18/09/02 19:04:56.15 gU//1LQx0.net
>>913
物を決めるのは今高給もらってる連中だ、あとはわかるな？
まともな人間が他社で評価されてまともに待遇されるのが正常なんだ
943:名無しさん
18/09/02 19:05:18.98 q+BQ9TN90.net
>>913
トヨタ？
いいなあ、若い人は・・・
さすがに40超えてると応募する気にもならなかった
944:名無しさん
18/09/02 19:08:21.74 gU//1LQx0.net
あと勘違いしているようだから言っておくが「若年層の賃金を抑制したい」のではない
「高齢者の賃金を下げられない」が正確な表現だ
945:ぢ
18/09/02 19:08:54.89 BZbK6ukq0.net
>>917
40越えていたら、年功序列の恩恵にあずかっているからまだましだろ
946:ぢ
18/09/02 19:10:57.48 BZbK6ukq0.net
>>918
昇給は明らかに昔より厳しいよ。
出張しても赤字になるし。
福利厚生もたいしたことない。他社と比較すると、すべてが劣っていることに20代後半から30代前半世代が気付き、いなくなった
947:名無しさん
18/09/02 19:13:00.17 gU//1LQx0.net
>>920
儲かってないんだから仕方ないのでは？
儲かってない原因（不要高齢、不要幹部）に対策を打てない経営陣が無能というなら理解できる
948:名無しさん
18/09/02 19:16:06.96 oBeWvN6A0.net
>>920
>>出張しても赤字になるし
kwsk
949:名無しさん
18/09/02 19:20:46.86 I6dMqXG20.net
富士通で働く小高伸子さん（46）は大学で数学を学び、コンピューターの世界に飛び込んだ。
数学で培った論理的思考力をいかせると考えたからだ。
「プログラミングなどの
950:知識も身につければ、数学は色々な分野で応用が利く」と話す。 高校生の娘と息子の母親でもある小高さん。 育休と短時間勤務を経て、現在は「デジタルアニーラ」と呼ぶ次世代コンピューター開発に取り組む。 「数学で社会に貢献するという目標を実現できている」と胸を張る。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180902-00000005-nikkeisty-bus_all&p=1
951:名無しさん
18/09/02 19:26:42.25 CjP+ReBZ0.net
新幹線通勤は認めない方針になってるよ
片道3時間近くかかっても普通電車で通勤しろと酷い対応
そもそもFの場合は通勤時間の算出に乗り換え待ち時間を含めないという酷さだからね
952:名無しさん
18/09/02 19:34:48.03 q+BQ9TN90.net
>>919
なわけねえだろ・・・
入社したときから普通に成果主義だったし
大して貰ってねえよ・・・
しかも、40代で子供がこれから大変って時に残業規制だし
ふざけんなっての
953:名無しさん
18/09/02 19:44:21.71 ax9sMZFj0.net
>>924
新規はダメってこと？
三島に家を買ってもう１０年以上通ってる人も？
最近は自治体が負担してくれるから負担元を切り替え？
954:名無しさん
18/09/02 19:47:09.71 q+BQ9TN90.net
一時期、本気で熱海辺りの温泉付きマンションから新幹線通勤しようかと考えたことあったなあ・・・
まあ簡単には許されないんだろうね・・・
955:名無しさん
18/09/02 19:50:40.22 QG6zTqtb0.net
新幹線通勤 補助金ポータル
URLﾘﾝｸ(hojyokin-portal.jp)
956:名無しさん
18/09/02 20:00:16.48 h6iyfsOk0.net
所得増でも倹約、アラフォーの憂鬱 昇進遅れ響く？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
957:名無しさん
18/09/02 20:05:41.45 IjRcIp4X0.net
>>926
三島(沼津)は地味に被害者多いよなあ。
部署ごと消滅して「川崎(一部小山)しか仕事無いけど？」てパターンが多い・・・。
958:名無しさん
18/09/02 20:11:40.93 T4xKRowv0.net
