【ペット専用】めだか/メダカ★14【かわいい】at AQUARIUM
【ペット専用】めだか/メダカ★14【かわいい】 - 暇つぶし2ch2:
24/05/18 15:47:33.02 O/mZ+uGJ0.net
>>1
スレ立て乙!

3:pH7.74
24/05/18 19:34:23.46 ZBmEF03n0.net
裏の山椒の木の新芽にアブラムシが付いてたから
家にあった殺虫殺菌剤(べニカXファイン)をかけて
そういや表の薔薇にも付いてるって言ってたなぁと
プシュっとしてからメダカ飼ってたのを思い出した…
風も無くて数M離れてたから大丈夫かな?
魚毒性とか調べてしまった

4:
24/05/19 06:18:14.46 Af6bgeDL0.net
風がなければ大丈夫っしょ。
アブラムシには薄めた牛乳をスプレーするといいらしけど、効果はどんなもんなんだろう。

5:pH7.74
24/05/19 06:19:12.99 dcozR9Mi0.net
ベランダが臭くなる。

6:pH7.74
24/05/19 09:31:07.96 bpFWxGdY0.net
ワッチョイ入れたのか
それはさておき去年卵から孵って1年も経ってないのに今年の受精率の悪さどういう事なんだろう
ミジンコ漬けにしてプラティかと思えるくらいでかくはなったけど老化早めたのかまだオスがその気じゃないか何なんだろう
今年ガッツリ子供採るつもりだったから気掛かり

7:pH7.74 (ワッチョイ 7a13-SadK)
24/05/19 11:35:58.21 V8lAuTRj0.net
ウチはじわじわ受精率上がってきたよ
気温下がると受精率も下がる感じ

8:pH7.74 (ワッチョイ b3b5-4PJT)
24/05/19 16:31:45.39 XDCE0M8N0.net
ウチは放っとくとまず育たない
だから1年に一度親抜きするがどのタイミングが良いんだろうなあ
早い方がいいんだろうか

9:pH7.74 (ワッチョイ b629-UQRA)
24/05/19 17:40:11.17 bpFWxGdY0.net
去年採った子供の方がコンスタントにホテイアオイにつけてる。
そして悲しい事に九月頭採ったよりも晩秋に採った成長の遅いチビの方がラメの乗りがいい(´・ω・`)

10:pH7.74 (ワッチョイ 7629-sK+C)
24/05/19 19:41:38.42 UeNxb3JB0.net
アブラムシはメダカの大好物と聞いたので見つけたら捕まえてあげると甘くておいしいのか喜んで食べてるように見える
蚊を電撃ラケットで仕留めたのもあげてるけどこちらは奪い合いしながら食べてるからおいしいんだろうなあ

11:pH7.74 (ワッチョイ 1720-IFz/)
24/05/20 07:09:35.79 WuMJdLkk0.net
初めまして。質問スレが見当たらなかったのでこちらに書き込ませて頂きます。
家族が思いつきでメダカを買ってきたのですが、大した知識もなく自分で調べようとする気配もなく、このままだとすぐ死んでしまいそうなので現在私が色々調べています。
ただ、色々な人の水槽レイアウトを調べても使用機材にバラツキがあったり、機材は何も使わずに自然に任せるのが良いと書いてあったりして結局何を買い揃えれば良いか悩んでいます。

当方の飼育環境は下記の通りです。
水槽:GEX30cm水槽
生体:メダカ4匹、ヌマエビ1匹
(具体的な品種や雄雌は不明)
機材:エアレーション
ヒーター、水温計(全て貰い物の為メーカー不明)
その他、貰い物のよく分からないソイルや樹脂製の偽物の水草等が入っています。
室内飼育で日光の当たりが悪い場所の為、水草の光合成による酸素補給は難しそうです。
備考:水温は27°

質問
?あまり日が当たらない場所ですと、やはり本物の水草を入れてもエアレーションは必要でしょうか。
小さい水槽なので、エアレーションにより餌が水面から落ちて底で食べられずに残るなど、水質悪化などに繋がらないか心配です。
?メダカ4匹にあげる餌の適正量がイマイチわかりません。
?フィルター、濾過装置は不要でしょうか?
?本物の水草や産卵用のスポンジみたいなものがないと、産卵はしないでしょうか。

その他、初心者にアドバイス等あればご指導ご鞭撻頂ければ幸いです。

12:pH7.74 (ワッチョイ ff6b-dWDI)
24/05/20 07:57:43.35 bGEdtf9N0.net
水換えマメにしてたらそのままでもいいじゃん

13: 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 1a33-lB5S)
24/05/20 09:19:27.28 egl8oREN0.net
>>11
?その環境ならエアレーション無しでも酸欠の心配はない(気温が36℃とかになったらエビが少し心配)。
エアレーションをするとしたら「水作」や「ロカボーイ」などの投げ込み式の濾過装置とセットで使用するのが良いと思う。

?繁殖させるか否かによって異なる。
繁殖させない場合は一日一回、1分で食べきれる量でも大丈夫。
繁殖させる場合は、食べ切れているのを確認しながら量を調整しつつ、給餌する回数を増やす。
(メダカは胃が無いので給餌回数を増やすのが大事)

?餌の量や底の掃除、水替えの頻度によって変わる。
餌が少な目なら週一回の掃除&1/3水換えをすれば濾過装置は要らないと思う。
※濾過装置は導入後一ヵ月くらいしないと本領を発揮できないから注意。

?(形状を見てみないと断言できないけど)偽物の水草にも産卵すると思う。
卵の付着糸が絡めば何でも良いから、布切れとかで自作してもいいかも。
(布切れを何枚か短冊状に切って輪ゴムで纏めたのを偽水草に固定しとくとか?)

その他:ヒーターは冬場に繁殖させたいなら必要だけど、それ以外なら要らないと思う(故障して煮えるのも怖い)。
繁殖させるなら稚魚用の容器が必要。
餌は湿気に弱いからシリカゲルを入れたり、別の蓋付き瓶などに小分けにして、手で直接触らずスプーンを使うとカビなくていいかも。
網や掃除用スポイトなどのメダカ飼育に必要な物は大抵、百均で揃う(特にseriaは豊富)。

14:pH7.74 (ワッチョイ 1a69-Gxyn)
24/05/20 09:38:29.92 mNOY928A0.net
①、③
その生体の数なら無くてもいいけど、油膜が張ったりするのであった方が断然いいです
週一程度の少量水変えと底のゴミをスポイトで吸って掃除が出来るのであれば無くてもいいです
初めてでもロカボーイとかの投げ込み式なら安くて簡単で蓋と併用しやすくてどこにでも売ってて楽です
アナカリスとかなら直射日光は当たらなくても明るい場所なら十分育ちます


4匹なら食い付きにもよりますが米粒2~3粒程度の量でいいです
冬までは休みの日は朝から昼過ぎに分けて2~3回くらいあげれば十分です
足りないと思ってあげすぎると消化不良や水質悪化等よくないことだらけです(ありがちな失敗ナンバーワンです)


作り物の草にも産み付けます
でもその匹数だと上手く交尾や産卵が成立するか怪しいです
確かセリアにも産卵床売ってます
セリアやダイソーが近所にあるなら大体の物は百円で揃います

あと、これから先使うかもしれないヒーターが貰い物とのことですがもし中古なら使用は控えた方がいいです
故障による煮魚化など稀に事故があります
大体は一年を目安に交換が推奨されているので少し高くても新品を買い直した方がいいです
でもヒーターは繁殖目的でなければ無くても全く問題ないです
店にしっかりお金を使いたいならいいですが正直アマゾン等で買うとフィルターからヒーターまでかなり安く買えます
あとカルキ抜きも忘れずに

15:pH7.74
24/05/20 12:15:11.51 Ocs66g+h0.net
皆さん親切丁寧にありがとうございます。
ヒーターは帰宅後撤去しようと思います。
ググった所、既に使っているエアレーションがロカボーイだったようです。
濾過装置無しの場合水の交換は週一程度の頻度との事でしたが、ロカボーイを使用した場合の頻度はどの程度になるでしょうか?

16:pH7.74
24/05/20 19:28:03.18 f5GE65wn0.net
>>11
手短に
1、アナカリスを。観賞魚用のライトでもなんとかなるし水質もうるさくない。
2、2分くらいで食い尽くす量。最低朝夕の2回、回数多くできるならこ朝昼夕の3回以上こまめに。給餌が多いと水も汚れやすいので換水回数が増えるかも。室内ヒータ―環境なら冬眠しないから冬場も餌はあげる事。
3、無くても行けなくない。その代わり換水回数がちょびっと増える。テトラのスポンジフィルターを奨めとく。フィルターを洗う時はバケツに飼育水やカルキぬいた水で。しっかりごしごしガシガシ洗いは必要ない。エアーのを調節できるなら30㎝水槽だし水流はあまり強くしない事
4、産卵自体はするけど、こすりつけるものが無いとそこに落ちて食べられる。メダカを増やすのは後にしてまずは飼育になれる事。飼育になれれば余裕ができるからメダカ増やすのはその時に知識仕入れればいい。
経験積んでいく内に技術が身に付くしその時々で疑問が出たら知識を仕入れて行けば何とかなる、大丈夫

17:pH7.74
24/05/20 21:45:28.69 drdlqfO00.net
屋外飼育始めたんですけども
8リットルくらいのケースに15匹くらいなんですけども
酸欠予防にエアレーションしたほうがいいですか?

18:pH7.74
24/05/21 03:32:54.52 cEHHajZ30.net
7リットルのプラケースでかってたけどそんくらいじゃ酸欠にならないけど水はすぐ汚れるからそっち気にした方がいいかも

19:pH7.74
24/05/21 03:34:50.87 YpYRVUlV0.net
>>0015
濾過装置導入後一ヵ月までは週一回1/3、その後は2週間に一回1/3くらい?
フィルターの掃除は二ヵ月一回(水替えをしない週に)水槽の水を使って軽く濯ぐくらい。
(水草を入れると、もっと間隔を空けても大丈夫)
メダカやメダカの糞などから発生するアンモニアや硝酸塩を水草が吸収したり、
濾過装置に住む硝化細菌がアンモニアを毒性の低い物質(硝酸塩)に変えてくれるという仕組み。

20:pH7.74
24/05/21 03:36:40.58 cEHHajZ30.net
よく言われてるけど2分とか3分で食い尽くす量っての難しくない?
ていうか多すぎる気がする
15秒で食いつくす量を二回とかじゃないとほとんど沈まないか

21:pH7.74
24/05/21 15:31:58.14 YRSwShab0.net
多すぎだよ

22:
24/05/21 18:17:25.20 YpYRVUlV0.net
>>20
様子を見ながらチビチビやるのが一番だけど
たくさん飼っている人は手間を掛けてられないから一気にやるんだろうね。
(それにしても多いと思うけど・・・)
5分以内に食べきる量って書いてある所も結構多くてビビる。

23:pH7.74
24/05/21 19:22:40.54 8wc3kF+50.net
この前、ダイソーのジャンボスポイトが劣化してきたから
買いに行ったけど、なんか素材の配合が変わったのか
今のは薄くて硬めでガポガポとうるさいな…
あと赤ちゃんメダカキンギョのエサを買ってみたけど
メダカベビー ハイパー育成と比べて脂質がかなり低めだから
パウダーが細かくサラサラしてて、油があんまり浮かないね
成分配合は違うけど同じキョーリン製なのかな?

24:pH7.74
24/05/21 20:25:07.74 Qvb332dS0.net
多少食べ残してても10分経って見に行くと綺麗さっぱりなくなってることもあるからなぁ
人の気配があると隠れちゃう子たちは見えないとこで食ってる
物陰で動かず眺めてると出てきてパクパク
上のほうで餌待ちしてる種類だとすぐバクバク行くけど
>>23
ダイソーはコストダウンのせいか先っぽが斜めに切られてる
セリアはちゃんと膨らませてあるから、セリアのがいいよ
途中の穴が空いたところが邪魔だから切り落とすけど

25:pH7.74
24/05/21 21:21:24.40 uAtsGIFV0.net
1日20回あげたって全部食い切るし
病気もせんしめちゃくちゃ卵産むようになる
というのがウチのメダカな
メダカはこうだよ。ではなく
ウチのメダカはこうだよ。と認識するのが正解

26:pH7.74
24/05/21 21:45:03.40 cEHHajZ30.net
2分で食い切る量とか底に沈んで水質悪化するんじゃねって話なのに噛み合ってなくね

27:pH7.74
24/05/21 21:45:15.59 UFKKa0D+0.net
私の環境だと、メダカの食べ残しはタニシとドジョウ、ヌマエビの餌になってます。

28:pH7.74
24/05/21 21:52:01.64 OSxRUWbS0.net
メダカの餌すげー悩む
種類、量、頻度

29:pH7.74
24/05/21 21:56:33.73 OSxRUWbS0.net
今まで雪のように水中を舞い降りてく顆粒状のもので、メダカだけでなくカラシンやグッピー、エビも食べてたはずなんだが、今回フレーク状のもの買ってきてしまった
下の方にいるカラシンってもしかして浮いてるフレークに気づいていない?
でもメダカには浮いてるやつの方がいいのか?

