20/08/01 09:03:23.72 RxHJZD+90.net
2
3:名無シネマ@上映中
20/08/01 09:09:08.42 J6MAicIIp.net
30分後、観るぞ!
4:名無シネマ@上映中
20/08/01 10:15:18.86 TBrzSSC20.net
なぜ立てた
5:名無シネマ@上映中
20/08/01 10:19:57.38 cRyE2c/L0.net
成海璃子がどれだけ、脱いでるか教えてよ。
花筐なんか、満島慎之介は生尻だったのに、常盤貴子はフェイクだったしな。
逆にせいと思ったよ。
6:名無シネマ@上映中
20/08/01 12:08:44.43 Fr4rMFKOd.net
>>5
おっぱいブルンてしてるカットはあった
7:名無シネマ@上映中
20/08/01 12:10:15.09 edNcH7j8p.net
大林宣彦の集大成にして最高傑作。
最後の最後まであのスタイルを貫いた末にたどり着いた境地にして、日本人の精神性を描ききっている。
さらにさくら隊のピカとドンの死の分け方とかもグッとくるものがあるなあ。
映画と日本人への大林宣彦からの遺書であり、ラブレターであり、決闘状のような映画とも言える。
8:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0ede-yqvH)
20/08/01 16:48:06 pCZc1KgC0.net
>>5
喘ぎ声がとてつもなくエロかった
胸はまあまあ
9:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7a29-/maw)
20/08/01 16:50:35 TBrzSSC20.net
こんなにセックスシーンがあるの初めてじゃね?
10:名無シネマ@上映中
20/08/01 17:27:44.84 wZfkaaQ/p.net
死を覚悟した人間が最後に本能で感じるのは種の保存なのかね?
11:名無シネマ@上映中
20/08/01 17:44:32.19 pdAUaYZyd.net
INTERMISSIONの意図はどういうことだったのかな
あれだとパロディの様にもとれるけど(無駄に尿意喚起されちゃいそうw)もしかして監督としては往年の長尺映画のようにリアルに休憩入れたかったんでは?
12:名無シネマ@上映中
20/08/01 18:08:18.25 wZfkaaQ/p.net
>>11
監督のいたずらだろうね。
あれを信じて一瞬席を立つ客がびっくりして戻ってくるみたいな。
13:名無シネマ@上映中
20/08/01 18:15:05.03 wZfkaaQ/p.net
URLリンク(www.nhk.or.jp)
5年前に大林監督は岡本喜八監督の番組に出てるんだよね。酒匂允。
14:名無シネマ@上映中
20/08/01 18:17:24.53 IaTixv0J0.net
成海璃子より山崎紘菜が脱いだのが衝撃だったぜ
でもその価値はある名作
15:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7a29-/maw)
20/08/01 18:38:31 TBrzSSC20.net
白黒サイレント、活弁士、途中でいつの間にか総天然色は普通に気付いたけど、画面サイズは注意してなかった
序盤はそこまで気にする余裕がなかった
つうか黒人のおっさんは誰なの?
16:名無シネマ@上映中
20/08/01 19:08:07.86 rTIZIBwf0.net
3時間もあるって知ってもののけ姫のほう観ちゃったけどこっちも楽しそうだなおい
17:名無シネマ@上映中
20/08/01 19:17:22.14 jY8Y2erc0.net
おっぱいセンサーが反応しました
この映画ロックします
18:名無シネマ@上映中
20/08/01 22:12:08.81 nhKDA/Wc0.net
>>14
えっどこで脱いでた?
19:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7a0b-PpSy)
20/08/01 23:08:02 99hUpWMS0.net
尺長過ぎだよ...それと色々コラージュし過ぎてて観てて疲れた。
20:名無シネマ@上映中
20/08/02 00:00:09.23 g+dwgOse0.net
>>18
沖縄編
21:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp05-j6+1)
20/08/02 02:02:53 Dx2H45w7p.net
>>19
あのコラージュが大林宣彦だから。
22:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 415d-yqvH)
20/08/02 02:22:43 s/qBPUes0.net
>>20
ほんとうに?
23:名無シネマ@上映中
20/08/02 04:04:03.45 orX+hO7o0.net
館数なんでこないに少ないの?
24:名無シネマ@上映中
20/08/02 04:39:09.47 wpWOxk/Yp.net
>>23
シネコンでやってるのがむしろ驚きなくらい。
「花筐」とか近作はミニシアター系のほぼ単館上映だったらから。
25:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7a0b-PpSy)
20/08/02 07:20:33 qWxzdjNl0.net
>>23
上映時間179分と長尺だから1日に上映できる回数が少ない上、今映画館は各上映回にキャパ半分しか客入れられないから劇場からしたら旨みが少ない。
内容的にも万人向けじゃないのも一因かと思う。
26:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ a65d-jG0w)
20/08/02 07:38:12 jAGZHsgo0.net
まだこれは観てないけど予言しとくが、
年末の毎日とかキネ旬とかブルーリボンとかのマニア受け映画賞は、
軒並み、日本映画が海辺の映画館、外国映画がパラサイトになるだろう。
巨匠の遺作、反戦、映画愛、実験精神と、年配の評論家がフルフルする要素がつまってるからね。
業界の都合が優先の日本アカデミーは、わからんが。
27:名無シネマ@上映中
20/08/02 08:26:44.03 8nHT1R710.net
>>26
一般板の賞スレがいま980なんで
新スレ立ったら転記しておいてあげるね
28:名無シネマ@上映中
20/08/02 09:54:34.81 YINF+mT90.net
山崎紘菜脱いでるの?
29:名無シネマ@上映中
20/08/02 11:08:26.79 tCr2dUl6F.net
>>28
それ如何で見る見ないを決める感じ?
30:名無シネマ@上映中
20/08/02 11:54:44.89 YINF+mT90.net
>>29
3時間は長いからねえ。それ次第
31:名無シネマ@上映中
20/08/02 12:08:31.88 LZbzPCcla.net
脱ぐといってもいつもの乳首消しマネキン加工だから意味ないぞ
32:名無シネマ@上映中
20/08/02 13:09:58.65 +Y2KunE0d.net
>>31がこの映画の一人分の興行収入に損害を与えた可能性
33:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0ede-yqvH)
20/08/02 13:30:26 zxMcBIc40.net
しかし喘ぎ声は本物、エロかった!
34:名無シネマ@上映中 (スップ Sd7a-KD2B)
20/08/02 14:39:44 mJ2HP87Ad.net
>>33
成海璃子の下乳凄かった
35:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp05-j6+1)
20/08/02 14:40:35 wpWOxk/Yp.net
志の高い映画なのにエロ目線でしか語られないとはw
36:名無シネマ@上映中 (スップ Sd7a-KD2B)
20/08/02 14:41:45 mJ2HP87Ad.net
反戦のメッセージとエロはコインの裏と表だと思うんです
37:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp05-j6+1)
20/08/02 14:55:52 wpWOxk/Yp.net
種の殲滅と種の保存。まぁ、戦争とエロは表裏一体なのは認める。
38:名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Sp05-yqvH)
20/08/02 15:52:11 obqpNO1Up.net
大林監督の遺志を感じます。
素晴らしい作品でした。
39:名無シネマ@上映中
20/08/02 17:22:28.22 obqpNO1Up.net
>>34
そうだよな!
あれ、たまらんかったわ!
ウヒァハハハ!
40:名無シネマ@上映中 (スップ Sd7a-KD2B)
20/08/02 17:32:45 mJ2HP87Ad.net
ほとんどエロの話題ってどういう事だよ!
41:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7a0b-PpSy)
20/08/02 17:46:53 qWxzdjNl0.net
映画自体はそんなに面白くないからだろ。
みなまで言わせるなよ。
42:名無シネマ@上映中
20/08/02 17:54:39.39 YINF+mT90.net
山崎紘菜の喘ぎ声見れるなら見に行こう
43:名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Sp05-yqvH)
20/08/02 18:26:31 obqpNO1Up.net
あっあっああーっ
い、いかせていかせて
お願い
あっああーっあっああー
44:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0ede-yqvH)
20/08/03 08:28:28 UC9RsCxC0.net
昔から少女の裸はお馴染みだけど、喘ぎ声は初めてじゃない?
45:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5d9d-ANno)
20/08/03 10:33:11 GlIA1y8d0.net
>>12
いたずらじゃないよ、去年、東京映画祭で上映された時はインターミッションできちんと休憩が入った。
一般公開では上映時間の短縮で休憩がカットされた模様。
46:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp05-PpSy)
20/08/03 10:38:24 Wm8kOYPkp.net
途中休憩あったら俺はそのまま帰ってたわ。
47:名無シネマ@上映中 (スッップ Sd9a-mId5)
20/08/03 11:04:59 FsHztB4Ed.net
トイレダッシュするならどのシーンがいいか教えて下さい
48:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp05-PpSy)
20/08/03 13:20:35 Wm8kOYPkp.net
いつでも大丈夫やで。
49:名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd7a-KD2B)
20/08/03 14:17:10 mvQHbSNMd.net
笹野高史が家に来るあたりと、成海璃子と漁師小屋に行くあたり
中国人捕虜を刺せと言われるあたりかな
50:名無シネマ@上映中
20/08/03 16:43:16.56 FsHztB4Ed.net
>>49
なんかエッチなシーンを紹介してくれたけど騙されない
でもあの偽ヌードには騙されっぱなし
51:名無シネマ@上映中
20/08/03 16:47:02.57 bGa77P9A0.net
根岸季衣の濡れ場
52:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7a9d-nGuI)
20/08/03 17:33:46 bK4ygcmk0.net
>>45
東京国際映画祭でもintermissionはなかったし
おそらくどこの上映でもない。
上映時間が長くなったのでとりあえず入れておいたのだと思う。
上映時間の短縮というよりラストまで一気に観て欲しいということではなかろうか。
53:名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp05-j6+1)
20/08/03 20:55:55 EoBYqYsJp.net
>>45
なんだつまんない。茶目っ気溢れる面白いいたずらだと思ったのにな。
>>52
なんだw >>45はウソかw 騙されるとこだったわ~w
54:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 659d-mId5)
20/08/03 22:10:38 MWO9AFJA0.net
大林宣彦監督の遺作、満席続出 17館→69館の拡大公開へ
URLリンク(www.cinematoday.jp)
川崎の昼間の回でも満席に近かったわ
55:名無シネマ@上映中 (スップ Sd7a-KD2B)
20/08/03 22:16:21 FBQ6rugid.net
パンフレットが売れているみたいね。
56:名無シネマ@上映中
20/08/03 23:00:53.87 2exgGkI/d.net
>>55
成海璃子のおっぱいバッチリなのがSNSで口コまれてるな
57:名無シネマ@上映中
20/08/04 00:40:11.15 Mr2XO2yZ0.net
「先週と同じ役者が今週は違う役」という手塚治虫のスターシステムを一本の映画でやってみた感じ
58:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp05-PpSy)
20/08/04 10:47:20 QCAjYxJBp.net
最後の作品がヒットしてるようで何よりだな。
俺は退屈だったけど...
59:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 153c-NIcR)
20/08/04 12:49:19 +FOdXtEH0.net
余命幾ばくもないのにかこつけて、女優を脱がす事に情熱を注いだ監督
卑怯でありみっともなく、晩節を汚したと言っていい
もう絶対見に行くわ
60:名無シネマ@上映中 (スププ Sd9a-mXpY)
20/08/04 12:59:09 Ud0UqJItd.net
山崎紘菜はセックスシ―ンあるの?
61:名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd35-vH+y)
20/08/04 13:25:03 Sdb/ci8fd.net
>>60
あるよ
62:名無シネマ@上映中
20/08/04 14:14:15.82 Sdb/ci8fd.net
吉田玲ちゃん、おにいさんとチューしよ?