>>719
定年は65歳まで伸びたが「生涯賃金」は変わらない
URLﾘﾝｸ(news.careerconnection.jp)
65歳まで働けるとはいっても、実は生涯賃金は以前と変わらない
若手社員の昇給カーブを緩やかにして、全体のバランスを取っているだけ
斜陽にいたら若い時頑張った分吸い上げられ
年取ったらポイ捨てってことか
959:ぢ
18/09/02 20:34:00.18 BZbK6ukq0.net
>>925
でも、G4だろ。
960:名無しさん
18/09/02 20:37:41.41 q+BQ9TN90.net
>>932
今の若手でもG4までは上がるだろ・・・30半ばぐらいまでには
今の若手のほとんどがG3止まりっていうなら、
そりゃ「すまんかった」って言わざるを得ないけど
961:名無しさん
18/09/02 20:46:50.56 P76O0ekv0.net
本部内で10月にSPになるやつで一番若いのが33歳
35歳でようやくG4になるやつもいるというのに
962:名無しさん
18/09/02 20:52:02.85 q+BQ9TN90.net
>>934
若いねえ・・・33歳でSP
平均だと確かに昇級は遅くなってるんだろうけど、
その分、やたら若い奴を昇格させてるんだろうなあ・・・
963:名無しさん
18/09/02 20:55:38.89 YiqMoIBn0.net
その分というか、若手枠ってのがあるからね。
別の言い方をすれば、将来の役員候補用の飛び級枠だな。
本当に優秀なやつが選ばれるんなら、いいんじゃないの？
964:名無しさん
18/09/02 21:07:27.20 q+BQ9TN90.net
>>936
10年ぐらい前はそこまで露骨なことは無かったし・・・
だから今の若い人が40代に対して「俺らの昇級遅いのはお前らのせいだ！」って言うよりも、
同期の間で格差付けられているってのが実情なんじゃないの・・・？
いや、全然会社擁護するつもりはなくて、糞人事ってのは同意なんだけど、
40前半ぐらいのいわゆる「氷河期・ロスジェネ」みたいな人たちは、全然いい思いしてないからw
平均年収が高かった、って言っても、
結局残業100時間前後やってたりしただけだし
965:@
18/09/02 21:08:35.15 SKW0ZuyN0.net
今は30歳でG4が平均ぐらい？
入社したときは20代が当たり前だった
966:名無しさん
18/09/02 21:12:43.36 RS7UovVy0.net
若手SP枠、若手M枠見てても羨ましいとは全く思わないな
若手枠がどうという話じゃなくて管理職が割に合わないだけかもしれないけど
967:名無しさん
18/09/02 21:13:22.54 WLaihd3o0.net
さあ面白い月が始まりそうだな
968:名無しさん
18/09/02 21:15:55.47 WLaihd3o0.net
>>913
自動車会社？
ご愁傷様
969:名無し
18/09/02 21:20:16.78 fqX4psUg0.net
>>937
格差付いて上がった超優秀な奴より仕事できないじいさんのほうが給料高いってのが若手のモチベーションを奪ってる。
じいさんばあさんよりも仕事をこなして利益に貢献しているはずの若手が一部除いてないがしろにされているところに問題がある。
別に40代とか50代とか年齢が悪いって言ってるわけじゃなくて、仕事できるかどうか。
仕事できるなら50代のベテランだって仕事の成果に応じてたくさん給料もらってくれればいいよ。
成果主義ってそういうことだろ、なんで同年代とだけ比較して同年代と競わせるんだよ、組織全体で成果を見て報酬を決めないといけないでしょ、本来。
ただしそもそも飛び級で上がった若手すら別に外資とかの給料に比べたら安いもんだからねぇ。
何も外資に行かなくても上で出てたみたいにトヨタとかの非SIerに行ったほうが待遇もいいだろうし。
本当に優秀な奴はもうここにいる必要ないと判断してると思うけどな。
970:名無し
18/09/02 21:23:29.52 fqX4psUg0.net
>>937
40代もいい思いしてないってのはそうだと思うし同情するよ。
971:名無しさん
18/09/02 21:30:05.44 V1fFeIsR0.net
バブルのゴミが大量におるからな
バブル前のゴミもおるやろ８０年代の高卒とかギャグみたいな生物見て笑えたわ
972:名無しさん