30:pH7.74 (オイコラミネオ MM06-Agzo)
24/05/22 06:57:10.94 /pijpi1MM.net
カラシンはびっくりするくらい水面に浮く餌に気付かない
ってか気づいているけどメダカと違って体高の真ん中あたりにクチがあるから食べにくいから落ちるの待つとか
本能から水面近くは鳥などの外敵がいるから近づきたくないとか

31:pH7.74 (ワッチョイ 3ead-54lb)
24/05/22 07:31:09.62 KTl2jOg10.net
うちのメダカが一匹かなり痩せちゃったんだけど、絶食塩浴させるのとグリーンウォーターでミジンコ漬けにするの、どっちが復活しそうかな?

32:pH7.74 (ワッチョイ ffd2-dWDI)
24/05/22 08:11:36.41 jBE0YlKq0.net
痩せたメダカが復活した試しがない

33:pH7.74 (スププ Sdba-GBj+)
24/05/22 08:52:56.00 KfGWjLF1d.net
粉餌にこだわるから腐る腐らないの問題が発生する
ミジンコゾウリムシワムシボルボックスミドリムシpsbミジンコウキクサミカヅキモetcを大量投入しとけば問題は発生しない

34:pH7.74
24/05/22 09:19:58.71 nhDqEy2Q0.net
小型カラシンとかほとんどの人がテトラミンオンリーで飼ってないか

35:pH7.74
24/05/22 11:33:01.53 K7S59ORn0.net
メダカって1/1000しか子孫残せない生き物なのや
だから蔑ろにしてもいい
ではなく、実際の話そういう生き物なのや

36:pH7.74
24/05/22 12:53:03.62 DxEvMyk00.net
フレーク状って噛み応えと言うか飲み込み応えなさそうに思えるから出来るだけ粒状の餌を選んでる。

37:pH7.74 (ワッチョイ b312-+vO3)
24/05/22 15:27:55.65 nhDqEy2Q0.net
魚思いだな

38:pH7.74 (スッップ Sdba-wA3L)
24/05/22 15:39:30.19 OmZn5x0Rd.net
皆さん時々産まれてくる背曲がりなんかの奇形メダカはどうしてる?

39:pH7.74 (ワッチョイ 9a25-LbVY)
24/05/22 15:42:22.48 FoVjhRK70.net
どうしてるってどうもしてないよ

40:pH7.74 (ワッチョイ f6c4-ghyY)
24/05/22 15:54:12.66 hKoliV1M0.net
まぁ寿命まで飼ってるよ

41:pH7.74 (ワッチョイ 1a43-Rdbz)
24/05/22 15:59:50.19 jv/NB85d0.net
ナマズ水槽に放流している。

42:pH7.74
24/05/22 21:52:42.91 ErEgVSmP0.net
種親に使ったメダカはいつミックス入りさせる?

43:pH7.74
24/05/23 06:20:29.52 SYE68qH90.net
>>29 まあ魚の進化ではカラシンやコイの仲間よりメダカの方が進化的だし
とはいえ進化的な全ての魚が水面の餌を効率よくとらえられる口の位置というわけでもないか

44:pH7.74 (ワッチョイ 7a17-ORK7)
24/05/23 11:04:08.73 ZH2YpQMr0.net
うちの小さなメダカ水槽で増殖しまくったアナカリスに花が咲いた
白くてカワイイ

9匹5百円のクズメダカたちは今日も全員元気だ
と書こうとしたが何度数えても8匹しかいねええええ
ショックだ

45:pH7.74 (ワッチョイ 9a88-Agzo)
24/05/23 12:04:12.04 Ym+099Qt0.net
アナカリスの花が消えたメダカなんだよきっと

46:pH7.74 (スッップ Sdba-wA3L)
24/05/23 13:07:53.66 6EO33cd4d.net
小さい容器に1週間分くらい分けてたけど面倒見きれなくなってNVボックス13にまとめて突っ込んじゃったw

47:pH7.74
24/05/23 16:46:40.07 NmdObdL70.net
グリーンウォーターの水槽に水作エイト入れたら活性炭でグリーンウォーター消える?

48:pH7.74
24/05/23 19:30:43.67 pEtEla3u0.net
消える
っていうかグリーンウォーターには濾過装置全般ダメだからね

49:pH7.74
24/05/23 19:52:21.61 NmdObdL70.net
グリーンウォーターはそのままでゴミだけ取りたいから水作エイト入れようかと思ったけどダメかー
活性炭カートリッジ外してもダメ?

50:pH7.74
24/05/23 21:00:11.72 urHkw2BX0.net
水作タワーsに植物育成ライトで青水になった
光強かったらいける

51:pH7.74 (ワッチョイ b6c3-4Vxx)
24/05/23 22:21:29.46 FMhiyVyG0.net
外池なら消えない。むしろ今の時期はろ過器を回してもどんどん濃くなることもある。

52:pH7.74 (ワッチョイ 0e94-63LB)
24/05/23 22:41:50.46 NmdObdL70.net
外のガラス水槽で毎日1/3ぐらい水換えしても1日で戻る水槽だから大丈夫かも
試しにそのまま入れてみて薄くなるかキープしてるか観察するよ

53:pH7.74
24/05/24 13:01:17.00 U3KqSdfj0.net
てかトロファスト18リットルが水換えしてもすぐ油膜はるんだけどこれはなんなん?
複数並べてるけど一つだけすぐホットミルクの幕みたいに油膜はる

54:pH7.74
24/05/24 13:16:08.78 RmFxdSsG0.net
油膜の成分が鉄バクテリアで容器内に何か入れてるなら水中の鉄分増加の原因抜くしかないだろうし、それ以外が原因ならマメに抜くしかない。吸い込み口じょうろノズルをつけたホースで空気と水一編に吸い込んで排水しか無さげ。

55:pH7.74
24/05/24 13:49:57.57 U3KqSdfj0.net
コトブキダブルバイオしか入ってなくて他のトロファストにも全く同じ物入ってんのよ
水換えはプロホース使ってたけどひしゃくで水面の油膜掬ってスポイトで糞とるスタイルにしたけど何回水換えしてもそのトロファストだけすぐ油膜発生する

56:pH7.74
24/05/24 13:52:19.96 U3KqSdfj0.net
そのトロファストには五式トリオがいて一匹痩せ細ってるんだけどそいつが原因かなと思ってたりする
痩せて体力下がって粘膜か異常に出てんのかな
最近フロマージュペアのトロファストも油膜がうっすら出てきたんだがそのペアはオスが強すぎてメスが隠れてるから体力低下と油膜が関係あったりして

57:pH7.74 (ワッチョイ 7a31-SadK)
24/05/24 16:25:02.23 txOcoy1H0.net
自分なら全換水と容器洗浄してリセットするかなぁ

58:pH7.74 (ワッチョイ b6dd-+vO3)
24/05/24 16:58:18.92 U3KqSdfj0.net
水面と接する壁面のとこにそういうバクテリアがこびりついてて水換えしてもそれがまた広がってくるんかね
その容器はリセットして新しい容器に移動することにするか

59:pH7.74 (ワッチョイ ff86-dWDI)
24/05/24 17:00:56.55 iapVHvMF0.net
油膜クリーナー使うべ

60:pH7.74 (ワッチョイ 1a90-54lb)
24/05/24 17:07:20.58 ayk8FRNY0.net
やせ細り病は寄生虫が原因だから俺なら全換水するな

61:pH7.74 (ワッチョイ b6dd-+vO3)
24/05/24 17:33:33.78 U3KqSdfj0.net
全換水しても寄生虫は魚についたままなんじゃないの
内臓に寄生してるならとくに

62:pH7.74
24/05/24 18:14:43.89 Npy475LW0.net
既存の奴を治すのでなく他への感染を防ぐのでは?

63:pH7.74
24/05/24 19:37:56.68 NgqfYUj40.net
メダカがやせ細るのって寄生虫以外の原因の可能性って無いのか?

64:pH7.74
24/05/24 19:57:32.35 U3KqSdfj0.net
痩せ細りの寄生虫ってうつるのか?
痩せ細ってない親からうちでうまれたのもなってる気がするんだが

65:pH7.74
24/05/24 20:19:22.54 NgqfYUj40.net
URLリンク(www.gex-fp.co.jp)
感染経路の究明はこれから見たいね

66:pH7.74 (ワッチョイ aa65-54lb)
24/05/24 21:24:42.46 Npy475LW0.net
>>64
寄生虫がうつらないとしたらどうやって感染すると思ってるんだ?

67:pH7.74 (ワッチョイ 9a25-LbVY)
24/05/24 21:32:55.92 NgqfYUj40.net
>>66
感染経路は分かってないんですよ

68:pH7.74 (ワッチョイ b6dd-+vO3)
24/05/24 21:47:40.05 U3KqSdfj0.net
ギロダクもだけどよくわからんくせに自信満々な人多いねメダカスレ
ふぶきが頓珍漢にキレてるみたいだわ

69:pH7.74
24/05/25 03:46:20.18 JiMPl6BRd.net
寄生虫なら一般的に感染する可能性は高そうだから
全換水&消毒+痩せてるやつは抜いたほうが良さそうね
それでも頻発するなら外から容器に入ってきてそうだから室内で飼う

70:pH7.74
24/05/25 06:41:46.64 iK+gj6Ok0.net
エアプで適当に書いてるだろこの人w

71:pH7.74 (ワッチョイ 9a25-LbVY)
24/05/25 09:44:26.17 Xh2y8Dhm0.net
一行目以外は問題なかろう
感染経路が分からんのだから
取り敢えず2、3行目をやって見るくらいしか方策がない

72:pH7.74
24/05/25 11:49:07.85 BMoC7cJ20.net
メダカの卵ってどのタイミングで取っていいの?
どの段階で受精してる?
卵を産み付けたの見つけてもまだ受精してないかもって半日ほどはそのままにしてるけどもしかして産み付けた時点で受精し終わってる?

73:pH7.74
24/05/25 12:53:17.02 BVtDxOiP0.net
ググレか

74:pH7.74 (ワッチョイ 0e94-63LB)
24/05/25 13:56:42.19 BMoC7cJ20.net
NHKのサイト見てきた!
すごいな!
感動した!

75:pH7.74
24/05/25 17:32:20.27 C9D7q4Bb0.net
>>11 にて質問した初心者です。
皆さんのアドバイスを参考にとりあえずヒーター撤去とアナカリスを導入しました。
ご親切なアドバイスありがとうございました。
URLリンク(imepic.jp)
あと今日散歩してたら謎の小学生達にヌマエビ4匹貰ったので後で水槽にお迎えする予定です。
まだまだ知識不足ではありますが、命大事に無駄死にさせないよう頑張りたいと思います。

76:pH7.74
24/05/25 18:36:05.19 7AGY8kz+0.net
水槽でメダカとミナミヌマエビを混泳させています。
メダカが卵を持ち始めたので産卵床を浮かべておいたのですが、数日したらミナミヌマエビが殺到していました。
これは卵を食べられているのでしょうか?それとも隠れ場所として利用しているのでしょうか?

77:pH7.74
24/05/25 19:33:03.75 jDg64t5w0.net
>>75
松戸神社乙

78:pH7.74
24/05/25 20:31:08.40 xvCAlZeC0.net
>>72
見分けるとすれば色がオレンジ色っぽくなっていればオケ。メスが卵を他に産み付けてたら未授精でももう受精はないし取り出してビッΣd(・ω・´。)ok!!

