18/08/11 10:10:22.40 .net
それなら国号は倭奴国で続くはず。
947:日本＠名無史さん
18/08/11 10:33:29.84 .net
国号は倭でしょ。
ちょっとねじれ感があるのは認めますけどね。
948:日本＠名無史さん
18/08/11 10:41:29.19 .net
>>930
そりゃあ、大間違い
倭奴国王はあくまで「倭奴国王」だ。
一字ちがいだが、決して「倭王」ではない。
949:日本＠名無史さん
18/08/11 11:43:39.33 .net
倭人伝で郡使の訪れた倭は、
東南大海の中の倭人の王では無く、郡の南方一万二千里にある
九州島の北部二千里で周回5千里の国でした。 じゃんじゃん、テヘペロ~~v
って、言ってんだから、そうなんだろ。
中国の倭の認識は 郡の東南大海の向こうで、沿海州の東も含む
女王國東渡海千餘里復有國 皆倭種 ←大倭
又有侏儒國在其南人長三四尺去女王四千餘里 ←鹿児島、種子島
又有裸國黒齒國在其東南船行一年可至 ←関東方面、大海小笠原
と、どでかいんだよｗｗｗ
皇帝に卑弥呼を倭王として仲介した郡は、
張政を九州まで査察に送って事実確認してんだろが。
だから、
壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪拘等二十人 送政等還因詣臺
の 247年の 報告で、
使大倭監之 自女王國以北特置一大率 檢察諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺
王遣使詣京都 帶方郡諸韓國及郡使倭國 皆臨津捜露傳送文書 賜遺之物詣女王不得差錯
で、
邪馬台国には国家主権無いものとして、それ以降相手すんのやめてんだろが？
おまえら、倭人伝読んで、出直して来いよ、テンプレで良いんだぞｗｗｗ
アタシがホントの事言っちゃってる んじゃなくて
張政がホントの事報告しちゃって、陳寿がそれ書いちゃってんだけど・・・
950:日本＠名無史さん
18/08/11 13:40:24.93 .net
>>934
あなたの中国語の理解は、
大丈夫かな？
なぜ「有」と「在」を使い分けているか、
わかっているのかな？
でないと方角をまちがえる。
使い分けた理由を考慮すべき。
951:日本＠名無史さん
18/08/11 13:44:37.99 .net
>>935
又有裸國黒齒國 復在其東南 船行一年可至
これは、なぜ、
復有其東南に、なっていないかだね。
952:日本＠名無史さん
18/08/11 13:56:50.05 .net
なかなか定着しないんだが、周旋五千里は、いろいろ寄りながら五千里進むことだ
「一周したり起点に戻ったりしない」
九州説は、ここも誤読している
953:日本＠名無史さん
18/08/11 13:59:09.52 .net
卑弥呼が倭国の王じゃないというのは論外
纒向の大勢力と比較にならないから、切り離そうとしてるんだろうが、
誤読以前の問題
954:日本＠名無史さん
18/08/11 14:02:15.81 .net
>>896
＞で、出雲の王墓は？ｗ
西谷墳墓群でも、東桂見墳丘墓でもきっちり王墓級の規模があるよ
平原1号墓みたいなしょぼい方形周溝墓と違ってね
955:日本＠名無史さん
18/08/11 15:12:39.59 .net
>>937
そんな器用な読み方をしなくてもいいからだ。
まあ、基肄城と大野城が最後にまとめてあるから、道順通りというわけでもないので、あなたの主張も外れではないと思うけど。
956:日本＠名無史さん
18/08/11 15:19:35.94 .net
>>937
周旋とはぐるぐる回るって意味でいろいろ寄りながら進むなんて意味ないんだが
そんな珍説は恥ずかしいよ。
957:日本＠名無史さん
18/08/11 15:55:15.80 .net
九州島の北部の南北2千里にある20国を
一筆書きの円で辿るのではない のは当たり前。
こまっけぇ～こたあｗ どっちでも、南北二千里の小国の中で
徒歩5千里程度で周旋できる20国であれば事実に変わりはない。
で、宗像以東と唐津以西は含まないと思うんだが どうよ。
958:日本＠名無史さん
18/08/11 16:11:09.09 .net
>>934
女王國東渡海千餘里 復有國 皆倭種・・・女王國の東、千餘里渡海すると復國が有る、皆倭種である（中国地方）
又有侏儒國在其南 人長三四尺・・・又その（倭種の）南に侏儒國が在る、人長は三四尺である（四国地方）
去女王四千餘里 又有裸國 黒齒國・・・女王を去る四千餘里に又裸國、黒齒國が有る（関西地方）
復在其東南 船行一年可至・・・復在るその（女王国の）東南、船で行くと一年（12日）くらいで至る
959:日本＠名無史さん
18/08/11 16:25:08.27 .net
つまり、往復だと4千里で横幅が無い。
周旋が片道でうろうろくまなく回るでも
500里以上の往復が何度も有ったら足りないよね。
で、250年までの鉄器とかの九州考古学で、
遠賀川地域や長崎地域は縄文系が強く
筑紫は半島交流が濃厚なのではと見てるんだがドシロートなんで、
いじわるだけど土器厨とかのエロい人のご指導を、
と言うことなんですm(_ _)m
もちろん、遠賀川系を縄文色と言うのもなんだけど、この辺、
250年までについて筑紫より、吉備とかとの繋がりが深いのではないかと。
960:日本＠名無史さん
18/08/11 16:40:30.99 .net
>>943
畿内説の無理読み。 南=東は論外
一月行は九州北部2千里だから1年行は2万4千里
これは、消費日数ではなく、軍事地図上の距離座標。なぜか驚異の小笠原。
九州の南北は3月行なので、去る女王国4千里は九州南岸。
中国人は関門海峡や瀬戸内海を知らないから東渡海千里という誤った概数が出る。
四国も島だとは知り得ないし、多分同じ 復有東の大倭 で区別ない。
961:日本＠名無史さん
18/08/11 16:41:43.44 .net
参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連 周旋可五千餘里
倭の地に付いて倭人等に聴いて情報を集めると
倭の地は断絶して海中に洲島の上に在り
切れたり連なったりしている
一周するのに5000里余りぐらいか
962:日本＠名無史さん
18/08/11 16:46:18.86 .net
>>945
>>943は北部九州を女王国（邪馬台国）としています。
陸行一月は陸行一日の誤記
船行一年可至は船行十二月可至の誤記
九州北部2千里とか九州の南北は3月行とは何処から出たの？？？
963:日本＠名無史さん
18/08/11 16:48:07.63 .net
>>946は有明海の周りを一周ですね。
有明海の周りを一周が五千餘里。
964:日本＠名無史さん
18/08/11 17:05:11.82 .net
>>946
＞参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連 周旋可五千餘里
まさに、倭国（阿波）周辺のことですな。 ＠阿波
965:日本＠名無史さん
18/08/11 17:07:39.04 .net
>>945
＞ 四国も島だとは知り得ないし、多分同じ 復有東の大倭 で区別ない。
中国人は倭国（阿波）へたびたび来たのであろう。 大陸遺物が物語っているから。 ＠阿波
966:日本＠名無史さん
18/08/11 17:10:56.53 .net
畿内説でほとんど確定しようとしてるときに、まだ行程パズルやってんのかよ
ポイントがズレてる
九州説を復活させたいなら争点となってるところを論破しない限り負けが確定するぞ
967:日本＠名無史さん
18/08/11 17:16:24.92 .net
>>951
＞九州説を復活させたいなら争点となってるところを論破しない限り負けが確定するぞ
だけど、そんなこと言っても、相手にできるには九州説ぐらいだろ？ ＠阿波
968:日本＠名無史さん
18/08/11 17:16:42.06 .net
畿内説なんて過去の遺物ですよ
未だに畿内説なんて時代遅れ。
969:日本＠名無史さん
18/08/11 17:25:28.42 .net
>>953
いやいや、九州説も畿内説に負けず劣らずですよ。 もうね、両説とも時代遅れなのよ。 ＠阿波
970:日本＠名無史さん
18/08/11 17:31:45.79 .net
阿波は未調査の部分が多いミステリアスぞーんやな？（前方後円の始原の地かも
ただし！卑弥呼さんの宮室は無理（せめて壱与ちゃんからにするよろし
971:日本＠名無史さん
18/08/11 17:33:27.50 .net
卑弥呼さんの宮室は玄界灘隣接一択だと思う（ただし邪馬壱たりえんが
972:日本＠名無史さん
18/08/11 17:34:11.08 .net
>>947
京畿湾から済州島は3月行
裴世清の倭国 九州島南北3月行 斑鳩から東の山を倭国領と見て 東西5月行
2千里＝一月 であり 一月＝一日 と間違える必要が無い。
2千里の基準は半島南岸から壱岐、または韓の南北、東西の4千里とすれば良い。
一月行は漢魏から唐代まで伝わった、地図上の東西、南北の座標単位。
12月行で中原を囲い東西南北に8方の辺境を置いたとみる。
残念ながら、東夷伝のおまけにはついてこなかった。（自作は当スレ既出ｗｗｗ）
973:日本＠名無史さん
18/08/11 17:43:12.18 .net
>>955
＞ただし！卑弥呼さんの宮室は無理（せめて壱与ちゃんからにするよろし
「卑弥呼さんの宮室」はもちろん、「卑弥呼さんの葬式」の様子を記した社伝があるのは倭国（阿波）だけじゃけんな。
974:日本＠名無史さん
18/08/11 17:44:14.27 .net
>>955
＞ただし！卑弥呼さんの宮室は無理（せめて壱与ちゃんからにするよろし
「卑弥呼さんの宮室」はもちろん、「卑弥呼さんの葬式」の様子を記した社伝があるのは倭国（阿波）だけじゃけんな。 ＠阿波
975:日本＠名無史さん
18/08/11 17:48:04.18 .net
>>956
こうやって言い張るだけで中身0
976:日本＠名無史さん
18/08/11 17:49:57.88 .net
>>957
それ３日ですよ
京畿湾から済州島じゃなくて朝鮮半島南岸から済州島までが３日
南北3月行や東西5月行も南北3日行、東西5日行の誤記
北部九州のこと。
977:日本＠名無史さん
18/08/11 17:57:10.09 .net
>>959
まじ？
978:日本＠名無史さん
18/08/11 17:59:34.05 .net
>>960
どの部分に食いついてきはったん？
979:日本＠名無史さん
18/08/11 18:00:33.95 .net
倭国は大和
980:日本＠名無史さん
18/08/11 18:08:06.99 .net
いくら行程パズルで珍説を強弁しようと屁理屈・詭弁・捏造・改竄でしかない
結局は小学校で習ったことが正しい
すなわち
魏志倭人伝の行程は方角か距離（日数）のどちらかが間違っていて、どちらが間違っているかはわからないということ
981:日本＠名無史さん
18/08/11 18:29:24.94 .net
上の方で教科書でも今では畿内説が有力と書かれてるとあっただろ
教科書なんて超コンサバだからそれが変わったということはもう手遅れかもしれんけどな
今さら行程パズルとか無意味なことはやめとけ
982:日本＠名無史さん
18/08/11 18:52:41.17 .net
>>946
倭地の全体像 が
女王國東渡海千餘里 復有國皆倭種 ←郡南東大海の向こう沿海州の東から半島南の九州
又有侏儒國在其南人長三四尺 去女王四千餘里 ←九州南岸
又有裸國 黒齒國在其東南船行一年可至 ←東国の大きさは計り知れない 2万4千里先も倭人国
これに対する女王国はと言えば
参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連周旋可五千餘里
↑九州島上の北部二千里、徒歩でも5千里で回れる小国
983:日本＠名無史さん
18/08/11 19:15:06.68 .net
>>967
＞東国の大きさは計り知れない 2万4千里先も倭人国
＞参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連周旋可五千餘里
↑まさに、倭国（阿波）周辺のことですな。 ＠阿波
984:日本＠名無史さん
18/08/11 19:20:51.76 .net
参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連周旋可五千餘里
これが、邪馬台国と言われるものであって、人口は7万戸
或絶或連 は小国なのに ところどころ過疎ってるってことだろｗ
魏は三国志の覇者であって、四郡同様こんなもん10万の兵で余裕で平定できる。
247年筑紫平定の東の大倭のでかさが計り知れないから戦争できないんでしょうが。
600年の裴世清も瀬戸内海みりゃ、奈良は攻略できるわけが無いと見たはず。
そのうえで、日本は白村江海戦で半島撤退して国境を定めたんだよ。
この辺の百済帰化人は、開拓民の帰国だろ？
つまり、半島は倭人に捨てられた。
勝手に朝鮮戦争すりゃいいんだよｗｗｗ
300年辺りからの高句麗牧童は強制連行あったかもだけど、古墳作れる待遇だよ。
985:963
18/08/11 19:31:54.20 .net
>>960
あー返事せんのやったらダックちごて草はやして罵しってきはるひとやな（ショッカー君やったか？（うろおぼえ
卑弥呼さんの宮室は玄界灘隣接一択だと思う理由は明帝が詔で指摘した卑弥呼さんの好物たる絹刀鏡金などや外交に必要な文字痕跡や倭人が韓で入手してた鉄が庄内並行以前に出てた唯一の場所やからや（急所のとどめはかんべんしたる（武士の情けや
986:日本＠名無史さん
18/08/11 19:44:13.40 .net
>>970
＞卑弥呼さんの宮室は玄界灘隣接一択だと思う理由は明帝が詔で指摘した卑弥呼さんの好物たる絹刀鏡金などや外交に必要な文字痕跡や倭人が韓で入手してた鉄が庄内並行以前に出てた唯一の場所やからや（急所のとどめはかんべんしたる（武士の情けや
卑弥呼さん
987:の居るところは「丹」が採れるところ。 最初っから「玄界灘隣接」はボツだよ。 ＠阿波
988:日本＠名無史さん
18/08/11 19:52:52.31 .net
>>971
三好君には降参（阿波のこと勉強します！
989:日本＠名無史さん
18/08/11 19:53:55.17 .net
>>970
唯一の場所とはどこだ？
まさか伊都国や奴国のエリアのことではないよな
伊都国は邪馬台国とは別の国、奴国は邪馬台国とは別の国だ
唯一の場所とやらを示してくれ
990:970
18/08/11 20:00:14.82 .net
訂正します！
>>960
あー返事せんのやったらダックちごて草はやして罵しってきはるひとやな（ショッカー君やったか？（うろおぼえ
卑弥呼さんの宮室は玄界灘隣接一択だと思う理由は明帝が詔で指摘した卑弥呼さんの好物たる絹刀鏡金などや外交に必要な文字痕跡や倭人が韓で入手してた鉄が【そろって】庄内並行以前に出てた唯一の場所やからや（急所のとどめはかんべんしたる（武士の情けや
991:日本＠名無史さん
18/08/11 20:05:31.41 .net
>>971
卑弥呼の居るところと「丹」が採れるところは別
卑弥呼は都、丹は山
992:日本＠名無史さん
18/08/11 20:07:15.58 .net
>>969
「或絶或連」は「絶在海中洲㠀之上」のことだよ。
993:日本＠名無史さん
18/08/11 20:07:26.70 .net
>>973
玄界灘隣接圏や（ピンポイントまではもとめるなかれ（しりたかったら汝が掘れ
玄界灘隣接の卑弥呼さんの都がヤマイチにあらずは最初にいうたやろ？
994:日本＠名無史さん
18/08/11 20:21:49.53 .net
ええと
卑弥呼さんの都が必ずしもヤマイチたる必要性なきことの理由は当スレにカキコしたはずやったがみつからん（中文の時制なにやら
995:日本＠名無史さん
18/08/11 20:34:28.26 .net
>>977
嘘がバレて苦し紛れの捨て台詞か
クズ野郎はやはりクズだったと証明されたわけだ
996:日本＠名無史さん
18/08/11 20:40:41.01 .net
>>979
嘘？どの部分？
997:日本＠名無史さん
18/08/11 20:42:29.10 .net
>>971
阿波先生は馬鹿。 丹は倭国の山にある。
卑弥呼が倭王と言うなら、丹は倭国の山にありゃ、阿波と無関係で良いんだろ？
張政も梯儁も、山見に行ってないから、これはソース漢書で良いし倭国の一般論だよ。
丹が有るから阿波・阿保？ 子供みたいに言い張る意味すらない。
998:日本＠名無史さん
18/08/11 20:44:34.69 .net
邪馬台国論争を将棋に例えるとプロが投了してるのにヘボアマチュアがしつこく粘ってるようなものだな
ヘボだから自分が優勢とさえ勘違いしてる
九州説の爺さんに共通なのは自分のヘボさを自覚しない身の程知らずということ
999:日本＠名無史さん
18/08/11 20:44:53.52 .net
その頃の阿波萩原は積石墓だから没
1000:日本＠名無史さん
18/08/11 20:45:26.71 .net
>>982
鉄器は見つかったのか？
1001:日本＠名無史さん
18/08/11 20:49:02.04 .net
纒向押しのショッカー君はそのまきむくからまず卑弥呼さん活動してはった庄内の地層から硯の欠片でもええから掘り出してから人を嘘つきよばわりしたらええ（じぶんで埋めてからでもええよ？
1002:日本＠名無史さん
18/08/11 20:49:41.92 .net
>>980
唯一の場所と断言しておきながら場所は不明と誤魔化してることだ
1003:日本＠名無史さん
18/08/11 20:52:38.16 .net
>>985
吠えるのはいいが自分で断言したんだ
唯一の場所とやらをはよ出せや
1004:日本＠名無史さん
18/08/11 20:53:50.59 .net
>>984
ダックやな？
壱与ちゃんのみやこたるヤマイチさがしあてれ
期待しています
1005:日本＠名無史さん
18/08/11 21:00:00.69 .net
>>987
理由呈示して徹頭徹尾玄界灘隣接圏いうてるやろ？
全部掘ったら見つかるから老い先短いならショッカー君が掘ったらええやん（絡まれても相手しきれん
1006:日本＠名無史さん
18/08/11 21:07:52.84 .net
行程論がパズルとか言ってる間抜けが居るが
魏の軍船で錦旗、幕営で初めて韓西岸を行軍した梯儁と
倭人船便乗で寄港地情報聞き取った張政の行程は違う事を理解してるか？
238梯儁は皇帝の使者で、おそらく 今宿付近での九州上陸から
2千里行軍で卑弥呼の王宮を見て、漢字で邪馬台国と命名した最初の中国人。
247張政は、倭人の寄港地、北岸狗邪韓國や持衰の港、末羅、おそらく糸島半島北岸
の 名称を聞き取りより多くの寄港地を記録はしているが
伊都で一大卒に駐留管理され、隣の奴国と帰国便の不彌国しか見てない郡の査察官。
倭人伝をちゃんと読めば良いだけのことだ。
教科書は、日本古代史に、247年大和朝廷筑紫平定を採用可能だ。
書いてある。
1007:日本＠名無史さん
18/08/11 21:09:18.45 .net
>>982
しゃあないか？将棋で勝負や？
わえはプロちゃうが棋譜よめば晩年期の一二三君には勝てる自信あるわ
先手76歩！（後手でもええよ？
1008:日本＠名無史さん
18/08/11 21:11:03.47 .net
>>982
で？
卑弥呼の宮城は纒向のどの建物だ？
高い楼閣はどこにある。
1009:日本＠名無史さん
18/08/11 21:17:10.88 .net
>>986
不可知の部分があっても断言出来る部分はしてなにがあかんの？
1010:日本＠名無史さん
18/08/11 21:17:31.91 .net
>>983
＞その頃の阿波萩原は積石墓だから没
なにが没なん？ ＠阿波
1011:日本＠名無史さん
18/08/11 21:18:48.92 .net
>>993
なぜ断言できるの？
1012:日本＠名無史さん
18/08/11 21:18:55.42 .net
>>992
玄界灘隣接圏いうたやろ？
いつまでいうてないぶぶんまでからむ？
1013:日本＠名無史さん
18/08/11 21:22:01.51 .net
>>995
理由は明帝が詔で指摘した卑弥呼さんの好物たる絹刀鏡金などや外交に必要な文字痕跡や倭人が韓で入手してた鉄が【そろって】庄内並行以前に出てた唯一の場所やからや（有効な反論せえ？コピペで返すだけやし？
1014:日本＠名無史さん
18/08/11 21:25:54.42 .net
>>975
＞卑弥呼の居るところと「丹」が採れるところは別
と、そう思いたいわけね。 わからんでもないがw
>>981
＞卑弥呼が倭王と言うなら、丹は倭国の山にありゃ、阿波と無関係で良いんだろ？
と、そう思いたいわけね。 わからんでもないがw ＠阿波
1015:日本＠名無史さん
18/08/11 21:26:22.98 .net
>>996
いやいや、あくまでも畿内説に聞いたんだよ
玄界灘でいいよね
1016:日本＠名無史さん
18/08/11 21:26:44.64 .net
じすれあった？
ダックたてれ
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