の関係についての重野の見解はやや筆足らずで、真意は>>187のようなものであったと思うがな
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 15:36:08.56 kzM0byu00.net
ほんと日本語読解力がないやつだなwwww
>精忠組自体が秩父崩れで粛清された人たちの流れを汲む派閥であり
とか、重野が「敵をつくる」とは具体的にどういうことかを延々と説明している部分を読んで思ったのなら
日本語が理解ができない人なのか、読んだと嘘をついてるかどっちかだな
今までのこいつの反応から見て、たぶん後者かw
読んでないなら相手してもつまらんから、もういいや
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 15:43:06.17 EfiQb1he0.net
>>191
君こそ自分の言いたいこと整理してから言ったほうがいいんじゃない？
まあ、分が悪いから逃げます、ということは行間から伝わってきたがな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 15:57:01.28 V2e7QcOH0.net
スレ主は重野は正しいと言ってみたり、間違ってると言ってみたり、、
以前から東大教授の重野は信頼出来ると言ってたよな。
どうせ得意の逃げ道、「是々非々」とか言うんだろ。卑怯者w
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 16:15:13.75 QqeJJX5Z0.net
>>193
それそれw
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 16:45:25.62 EfiQb1he0.net
卑怯者ねえ・・・
重野自身がそう言ってるんだけどね、重野自身が書いたものも是々非々で読むべきであると
たとえば重野は西郷と月照の入水のことをけっこう詳しく書いているんだが、
西郷と月照は心中を約束していたわけではないが、
言葉に出さずとも月照も以心伝心で承知しているはずなので西郷は月照を抱いて海に飛び降りた
と西郷の行動を正当化するような都合のよいことを書いている
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 16:45:55.84 EfiQb1he0.net
さらに、何分とは明確には書いてはないが救助までに相当の時間がかかったにもかかわらず月照だけが死亡し、
西郷は何の後遺症も伴わずその後回復したと
海の底で発見された時、西郷と月照は抱き合っていたとも書いているんだが、
そんなことがありえようか？ 抱き合ってるとか
そして同じ条件で一方は死に、一方は長時間海の底に沈んでいたにもかかわらず後遺症も無く回復
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 16:46:46.30 EfiQb1he0.net
明らかにおかしいのだが、重野もこの逸話はおかしいと思ったのか、
このことは「西郷からの直話」であると念を押すように書き記している
これは西郷本人が自分にそう説明したのだから事実である
ということを言いたいのではなく、この場合はたぶん、西郷がそのように私に説明したことであり
私はべつに証拠を集めて事実を確認したわけではない
ということなのだ！
むろん、西郷が月照殺害を正当化するために心中を主張したのではないか？などとは書いていない
このへんのニュアンスが分からない西郷信者はこの章を読むと、ああやはり西郷と月照は以心伝心で心中を試みたのだな、となる
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 17:52:24.43 EfiQb1he0.net
重野とは関係無いが、月照殺害のことを西郷が自分で語ったとされる記録がもう一つある
コピペですがどうぞ
昭和１２年鹿児島県教育会発行の「南洲翁逸話」の冒頭に、
伊集院の郷士本田元右衛門と西郷の対話として、
「自分が最も遺憾に思うのは、僧月照の身の上だ。
月照が船のトモに出て小便をしている所を後ろから抱きこんで飛び込んだら、
月照のみは死し、自分が生き残ったのは至極遺憾なわけである」との記述がある。
戦前の日置郡伊集院小学校の調査報告による、とあるから信頼性は高い。
ようするに心中ではなく、死ぬ気の無い月照が小便しているところを
背後から西郷が抱きついて海中に引きずり込んだのだ、
と西郷自身がポロっと漏らしているのです。
殺害したとなると世間の聞こえが悪いので、心中であったかのように偽装したのでしょうか？
事件後、月照の辞世の句とされる書き付けが出てきたと言われています。
”月照”と署名が入っていたそうなんですが、月照の生前の署名はほとんど”忍向”という雅号であり、
果たして月照本人が書いたものか非常に怪しい。
しかもこの書き付け、西郷の懐中から出てきたそうです。
自殺に見せかけるために偽の辞世句を計画的に
準備していたとしたら、なんとも後味の悪い話しですが、
この時の西郷は３０歳になったばかりの若者。薩摩藩での立場も強いものではなく、
藩命には逆らえなかったのかもしれません。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 18:08:51.94 EfiQb1he0.net
上の「自分が生き残ったのは至極遺憾なわけである」と西郷が悔いていたという同様の記述が
重野の「西郷南洲逸話」にも出てくる
複数の史料で確認できるはおそらく史実であろう
月照に死ぬ気が無かったのも
重野の見解ではこの時の、月照に気の毒なことをし、自分だけが生き長らえたという体験が
その後の西郷に「始終死を急ぐ心持ち」を抱かせたのではないかと分析しているが・・・
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 19:05:03.55 QqeJJX5Z0.net
重野信者が信者信者言ってるw
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 19:23:30.30 tNhBToF30.net
単に重野が「俺はこう見たよ？」的な話やんｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 21:46:11.74 V2e7QcOH0.net
スレ主の長文、駄文は読みにくいが、よく読んでみると、殆んどは、スレ主の主観、妄想をちりばめてるだけじゃねーかよ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 21:55:03.70 WmQuxtee0.net
>>199
月照の場合、ここで入水しなくても日向送りが決まってたわけで
ちなみに薩摩で「日向送り」といえば、日向国に連行する途中で暗殺することを意味してる
田中親子もそうだったしね
つまりどのみち月照は死んでたわけで、西郷が無理心中を悔やんだところで結果は同じ
後悔なんて生き残った者の矜持に過ぎんわ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 22:40:05.74 EfiQb1he0.net
重野は藩で自分の立場が悪くなった時に西郷には味方してもらった恩義があると書いてるわりに
文章の行間からは西郷に対するリスペクトはまるで感じられないところが逆に信用できる
薩摩造士館はむろん江戸昌平黌でも随一の学識を誇った重野博士が、珍獣を見るような目線で西郷を分析してるのがいい
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/15 23:22:52.41 QqeJJX5Z0.net
珍獣がなんか言ってるw
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/16 18:03:16.13 lwi+jL+m0.net
んなもん2ch覗けばありとあらゆるジャンルでネタになった当人の学歴の有無で
あ～だこうだ言っているのと「変わりはない」
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/16 19:16:45.98 9U1xkIxc0.net
>>204
そうか？
むしろ重野は無鉄砲で扱いづらかったが、なぜか人を惹き付ける若い頃の西郷を懐かしんでた気がするが
重野から見たら思想家然とした晩年の西郷よか、反骨精神剥き出しの若い頃の西郷の方が魅力だったんだろ
だからこそ斉彬公も、優秀だが生意気な若造の西郷を可愛がってたのかもしれん
「西郷は優秀だがワシにしか上手く使えない」なんて斉彬公の言葉を入れてくる辺り、重野も若輩ゆえに人を惹き付ける西郷を評価してたとしか思えないよ
そんな面白い若者だった西郷が、いつの間にか周りに担がれ挙げ句に自滅へと進んでいった、その理由を抹殺博士らしい斜めの視点から分析して見せたんじゃない？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/16 19:54:09.03 lwi+jL+m0.net
そりゃ～久光上洛の件で無学な奴から頭ごなしに否定されりゃ～
忘れようとしても無理だろうｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/16 21:38:37.36 VyNlpc8P0.net
>>207
どのように解釈するかは人の自由なので異論は無いが、
西郷の晩年が思想家然としていた、というような記述は「西郷南洲逸話」には一切無いと思う
むしろ西郷の若い頃に、誰々の思想の影響を受けたとかの話が非常に多く
西郷の後半生については「敵をつくる」性格から征韓論や西南戦争が起こった、とほぼそれしか書かれていない
また斉彬の「西郷は優秀だがワシにしか上手く使えない」という挿話も入って無かったと思う
もしかしてあんた個人の西郷観がいつのまにか、「西郷南洲逸話」に含まれていたかのように錯覚しているのでは？
あんたこそたぶん持ってないでしょ？ この史料
どっかで借りたかして読んだだけで
まあ読んでるだけましなんで非難はしないよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/16 22:20:10.24 jTrupibq0.net
単純に重野評は浅いというか表面的だよね
龍馬の「西郷というやつは、わからぬやつでした。釣り鐘に例えると、小さく叩けば小さく響き、大きく叩けば大きく響く。
もし、バカなら大きなバカで、利口なら大きな利口だろうと思います。」
の方が深く西郷を分析している様に感じる
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/16 23:29:19.46 VyNlpc8P0.net
上のレスの坂本龍馬の言葉（勝海舟作？）はたしかに西郷の本質をついた言葉かもしれない
実は重野の言っていることもほとんど同じなのだ
>>210がたぶん思ってるような、西郷には何か深いものある、という意味ではない
単純に西郷という鐘はその時その時で響き方が変わるという意味でだ
世間の人は西郷を、大変度量が広く、なにか深い考えを秘めて進退した人
のように思っているが、“そうではないのだ”と重野安繹は言う
・派閥活動大好き
・偉い人に取り入って権勢をふるう奴が大嫌い
・しかし自分（大西郷）の懐に飛び込んできて権勢を得る後輩は大好き
・したがって敵味方がはっきりできる
・抗争、政争が起こる
・最終的に西南戦争が引き起こり西郷自身も倒れた
それが重野の分析
つまり西郷には世間の人が思っているような深謀遠慮のようなものは無く、そう見えるだけだ、
世間の人は錯覚しているのだ、と重野は言うのだ
単純にその時その時の派閥の力学で、あっちに味方したり自分が出張ったり、向こうを敵にまわしたりと
突かれる鐘のごとく西郷は進退していただけなのだと
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 04:31:09.14 0DHIB0+v0.net
>>211
重野の言いたい事はもっと単純だと思うよ
西郷個人が嫌いだったのではなく、西郷を神格化して担ぎ上げて結果的に死地に追い込んだ連中が嫌い
そしてそんな連中を自ら吸い寄せてしまうところが、西郷の美点であり欠点であり悲劇だったと
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 07:53:22.03 nc4WsQXy0.net
>>212
ほんと失礼な言い方して申し訳ないけど
重野が嫌いなのは、あなたのような曖昧な西郷観でろくに調べもせず、中身の無い美辞麗句を使って西郷をなんとなく祭り上げてる人々だろうね
すいません
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 09:24:24.17 CP6HPaYl0.net
西郷アンチの人って「西郷南洲逸話」を読んだといいつつ
ネットの引用しか読んでないんじゃないかな
度量の大小にしたって、原文を読めば斉彬公との対比で言っていることはわかるし
逆に明治後のことなんて一行くらいしか触れていない
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 10:06:48.39 cU5xOvg70.net
>>214
読んだとか読んでないとかそんな低レベルな争いやめましょうよ
読んだというか、ふつうに持ってます
持ってないのはあなただ
斉彬は度量が大きい人で、
西郷が、家臣の誰々は奸臣であるとする悪口を斉彬に吹き込んでも、斉彬はその家臣を遠ざけることは無かった
という解説はたしかにある
しかし重野は「西郷南洲逸話」全編で、ことあるごとに西郷の度量の小ささ（自分と意見や派閥が違う人間にはすぐ“奸臣”や“俗吏”のレッテルを貼って攻撃してしまう）
を言ってるわな
まあ、違うというなら「西郷南洲逸話」から何か引用して反論してみ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 10:16:13.84 cU5xOvg70.net
ちょって分かりにくかったかもしれないので言い直す
西郷は家臣の誰々は奸臣であるとみなしその者の悪口を斉彬に吹き込んでいたが、