79:pH7.74 (ワッチョイ 17d8-IFz/)
24/05/25 21:48:15.09 DZqsLaWj0.net
>>77
見知らぬ小学生がエビくれる良い土地です……

エビの話だからスレチになっちゃうけど
小学生に貰ったエビ4匹を入れて5時間後くらいに水槽を覗いたら元々いた1匹がひっくり返って死にそうに……

80:pH7.74 (ワッチョイ fa74-Ucgr)
24/05/25 21:53:47.21 xjbl53a00.net
私はヌマエビ、ドジョウをメダカと同居させてます、相性は良いようで

81:pH7.74 (ワッチョイ b69f-UU0O)
24/05/25 22:14:05.85 9LEihYFJ0.net
買ってきたヒドジョウが短期間で屋外飼育のメダカ水槽から飛び出して干物に....
ドジョウにはすまないことをした

82:pH7.74
24/05/25 23:11:53.60 xjbl53a00.net
ホトケドジョウですか…

83:pH7.74
24/05/26 09:33:31.18 kJzSEtbb0.net
水草どの部分触っても卵がある
孵化待ち卵2000はありそう

84:pH7.74
24/05/26 09:53:53.78 BSvgAud+0.net
うち毎日産卵してるけど水草に全然ついていない
アマゾンフロッグピットだと見つけられやすくて食べられるんかな

85:pH7.74
24/05/26 09:57:33.13 RpMDWYAw0.net
室内で飼ってる人に聞きたいんだけど日光どうしてる?
窓際において直射日光あてると苔凄くなるけど、日陰に置くと目に見えてメダカが痩せちゃうんだが

86:pH7.74
24/05/26 11:27:10.60 ape66aJC0.net
日光は遮らず、ヒメタニシとミナミヌマエビに苔処理させてる

87:pH7.74
24/05/26 11:31:01.50 bU36WoHkr.net
>>86
直射日光当ててる感じ?

88:pH7.74
24/05/26 11:56:50.60 Vj/EC1nL0.net
午前中だけ日光に当たる場所を選んで設置すればいいよ

89:pH7.74
24/05/26 12:23:01.16 obmHcRs/0.net
わし
外で飼ってるんやが日光ガンガンやが問題あるかな?
エアーもガンガン水流は和らげてるけど

90:pH7.74
24/05/26 12:30:12.42 ol1AK1Jz0.net
>>88
東向きの窓か、、、難しいね

91:pH7.74
24/05/26 12:31:55.96 ape66aJC0.net
>>87
窓ガラス越しの日光だね
夏場は苔繁殖におっつかないから月イチくらいで軽く側面苔落とししてる

92:pH7.74
24/05/26 13:09:12.92 3ilKJRCf0.net
去年、背曲がりが多く出て、遺伝的なものか
過密環境による後天的なものか調べてる
分けて普通に飼ってるけど、やはり弱い傾向はあるね
>>24
セリアのやつはダイソーでも取り扱うようになってたよ
でも、柔らかいせいかプンと先がブレて糞が舞うんだよね…
先も工夫してあるけど赤玉土を吸う時は吸うし

93:pH7.74
24/05/26 15:41:14.42 /tjqXlR70.net
>>89
水温上昇が心配だけどそれ以外は何の問題もないんじゃね?

94:pH7.74
24/05/26 21:35:40.20 MK/9Qdnj0.net
JAの売店にあるメダカコーナーにエビが1袋350円で売られてたんだが5匹くらいのヌマエビの中にスジエビが1匹混じってたw
販売者の凡ミスかと思ったら別の袋も同じだった

95:
24/05/27 09:02:31.32 yCxc0nLb0.net
自分で繁殖させたヤツではなく、
そこらの川や池、沼で捕ってきたヤツだからだろうね。

96:pH7.74
24/05/27 20:38:49.70 5zrUadFh0.net
水温上昇に耐えられるのか気になる
これから睡蓮と一緒にメダカ育てようとしてるんだが
鉢をアルミシートで囲えば大丈夫か?

97:
24/05/27 23:58:24.19 yCxc0nLb0.net
水温だけならメダカは40℃くらいでも大丈夫。
ただ、それくらいの水温になると
底に溜まった汚泥とかが急激に腐敗して水質の悪化や酸欠が原因で落ちる可能性があると思う。

98:pH7.74
24/05/28 09:48:46.44 RXZw6ib/0.net
40度は流石に落とさないか…?風呂じゃん

99:pH7.74
24/05/28 16:23:50.38 dApS47sq0.net
外気温なら40℃近くても大丈夫だからね
心配なら100均のスダレでもかけとけば?
酸欠が心配ならエアレーション入れればいいし
屋外やベランダだろうからあとは水量減ったら足し水
猛暑、エアレーションなし、アオミドロ地獄のいつから水換えしてないのかわからないような青水でも生きてるのは生きてたけど、リセットしてエアレーションもしてあげたら無茶苦茶元気になったな

100:pH7.74
24/05/28 19:19:36.78 Nw0RCmrI0.net
私はベランダ飼育でケースは発泡スチロール。
ソーラーエアポンプつけてます

101:pH7.74
24/05/28 19:40:44.54 JKN0mLgL0.net
大雨強風なのに半数は水面におって草
沈んで怯えとけやあ!

102:pH7.74
24/05/28 19:46:49.11 AOOe64q40.net
グリーンウォーター、メダカ見えなくなるから嫌いだけど睡蓮に追肥したら富栄養になったのか急にグリーンになったけど今週は家を留守にする日が多いので赦す

103:pH7.74
24/05/29 01:22:59.66 MaqsfLjo0.net
>>101
むしろ越水したら一緒に流れ出して、翌日近くで煮干しになってるで。
メダカの水面にかける飽くなき情熱をなめるな。

104: 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ e1c7-GD45)
24/05/29 07:28:24.70 4jTSsDw/0.net
>>98
去年6月の異常な高温時に遮光するのが遅れて
気付いた時には風呂(40℃)になってたけど生き延びてた。

ググってみたけど、水温ではなく酸欠や水質の問題で逝くらしい。

105:pH7.74
24/05/29 14:08:02.25 W2l03VA4d.net
>>104
水温あがると酸素減る

106:
24/05/30 09:57:27.64 6Bc9t2vY0.net
>>105
水温に対する溶存酸素量の問題だけではなくて、
水温が上がると細菌の活動が活発になって酸素を消費したり、
アンモニアなんかの有害物質を生成するからヤバイって話。
川とかでもBOD(生物化学的酸素要求量)が高いと夏の猛暑で魚が大量死したりする。

107:pH7.74
24/05/30 23:31:55.51 wmBthtmi0.net
>>95 でも5匹のうち1匹がスジエビになるように入れるのはわざと感もある
もっと数を増やせば確率通りの混ざり方になりそうだけど

108:pH7.74
24/05/30 23:35:40.95 wmBthtmi0.net
>>106 メダカはそれでもまだ日本の淡水魚としては耐えられる数値が高い方か

109:pH7.74
24/05/31 00:50:17.53 /HNnZCqa0.net
メダカの写真撮って
chatGPTに数えてもらったら80匹だってさ
凄い時代だぜ

110:pH7.74 (ワッチョイ ab9d-Q/xD)
24/05/31 01:21:38.35 aI0YDM2G0.net
合ってるのそれ?

111:pH7.74 (ワッチョイ 096f-4M/T)
24/05/31 05:56:55.22 mjROD/Ao0.net
合ってるかどうか数えないとな

112:pH7.74 (ワッチョイ ab94-6NX/)
24/05/31 07:22:14.29 o75IJjS10.net
稚魚いないし大丈夫だろと思ってダストラップ使ったのに成魚でも吸い込むのか自分から入り込むのか知らんけど取り出すのめんどくせー

113:pH7.74 (ワッチョイ 93ef-oeLu)
24/05/31 10:27:45.25 8fXqmQX90.net
メダカの水槽にいる貝類が死んだメダカに食いついてたんですが、これは死んでたから食いついたのか、貝が食いついて死んだのかどちらなんでしょう?

114:pH7.74 (ワッチョイ ab94-6NX/)
24/05/31 10:38:55.87 o75IJjS10.net
死んでから食べてるが9割
死にかけでほとんど動かないから食べてるうちに死んだ1割
元気に泳ぎ回ってるメダカを貝が襲って齧り付くのは有り得ない

115:pH7.74
24/05/31 10:54:54.55 Hxp+xARzd.net
>>114
ありがとうございます

116:pH7.74
24/06/01 10:24:44.61 y9AaW6Lk0.net
>>115
いえいえ、どういたしまして

117:pH7.74
24/06/01 18:06:19.54 UJ5HbrzJ0.net
今日はあっちのをこっちにやって
大きくなったのを別の容器にとかやってたら
場所と容器が足りないからパズルを解いてるみたいだった…

118:pH7.74 (ワッチョイ d31a-nj8g)
24/06/01 18:40:33.88 ux3JT6vm0.net
あるある(´・ω・`)

119: 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ ea74-z2rX)
24/06/02 13:54:07.12 z11Qd8j50.net
中華製のソーラーエアレーションとりあえずで入れたけどコスパいいね。
URLリンク(i.imgur.com)

120:pH7.74
24/06/02 14:26:26.27 ExCUR07Q0.net
屋外ならエアレいらなくない?

121:
24/06/02 14:48:18.93 z11Qd8j50.net
>>120
夏場の事を考えていれました

122:pH7.74
24/06/02 16:25:31.11 nLCIQsF10.net
充電式のを買ったら一夏持たなかった

123:pH7.74
24/06/02 16:51:24.33 SZLi/KkN0.net
うちは10000mAのモバイルバッテリー2個買ってUSB式のエアーポンプで2日ずつローテーションしてるわ
グリーンウォーターだからグリーンウォーターが切れないようにと夜の酸欠が怖いから念の為に

124:pH7.74
24/06/02 20:59:55.03 398dHX3v0.net
家の通気口から超長チューブで繋ぐというごり押し
やっちまえば楽でええよ

125:pH7.74 (ワッチョイ 2d89-+6wj)
24/06/03 01:08:49.38 I5qqfhYp0.net
背中が緑ラメっぽいメダカをペアで飼いはじめて初の針子
これって育てば同じ様な個体になるのかな?

126:pH7.74
24/06/03 12:42:49.15 qKzRL+nk0.net
>>125
品種として確立されていれば同じような固体になる可能性が高い。
偶々そういうのが出た場合でも
突然変異の個体の表現を固定したのが今の改良メダカだから
気長に掛け合わせれば固定できるかもしれない。

127:pH7.74 (ワッチョイ 6a6c-larE)
24/06/03 23:33:38.07 KUlgSCZy0.net
繁殖サイクル短いし
それが日本メダカの長所だよね
つーかここ数年の改良速度が早すぎてついていけないw

128:
24/06/04 12:51:31.40 7PaGQzu70.net
分かる。
放射線とか当てて人為的に突然変異させてるんじゃないかってレベルで改良が進んでるよねw
で、素人が品種改良に手を出すと容器を置く場所が・・・ってなるんだよなw

129:pH7.74
24/06/04 13:04:21.11 0xPV+R920.net
集合住宅住まいの身には
改良メダカハマるとキツいわ(´・ω・`)
マジで場所が無い

130:pH7.74
24/06/04 15:02:55.76 IIQ1Wflu0.net
メダカ飼育用に倉庫を借りよう。

131:
24/06/04 20:05:17.34 FzidNVd60.net
品種改良ってグッピーとか混ぜてるんですかね?

132:pH7.74
24/06/04 20:18:27.78 MqV+jBRI0.net
この春は、ちゃんと種類と容器、場所を考えて
採卵日数も決めてGWあたりにはやめたが
針子の生存率UPの為にゾウリムシとPSBも導入したら
ちょっと稚魚の数が多過ぎてどうしよかと思い始めてる…

133:pH7.74 (ワッチョイ c6b2-9f1F)
24/06/04 21:04:22.13 flXYl9yp0.net
マンションだけど庭があって良かったわ
3種類の改良メダカとみゆきやら黒メダカやらの雑種ミックスと金魚飼ってる
ベランダで飼うにしても外装の塗装コーティングの時はどけなきゃいけないから大変だろうな
まあ場所がないなら水槽内を区切る手もある

134:pH7.74 (ワッチョイ a51d-WLe+)
24/06/04 21:21:59.85 MKgVeaAS0.net
みんな同じような感じで笑える
幹之、サタン、ミックスで分けてるけど孵化用の容器はめんどくさいからNVボックス13一つにまとめて放り込んでるw

135: 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 6a21-M/1B)
24/06/04 21:29:20.43 UnD8SZIj0.net
ペット専用ということでアオメダカ15匹、ミナミヌマエビたぶん50匹くらいの
状態が1年以上続いている。針子の居場所はオオサンショウモで埋め尽くし
メダカが増えることはない。15㍑ではちょうどいい数だ。まだ若いメダカ達が
落ちることはない。病気に縁のない庭のメダカ鉢とベランダの水槽で元気に泳ぎ回っている

136:pH7.74
24/06/05 09:02:10.60 zKSJfZaK0.net
かえって出かけない方が簡単に育つよね。表の朝だけエサのメダカは巨大化半端ない

137:pH7.74
24/06/05 09:35:48.63 +cDdtSMO0.net
出かけないってのは手をかけないと言いたかったのか?

