18/08/10 16:20:04.22 .net
>>880
＞これがちゃんとあれば認めると思うよ
根拠なく「ちゃんとしてない」というだけの簡単なお仕事です！
897:日本＠名無史さん
18/08/10 16:28:50.22 .net
言い張ってもダメ
898:日本＠名無史さん
18/08/10 16:58:30.45 .net
九州爺さんのいうきちんとした科学的根拠や発掘成果って何？
短里とか紀元前まで含めた鉄器なんだろうか？
899:日本＠名無史さん
18/08/10 17:02:18.41 .net
>>883
言ったのは >>879 だろ
900:日本＠名無史さん
18/08/10 17:06:27.70 .net
>>884
邪馬台国畿内説 Part368
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
のテンプレに山ほど書いてあるよ
きちんとしてないと思うのがどれなのか、「具体的に指摘」してね！
901:日本＠名無史さん
18/08/10 19:15:24.49 .net
今発売している文藝春秋で保立道久、寺沢薫、倉本一宏が邪馬台国について討論をやっていた
保立は司会の役割もしていたが立場は畿内説で、この論争は歴史学会では決着に向かってる雰囲気だと最初に言っている
寺沢の主張は畿内説スレに論文のリンクがあるし今更ここで繰り返す必要がないので省略
倉本一宏は最近よく見かける九州説だが、九州に邪馬台国があり、畿内にヤマト王権があって並立していたという説
南水行十日陸行一月は帯方郡からの行程だと頑なに主張
邪馬台国が倭国の政治宗教を掌握していて、伊都国が軍事部門を担っているという説
この辺が文献学者の限界で物証の裏付けを示してないどころか物証に矛盾してることさえ知らないようだ
結局討論では結論も出ず有耶無耶で終わってる
最初からプロレスだったのだろう
寺沢も倉本の説の矛盾に突っ込まずスルーしてたし
立ち読みで斜めに読んだだけなので抜けてる部分もあると思う
902:日本＠名無史さん
18/08/10 19:51:41.37 .net
倉本の本がもうすぐ出るからかな、はっちゃけ出したね
903:日本＠名無史さん
18/08/10 20:03:26.34 .net
東大国史の本流は自分だとアピールしたいんだろう
904:日本＠名無史さん
18/08/10 20:16:33.78 .net
高島がもうヨボヨボだから九州説の親玉ポジション狙ってるのかも
安本は威勢はいいけど所詮アマチュアだし
905:日本＠名無史さん
18/08/10 20:48:03.85 .net
誰がどう見てもデータから九州説しかないからな
畿〇説だと
ギリギリまで粘って畿〇説で表彰されるか
最後のしんがりになって討ち死にするか
の天国地獄の二択
紙一重のリスクを犯すくらいなら
九州説だと
やんわりとまともな人扱いされていくか
先行者として学会リードしていくか
のどちらにせよ勝者の椅子のみ
906:日本＠名無史さん
18/08/10 21:05:40.83 .net
現実とは異なる世界の住人がいるな
907:日本＠名無史さん
18/08/10 21:07:58.91 .net
硯がないと外交文書を書けない！
908:日本＠名無史さん
18/08/10 21:26:15.46 .net
>>892
硯が伊都国や奴国のエリアで見つかったから邪馬台国は九州だ！
これが九州爺さんの理屈だろ？
909:日本＠名無史さん
18/08/10 21:28:15.19 .net
まあ、硯がないよりはあった方が、
邪馬台国の可能性が高いのは当然だな。
少なくとも国書などを読み書きする能力はあるということなので。
910:日本＠名無史さん
18/08/10 21:30:44.29 .net
じゃあ、出雲だな
北部九州よりも200年くらい早く、出雲の田和山遺跡から硯が出てる
911:日本＠名無史さん
18/08/10 21:33:05.47 .net
で、出雲の王墓は？ｗ
912:日本＠名無史さん
18/08/10 21:36:38.40 .net
出雲を高天原が倒して、その末裔の筑紫に倭国の代表権が移ったんだよ。
もちろん、高天原は交易に最も有利な対馬海峡にあった。
対馬海峡で外交と交易を独占した勢力が博多湾を占領して倭国が成立したんだよ。
その場所が筑紫の日向。
913:日本＠名無史さん
18/08/10 21:51:31.34 .net
>886
＞倉本一宏は最近よく見かける九州説だが、
＞九州に邪馬台国があり、畿内にヤマト王権があって並立していたという説
当然以前に、倭人伝にはそう書いてある。