18/09/02 21:35:37.16 WLaihd3o0.net
なんかおかしな生物湧いてるな
973:名無しさん
18/09/02 21:40:09.43 BfDHSr7q0.net
バブルで出来た会社作って分社すればＯＫ
974:名無しさん
18/09/02 22:02:02.74 ElOGOJEs0.net
高齢者は退職金・年金を
会社の実情に合わせ
減らせばいいんだよ
975:ぢ
18/09/02 22:02:31.78 BZbK6ukq0.net
>>941
最大手だよ。給与テーブルがそこの会社の基準と富士通の基準が違いすぎて、同じ日本企業でも給与格差が
そいつらに聞いたら外資に行くやつは2倍以上が多いらしい。安定を取って自動車会社にしたとのこと。
976:f
18/09/02 22:02:53.35 PP5XIrxd0.net
俺も自動車メーカーに転職したいわ
977:ぢ
18/09/02 22:06:42.22 BZbK6ukq0.net
大手じゃないけどスバル、マツダとかも技術社員募集している。TOYOTAは、優秀なやつばかりだから、この辺の企業の方が富士通出身には身の丈があっているかも。
自動車の急速な
978:IT化で人材が足りないようだから、自分に自信があるやつはチャレンジしてみたら。 おれは落ちこぼれだから富士通と共に沈む
979:名無しさん
18/09/02 22:23:16.20 ElOGOJEs0.net
Google もちろんapple も自動運転に力を入れ出したからな
成長分野に身を置いた方がいい
仕事がいっぱいある
かつての富士通のように
980:名無しさん
18/09/02 22:25:14.58 CjP+ReBZ0.net
>>942
仕事実績に見合った給料にすると幹部のほとんどは降格させないといけないからね
権力握ってる彼らがそんな事する訳ないのは解るよね？
彼らは最後の最後まで抵抗勢力だよ
981:B
18/09/02 22:30:16.46 ENLoz5SA0.net
TOYOTAは勤務地が関東じゃ無くなるのがキツイ。
関東でいい会社は無いのかな
982:名無しさん
18/09/02 22:34:42.17 OTnW0lJY0.net
またドリアン
twitterアカウント@dorian5963
が香ばしく政治活動始めたな
然るべき措置を取るか。
983:名無しさん
18/09/02 22:45:38.31 q+BQ9TN90.net
>>942-943
40代は40代で「なんであんな仕事できないバカがSP/Mなんだよ」みたいなのは有るんだよね・・・
しかも40代の場合はもう仕事いくら頑張っても上に行けなくなる・・・
これがほんとに絶望というか、完全にやる気をなくす要因
成果主義っていうなら、特に管理職の降格は有って然るべきだと思うんだけど
984:名無しさん
18/09/02 22:47:39.54 zr3obFTL0.net
G3から上がれない30代でもトヨタの書類選考には落ちたものの日産は通ったので転職する目はあると思う
985:名無しさん
18/09/02 22:52:21.24 ElOGOJEs0.net
関東なら
ホンダ
日産
スバル
トラックの日野、いすゞ
986:名無しさん
18/09/02 22:58:49.09 ElOGOJEs0.net
ホンダは、R&Dセンターが和光と栃木にある
新しく栃木にもつくり力を入れている
987:名無し
18/09/02 23:04:37.30 fqX4psUg0.net
>>952
はい。それが分かっているので若いのは逃げてます。
>>955
昇格もおかしいし降格もあるべきだと思うし。
まあそのへんは人事がおかしいよね
988:名無しさん
18/09/02 23:05:23.17 q+BQ9TN90.net
30代ならさっさと転職した方がいいと思うよ
ただ、日本の自動車メーカーも結局は電機と同じ運命辿るだろうけど
遅かれ早かれ日本はダメになるって事なんだよなあ・・・w
989:名無しさん
18/09/02 23:16:25.57 C6G2UGf50.net
制度に穴があるからな
若くとも担当者の最高位になることはできるが、
その後については何も言及されていない
最も辛い、リーダー、最下層幹部の奴隷時期が長くなるだけだ
上からすると、便利なコマが欲しいからな
その先は魑魅魍魎
自分のポジション死守のために、若くできる人間は狙い撃ち