138:pH7.74
24/06/05 10:02:27.31 aII+NWxq0.net
首輪付けて散歩しないと

139:pH7.74
24/06/05 11:31:39.59 fUfsl+L+0.net
引きこもってエサやりこまめにする
って事なのかとおもたw

140:pH7.74 (ワッチョイ fe29-L6jh)
24/06/05 20:49:56.60 4s4QDJui0.net
親とF1掛けあわせたらどうなるんだろう?血が濃すぎて異常多発なんかな。

141:
24/06/06 00:11:16.44 3nrB0nme0.net
>>140
「戻し交配」っていう品種改良の技術として普通にやっていて、
子ども同士を掛け合わせるより早く目的の特徴を固定できる。
(F1に親を掛け合わせたのをB1と呼んで、B1に親を掛け合わせたのをB2って呼ぶ)
なので改良メダカで「血が濃すぎ」とか言うのは「今更だよね」ってなる。
血が濃くなると異常が発生するのは、
一つなら潜在してるだけだけど二つ揃うと顕在化するような場合で
そういう遺伝子は作出過程で取り除かれているから
固定された品種で掛け合わせる場合は、あまり問題にならないと思うが、
別種の掛け合わせでやると異常が多く出るかもね。

142:pH7.74
24/06/06 06:28:19.17 w+fpMIGr0.net
なるほどわからん

143: 警備員[Lv.19] (ワッチョイ 4a2d-hMM5)
24/06/06 12:05:48.72 3nrB0nme0.net
自分で新品種を作りたいとか、
ヒカリ体型や鰭に特徴がある品種を繁殖させる時は勉強しておいた方がいいかもね、って程度。

144:pH7.74
24/06/06 16:21:02.81 Yxbc6ZPN0.net
遺伝子的には多様な方がいいよってだけで
一つの池は近親だらけなんて当たり前にあるじゃろう

145:pH7.74
24/06/06 17:19:14.75 rtbl8Q3W0.net
なるほどありがとうございました。元親にしてるメスの一匹が落ちまして残り一匹だと少々心許無くて。

146:pH7.74
24/06/06 22:46:43.73 QaB22JHH0.net
だから、定期的に外からメダカを入れる必要があったんですね

147:pH7.74
24/06/06 22:56:49.25 3bIMqcU60.net
三代目くらいまでしか累代したことないけど問題なかったな
外から血を入れると言っても同じ品種の血を入れてももとをたどれば全ては作出者のとこで最初に販売した兄弟達の子孫だから意味なくね
例えばマリアージュだとして新しくマリアージュ買ってももとは全部同じ親じゃね
じゃあみゆきとモルフォ買って自分でマリアージュ作ってそいつまぜるわとなってもそのみゆきやモルフォ自体がもとをたどれば同じ親をもつ親戚じゃね
だからみゆきのもとになったミナミメダカの個体群と違うとこからミナミメダカ捕まえてきてみゆき作るとこから始めないと意味なくね
と素人考えでは思うんだがどうなの

148:pH7.74
24/06/06 23:01:07.94 QaB22JHH0.net
基本系のメダカしか飼ってないから知らない
ここ数年の流行りのメダカ全然すきじゃないから

149:pH7.74 (ワッチョイ da5b-WN04)
24/06/06 23:49:47.30 EcrwSOAe0.net
静楽庵の動画を見てたら5、6、7と累代すると
良くはなっていくけど、あるピークを境に
体が弱くなったり、卵を産まなくなったり
体型が悪くなってくると言ってた
そうなると近い品種を掛けてそこから出てきた
同じ様な品種から、また累代すると

150:pH7.74 (ワッチョイ 4a5f-hMM5)
24/06/07 00:34:11.77 eR3oxC1M0.net
>>147
基本的には意味ないね。


>>149
静楽庵の知見を頭から否定する訳ではないが、
数十年に渡って近親交配を重ねて、ほぼクローン状態になっている「近交系メダカ」ってのがいるね。

作出過程で体が弱くなるような遺伝子を取り込んでしまったとかでなければ、累代を重ねても問題ないんじゃない?


所謂「普通のミジンコ」といわれているダフニア・プレックスは、
大昔に北米から日本に来た帰化種で、元を辿ると4匹が単為生殖で増えたものらしいけど
遺伝的多様性なんて皆無に等しくても今も繁栄しているからねw

151:pH7.74
24/06/07 03:38:49.93 h79v4hgy0.net
ミジンコの話だと寿命が来ることが言われてるし単性生殖だし
長文書いてて意味なくてバカみたいだな

152:pH7.74
24/06/07 05:02:34.92 +1GIuHT/0.net
最初の人間だっているだろ

153:
24/06/07 12:14:45.83 eR3oxC1M0.net
>>151
言ってること支離滅裂だなw
遺伝的多様性を失った「種」は千年くらいで滅ぶってのが定説だったのに
実際は、千年を超えて完全単為生殖をしているミジンコが滅びずに存在している、って話だろw
この程度の話も理解できないとか、馬鹿はお前だろw

154:pH7.74 (ワッチョイ 2948-logM)
24/06/07 12:52:12.26 EDedWUg90.net
完全単為生殖ではないよね

155:pH7.74 (ワッチョイ da5b-WN04)
24/06/07 20:12:52.27 MaEdNwnt0.net
>>150
自然界の淘汰と人間が綺麗さを求めた品種改良
では違うから、作出過程で何かしらの因子が
取り込まれてるのかもね。近交系でも選択が
悪ければなってしまうんじゃ?
ハプスブルク家もそうなのかな

156:pH7.74 (ワッチョイ fe1a-XJX0)
24/06/07 20:27:43.15 lf7bJ6Dy0.net
ヒメダカ、白メダカ、青メダカの辺りは色素の欠乏とかで一般人でもその辺のメダカ捕まえてきて類代したら出てくる可能性あるよね
琥珀やら楊貴妃みたいにその中でさらに突然変異で色が濃いとかミユキみたいになんか突然背中光出したってやつはなかなか作れないだろうしもとをたどれば最初に作った人の兄弟達よね
ほとんどのメダカはみゆきがもとになってるだろうしやっぱ血を薄くする目的で同じ品種や似た品種まぜるのはあんま意味ないよねと素人的には思う

157:pH7.74 (ワッチョイ 4a2c-hMM5)
24/06/07 20:40:36.37 eR3oxC1M0.net
>>154
Daphnia pulexは有性生殖をしないんじゃなかった?

158:pH7.74
24/06/08 08:29:31.81 eGmtoHvx0.net
ブルーアイて針子の段階で分かるもんなの?ある程度の大きさにならないと表現出てこないの?

159:pH7.74
24/06/08 10:29:10.40 V/ll31JAd.net
メダカの稚魚用のタライを外に置いて1ヶ月くらいたったのですが
水が真緑に
大丈夫でしょうか?
URLリンク(i.imgur.com)

160:pH7.74
24/06/08 12:13:10.18 +8qkqvY50.net
>>159
グリーンウォーターや青水と呼ばれるメダカ飼育、特に稚魚の飼育に最強の水です
でも底が見えないほどの濃さは危ないので濃過ぎたら薄めましょう

161:pH7.74
24/06/08 12:43:25.34 V/ll31JAd.net
>>160
日中日光ガンガン当たってるけど
なんか対策いるのかしら

162:pH7.74
24/06/08 12:49:33.24 T2B7oERo0.net
まずはありがとうだろ

163:pH7.74
24/06/08 12:52:34.02 m2REt/1z0.net
>>162
ありがとう☺

164:pH7.74
24/06/08 12:53:09.26 +8qkqvY50.net
>>161
これからの時期は水量にもよるけどグリーンウォーターは透明な水より水温が上がりやすいし酸欠になりやすいから日陰に移動させるか屋根をつけてあげましょう
百均で買える簾(すだれ)なんかがお手軽で和風なのでメダカや睡蓮鉢によく合いますね

165:pH7.74
24/06/08 13:10:03.92 oPrucYYg0.net
>>164
酸欠ならエアーをガンガン入れてはいますね
すだれは考えてみます
ありがとう😭

166:pH7.74
24/06/08 13:21:32.79 +8qkqvY50.net
>>165
もし簾を使うのなら薬品が付着してる可能性があって雨の日に水の中に垂れてメダカが全滅する可能性があるので水洗いしてよく乾燥させてから使用する事をオススメします

167:pH7.74
24/06/08 13:29:43.52 V/ll31JAd.net
>>166
そこまでお気遣いありがとうございます

168:
24/06/08 14:02:38.67 hGzyFNNSH.net
てst

169:pH7.74
24/06/08 15:33:07.35 u0Xr+ml80.net
>>159
大丈夫だけど、薄くしたいならタニシ入れるといいよ。

170:pH7.74
24/06/08 17:25:47.03 oPrucYYg0.net
>>166
百均に行ったら良さそうな遮光ネットがあったので使うことにします

171:pH7.74
24/06/08 17:59:01.53 GAW9erXS0.net
室内の東窓は朝暑いから簾を付けたんだけど
オオサンショウモの調子が悪くなってきたから
昼間は上げておこうと簾巻き上げ機を買ってきた。
ウキウキ取り付けてたら半袖シャツの裾が浸かってて
油膜をジュワ~っと吸い上げてて気が滅入った…

172:pH7.74
24/06/08 18:59:09.61 F8DQ9v/Z0.net
問1
>>171を書き込んだ作者の意図を述べなさい

173:pH7.74
24/06/08 19:15:22.56 OWQLkcfX0.net
そもそも上げたらスダレの意味が…

174:pH7.74 (スッップ Sdea-logM)
24/06/08 21:59:00.59 kxdJ1zk5d.net
ダイマになるかもだけどGEXのプランクトンフード優秀だな
針子隔離してエサ入れなくて2週間経つけど落ちてるのいない

175:pH7.74
24/06/09 09:04:10.63 RVNge9EZ0.net
初めは癒やし目的で飼育始めたはずなのにいつの間にか容器と場所に苦労してるw

176:pH7.74
24/06/09 10:36:26.04 npu8qezJ0.net
わかる
種類毎の容器が必要なんよな
稚魚は大きくなったらわかるから一緒に育てたらいいと思ってたけど近い種類だと際どい個体がどっちなのかわからんから稚魚用も複数いるし

177:pH7.74
24/06/09 11:31:35.68 50Z2m4ci0.net
改良品種は一種類に絞るしかない

178:pH7.74
24/06/09 11:55:21.05 2hn5PE390.net
混ざらない別種でも増やすなら稚魚食われないようにわけるからその理論は意味不明

179:pH7.74
24/06/09 12:24:23.55 50Z2m4ci0.net
置く場所が無く容器をいくつも置けない人は1品種の維持くらいしかできないって事。今の俺がまさにそれ。

180:pH7.74
24/06/09 13:06:52.05 eOfqbpEW0.net
病気や怪我をしたら隔離容器も要る
そこは幸い小型魚だから楽っちゃ楽ではあるかも

181:pH7.74
24/06/09 13:10:59.11 sJA/j1gM0.net
「質」を維持しようとするとそれなりの数を取らないといけないしね。

182:pH7.74
24/06/09 13:14:47.27 dcFThTG00.net
何故メダカは死にますか?

183:pH7.74
24/06/09 13:21:56.38 1/uL+64ud.net
海は死にますか

184:pH7.74
24/06/09 13:26:03.37 VmzC2wOU0.net
海はシャケマスか?