63:名無シネマ@上映中
20/08/04 15:32:59.13 qfpCLFp3a.net
常盤貴子のアラフィフのババアおっぱい拝みたかったな
至近距離で見たことあるけどマジ可愛いおばさんだった
64:名無シネマ@上映中
20/08/04 16:50:41.96 yr2YidWl0.net
>>63
若い頃のおっぱい見れたからそれで我慢する
65:名無シネマ@上映中
20/08/04 16:50:51.60 Ud0UqJItd.net
>>61
見に行こうか迷うなあ
66:名無シネマ@上映中 (スップ Sd7a-KD2B)
20/08/04 17:48:46 YMEqKKBxd.net
>>59
かこつけてじゃなくて昔からバンバン女優を脱がす監督だろ
むしろ花筐あたりの温さの方が残り少ない寿命を感じたわ
67:名無シネマ@上映中
20/08/04 20:44:58.78 x0J06/Vma.net
桜隊を全面に出したの見たかった
正直そんな気にはなる
68:名無シネマ@上映中
20/08/04 21:18:30.25 YMEqKKBxd.net
>>67
新藤兼人のさくら隊散るってドキュメンタリー作品がある
69:名無シネマ@上映中
20/08/04 22:18:39.57 x0J06/Vma.net
脱がした女優は、原田喜和子、小林聡美の他に誰かいるかな?
70:名無シネマ@上映中
20/08/04 22:19:37.01 x0J06/Vma.net
>>68
そんなのあるんだー
つーか、大林信彦テイストのがみたいなー
71:名無シネマ@上映中
20/08/04 22:22:57.10 WnRuwvRj0.net
宮崎あおいとか高橋かおりとか
72:名無シネマ@上映中
20/08/04 23:00:52.40 ghIysYcTp.net
>>70
あの映画も舞台演劇的なテイストで良いよ。
園井恵子がどんどんおかしくなっていく様とかホントに怖いし。
73:名無シネマ@上映中
20/08/04 23:19:45.40 eNt47TiTa.net
【映画】大林宣彦監督の遺作『海辺の映画館-キネマの玉手箱』満席続出 17館→69館の拡大公開へ [鉄チーズ烏★]
スレリンク(mnewsplus板)
74:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4ed9-j6+1)
20/08/04 23:53:08 SrKlLkDA0.net
この光景を大林監督に見せてあげたかった。
75:名無シネマ@上映中 (JP 0H85-ei1/)
20/08/05 00:12:28 2jyhNBwqH.net
面白かった!このスレ見てて迷ってる人は見たほうがいい
言われてるよりはちゃめちゃじゃないし、ストーリーもちゃんとしてる
76:名無シネマ@上映中 (JP 0H85-ei1/)
20/08/05 00:13:24 2jyhNBwqH.net
>>69
鷲尾いさ子
77:名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-5pXl)
20/08/05 00:53:29 9kaB1wbId.net
>>73
新たに増える劇場てどこだ
78:名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-ok/e)
20/08/05 01:22:54 qwHodScad.net
>>69
池上季実子
石田ひかり
高橋かおり
鷲尾いさ子
宝生舞
79:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa55-Lu1A)
20/08/05 01:23:13 nhnSau0fa.net
69館てことは各県一館以上ってことかな
80:名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sa23-0JWo)
20/08/05 01:25:15 fOmwxgGWa.net
満席どころか五人しか客いなかった我が町は二週目は最小シアター&朝一回上映になってるわ
81:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa55-1rjK)
20/08/05 01:28:00 ivrW1eVea.net
>>69
宝生舞
82:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa55-1rjK)
20/08/05 01:38:46 ivrW1eVea.net
TOHOシネマズ川崎は順調に2週目から1日4回→2回に減るよ
83:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 61f0-I3qO)
20/08/05 02:20:42 LhMiNjqx0.net
ワンハリでのタランティーノはエンタメの語法に気を使いすぎてるって感じかな
エンタメ語法じゃないけど見てて面白い。冒涜スレスレな皮肉も強く効いてる
花がたみより自由で、単純には反戦の姿勢は読み取れないと思った。
むしろ映画の歴史においていかに映画が戦争をダシに作られているかという視点かな。
美しさNo1は成海璃子だろうけど、やっぱロリータちゃんが良いわ
84:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 61f0-I3qO)
20/08/05 02:27:49 LhMiNjqx0.net
あの子が吉田玲ってのか
吉田玲子と吉田豪のニセもんぽくてちょっとやだな
85:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 61f0-I3qO)
20/08/05 02:34:38 LhMiNjqx0.net
おおう
隣人のゆくえ出てたのかよ
あれ見逃してんだよな
隣人のゆくえアンサーでもあるんじゃねえか?
加藤才紀子さんも目立ってたし
ピアノ自演が凄いのう
大林作品には合う人材だったのに
86:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 61f0-I3qO)
20/08/05 02:37:11 LhMiNjqx0.net
尾野真千子的に昇っていくんかな?
87:名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-5pXl)
20/08/05 10:42:25 9kaB1wbId.net
>>84
俺なんか音声入力で吉田玲て言ってみたら吉田類て認識されたわナメんな
88:名無シネマ@上映中
20/08/05 12:33:05.53 c+qk4vtqd.net
山﨑紘菜の濡れ場次第で見に行こう
89:名無シネマ@上映中
20/08/05 17:24:41.32 nBuBdkzTp.net
ともかく今年必見の1本だ。ゴチャゴチャ言わずに見に行けよって映画だよ。
90:名無シネマ@上映中
20/08/05 22:30:41.26 8UAUpUFe0.net
上映時間がちとながいな
91:名無シネマ@上映中
20/08/05 23:40:43.85 WD1ClebVd.net
基本的に彼の作品は尺長め
92:名無シネマ@上映中
20/08/05 23:55:01.89 fzOeL7RS0.net
2回に分けて見れば良い
93:名無シネマ@上映中
20/08/06 00:09:16.49 89QLK0JH0.net
山崎紘菜って笹野高史とラブシ―ンしたの?笹野裏山
94:名無シネマ@上映中
20/08/06 00:26:37.71 0Se6IGMEd.net
前知識なしでこの監督の作品初めてだったけどハマれなかった残念
95:名無シネマ@上映中 (スップ Sd33-5pXl)
20/08/06 00:47:45 UQ5Wzck1d.net
>>93
ラブシ―ンではない
96:名無シネマ@上映中
20/08/06 08:12:38.72 dhl6gVmVd.net
対面立位
97:名無シネマ@上映中
20/08/06 11:57:26.74 UBf9L3Qgp.net
>>94
前知識なんて関係ない。考えるな!感じろ!
98:名無シネマ@上映中
20/08/06 12:06:59.03 IBNwP40jd.net
爺が死ぬ前の夢を延々と見せられてる感じだったけどその通りだもんな
自分も死ぬときにあんな夢が見られるだろうか
99:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp5d-w/Oq)
20/08/06 13:37:56 UBf9L3Qgp.net
どこを切っても大林宣彦。
あのスタイルで最後の最後までやり抜いて集大成とも言える作品を撮ったこと自体がすごいよ。
100:名無シネマ@上映中
20/08/06 14:43:28.21 Ru4OFTfpd.net
>>100
101:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa55-Lu1A)
20/08/06 19:37:54 SBrx8nOJa.net
希子を燃やしたあの火の色はトリエンナーレの火の色を思い出した
吉田玲についてまだwikipediaがない
原田知世以来の原石を見つけた気がする
吉田玲がなぜ主演女優になれるのか
痩せることばかり目はまるで人形のようにバッチリすることしか考えない平成令和な女子たちには理解できないだろうな
102:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 31f8-DSB+)
20/08/06 21:50:13 89QLK0JH0.net
山崎紘菜の濡れ場は何分ごろ出てきますか?
103:名無シネマ@上映中
20/08/06 22:09:55.93 dhl6gVmVd.net
ゆあーん
ゆよーん
ゆやゆよん
104:名無シネマ@上映中
20/08/07 22:33:18.03 er+vdQXXd.net
>>82
8時代逃したらもうレイトショーだからな
あの長さだと終電ヤバい
105:名無シネマ@上映中
20/08/07 22:34:43.95 er+vdQXXd.net
>>59
「台風倶楽部思い出すなあ」
相米慎二監督
106:名無シネマ@上映中
20/08/07 22:36:10.33 er+vdQXXd.net
>>69
知世はドラム缶風呂止まりだからな
107:名無シネマ@上映中
20/08/07 23:00:51.40 CJXuGxTJ0.net
>>69
あした、の水泳の子
可愛い胸だった
108:名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-DSB+)
20/08/07 23:28:10 NRs6ibFud.net
3時間は長すぎた。おしっこ我慢できなかったので途中で帰った
109:名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp5d-w/Oq)
20/08/08 00:06:53 idTB1nRcp.net
戻ってこいよw
110:名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp5d-w/Oq)
20/08/08 00:07:26 idTB1nRcp.net
基本的にこの映画途中を飛ばしても話についていけなくなることはあまりなさそう。
111:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 31f8-DSB+)
20/08/08 00:30:40 F7fDmlln0.net
笹野さんうらやましい
112:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 49ea-LXfm)
20/08/08 00:53:29 NRZwraTN0.net
>>110
繰り返し多いからね
冗長性高い
113:名無し募集中。。。 (アウアウウー Sa55-1rjK)
20/08/08 15:21:18 HWFD6iUra.net
>>67
桜隊はともかく白虎隊は全滅してない
発見時にまだ息があり一命を取り止めた者が二人いる
生存者が居たからこそ自決に至る顛末が歴史に残った
114:名無シネマ@上映中
20/08/08 21:54:11.79 qcHp089V0.net
ケレン味たっぷりの映像は面白いけど、
挟み込まれるナレーションというか、アジテーションというか、
映像のリズムを崩すというより、プロパガンダ映画の臭みに達してたように思えた。
反日日本だけ丸腰教の信者は、それも監督の思いの丈の遺言だと言って有難がってるようだが。
チャイナの国策反日映画に出るような、極悪日本兵を今更、登場させる感覚もなんだかなと感じた。
115:名無シネマ@上映中
20/08/08 21:58:31.66 GKc4MxH30.net
この映画は観てて全然楽しくないんだよね。
116:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa55-Lu1A)
20/08/08 22:55:05 cSe4lN+wa.net
>>113
坂本龍馬の襲撃された件については
中岡が翌日くらいまで生きてたから伝わったのと同じケースね
117:名無シネマ@上映中
20/08/08 23:58:47.98 fPbBr1WP0.net
先週に続き2回目観てきた
前回同様パンフレット売り切れで手に入る気がしない
冷房効きすぎで冷えてお腹Pで途中薬飲んだ
118:名無シネマ@上映中
20/08/09 01:27:07.72 fbZft+Cx0.net
大林監督が話した体験、言葉の重さ感じて 映画「海辺の映画館」出演の俳優山崎紘菜さん
URLリンク(www.47news.jp)
119:稚羽矢
20/08/09 07:55:47.44 LRwUgc6T0.net
>>111
昔、瀧内公美に逆レイプされてたなぁ…
120:名無シネマ@上映中
20/08/10 00:42:32.16 hyQm76Uo0.net
>>117
今日新宿TOHOでパンフ買ったよ
121:名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd33-5pXl)
20/08/10 01:40:00 toZFKg7xd.net
>>120
首都圏は再入荷が早い上に、TOHO配給網中心の興行の今作はヘッド館TOHOシャンテに準ヘッド館TOHO新宿だからなー
いずれにしてもタイミング良かったな
122:名無シネマ@上映中
20/08/10 17:21:03.98 bZTuVF5yd.net
ちっとも面白くない作品だったな
わかりきった話をわかりきった台詞でぜんぶ説明する映画
光るは親父の禿頭の謎リフレインとか
白石加代子と犬塚弘の生存確認したのだけ収穫
123:名無シネマ@上映中
20/08/10 17:37:03.26 bZTuVF5yd.net
あと鞠男役の顔が生理的に無理。
しゃべり方とか笑い方とか声の張り方とか。
吉本が出資してるから無名の吉本芸人かと思ったらプロの俳優で驚いた。
124:名無シネマ@上映中
20/08/10 17:42:15.66 bZTuVF5yd.net
三馬鹿トリオが脚本的に相互に有機的に絡むこともないし。
窪塚の弟とか長塚京三の息子とか中途半端な俳優ばっか出てるし
小津が手塚眞なのは気づかなかった
女性陣では常盤貴子だけが映えてた
125:名無シネマ@上映中
20/08/10 17:55:23.88 bZTuVF5yd.net
中江有里もすべてが駄目だったな…
126:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 139d-E6hk)
20/08/10 18:43:01 NGGPVALA0.net
あほには理解できない映画
127:名無シネマ@上映中
20/08/10 19:38:07.40 J0V4lFh4d.net
>>123
子役出身だぜ
128:稚羽矢 ◆f2S74qHn6. (ワッチョイ 93f5-W4a1)
20/08/10 20:30:12 AujQL0vO0.net
なんか色んな意味で気持ち悪い映画だった・・・
なんで終始昭和の特撮みたいな背景で撮るんだよ
とりあえず細田善彦がめっちゃ腰振ってて笑えた、ボディースーツ着てようが羨ましい
129:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa55-U6yZ)
20/08/10 21:12:03 l1xTiZzna.net
初大林監督作品だったんだね。
大林作品の特撮にツッコミとか野暮でしかないから
相性悪かったんだね、お気の毒に。としか
130:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ b13c-8vU/)
20/08/10 21:32:44 esTe9MT80.net
ギャラとか絶対カスみたいな金額だろうにみんなよく出るよなぁ
131:名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-ok/e)
20/08/10 23:41:58 ks+J7xJDd.net
成海璃子の下乳ってボディースーツで表現出来るんだろうか?
132:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 49ea-LXfm)
20/08/10 23:43:37 B1YKq1qt0.net
鞠男役は転校生リメイクのときに学校が芸能活動禁止だったから転校して出演した
本当の転校生は山本弘くんだった
133:名無シネマ@上映中
20/08/11 00:07:37.22 gAzHm9x/0.net
男三人は監督の分身らしいけどヤクザへの憧れもあったのか
「おかしなふたり」と「あした」ぐらいしか思い浮かばないけど
134:名無シネマ@上映中
20/08/11 15:52:13.26 BS/XeF/V0.net
俺は分かってる系のアホの人って映画見てて楽しいんかな
映画の楽しみって大部分は知らない人に合わせて知っていく体験だと思うんだよね
そこに他人が思ってることや借り物の表現が混ざってくるととたんに見ごたえを失う
整理もしてないほど素の監督の頭の中を体験をできるとても贅沢な映画だよね
ストーリーとしても男たちが映画の世界に入り込んでロリータちゃんを救おうと
奮闘するというシンプルなものなんだけど。いったいどういうストーリーだと
勘違いしたんだろう?
135:名無シネマ@上映中
20/08/11 18:40:35.44 DkrBkorA0.net
3時間と知らずに見たけど
長さを感じずに最後まで楽しめた
フラッシュバックの積み重ねで
終盤に行くほど引き込まれていく
136:名無シネマ@上映中
20/08/12 01:05:03.66 wfmjx9Tja.net
>>114
真珠湾攻撃したから原爆でお返しされたとかもはやサヨクも言わないよな
137:名無シネマ@上映中
20/08/12 22:24:15.22 0pCWH6tO0.net
個人的にはこの論法が正しいとは全然思わないけど 鬼太郎で馴染みの 水木しげるさんの 体験談によると勝手にこっちが先に殴っといて 被害者面すんのもなんだなあと いうのが 水木さんと同じ 戦友会に行く 元日本兵の の共通認識だったらしい
138:名無シネマ@上映中
20/08/13 07:22:57.75 fhn4vtHIa.net
先に殴ったのかなー?
戦争の歴史についてはもっと勉強しないと分からないことも多い
139:名無シネマ@上映中
20/08/13 07:47:23.92 nEAb+/Ka0.net
映像表現がチープだったなぁ。
140:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Saa5-6qwK)
20/08/13 08:54:54 wBW/bSU0a.net
>>137
この世代のオヤジは、GHQに洗脳されてるからな。
あんまり鵜呑みにしない方がいい。
141:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ be5d-YqYs)
20/08/13 09:12:05 Fc1+SELR0.net
大林さんが、元軍国少年だったというのは、納得いくな。
素直な方だったんだろう。
戦前の少国民教育にすっかり染まったように、戦後は日教組が強かった広島の公教育に無批判に染まったんだろう。
反戦映画と言われてるものでも、例えば
戦火のかなた、戦場にかける橋、プライベートライアン、父親たちの星条旗
日本でも、ビルマの竪琴、日本のいちばん長い日、男たちのヤマト
名作は普通の兵隊をリアルに描いて、戦争の虚しさみたいなのを表現してる。
マンガみたいな極悪軍人を出さないと、反戦を訴えられないなら、それは最低の芸術だ。
142:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4229-4tOX)
20/08/13 10:37:41 JAAmzUUM0.net
あのへんの世代は敗戦時に周りの大人の掌返しを見てるから日本嫌いでアメリカかぶれが多い
143:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ dd96-Pyt6)
20/08/13 12:47:11 it668gg80.net
まぁまとめサイト読んで知った気になって5ちゃんに書き込んでる奴らより
実際戦争体験をしてきた大林監督の作品の方が説得力遥かにあるわなw
144:名無シネマ@上映中
20/08/13 13:21:47.04 Ox0gdaq80.net
>>140
鵜呑みも何も、実際に戦争体験してるからな。
145:名無シネマ@上映中
20/08/13 13:25:22.34 Ox0gdaq80.net
>>143
広島出身だと、また思うことも違うだろうな。
146:名無シネマ@上映中
20/08/13 14:00:29.74 J4EibAIZa.net
最晩年に映画を一本撮り上げる熱意には素直に敬服するが
それがこんな矮小なプロパガンダであることに大きく失望する
若者達にはこんな作品など観ないで希望を持って今を生きてもらいたい
147:名無シネマ@上映中
20/08/13 14:10:15.78 GxUubRz20.net
まあ若者に見られると都合が悪い人が存在するというのは理解できる
148:名無シネマ@上映中
20/08/13 14:28:12.34 Ox0gdaq80.net
>>146
プロパガンダっていうか、広島出身の大林の気持ちが溢れてるじゃんか。
別に、ドキュメンタリー撮ってる訳でない。
149:名無シネマ@上映中
20/08/13 16:24:10.97 thXTxs+Y0.net
日本人の嫌なメンタリティがよく描けていた作品だと思ったよ。
特にコロナ禍ではつくづく共感する箇所が多い。
若者にも見てもらいたいし、改善して欲しいという思いを託されたのだと思う。
特に最近は馬鹿なネトウヨが増えてきてるしね。
150:名無シネマ@上映中
20/08/13 17:08:34.39 kFbf4/tXa.net
>>148
こんな反日自虐史観なんて80年代には溢れ返ってたからね
大林の戦争観がそこから一歩も進んでないのが驚きだし呆れる
周りに意見する人いなかったのだろうか
偉くなるのも考えものだ
151:名無シネマ@上映中
20/08/13 17:13:57.86 Ox0gdaq80.net
>>150
大林は、戦時中に子ども時代を過ごしてるんだから、80年代の自虐史観とか関係ないと
思うのだが・・・
だいたい、80年代自虐史観とか言ってるのって、戦争経験のない戦後生まれじゃんか
152:名無シネマ@上映中
20/08/13 17:33:42.57 UKQrAHBc0.net
自虐自虐言ってる人はほんとに見たのかな~
その辺大林監督はくどく描いてなかったよ
153:名無シネマ@上映中
20/08/13 17:36:03.31 kFbf4/tXa.net
>>151
終戦時ガキだった大林世代が自虐史観形成に関わった張本人なんだよ
戦後の大人達の手のひら返しを「言わされてる」と受け流せなかった「純粋」な人たちなの
154:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ e18a-6p1j)
20/08/13 18:21:18 3KOhxilM0.net
この程度で自虐って感じる人は、日本製の戦争映画ほとんど見れないんじゃない?
かなりファンタジーよりにしてたと思うけど
155:名無シネマ@上映中
20/08/13 20:08:57.08 Ox0gdaq80.net
>>153
傍から見ると、お前、なんかの宗教ハマってるみたいだわ。
日本の戦争は負け戦なんだから、悲惨なものが8割だよ。
最近の大林作品これしか見てないのかもしれないが、最近はもうずーと戦争に対する
怒りの作品しか作ってないよ。
156:名無シネマ@上映中
20/08/13 20:11:42.45 WomlpxyB0.net
戦争映画としてはよくある被害者視点の映画
学校の教科書に書いてあること同じ
157:名無シネマ@上映中
20/08/13 20:22:21.44 muL4o4Lea.net
>>144
戦争体験してようがしてまいが、洗脳はされるだろ。
158:名無シネマ@上映中
20/08/13 20:28:22.70 thXTxs+Y0.net
この映画見て自虐史観とかホントにネトウヨはオツムが弱いなw
159:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Saa5-6qwK)
20/08/13 20:37:00 muL4o4Lea.net
>>151
関係ないの意味がわからん。
WGIPは子供だけじゃなく、大人も洗脳するプログラムだぞ。
160:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c28a-XQXO)
20/08/14 01:29:40 AWTfNeWK0.net
成海璃子は本当に脱いでたの?
なんか乳首消されてCGぽかったような・・・
161:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 429d-sr07)
20/08/14 07:23:15 SXg1uHLT0.net
本日はTOHOシネマズデイ
都内はすでにほぼ満席
162:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spf1-fdbX)
20/08/14 08:26:31 UjhC1p4mp.net
自虐史観などと言うが、マスコミを使って人々を煽り、国内はガタガタな状況で、
ろくに計画もせずに勝てる見込みもない戦争を起こし、
多くの無辜の国民を巻き込んだ国に対して怒りを感じるのは普通だと思うけどな。
さらには、そんな体制が未だに改善されていないことがコロナ禍で明らかになったこの現実に、さらに怒りを覚えるよ。
163:名無シネマ@上映中
20/08/14 14:05:50.67 TzCHO2ZB0.net
太平洋戦争は防衛戦争で、大東亜共栄圏を築く事を目的とした戦争 みたいな描写があれば満足したのかな
164:名無シネマ@上映中
20/08/14 15:02:17.27 F6Exa5zCa.net
>>162
まさにWGIPだね
原爆落としたアメリカには怒りが向かないように洗脳されてる
165:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spf1-fdbX)
20/08/14 16:23:38 3gLdeXVQp.net
>>164
ネトウヨはこれだからw
戦争を起こした当事者が認めてることだよ。
ま、こういうアホがいるからこそ、大林監督がこの映画を作った意味があるのだな。
166:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 4932-WKQv)
20/08/14 19:00:14 5mPRPvoU0.net
次週宇多丸のムービーウォッチメンの課題映画に決定!
167:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 790b-++7W)
20/08/14 22:16:46 4ygwBRgy0.net
>>144
体験したところで上層部の事情や判断なんぞ知るわけないだろ
足軽が信長の施策を語るようなもの
168:名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd62-FO+/)
20/08/14 22:18:54 2ODz00Rmd.net
足軽目線で映画作っちゃいかんのか
169:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 790b-++7W)
20/08/14 22:21:36 4ygwBRgy0.net
>>162
同じ国民なのに加害者と被害者に分けて
自分らには罪がないと嘯いてるのは滑稽だな
勝利したらその果実は当然のように我が物顔でしゃぶるんだろ?w
170:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 790b-++7W)
20/08/14 22:23:00 4ygwBRgy0.net
>>168
分を弁えてればいいんじゃねえの
171:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 429d-sr07)
20/08/14 22:24:23 SXg1uHLT0.net
線を引くから争いが起こる
byののなななのか
172:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2e89-++7W)
20/08/14 22:25:17 8iiQscYJ0.net
>>167
何が言いたいのかわからん。
この映画で、上層部の事情とか判断とか描いてどうするんだ?
173:名無シネマ@上映中
20/08/14 22:57:27.49 H5VfS1L80.net
〉163
大歴史学者のランケは、ローマがガリアを征服した最大の意義は、ヨーロッパがローマ化=文明化されたことだと記している。
当事国の為政者や世論の意向がどうだったかなんか、些細なことなんだ。
大きな出来事が、歴史にどんな影響を及ぼしたかという巨視的な視点が重要ということだ。
第二次大戦後の前後の世界地図を見れば一目瞭然。
アジアで最も大きな事は、欧米の植民地が独立国家になったこと、その最大の触媒は日本の戦争だったのは、疑いない事。
こんな明白なことに、眼を背けるジジババサヨがどれだけ多いことか。
174:名無シネマ@上映中
20/08/14 23:01:09.58 x5qhhrZe0.net
ただ残念なことは当の植民地から解放され独立国家になった国々がそれは日本のおかげだとは全く教育しておらずゆえに各国民もちっとも日本のおかげだと思ってないことです
175:名無シネマ@上映中
20/08/14 23:08:54.86 Mj2TuBJ6d.net
>>163
> 大歴史学者のランケは、ローマがガリアを征服した最大の意義は、ヨーロッパがローマ化=文明化されたことだと記している。
> 当事国の為政者や世論の意向がどうだったかなんか、些細なことなんだ。
> 大きな出来事が、歴史にどんな影響を及ぼしたかという巨視的な視点が重要ということだ。
> 第二次大戦後の前後の世界地図を見れば一目瞭然。
> アジアで最も大きな事は、欧米の植民地が独立国家になったこと、その最大の触媒は日本の戦争だったのは、疑いない事。
> こんな明白なことに、眼を背けるジジババサヨがどれだけ多いことか。 >>173
176:名無シネマ@上映中
20/08/15 00:10:55.15 TAaRrCRna.net
>>165
悪いが俺らこそワールドスタンダードなんだよ
チェ・ゲバラは広島を訪ねた後「なぜ日本人はアメリカの味方をするのか」と言った
原爆投下を語り継ぐことは世界中の反米組織に戦う理由を与えることだ
お前ら洗脳サヨクは気づいていないがな
177:名無シネマ@上映中
20/08/15 00:18:58.24 dxxFc4Srd.net
俺らこそワールドスタンダード(キリッ
178:名無シネマ@上映中
20/08/15 00:27:25.75 KVRTwa1o0.net
戦時中は軍に抑圧されてたから
GHQが解放者に見えたという説
鬼畜米英と刷り込まれていたが
意外と米英が人道的だったのも影響してる
179:名無し募集中。。。 (アウアウウー Saa5-F3wM)
20/08/15 01:25:53 TAaRrCRna.net
>>177
そうだよ
憲法9条有り難がるお前らなんか世界の異端児だよ
180:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2e89-++7W)
20/08/15 01:41:06 MHAmZzbu0.net
>>179
そもそも、ネトウヨは世界から相手にされてないぞ
181:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c6d9-fdbX)
20/08/15 01:49:17 +ctjEUyN0.net
>>167
「日本のいちばん長い日」は「肉弾」とセットで見た方がいいよ。
182:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2e89-++7W)
20/08/15 02:07:10 MHAmZzbu0.net
>>181
岡本喜八なら、「沖縄決戦」もおすすめ。さらに幕末を描いた「赤毛」も面白い。
183:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Saa5-gQtB)
20/08/15 04:11:39 vQjKZMaha.net
>>146
戦争に突っ走る未来に希望を持てとは?
184:名無シネマ@上映中
20/08/15 07:24:53.84 xG1uL/Lz0.net
戦争を語るには何百年も遡って発端から見ていかないと無意味
映画で戦争を語るのは文脈を無視した切取り動画で叩いてるのと変わらない
感情に訴えて好き嫌いを誘導するのが精一杯
185:名無シネマ@上映中
20/08/15 08:47:56.10 DTwtdFN60.net
まあとば口としてはいいんじゃね
それだけでわかったように語っちゃうとアレだが
186:名無シネマ@上映中
20/08/15 08:50:19.52 +ctjEUyN0.net
多くの人々にとって、戦争における為政者の大義や歴史的意味などどうでもいい。
大義があれば惨たらしく死んでゆくのはOKではないだろ。ネトウヨはそこがわかっていない。
戦争で被害を受けるのはいつだって弱い立場にいる人々なのだ。
逆に大義なんてものを振りかざし増長する人間のいかに愚かしいことよ。
現在のコロナ禍でも大義を振りかざして他者を攻撃する馬鹿が跡を絶たないが。
187:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 790b-++7W)
20/08/15 09:08:58 DTwtdFN60.net
「大義」を「弱い立場」なるものに置き換えてるだけじゃねw
両方の視点が必要なんだよ
188:名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spf1-fdbX)
20/08/15 09:20:20 lW9s0xk/p.net
ネトウヨが勝手に大義の為に死ぬのは自由だよ。ただ他者を巻き込むな。
189:名無シネマ@上映中
20/08/15 09:37:25.27 133wBLJMd.net
>>184
> 戦争を語るには何百年も遡って発端から見ていかないと無意味
へぇそれはそれで恐ろしいことだと思うけどな
190:名無シネマ@上映中
20/08/15 10:31:18.78 vQjKZMaha.net
この国にしかいないから分からないのかもしれないが
中国には野望がある
前世紀の植民地政策似たものを今の中国に感じる
今の香港を見てそう思う
これが戦争の要因だ
191:名無シネマ@上映中 (スップ Sdc2-lFqk)
20/08/15 10:42:49 133wBLJMd.net
>>166
ヤバい、こりゃ来週金曜夕方6時半にラジオの前に集合しないとな!
192:名無シネマ@上映中
20/08/15 11:04:04.50 vQjKZMaha.net
歌丸が言ってることはいまいち分からん
分からんこともないがそこそんなに広げるか?
と思う
193:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Saa5-F3wM)
20/08/15 13:36:21 TAaRrCRna.net
>>188
巻き込んでるのは君たちなんだよ
だから俺は若者にこんな映画観るなと言ってる
194:名無シネマ@上映中
20/08/15 13:52:25.29 MHAmZzbu0.net
>>193
もっと別の場所で、見るな運動した方がいいと思う。
195:名無シネマ@上映中
20/08/15 15:21:14.70 DTwtdFN60.net
久しぶりに野のなななのか見てる
晩年の作品ではこれが一番好きだな
冷静に考えるとよくわからん話だがw
196:名無シネマ@上映中
20/08/15 16:30:28.43 MqXwTmiLd.net
久々にクソ映画を見た
どうでもいいシーンやセリフ、あえてなのか昭和的な合成、エンディングに至るまで過剰な説明
197:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 716c-Dm74)
20/08/15 17:58:25 1PSbvokd0.net
わかってて見た癖にw
198:名無シネマ@上映中 (ササクッテロレ Spf1-yzrL)
20/08/15 22:37:35 eoDBNK7Rp.net
この映画の女優はみんな乳首が真っ黒で露出する勇気がないのかと思ったぜ。川上麻衣子だけはがんばったがな。がんばらんでもええのに
199:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6208-eFWo)
20/08/16 06:46:45 yunNRGcT0.net
199
200:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6208-eFWo)
20/08/16 06:46:53 yunNRGcT0.net
200
201:名無シネマ@上映中
20/08/16 13:35:48.36 wpmFKIsYa.net
>>198
攻殻機動隊のスカーレット・ヨハンソン思い出した
202:名無シネマ@上映中
20/08/16 14:04:31.81 UZkQmxmO0.net
隣人のゆくえが8/14の門真映画祭で上映されたんだな
203:名無シネマ@上映中 (スッップ Sd62-WIaK)
20/08/17 07:38:42 1f/AJnS8d.net
>>198
真っ黒ではなかったでしょ
204:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Saa5-gQtB)
20/08/17 15:05:13 +f7aT7oxa.net
まっ茶色
205:名無シネマ@上映中
20/08/17 23:19:28.41 +QV0SK0B0.net
公式サイトの上映劇場が更新されないんだが
やる気あるのかね
206:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 2e14-ss/m)
20/08/18 08:48:55 +V3A+1d+0.net
>>176
ワールドスタンダードw
あんた優勝だわ
207:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c6d9-fdbX)
20/08/18 19:35:00 3av7aA6O0.net
夢にみた祖国、待っていた差別
URLリンク(mainichi.jp)
日本人のこういうメンタリティは今もあまり変わらない。コロナ禍で顕著になってきた。
208:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Saa5-6qwK)
20/08/18 21:57:19 n5ND95Zka.net
>>128
そうそう。気持ち悪いよなあ
209:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Saa5-6qwK)
20/08/18 22:05:21 n5ND95Zka.net
>>165
戦争を起こした当事者って誰やねん。
植民地になるか、戦争するか、
の二者択一なら、
負け戦になったとしても戦うだろ。
アホか。
210:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Saa5-6qwK)
20/08/18 22:08:04 n5ND95Zka.net
>>162
戦争せずに黙って植民地になり、
欧米の奴隷になれば良かったのかよ?
お前みたいに仕事もせずにぬくぬく暮らせるのは、
先人たちが命をかけて戦ってくれたからだぞ。
211:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Saa5-6qwK)
20/08/18 22:11:06 n5ND95Zka.net
>>172
横レスだが、
戦時中を経験してようが、
どんな状況で戦争をはじめたのか必ずしも理解できないだろ、ってことだろ。
なんでわかんないんだよ。
212:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Saa5-6qwK)
20/08/18 22:13:02 n5ND95Zka.net
>>174
勉強がたりないのはお前。
東南アジア諸国は、日本にめちゃめちゃ感謝してる。
そんなことすら知らんのか?
お前全然興味ないだろ。
213:名無シネマ@上映中
20/08/18 22:19:47.22 n5ND95Zka.net
>>198
川上も見えてないだろ?
まだまだ見たい。
214:名無シネマ@上映中
20/08/18 22:55:22.29 avIsXhSjp.net
ネトウヨは少しは歴史の勉強した方がいいと思うけど。
215:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9fe3-WjyW)
20/08/19 01:40:39 rIev9slX0.net
日本人て外国人の社交辞令を真に受ける傾向が強いからね‥
欧州支配はぬるかったが大東亜共栄圏の日本の苛烈さ卑怯さは比べものにならないくらいヤバかった
それが民族の独立指向に火をつけた
216:名無シネマ@上映中
20/08/19 03:40:41.03 FfeX3mALp.net
多くの日本人の血を流して手に入れた満州を植民地としてしっかりと確保したかった。
でも、蒋介石が邪魔しにくる。支援してるのはアメリカ。中国に勝つにはアメリカを叩くしかない。
でも、利己的な理由でアメリカと戦争するのは大義名分が立たないからアジアの解放ってことで。
これがアジア太平洋十五年戦争の正体だよ。
217:名無シネマ@上映中
20/08/19 05:02:14.50 +pHI7E2Sa.net
>>214
それはおまえら
218:名無シネマ@上映中
20/08/19 05:05:21.46 +pHI7E2Sa.net
>>216
なんの根拠もない脳内ストーリー。
どこまでも日本を悪に仕立てあげたいようだな。
どこでそんな教育を受けたんだろう。
やはり反日を叩き込む学校?
いや、煽ってる訳じゃなくて、真剣に言っている。
219:名無シネマ@上映中
20/08/19 05:09:39.60 vzgJjsmW0.net
昭和史を知り尽くした歴史学者登場
220:名無シネマ@上映中 (ワントンキン MMdf-GQPL)
20/08/19 05:10:56 BgatJ34lM.net
さすがワールドスタンダードやなw
221:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa63-qSZu)
20/08/19 05:22:10 +pHI7E2Sa.net
>>219
いやあ、それほどでも。
ただ、第一次資料を基に、事実を述べてるだけです。
あんまり誉められたら…照れる。
君も脳内解釈はやめて、見習ってほしい。
222:名無シネマ@上映中
20/08/19 05:22:50.58 +pHI7E2Sa.net
>>220
そうそう。ワールドスタンダードな考えは、
信頼できる資料を基に解釈することだからね。
223:名無シネマ@上映中
20/08/19 05:25:19.92 FfeX3mALp.net
これだからネトウヨは馬鹿にされてしまう。
224:名無シネマ@上映中
20/08/19 07:15:33.72 1kWUUZYUp.net
あの高名なネットデシンジツ先生がこんな場末に
225:名無シネマ@上映中
20/08/19 08:03:06.81 BCQhjHUX0.net
グッズの販売ないのか
ポスター、クリアファイル、ポストカードあたり売れると思うがなあ
226:名無シネマ@上映中
20/08/19 08:26:20.50 1f2g4EXH0.net
>>215
外交では社交辞令を言質に取るくらいの図々しさがあったほうが良いと思うね
227:名無シネマ@上映中
20/08/19 13:39:09.60 /8IjQ/yT0.net
そもそも、誰も日本が悪だとか言ってないよ。当時は大国が植民地経営するのは当たり前だったし。
ただ、当時の日本はあまりにも外交がお粗末で、その結果各国と軋轢を生み戦争をせざるを得なかった。
さらにはその戦争もあまりに無計画だったため、多くの無辜の国民を不幸にしてしまった。それが事実。
その事実に対して国民は怒って当然だと思うけどな。
また、植民地なんてものは日本と関係ないアフリカ諸国でも、
第二次世界大戦後に多くの国が解放されているので、日本の功績ではなく時代の流れとしか言えない。
そもそも日本がパレンバンやメナドやバリクパパンなどに軍を展開したのは資源の確保のためであり、解放のためなどではないよ。
いまだにアジア人をどこかで下に見ている脱亜入欧、名誉白人の日本人が、
国策として他民族の為に血を流すとでも思っているのか?
もちろん戦後、義勇兵として独立戦争に参加して日本人がいることは事実。
しかしこれは日本国とは関係なく、個人の思いで起きた出来事であり、日本の政策の正当化にはならんよ。
ネトウヨも単に都合のいい資料だけ読んで、日本は正しかったとか、日本を批判する奴は反日とか、
単純な思考に陥らず、もう少し俯瞰かつ冷静に歴史を考えた方がいいと思うけど。
228:名無シネマ@上映中
20/08/19 13:54:14.30 rIev9slX0.net
> ネトウヨも単に都合のいい資料だけ読んで、日本は正しかったとか、日本を批判する奴は反日とか、
> 単純な思考に陥らず、もう少し俯瞰かつ冷静に歴史を考えた方がいいと思うけど。
彼らはあのままの方がいいよ
できれば歴史観はいまのまま英語力だけ強くなって、世界に向けて日本人の歴史認識はこんなに他国と違うと知らしめることに寄与してもらいたい
229:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffd9-7Riq)
20/08/19 14:17:26 /8IjQ/yT0.net
まぁ、確かに無知なペトリオットも対外的ロビイングには必要なのはわかるw
とはいえ、実体験のある戦争を知る世代が作った作品の思いを「進駐軍の洗脳」なんて言っちゃうのはどうかと思うよ。
やはり多くの人はあの時代の、世界的に孤立して無謀な戦争を起こし、多くの国民を不幸にした、
日本という国の愚かさは知っておくべき。2度と惨めな思いをしないために。
230:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa63-qSZu)
20/08/19 18:39:44 w8n6JmV5a.net
>>229
実体験あるから洗脳はされないってのは、どういう理屈?
まずその段階で間違ってるから、何を言っても正解にはならない。
231:名無シネマ@上映中
20/08/19 19:20:56.90 SshnLtOW0.net
>>196
それ全部大林定期じゃん
もうそういうのが堪らない固定されたファン用の映画なんだから、
話題になってるからって無理して観なくてもいいよ
232:名無シネマ@上映中
20/08/19 19:29:45.19 /8IjQ/yT0.net
>>230
洗脳もクソもない。勝てもしない無謀な戦争をダラダラやって多くの国民が不幸になったのは事実。
その事実の前に現在のネトウヨが文句つけるとか意味がわからん。
233:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ff89-Dag0)
20/08/19 19:43:07 MCmfpoxQ0.net
ネトウヨ「おれらがワールドスタンダード!」
234:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffd9-7Riq)
20/08/19 20:59:19 /8IjQ/yT0.net
兵員の1日あたりの摂取カロリーまで計算した補給計画をもとに戦線を展開させたアメリカに対し、
兵站軽視で食糧、医薬品、武器弾薬が欠乏しロクに闘うこともできず多くの兵が餓死や病死する日本。
その差を埋めようとするものは大和魂という根性論だけ。そんな日本の戦争の何を評価しろというのだろう?
そしてそんな日本の無計画さは現代でも組織の生産性の悪さに繋がっているのだと思う。
敗戦から学ぶことをしなければこの国は救われない。
そういう意味で、この映画は日本人が持っている精神性をとても明快に表現した作品だと思うよ。
235:名無シネマ@上映中 (スップ Sd9f-6SBr)
20/08/19 21:39:33 zHzaP+B3d.net
>>234
> 日本の無計画さは現代でも組織の生産性の悪さに繋がっている
> 敗戦から学ぶことをしなければ
国は無策で各都道府県に丸投げのコロナ対策とかなー
75年経っても根っこは全く変わってない…
236:名無シネマ@上映中
20/08/19 23:00:55.43 1NW9e181a.net
原爆投下はアメリカが悪い
新型コロナは支那が悪い
こんな明らかな構図が見えずに身内批判ばかり繰り返す
奴隷思考に完全に染まってるしその自覚も無い
洗脳とは恐ろしい
237:名無シネマ@上映中
20/08/19 23:13:04.35 FfeX3mALp.net
>>236
論点をすり替えるなよw
そんなことをしても、無謀かつ無計画な戦争をして多くの国民を不幸にした事実は変わらんぞw
ネトウヨはもう少し歴史を学んだ方がいい。
238:名無シネマ@上映中
20/08/20 08:35:51.17 ghD8k8NVd.net
>>166,191
先駆けて…
宇多丸、戦争を語る
URLリンク(nhsw9.app.goo.gl)
239:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa63-t4dj)
20/08/20 13:33:44 +c7ZI8cLa.net
>>162
日本は植民地にされようとしていたのか?
そうではないという話はどこかにあるか?
240:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa63-t4dj)
20/08/20 13:39:40 +c7ZI8cLa.net
>>216
満州に進出した理由はなんだったっけなー?
東南アジアは石油だったが満州は何だったっけなー?
241:名無シネマ@上映中
20/08/21 19:03:55.43 Y18HtqaW0.net
宇多丸批評面白くなかった。
これぞ、大林映画って言ってるだけ。
242:名無シネマ@上映中
20/08/21 19:27:57.15 PWRxPO/q0.net
今のハゲに何を期待しているのか
243:名無シネマ@上映中
20/08/21 19:35:09.20 XDyxwxeH0.net
>>241
金貰って宣伝してるだけのハゲだろ
244:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f0b-Dag0)
20/08/21 21:07:41 Ten21l9T0.net
まあ貶すわけにもいかんだろうし
245:名無シネマ@上映中
20/08/22 11:27:41.21 nMtag7W5a.net
>>229
日本に限定せずあの時代はどの国も愚かで野蛮だったんだと思う
植民地当たり前の時代で戦争も否定的ではない時代だったんだよ?
246:名無シネマ@上映中
20/08/22 11:32:12.69 nMtag7W5a.net
>>235
つうか、安部ちゃんの頭ん中は安部ちゃんのおじいちゃんのコピーなんだよな
だから感覚としては安部ちゃんの頭ん中は1930~1940年なんだと思う
ウルトラ老害っつーこと
247:名無シネマ@上映中
20/08/22 11:50:35.54 nMtag7W5a.net
>>241
>>242
ウタマルの映画評は好かんな
面白くないのまでえれー遠回りに
そこそんなにいいかあ?みたいなとこ長々と話す
分かりやすそうな分かりにくさで煙に巻いてるだけ
ウタマル評は映画見るときの事前の参考にはならない
「透明人間」異様に推してたがあれ一時期アメリカ映画にあったトンでも映画の夢落ち(又は、犯人は宇宙人だった落ちとか秘密組織の仕業だった落ちなど)的ストーリーをむりくりつじつまあわせで夢落ちにはしてないが
途中までの作りが夢落ち的臭いがプンプン
夢落ち的映画で最初に思い付くのは「フォーゴットン」
この映画の前後トンでも映画が何本かあった
ウタマルのせいで大脱線しちまった
248:名無シネマ@上映中
20/08/22 14:11:58.23 EhJ1ypb1d.net
>>246
晋三一人の問題じゃない
249:名無シネマ@上映中
20/08/22 16:08:35.48 0zqi56Cpp.net
またネトウヨが暴れてる。ホントに頭が悪く想像力もないんだなあw
250:名無シネマ@上映中
20/08/22 20:53:46.25 QW1pT0cad.net
『海辺の映画館』を見よ!私が味わった大林宣彦監督の信念と執念
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
251:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp73-7Riq)
20/08/22 23:21:39 iZSV8jBJp.net
大林監督は「独立愚連隊」をどう思っているのだろう?
252:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa63-qSZu)
20/08/23 08:34:01 dk73HK6Aa.net
>>237
戦争せんかったら、どうなってたか考えてから喋れ!アホ。
253:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa63-qSZu)
20/08/23 08:39:47 dk73HK6Aa.net
>>245
それは欧米目線の話だろ。
搾取されまくって奴隷扱いされる側はどうなんだよ。
254:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa63-qSZu)
20/08/23 08:40:53 dk73HK6Aa.net
>>249
頭も悪い上に、勉強もしないのが、
お前らサヨクなんだよなあ。
255:名無シネマ@上映中
20/08/23 10:44:40.58 F6b+hS/v0.net
映画は語るところないからなあ
256:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffde-bzhc)
20/08/23 12:05:37 9Mfh7Sf40.net
ありがとう
257:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa63-t4dj)
20/08/23 15:49:28 K2kPFlm0a.net
>>253
欧米は植民地作りまくっていても悪くなくて
日本だけがなんで悪者になるんだって話
論点が違うんだよ
258:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa63-t4dj)
20/08/23 15:53:18 K2kPFlm0a.net
>>253
日本許せって話じゃない
日本反省させるなら欧米も反省しろよって話
259:名無シネマ@上映中
20/08/23 16:25:09.31 wfAa1njmd.net
誰か欧米悪くないって言ってたっけ?
日本のしたことは自分たちのしたことだろう
まず、そこは真摯にとらえるべきでは?