斉彬は西郷の思惑通りには動かず、敵対派閥の家臣であっても遠ざけることはなかった
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 10:37:37.00 cU5xOvg70.net
そして、斉彬の死後は（西郷から見た）奸臣がますます跋扈し、
西郷はそれが気に入らずやけくそになって月照と海に飛び込んだ、ということを重野は書いてるが
そのへんは重野の憶測と言うか飛躍しすぎだとは思う
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 11:16:47.53 cU5xOvg70.net
さらにこう続く・・・ （ ）の中は引用者の注釈
西郷はそういう人物であるから、度量が大きいとはいわれない。
またその後も大島から赦免になって帰って来た時は、久光公の君側の某々が小人で、
これ等がほしいままにするというのが不平で、それを敵と見て排斥するということになって、
（しかし反撃を食らった西郷は）再びの遠島となった。
とにかく世の中の小人などをば、自分の度量内に入れてやるということは乏しい。
明治の以後になってもそうである。大敵と思う幕府は倒れてしまった。
せっかく御一新の政府になったところで、もう政府の間に悪い空気がはいったという積りで、
参議連中が姑息じゃとか、富貴を貪っているとか言って政府の人をば憎む。
政府の人を憎むところから、征韓論が起こって、
また党派争いで、自分につく者とつかない者と二つに岐れて、
征韓論が通らないで、また自分の敵が起こって来た。
そうして大臣をはじめ皆富貴に慣れて、御一新後わずかばかりの間にわがままをするということが（西郷の）腹に在って、
遂に西南の乱となった。
どうも西郷は一生世の中に敵を持つ性質で、敵が居らぬとさびしくてたまらないようであった。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 12:39:11.96 3XJymins0.net
倒幕のその先を考えてなかった無責任野郎
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 19:39:46.47 JPUb8Z0H0.net
西郷は西南戦争で敗れた為に過小評価されてる
明治にも廃藩置県や徴兵制という大変革を行っているし
外交面の対韓問題も大きくかかわった
途中から政権取った大久保がさも近代化をした様に美化されている
江藤新平や板垣退助などは大久保よりも進んだ民権的な考えを持っていたし
西郷らが政争で勝ってたらもっと進んだ国になっていたかもしれない
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 19:45:36.06 YVEm+aR80.net
政争で西郷木戸が敗れて、勝利した大久保が自ら内務卿となり政権を握ったまでは良かったのでは？
大久保暗殺が色々とその後を狂わしたと思う
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 20:05:33.17 JGz5zEAx0.net
>>219
重野の見解では、倒幕の前から西郷は何も考えてなかった、となる
いや西郷なりに斉彬や藤田東湖などに私淑し勉強していたようだが、
斉彬や水戸斉昭の「鎖国と見せかけて攘夷派を鎮め、その先で開国する」という国家戦略を、当時の西郷は理解していなかった、
と重野はさりげなくディスっているし
とはいえ重野は西郷の存在を否定しているわけではない
もともと重野は西郷と張り合う気なども無く、
学識的に圧倒的な上から目線で西郷の義侠心などは大いに評価していたようである
たぶん西郷のような珍獣でなければ薩摩のような面倒くさい藩の舵を大きく切ることはできなかった
ぐらいには思っているのではないかな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 21:09:28.73 Ly4DQHyr0.net
重野安繹という人は、「西郷のことを悪く言った」という形で、
必ず西郷とセットで語られる。
これが市来四郎の場合は、まず日本最初の写真技師、島津斉彬の肖像を撮った人物として名が挙げられる。必ずしも西郷とセットということはない。
重野の功績はなんだろう。
万国公法の翻訳も、開成所版の五年後のもので、いくつかある諸本の一つ。
日本最初の文学博士、東大教授というけれど、これは大久保閥によるものだ。
史学の分野でも法学の分野でも、後世に大きく影響を与えるような功績があるんだろうか。
「抹殺博士」というあだ名があった、ということぐらいしか残っていないのではないか。
重野は東大教授として高給を得た。それで大金を持って島女房を迎えに行った。
しかし、別の男と所帯を持っていた島女房に、金だけ置いて帰って行った。
重野は、精一杯の誠実さを表そうとしたように思える。
それに引き替え、愛加那から子供二人を取り上げた西郷はひどい奴だ、
と「横目で見た郷土史」(片岡吾庵堂著)にあって、スレ主がわが意を得たりとばかりにテンプレにあげている。
しかし実際は、重野も娘を自分のもとに引き取っている。片岡氏はそれは知らなかったらしい。
ほとんど忘れられていた重野が、再び取りざたされるようになったのは、
恐らく司馬遼太郎が「翔ぶが如く」の中で「西郷を悪く言った男」として取り上げたからだろう。
それのみで語られることを一番残念に思っているのは、泉下の重野自身じゃないんだろうか。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 21:29:13.99 JQ30PmO80.net
片岡氏は鹿児島経済大学出身じゃなかった？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 22:24:03.44 JGIltKbU0.net
重野安繹 プロフィール
水戸藩の大日本史をはじめ従来の歴史学は大名家の家伝や
軍記物を根拠に構成されていた
重野安繹はこれらの史料は権力者や大名家の史観により粉飾されているので
参考に供すべきものにすぎず、
歴史の本当の姿を実証するためには、現存する古文書・手紙・実在した人物の日記を
根拠に歴史を構成すべきであるとし（現代ではあたりまえの方法であるが）
自らそれを実践した日本で最初の歴史学者である
明治政府による「大日本編年史」の編纂事業がそれであり、重野は責任者であった
全国に調査団を派遣、地方の社寺や旧家に埋もれる史料を探索することから始めたのである
明治18年の関東六県での探索では、文書が8089通、書籍767部、系図58種を収集した
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 22:25:16.51 JGIltKbU0.net
ちなみに「大日本編年史」の史料探索は明治20年鹿児島でも行われた
この時の重野の手紙が残されている
このなかで、重野は、旧主である島津家に対し、当時鹿児島で保存されていた
島津家文書の閲覧を許可するよう求めたが、島津家がこれに難色を示している
という顛末を記している
結局、この調査は途中で断念されたという
戦国島津や薩摩藩に関して、島津家発のあり得ないようなミラクル戦記が、否定されず
なんとなく信じられているのも、この時の不完全な調査が原因かもしれない・・
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 22:34:38.89 zBPJOtgb0.net
それは悪役になった久光出身の玉里島津家が嫌がった訳だが、近年公開されたの知らんのか馬鹿w
教えてやっただろ馬鹿w
>>52
>>58
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 22:35:41.86 zBPJOtgb0.net
長州の馬鹿スレ主w
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 23:02:50.29 JQ30PmO80.net
スレ主、いつも論破されてるね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/17 23:50:13.89 dlK6Fj3W0.net
いやぁ～現代にも通じるネタだよな～
理詰めで全てを再構築しようとする人間と体感的に強引に進めようとする人間
一見すると後者のがやはり真理なのか？と思うかもだが
「実は」全てが前者で構築された世界なの「かもね？」という話ｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/18 05:54:57.87 BnIkRPzs0.net
>>224
＞片岡氏は鹿児島経済大学出身じゃなかった？
スレ主は条件反射で何か書こうとして、よく意図の分からないことを書いています。
ちなみに「鹿児島経済大学」は2000年に「鹿児島国際大学」に改称しています。
現代のレスであれば「片岡氏は鹿児島国際大学出身じゃなかった？」と書くべきところ。
しかし1996年発行の「横目で見た郷土史」には片岡氏は「鹿児島高等商業(現鹿児島経済大学)昭和12年卒」とあるので、
そのまま書いたのでしょう。
スレ主の情報があるところで止まっているのが、よく分かりますね。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/18 14:06:41.39 t/5cOou10.net
長州の馬鹿スレ主w
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/18 14:10:40.33 fCFuDZx40.net
山縣とか井上とか
汚職でヤバい状態だったのに西郷に助けてもらったんだろ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/18 18:02:18.85 ebQAhDJd0.net
そもそも山県を窮地に追い込んだのが西郷の手下として権勢を得ていた桐野利秋ら西郷系軍人である
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/18 18:02:58.71 ebQAhDJd0.net
しかし山県はかねてから西郷個人には取り入っていたようで、西郷の庇護のおかげか
汚職は実際にあったと言われているのに、山県の司法責任は問われず、軍の要職を辞任したにとどまる
その後、すぐに陸軍卿として復帰
後年の解釈では、西郷が山県の軍政の才能を惜しみ救済したとも言われている
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/18 18:03:48.03 ebQAhDJd0.net
しかしこの事件の行間からは、西郷の本能的な政治的気質がチラチラとかいま見えるのだ
すなわち、西郷の政治判断の基準は「そこに正義があるかどうか」「不正があるかどうか」ではなく
「西郷におもねっているか」「西郷にしっかり根回ししているか」なのではないか
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/18 18:04:27.18 ebQAhDJd0.net
井上馨の一件は、江藤新平VS井上馨という構図であり、西郷は直接関係無いようであるが
かねてから西郷に「三井の番頭さん、うろちょろするな」とヘイトされていた井上は政府を追放された
山県と井上の処分の違いは、西郷に気に入られていたか嫌われていたか、と見るのは自分だけではないだろう
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/18 22:39:45.71 sBciopm70.net
気に入られるかどうか、自分の言うことを聞くか奴かどうか、組織の中では、普通に重要だろ。w
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/19 02:20:40.82 y1u7O3Ad0.net
長州の馬鹿スレ主w
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/19 06:10:43.58 XNdDFTXY0.net
>>234-237
長州人同士の山懸と井上の扱いの差なら、
その「阿り」やら「お気に入り」で説明がつくかもしれないが、
肝心の桐野ら子飼いの薩摩郷党の意向より、山懸の地位を優先した点は、
その「行間」とやらにはなんて書いてあるの？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/19 07:02:00.40 bYEAed6B0.net
それだけ山縣と西郷のパイプが強かったってことだろ
徴兵制を推進する山縣を庇護したってことは
西郷の政治判断基準が士族温存（霧野派）か徴兵推進（山縣派）か、という思想信条によるものではないってことだろう
西郷を親分と仰ぎ、懐に飛び込んで来る者があれば誰であれ可愛くなって庇護していたのではないか
山縣は長州人ではあるが、大村益次郎系の長州軍人とは不仲であったので
西郷を後ろ盾として頼む気持ちが強かったはずだ
西南戦争時の山縣と西郷の手紙のやり取りを見ても、師弟関係的な趣があったし
もっとも、政治能力の異様に高い山縣のことだから
徴兵はあくまで士族軍の下に置きます的な方便を用いて、西郷を納得させていたのかもしれないが
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/19 07:08:22.34 IzxgA5lC0.net
これは何かのプロパガンダかね？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/19 14:15:42.04 BnY2hKiT0.net
山縣井上の汚職追及に執念を燃やしたのは初代司法卿江藤
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/19 17:52:58.59 3Sp15UeC0.net
その初代司法卿の首をわざわざ写して後世に残すほどってどんだけ？と
大久保さんｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/19 20:25:03.56 nprYS2LB0.net
大久保も大概だけど
政府要人たちが集まるパーティーの席上で
井上馨を「三井の番頭さんウロロチョロするな」と面罵した西郷も
とんだパワハラおじさんだよな
西郷の“人望”の中には
「こいつに嫌われたら何言われるか分からないからいちおう立てておこう」
という消極的追従が多分に含まれていたはず
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/19 20:41:24.96 RH/EKnvw0.net
井上なんて山県と違い証拠も握られ本来監獄行きを辞職ですんでるだろう
辞職ですんだ山県と待遇に差があるとは思わないな
自分で大事件起こして救われてるのに西郷がわざわざ敵を作ったなんて評はあてにならない
三井の番頭さん発言も史実なの？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 01:07:15.60 HA1zOR1b0.net
>>246
それに関しちゃ西郷が薩摩藩士だってのが大きいと思う
なぜだか知らんが鹿児島は昔から商売人を軽視すると言うか、商売で稼ぐことを下賎の行いって風潮かあってねぇ
戦前くらいまではそんな気風が続いてたのだわ
商人から甘い汁を吸ってた山県は嫌々ながら庇っても、有力政商とタッグを組んでた井上を西郷が小馬鹿にした発言は不思議じゃない
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 04:26:45.95 EtLawsyc0.net
>>241はどうも分からない。
>>235 ＞山県はかねてから西郷個人には取り入っていたようで
>>236 ＞しかしこの事件の行間からは、西郷の本能的な政治的気質がチラチラとかいま見えるのだ
>>237 ＞西郷に気に入られていたか嫌われていたか、と見るのは自分だけではないだろう
「ようで」「行間からかいま見える」「ないだろう」とスレ主の推量ばかりで、具体的な理由は一つもない。
それが>>241ではいきなり、
＞それだけ山縣と西郷のパイプが強かったってことだろ
と根拠もなしにパイプが太かったからだ、と断定している。
最初に国民皆兵・徴兵制を主張したのはそもそも大村益次郎だ。
薩摩や西国の蜂起を警戒していたのははっきりしていたから、
桐野らが反発したのは当然。
しかし、その自分を警戒していた大村の徴兵制を、西郷が採用したのを、
＞西郷の政治判断基準が士族温存（霧野派）か徴兵推進（山縣派）か、
＞という思想信条によるものではないってことだろう
とスレ主が主張するのは、訳が分からない。
西郷が桐野らの士分兵制を採用したなら、「身びいきだ」「保身だ」と非難されても仕方ないかもしれない。
しかし、徴兵制を採用したのを「山懸とのパイプが太かったから」とするのは、どう考えても無理がある。
むしろ、大義による思想信条そのものだろう。
実際、桐野らの士分兵制より、大村の徴兵制の方が強かったことを身をもって証明したのは、
皮肉にも西郷自身だし。
西郷と山懸に師弟関係があったというなら、
明治六年の政変で、西郷とともに薩摩に下野した連中は、みな西郷と師弟関係があった。
スレ主は、自分の願望が事実だと思い込む。
でもそれを普通は妄想と呼びますね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 07:35:59.84 BOdYUsRl0.net
>>246
私腹を肥やしているとか公私の区別がないとか言われる御仁であったが
一方で困窮している旧知な人らには援助も惜しまなかったという
元来が金を動かす知恵はあったようで幕末期は何かと藩上層から金を引き出す役目だったとか
勿論維新を成就する上での資金源（＋αｗ）とかね
当然ながらそういった所謂金庫役ｗな連中らとの付き合いは明治以降もあったようだし
それをよしとしない連中から見れば卑しく見えたのかもしれんと
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 07:55:02.65 ezQUAEVZ0.net
>>248
厳然たる事実として西郷は霧野と山縣という相反する人間をどちらも大切にして
どちらの思想も否定しなかった
つまり西郷の政治判断の最優先事項は思想信条ではないってことだろ？
矛盾したことやってんだから
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 08:01:22.80 xPguQyle0.net
上の場合の思想信条とは、具体的な政策論ということで、
大義、みたいな抽象的なことでは無いんで
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 08:02:01.57 xPguQyle0.net
250と251は同一人物です
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 08:02:17.99 xtMAEyBP0.net
長州の馬鹿スレ主w
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 11:27:26.08 qd6q/kDf0.net
>>249
西郷から見たら、井上馨は政商にとりいる奸臣ということになるんだろうな
薩藩時代に、島津久宝や中山忠左衛門に奸臣のレッテルを貼り、攻撃したように
西郷に潰された薩摩の彼らも決して無能なわけではなく、西郷とはウマが合わなかっただけで、
西郷派閥以外の人から見れば彼らは決して奸臣ではなかったと思う
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 11:43:19.95 xtMAEyBP0.net
と思うwwwwwwww
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 11:43:41.92 xtMAEyBP0.net
証拠はないwwwwwwww
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 12:03:26.41 ot1yVEYn0.net
中山忠左衛門は島津久光に忠義を尽くしてるよ
久光をさんざん利用したすえ切り捨てた大久保利通の
殺害計画を実行に移そうとしたぐらいの一種の忠臣だよ
中山はもともと薩摩藩のエース藩士だったが西郷と確執があって失脚
冷や飯を食らわされた
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 12:50:08.03 BOdYUsRl0.net
なんだかんだ言いつつも近代になって久光と西郷の血が「結実ｗ」した訳なんで
草葉の陰でどう思っているのかが気になるなぁｗｗｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 14:28:01.71 bCTmE2+60.net
人斬り半次郎の親分ですから
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 15:55:27.08 vkKT0WDH0.net
無抵抗の学者を一人斬っただけで、人斬り半次郎と呼ばれるようになった桐野利秋さんのことか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 17:00:20.31 tqXrzseL0.net
■幕末の四大人斬り
・岡田以蔵（土佐藩士）
・田中新兵衛（薩摩出身）
上の二人は行動をともにすることも多く、分かっているだけでも以下の人物たちを斬っている
本間精一郎、井上佐市郎、宇郷重国、猿の文吉、四与力、平野屋寿三郎、煎餅屋半兵衛
多田帯刀、池内大学、賀川肇、渡辺金三郎、大河原重蔵、森孫六、上田助之丞、姉小路公知
・河上彦斎（熊本藩士）
佐久間象山ほか多数を斬ったとされる 「るろうに剣心」のモデル
・桐野利秋（薩摩藩士）
薩摩藩出入りの学者、赤松小三郎を勘違い殺人 被害者は無抵抗
桐野が斬った学者の人（実写真）
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 18:07:37.61 s9/nlJ000.net
西郷を酷評？していた市来さんもこと桐野に関しては爆上げだっけ？ｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 20:16:55.59 zGvkSs+l0.net
桐野が切った赤松は薩摩藩へのスパイだった。 薩摩藩の指令かどうか分からないが正当な理由。
また、赤松は銃で反撃しようとしたが、桐野の刀の方が早かった。公式の人斬りの記録はこの件だけだが、新撰組にも恐れられていたのは、それなりの理由が有ろう。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 20:33:52.31 2HfG+geJ0.net
鹿児島の小学校ではそのように教えられてるんだWWWWWWWW
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/20 21:19:49.07 pQzf2IHw0.net
＞WWWWWWWW
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 00:26:21.85 wl6S0HnW0.net
>>250と>>251は誠に不思議な日本語だ。
＞西郷の政治判断の最優先事項は思想信条ではないってことだろ？
＞矛盾したことやってんだから
＞上の場合の思想信条とは、具体的な政策論ということで、
＞大義、みたいな抽象的なことでは無いんで
国語辞書にはこうあります。
「思想」思いめぐらす。ある物事に対する個々の考えや理論ではなく、世界や人生に対する、あるまとまった考え・体系をいう。
「信条」かたく信ずる事柄。
スレ主は「思想信条」を「具体的な政策論ということ」と言ってのけますが、
辞書にははっきり「ある物事に対する個々の考えや理論ではない」と書いてあります。
前提になる日本語がいい加減なんだから、そりゃ理論的でないのは仕方がない。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 01:11:24.24 Fg9KaoRm0.net
長州の馬鹿スレ主w
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 04:25:00.04 8uX8cZ0G0.net
・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞ＡＫＢの子たちが来る
＞Ｇリキさん
＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 07:25:27.10 g+aUE9el0.net
西郷隆盛が本来いるべきポジションてもっと下なんだよな
大局に立って動いてる聡明な主人の下で極秘の仕事や汚れ仕事を引き受ける、みたいなポジ
島津斉彬に私淑して使われてた時のポジが本来のポジなんでは
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 07:26:04.14 g+aUE9el0.net
大久保が西郷を島流しから引っ張り戻して、一般藩士の最高位に置くような扱いをした時から
へんな歪みが生まれて、さらに御一新で上層武士が吹っ飛ぶと同時に、西郷がすべての士族の最高位に繰り上がるという
能力のポテンシャルを考えれば、あっちゃいけない（森喜朗が首相になるような）歪んだ形が生まれた
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 11:16:59.36 JYiUqkkh0.net
結局ジャイアンだったんだろwwwwww
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 13:19:48.05 LW5HQS850.net
外国籍、反日プロパガンダ必死すぎ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 14:23:21.71 mRTuAMP10.net
↑ コイツの巣
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 16:53:01.63 lVS3ZsLJ0.net
> 西郷は家臣の誰々は奸臣であるとみなしその者の悪口を斉彬に吹き込んでいたが、
> 斉彬は西郷の思惑通りには動かず、敵対派閥の家臣であっても遠ざけることはなかった
人間小さすぎてワロタ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 21:55:21.85 Fg9KaoRm0.net
>>274
妄想でワロタw
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 21:58:47.95 So2p0r2m0.net
時代の節目がゆえのポジションアップだろうにｗんなもん歴史を振り返ればいくらでもある
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 22:43:50.04 bZX95rXe0.net
ほんとなら天才山縣有朋の下あたりでDQN下士官に睨みをきかすぐらいのポジションなのにな、西郷さん
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 23:08:48.12 Fg9KaoRm0.net
>>277
どこが天才なのかw
国葬なのに誰も来なくて翌日の新聞にボロクソ書かれた嫌われもんw
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 23:17:14.15 Fg9KaoRm0.net
『 山縣有朋』
長州藩 足軽以下の最下級武士出身 高杉晋作のパシリ 終生…刀を嫌う 何故？ 帯刀を許されない身分 よって 剣術を習う事を許されず 槍術だけの修練のみ
彼が 国民…皆…軍隊への 徴兵制度を創ります
山縣自身は生涯 「自分は松陰先生門下である」が 口癖で、誇りにしていたが ただの自称であり 久坂玄瑞の縁で 松下村塾に入塾するも その直後に 吉田松陰は投獄され死罪となる いわゆる籍だけがあった 松下村塾のテンプラ塾生
出っ歯で有名 歩いている時 人とぶつかり 相手を出っ歯で 怪我させた話もある マジ話です 確か…親戚の結婚式で 廊下を歩いている時)
維新の三勲 西郷、大久保、木戸が 相次いで亡くなったため 一躍…政治、軍のトップになります
政党政治→大嫌いの男 ( 政党がナンボのモンじゃい！ 軍隊が一番じゃ 自由民権運動？ ビシバシ弾圧じゃ！ 板垣退助しばくぞ！)
軍隊が1番じゃ‼
陸軍の権力拡大を計りました 昭和の陸軍の暴走は 彼の軍部拡大が 元凶とも言われています
権力、勲章くれくれで 勲章コレクター
物欲…激しく 伊藤博文は メチャ女好きでしたが
山縣は 女？ 女より、おりゃ金じゃ で…お金大好き人間
大正天皇は 山縣を遠くに見たとき おい、 山縣に何か くれてやるモノないか？ (つまり山縣に何かモノをやって 追い返せ…の意味)
また 山縣は陸軍出入りの商人 山城屋和助に陸軍の公金を 不正融資して焦げ付かせる
いわゆる山城屋事件を引き起こす
この事件は 近代日本初の 大規模な汚職疑惑であり 戦前、戦後を貫く 日本の汚職まみれの政治史は 彼が先鞭をつけたといえる
流石に彼も観念したのか 辞表を提出したが (直属の部下が腹を切っています) ・・・ またすぐ復活を果たし 陸軍卿となった
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 23:17:41.65 Fg9KaoRm0.net
この時、山縣を救ったのは 西郷隆盛であった
( 西南の役の末期 官軍の総大将の山縣は 西郷さんに 腹を切るよう 手紙を書いています ・・・ 恩人に腹切れとは・・・ 山縣とはそいう男です)
そして 伊藤博文が暗殺され 政治権力、軍部権力を 一手に手中し
彼一代で 巨額の富を手に入れてます
西郷隆盛は粗末な家に住み
大久保利通は財産無し
死んだ時には資産ゼロ 借金だけがありました
( 金銭には潔白で 私財を蓄えることをせず それどころか 予算のつかなかった公共事業は 私財を投じてまで行い 国の借金を大久保自身で埋めていた
今の政治家に 爪の垢でも 飲ませてやりたいわ‼ )
ところが 山縣は 江戸時代の 藩主以上の暮らしぶり
小石川の 「椿山荘」は彼の豪邸跡。
その他 京都、神奈川、静岡にも 豪邸、茶室・・・etc
今太閤気取り・・・
葬儀 85歳…老衰で死亡 山縣有朋の葬儀は 国葬でしたが 民間人は殆んど参列せず 閑散とした葬儀でした 義理で参列した政府、軍関係者のみ
一方 同じ時 大隈重信(佐賀藩)の葬儀がありました 国葬ではありませんでしたが 80万の国民が参列しました。
皇室、国民に嫌われたアリトモさん。 アベさんも気をつけて・・・
税金ネコババ男 山縣 有朋
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 23:26:26.94 Fg9KaoRm0.net
山縣有朋が死んだとき葬儀（国葬）のとき当時の臣民は参列しなかったのでしょうか？（ウィキペディアでみました。）
あまり参列しませんでした。山縣はとにかく国民からは不人気だったのです。
山縣と大隈重信は大正11年のはじめに相前後して亡くなりました。
大隈は国民からたいへん人気のある人でした。
日比谷公園で行われた「国民葬」には、一般人が30万人も参列したといいます。
山縣の葬儀は、この３週間後に「国葬」として行われたのですが、一般の国民はほとんど参列せず、政府関係者しか集まりませんでした。
「まるで官葬か軍葬」と揶揄され、翌日の新聞では「民抜きの国葬で、幄舎の中はガランドウの寂しさ」と書かれました。
奇遇なことに、大隈と山縣の墓はともに東京都文京区の護国寺にあります。どちらも異様なほど立派な墓です。
大隈の墓には早稲田大学関係者など現在も参拝者が多くいるようで、いつもきれいに掃除されて傷みもありませんが、山縣の墓のほうはだれかがお参りしているような形跡はありません。
生前に位人臣をきわめても、さみしいものですね。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/21 23:52:20.83 bZX95rXe0.net
軍人を人気で評価って・・・ 馬鹿なのか？
日本史上最強の武人だぞ山県って
世界を見ても中国、ロシアに勝ってる軍人て地球上に山県有朋一人なんだけど
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/22 00:02:01.45 1MzdItMt0.net
>皇室、国民に嫌われたアリトモさん。 アベさんも気をつけて・・・
これを言いたいがための所作ですなｗｗｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/22 00:21:58.31 ALKPR69I0.net
>>282
馬鹿はお前w
いつ山県が戦って勝ったんだよ馬鹿w
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/22 00:23:13.97 ALKPR69I0.net
>>282
人気で評価？w
日本語勉強しろ馬鹿w
評価が低いから人気ないんだろ馬鹿w
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/22 00:23:59.33 ALKPR69I0.net
>>283
これコピペだ馬鹿w
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/22 00:31:14.17 1MzdItMt0.net
↑根岸病院行き
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/22 00:55:49.44 ALKPR69I0.net
>>287
自己紹介w
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/22 01:03:28.58 1MzdItMt0.net
うはｗ張り付いてるわ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/22 01:54:18.00 ALKPR69I0.net
>>289
ワロタw
自己紹介w
291:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 07:15:27.94 p6QCX6Xq0.net
結局歴史にヒーローなんていないんだということだな
後の時代から見たらたまたまそういう役回りに見える人がいたってだけで
そりゃそうだよ
だって人間だもの
みつを
292:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 08:10:06.61 ar1W+nKY0.net
清濁合わせ呑む男・・・
清濁合わせ呑む男なら、斉彬へのつげ口行為やら上野戦争後の大村益次郎からの忌避行動、西南戦争での助命行動は無いわな
293:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 08:15:53.16 ar1W+nKY0.net
死に急いだ男・・・
というのも怪しい
記録上西郷が死に急いだ行動したのは月照心中事件だけだし
その月照事件でさえ偽装説があるくらいで
いつでも死を覚悟してた男が犬20匹飼育は無い
294:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 08:34:06.41 8wXhJucy0.net
ラストサムライ・・・
政府要人が居並ぶ前で井上馨を「三井の番頭」と面罵
井上に問題があったとしても衆目の中で武士が武士に恥をかかせるか？
295:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 13:28:58.47 Scv2PgTI0.net
んでもあれじゃね？
やつは殿様に周囲のイヤなやつを告げ口していた・・・と記録に残す人間も「どうかと」という話
296:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 15:56:09.21 lB33Cc6W0.net
そうだな
重野はいったい何様なんだというぐらい上から目線で西郷や旧主のことを語っているよ
ちなみに西郷の敵たちもガンガン告げ口しており、告げ口しない奴は江戸人の斉彬だけだった
寡黙で多くを語らず行動で示す、みたいな薩摩人のイメージは完全に幻想だと分かるよ
足の引っ張り合いが凄い
297:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:12:04.83 ALKPR69I0.net
キチガイ自演wwww
298:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:14:54.70 qfROr+vV0.net
ごめん、斉彬も告げ口してた
幕府に実父を売って、強引に跡目襲名してたわ
299:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 16:36:32.20 WUWku4I90.net
山縣と比べるなんて、西郷さんに失礼だろw
山縣は拝金主義の俗人で、言い訳のしようのない犯罪を犯しているし。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/22 20:53:35.86 ht0eeiPu0.net
山縣狂介
素晴らしいネーミングセンス
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/22 21:58:29.77 LSKc2W+P0.net
山県が作った軍隊が強すぎて、欧米で黄禍論が起こるのではと心配した男
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 00:45:53.71 S+LKj1PI0.net
ブチクシ自身の問題だからそれは仕方ないと思うよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 01:50:34.96 tKlW5t1o0.net
>>292
大村益次郎の忌避とかは関係ないだろうよ
白川戦線か上野かで大村と対立したのは事実だが、上野が片付いた後は西郷は鹿児島に帰郷してるがこれは西郷の病気療養が目的だしな
そのまま湯治療養に行ってるし、その後に薩摩藩主に引っ張り出されるまで療養生活送ってたわな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 04:51:25.15 SnN4kmUg0.net
そもそも上野戦争てあれのどこが戦争なんだw
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 07:40:26.55 b1CaN+jb0.net
馬鹿発見ＷＷＷＷＷＷ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 13:01:11.54 Lyc3slfG0.net
西郷どんもそうだが大村の写真がどこかに眠ってないかなぁ～
まじであんなオデコだったのか？とか
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 13:32:47.89 8mF1cbEZ0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/23 17:09:59.82 SnN4kmUg0.net
>>305
反論出来ないwwww
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 11:20:06.59 2uxhkSjw0.net
西郷隆盛 ＝ 老害ホイホイ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 16:14:23.44 acrLShos0.net
>>309
むしろ中二病ホイホイ
このスレで西郷の若い頃のエピソード見てると、そんな気がしてきたわ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 20:53:43.21 Yvzy8ugU0.net
次弟と末弟が生きていたら
従道みたいに出世したのだろうか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/24 21:46:17.98 tMw9T9Ww0.net
従道と大山巌は明治六年の政変の前から西郷軍団とは距離を置いていて
薩摩人より山県ら長州人と親しいという立ち位置だったからな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 04:28:14.93 kWoXzSrJ0.net
>>312
ソースは？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 19:10:46.74 3cEylrzo0.net
大山巌 本籍薩摩 現住所長州
薩摩には二度と帰らなかった男
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 21:36:32.10 kWoXzSrJ0.net
>>314
どこがソース？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 21:38:00.79 kWoXzSrJ0.net
政府軍なんだから帰れるわけない
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 22:04:43.38 rP7J2oJG0.net
>>316
政府軍だとなんで帰れないの？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 23:00:13.56 kWoXzSrJ0.net
>>317
馬鹿すぎる
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 23:01:32.41 kWoXzSrJ0.net
>>317
逆にどうして帰らなかったの？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 23:16:04.90 rP7J2oJG0.net
>>319
政府軍でも帰った人は大勢いたでしょ
したがって政府軍だと帰れないという理由は成り立たない
それはあってる？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 23:49:34.93 kWoXzSrJ0.net
>>320
大山が政府軍だという意ですけど？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/25 23:50:28.33 kWoXzSrJ0.net
大山巌の話してんのに馬鹿かコイツ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 00:22:46.45 Uu7y5iEa0.net
>>322
大山が政府軍だとなんで帰れないの？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 00:59:16.68 /KcAWOs00.net
>>323
馬鹿すぎる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 01:22:29.67 Uu7y5iEa0.net
>>324
説明もできない馬鹿なの？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 01:54:02.30 /KcAWOs00.net
>>325
説明しなきゃわからない馬鹿
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 01:54:44.68 /KcAWOs00.net
大山巌について調べてみろニワカ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 05:42:30.62 DvCbpICb0.net
ソース不明だけれど人によれば晩年大山子息に山県が
「親父さんにしてやられたわｗ」
と吹聴したとか？ｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 08:20:56.69 xD7IP4rt0.net
>>326
↑
こいつの言ってること非論理的でおかしくね？
政府軍で帰ってる人が大勢いるのに、大山が帰らなかったのは政府軍だからだってよ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 10:17:38.51 z9nFTMZ10.net
大山巌こそがイメージと実像がもっともかけ離れた男かもな
・白人女と結婚したかったが無理なのでアメリカ帰りでモデル体型の捨松と再婚
・鹿鳴館で1000人以上を呼び再婚披露宴
・ルイヴィトンの日本人初顧客
・大山が一番好きなのは長州人の児玉源太郎でその次が捨松、三番目はビフテキとワインと言われた
・西郷隆盛のことは「人望買い」とだけ語る
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 11:05:57.99 /KcAWOs00.net
>>329
理解力ない馬鹿
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 11:22:08.64 ltmNjYRq0.net
説明しなくてもおれの心中を理解しろって、完全に老害の症状だ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 12:12:17.77 /KcAWOs00.net
>>332
心中じゃなくて普通の日本語だ馬鹿
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 13:02:20.04 DvCbpICb0.net
「一日先生に接すれば一日の愛を生ず、三日先生に接すれば三日の愛を生ず。
親愛日に加わり、去るべくもあらず、今は善も悪も死生を共にせんのみ」
by 増田栄太郎 中津藩
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 14:33:36.58 vtT3irIR0.net
たしかに上のような魅力が西郷さんにはあったのでしょうね
ただ意地悪な見方をすると、それって三日かどうか知りませんが短期間しか接してない人の感情移入なんだよなあ
さらに言えば、上の言葉の出典をちょっと調べてみたことがあるんですが、分かりませんでした
捏造されたり誇張された美談なのでは、とは言いませんが、たぶん上で引用した人も、西郷美談本や礼賛記事を書いてる人も
出典などおかまいなしにただ、いい話だなあ、と感じ入って載せてるだけじゃありませんか？
もう宗教と変わりませんよね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 14:59:54.12 7UU4hGRp0.net
ID:/KcAWOs00 [5/5]
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/26 22:56:00.98 2RyXnAb40.net
確かに後年の西郷が絶大なカリスマ性を持ってたのは事実なんだろうね
ただ西郷信者が語るような聖人君子のごとき偉人じゃなかったってことだ
少なくても前半生は優秀ではあっても普通の人と変わらない、欠点もたくさん持った人間臭い人物だったんだろうな
このスレ見てて西郷って人物をもっと身近に感じるようになったかもしれん
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 01:13:35.83 tt5CkIgY0.net
↑
こういう西郷像もステレオタイプな西郷イメージの一つだと思う
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 04:37:56.37 wj6tRgAT0.net
>>241
>>250
>>251
>>266
スレ主は「思想信条」という言葉の意味を間違って理解しています。
「思想信条」という日本語の意味を理解しない人が、
幕末維新期の人物について語れるわけがありませんね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 08:20:03.76 TOvylEI40.net
>>339
あんたの「思想信条」は分かったよ
自分が信じるもののためには夜中の4時半に２ちゃんで荒らすことも厭わないその思想信条
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 09:56:54.61 lN+dZ41g0.net
てす
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 13:15:32.71 CUo6GwUX0.net
>>336
コロコロw
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 19:56:11.01 im3BUg160.net
イメージがかけ離れていたにせよ彼の業績が色褪せることは無いだろう？
少なくとも才谷屋さんよりはｗ
寧ろ人間味があっていいじゃんと
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/27 23:54:39.46 0qM07Z/60.net
>>343
最近のスレの流れは面白いわな
西郷のダメな部分をあぶり出したおかげで、人間味溢れる新たな西郷像が現れてきた
今まで明治維新の傑物って扱いだったせいで、ひたすら西郷の人間的な部分が隠される流れだったからねぇ
そういう意味ではこういうアンチも集まるスレってのは貴重な存在だわ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 03:49:05.40 ULQTXDK10.net
日本人は「韓半島」ではなく「朝鮮半島」と呼びます。よってスレ主は韓国人で、西郷隆盛に因縁をつけているだけ。
本当にいるんだな。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 04:12:00.70 YCaC5+Hr0.net
ダメだこのスレ
チョン公しかいない
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/28 12:24:39.17 4u4ATd800.net
江戸の治安を乱して庄内藩に最初の一発を撃たせたやり方は汚い
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/29 17:13:08.74 XfmiCqWp0.net
それは関東の志士が勝手に暴れたのを、幕府開戦派が開戦名分にした西郷陰謀論の元だね
後から見れば西郷があっさり勝っちゃったから、陰謀を企んだかのようにされている
開戦したがってたのは幕府開戦派で、西郷は旧幕府軍の進行から京を防衛しただけ
関東で志士が暴れれば旧幕府軍が自動的に京に攻めあがって来てしかも負けてくれるなんて誰も予想できないでしょ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/30 12:00:26.77 NdKYfWZd0.net
信じられないくらい頭の悪い人の文章だね
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/30 12:33:27.61 uoaqc7WO0.net
>>347
人のせいにすんな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/30 12:34:09.42 uoaqc7WO0.net
>>349
どこら辺が？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 13:24:01.21 5IbcMzkA0.net
逆賊
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 20:17:27.77 ec+aTCdm0.net
■「反薩長史観ブーム」の捏造を許すな■
「○流ブーム」に続き、新たなブームの捏造を極左マスゴミが仕掛ける動きがあったので、注意喚起を兼ねてここに公表する。
そのブームとは「反薩長史観」。その名の通り、薩摩長州の志士をボロクソに中傷する史観のことである。
誤解しないで頂きたいのは、この「反薩長史観」とは新選組や白虎隊などに心酔した結果の、一種の判官びいき的な「親幕反薩長」感情・史観のことではない。
これは反日パヨクが仕掛けた反日極左史観に他ならない。
イデオローグである武田鏡村は
「歴史修正主義的な傾向の強い安倍晋三首相は「長州」出身であり、その言動には「薩長史観」が深く反映されている。」
「薩摩と長州を中心としてつくられた絶対的な天皇主義、軍国主義、愛国心であった。」と言い、
「反薩長史観」のバックボーンが、反安倍、反日、反皇室のパヨク思想であることを図らずも吐露している。
奴らの狙いは何か？それは2018年を見据えた反日パヨク運動の扇動である。
2018年は明治維新からちょうど150年目である。またこの年のNHK大河ドラマは「西郷どん」である。
この歴史的な節目の年に便乗する形で反日パヨク運動を激化させる危険性がある。
例えば・・・
・政府主催の明治150年式典に対するテロ
・「鹿児島県民と山口県民は日本最凶のDQN県民」というプロパガンダを垂れ流し、日本社会の分断を図る。（いわゆる「田布施陰謀論」もこれの変種である）
・「明治維新を評価する奴はネトウヨ」キャンペーンを繰り広げ、評価する人に対する嫌がらせやテロをする。
・「（アメリカ南軍のリー将軍像のように）西郷隆盛の銅像をぶっ壊せ！！」と喚き、西郷像を破壊する。
・西郷像のみならず維新の元勲の像も破壊され、靖国神社や松陰神社などの元勲由来の神社もテロの標的となる。
・「皇太子の娘の名前を改名せよ！」と喚き、東宮御所前をデモ行進する。（御名前の由来が西郷の座右の銘である「敬天愛人」だから）
このような奇痴害活動を絶対に阻止しなければならないし、反薩長史観を称揚するマスゴミを厳しく指弾しなければならない。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 22:03:42.38 edjm7t9P0.net
>>353
ほんと、言えてる。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/10/31 23:01:01.37 XhHuHpZs0.net
またまた的外れなコピペ持ち出して西郷擁護かい？
「反薩長史観」はパヨクというのは論理的に間違ってるよ
なぜなら薩長明治政府って当時のパヨクだから
パヨク政権なの
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/01 00:18:14.15 23JhdqiK0.net
>>355
パヨクと左翼の違いもわがらない馬鹿
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/01 00:45:51.91 bzio2+ih0.net
お前、明治政府ってウヨだと思ってたんだな
まあ馬鹿はそう思うよな
王政復古とか御親兵とか靖国創建とか
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/01 00:51:42.94 23JhdqiK0.net
>>357
意味不明
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/01 00:53:08.17 23JhdqiK0.net
なにをしてパヨクとかウヨとか言ってんだこの馬鹿
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/01 00:55:17.48 23JhdqiK0.net
この馬鹿の馬鹿理論だと幕府は何になるのか聞いてみたい
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/01 01:04:07.46 bzio2+ih0.net
ああやっぱり明治政府はウヨだと思ってたんだこの馬鹿
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/01 01:09:43.27 23JhdqiK0.net
>>361
意味不明
いつそんな事言ったんだ馬鹿
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/01 01:30:04.17 bzio2+ih0.net
底抜けの馬鹿なんだなお前
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/01 01:59:13.71 23JhdqiK0.net
>>363
反論出来ない妄想マンw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/01 19:07:32.12 wpWxQYJp0.net
ログ見りゃ解るが「馬鹿」を必ず使うやつだからスルーで
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/02 09:00:31.51 QO3X5QM80.net
＞富士通、11月中旬までにLenovoへPC事業を売却
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
＞急増する在日中国人、大使館指令で過激分子に
＞犯罪者の入国も続々、すでに自衛隊員以上の動員能力
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
日本の支援 → 中国 → 中国が途上国や日本企業買収
日本の支援 → 反日国の留学生や移民 → 工作員や産業スパイに
日本のサヨク議員に支払われる血税 → 中国韓国朝鮮の反日工作活動費に
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/02 14:04:55.24 BLneRq7n0.net
>>1
＞韓半島出兵
バカなの？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/05 11:39:52.84 ToeawXN30.net
島津久光・・・幕府に権力を返上させて有力大名による合議制を目指そう
↑
西郷隆盛・・・久光にはそう思わせておいて金を出させ倒幕しよう 新政府運営には大名は関与させない 士族が日本を守る
↑
大久保利通・・・西郷にはそう思わせておいて西郷の握る薩摩の兵力を利用し封建制を終わらせよう 西欧型中央集権国家を目指す
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/05 14:31:36.39 YWo2hXe90.net
藩主になったことのない三郎の分際で生意気
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/05 19:01:43.22 A67qiU+30.net
大久保って有司専制を守っただけでしょ
大久保が政権取った途端に内乱は起こるし
有司専制は藩閥軍閥として第二次大戦まで残った
幕府独裁を倒し公論による政治を目指し倒幕になったのに
また独裁を正当化し、その後藩閥政治もそれを継いだ
士族解体の根幹と言える廃藩置県や徴兵制も西郷の決断に負う所が多いし
西郷や江藤や板垣が中央に残ってても近代化してるし、江藤や板垣は大久保より進んだ考え持ってたしね
大久保は憲法や三権分立唱える木戸の考えもあまり重視しなかったしね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/05 21:49:28.57 3mrzlRgr0.net
しかしそんな大久保さんがいなかったら維新政府は“船頭多くして船山に上る”事態に陥っていたのではないか
もし西郷一派の征韓論を阻止するものがいなかったら、その後の対外戦争は西郷一派で戦うのかい？
史実では、江藤は佐賀戦争でいいところなく、西郷・桐野は勝てる見込みのない西南戦争で徹底抗戦にこだわり被害を甚大にした
そんな近代戦争オンチたちが仕切る政府が海を渡って対外戦争って悪夢じゃん
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/05 22:45:18.65 A67qiU+30.net
大久保が居ない時には、内乱や混乱などは起きていない
大久保が2年外遊してる間に、西郷ら留守政府は近代化を着実に進めていたし
西郷や江藤や板垣らが近代化を否定したり、明治政府を滅ぼすはずない
大久保が居なきゃ明治政府が滅んだだの、近代化されなかったなんて美化や錯覚
大久保政権は対韓大使派遣どころかいきなり武力行使で開国させてるし
戊辰戦争の名将である板垣や伊地知が西郷側についてるんだから、戦争オンチであるはずがないし
実際に戦争したことが無い大久保の方が遥かに戦争オンチなはず
佐賀の乱や西南戦争は元々が勝ち目が薄い戦争というより反乱だから
しかも政府側が反乱に焚きつけた様な物
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 00:26:10.56 gTYVgSXa0.net
西郷なんて何にもしてないよ
鉄道にも反対してたし
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 12:31:07.92 0v2sz6Uo0.net
>>371
西南戦争と対外戦争ではその大義と意味が全く違う
しかも鳥羽伏見で幕府軍破ったのは西郷
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 12:31:32.45 0v2sz6Uo0.net
>>373
ニワカ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 13:04:27.05 YKTX63Pj0.net
>>374
西南戦争と対外戦争は大義と意味が違うと言いながら
次の行では鳥羽伏見という非対外戦争を破ったのは西郷である、という矛盾も甚だしいことを言ってるな
・・・馬鹿の書き込みの見本
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 15:10:15.90 VWeypQM10.net
>>376
意味不明w
鳥羽伏見が対外戦争と誰が言ったんだ馬鹿w
・・・馬鹿の書き込みの見本wwww
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 16:54:15.52 tUk1EOu70.net
>>373
何もしていないというのは確かに一理はあるかとは思うが
居るだけ
で十分価値があった御仁・・・・・ある時期まではねｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/06 18:59:54.83 VWeypQM10.net
>>378
反論出来ない馬鹿wwwwwwww
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 01:20:21.85 bwoz8geM0.net
西郷どんの末弟は薩摩人まる出しのガチホモだったらしいな
ヤバすぎて薩摩から出せなかったらしい
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 07:01:12.24 nYhEpCxk0.net
>>380
薩摩から出れずにどうやって西南戦争で隊長勤めるんだ馬鹿w
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 12:20:11.64 Nfhln/cI0.net
語尾が
＞馬鹿w
の必死君
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/07 22:11:05.77 nYhEpCxk0.net
>>382
まともな反論が出来ない馬鹿www
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 16:57:59.30 YUMeX+es0.net
戊辰戦で強かったのは薩摩兵と長州奇兵隊て言われてるんだが
逆に言えば、非武士の急増部隊と同レベルって、薩摩兵たいしたことなかったんじゃねえか？
他が弱すぎ、ヤル気なさすぎなだけでさ
反論できるやついる？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 17:18:18.64 +mYQVepf0.net
なにを言っているのかわからない
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 17:18:53.57 boViWI1s0.net
>>384
根拠のない個人の感想に反論しろというかまってちゃん。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/11 23:00:04.44 su3H8h0s0.net
戊辰で強かったのは伊地知の薩摩隊と板垣の土佐隊だな
大村の会津遅攻論に反対し３千の兵による電撃戦で会津を陥落させたし戦闘でも無敗
山県の長州隊は数万の兵動員しながら長岡で苦戦しまくってた
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/12 00:04:40.66 q3eOOLk90.net
＞ 長州隊は数万の兵動員
数万とか馬鹿だろこいつｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/12 00:10:05.02 q3eOOLk90.net
北越（長岡）戦争における新政府軍の内訳は
薩摩 4個中隊
長州奇兵隊 6個小隊
長州報国隊 4個小隊
薩摩兵が主力でしたｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/12 09:50:23.21 M0hl4Ca10.net
なぜ西郷信者はウソばかり付くのだろう
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/12 14:24:20.88 nn7quvDI0.net
北越方面の総兵力は新政府軍が40藩動員で3万程度だろ
この中で薩長の兵が主力だけど
指揮官の山県は会津に陥落後に到着で間に合わず
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/12 14:36:19.02 0Lpwfa/80.net
大体ここで文句言うやつは過去スレで「馬鹿」使うやつ
だけ
だから気にしない気にしない
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/12 18:40:05.49 OBKKqFJr0.net
気にしてるのはお前だろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/12 19:46:50.04 0Lpwfa/80.net
ほらきたｗｗｗ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/12 23:06:30.82 OBKKqFJr0.net
ほらやっぱりwwww
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/13 08:47:42.24 xC+YiWzm0.net
西郷信者は韓国人である
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/13 12:48:40.25 bRRGYtpr0.net
ないこのバカ
韓国は国際会議の場所が西郷の故郷鹿児島であったことに
抗議したことがあったろ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/13 17:56:13.43 XuNBvgWq0.net
西郷信者は明治政府はウヨクだと思ってたんだよなあ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/14 17:00:36.54 c7PuUld+0.net
馬鹿かコイツ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/15 01:03:25.47 I8p9iA2b0.net
その組織・思想が継続されるか否かってのはカリスマ的な先導者と
ものすごく現実的・世俗的な第二者にかかっているのよね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/15 16:30:20.94 6NZQf4dP0.net
カリスマ的な先導者 ・・・ 大久保利通
現実的・世俗的な第二者 ・・・ 伊藤博文 山県有朋
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/26 23:37:23.40 vMCJSzci0.net
※北朝鮮
・兵力767万人、人員規模では世界最大。
・17歳で徴兵があり、男性は10年、女性は7年。大学生は卒業後。科学分野の学生は3年のみでいい。
・防衛予算はGDPの22%、100億ドル、正確な数字は不明
・兵士は1日数個のポテトで生活してる。
↑
現代の薩摩藩WWWWWWWWWWWWW
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/11/27 12:39:04.86 rI4e3Fm+0.net
>>402
意味不明w
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 03:04:52.20 bkv+K/LV0.net
いろんな見方があるが、西郷がかわいがった人物でその性格がわかるね。
桐野とか篠原とか。偏狭で視野が狭い人間ばかり。
人物眼がない。自分に忠実な犬のような男が好き。軍隊で言えば、伍長や軍曹程度の男ばかり。
これほど人見る目がないというのは、やっぱり西郷も大した人間じゃなかったと思う。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 10:35:46.06 YqEhC0zv0.net
村田新八は？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 11:57:12.23 Z+RIInVP0.net
>>404
偏狭な見方だね
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 12:36:24.52 eB72IVKS0.net
村田が偏狭だったかどうかは分からないが
西南戦争ではシルクハットとフロックコートを着て、
背中にはアコーディオン、という姿で戦っていたという変人
正直こんなキチガイが政府軍にいなくてよかったと思う
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 14:17:40.01 4PWdSRqn0.net
お前の視野が偏狭なんだよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 14:48:15.59 m8oLeqZb0.net
相変わらず木戸好き大河オタばあさんが発狂してるのか
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 14:54:05.11 B8te4dIf0.net
桐野とか篠原とか、今だったら吉野家でバイトリーダーやってる人たち
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 21:14:13.92 9XScJuch0.net
桐野とか快男児で偏狭で視野が狭いの反対だろ
西南戦争なんてはなから薩軍は兵力装備物量で勝ち目薄いし
戊辰の名将の板垣は兵を知らずと薩軍の行動嘆いていたが
同じ征韓派で薩摩の軍略家の伊地知正治が下野しなかったのは痛いね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/06 22:46:03.31 3TUScnWb0.net
「快男児」とかいうワード使ってる時点で陳腐だなあと思う
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 03:53:48.09 0rSagmE10.net
>>410は自分が、吉野家でバイトしてて、しかもバイトリーダーにすらなれない人物だということを、はからずも告白していますね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 07:20:45.30 CCaoB+T40.net
ワロタwwww
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 17:49:50.54 BAc4pkI10.net
人手不足なのに吉野家でアルバイト採用されなかった恨みだな
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 19:10:19.12 sFSuXBjx0.net
↑で西郷どん貶していた御仁が桐野は評価してただろう？とｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/07 21:32:28.15 0igkpx130.net
西郷さんも桐野どんも薩摩ではいっぱしのインテリとして先生あつかいだったってのが笑える
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/08 00:23:07.54 sfjE3NoL0.net
今生きてたとしたら140歳になるんだよなあ、、、
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/08 04:28:13.53 w8GnFebbO.net
>>397
> ないこのバカ
> 韓国は国際会議の場所が西郷の故郷鹿児島であったことに
> 抗議したことがあったろ
捏造しろって主張したんだ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/08 14:28:38.98 dtaPn9Nr0.net
西郷隆盛は明治の鳩山由紀夫だろ
話せば分かるとか、一人で行って殺されてくるとか
頭がお花畑すぎ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/08 22:01:59.09 M1Ru1TLQ0.net
とヒラバイトさんが申しておらます。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/08 22:04:14.70 M1Ru1TLQ0.net
あれあれ間違えた(笑)
申しております。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/08 23:07:35.69 KvkzYTiu0.net
西郷は武力の裏打ちが無い言論は通らないという考えだろう
武力倒幕の時も私学校でも武装している
私学校は中途半端に武装してたのが裏目に出た
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/09 10:53:53.85 zxreQk8a0.net
新政府も基本は軍事政権なんで武力重視はあたりまえだけどな
西郷は自軍の武力を過大に見積もる傾向がある素人軍人だからダメだよ
井の中で吠えてるぶんには見栄えのする人物だが
征韓論とかの器じゃない
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/09 11:21:56.51 zxreQk8a0.net
今のネトウヨが吠えてる、日本の軍事力は世界何位で、質で言えば中国を上回ってるので開戦しても勝てる
とかの甘々な見積もりと大差ないのじゃないか、西郷って
鳥羽伏見の時は幕府方がさらに甘かったから勝てたけど
江戸総攻撃とか、大火になった時の対応なんて考えてないよな
後世の西郷伝説では、西郷は旧弊含めて全てを燃やし尽くし
まっさらな状態から新国家の建設を目指そうとしていたのだ
などとトンデモ美化されているがな
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/09 12:13:04.75 jv+Ca/fD0.net
とヒラバイトさんが申しております。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/09 12:37:59.49 EdXG1XYv0.net
西郷隆永
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/10 06:35:48.65 r/NbTCoq0.net
西郷はそもそも西南戦争なんて起こす気なかったし
起きた後はおいどんの体を与えもすと何もしてないからどう考えてたか不明
軍人というより軍事力を背景に外交交渉したり調整する政治家だし
西南戦争は西郷さんの唯一の失敗であとは全部正しい様に思う
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/10 06:51:36.35 r/NbTCoq0.net
＞旧弊含めて全てを燃やし尽くし
＞まっさらな状態から新国家の建設を目指そう
西郷はそんなおかしな思想持ってないでしょ
征韓論もあくまで自分が交渉したいって意見であったので
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/10 14:14:36.33 ps/35/iy0.net
>>428
1877年 明治10年2月7日、大山県令を私学校へ呼んだ西郷は、
「2月下旬か3月上旬には大阪へ着く」と告げて大山を危ぶませ、
さらに「大将の職権で、軍隊を率いて行くことができる。鎮台兵も服属させる」
と職権と地位を混同させて、大山を驚かせた。
大山が「多くの兵隊を率いての上京は事が重大であり、
途中の安全を保つのは困難ではなかろうか 」
と反論しようとすると、西郷に付き添っていた篠原国幹らが、
「鎮台が刃向ったら踏み潰すだけだ」と言ったので、口をつぐんだという。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/10 14:15:05.94 ps/35/iy0.net
またその4日後の2月11日(出陣4日前)に西郷はかつての同僚であった市来四郎を訪ねている。
市来はその日のことを日記にこう記した。
「 明治10年2月11日、晴れ後雨、寒冷。
西郷が言うには、川村（純義、海軍大輔）は十に四、五はこの西郷に助力するはずだ
これを一人取り込めば海軍は全てわしのものになる。
熊本には樺山資紀（鎮台参謀長）がいる。熊本県境に我が軍が進めば、一、二大隊の
鎮台兵はわしに帰順する 」
（鹿児島県維新史料編纂所編『鹿児島県史料・西南戦争』）
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/10 14:15:56.81 ps/35/iy0.net
さらに当時の東京日日新聞は鹿児島での西郷の様子を誌面でこう伝えている。
西郷がかねて回りの者に語るには
「熊本城に着けば、熊本鎮台は城門を開いて降るだろう。
そうなれば、熊本を拠点に九州を従え、広島（鎮台）を攻め、
大阪（鎮台）を破って海陸路で東上し、一戦も交えず入京でき、
東京で花見ができるだろう」と
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/10 14:20:18.01 ps/35/iy0.net
大久保利通などは西南の挙兵に西郷が加わっていることを聞いて
何かの間違いだろう、西郷の本意ではあるまい、などと語ったとされる。
しかし西郷に直接会って話をした人物たちの証言は上の通りだ。
“西郷はやる気満々だった” というのが史実です。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/10 15:11:47.12 Po9hLQ6D0.net
客観的・論理的に動けるのであればわざわざ薩摩まで戻るまでもない
在京（東京）な連中と教義して対応はしていただろうさ
がしかし彼は言わば「直感的」な行動で難題をクリアして来たが故に慢心が働いたとさと
「俺が動けばなんとかなる」と
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/10 17:24:03.73 NkW2vFVx0.net
元々、島津斉彬が西郷を評価したのは
相手が誰であろうと向かってゆく「無法の性格」
だからなぁ。
もともと、聖人君子でもなんでもない。
どこから温厚な人、というのが出てきたんだろうな。
カッとなりやすい性格だった豊臣秀吉が
江戸時代に、陽気なお調子者にされてしまったのと同じなのか。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/10 17:57:27.17 Po9hLQ6D0.net
勝が龍馬をして「大きく叩けば・・・・」な例えが、実は西郷どんにも当てはまるという話では？と
「西郷さぁ～～～んｗｗｗ」とくれば「何々～～～？」と
「ｗｗｗ西郷～～～」
「はぁ？何その呼び捨て」
この違い
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/11 10:30:34.87 rvIJr2S10.net
そもそも武士が聖人なわけないだろ馬鹿w
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/11 12:35:49.57 aQAOgdoh0.net
下級武士が赤貧すぎて悟りを開いた
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/11 18:06:18.45 f+aeqUjx0.net
てかそもそもが聖人なんて発想がない
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/11 19:40:08.15 TpjChcnm0.net
>>435
西郷には聖人とまではいかなくても
責任は私が取るから君たちは恐れずにやりなさい系のセリフを言って
後輩たちを叱咤激励する人間面はあったと思う
そのへんが誇張されて後世の、「巨大な人格者」みたいなイメージができあがったのかなと
しかしながら、西郷さんが責任を取ったことって実は一度も無いんだよなｗ
ゴネてダメなら、自分はもう無関係とばかりに放り出してバックレるというのが西郷さんパターン
久光への協力、江戸総攻撃、大村益次郎の台頭、明治六年の政変
そして西南戦争
西郷さんにとって不本意な状況になると中途半端に投げ出してバックレる、というのが史実
西南戦争もはじめはやる気満々でも、熊本城攻略でつまずいて
現実を悟った瞬間、鹿児島の大山県令に
「自分はもともと勝てるとは思っていなかった」などというトンデモメールを送っている
桐野もさすがにハラワタが煮えくり返ったのか西郷とは口を利かなくなる始末
城山では、自分は巻き込まれた被害者とばかりに一人だけ助命嘆願してるし
あげくの果てに洞窟から逃亡して政府軍に投降するそぶり
なんなんだよこの人
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/11 21:20:53.75 RW2cve+s0.net
とヒラバイトさんが申しております。
いかにもバイト口調でしゃべってみせるスレ主の哀れさ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/12 12:28:50.25 39t5Te6m0.net
>>440
良くも悪くも人間臭くて良いじゃないか。
それが根強い人気の源だったりしてw
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/12 13:33:54.48 vaXGsZma0.net
西郷隆盛の人間的なわけのわからなさというのは一種の人気の源だとは思う
行動の根拠が不明で空白に見えたりするゆえに
読み解く者がそこを自分の願望のままに補完し、ラストサムライのような西郷像が創られたり
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/12 18:05:49.09 15ho4Jk00.net
>>440