まともなのは淘汰され、残るは口先詐欺師かパワハラ幹部
嘘の目標数字を平気で語れるほどのアホ以外は残れない
幹部の降格制度がない限り何も変わらない
990:名無しさん
18/09/02 23:29:46.01 hYR08ZDe0.net
>>718
ホンダは幹部降給を何年も前に導入済
自動車はITより先に苦しくなったからな
どこの会社も海外売り上げが8割～9割
製造など海外人件費は、国内の数～10分の1
働いた人が金をもらえる、まっとうな仕組みにしないと会社がもたんのよ
いつまでも官に右倣えの老人優遇じゃ生き残れんよ
それもIT企業がな
991:名無しさん
18/09/02 23:55:47.47 VrFxiZiI0.net
どうでもいいけどマネージャーとか部長のことを幹部とかいうのはいい加減やめるべきだろ
若手とかが電話で「その時間は幹部会があって云々」とか言ってる�
992:ﾌ例年聞くけど 相手方からすればさっぱり意味不明だろ
993:名無しさん
18/09/03 00:09:40.68 /6RqhfzW0.net
幹部じゃなくて患部ですって説明するべき
994:名無しさん
18/09/03 01:31:27.04 E7s7OGB/0.net
４８才、こんな富士通なので早く辞めたい。
しかし、退職金がもったいので５０までは耐えるしかない。
995:名無しさん
18/09/03 01:56:08.45 E+0f8ZZ30.net
自分だけはあと30年富士通にしがみ付けると思っている30代の多いこと（笑）
996:@
18/09/03 02:06:04.27 h1NwmzYj0.net
>>965
あと2年耐えるだけでいいとか羨ましい
997:名無しさん
18/09/03 02:08:33.16 AS/gODG10.net
２年ももつかなぁ～
998:名無しさん
18/09/03 05:01:37.37 v1rX1Ynv0.net
自社株買いの180億も従業員をいじめて捻出するつもりだろう
更なる残業規制や福利厚生の悪化で
ただ、やりすぎると現場のモチベーション低下で沈没するよ
999:名無し
18/09/03 05:18:52.74 m7/3HXL90.net
モチベーションなんてまだあるのか？
自分はあと三年で企業年金需給資格発生するから、それまでのつもり。
そのあとのあてはある。
1000:名無しさん
18/09/03 07:06:54.19 s+5AohRB0.net
>>819
縮小しても人をきらないと意味がない
1001:名無しさん
18/09/03 07:32:25.85 F3yl47Ly0.net
いらない人間を切るor減給する
必要な人間を昇給する
企業として当然のことが出来ない時点で存続できるとは思えないな
1002:名無しさん
18/09/03 07:38:04.26 0c7Alq2t0.net
燃え盛っているプロジェクトで今日、マネージャーに退職を切り出す。
ワクワクが止まらない。
1003:名無し
18/09/03 07:43:57.32 hQlr9skX0.net
>>973
転職か？
1004:名無しさん
18/09/03 07:55:30.86 eduALDX/0.net
>>
（売上げのある）仕事があることは幸せなこと
無くても困らない○○室の人が退職しないと・・・
1005:う
18/09/03 08:07:05.02 2kfW2SjK0.net
いなくても受注売上に困らない人から切るべき。
運動部、なんとか推進、なんとかイノベータ、なんとか販推、人事総務など。
1006:あい
18/09/03 08:36:36.69 UCEs7SMP0.net
運動部は本当にいらないよね。
そんなところにお金を使っている場合ではない。
1007:名無しさん
18/09/03 08:38:34.43 gq7bebOt0.net
■■木村幼児の裏金戦略■■■
1008:中13
18/09/03 08:40:43.57 MeLl43nU0.net
>>973
続報まってるぞ！
1009:名無しさん
18/09/03 09:56:23.82 J1T3gaIU0.net
>>976
その手の人は居るだけで損失になってんだよね・・・単なる穀潰し
即刻切るべきだよなあ
1010:名無しさん
18/09/03 10:04:31.54 HLhRmIL00.net
>>972
あんたは必要な人間なのかい？www
1011:.