ソースは ♪ドン来いスレｗｗｗ
247年に卑弥呼が死んで、軍などろくにない九州筑紫諸国は大和朝廷に下った。
記紀による日本史の年期未定をフォローする、大和朝廷の九州平定は247年である。
>>865
教科書ってのは、卑弥呼が倭国の女王であることを前提としているが
倭人伝は魏国が238年に卑弥呼を倭国女王と誤って認定した事実が記されている。
日本の考古学者は、陳寿のように歴史上の誤認を謝罪すべきではないのかな？
邪馬台国は、九州島の上の北2千里で周回5千里の二十数国、南は敵。
本州四国は九州含む未知の大倭。
247年張政は、国造＝一大率に統制され、卑弥呼の文書も検閲されるのを監た。
張政の査察報告、248年以降、280年に三国志完結の
半島奪還で卑弥呼を知るであろう、265年の司馬炎戴冠に関しても三国志として、
歴史記録を詳細に公表している、魏、晋に中国と倭国との国交報告は無い。
九州東遷説は一番馬鹿、畿内説は卑弥呼が倭王と言う意味不明、
倭人伝は247年、大和朝廷による九州平定の日本史が魏志によって
西暦が通用する、外から記されている。
中国史は日本史の事実を言っている。
おまえらも、謝れよｗｗｗ
914:日本＠名無史さん
18/08/10 21:53:30.51 .net
ごめんなさい
卑弥呼さま
915:日本＠名無史さん
18/08/10 21:57:03.83 .net
↑これはひどい
文章寝れて無かったねｗｗｗ
916:日本＠名無史さん
18/08/10 21:57:05.39 .net
小うるさいキナイコシを撃滅できなくて
ごめんなさい
卑弥呼さま
917:日本＠名無史さん
18/08/10 21:57:48.48 .net
200メートル以上の前方後円墳33のうち
24は陵墓指定されておらず
それなりに発掘調査されている。
そのうちたった２つの結果がこれ
>>839
他を調べてみると。。。
大きいからすごいという固定観念は。。。
918:日本＠名無史さん
18/08/10 22:01:38.69 .net
>>898
何を言ってんのかさっぱり分からない
919:日本＠名無史さん
18/08/10 22:03:24.67 .net
判って、邪馬台国論争してたら、ただの詐欺。
920:日本＠名無史さん
18/08/10 22:47:15.38 .net
そういう意味では九州説は左団扇でのんびり議論
921:日本＠名無史さん
18/08/10 22:51:56.54 .net
九州説は嘘つかんでいいからな
事実を並べるだけ
922:日本＠名無史さん
18/08/10 22:59:08.72 .net
>>889
安本先生と言うのは、方法論とかで良心的な先生なのかと思う。
東遷説は一番馬鹿だけど、昭和以降の学会を救える方法なんて、他にない。
卑弥呼の筑紫は247年に大和朝廷が平定したから筑紫になった。
ドッキ厨の三足土器の無い、公孫氏との楽浪郡交易は考古学が調べるべき課題だし、
大和朝廷の九州統一が、銅鐸廃棄と中国で終ってる古墳時代を作ったのは事実。
卑弥呼みたいなシャーマン以降、日本に、始皇帝みたいな道教信仰 有るかな？
銅鐸系地神＞シャーマン＞仏教＞神道＞孔老、で、ないのかな？
まあいいけど、倭人伝においては、
卑弥呼が倭王ではない事を地理的、査察報告上で
陳寿は説明しているんだが？
日本史より邪馬台国が金になる状況作りたいの？
教科書は、247年大和朝廷九州平定で、OK でしょ？
923:日本＠名無史さん
18/08/10 23:14:13.68 .net
↑これはひどい
でも、見ないふりなら、古代史スレに出てくる価値無い。
根拠無し、とか
お勉強が足りません とか
じゃなきゃ、お話に付き合えると思うんだけど、
畿内説スレ、で、じゃなきゃ、嫌なのかな？
あれは、ツインモニタ以上じゃないと何言ってるか分からなかったｗ
倭人伝の話、しませんか？
924:日本＠名無史さん
18/08/10 23:23:20.58 .net
九州爺さんちゃんとした知識がないから九州説が正しいと信じて疑わないし
ネットでは声が大きいから自分は正しいと勘違いしたままかもな
だが現実世界では畿内説で決着して、九州説は教科書からも消えていくだろう
実際、今の世の中の流れはそうなってる
925:日本＠名無史さん
18/08/10 23:24:59.93 .net
200メートル以上の前方後円墳33のうち
24は陵墓指定されておらず
それなりに発掘調査されている。
そのうちたった２つの結果がこれ
>>839
他を調べてみると。。。
大きいからすごいという固定観念は。。。
926:日本＠名無史さん