260:名無シネマ@上映中
20/08/23 17:45:10.44 K2kPFlm0a.net
第一次二次大戦は特に加害者は反省すべきだな
日本は加害者のように言われているが被害者の一面もある
その辺は忘れるべきではないよな
261:名無シネマ@上映中
20/08/23 19:13:34.02 7qa0mYbna.net
成海璃子はもっと早く大林に出会うべきだったな
そして10代でちゃんと脱がせるべきだった
262:名無シネマ@上映中
20/08/23 19:15:31.61 CAyxjraQ0.net
久しぶりに建設的な書き込み
263:253
20/08/23 19:44:31.39 mAYJZa3Xa.net
>>257
俺が言ってるのは、何で日本が悪なんだよ。
日本がいつ、アジア諸国から搾取したんだよってことだ。
欧米の植民地と一緒にすんなって言ってるんだ。
264:名無シネマ@上映中
20/08/23 19:45:19.77 mAYJZa3Xa.net
>>259
日本がいつ、欧米並みの悪事をやったんだよ。
265:名無シネマ@上映中
20/08/23 19:46:38.74 mAYJZa3Xa.net
>>261
成海たちは、現場ではポロンと出してるのかなあ。
スタッフが得してるだけってのは許せん。
266:名無シネマ@上映中
20/08/23 19:47:02.18 6RPnnily0.net
もう少し作品の話が出来ると思って来たけど
やはりパヨちゃんウヨちゃんになっちゃうんだなw
日本沈没2020と同じだ
267:名無シネマ@上映中
20/08/23 19:59:39.73 TI154v1md.net
>>265
> 現場ではポロンと出してるのかなあ
議論の限りを尽くして結論を導き出すべき問題
268:名無シネマ@上映中
20/08/23 20:08:59.59 2nNPQKRb0.net
またネトウヨが暴れてるのかよw
大義があるから正しいとか、倫理的や感情的に戦争の良い悪いを論じていても意味がないと思うけど。
頭悪いレベルの話をしているに過ぎない。
それよりも日本の反省すべき点は、集団圧力で反論出来ない空気を形成し、
無責任な指導者のもとで無謀かつ無計画に戦争を遂行し、多くの人を不幸にしたことだよ。
そしてその反省が現代でも全く生かされていないってことが問題なんだわ。
269:名無シネマ@上映中
20/08/23 20:23:32.18 IriTKNqba.net
>>263
まあ日本は負けたからアジア諸国からの搾取までは至らなかったってことじゃないか?
最近右傾化がひどくて大戦は日本がアジア諸国を救ったみたいな流れがあるが
大東亜共栄圏っていう日本がアジア諸国を支配下にするっていう流れがあった
救うというか支配に流れてなかったか
実際マレーシアで日本軍はイギリスを追っ払ってマレーシアをマレーシアに返すという約束でマレーシア軍と協力した形でイギリス軍を追っ払った
しかし、イギリスを追っ払ったあと日本軍はそのマレーシアとの約束を破り
マレーシアを日本軍の支配下に置いたままだったという話を聞いたことがある
270:名無シネマ@上映中
20/08/23 20:43:41.98 2nNPQKRb0.net
日本人はいまだにアジア人を見下し、
海外からの労働者を奴隷を買ってきた程度にしか思ってない人間が多いんだから、
当時の人間がアジアの解放なんて無理だろw
もちろん対外的には大東亜会議なんかも開催してるし、日本の将兵のごく一部には戦後も義勇兵として戦った人間がいることは事実だけどね。
実際のところは日本はアジアの解放の為に戦ったって話には無理がある。
271:名無シネマ@上映中
20/08/23 20:45:59.40 2nNPQKRb0.net
むしろ現実は占領地の軍政を正当化する為のプロパガンダと見ることが正確な認識だろうね。
272:名無シネマ@上映中
20/08/23 21:35:22.84 sBxjjQIda.net
>>266
大林が変な取巻きに守られてまともな議論をせず矯正もされず偏向しまくったから仕方ないな
政治思想抜いたらギミックしか語るところ無いだろ
273:名無シネマ@上映中
20/08/23 21:37:18.97 U4kPlsZl0.net
この映画のパンフレットって、2000円以上するの?
ネット通販で見ると、どこもそんな感じの値段なんだが
274:名無シネマ@上映中
20/08/23 21:41:44.56 TI154v1md.net
>>273
定価は1000円
275:名無シネマ@上映中
20/08/23 21:46:44.80 4y8A1pJO0.net
>>274
成海の袋とじがついてるとかいないとか
276:名無シネマ@上映中
20/08/23 21:48:12.02 TI154v1md.net
>>275
それがついてりゃ2000円下らなかったかもなw
277:名無シネマ@上映中
20/08/23 21:49:53.00 +ehEyjvyp.net
>>273
転売ヤー価格で言われてもw
278:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-RTUg)
20/08/23 22:00:44 U4kPlsZl0.net
マジかよ・・・>定価千円
よっぽど中身が充実して高いのかと思ったら、普通じゃねぇかw
279:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f8a-cDXz)
20/08/23 22:05:59 IrMDQxZ70.net
>>278
高いほうでしょ
800円くらいが多いんじゃないの
280:名無シネマ@上映中
20/08/23 22:33:59.67 4hJ9Uj/j0.net
中身の充実度からすると確実に1000円以上の価値はある。
281:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f6c-rlWB)
20/08/23 22:53:30 Y6yeXJDW0.net
買っとけば良かったなぁ
売り切れてたんだけどね
282:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f99-Dag0)
20/08/23 23:03:36 8zoMDbc10.net
全身タイツじゃねーか
283:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa63-qSZu)
20/08/24 00:29:02 Qr52f0tla.net
>>269
たらればを言ってまで日本を貶めたがる理由を述べよ。
マレーシアに日本が残ったのは、
国家運営のノウハウを教えてたというのは、有名な話だぞ。何言ってるんだ?
284:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa63-qSZu)
20/08/24 00:30:43 Qr52f0tla.net
>>268
大義もクソも、
アメリカが日本を戦争するように仕向けたんじゃないかよ。
戦争しなければ、大人しく植民地になるしかなかったわけだが、
どうすれば良かったのか、お前の考えを是非聞かせてもらいたい。
285:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa63-qSZu)
20/08/24 00:31:35 Qr52f0tla.net
>>282
にしては、乳首の色がぼんやり見えたシーンもあったようななかったような。
286:名無シネマ@上映中
20/08/24 09:29:23.41 9VUQROjoa.net
>>283
アジアを解放
それでなんのメリットが日本にある?
287:名無シネマ@上映中
20/08/24 11:59:41.24 cTwQJcrA0.net
>>273
ネットでパンフが定価で買えるわけなかろう
288:名無シネマ@上映中
20/08/24 12:47:52.05 FofSfeIF0.net
>>284
>戦争しなければ、大人しく植民地になるしかなかったわけだが、
えっ? 何そのたらればw
戦争しないと植民地になったの?
戦争負けても植民地にだけはならなかったのにw
論理破綻してるぞw その主張の根拠を述べよ。
289:名無シネマ@上映中
20/08/24 12:59:31.64 ioRDZp4dp.net
ネトウヨの被害妄想も笑っちゃうなあ。
290:名無シネマ@上映中
20/08/24 13:16:38.90 BwY0h8xWd.net
沖縄パートで
メガネのメモ魔が若い頃の大林映画のワンシーンが挿入されててわー!ってなった
291:名無シネマ@上映中
20/08/24 13:17:22.36 BwY0h8xWd.net
あと、中江有里は生理的に苦手、ということを再認識した
292:名無シネマ@上映中 (スプッッ Sdb3-6SBr)
20/08/24 13:35:34 YfE/w2M6d.net
>>287
配給が直で売ってる場合は定価
293:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1f32-7Riq)
20/08/24 13:44:10 Lzkl8B+m0.net
日本は満州欲しさに国連を脱退し自ら孤立の道を選んだ。
さらには煽り合いの中で仏印進駐などわざわざアメリカが硬化する選択をした。
挙げ句の果てに真珠湾。安っぽい体面に拘り、無計画で国民のことなんて考えないクセに威勢だけは無意味にいい。
それが当時の日本。その結果、多くの国民が不幸中で目にあったこの事実を愛国者として忘れちゃいけない。
294:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa63-t4dj)
20/08/24 15:32:45 9VUQROjoa.net
軍部の暴走ってやつか
295:名無シネマ@上映中
20/08/24 16:52:05.50 Woh6cy/Pa.net
しかし日本もドイツも原爆の研究をしていて
作れなかったから落とせなかっただけという事実は語らないんだな
天皇批判をするなら見ても良いけど
所詮大林宣彦も安全なところからの批判ではないのだろうか
296:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ ffd9-7Riq)
20/08/24 18:52:38 uBHg1LHn0.net
>>295
まずは見てから発言しろよw
297:名無シネマ@上映中
20/08/24 19:41:54.40 J3oRBcPI0.net
>>295
批判というか、戦争への怒りっていう作者の気持ちだからなぁ~。
個人的感情に理屈付けてもしょうがないんじゃね?
理屈いうなら、見ないほうがいい。
298:名無シネマ@上映中
20/08/24 19:49:10.65 uBHg1LHn0.net
実際の体験を元に戦争を批判する作品に対して、安全地帯から文句言うなとか、洗脳されてるとか、
アジア解放という目的があるんだからあの戦争は正しいとか言ってるのがこのスレの一部の連中。
299:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa63-22nc)
20/08/24 20:34:14 sVcVAv6Ea.net
>>298
はあ?
一体どこらへんが実体験なんだ?
300:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7f9d-+1Jy)
20/08/25 11:59:45 8BcpfHWI0.net
志らくが大絶賛してたぞ
301:名無シネマ@上映中
20/08/25 13:25:20.63 2sYg1dcma.net
真実は人の心の中にあるのか
いや人の心は操られることがある
だから真実はどこにあるのか
302:名無シネマ@上映中
20/08/25 14:00:40.84 2sYg1dcma.net
>>299
大林は戦中生まれ
wikipediaによると幼少期には戦争で親しい人が次々に亡くなり
広島の原爆投下で多くの人が一瞬のうちに焼かれ死んだのもリアルタイム
希子の画像が炎に包まれたり映画のなかで多くの人が死んでいくが
それらは大林のリアルタイムな戦争体験から来るもの
なんというかフラッシュバックして作られた映画ってことでいいんじゃないか?