185:pH7.74
24/06/09 13:36:12.70 S5FXE56g0.net
有田焼は燃やしますか

186:pH7.74
24/06/09 15:09:54.31 2hn5PE390.net
屋内で親のケースをメタルラックに並べて卵産み始めたら親を抜いて混泳水槽で鑑賞のスタイルにしてるわ
稚魚が生まれたらよくなさそうなのから混泳水槽に抜いて増えすぎたらジモティで売る
ケースのほうで最後まで選別から残った精鋭でまた次の年に卵産んでもらってから水槽に移動のループ
小スペースでもっといい方法あったら教えてくれ

187:pH7.74
24/06/09 18:26:40.99 COgOFgaI0.net
>>150 杉並メダカも相当血が濃そう
URLリンク(www.suginamigaku.org)
野生種の保護の現場では血が濃くなっても純血性にこだわってるのか

188:pH7.74
24/06/09 18:31:16.09 2hn5PE390.net
よくわからんけど他は改良メダカの放流されたやつと混ざってんのか
楊貴妃混ざってたら広島とかよそのメダカのDNAとかが入るからわかるんかね

189:pH7.74 (ワッチョイ 6f29-noAf)
24/06/09 21:23:50.79 50Z2m4ci0.net
うちは約10坪ちょいの一軒家。容器置くスペースは微々たるもの。

190:pH7.74 (ワッチョイ 93f9-Fmzm)
24/06/09 21:34:29.15 dcFThTG00.net
カニ🦀

191:pH7.74 (ワッチョイ bf5b-lwSj)
24/06/09 22:43:58.14 9x3Huxhk0.net
掛け合わせを始めると増えてしまう

192:pH7.74 (ワッチョイ c3e6-jW5A)
24/06/09 23:47:30.54 RVNge9EZ0.net
メダカ以外にもゾウリムシとかPSBの容器も地味に場所取りはじめてるw

193:
24/06/10 12:18:14.73 c20ZWpK40.net
>>187
生物学的には、
同じ種でありながら水系とか生息地域でどれだけ遺伝的な変化があるのか、ってのが大事だからね。
その遺伝的な差異を調べていくと、いつどの場所で種としての変化が起きて、どう伝わってきたのかなんかも分かるけど
人為的に移動させて混ざっちゃうと変化の道筋とかが追跡できなくなる。
蛍とかでも、そういう遺伝子汚染が深刻で一時期?問題になったね。

194:pH7.74
24/06/10 14:05:31.68 kXNfN98H0.net
ガリガリのメダカが居て背中も曲がってるけど諦めなかったら
背中も真っ直ぐに戻ってプリプリの体に回復してた
さらに卵までぶら下げてたから驚いた

195:pH7.74
24/06/10 14:46:02.06 hheJ8MPj0.net
うちでは痩せたやつってほぼオスなんだけど珍しいな

196:pH7.74 (ワッチョイ 93b5-Fmzm)
24/06/10 16:51:15.60 wQo2jdae0.net
psbは針子が食べますか

197:pH7.74
24/06/10 19:16:21.38 c20ZWpK40.net
>>196
人間がビオフェルミンやエビオスを摂取するを「食べる」と表現していいなら食べる。

198:pH7.74 (スップ Sd1f-Fmzm)
24/06/10 19:32:53.56 +rwvGHfWd.net
機能性食品だから食べるが正解だぞ

199:pH7.74 (ワッチョイ bf5b-lwSj)
24/06/10 19:41:56.27 FqUwzqGm0.net
>>196
糞から検出されてるから食べてる

200:pH7.74 (ワッチョイ 7ffe-W6iL)
24/06/10 20:19:26.88 bzq8ScV50.net
>>186
ジモティではミックスメダカで売るの?

201:pH7.74
24/06/10 22:47:55.37 VOYsZn6m0.net
>>200
ミックスで売ってるよ
ジモティだと無名素人が名前付きで売っても額かわらん
てか高いと売れない

202:pH7.74
24/06/10 22:58:19.48 cFi0asCq0.net
PSBに整腸剤に相当する効果があるの?
無いんじゃないかなー?

203:pH7.74
24/06/11 02:35:33.28 tDn2J8id0.net
>>201
なるほどー
梱包、発送とかしなくて良いから
気楽っちゃ気楽かー
ありがとう

204:pH7.74
24/06/11 04:02:42.38 VlQvnwkU0.net
遺伝子汚染云々言うほど人間は環境を大事にはしていない

205:pH7.74
24/06/11 05:13:13.59 5ZEJ9mMN0.net
>>202
どうだろうね。
まあ、PSBより素直にビオフェルミンを食わせた方がいい気がするねw

>>204
それは間違いないw
メダカ界隈でも改良メダカの放流はNGと言ってるのに
外来ミジンコの取引を平気でやってるからねw
環境がどうこうは建前やら金を儲けるための方便って感じ。

206:pH7.74
24/06/11 05:42:36.57 iksHevyK0.net
メダカ飼ってたら自然界への放流や流出には気をつけていかないと
規制されて自分だけでなく同じ趣味の人や業者さんまで迷惑がかかる

207:pH7.74
24/06/11 05:46:18.29 YQAjpBlO0.net
>>205
こういうバカにはそういうのわかんないんだよなあ

208:pH7.74
24/06/11 07:29:26.32 3UJhxFWd0.net
何故メダカは死にますか!!!

209:pH7.74
24/06/11 09:32:17.02 T8g8uMded.net
ウナギの稚魚とか鮎の稚魚の放流は許されてるのになんでメダカはだめなの?

210:pH7.74
24/06/11 11:12:47.39 3UyUOz9w0.net
>>209
どっちも海産卵だから水系ごとの差異はないけど、
メダカは水系ごとに地域個体群があるから。
……ってのが公式見解だけど、琵琶湖産のコアユ(降海しない別亜種)を
バンバン放流してる時点で建前だわな。

211:
24/06/11 11:24:39.99 5ZEJ9mMN0.net
>>207
PSBやミジンコ売ってる業者の方ですか?w

212:pH7.74
24/06/11 11:24:43.51 6WfHzE4G0.net
今年の夏も縁日でメダカすくいやるよ

213:pH7.74
24/06/11 12:47:52.38 /czwLF7k0.net
去年の夏にホームセンターで1回100円の金魚すくいあるから見に行ったら手違いで10匹ほどメダカいてよく見たら青メダカと白メダカだった
5匹以下なら好きなの3匹
5匹以上なら好きなの5匹
金魚すくい用のポイだから結構丈夫でメダカぐらいじゃ全然破れなくて5匹以上余裕
200円で青、白メダカ10匹はお得だった
3匹ほど死んでしまったけど今年すでに100匹ほど産んでくれてるしありがたい

214:pH7.74
24/06/11 12:49:51.75 tDn2J8id0.net
>>209
>>210
漁協が儲けられる種かどうかってだけだよなそのへんの線引き

215:pH7.74
24/06/11 19:49:17.40 +LvC1FmF0.net
お得感が嬉しい人もいるんだろうけど繁殖前提で種類ごとに飼わないといけなくてスペースを長い事占拠する魚で数百円とかどうでもいいから欲しいのを欲しい時買うな

216:pH7.74
24/06/11 22:02:44.99 iksHevyK0.net
>>209
そういう人のせいで飼育禁止や移動禁止や売買禁止になったらメダカ飼ってる他の人達に迷惑がかかるからだよ
>>211
マナー守って使う分には活餌も全然問題ない

217:pH7.74
24/06/12 00:53:57.26 oL7OVt9e0.net
>>216
ミジンコを家庭レベルの環境で増やしていると
注意していても自然界に耐久卵が流出しちゃうんだよ。
ブラックバスの時のように
何年かして全国にオオミジンコやタイリクミジンコが拡散した時に
「メダカ業者や愛好家が広めた」とか言われると思う。
業界の人は、その時になったら「知らなかった」とか言い訳するんだろうけど
実際は臭い物に蓋をして「見て見ぬふり」をしていたっていう、よくあるオチになる気がする。

218:pH7.74 (ワッチョイ 6f9f-VQfa)
24/06/12 02:30:07.80 +cgrfxeo0.net
>>210 コアユとの交雑個体は海水への適応能力がなくなってて死滅するから遺伝子汚染はないらしい
でもそれでいいのか?貴重な琵琶湖の固有亜種を無駄遣いしてることに
なお滋賀県外の一部ダム湖とその上流ではコアユが土着化してる

219:pH7.74 (ワッチョイ 6f9f-VQfa)
24/06/12 02:38:00.86 +cgrfxeo0.net
>>197 高度成長期前にできるだけ多くの生息地から各地点最低数千匹単位で捕獲して、多くの場所で系統を守って飼育してたらよかったけど、
泥縄式に消滅寸前のをなんとか救出して飼ってたら、純血にこだわってたらその内飼育下からも消える系統は出るかも
でもまさかメダカが後に絶滅危惧種に指定されるなんてわからないか

220:pH7.74 (ワッチョイ 6ff4-uEPy)
24/06/12 02:56:36.00 tNaQsGWT0.net
てかオオミジンコとかタイリクミジンコってすでに帰化してるんじゃないの?

221:pH7.74
24/06/12 04:23:10.85 oL7OVt9e0.net
>>219
メダカなんて蟻レベルの「極ありふれた生き物」って認識だったんだろうね。
飼育下では、自然環境下で累代しているのと違って「資料」としての価値しかないからね。

>>220
お役所的な定義では、帰化種と外来種の境は「明治以降に入ってきたか否か」とかだったはず。
滋賀県ではオオミジンコは「外来種」として規制されてるし、
オオミジンコやタイリクミジンコが既に帰化・定着しているから問題ないとするなら
アメリカザリガニとかも帰化種で問題ないことになっちゃうからね。
アメザリほど環境破壊しなくても
在来のミジンコとかと餌が被るだけでも影響あるんだよな。

222:pH7.74
24/06/12 06:33:38.57 AEZWeQSS0.net
人間様の都合だけだよ
人間は多様性多様性とか騒いで混ざり合う癖に

223:pH7.74
24/06/12 06:45:07.65 uh4QjKMC0.net
このスレ的にはメダカ飼ってる人が迷惑するかどうか
ニヒリスト気取って人の業をとやかく言ってると
それを見てメダカ放流して良いと勘違いする人が出るからやめてほしい

224:pH7.74
24/06/12 06:50:36.44 X5UWJLCW0.net
>>215
お買い得で欲しいのがあるのが一番だな
最近近場でお買い得な店を見つけてしまってまずい
たまに入荷してくる改良メダカが88円から高くても250円ぐらい
安いからすぐ売れちゃうみたいだけど
お引越しで1個空容器が出来てしまって空けとくと蚊の繁殖場になるから(もうなってた)、見た目でいいのが居たら買って来る

225:pH7.74
24/06/12 07:03:04.78 J5B59ratM.net
そんだけ安くてもいいということはそもそもの卸値が数十円ってことだよね
アクアショップってめちゃくちゃぼったくっているんだな

226:pH7.74
24/06/12 09:16:40.56 eQ50QKmo0.net
>>217
耐久卵が入ってる可能性ある水を捨てる時は
必ず三角コーナーに不織布ネット装着したモノを通すようにしてるわ
メダカの卵もだけどさ

227:pH7.74
24/06/12 12:46:32.17 oL7OVt9e0.net
>>222
可逆性があるものならいいけど、不可逆なのは混ぜたら(将来的なものも含めて)多様性が失われちゃうからね。
ま、「独自性(個性)を認めよう」ってのが多様性を尊重するって事のはずなのに
「多様性を認めないのは認めない」みたいな事を言っちゃうし
「自分の都合」でやってるだけなのがバレバレだよなw

228:pH7.74
24/06/12 14:17:57.79 z/hiGBIm0.net
そもそもブラックバスが問題なのは在来魚を駆逐するからだからミジンコガ問題になるはずない

229:pH7.74
24/06/12 15:18:22.52 dwGJXQ840.net
>>228
遺伝子汚染や置き換わりもあるじゃろ。
タイリクバラタナゴの拡散でニッポンバラタナゴが圧迫されて
絶滅した地域もある問題みたいに。

230:pH7.74 (ワッチョイ 8f66-uEPy)
24/06/12 16:04:32.12 8FwHHQif0.net
>>224
今いるメダカ何匹か泳がせときゃいいだろw

>>225
儲からないと誰も売らないし店も潰れるからそれはよくね
気に入らなきゃジモティとかヤフオクでごみみたいな値段のだけ買えばすむし

231:pH7.74 (ワッチョイ ff85-u5ZD)
24/06/13 00:18:32.82 fdpr0AIz0.net
>>229
川でメダカだと思って掬ったらカダヤシだった、みたいなのを偶に聞くね。

(メダカとカダヤシは食性が少し違っているし住み分けしてるって研究もあるけど、全く影響がないって事はなさそう)

232:pH7.74
24/06/13 06:36:27.05 PuL70yFk0.net
メダカは何故痩せますか?

233:pH7.74
24/06/13 07:56:55.47 CYRqd3PL0.net
栄養が摂取出来ない場合だよ

234:pH7.74
24/06/13 08:06:01.35 dneH0aLs0.net
メダカ屋さんで1匹千円の改良メダカペアを買った後物産センターで同じ改良メダカが5匹1200円で売られてたのをみた時はなんだかなぁと思ったw

235:pH7.74
24/06/13 08:31:25.80 FrXXgWWn0.net
そういう人ばかりだからアクアショップ潰れまくりなんよ
どうせ長い事スペースを占領するんだから一匹千円くらい払ってやれよ
むしろ安いほうが命をなんだと思ってんだ

236:pH7.74 (ワッチョイ 0322-2+E0)
24/06/13 09:42:13.27 Mb4YjYU00.net
家の近所の農協に最近メダカが売り出した。農家の副業なのかね

237:pH7.74 (ワッチョイ ff25-RiFr)
24/06/13 09:45:49.21 6dhzUZCr0.net
おいおい流石に助詞の使い方おかしすぎるだろ

238:pH7.74 (ワッチョイ 3317-siXf)
24/06/13 10:06:02.69 ojKCBlp30.net
メダカは農家だった・・・?

239:pH7.74 (ワッチョイ 8f71-Fmzm)
24/06/13 10:29:32.55 bsIkIedm0.net
メダカの副業

240:pH7.74 (ワッチョイ 6f31-Z6Ve)
24/06/13 10:44:24.16 3KyKkvxC0.net
アクアショップなんて潰れたほうがいいだろ
ペットショップもしかり

241:pH7.74 (ワッチョイ 239d-M17B)
24/06/13 11:03:33.63 xZqN1KFr0.net
農家が鶏とか家畜飼うのは昔からでしょ。
ペット用メダカとか食用ザリガニとかコオロギ畜産推奨される時代が
来るかも。

242:pH7.74
24/06/13 12:53:21.37 fdpr0AIz0.net
>>234
そのメダカ屋さんが自家繁殖なのか他から仕入れてくるか何かで少し変わるね。
自家繁殖で飼育のアドバイスを聞けたり物産センターにないメリットがあれば、
メダカ屋(初心者向け)と物産センター(玄人向け)みたいな感じで差別化できているかも。

>>236
農家は土地にも水にも困らないし、
栽培のノウハウと飼育のノウハウは被ってる部分も多いからね。
素人が副業にして問題になるのが販路だけど
以前から直売所とかに生産物を置いていた農家ならそれもクリアしやすいから
農家がメダカを副業にするのは結構、理に適っているな。

243:pH7.74
24/06/13 15:24:41.08 dneH0aLs0.net
>>242
メダカ屋さんのは去年産まれたメダカだと言ってた。選ばせてくれた上にメス1匹オマケしてくれたり飼育容器の事をいろいろ教えてくれたりメリットはあったかもw
物産センターのは以前からいろいろな改良メダカを売りに出してる人のだったから結局買っちゃったんだけどね

244:pH7.74
24/06/13 17:18:48.84 jO0JGxl/0.net
キタノメダカをネットで買える所ってどこかないかな?

245:pH7.74
24/06/13 17:21:48.09 lRzo3Mmm0.net
ぐぐれば普通に出るけど
在庫常にあるわけじゃないけど

246:pH7.74
24/06/13 17:32:56.55 jO0JGxl/0.net
>>245
在庫切れは出てくるけど、今在庫がある店出てくる?

247:pH7.74
24/06/13 17:40:06.57 lRzo3Mmm0.net
わからんすまん

248:pH7.74
24/06/13 17:41:42.32 q9k2RgPZ0.net
URLリンク(i.imgur.com)
もうすぐ終了です

249:pH7.74
24/06/13 18:10:26.32 hj/mW2sl0.net
皆さんエサはなに使ってます?私はテトラのキリミン

250:pH7.74
24/06/13 18:15:01.99 ZTA7CnRJ0.net
>>248
わざわざGJ

251:pH7.74
24/06/13 18:45:01.62 HBatMQSO0.net
ステマ画像イラネ

252:pH7.74
24/06/13 19:57:56.17 x/wrDjrD0.net
>>249
金パケとキリミン

253:pH7.74
24/06/13 20:52:31.92 KSsiRYdl0.net
うちは金パケとタイリクミジンコ

254:pH7.74
24/06/13 21:11:56.37 uTNRmzB40.net
>>248
グロ

255:pH7.74
24/06/13 21:25:10.97 jO0JGxl/0.net
>>247
そか。昔はヤフオクでちょくちょく出ていたのにな。なんかヤフオクのルール変更で
消えた。昔ヤフオクでキタノメダカを買ったんだが、その子供をはじめて100均で
買った横見ケースで見たらミナミっぽかった。勝った時からミナミだったのか、管理ミスで
ミナミをキタノとしてメモしていたのか解らんけどショックだよ。購入した段階で
横身しておけば良かったな

256:pH7.74 (ワッチョイ cf4b-us4n)
24/06/13 21:57:59.44 sexQSbIc0.net
初心者なのですが質問させてくださいな
5月末から室内で初めて飼い始めましたがそろそろソイルとかお掃除した方が良いでしょか?
環境は成魚4匹にミニホテイアオイ1つでソイルはメダカ用らしき黒い粒状の物で水槽はGEXのグラステリアFL300という13Lです
そこに付属品の外掛け?のスリムフィルターを最小の水量にして使っています
また他にフィルターのストレーナースポンジに産卵してしまうので困ってしまっています

257:pH7.74 (ワッチョイ ff7f-u5ZD)
24/06/13 22:13:40.38 fdpr0AIz0.net
>>243
プロのノウハウを直接聞けるのはいいね。

>>249
針子にはゾウリムシと磨り潰した乙姫b2、子ミジンコ。
幼魚~若魚にはスドーの特選、成魚には乙姫b2、種親はミジンコ漬け。

乙姫はリパック品を普段使う分だけ別に分けて、
残りは空気抜いてシリカゲル入れて暗所で保管してる。

258:pH7.74 (ワッチョイ c39d-vhmR)
24/06/13 22:19:38.39 FpQRF/Gg0.net
>>248
試してみるサンキュー
 

259:pH7.74
24/06/13 23:00:43.87 FrXXgWWn0.net
セリアのメダカ隔離ネットのパッケージのイラストでネットの中に産卵床とメダカペア入れてるじゃん
Xでたまにあれやってる人見るけど狭いとこぶち込んだほうがよく卵産むの?
よく産むとしてその気なかったら弱いほうがボコられんか?

260:pH7.74
24/06/14 00:55:54.35 nxpsPZVN0.net
>>259
正直、狭い所に入れるメリットが思い浮かばないけど
隔離ネットの外に居るオスが「当て馬」になる可能性も否定できない。
そこまで考えているとは思えないけどねw

261:pH7.74
24/06/14 02:28:21.67 7/MPky8d0.net
やっぱあんま意味ないよな
産みたきゃ広くても産むし産む気ないのに狭いとこ入れたら弱い方がやられるよな

262:pH7.74
24/06/14 02:58:52.76 mniI44bH0.net
誰とは言わないけどいつも会話のドッジボールしてるのいるよな
自分にだけアンカ付いてないのに気付いてないのか本人は会話してるつもりなのか知らんけど空気読めばいいのに

263:pH7.74
24/06/14 03:12:56.19 mniI44bH0.net
糖質アスペの特徴
1 無駄な改行(他者への迷惑お構いなしにマイルールに異常にこだわる)
2 空気を読めない(相手にされていないことに気付けない)
3 本人は爆笑を取っているつもりのようだ「w」(頻繁に使うことがどういう結果になるかに気付けない)
4 ぼっちなのを受け入れられず誰にでもうざ絡みしていく(相手は迷惑と感じていることに気付けない)

264:pH7.74
24/06/14 07:51:45.17 lItFx4430.net
>ID:mniI44bH0
そんな敵対的な注意の仕方で話聞く気になってくれるとも思えんからやめとけ
それだと逆効果になって他の人達から荒らしに構う人も荒らしの別回線として認定されるのがオチだろう

265:pH7.74
24/06/14 10:32:24.64 Zj2rmfTb0.net
>>256
掃除はまだいいかと。水質の安定にはつながるけど面倒なら砂やソイルなどフィルターもついてるし敷かなくてもいいかも。卵に関しては100均で産卵用のアイテム購入をオススメするけど、ストレーナースポンジに卵がついてる事を完全に防ぐことは無理でしょう。メダカ増やすとなると容器が増えるので手間暇カネもそれなりに掛かりますので増やす余裕がないならほっておくのも一つの答え。
気になるのはミニホテイは室内でも育つのかなと。

266:pH7.74 (ワッチョイ ffc2-u5ZD)
24/06/14 12:36:16.98 nxpsPZVN0.net
>>262-263
それお前じゃんw

267:pH7.74 (アウアウウー Sa67-2+E0)
24/06/14 12:55:38.36 5a79Aa7za.net
皆さんエサのことありがとうございます

268:pH7.74 (ワッチョイ 133c-x+QW)
24/06/14 13:23:28.79 KrT52C040.net
金パケはすり潰しやすいのも良いのよね
すり潰してタイリクミジンコの餌にもしてる

269:pH7.74
24/06/14 14:17:01.44 HLqtqKGA0.net
ブルジョワだな
うちのタイリクミジンコには百均のドライイーストしかやってないけどめっちゃ増えるよ

270:pH7.74
24/06/14 14:17:52.37 Zj2rmfTb0.net
針子にはゾウリとスドーの特選の餌、2㎝くらいからキリミンカラー、若魚や成魚にはタマミオヤツに赤パケ混合の金パケ

271:pH7.74
24/06/14 14:34:26.20 rHfqbN4K0.net
ジェックスの、パックで赤虫は食い付きがいいけどちょっと長いんですよね

272:pH7.74 (アウアウウー Sa67-2+E0)
24/06/14 14:54:33.72 d8evwCxja.net
まあメダカもメジロもヤク◯のしのぎなんで仲良くやりましょう

273:pH7.74 (アウアウウー Sa67-2+E0)
24/06/14 14:56:17.04 d8evwCxja.net
あ、盆栽もでした。

274:pH7.74 (ワッチョイ 7f74-2+E0)
24/06/14 14:59:28.62 rHfqbN4K0.net
今日も子供の授業参観で有給取って、やることないからメダカ眺めてビール飲んでます

275:pH7.74
24/06/14 20:14:43.30 jjxoS3bV0.net
今朝、メダカが垂直に立ってた
コレはちょっとダメかな…
あと過抱卵も初めて出た
困ったなぁ
ダイソーの針子用は粉が細かくて脂肪分が少ないから
口に入ってるのが分かるね

276:pH7.74
24/06/14 20:49:30.36 lbaB+in50.net
>>275
立ち泳ぎはなあ……なあ……
過抱卵は治る病気

277:pH7.74
24/06/14 21:58:46.15 mniI44bH0.net
>>264
そいつが「注意」を過去に「一度でも」聞いてるのを見たことあるのか?w
やさしくすると「マイナス」で返ってくるタイプでしょw
1匹の攻撃的なめだかのせいで全体が崩壊するだけじゃんwww

お前はそいつより格下なの?w
聞く気に「なってくれる」とか「目上」に対する言い方だけどw

278:pH7.74
24/06/14 22:17:07.61 mniI44bH0.net
>>266
今「話題」の【水草器具】チャームcharm【通販】part236みてきてw
あれはお前にはどう見えてんの?w

279:pH7.74
24/06/14 22:24:59.14 ffsfGGwk0.net
喧嘩はよくないです。仲良くしましょう

280:pH7.74
24/06/14 23:04:22.05 nxpsPZVN0.net
>>277-278
「今話題の」とか知らねぇよw
「お前の中で」話題になってるだけで、このスレに居る人に何の関係があるんだよw

俺からするとお前は「メダカ/めだか@アクアリウム 211匹目」で言い負かされて
コッチでも粘着しはじめた気持ち悪い奴にしか見えないw
他人に空気読めとか言う前に、お前が>>1を読めw

281:pH7.74
24/06/14 23:13:07.98 7/MPky8d0.net
立ち泳ぎは見た事ないけどキリモミはギロダク持ち込んだ時によくやってる個体いた

282:pH7.74
24/06/14 23:21:13.78 nxpsPZVN0.net
>>268
乙姫b2を指で磨り潰してミジンコにやってたけど
メダカの餌は意外と増えるし(ドライ・イーストに比べても)コスパも悪くないんだよな。
>>269
コロナが流行った辺りから見なくなったけど、百均にドライ・イースト復活した?
容量少ないけどお試しで勧めるには手頃なんだよな。

283:pH7.74
24/06/14 23:22:54.20 mniI44bH0.net
>>279
喧嘩じゃないよwww
1匹「病気」めだかがいたら「感染」するじゃんw

>>280
また「逃げ」るのかw
お前が「どう思う」のか気になっただけで、勝手に「下衆の勘繰り」してんじゃねぇよww

284:pH7.74
24/06/14 23:39:28.06 Nwzox0vk0.net
>>282
ものミジンコで何リットルに対してどれくらいの量をどれくらいのペースであげたらいいの?

285:pH7.74
24/06/15 03:54:15.72 jNbpVF5b0.net
針子は汚い水の方が大きくなるな
腐りかけの水草とか放り込んでるバケツにカビや汚泥がまみれの卵もダメ元でぶち込んでおいたら
メチレン消毒して孵化した後もゾウリムシとか乳酸菌とか粉餌入れて過保護に育ててる針子の倍くらい大きくなってた

286:pH7.74 (アウアウウー Sa67-siXf)
24/06/15 08:00:40.05 bnl/1ZVWa.net
たすけて!ダンゴムシが入水自殺してくるの!

287:pH7.74 (ワッチョイ cf32-qirR)
24/06/15 09:43:02.42 wiU+hD/x0.net
今日は屋外組は茹で上がりそうだな

288:pH7.74 (ワッチョイ ffd8-2+E0)
24/06/15 09:54:23.24 6/EhA1SQ0.net
ホテイアオイで暑さしのぎ

289:pH7.74 (ワッチョイ 9390-Fmzm)
24/06/15 14:12:52.42 Z5oLv5sD0.net
URLリンク(i.imgur.com)

290:pH7.74
24/06/15 16:13:48.02 lHCBDqIS0.net
でも、お高いんでしょう?
URLリンク(www.proxinc.co.jp)
まぁ、キャンドゥやセリアの10Lバケツを考えると、そりゃね

291:pH7.74
24/06/15 16:39:37.10 lHCBDqIS0.net
>>276
今見に行ったら落ちてたな…
数日前から1匹だけ怯えて隠れるようになったのが気になってたけど
過抱卵は新水にイケイケのオスとペア入れておいたけどダメで
オスの多い所に入れ直したら、若干マシになったような

292:pH7.74
24/06/15 18:05:03.90 hIPuwY5j0.net
透明バケツ900円なら買い。15リットル無いのはちと残念か。このバケツ長期使用は耐えられるのかな?
メダカ稚魚育成からミジンコ培養からミナミとなんでもござれでいい商品だわ。睡蓮も面白いかも。

293:pH7.74
24/06/15 19:27:02.38 lXUKqoDr0.net
>>265
丁寧なアドバイスありがとうございます
濾過装置あればソイル無しでも大丈夫なのですね、なんか必ず敷かないとお魚が困る物なんだろうと漠然と思っていました
スポンジの卵は心を鬼にして見なかった事にします
水槽一つでオロオロしているのに絶対無理だなぁ
ご指摘のミニホテイアオイですが確かに購入時よりなんだか萎びて枯れていってる様な感じで剥離した物が下に落ちてきています、室内には向かないのを知りませんでした
他の水草を探さないとダメですよね

294:pH7.74
24/06/15 19:33:27.40 M8ky3erX0.net
グリーンウォーターの青メダカと透明な水のヒメダカの卵の受精率を比べたら透明な水のヒメダカの方が受精率高い気がするけど気のせい?
グリーンウォーターは受精しにくいとかある?
グリーンウォーターで視界が悪いからオスが抱卵してるメスを探しにくいとか?

295:pH7.74
24/06/15 21:31:37.89 hYYUsYnu0.net
>>283
興味もないスレを読まないだけで「逃げた」ってw
何で俺がそこまでお前に付き合わないといけないんだよw
自己中すぎるだろw
喧嘩じゃないよ、お前が俺に一方的に粘着しているだけだからなw

296:pH7.74
24/06/15 21:55:16.32 hYYUsYnu0.net
>>284
俺の場合だと
ダフニア・プレックスを2L容器で100~200匹くらいだと耳かき一杯を一日一回、
指で摘まんだ餌を飼育水中で擦り合わせて溶かす感じで与える。
新水だったり容器が綺麗でバクテリアや苔が居ついていない状態で
室内に入れおくと一晩で水面に膜(バイオフィルム)が張るから
本当ならその半分くらいが丁度いいのかも。
タマミジンコの場合は飢餓に弱いから餌は耳かき半分を一日二回、
あまり高密度にならないように適度に間引いてやるといいと思う。

297:pH7.74
24/06/15 22:08:47.63 hYYUsYnu0.net
>>294
逆のパターン(青水&ヒメダカ、クリア&青メダカ)を試してみると面白いかもね。
視界の差意外だと、Phの違いとか?
あとは品種による差も大きそう。
実験で使われる近交系メダカも系統によって受精率とかが結構違うみたい。
URLリンク(shigen.nig.ac.jp)

298:pH7.74 (ワッチョイ 6f9d-HpRN)
24/06/15 22:44:09.89 kaIlGMhz0.net
9Lと13Lがあるみたいね
私は今のところパス
凝った造形の自作屋内水槽を作りたくなることがあれば素材として使えるかもしれない

>>290
>ご注意
>キズやスレが付きやすく目立ちやすい素材になります。

299:pH7.74 (ワッチョイ 175f-wRYT)
24/06/16 00:01:30.59 S9uZCg9L0.net
外に置いておくと紫外線ですぐに白くなりそう

300:pH7.74
24/06/16 02:33:36.28 9J5yaDze0.net
興味ない独り言垂れ流してるガイジが常駐している

301:pH7.74
24/06/16 02:35:36.87 9J5yaDze0.net
常連さんからNG入れられてるのにも気づけない壊れたラジオ

302:pH7.74 (ワッチョイ b673-j2xT)
24/06/16 05:33:54.85 2jTjEAce0.net
千円くらいでM水槽のプラケースバージョン作ってくれるメーカーないかな
底が黒くて横見もできて軽いやつ
別に重ねられなくていい

303:pH7.74
24/06/16 09:43:20.49 pkCZGdQX0.net
>>300-301
「自分は常連さんの気持ちを理解している!」
そんなんだから「自己中」って言われんだよw
NG入れたきゃ入れればいい。
お前との糞みたいなやりとりを聞かなくて済む。

304:pH7.74
24/06/16 10:20:48.33 g8M2cMkH0.net
メダカ趣味はコミュ障が多いことがよく分かるスレ

305:pH7.74
24/06/16 10:34:03.94 ohsUXOZ+0.net
私はメダカ以外にも、石亀、クワガタ、カナヘビ、ザリガニとか飼ってます。コミュ障ですよ

306:
24/06/16 11:44:19.40 FxgRv85R0.net
増やしたいときはショップからの購入がベスト
選別漏れという不要メダカが出ない
水合わせ程度で何もしなくていい
近親交配の害が一切ない
ショップが潤う
いいことずくめだ

307:pH7.74 (ワッチョイ b668-j2xT)
24/06/16 18:57:47.47 2jTjEAce0.net
ショップで買うほうが業界がうるおうのは同意だけどそれ以外全部てきとうで草

308:pH7.74
24/06/17 00:35:48.88 U3+HbI5G0.net
>>307
たぶんツッコミ待ちだろうw
店によっては客が購入個体を選べる販売形態をしていない事もあるだろうし、
業者から購入してからメンテナンスをしないで販売している店もあるだろうし、
近親交配については何の根拠もないからね。

309:pH7.74
24/06/17 05:47:27.74 BfK05cSI0.net
根拠ないとつっこまれてる者が相手に根拠ないとつっこむ斬新なネタ。

310:pH7.74 (ワッチョイ aa76-P1aD)
24/06/17 06:31:37.12 MBKOtxRZ0.net
GEXの研究より自分のフィーリング優先する奴とかなw

311:pH7.74
24/06/17 07:18:17.62 bxXgTI110.net
うざい

312:pH7.74
24/06/17 07:31:18.09 iY1Se4q10.net
>>306
選別されていることが多いけど、入荷日によって状態が違うから、色が薄かったりラメが弱かったりはあるんだよな
しばらく一緒に飼ってるけど、薄いのは薄いままで色は上がってこないし
前買った時は黒っぽいのに後日追加で買ったら青っぽいとか
サファイアとか同じ容器でそんなのが両方混じってた

313:pH7.74
24/06/17 07:45:20.86 U3+HbI5G0.net
>>309-310
GEXの研究報告は50匹のヒメダカ中に10匹の痩せ細りの症状が見られて
解剖した結果、寄生虫と細菌の感染の痕跡が見つかったというだけで
GEXの報告でも「痩せ細り病の原因が寄生虫と細菌の感染による可能性が示唆された」程度の事しか言っていない。
因果関係やメカニズムが未解明どころかサンプル数が圧倒的に足りていないのはGEXの研究者も分かっているのに
無知な人間が勘違いして騒いでいるのは滑稽なだけw
サンプル数を考慮すれば統計的に「個人的なフィーリング(経験)」と大差ないし「根拠」と呼べるようなものではないのは明らだし、
サンプル数と統計学的な信頼性に関しては大手企業だろうが東大の研究室だろうが関係はないんだよw
てか、「サンプル数が少な過ぎて統計的な判断ができない」と言うことにイチイチ根拠を言う必要があるの?
「1+1=3」を否定するのにイチイチ証明を求めているようなものなんだけど理解できないの?
可哀想に知能が低く過ぎてそんな事すら理解できないんだなw

314:pH7.74
24/06/17 07:56:09.85 U3+HbI5G0.net
>>312
同じ種親から生まれた個体でも
仕入れ前にどういう環境(容器の色や日当たり)で飼われていたかで「表現」が物凄く違ってくるね。
(鑑賞するだけならいいけど)種親として選別する場合は同じ環境じゃないと比較できないんだよな。

315:pH7.74
24/06/17 08:54:58.97 lPihD4o00.net
>>313
サンプル数が少ないと言うならサンプル数を多くして実験しないと反論にならないぞ

316:pH7.74 (ワッチョイ 33fe-P1aD)
24/06/17 09:39:30.17 tHK8VP9e0.net
サンプル数が少ないから確実とは言えない←まあ分かる
だから俺様の考えの方が正しい←www

317:pH7.74 (ワッチョイ a390-pcqd)
24/06/17 12:53:30.61 itohNqR50.net
サンプル数とサンプルサイズを正しく使ってくれ

318:pH7.74
24/06/17 19:55:04.99 U3+HbI5G0.net
>>315
頭大丈夫?
サンプル数やサンプルサイズが足りない事を指摘するのに実験が必要なの?w

>>316
俺に言ってるの?
あっちのスレでは「曖昧な表現が多い」と叩かれたけど?
「だから俺様の考え正しい」とか誰が言ったの?

319:pH7.74
24/06/17 20:04:23.71 lPihD4o00.net
>>318
> サンプル数やサンプルサイズが足りない事を指摘するのに実験が必要なの?w
必要だよ

320:pH7.74
24/06/17 20:06:10.47 MBKOtxRZ0.net
>>318
そんなに興奮しないで下さいw

321:pH7.74
24/06/17 20:28:28.97 zsHAItT90.net
>>313
サンプル数が少ないことを指摘したことの特別な根拠なんて誰も求めてないって1週間前に指摘してるんだけど、なんでよりにもよって26行にもわたってそこを説明し続けてるの?
そこの必要ないってずっと言われてるよね?もうなんで必要ない説明をずっとしてるのかそこの説明が欲しいくらいなんだけど

322:pH7.74
24/06/17 20:34:59.97 rs3sLiou0.net
うぜー
いつまでやってんだ

323:pH7.74
24/06/17 21:34:54.69 eNQDt++80.net
他所でやれタワケ

324:pH7.74
24/06/17 22:23:06.71 U3+HbI5G0.net
>>319
どうして必要なのか説明してくれ。
>>321
じゃあ何を求めているんだよw

>>322-323
このスレに居る人にはコッチに関係ない議論を延々とやってて済まないと思う。
俺も別のスレに出張してくるキチ〇イを相手にしたくないけど、
相手にしなくても延々と粘着してきそうなんだよな。

325:pH7.74 (ワッチョイ 9af0-4Q4L)
24/06/17 22:51:54.72 BUulU40N0.net
メダカかわいいよメダカ

326:pH7.74 (ワッチョイ e333-JTKV)
24/06/17 22:52:32.49 rs3sLiou0.net
>>324
相手したくないなら黙ってろ

327:pH7.74 (ワッチョイ 9a25-whC1)
24/06/17 22:56:05.49 lPihD4o00.net
>>324
> どうして必要なのか説明してくれ。
>
> >>321
そりゃあ科学的に反論するためだよ
決まってるじゃないか

328:pH7.74 (ワッチョイ b629-QYJx)
24/06/17 23:08:49.31 wycrhUpk0.net
自演なのかそれとも諍い起こして論争したいのか俺にはわからないが何にせよ何かの病気を感じさせる。相手打ち負かしたいだけなんだとして第3者がそれなりにいるここでこれだけやるのなら普通じゃないね。

329:pH7.74 (ワッチョイ 3ee0-qZa+)
24/06/17 23:11:11.47 zsHAItT90.net
>>324
怒られてやんのw
ほらこっちの人にごめんなさいしてGEXの人にもごめんなさいして自分なりでいいからちゃんと調べてみなさいよ

330:pH7.74 (ワッチョイ a34f-aCzX)
24/06/18 01:20:19.98 YiWwRDq/0.net
気温が下がって体調を崩さなきゃいいが

331:pH7.74
24/06/18 06:44:17.96 wyh4L2Ut0.net
URLリンク(i.imgur.com)

332:pH7.74
24/06/18 16:12:57.32 6/1L4kDA0.net
餌をあげるかどうかは集まってくるかどうかで決めてる
今日はあげてはいけない日なのだ

333:pH7.74
24/06/18 18:24:44.80 YiWwRDq/0.net
>>332
水が傷んでる合図かもよ

334:pH7.74 (ワッチョイ 1a92-JH9N)
24/06/18 18:59:27.01 UdjDZuBz0.net
>>329
自分も含まれているという自覚がないのが普通に気持ち悪い。

335:pH7.74 (ワッチョイ ca5b-Ntm2)
24/06/18 19:16:15.90 OMJPFPJU0.net
餌欲しがるから、ちょっと多めにあげたら
翌日、落ちてる時もあるね…

336:pH7.74 (ワッチョイ 8bf0-vlRl)
24/06/18 21:58:18.01 7G69Kvnj0.net
ゾウリムシの培養を知ってから稚魚が減らなくなった気がするよ
このままだと秋まで増えすぎて後悔しそうだけどどれくらい後悔するのか試してみたくなったw

337:pH7.74
24/06/19 00:26:32.35 CLomcuQR0.net
ジモティーがあるさ((((;´;ω;`)))ガクガクブルブル

338:pH7.74 (スフッ Sdba-qZa+)
24/06/19 06:23:39.77 dR0nbaO+d.net
>>334
いつまでやってんだ

339:pH7.74
24/06/19 11:46:14.20 q1UpFa/Xd.net
針子いるんだけど
仕事で1日1回しか餌あげれないし
GEXのメダカ元気 生きたプランクトンフードを入れてるんやけど
それで大丈夫?

340:pH7.74
24/06/19 12:28:43.06 91KJ+waq0.net
>>339
グリーンウォーターにすればいいんじゃね

341:pH7.74
24/06/19 14:54:49.93 9fy7vvhN0.net
エメキンのペアがやっと卵を生んでた 
たった5粒だけど嬉しい

342:pH7.74 (ワッチョイ b629-QYJx)
24/06/19 17:11:34.71 CLomcuQR0.net
朝あげられる時とグリーンウオーターで切り抜けられなくもないし、不安だったらそこにゾウリムシ

そう言えば若魚容器のホテイをビオに浮かべたら卵くっついたたらしく孵化した奴がいるが青水だけで2cmくらいになっているから大丈夫

343:pH7.74
24/06/19 17:51:45.93 pShUEijP0.net
>>338
オマエモナーw

344:pH7.74 (ワッチョイ 9771-mNTo)
24/06/19 21:25:37.47 RHpPOplp0.net
>>339
自分も仕事で1日1回朝の粉餌だけだけど、グリーンウォーターで順調に育ってる

345:pH7.74 (ワッチョイ 7a3e-oJ0Z)
24/06/19 22:47:45.83 3Twh+UM80.net
>>342
ビオトープは微生物天国だからなー
ある意味針子育成の理想型よな

346:pH7.74
24/06/20 02:17:27.68 fkipAwGI0.net
また荒らしはじめたな
めだか以外のとこも荒らしてるし困ったものだ

347:pH7.74
24/06/20 05:27:00.10 qZHMnjbM0.net
>>346
自分が荒らしてる自覚ないの?

348:pH7.74
24/06/20 05:29:40.69 5D1zIBSZ0.net
いやお前だよ

349:pH7.74
24/06/20 06:07:51.43 uTL6HU4a0.net
いや俺だよ

350:pH7.74
24/06/20 07:49:21.78 R5m3636Cd.net
私かも...

351:pH7.74
24/06/20 11:20:04.79 YTH3Ynxl0.net
じゃあ俺がノシ

352:pH7.74
24/06/20 12:51:07.12 Eb9Pm+G/0.net
>>351
じゃあ全部おまえのせいという事で。

353:pH7.74
24/06/20 12:56:41.26 ZDYUOGjw0.net
>>352
俺じゃなくて?

354:pH7.74
24/06/20 13:24:33.99 SeuWucq80.net
いつまで経っても荒らしに触れてお前だろお前だろって流れやり出すし、終わったかと思えば糞寒いジジイのノリでキャッキャし出すし終わってんな

355:pH7.74
24/06/20 14:22:53.67 uTL6HU4a0.net
そりゃ自己紹介ですかな

356:pH7.74
24/06/20 14:24:06.62 LlQ+RVZs0.net
>>354
なんのためにワッチョイ導入してるのか考えよう

357:pH7.74 (ワッチョイ fa74-ikBB)
24/06/22 11:08:23.21 MosjlEnM0.net
まあまあ。和やかにいきましょう

358:pH7.74
24/06/22 13:03:58.46 iW7Pz60D0.net
こんなちっこい針子なんて居たっけか?と思ったけど
ミックス容器の調子の良い浮草を移した時に卵が付いてたか…
もう増やしたくないんだけど横着した

359:pH7.74
24/06/22 14:02:03.59 nFMJrxYa0.net
草やタモや指などに着いてる卵が別容器で落ちて
そこで孵化するのはたまにあるね

360:pH7.74
24/06/22 18:19:52.11 O7Cyln+F0.net
リアルロングフィンヘテロはリアルロングフィンの遺伝子を持っていない普通のヒレのメダカと言う意味なんですか?

361:pH7.74
24/06/22 20:46:41.92 yECWo1y50.net
>>360
ヘテロってのは本来遺伝子持ってて
表現が発現してない事をさすんだけど
何故かメダカ界って平気で誤用するよね

362:pH7.74 (ワッチョイ 9b02-cl2B)
24/06/22 21:52:57.75 O7Cyln+F0.net
>>361
リアルロングフィンは優性だから遺伝子持っていたら発現しているはずなんだけど

リアルロングフィンのヘテロ(正しい意味でのヘテロ)同士掛け合わせると25%
通常ヒレ(リアルロングフィンの遺伝子を持っていないホモ)が生まれるからこれがもったいないということでヘテロと偽って売っているのかな

これが許されてるんだったらもう何でもありだよね

363:pH7.74 (ワッチョイ 1a1b-JH9N)
24/06/22 21:56:25.80 +7r0GmQT0.net
メダカ界で割りと大手のyoutuberでもテキトーな事を言っちゃうからね。

バクテリア関係は特にガバくて、
バクテリアと細菌が別物だと思っている人も結構いそう。

364:pH7.74 (ワッチョイ 9b02-cl2B)
24/06/22 22:13:00.86 O7Cyln+F0.net
これは誤用というか故意だよね
今まではヒレ長と言えば劣性だからリアルロングフィンも劣性と思い込んでいる人がいることもあって
半分遺伝子持っていいて発現していないと誤解させる表現だよね

XXXヘテロと言う売り方はリアルロングフィンが生まれる以前には恐らくなかったと思うんだけど
これはヒレ長とかは劣性だからヒレ長同士掛け合わせれば100%ヒレ長のホモだから、余分なヘテロが生まれなかったからか?

365:pH7.74
24/06/23 06:43:32.38 NQ6Q5PuE0.net
>>360
販売者が勘違いしていなければリアルロングフィンの遺伝子とそうでない遺伝子を半々で持ち合わせてるという意味になるね
リアルロングフィンのヘテロ同士を掛け合わせれば子の代でリアルロングフィン以外も産まれるのだろう
>>361
ヘテロは表現が発現していない状態というのは誤解かと
潜性遺伝だろうが顕性遺伝だろうが不完全顕性遺伝だろうがヘテロはヘテロ

366:pH7.74
24/06/23 06:58:20.71 t3V2Gtcy0.net
リアルロングフィンのヘテロ同士はリアルロングフィンの遺伝子もってない同士だからリアルロングフィン以外しか生まれない
突然変異でもない限り

367:pH7.74
24/06/23 07:06:47.95 t3V2Gtcy0.net
B型おやじの動画見て俺もおかしいと思ってた
直系もあほよな
まあB型おやじも動画の色を加工しすぎで勘違いを起こすのそれおかしいからやめろと思うが
楊貴妃系のオレンジ濃すぎるしみゆき系の鰭青すぎる

368:pH7.74
24/06/23 14:39:39.66 LWieBAVG0.net
>>366
リアルロングフィンの遺伝子をAで表すとするとAAがホモでAaがヘテロで
ホモ(AA)の時にリアルロングフィンの表現が現れる。
AaとAaのヘテロ同士を掛け合わせるとAA、Aa、aaのパターンの子が生まれるから
ヘテロ同士を掛け合わせてもリアルロングフィンは生まれる。
ちなみにaaはリアルロングフィンのヘテロではなくリアルロングフィン以外の遺伝子のホモ。

369:pH7.74
24/06/23 15:04:47.85 j2GtgUnx0.net
普通ヒレホモをリアルロングフィンのヘテロとして売ってる店は間違ってるよねって話をみんなしてる

370:pH7.74
24/06/23 16:08:40.06 gvmZ0z8D0.net
>>369
これ許してたら詐欺だらけになるもんな

371:pH7.74
24/06/23 16:44:17.19 Tqh2nY9c0.net
この講釈を何人がありがたがってるんですかね?

372:pH7.74
24/06/23 18:42:50.64 NQ6Q5PuE0.net
>>368
リアルロングフィンは顕性遺伝らしいやん?
ならその例でいうAaのヒレはちゃんと伸びるのでしょう
AAでもAaでもないのはリアルロングフィンとして販売してたら駄目だよね
仮にヤフオクなら違反報告でいいと思う

373:pH7.74
24/06/23 21:06:53.33 LWieBAVG0.net
>>372
ご指摘感謝。
リアルロングフィンってヘテロでも完全な表現が出るのか。
「リアルロングフィンのヘテロとホモの区別は付く」みたいに言ってる人もいるらしいけどデマか・・・。
だとしたら
×ホモ(AA)の時にリアルロングフィンの表現が現れる。
〇ホモ(AA)とヘテロ(Aa)の時にリアルロングフィンの表現が現れる。
だね。

374:pH7.74
24/06/24 00:27:36.78 1rTr8ydA0.net
ヤフオクの違反報告って機能してるの?
なんかリアルロングフィンヘテロと偽って通常ヒレめだかを売るのは2021年頃からずっと続いている見たいだけど
未だに無くなってないってことは

375:pH7.74 (ワッチョイ 3f69-gHei)
24/06/24 02:48:02.02 nJ5ialkk0.net
>>374
俺等からすると詐欺に近い事をしているのが明らかでもヤフオク側が認識・判断できないんだろうね。

ブランドの偽物とかだと明確な著作権法違反で詐欺だと証明しやすいけど
通常ヒレをリアルロングフィンのヘテロだと売るのとかは専門的な知識がないと分からないし、
せいぜい景品表示法違反くらいで詐欺罪にならない可能性が高いしね。

ま、具体的にこういう理由で詐欺ですよ、って通報できるフォームがないなら
そもそも積極的に取り締まる気がないんだろう・・・。

376:pH7.74
24/06/24 06:27:46.08 tATMV+P20.net
(´>؂∂`)テヘペロ☆

377:pH7.74
24/06/24 08:32:47.00 e1yU55hI0.net
超超超老舗のメダカ屋の通販でもリアルロングフィンのセットによくオス1匹メス2匹+ヘテロオス1匹とか書いてる
突っ込まれたら知りませんでしたとか言うのかな

378:pH7.74 (ワッチョイ 3f7f-gHei)
24/06/24 21:17:21.26 nJ5ialkk0.net
メダカの飼育・繁殖に詳しいのと遺伝とかに詳しいのは別だからね。

ネットで遺伝とかについて調べるにしても
基礎的な知識・教養がないと間違った情報もそのまま鵜呑みにしてしまう。

権威に弱い人が多いから「超老舗のメダカ屋が言っていた」という権威付けによって
間違った情報が確かな情報として拡散していくんだろうね。

379:pH7.74 (ワッチョイ 4f0f-9eSa)
24/06/24 21:24:23.58 qLctDmai0.net
もう満足したか?


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