18/08/10 23:29:00.44 .net
>>909
馬鹿杉の東遷説ではない九州説と言うのが、
卑弥呼＝倭王ではない。 と 言うのを、理解しているかな？
倭王は纏向でも吉備でも出雲でも、問題ないのが、
倭人伝の邪馬台国、九州説なんだが？
247年に滅びた大和朝廷なんて有り得るのか？
927:日本＠名無史さん
18/08/10 23:43:16.38 .net
おーい、どっちもどっちだぞ。
卑弥呼は倭王で、倭人の代表として親魏倭王の金印を授かっているのだからな。
928:日本＠名無史さん
18/08/10 23:46:12.12 .net
太平洋を知らない中国にとって、
倭国は半島の東から南全部の、日出る処の無限大の国であった。
魏使の見た、九州の卑弥呼は州島の北部の王。
帯方郡から南たった1万２千里にある。
周回しても５千里程度。
それに対し、東夷伝の沿海州の東と対馬は同じ国なのである。
張政の査察で、帯方南の国、邪馬台国との同盟が三国志に無益なことを知った。
中国が瀬戸内海を経た不沈空母、奈良を知るのは、裴世清の６００年である。
マヌケの論争ではない、魏史とか日本史の話をすませんか？
929:日本＠名無史さん
18/08/10 23:47:56.20 .net
＞すませんか
本人もマヌケじゃんか
930:日本＠名無史さん
18/08/10 23:48:05.51 .net
>>909
2018年5月24日に、日本遺産になりましたよ。
文科省は、世界遺産への支援事業の一環だよね。着々と取りこぼしなく、すすめるなあ。
さすが文化庁。
天皇家の始祖「天照大神」の孫にあたる
瓊瓊杵尊（ににぎのみこと）の墓がある場所。
宮内庁管轄でここは立ち入り禁止
宮内庁の許可をえてレーダー探知調査をしたら、日本最大級の帆立貝型古墳と
九州最大の前方後円墳が現れた。
「古代人モニュメント－台地に絵を描く 南国宮崎の古墳景観－」
女狭穂塚古墳、
男狭穂塚古墳、
西都原206号墳（鬼の窟古墳）、
高取山、西都原古墳群出土遺物、
西都原古墳群出土埴輪
（子持家・船）、
日向国児湯郡西都原古墳群出土金銅製馬具
（宮崎県立西都原考古博物館所蔵）
931:日本＠名無史さん
18/08/10 23:54:10.41 .net
男狭穂の墳形についてはレーダー探査の実施まで諸説があったが
女狭穂が九州最大の前方後円墳だってことは戦前には知られていたぞ
932:日本＠名無史さん
18/08/11 00:00:08.77 .net
じゃあ、前方後円墳の起源は宮崎日向国ということで。
福岡筑紫の卑弥呼とは相容れないわけだよ。
933:日本＠名無史さん
18/08/11 00:06:25.87 .net
>>912
梯儁は 卑弥呼帯方郡遣使の238年、半島四郡平定の後
2年後240年にようやく約束の金印を持ってきました。
皇帝の威厳を示し、最新の軍船、皇旗で行軍します。
もう一人の郡使、張政は 遣倭載斯烏越等詣郡 説相攻撃状 の帰国船便乗で
245年の 詔賜倭難升米黄幢、檄 に参加しなかった査察に来ました。
梯儁の命名した、邪馬台国は既に大和朝廷の国司を受け入れていました。
張政は策を弄し、壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪拘等二十人 送政等還因詣臺 を為しました。
三国志は絶好期ですが、倭人伝には、それ以降、魏と倭国の交流は有りません。
卑弥呼は邪馬台国7万戸の弱小九州王です。
魏軍10万で余裕で滅ぼせますが、魏は背景の倭王を知りませんｗ
倭人伝は、そう言ってます。
934:日本＠名無史さん
18/08/11 00:11:21.79 .net
>>917
ところで、太宰府は、日本最古の製鉄跡があるよね？その頃から、
太宰府は、主要な都なんかな？
935:くまモン論者
18/08/11 00:37:24.29 .net
次スレ やったぜ！
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
936:日本＠名無史さん
18/08/11 00:51:48.93 .net
>>919
それではザラコクになってしまう。
狗奴国と対立中だと前線に近くなってしまう。
伊都の方が適当だろうね。
937:日本＠名無史さん
18/08/11 02:00:19.46 .net
>>866>>873
おいおい、教科書にまでイチャモンつけてんのか九州説は
どうしようもないやつらだな
938:日本＠名無史さん
18/08/11 05:17:32.29 .net
倭人伝が卑弥呼は倭王ではなかった。
と、言っている事実。
247年の張政の報告で外交がオワタ事実。
邪馬台国の卑弥呼に日本の王権？
司馬炎は、間違いましたwww と謝っている。
ゴメンナサイで、良い ってば。
おまえら、真実に向かう、勇気や良心ないの？
939:くまモン論者
18/08/11 06:39:56.20 .net
>>923
うるさいばか！
940:くまモン論者
18/08/11 08:33:34.95 .net
ところでおまえらわざわざ倭にまでお使いに行った梯雋達を信じてないの？
女王國は萬二千餘里の所にある。
941:日本＠名無史さん
18/08/11 09:32:20.28 .net
>>925
だから唐津あたりに、
上陸で、伊万里だろ。伊は、「一」だろ。
名残がある。
それから二千里。
942:日本＠名無史さん
18/08/11 09:37:22.62 .net
>>923
イミフ。
倭人伝では卑弥呼は親魏「倭王」に認定されている。
倭国王であったかどうかは不明だが。
943:日本＠名無史さん
18/08/11 09:58:19.28 .net
倭王は倭国王のことだろ。
金印までもらっているんだから。
944:日本＠名無史さん
18/08/11 09:59:16.16 .net
委奴国王だって金印もらってる。
945:日本＠名無史さん
18/08/11 10:03:04.72 .net
それは倭奴国王を倭王と認めたんだよ。
946:日本＠名無史さん
18/08/11 10:10:22.40 .net
それなら国号は倭奴国で続くはず。
947:日本＠名無史さん
18/08/11 10:33:29.84 .net
国号は倭でしょ。
ちょっとねじれ感があるのは認めますけどね。
948:日本＠名無史さん
18/08/11 10:41:29.19 .net
>>930
そりゃあ、大間違い
倭奴国王はあくまで「倭奴国王」だ。
一字ちがいだが、決して「倭王」ではない。
949:日本＠名無史さん
18/08/11 11:43:39.33 .net
倭人伝で郡使の訪れた倭は、
東南大海の中の倭人の王では無く、郡の南方一万二千里にある
九州島の北部二千里で周回5千里の国でした。 じゃんじゃん、テヘペロ~~v
って、言ってんだから、そうなんだろ。
中国の倭の認識は 郡の東南大海の向こうで、沿海州の東も含む
女王國東渡海千餘里復有國 皆倭種 ←大倭
又有侏儒國在其南人長三四尺去女王四千餘里 ←鹿児島、種子島
又有裸國黒齒國在其東南船行一年可至 ←関東方面、大海小笠原
と、どでかいんだよｗｗｗ
皇帝に卑弥呼を倭王として仲介した郡は、
張政を九州まで査察に送って事実確認してんだろが。
だから、
壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪拘等二十人 送政等還因詣臺
の 247年の 報告で、
使大倭監之 自女王國以北特置一大率 檢察諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺
王遣使詣京都 帶方郡諸韓國及郡使倭國 皆臨津捜露傳送文書 賜遺之物詣女王不得差錯
で、
邪馬台国には国家主権無いものとして、それ以降相手すんのやめてんだろが？
おまえら、倭人伝読んで、出直して来いよ、テンプレで良いんだぞｗｗｗ
アタシがホントの事言っちゃってる んじゃなくて
張政がホントの事報告しちゃって、陳寿がそれ書いちゃってんだけど・・・
950:日本＠名無史さん
18/08/11 13:40:24.93 .net
>>934
あなたの中国語の理解は、
大丈夫かな？
なぜ「有」と「在」を使い分けているか、
わかっているのかな？
でないと方角をまちがえる。
使い分けた理由を考慮すべき。
951:日本＠名無史さん
18/08/11 13:44:37.99 .net
>>935
又有裸國黒齒國 復在其東南 船行一年可至
これは、なぜ、
復有其東南に、なっていないかだね。
952:日本＠名無史さん
18/08/11 13:56:50.05 .net
なかなか定着しないんだが、周旋五千里は、いろいろ寄りながら五千里進むことだ
「一周したり起点に戻ったりしない」
九州説は、ここも誤読している
953:日本＠名無史さん
18/08/11 13:59:09.52 .net
卑弥呼が倭国の王じゃないというのは論外
纒向の大勢力と比較にならないから、切り離そうとしてるんだろうが、
誤読以前の問題
954:日本＠名無史さん
18/08/11 14:02:15.81 .net
>>896
＞で、出雲の王墓は？ｗ
西谷墳墓群でも、東桂見墳丘墓でもきっちり王墓級の規模があるよ
平原1号墓みたいなしょぼい方形周溝墓と違ってね
955:日本＠名無史さん
18/08/11 15:12:39.59 .net
>>937
そんな器用な読み方をしなくてもいいからだ。
まあ、基肄城と大野城が最後にまとめてあるから、道順通りというわけでもないので、あなたの主張も外れではないと思うけど。
956:日本＠名無史さん
18/08/11 15:19:35.94 .net
>>937
周旋とはぐるぐる回るって意味でいろいろ寄りながら進むなんて意味ないんだが
そんな珍説は恥ずかしいよ。
957:日本＠名無史さん
18/08/11 15:55:15.80 .net
九州島の北部の南北2千里にある20国を
一筆書きの円で辿るのではない のは当たり前。
こまっけぇ～こたあｗ どっちでも、南北二千里の小国の中で
徒歩5千里程度で周旋できる20国であれば事実に変わりはない。
で、宗像以東と唐津以西は含まないと思うんだが どうよ。
958:日本＠名無史さん
18/08/11 16:11:09.09 .net
>>934
女王國東渡海千餘里 復有國 皆倭種・・・女王國の東、千餘里渡海すると復國が有る、皆倭種である（中国地方）
又有侏儒國在其南 人長三四尺・・・又その（倭種の）南に侏儒國が在る、人長は三四尺である（四国地方）
去女王四千餘里 又有裸國 黒齒國・・・女王を去る四千餘里に又裸國、黒齒國が有る（関西地方）
復在其東南 船行一年可至・・・復在るその（女王国の）東南、船で行くと一年（12日）くらいで至る
959:日本＠名無史さん
18/08/11 16:25:08.27 .net
つまり、往復だと4千里で横幅が無い。
周旋が片道でうろうろくまなく回るでも
500里以上の往復が何度も有ったら足りないよね。
で、250年までの鉄器とかの九州考古学で、
遠賀川地域や長崎地域は縄文系が強く
筑紫は半島交流が濃厚なのではと見てるんだがドシロートなんで、
いじわるだけど土器厨とかのエロい人のご指導を、
と言うことなんですm(_ _)m
もちろん、遠賀川系を縄文色と言うのもなんだけど、この辺、
250年までについて筑紫より、吉備とかとの繋がりが深いのではないかと。
960:日本＠名無史さん
18/08/11 16:40:30.99 .net
>>943
畿内説の無理読み。 南=東は論外
一月行は九州北部2千里だから1年行は2万4千里
これは、消費日数ではなく、軍事地図上の距離座標。なぜか驚異の小笠原。
九州の南北は3月行なので、去る女王国4千里は九州南岸。
中国人は関門海峡や瀬戸内海を知らないから東渡海千里という誤った概数が出る。
四国も島だとは知り得ないし、多分同じ 復有東の大倭 で区別ない。
961:日本＠名無史さん
18/08/11 16:41:43.44 .net
参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連 周旋可五千餘里
倭の地に付いて倭人等に聴いて情報を集めると
倭の地は断絶して海中に洲島の上に在り
切れたり連なったりしている
一周するのに5000里余りぐらいか
962:日本＠名無史さん
18/08/11 16:46:18.86 .net
>>945
>>943は北部九州を女王国（邪馬台国）としています。
陸行一月は陸行一日の誤記
船行一年可至は船行十二月可至の誤記
九州北部2千里とか九州の南北は3月行とは何処から出たの？？？
963:日本＠名無史さん
18/08/11 16:48:07.63 .net
>>946は有明海の周りを一周ですね。
有明海の周りを一周が五千餘里。
964:日本＠名無史さん
18/08/11 17:05:11.82 .net
>>946
＞参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連 周旋可五千餘里
まさに、倭国（阿波）周辺のことですな。 ＠阿波
965:日本＠名無史さん
18/08/11 17:07:39.04 .net
>>945
＞ 四国も島だとは知り得ないし、多分同じ 復有東の大倭 で区別ない。
中国人は倭国（阿波）へたびたび来たのであろう。 大陸遺物が物語っているから。 ＠阿波
966:日本＠名無史さん
18/08/11 17:10:56.53 .net
畿内説でほとんど確定しようとしてるときに、まだ行程パズルやってんのかよ
ポイントがズレてる
九州説を復活させたいなら争点となってるところを論破しない限り負けが確定するぞ
967:日本＠名無史さん
18/08/11 17:16:24.92 .net
>>951
＞九州説を復活させたいなら争点となってるところを論破しない限り負けが確定するぞ
だけど、そんなこと言っても、相手にできるには九州説ぐらいだろ？ ＠阿波
968:日本＠名無史さん
18/08/11 17:16:42.06 .net
畿内説なんて過去の遺物ですよ
未だに畿内説なんて時代遅れ。
969:日本＠名無史さん
18/08/11 17:25:28.42 .net
>>953
いやいや、九州説も畿内説に負けず劣らずですよ。 もうね、両説とも時代遅れなのよ。 ＠阿波
970:日本＠名無史さん
18/08/11 17:31:45.79 .net
阿波は未調査の部分が多いミステリアスぞーんやな？（前方後円の始原の地かも
ただし！卑弥呼さんの宮室は無理（せめて壱与ちゃんからにするよろし
971:日本＠名無史さん
18/08/11 17:33:27.50 .net
卑弥呼さんの宮室は玄界灘隣接一択だと思う（ただし邪馬壱たりえんが
972:日本＠名無史さん
18/08/11 17:34:11.08 .net
>>947
京畿湾から済州島は3月行
裴世清の倭国 九州島南北3月行 斑鳩から東の山を倭国領と見て 東西5月行
2千里＝一月 であり 一月＝一日 と間違える必要が無い。
2千里の基準は半島南岸から壱岐、または韓の南北、東西の4千里とすれば良い。
一月行は漢魏から唐代まで伝わった、地図上の東西、南北の座標単位。
12月行で中原を囲い東西南北に8方の辺境を置いたとみる。
残念ながら、東夷伝のおまけにはついてこなかった。（自作は当スレ既出ｗｗｗ）
973:日本＠名無史さん
18/08/11 17:43:12.18 .net
>>955
＞ただし！卑弥呼さんの宮室は無理（せめて壱与ちゃんからにするよろし
「卑弥呼さんの宮室」はもちろん、「卑弥呼さんの葬式」の様子を記した社伝があるのは倭国（阿波）だけじゃけんな。
974:日本＠名無史さん
18/08/11 17:44:14.27 .net
>>955
＞ただし！卑弥呼さんの宮室は無理（せめて壱与ちゃんからにするよろし
「卑弥呼さんの宮室」はもちろん、「卑弥呼さんの葬式」の様子を記した社伝があるのは倭国（阿波）だけじゃけんな。 ＠阿波
975:日本＠名無史さん
18/08/11 17:48:04.18 .net
>>956
こうやって言い張るだけで中身0
976:日本＠名無史さん
18/08/11 17:49:57.88 .net
>>957
それ３日ですよ
京畿湾から済州島じゃなくて朝鮮半島南岸から済州島までが３日
南北3月行や東西5月行も南北3日行、東西5日行の誤記
北部九州のこと。
977:日本＠名無史さん
18/08/11 17:57:10.09 .net
>>959
まじ？
978:日本＠名無史さん
18/08/11 17:59:34.05 .net
>>960
どの部分に食いついてきはったん？
979:日本＠名無史さん
18/08/11 18:00:33.95 .net
倭国は大和
980:日本＠名無史さん
18/08/11 18:08:06.99 .net
いくら行程パズルで珍説を強弁しようと屁理屈・詭弁・捏造・改竄でしかない
結局は小学校で習ったことが正しい
すなわち
魏志倭人伝の行程は方角か距離（日数）のどちらかが間違っていて、どちらが間違っているかはわからないということ
981:日本＠名無史さん
18/08/11 18:29:24.94 .net
上の方で教科書でも今では畿内説が有力と書かれてるとあっただろ
教科書なんて超コンサバだからそれが変わったということはもう手遅れかもしれんけどな
今さら行程パズルとか無意味なことはやめとけ
982:日本＠名無史さん
18/08/11 18:52:41.17 .net
>>946
倭地の全体像 が
女王國東渡海千餘里 復有國皆倭種 ←郡南東大海の向こう沿海州の東から半島南の九州
又有侏儒國在其南人長三四尺 去女王四千餘里 ←九州南岸
又有裸國 黒齒國在其東南船行一年可至 ←東国の大きさは計り知れない 2万4千里先も倭人国
これに対する女王国はと言えば
参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連周旋可五千餘里
↑九州島上の北部二千里、徒歩でも5千里で回れる小国
983:日本＠名無史さん
18/08/11 19:15:06.68 .net
>>967
＞東国の大きさは計り知れない 2万4千里先も倭人国
＞参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連周旋可五千餘里
↑まさに、倭国（阿波）周辺のことですな。 ＠阿波
984:日本＠名無史さん
18/08/11 19:20:51.76 .net
参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連周旋可五千餘里
これが、邪馬台国と言われるものであって、人口は7万戸
或絶或連 は小国なのに ところどころ過疎ってるってことだろｗ
魏は三国志の覇者であって、四郡同様こんなもん10万の兵で余裕で平定できる。
247年筑紫平定の東の大倭のでかさが計り知れないから戦争できないんでしょうが。
600年の裴世清も瀬戸内海みりゃ、奈良は攻略できるわけが無いと見たはず。
そのうえで、日本は白村江海戦で半島撤退して国境を定めたんだよ。
この辺の百済帰化人は、開拓民の帰国だろ？
つまり、半島は倭人に捨てられた。
勝手に朝鮮戦争すりゃいいんだよｗｗｗ
300年辺りからの高句麗牧童は強制連行あったかもだけど、古墳作れる待遇だよ。
985:963
18/08/11 19:31:54.20 .net
>>960
あー返事せんのやったらダックちごて草はやして罵しってきはるひとやな（ショッカー君やったか？（うろおぼえ
卑弥呼さんの宮室は玄界灘隣接一択だと思う理由は明帝が詔で指摘した卑弥呼さんの好物たる絹刀鏡金などや外交に必要な文字痕跡や倭人が韓で入手してた鉄が庄内並行以前に出てた唯一の場所やからや（急所のとどめはかんべんしたる（武士の情けや
986:日本＠名無史さん
18/08/11 19:44:13.40 .net
>>970
＞卑弥呼さんの宮室は玄界灘隣接一択だと思う理由は明帝が詔で指摘した卑弥呼さんの好物たる絹刀鏡金などや外交に必要な文字痕跡や倭人が韓で入手してた鉄が庄内並行以前に出てた唯一の場所やからや（急所のとどめはかんべんしたる（武士の情けや
卑弥呼さん
987:の居るところは「丹」が採れるところ。 最初っから「玄界灘隣接」はボツだよ。 ＠阿波
988:日本＠名無史さん
18/08/11 19:52:52.31 .net
>>971
三好君には降参（阿波のこと勉強します！
989:日本＠名無史さん
18/08/11 19:53:55.17 .net
>>970
唯一の場所とはどこだ？
まさか伊都国や奴国のエリアのことではないよな
伊都国は邪馬台国とは別の国、奴国は邪馬台国とは別の国だ
唯一の場所とやらを示してくれ
990:970
18/08/11 20:00:14.82 .net
訂正します！
>>960
あー返事せんのやったらダックちごて草はやして罵しってきはるひとやな（ショッカー君やったか？（うろおぼえ
卑弥呼さんの宮室は玄界灘隣接一択だと思う理由は明帝が詔で指摘した卑弥呼さんの好物たる絹刀鏡金などや外交に必要な文字痕跡や倭人が韓で入手してた鉄が【そろって】庄内並行以前に出てた唯一の場所やからや（急所のとどめはかんべんしたる（武士の情けや
991:日本＠名無史さん
18/08/11 20:05:31.41 .net
>>971
卑弥呼の居るところと「丹」が採れるところは別
卑弥呼は都、丹は山
992:日本＠名無史さん
18/08/11 20:07:15.58 .net
>>969
「或絶或連」は「絶在海中洲㠀之上」のことだよ。
993:日本＠名無史さん
18/08/11 20:07:26.70 .net
>>973
玄界灘隣接圏や（ピンポイントまではもとめるなかれ（しりたかったら汝が掘れ
玄界灘隣接の卑弥呼さんの都がヤマイチにあらずは最初にいうたやろ？
994:日本＠名無史さん
18/08/11 20:21:49.53 .net
ええと
卑弥呼さんの都が必ずしもヤマイチたる必要性なきことの理由は当スレにカキコしたはずやったがみつからん（中文の時制なにやら
995:日本＠名無史さん
18/08/11 20:34:28.26 .net
>>977
嘘がバレて苦し紛れの捨て台詞か
クズ野郎はやはりクズだったと証明されたわけだ
996:日本＠名無史さん
18/08/11 20:40:41.01 .net
>>979
嘘？どの部分？
997:日本＠名無史さん
18/08/11 20:42:29.10 .net
>>971
阿波先生は馬鹿。 丹は倭国の山にある。
卑弥呼が倭王と言うなら、丹は倭国の山にありゃ、阿波と無関係で良いんだろ？
張政も梯儁も、山見に行ってないから、これはソース漢書で良いし倭国の一般論だよ。
丹が有るから阿波・阿保？ 子供みたいに言い張る意味すらない。
998:日本＠名無史さん
18/08/11 20:44:34.69 .net
邪馬台国論争を将棋に例えるとプロが投了してるのにヘボアマチュアがしつこく粘ってるようなものだな
ヘボだから自分が優勢とさえ勘違いしてる
九州説の爺さんに共通なのは自分のヘボさを自覚しない身の程知らずということ
999:日本＠名無史さん
18/08/11 20:44:53.52 .net
その頃の阿波萩原は積石墓だから没
1000:日本＠名無史さん
18/08/11 20:45:26.71 .net
>>982
鉄器は見つかったのか？
1001:日本＠名無史さん
18/08/11 20:49:02.04 .net
纒向押しのショッカー君はそのまきむくからまず卑弥呼さん活動してはった庄内の地層から硯の欠片でもええから掘り出してから人を嘘つきよばわりしたらええ（じぶんで埋めてからでもええよ？
1002:日本＠名無史さん
18/08/11 20:49:41.92 .net
>>980
唯一の場所と断言しておきながら場所は不明と誤魔化してることだ
1003:日本＠名無史さん
18/08/11 20:52:38.16 .net
>>985
吠えるのはいいが自分で断言したんだ
唯一の場所とやらをはよ出せや
1004:日本＠名無史さん
18/08/11 20:53:50.59 .net
>>984
ダックやな？
壱与ちゃんのみやこたるヤマイチさがしあてれ
期待しています
1005:日本＠名無史さん
18/08/11 21:00:00.69 .net
>>987
理由呈示して徹頭徹尾玄界灘隣接圏いうてるやろ？
全部掘ったら見つかるから老い先短いならショッカー君が掘ったらええやん（絡まれても相手しきれん
1006:日本＠名無史さん
18/08/11 21:07:52.84 .net
行程論がパズルとか言ってる間抜けが居るが
魏の軍船で錦旗、幕営で初めて韓西岸を行軍した梯儁と
倭人船便乗で寄港地情報聞き取った張政の行程は違う事を理解してるか？
238梯儁は皇帝の使者で、おそらく 今宿付近での九州上陸から
2千里行軍で卑弥呼の王宮を見て、漢字で邪馬台国と命名した最初の中国人。
247張政は、倭人の寄港地、北岸狗邪韓國や持衰の港、末羅、おそらく糸島半島北岸
の 名称を聞き取りより多くの寄港地を記録はしているが
伊都で一大卒に駐留管理され、隣の奴国と帰国便の不彌国しか見てない郡の査察官。
倭人伝をちゃんと読めば良いだけのことだ。
教科書は、日本古代史に、247年大和朝廷筑紫平定を採用可能だ。
書いてある。
1007:日本＠名無史さん
18/08/11 21:09:18.45 .net
>>982
しゃあないか？将棋で勝負や？
わえはプロちゃうが棋譜よめば晩年期の一二三君には勝てる自信あるわ
先手76歩！（後手でもええよ？
1008:日本＠名無史さん
18/08/11 21:11:03.47 .net
>>982
で？
卑弥呼の宮城は纒向のどの建物だ？
高い楼閣はどこにある。
1009:日本＠名無史さん
18/08/11 21:17:10.88 .net
>>986
不可知の部分があっても断言出来る部分はしてなにがあかんの？
1010:日本＠名無史さん
18/08/11 21:17:31.91 .net
>>983
＞その頃の阿波萩原は積石墓だから没
なにが没なん？ ＠阿波
1011:日本＠名無史さん
18/08/11 21:18:48.92 .net
>>993
なぜ断言できるの？
1012:日本＠名無史さん
18/08/11 21:18:55.42 .net
>>992
玄界灘隣接圏いうたやろ？
いつまでいうてないぶぶんまでからむ？
1013:日本＠名無史さん
18/08/11 21:22:01.51 .net
>>995
理由は明帝が詔で指摘した卑弥呼さんの好物たる絹刀鏡金などや外交に必要な文字痕跡や倭人が韓で入手してた鉄が【そろって】庄内並行以前に出てた唯一の場所やからや（有効な反論せえ？コピペで返すだけやし？
1014:日本＠名無史さん
18/08/11 21:25:54.42 .net
>>975
＞卑弥呼の居るところと「丹」が採れるところは別
と、そう思いたいわけね。 わからんでもないがw
>>981
＞卑弥呼が倭王と言うなら、丹は倭国の山にありゃ、阿波と無関係で良いんだろ？
と、そう思いたいわけね。 わからんでもないがw ＠阿波
1015:日本＠名無史さん
18/08/11 21:26:22.98 .net
>>996
いやいや、あくまでも畿内説に聞いたんだよ
玄界灘でいいよね
1016:日本＠名無史さん
18/08/11 21:26:44.64 .net
じすれあった？
ダックたてれ
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