お前がなんなんだよ馬鹿w
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/13 10:04:06.07 peXGwAkB0.net
>>441=>>442=>>444
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/13 21:09:29.51 c8x/oaoi0.net
441は私ですが、442は違います。
スレ主にはこれが分からない。
442と444が同一人物かは私には分からない。
ただ444は昔からの常連さんだ。
スレ主は人間不信の気があるからね。
自分の敵は一人しかいないと思い込みたいのでしょう。
過去スレでも、勝手に時間を区切り「書き込みして同一人物じゃないのを証明しろ」なんて命令していました。
哀れ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/13 22:04:12.13 +/GR9HTJ0.net
おちついて、がんばれ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/14 12:41:41.52 7bpY1Ki20.net
庄内藩が西郷に感謝して
鹿児島に旧藩士を派遣してるよね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/14 15:29:23.45 LqlLFn/R0.net
で？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/14 18:12:04.20 8biezXwL0.net
ブルドーザなんだよな、それで操縦者はその都度、主君だったり思想だったり人だったりと
故にその辺を周囲が理解していればある意味「人畜無害」的な感じだったのかもしれん
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/14 20:11:31.51 MIhy/V/O0.net
西郷隆盛の庄内藩に対する温情伝説か・・・
「東北戦争に関して、西郷の伝記中、省いてはならぬ一佳話がある。
それは、かの庄内藩が、降伏を勧められても容易に応じず、
激戦数合の後、力尽き矢折れて、遂に降伏の議を決し、藩主自ら
隆盛の陣営に来ることとなった。
隆盛は出でてこれに引見し、さながら賓客の礼を以てこれを遇し、
極めて寛大な条件の下にその降伏を容れ、直ちに令を下して
兵を徹せしめた。
当時、隆盛に随行しておった高島鞆乃助は、使者の帰つた後、
『先生、今の応対は、余りにご謙譲に過ぎて、どちらが降伏するのやら
分からんようでありましたな』と問うた。
すると隆盛は、心地よげに破顔微笑して、『戦に負けて降伏するのである。
官軍に対しては、それでなくても非常に怖れを抱いておる。彼の慇懃な様を見い。
それに対してこちらが声を張り上げでもしたら、あちらはその思う所を
吐くことさえ出来まいではないか』と言った」
『大西郷全集』(1925年)
ここから庄内藩と西郷隆盛の心のこもった交誼が始まった
という伝説が生まれた
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/14 20:13:43.33 MIhy/V/O0.net
しかし後に上の『大西郷全集』の記述はまったくの
でっち上げ記述であったことが判明している
・庄内藩は力尽き矢折れて降伏したのではない
庄内の兵装は政府軍に勝っており士気も十分に高く
自領に政府軍の侵入を許していなかった
しかしながら時勢はもはや幕府にはないと見極め、
庄内藩に対する寛容な処置と引替えに降伏に応じた
というのが史実である
・このとき庄内藩主と西郷隆盛が面会したという事実は一切無い
この時の庄内藩の処置を決めたのは西郷であったと思われるが
それが温情だったかは甚だ疑問なのである
政府軍にとって難敵だった庄内藩を外交交渉で寛容な処置と引替えに
降伏させたということにすぎないのではないか
寛大な処置を勝ち取ったのは庄内藩の実力なのである
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/14 20:16:01.91 MIhy/V/O0.net
ではなぜ庄内藩は西郷隆盛に過分に感謝したのか
その後、新政府内では庄内藩解体論が起こるのである
庄内藩の有能さと資金力を恐れた大村益次郎が、会津藩と同様、
庄内藩を完全に解体すべしとの論を強く主張したのである
これに待ったをかけたのが西郷隆盛であった
寛容な処置と引替えに庄内を降伏させた西郷のメンツがあったであろうし
政府内での主導権争いもあったであろう
これにより完全に解体された会津と比べ、庄内は軽い処分で済んだのである
ようは、お互いの「敵の敵は味方」という力学から生まれた交誼だったのである
以上が、西郷温情伝説の実体である
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/14 20:55:38.31 pMg7rIjF0.net
とソースも示さずにヒラバイトさんが申しております。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/14 21:32:01.79 i9BrXIfL0.net
＞とヒラバイトさんが申しております。
こういうことをしつこく何度も書く奴って
ぼくはバーカでぇ～す
と白状してることに気づかない幸福者だよね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/15 09:15:27.46 zhmgRQUA0.net
>>451
こんなの知らずに読んだら西郷さんカッケーてなるわ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/15 17:24:03.60 5sTZXuAh0.net
>>451のような捏造逸話はいったいどうやって生まれるのか
記述にも出てくる「高島鞆之助」という薩摩出の軍人(後に政治家)が非常に怪しい
上の逸話とは違うが
「大久保利通は西郷からの手紙をいつも肌身離さず持ち歩いていた
大久保が暗殺されたときも懐中から血まみれの手紙が出てきた」
という美談が存在する（大河「跳ぶが如く」でもそのシーンがあった）
このデッチ上げ美談の発信元も高島鞆之助である可能性が高いのだ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/15 17:26:01.27 5sTZXuAh0.net
高島は晩年に
「西郷の手紙は大久保が三条実美に貸していたものが
その日たまたま返してもらって、持っていただけのものなのだが、
これが話に尾ひれがついた。
しかし自分はこのことに西郷と大久保の偶然とは思えない巡り合わせを感じる」
などと語っており
そもそも話に尾ひれを付けたのはこの男なのではないかとうかがわせる
というか手紙の存在自体が高島の語り以外ではまったく確認されておらず
すべてが高島の妄言の可能性もありうるのだ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/15 17:27:31.13 5sTZXuAh0.net
なにしろ高島は、大久保が西郷の征韓論に反対した真の理由を、こう語り残している人なのだ
「・・・大久保公も西郷翁の心の内はよく分かっていたろうが、
それでいてなぜ西郷翁に反対したかというに、それは西郷翁は
あの時には全く死ぬるつもりでいた。・・・あの時のことを皆がいろいろいうが、
この西郷を殺してまで朝鮮のカタをつけなければならぬことはない、
ここじゃ。・・・大久保公の心事の骨子はここじゃ。・・・」
『大久保利通』佐々木克
なんと高島は真顔で、大久保は西郷を一人で死なせたくないために征韓論に反対したと言うのだ！！
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/15 17:30:43.48 5sTZXuAh0.net
西郷と大久保は仲たがいしたように見えていたが
心と心は“あうん”で通じ合っていた、などという通説を広めたのもこの男なのかもしれない・・
URLﾘﾝｸ(blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp)
晩年の高島の顔
年老いると、想い出を美化したくなるのでしょうか
これらの高島発の美談に限らず、
長生きした高齢者が晩年に想い出話として語ったものが西郷史料となり
深く検証されることなく通説となっている場合が多い
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/16 10:29:32.38 pMOmeTv80.net
話ぶったぎるが
西郷は自分がそうだからなんだろうが、外見が良い人を高く評価し、そうでない人を軽く扱う傾向が強いんだよな
西郷が先生扱いした、藤田東湖、勝海舟、山岡鉄舟、月照（友人？）・・・
みなイケメンか大男ばかり
新政府のメンバーでも、長身イケメンの木戸孝允の前では大人しく
親しく付き合ったのはイケメン板垣と高身長の江藤新平
そして西郷が引き上げたと言われる薩摩人の東郷平八郎、黒田清隆、川路利良らもイケメン揃いで
側近の桐野や篠原はコワモテで固めている
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/16 10:32:48.25 pMOmeTv80.net
一方で奇形レベルの大村益次郎には冷たく
ブサメンの伊藤博文、井上馨、大隈重信らは俗吏あつかいしていてほんとに酷い
孫正義似の島津久光はジゴロウ呼ばわりだし
ブサ系で西郷が親しくしたのは山県有朋ぐらいではなかろうか
この場合はむしろ山県が人心操縦に長けていて、西郷を籠絡していたのではと思う
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/16 10:34:09.37 pMOmeTv80.net
あま、見た目で人間を差別するのは全人間にある傾向なんで西郷がおかしいとは言わないが
「人格者」とか「理想の上司」などと言われる西郷さんとしては
この実態は寂しいかぎり
外見や出身地にとらわれず人間を評価した木戸孝允や大久保利通と比べるとね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/16 21:14:39.18 fb+E3T3b0.net
なんだ、結局アンチ西郷はスレ主しかいないのか。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/16 22:17:34.57 OUZOoL620.net
西郷どんはそもそも征韓論は唱えていない
自分を全権大使として派遣してくれと言っただけ
西南戦争もやる気はなかった板垣や江藤との提携を断っている
私学校が暴発し挙兵した後やや楽観的な観測を持ったくらいで
本来は下野した後どうする気でどう思ってたかはほぼ不明
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/16 23:09:29.21 PYQMh+F+0.net
>>465
大使って何を目的にする大使だったの？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/16 23:30:52.16 OUZOoL620.net
>>466
朝鮮を開国させる交渉目的だよ
朝鮮の度重なる無礼問題で即時出兵論が出てきたがそれを抑えてたのがむしろ西郷さんだから
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 03:45:18.64 V1GAYIgi0.net
西郷さんが征韓論なのか遣韓論なのかの議論ほど虚しく滑稽なものは無いよな
同じなのに
西郷さん自身が板垣退助に手紙で
「必ず戦ふべき機会を引き起こし申す」
て書いてる時点で、同じもの
征韓だろうが遣韓だろうが西郷の評価や名誉は変わらないし
どうでもいい問題
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 10:03:38.75 T3l2EIx50.net
征韓か遣韓かは重要、西郷の人物像が大きく変わる
征韓論は士族の不満そらしに唱えただの、外遊組が戦争を止めるために反対しただの
かなり外遊組が美化されてるからね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 10:35:26.13 JRwgNEuL0.net
西郷さんの人物像が大きく変わるってことで言えば
「征韓論」を「遣韓論」に書き換えよう、みたいな運動て
西郷信者にとってやぶへびだったよな
無理ありすぎな西郷美化を押し通そうとしたことによって、
逆に当時の正確な史料をほじくり返され
西郷さんのブラックぶりがバレちゃった
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/12/17 10:35:58.50 JRwgNEuL0.net
鹿児島県が発行している『鹿児島県史西南戦争』第三巻（一九八〇年）のなかに、
広瀬為興稿「明治十年西南ノ戦役土佐挙兵計画」という文書が載っている。
これは高知県出身で板垣退助に近かった林有造の主張を記録したものである。
参議の西郷隆盛、副島種臣、板垣退助に加えて、
左院副議長伊地知正治が謀議に参加した征韓計画の謀議が載っている。
西郷は「先ツ兵ヲ北韓ニ上陸セシメ、平壌ヨリ京城ヲ包撃スルノ謀」を主張し、副島は賛成した。
しかし板垣は「先ツ其君主ヲ檎（とりこ）ニスルヲ主眼トスル」点では賛成しながらも、
北方からの包囲は難事とし、三分の一の兵を釜山に上陸させて、朝鮮軍の迎撃を待ち、
残り三分の二の兵力をもって江華湾方面に送って「突如京城ニ肉薄」し、その間に
釜山の兵力も海路平壌に送って敵の退路を断つという戦略を主張した。
伊地知正治は少し大規模の兵力派遣を主張したという。
西郷は板垣、伊地知を信頼して謀議を行なったようである。
「其進軍ノ戦略ニ就テハ板垣伊地知ノ二氏ニ委スヘシトノ事ニ門下中ノ領袖ニ漏洩シアリト云フ」
と記されていることも興味深い。
また当時司法省出仕だった有馬純雄（藤太）の回想『維新史の片鱗』によると、
有馬は西郷から朝鮮占領後の民政官任命を内示され、
当該地域の地図を探したという挿話を述べている。