303:名無シネマ@上映中
20/08/25 14:27:25.13 ys0N38Kp0.net
ネトウヨの脳内はフェイクで出来てるからなあw
304:名無シネマ@上映中
20/08/25 20:52:57.25 2uM1ZyBla.net
>>302
いやいや作品については全て後付けで調べたものだろう
当事者だけが語れる独自の視点なんて皆無だ
更にその切り口も20世紀の自虐史観から一歩も出ていない
正直非常に失望してる
サヨクにかぶれず青春ドラマだけ撮ってれば良いものをね・・・
305:名無シネマ@上映中
20/08/25 21:02:45.77 IWmwmSW50.net
>>300
ネトウヨ「志らくはサヨク」
306:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7fe3-G8x1)
20/08/25 22:12:31 NhBBr1qv0.net
>>304
どこが自虐史観なんだよw
ほとんど自国民の被害しか描いてないじゃん
その上で大林は
権力者とは意外に不自由で孤独なものであり
それ故に混乱し間違った判断をする事があると作中で訴えていた
この辺はただのパヨクとは違うと思ったけどな
307:名無し募集中。。。
20/08/25 22:35:54.49 2uM1ZyBla.net
>>306
真珠湾攻撃されたから原爆でお返しされたとか今時サヨクでも言わないよ
仕返しが怖いから戦いませんというのはただの臆病者だ
308:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9f9d-3Lde)
20/08/25 23:54:30 a5zRRutE0.net
冷静に観てたつもりだったが8月6日でこみ上げた
309:名無シネマ@上映中
20/08/26 00:31:33.98 hK+PEZ5QM.net
自虐自虐うるせえんだから日本が勝ってアジアの人から感謝されて人気者はつらいわみたいなファンタジー映画誰か作ってやれよ
310:名無シネマ@上映中
20/08/26 01:03:36.62 Uxk7pBgtd.net
高須か幸福にでも金出させて作ったらどうかな
311:名無シネマ@上映中
20/08/26 12:37:13.35 NyKGZWDj0.net
「紺碧の艦隊」ってそんなような内容だろw
312:名無シネマ@上映中
20/08/26 13:11:39.33 T4nUWUqoa.net
>>304
自虐史色より戦争への恐れ、忌避の方が多く感じたけどな
戦後、昭和の日本人にはこっちの方が大きいと思う
自虐なんてのは平成になってから目立つようになってきたと思う
大林は昭和の人間だし
戦後昭和の人間はアメリカを憎み原爆になんとも言えぬ思いを抱いていた
あとから調べたものにせよ戦争を実体験した、戦争の空気をリアルに感じていた人(大林監督)の作った映画だよ
313:名無シネマ@上映中
20/08/26 13:18:02.76 T4nUWUqoa.net
原爆への恐怖、戦争で多くの人が死んでいくことへのなんとも言えぬ思い
戦争は二度と繰り返すなと言う思いは自虐ではないな
昭和の頃に長崎と広島市平和公園に行ったことがあるが「自虐」なんてワードはった
大林監督が作った映画は自虐ではないよ
314:名無シネマ@上映中
20/08/26 13:32:14.84 NyKGZWDj0.net
大林はアメリカを憎んでいたわけではないよ。
「駅馬車」「シェーン」を始めとするアメリカ映画を愛していたわけだし。
憎んでいたのは人間を愚かにしてしまう戦争だよ。
315:名無シネマ@上映中
20/08/27 01:08:59.92 3eijtHvl0.net
3回目行ってこようかな
316:名無シネマ@上映中 (スプッッ Sdc1-pHBA)
20/08/27 02:30:01 O6alcrTpd.net
>>315
2回鑑賞したお前に質問、製作委員会のTANAKAて何の企業?
317:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 217f-/32r)
20/08/27 02:31:36 3eijtHvl0.net
シラネ
318:名無シネマ@上映中 (スップ Sd82-BDyh)
20/08/27 08:37:23 w97LTrCBd.net
質問
なんで吉本興業協賛なの?
319:名無シネマ@上映中
20/08/27 10:14:45.43 rKMQ/Y4a0.net
当初は吉本所属のヒントンバトルが主演だったから
320:名無シネマ@上映中
20/08/27 12:03:48.47 9FLcNJ200.net
なんでヒントんバトルさんは出なくなったの?
321:名無シネマ@上映中 (スフッ Sd22-nlLB)
20/08/27 12:43:31 d4yZkVdwd.net
こんなとこでもLGBTに配慮が必要になっちまったんだなあ
322:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c19d-Vquy)
20/08/27 22:41:15 Mj3iduc40.net
大林宣彦監督が伝えた巨匠・黒澤明の"遺言"
/ Nobuhiko Obayashi conveys the great filmmaker Akira Kurosawa’s last message.
URLリンク(www.youtube.com)
323:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 42f0-oktp)
20/08/28 16:52:57 aMPqN76Z0.net
>>321
どゆこと??
324:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c996-1etN)
20/08/29 11:40:01 L852p5Ql0.net
>>316
TANAKAは、田中学習会という広島最大手の学習塾
325:316 (エムゾネ FF22-pHBA)
20/08/29 12:22:31 KJuNTIigF.net
>>324
お前最高だありがとう、地元協賛か!
326:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa85-bSX8)
20/08/29 13:25:18 mTnVLagAa.net
>>312
自虐は平成になってから?
適当すぎること言うな。
あと、大林は空襲はされたかもしれんけど、
戦争に行ったわけではないからな。
327:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa85-bSX8)
20/08/29 13:26:34 mTnVLagAa.net
>>313
じゃあ、なんでアメリカを憎まず、日本を蔑むんだよ。
それがわからないなら、お前も自虐に染まってることになるぞ。
328:名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Sp51-ySMb)
20/08/29 15:16:40 Uf7uy8sGp.net
またネトウヨが来たw
自虐とか日本を蔑むとか定型な視点しか持ってない。もう少し自分の頭で考えればいいのに。
329:名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sac9-nUCc)
20/08/29 16:43:08 PuOCoR/5a.net
そんな高邁な大林宣彦がやったことは未成年を脱がすことなんだからなあ
330:名無シネマ@上映中
20/08/29 18:13:07.13 7HXEmvXWd.net
>>329
客が増えるんだから当然やるだろ
オレが監督でもやる
331:名無シネマ@上映中
20/08/29 19:50:19.89 iv9IWO++a.net
>>327
誰が日本を蔑んだと言うんだ?
332:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp51-ySMb)
20/08/29 20:55:10 N3G+HayUp.net
>>329
エロは生命の源だからな。戦争とは正反対の位置にある。
333:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 41af-BDyh)
20/08/29 21:04:11 wWl68llJ0.net
>>332
その通り
エロは尊い
エロは崇高
エロは芸術
エロを否定する奴は良いSEX出来てない奴
334:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp51-ySMb)
20/08/29 21:16:19 N3G+HayUp.net
ファシストは公序良俗をエロを批判したがるんだ。表向きは。
335:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp51-ySMb)
20/08/29 21:17:10 N3G+HayUp.net
↑
言葉が足りなかったw
ファシストは公序良俗を乱すとエロを批判したがるんだ。表向きは。
336:名無シネマ@上映中
20/08/29 21:44:16.64 mTnVLagAa.net
>>328
反日サヨクは勉強が足りなすぎるんだよな。
信頼できる資料を見て、
当時の人間の心境を推測すれば、
自ずと真実は見えてくると思うんだが。
洗脳から早く抜け出せ。
あと、詐欺に気を付けろ。
337:名無シネマ@上映中
20/08/29 21:45:35.09 mTnVLagAa.net
>>331
過ちは繰り返しません、なんて自虐以外の何物でもないだろ。
338:名無シネマ@上映中
20/08/29 21:49:57.46 mTnVLagAa.net
>>328
一般的に言って、お前らがウヨだとバカにしてる人間の方がよく考えてると思うぞ。
俺みたいなアホでも、
学校で、戦力の放棄って学んだ時は、攻められたらどうするんだろう?って疑問に思ったし、
過ちは繰り返しません、って碑文を読んだときは、酷いことしたのはアメリカなのになあ、と違和感あったわ。
お前は何にも疑問に思わなかったわけだろ?
ちょっとは考えろよ。
339:名無シネマ@上映中
20/08/29 22:26:40.71 A4j3pYFj0.net
>>338
アホの自覚はあるんだなw
うん、ホントにお前はアホだよ
340:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 06d9-ySMb)
20/08/29 22:59:37 55pNThPN0.net
ネトウヨは人類の恥
341:名無シネマ@上映中 (JP 0H52-pNGH)
20/08/29 23:09:00 I1bMbGlHH.net
そんなに戦力が欲しかったらちゃんと反省してるふりすりゃいいだろ
いつまでもあの時代の日本は正しかったみたいな事言ってるから警戒されるんだわ
ほんと頭悪いな
342:名無シネマ@上映中
20/08/29 23:58:28.80 55pNThPN0.net
無計画に戦争やってボロ負けして多くの人が不幸になった事実の何を正当化したいのか理解不能。
343:名無シネマ@上映中
20/08/30 00:01:17.14 Dr6JsjNu0.net
無計画に戦争をやった→事実
ボロ負けした→事実
多くの人が不幸になった→事実
ネトウヨはどんな事実で反論したいのだろう?
洗脳もクソもない。この事実の前に何を否定したいのか理解不能だわ。
344:名無シネマ@上映中
20/08/30 00:10:52.01 Dr6JsjNu0.net
原爆慰霊碑の「安らかに眠ってください。過ちは繰り返しませぬから」の「過ち」は、
「日本の過ち」でも「アメリカの過ち」ではなく「人類の過ち」と理解するのが普通だと思うけど。
俺が小学生のときに見学した時でさえそう思ったよ。核は人類全体の問題だからね。
日本が!アメリカが!そんなクソみたいなナショナリズムが多くの不幸を生むんだよ。頭悪いなあ。
345:名無シネマ@上映中
20/08/30 00:26:41.00 M1CEls18a.net
>>343
戦争しなかったら、もっと不幸になってたろうな。
な、勉強不足だから、
想像力も欠如するんだよ。
346:名無シネマ@上映中
20/08/30 00:29:02.14 M1CEls18a.net
>>344
核は人類全体の問題?
ちゅうことは、被爆して亡くなられた方の責任でもあるわけだな?
そんなアホな話があるかよ。
347:名無シネマ@上映中
20/08/30 00:32:59.45 M1CEls18a.net
>>341
戦後何十年も反省してるやないか。
それでいまだに軍隊も核も持ててないのに
何言ってるんだ?
いかにもサヨクの考えそうなことだ。
「9条守れば戦争は起こらない」
った考え方と同じ。
ようやく無意味な反省はやめようという
意見もチラホラ出てきたのが最近なんだがね。
348:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa85-RMa1)
20/08/30 03:23:11 xf9nsSvha.net
>>344
それだと「くりかえさない」の意味が通じない
核兵器を作ったことは不可逆なんだからな
原爆落とされるのが怖いからもう戦いませんという意味にしかとれないんだよ
349:名無シネマ@上映中
20/08/30 10:57:49.45 aSIwCZKq0.net
日本は一切悪くない被害者だもん
350:名無シネマ@上映中
20/08/30 11:33:35.60 Dr6JsjNu0.net
ネトウヨはホントに馬鹿だなw
戦争しなかったら植民地になってたとかマジで信じてるのかw
こんな妄想で無計画で無謀な戦争を正当化とか不幸にして亡くなった人間も浮かばれないよ。
351:名無シネマ@上映中
20/08/30 11:47:06.04 Dr6JsjNu0.net
>>348
碑文の主語については、被曝者でもある碑文を作った本人が「世界市民である人類全体」と明言している。
352:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 02e3-jp0T)
20/08/30 12:12:13 9H/eZcui0.net
>>348
原爆を使った過ちを繰り返さないでいいじゃん
バカなの?
353:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp51-ySMb)
20/08/30 12:45:00 Lc00+1s9p.net
「どっちが悪い」とかそんなレベルで文句言ってる奴は、再び過ちを繰り返す危険性のある奴ってことだな。
ホントにやれやれ。
354:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa85-RMa1)
20/08/30 13:24:43 xf9nsSvha.net
>>344
安らかに眠るためには敵討ちをしなければならないんだよ普通はね
ハムレットの親父も化けて出るんだから
欺瞞だよ
不義理をしてごめんなさい私たちは戦争は止めました
とか書く方がよほど誠実だよ
355:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6e32-ySMb)
20/08/30 13:41:36 PI99crUk0.net
>>354
じゃあ、亡くなった被爆者の御霊に殉じてひとりでアメリカさんに敵討ちに挑んでくれ。頑張れよ。
エノラゲイならダレス国際空港の近くのウドバーハジーセンターで見られるぞ。実物。
356:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp51-ySMb)
20/08/30 13:45:20 Lc00+1s9p.net
つか、ネトウヨのフリした単なる釣りなんだろうな。
こんなレベルの発想をする馬鹿はリアリティねーよ。
いくらネトウヨでもそこまで馬鹿じゃないだろうと思うけど。
357:名無シネマ@上映中
20/08/30 13:56:20.17 Dr6JsjNu0.net
少なくとも人類が広島長崎以降、朝鮮戦争でもキューバ危機でも核兵器の使用が開始されたのは、
広島長崎のあまりに残酷な現実を知っているからだろうと思う。これが「過ちは繰り返しませぬから」なのだよ。
この意識が失われつつあるのは、とても危険なことだと思うけどねえ。
被爆者自身が発してる言葉を歪んだ思想で否定するとか、それこそが犠牲者への冒涜だよ。
358:名無シネマ@上映中
20/08/30 13:57:24.31 Dr6JsjNu0.net
>>357
開始されたではなく回避されたねw
359:名無シネマ@上映中
20/08/30 14:28:05.65 xf9nsSvha.net
本当にアメリカ自体に怒りが向かないように洗脳されてるなお前らは
これでは英霊達も浮かばれないな
360:名無シネマ@上映中 (JP 0H4d-QGBQ)
20/08/30 15:29:18 /gqsodNTH.net
安倍さんのことはどう思ってるんだろうねえ
超親米だけど、洗脳されてるのかな?
361:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa85-bSX8)
20/08/30 18:26:11 WkImI7tra.net
>>356
お前は煽る文章しか書いてないぞ。
ちゃんと議論に参加するように。
その頭が無いなら首を突っ込むな。
362:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 06d9-ySMb)
20/08/30 18:30:10 Dr6JsjNu0.net
ネトウヨはいつも自分たちが被害者ヅラw
363:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa85-bSX8)
20/08/30 18:36:31 WkImI7tra.net
>>357
歪んだ思想ねえ…
サヨクはすぐに過激な言葉で印象操作するから嫌い。
あのねえ、あの碑文の文言に関しては、パール判事だって、異義を唱えてるんだわ。
少なくともその解釈が「普通の」考えだとは思わない。
作者がどう思ってようが、そんな曖昧な文章を刻むなんてどうかと思うわ。
しかし、被爆して亡くなった方たちは、何にも悪くないのになあ。人類全体の過ちとか言われても。
被爆者自身が、人類の反省なんて視点で書くかねえ。理由は後付けなんじゃないかと疑ってしまう。
そうじゃなきゃ、典型的な自虐。
364:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 590b-JI6e)
20/08/30 18:56:35 muGgov4C0.net
どっち側にせよレッテル貼っての叩きは不毛である
365:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 06d9-ySMb)
20/08/30 19:01:19 Dr6JsjNu0.net
そうやって自分が主張しない安全地帯から批判するのも楽でいいよね。
366:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 590b-JI6e)
20/08/30 19:32:24 muGgov4C0.net
真似していいよw
367:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 029d-4dZL)
20/08/30 20:45:35 ISXj9j4P0.net
いいかげんにしろ
368:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa85-RMa1)
20/08/30 23:08:54 uGOU1D/Ya.net
そもそも日本は核兵器持ってないんだから使いようがない
だから過ちは「繰り返さない」んじゃなくて「繰り返させない」としなくちゃ日本語としておかしい
369:名無シネマ@上映中
20/08/31 08:42:15.32 daQs3r5Td.net
>>368
すぐにでも作れる技術力と素材を保持してる
370:名無シネマ@上映中
20/08/31 08:57:43.40 hgOqbS8l0.net
日本って言うほど自虐してないよな
逆に思い上がったり開き直ったりすることの方が多い
教育でもあの時代のことなんかほとんど教えないだろ
371:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa85-RMa1)
20/08/31 09:58:36 4NcTSII1a.net
>>344
人類の話ならなおさらなんで「繰り返しません」と断定できるのか
なんで世界中の人間の行動を制御できるような傲慢な態度なのか
人類が二度と核兵器を使わないことはあくまで希望であり祈りなんだよ
過ちが繰り返されないことを祈るしかないんだよ
372:名無シネマ@上映中 (スフッ Sd22-nlLB)
20/08/31 12:26:19 8R80Eypcd.net
結局これはヒントンバトンさんが集中治療室で見た夢ってことなんだね
373:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 06d9-ySMb)
20/08/31 12:39:28 gSdp+Nnw0.net
>>370
だね。日本はすごい!日本は立派!世界の人から尊敬されている!みたいな宣伝が多いからな。
374:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa85-137H)
20/08/31 14:19:26 jZgRrKJKa.net
>>337
そりゃ平成時代の自虐意識だろ
昭和時代には戦争はしてはいけないとは思っていたが(人が死ぬからな)
そんな自虐意識はほぼなかった
昭和の頃は日本兵の戦地での千人切りや爆弾三勇士や神風特攻隊の英雄視の姿勢が色濃く残っていた
そんな英雄視感覚が否定され始めたのは平成の頃からだよ
大林は昭和の人
まあ平成もきっちり生きてるから多少はそんな自虐も含まれてたかな
大筋は昭和時代の戦争否定感
キネマの玉手箱にそんな自虐感あったか?
自虐というよりただ戦争はダメだという意識だったと思うが
375:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 06d9-ySMb)
20/08/31 15:06:58 gSdp+Nnw0.net
そりゃ戦争はダメだろう。人が死ぬからな。自分が死ぬのも他人が死ぬのも嫌だよ。普通に。それが自然だろ。
376:名無シネマ@上映中 (スップ Sd82-BDyh)
20/08/31 15:23:11 3aLWzIxXd.net
>>370
イギリス人やスペイン人やポルトガル人やモンゴル人が過去の領土拡大で自虐してると思う?
むしろ先祖を偉大だとあがめてる
日本も偉大な大日本帝国を褒め称える教育をすぐに始めるべし
377:名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Sp51-ySMb)
20/08/31 16:25:23 ewHWzpY8p.net
ネトウヨは日本という国に自己同一性を重ね合わせたりしてるのかな?
日本が偉大になれば自分も偉大になれると。
そもそも、忖度ばかりして計画性はなく問題を先送りばっかしている日本的な組織は、
戦争などのビッグプロジェクトには向いてないのだと思うのだけどな。
明治期に上手く行ってた時もあるけど、それはあの時代の日本人は「自分たちは小国である」という自覚を持ち、
それゆえにの外交努力や勤勉さや謙虚さで対処した結果であり、思い上がってからの日本は全然ダメだ。
つか、その思い上がりが日本を滅ぼしたと言えるんだけどな。
いずれにせよ、勝ち目もない無計画な戦争に巻き込まれて、馬鹿な官僚に死を強要されるなど真っ平御免。
378:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa85-bSX8)
20/08/31 16:55:57 4rMUhTK5a.net
>>373
それはごく最近の話だぞ。
昭和の時代は、みな、
日本人が立派なわけないって、欧米人に劣等感抱いてたぞ。
近年ようやく、普通の自己評価になりつつある。
379:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa85-bSX8)
20/08/31 16:58:56 4rMUhTK5a.net
>>375
そんなことは当たり前。
言ってることが幼稚すぎる。
命を賭けてでも守るべきものがあるんだよ。
命が一番大事だから、
奴隷にもなります、領土も差し上げます、
って誰が望むんだよ。
380:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa85-bSX8)
20/08/31 17:02:16 4rMUhTK5a.net
>>377
日本という国であるためには、
文化、国土、日本人…
すべてがそろってこそなんだわ。
そのことを昔の人はよくわかっていたし、
戦後生まれの人間は、そんな当たり前のことすら教育されてない。
日本人が日本人であるために、
勝算の少ない戦争でも、挑むしかなかったんだよ。
381:名無シネマ@上映中 (JP 0H52-pNGH)
20/08/31 17:11:50 8e+lV7MiH.net
完膚なきまでにボコボコにされた奴が美辞麗句で自分を褒めてるようにしか見えないな
382:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6e89-JI6e)
20/08/31 17:13:40 CdYAdrZm0.net
>>380
横レスだが、ちょっと思いあがってた事あったな先の大戦では。
敗戦は、思うあがりも要注意って教訓でもあったな。
383:名無シネマ@上映中
20/08/31 17:55:54.60 4rMUhTK5a.net
>>381
ホントにお前は煽るばっかりで、
何一つ役に立つこと言わんな。
わからないなら首突っ込むなよ。
この腐れ脳。
384:名無シネマ@上映中
20/08/31 17:57:45.13 4rMUhTK5a.net
>>382
戦争に突入してからは思い上がってた部分はあったかも知れんけど、
それは開戦の理由とはあまり関係ないな。
385:名無シネマ@上映中
20/08/31 18:28:47.26 CdYAdrZm0.net
>>384
結局、戦争ってのは外交の一種だから、時の政府が対応するかの判断ってのはいろんな社会的要素が
絡んでくるんだよ。
386:名無シネマ@上映中
20/08/31 18:34:27.95 CdYAdrZm0.net
>>384
そこで、勝機ありと判断したから開戦となった。
最初から、国のプライドの為だけに戦争するほど馬鹿な国じゃないよ、日本は。
387:名無シネマ@上映中
20/08/31 18:39:13.99 m623/t/kp.net
日本を偉大と思わないと自虐なのかい?
日本なんて東洋の小さな国だし、資源もないし、経済的にもはやアメリカや中国にには勝てないし、
少子高齢化でもはや先細りするしかないけどさ。それでも住みやすさもある良い国だと思うぜ。
出来ればこの国で平和に暮らしたいよ。他の国の人々に対して思い上がらずにね。
388:名無シネマ@上映中
20/08/31 18:40:54.57 m623/t/kp.net
>>386
あの状況で勝機ありと思うあたりが、無謀かつ無計画としか言いようがないな。現実を舐めていたのだろう。
389:名無シネマ@上映中
20/08/31 18:42:27.20 iF9A2y6Ka.net
>>381
ボコボコにされだがアメリカにも最大限のダメージを負わせた
そして彼らに人類史上唯一の原爆使用国という重い十字架を負わせた
だからアメリカは思った
2度と日本人を敵に回してはいけない
仲間として懐柔しなければならない
だからこそアメリカを敵視させないために占領政策は緩やかになり
重ねて強力な洗脳をかけたのだ
マスコミを掌握し徹底的に「悪いのは自分たちだ」と思わせたのだ
390:名無シネマ@上映中
20/08/31 18:45:15.21 CdYAdrZm0.net
>>389
現実を見てないお花畑乙
391:名無シネマ@上映中
20/08/31 19:32:28.49 fie9OAl00.net
感想見にきたらネトウヨが暴れてて草
映画の話しようぜ
高熱のとき見る悪夢みたいな映画だったけどラスト30分はすごく面白かった
392:名無シネマ@上映中
20/08/31 19:39:51.06 o3Yh0scPd.net
>>387
大日本帝国を思い出せ!
393:名無シネマ@上映中
20/08/31 20:19:43.37 CmOgeI600.net
同時に現れる
自演
394:名無シネマ@上映中
20/08/31 20:30:55.21 gSdp+Nnw0.net
>>389
第一次世界大戦の結果、ドイツにあまりに過酷な賠償金などの厳しい戦後補償をさせた結果、
ナチスを生み第二次世界大戦が始まった。その結果日本の戦後処理が緩くなったのが事実だよ。
ネトウヨはホントに頭悪いな。
395:名無シネマ@上映中
20/08/31 20:36:02.40 GMZyQrDed.net
高橋幸宏さん脳腫瘍か
がんばってほしい
396:名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 41af-BDyh)
20/08/31 22:54:32 wsgi/+5E0.net
昔のことは昔のことで今は関係ないんだから
むしろモンゴル人がチンギス・ハンを尊敬するように、日本人は大日本帝国を尊敬すべし
397:名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa85-bSX8)
20/09/01 05:24:15 Q+2+o8Hta.net
>>388
勝算ありと思ったのかどうかは知らんよ。
そもそもそんな文献ないし。
お前の思い込みかも知れんだろ。
それはともかく、
勝てるかどうか別にして、
戦争せざるを得なかった状況なのは確かだ。