18/09/03 11:49:28.79 uxvxXt6i0.net
>>973
ま、待ってくれ。
いや、待ってください。
と言われるw
1012:名無しさん
18/09/03 12:16:33.05 5J3+hbMw0.net
そんなに無能バブルが気に入らないならさっさと辞めればいいのに。優秀な若手の皆様（笑）
1013:名無しさん
18/09/03 12:58:57.23 3UNJZsEM0.net
嫌なら辞めろ
なぁ幸田w
1014:名無しさん
18/09/03 13:01:50.03 xfzTAyTL0.net
どこの本部もボロボロになってるね。若手マネージャーほど辞めて行く。
1015:名無し
18/09/03 13:57:38.83 eP0jWyRN0.net
>>983
これで本当に辞めてる
1016:名無しさん
18/09/03 18:28:51.36 0YYQe3oF0.net
SIの滅びの時は近いか…
SIer土下座要員説に一理あり、それでもやはり死滅する
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
1017:名無しさん
18/09/03 18
1018::39:47.24 ID:4Cct04oy0.net
1019:あい
18/09/03 19:08:17.98 WhDtZ35d0.net
>>985
優秀な若手が他の人の成果の犠牲のもと(相対評価)マネージャーになる。年収1000万となり、その実績を持って他社へ転職(日本では転職時に前年の年収が評価される)
富士通には、不満を持った仕事のできない若手が残される。
まさに、負のスパイラル
1020:名無しさん
18/09/03 19:14:11.75 mDE+3eSA0.net
ほんとそれ・・・結局「優秀」って基準が他人の成果をいかに横取りするか、でしかないからね
バカにしてるよなあ・・・
1021:名無しさん
18/09/03 19:36:30.37 lm6hk92y0.net
>>987
最後のPoCのところだけ面白い
ようやく木村も気づいたな
1022:名無しさん
18/09/03 19:41:10.37 m7/3HXL90.net
辞めたいけど、退職金割り増しがあるかもと思ってる人も多いのでは？
辞めますと言ったあとに退職金割り増しの募集始まったら悲しいよな。
1023:名無しさん
18/09/03 19:43:24.47 QXc8iwMw0.net
>>991
だな
ベンチャーならまだしも、大企業がリスクとるわけなかろう
大手SIは生き残り、アクセンの勢いもいずれ止まる
1024:名無しさん
18/09/03 19:47:46.97 0YYQe3oF0.net
>>991
>>993
PoCブームで終わる可能性もありそうだが、
だからといって基幹系や勘定系で稼げなくなってきている事実は変わらない
そういう意味では会社は潰れんだろうが縮小する一方だわな
1025:名無しさん
18/09/03 19:56:44.75 QXc8iwMw0.net
>>994
そこでクラウドが大事だったがAWSの独壇場…
1026:カス
18/09/03 20:08:15.27 Al3Emw6B0.net
>>992
優秀なやつはそんなの気にせず辞めていくよ
1027:カス
18/09/03 20:09:19.77 Al3Emw6B0.net
>>994
Pocとか狂想とか、やめればいいのに。
客にいいように使い捨てられているだけ
1028:カス
18/09/03 20:09:50.55 Al3Emw6B0.net
>>995
最近はMicrosoftも強い
1029:名無しさん
18/09/03 20:45:30.45 1TrWbaw60.net
誕生日に寿司を食らう天才デザイナードリアンｗ
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
1030:名無し
18/09/03 21:01:01.09 uiCNs0ZC0.net
>>999
57歳になったの？
1031:名無しさん
18/09/03 21:05:21.64 NE/ssGB30.net
なんの才能も能力も無い干からびた婆の寿司代を誰かが稼いでるんやなぁ
格差社会やでホンマ
1032:名無しさん
18/09/03 21:08:12.86 v8qJ+sU20.net
>>994
もっとも現実的な見解
1033:名無しさん
18/09/03 21:09:03.45 GZpaWis60.net
>>999
今年は「ドラえもんと一緒の誕生日」というフレーズが無くて、その点は評価する。
1034:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 15時間 2分 6秒
1035:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています