22/05/08 15:43:51.18 7+NbeNwj.net
スレ主です。
60センチ水槽でブセファランドラを10種ほど育成しています。水温は23度前後、小型魚30匹位とエビが同居しています。
ソイルで育成していますが、植え込みはしていません。ライト2台、エーハイム2215を2台で維持しています。
全て水中葉で、水上葉はありません。
たまに自作のカリウムとメネデールを添加しています。
3:pH7.74
22/05/08 15:46:22.54 7+NbeNwj.net
皆さんのブセファランドラの育成方法や、悩みを書き込みお願いします！
4:pH7.74
22/05/08 16:10:37.71 7+NbeNwj.net
5月のアクアリウムバスはブセファランドラ狙いとしては不発でした。扱ってるブースがほとんど無く、種類も少なかった…。
2年前は色々なブースで取り扱ってたのですが…。残念。
5:pH7.74
22/05/08 17:30:59.27 iEMAl3H2.net
自分みたいな素人にはこのスレは有り難い
6:pH7.74
22/05/08 19:03:23.08 7+NbeNwj.net
>>5
よかったら、育成している品種や環境を教えてください。質問もあればどうぞ！
7:pH7.74
22/05/09 00:42:03 zHH0QGo1.net
みなさんは肥料添加量はどのくらいでしょうか？
水中、水上どちらかも記載をおねがいします。
8:pH7.74
22/05/09 08:38:18 RCBdKTFF.net
全て水中です。
メネデールとテトラフローラプライドを規定量入れています。たまに自作カリウム水溶液を少量入れます。
9:pH7.74
22/05/09 09:02:36.69 0ksj9lPR.net
トロピカ 茶液 メネデール
10:pH7.74
22/05/09 09:35:12 zHH0QGo1.net
規定量だと多すぎることはないですかね？葉の変色や最悪の場合穴が開くことがあります
11:pH7.74
22/05/09 09:40:58 5GC9LyEq.net
うちのブセ穴だらけなんだけどあれは肥料過多で空いてるのかな
12:pH7.74
22/05/09 09:55:11.85 0ksj9lPR.net
ブセって栄養系のリセットしたばかりのソイル水槽に入れても溶けるくらいやからあるかもなあ
知り合いのショップも、プセは栄養の枯れたソイル水槽にモスと一緒に入れてるしなあ
13:pH7.74
22/05/09 09:57:43.17 zHH0QGo1.net
家だと液肥を入れすぎた場合に穴が開いたり葉が落ちる。
14:pH7.74
22/05/09 10:46:02.93 gD+EEtkZ.net
水槽新規立ち上げで、底面フィルターつきでソイル暑３cmで、
ブセ入れたら枯れましたってのはヤフー知恵袋で山ほど相談あるなあ
15:pH7.74
22/05/09 11:51:26.25 +UmWL8YB.net
立ち上げ直後に溶けるのはアンモニアに弱いからでは？
16:pH7.74
22/05/09 13:33:33.11 RCBdKTFF.net
液肥は吸収率が植え込み肥料より高いから少なめに入れて様子見た方が良いかと。
因みに、外部フィルターの清掃と大幅な水換えを同時にしたらいくつかのブセが溶けました。
だいぶ放置してからの一斉清掃だったので水質が変化してダメージを受けたと推定。
17:pH7.74
22/05/09 13:42:15.98 RCBdKTFF.net
>>15
やはり、急激な水質変化が原因ではないですかね。テトラ6in1で簡易でも立ち上げ前後で水質確認した方が良さそうですね。
18:pH7.74
22/05/09 17:26:07.41 BjH+a54V.net
ブセに肥料は必要ないですよ
自生地では渓流の岩場に張り付いていて貧栄養が当たり前の所ですし
うちは水上のみですが添加する物は新規導入の株に対してメネデールを規定より薄くやるだけです
19:pH7.74
22/05/09 17:29:29.20 7JMlPABS.net
夢中のうちはあーだこーだ触っちゃうからな
飽きてきて放置しだすとグングン伸びてくるよ
20:pH7.74
22/05/09 18:21:58.77 SEBW9vrh.net
>>6
大磯底面＆2213の取水口にスポンジフィルタ
co2有り
週一水換え時にフローラブライト＆自作カリウム
ヌマエビとメダカの水槽にクダガン掘り込んだのが最初で、葉の形が違うなと感じた安物を次々投入
10種以上は名前が違うはずですが気にしてなくてジャングル状態ですw
増えた物も石に数種寄植えみたいにしてるので今となっては名前はわからないですねぇw
一応最初はプレートと一緒に写真とってましたけど
水中化させたら全く違う姿形になってるし
キレイなら良いかな?と
ソイルあえて使わないのが良かったのか黒ひげは無縁です
生物環境の為にゲジも放置してます
普段見えませんけど水換え時には見つかります
21:pH7.74
22/05/09 19:05:05.03 0ksj9lPR.net
>>19
それなんてウチのビーシュリンプ水槽？
22:pH7.74
22/05/09 20:00:24.23 RCBdKTFF.net
肥料は必要ないという意見もありますね。
確かにやる気スイッチが入るとどんどん（とはいってもブセなりですが）増えていきますね。
個人的にはいかに健康な根を生やすかが重要だと思ってます。
個人的には根を出してほしいからメネデールは入れてます。CO2も添加してますが、目立った効果はないかも…。
23:pH7.74
22/05/09 21:21:27.21 7JMlPABS.net
メネデールよりCO2の方が効果あるわw
24:pH7.74
22/05/09 21:31:54.73 RCBdKTFF.net
結局は綺麗な新しい水に限るって言う結論なんだけど、同じ意見の人いるかしら…
25:pH7.74
22/05/09 21:39:25.39 +ZFXzpuv.net
同じ意見です
季子さんもブセは新しい水が好きって言ってましたよ
26:pH7.74
22/05/09 22:04:47.51 y9t1vZpC.net
新しい水って言っても水道水でじゃぶじゃぶ換水するとたまに溶けるからなぁ
特に調子が悪くない時はムリに水替えしたくないわ
27:pH7.74
22/05/09 22:18:34.43 RCBdKTFF.net
>>26
反対で、調子の悪い時にエイヤーで大量水換えして、溶けた葉は取り除き、新芽に期待してます。
あまりに調子を崩してしまったのは、芽が出るものの、葉が小さく色も薄くなってしまいますが…。
28:pH7.74
22/05/09 22:25:15.38 y9t1vZpC.net
>>27
いや、調子悪い時はこまめに換えるよ
でも調子のいい時は数ヶ月足し水だけってこともある
ソイルから養分が出たり魚やエビの排泄物が蓄積するようなら定期的な水替えは必要だと思うけど
ソイルの効果も切れて濾過も効いてるなら新しい水にこだわらなくてもいい気がする
29:pH7.74
22/05/09 22:31:40.23 0ksj9lPR.net
ブセって光量なにLmくらいがいいんだろうか？
メルカリの出品見てたら６０cmのハイタイプでアクアスカイRGB使ってる人とか結構いるのよね
30:pH7.74
22/05/09 22:37:48.98 RCBdKTFF.net
>>29
陰性植物だし、あまり光量は要らないかと。
でも鑑賞してナンボなんで、綺麗に見えるライトがオススメでし。
31:pH7.74
22/05/09 22:39:22.86 0ksj9lPR.net
>>30
なるほど～
32:pH7.74
22/05/09 22:41:59.36 prtWoU9Z.net
光強すぎると本当に溶けるよね
33:pH7.74
22/05/09 22:42:12.71 RCBdKTFF.net
>>28
足し水だけで黒ヒゲだらけにして、これじゃイカンと大掃除しました。
見事に溶けたやつもいれば、逆に元気になったやつも。一言でブセファランドラといっても一筋縄ではいきませんな。
34:pH7.74
22/05/09 22:47:56.08 RCBdKTFF.net
明日、仕事休みなのでショップでも回ろうかと。
おすすめのブセ取り扱い店があったら教えてください。
東京周辺だと、
かねだい戸田、アクアフォレスト、市ヶ谷フィッシュセンター、この辺りですかね。
最近、かねだい所沢はブログに熱帯魚の書き込みが無くて行ってないなぁ。
35:pH7.74
22/05/09 22:51:10.53 YmJlIX9W.net
市ヶ谷って高城さんが辞めたあと息してるの？
アクアフォレストってTwitterの更新もほとんどしなくなったけど息してるの？
36:pH7.74
22/05/09 22:51:16.76 RCBdKTFF.net
>>32
うちには何故か水面スレスレのLED直下で逞しく育ってる謎ブセもいますが、例外ですかね。
37:pH7.74
22/05/09 22:52:36.85 VgRwyeJk.net
強いやつは強い
弱いやつは弱い
同じ株からでも差が出る
38:pH7.74
22/05/09 22:54:58.86 RCBdKTFF.net
>>35
市ヶ谷は2階畳んで一階に用品と生体が一緒になって縮小してましたね 泣
アクアフォレストは生体も水草も充実してました。（ゴールデンウィークに確認済）
39:pH7.74
22/05/09 22:58:41.11 RCBdKTFF.net
>>37
株分けしたやつがまさにそんな感じ。
もとは一緒だったはずなのに…。
不思議。
40:pH7.74
22/05/10 01:19:41.82 3kDnyJWi.net
>>34
Fortuneさんは？
全部が常時販売じゃないけど品数はトップクラスなんじゃない？
41:pH7.74
22/05/10 10:09:52.61 sOjjkddW.net
>>40
行った事のない店です。
ありがとうございます。
チェックしてみます。
42:pH7.74
22/05/12 14:48:07.75 xan4tc6o.net
新芽の葉が育っても黄色く、小さくなる原因は何でしょうか。
43:pH7.74
22/05/12 15:48:09.17 RoK4zItM.net
AZダッシュだけは可能かね
44:pH7.74
22/05/12 16:03:38 De7pinPw.net
良かれと思って日陰に出したら半分溶けた 蒸れたのがいかんかったのか
45:pH7.74
22/05/12 17:02:10.78 ocBjillU.net
ウケるw
46:pH7.74
22/05/12 18:47:18.97 p2DeC7R6.net
>>42
育成環境も載せてくんさい
それだと環境が合わないんじゃん？としか言えない
47:pH7.74
22/05/12 18:50:14 tszBsKqt.net
ブセは強い植物と言われるけど環境変化には弱い
俺らの良かれはブセには余計なんだろうな
48:pH7.74
22/05/12 19:27:00 RBAeEEuT.net
あと無理に現地環境を再現しようとする人いるけど
現地の環境がベストって訳じゃないからなぁ
ワイルド株と同じようにしたいってのはわかるけど
日陰とはいえ太陽光を室内で再現するのは不可能だし水も新水を常時流せない
自分にできる条件だけ現地にあわすだけなら素直に赤玉オンザロックでいい
49:pH7.74
22/05/13 00:20:01.92 e/BL2dZG.net
残った芋を赤玉に植えてきた!
半分は触った感じもまだ大丈夫そうだから大人しく見守るわ
50:pH7.74
22/05/13 03:39:53.48 6T53fc2y.net
エアレーションするのって効果ある？水上
51:pH7.74
22/05/13 11:00:40.39 BY6yPef7.net
してたことあるけど辞めてから溶け止まったな
52:pH7.74
22/05/13 11:26:33.15 2pgcwssj.net
室内とケース内の気温差がものすごくあるような環境じゃなきゃメリットの方が多い。
腰水をエアレーションする事で水が傷むのを緩和できるし
新しい空気を送り込む事で蒸れやカビも抑えられる。
ただ効果が実感できるかどうかはやってみなきゃわからないなw
53:pH7.74
22/05/13 11:49:00.53 AT656C2c.net
F1とかピコロカとかの投げ込みで水回してシャワーさせてやるのがいい気がする
54:pH7.74
22/05/13 17:22:03.73 VMk+h2G6.net
ミスト式みたいな状態で半年くらい維持してるんだけど初めての夏場でどうなるのか心配で仕方ないわ
55:pH7.74
22/05/13 17:49:49 i
56:AfB2mqX.net
57:pH7.74
22/05/13 19:20:04.08 xcy/0VDP.net
水温35度なら普通に育ってたけど
58:pH7.74
22/05/13 20:05:29.57 fsg03Mwb.net
水温と気温一緒にするなよ・・・
59:pH7.74
22/05/13 22:20:25.76 xcy/0VDP.net
水温で耐えられたなら気温はさらに大丈夫でしょ
自生地だって35度とかになるのに
60:pH7.74
22/05/13 22:41:03.59 iAfB2mqX.net
自生地の環境と人間が育ててる環境の35℃は同じか？
ブセが生えてる渓流は35℃か？
経験者が語ってるのに憶測でいけるでしょって言う前に経験してから語ろうね
61:pH7.74
22/05/13 22:49:04.22 zHt7cga/.net
35度の違いを語るなら人の育ててるのと自然の差がどれぐらい違ったらダメなのか教えてくれよw
62:pH7.74
22/05/13 23:07:47.56 s0tAPNcu.net
俺もミスト式で育ててるけど25度なんて全く何にもないしむしろ調子良い温度、真夏は30度位になる時有るけど調子悪くなったこと無い
35度はなったこと無いから分かんないけど
63:pH7.74
22/05/13 23:12:59.22 Hc/+p0eo.net
とりあえずミストで夏やってみるか。やばくなったら水槽に放り込めばいいだろたぶん
64:pH7.74
22/05/14 10:00:36 uK3py1WI.net
>>19
それな
ほんとそれ
65:pH7.74
22/05/14 12:40:20.81 8q6T/qqq.net
放置しすぎがいいってこともないだろう。ブセは石に活着するとアシカみたいな成長するけどイモ部分は横向きが望ましいって話が本当なら上向いたら株わけ始めたほうがいいことになるし
66:pH7.74
22/05/14 16:31:28.22 nLZejtXR.net
放置って言葉をあまり真に受けないように
株が求めることをやってあげるのが放置の意味だから
ちなみにブセの芋横向きが良いってどこからの話？キシィとかスカダウ3とか横に育つことなくない？初めて聞いたから気になる
67:pH7.74
22/05/14 17:23:21.74 8q6T/qqq.net
どこの話って言われると覚えてないけど俺も昨日今日知った気がする。ちょっと履歴あらって真面目に見てくる
68:pH7.74
22/05/14 20:22:18.69 JZHzAcO9.net
よろしくお願いします
69:pH7.74
22/05/14 22:53:20.93 8q6T/qqq.net
見つかったけどまとめブログだったから信用できるか微妙に思えてきたわ
一応アクアリウムまとめファースト！ってとこの5/12のブセの記事にある
70:pH7.74
22/05/14 23:53:25 z24/ALcc.net
PGって育成難易度高いですか？
71:pH7.74
22/05/14 23:58:56 qFmRz7m1.net
ありがとう、見てみるよー
それとPGだけど育成難易度は普通かな
DGのほうが癖あると思うけど相性とかあるかも
72:pH7.74
22/05/15 00:37:22.56 PXh3pBMS.net
DGってDPの間違いか？
ダークグレイならPGとほぼ同じ物だぞw
DPなら7:3で水上が得意でPGは5:5くらいのイメージ
PGは値段に惑わされなきゃ難しくともなんともないが
貴重なブセだと思って環境さわりすぎたり増殖を焦るとロクなことない
73:pH7.74
22/05/15 00:43:52.96 4ukC1uPO.net
ほぼ同じと言いつつ7:3と5:5とか割合が全然違うやんけw
PGもDGも株ごとに葉形やラメ感が違うし育ち方も違うよ
今はどちらも手に入りにくいから色々な株をやってみたらって言えないのが残念だよね
74:pH7.74
22/05/15 00:47:53.66 lOckZ/Q0.net
ちゃんと読め
75:pH7.74
22/05/15 00:49:20.55 VuJ6wOWe.net
>>72
よく読めww
DGとPGはほぼ同じだが、PGとDPは適性違うって話だろ
76:pH7.74
22/05/15 00:58:46.46 hsF6tJ1p.net
69です、ありがとうございます。
ホマアグラから流れてきた初心者なので参考になりますm(__)m
77:pH7.74
22/05/15 01:17:51.65 UV+A3d4G.net
そうだね勘違いごめん
ただ一つ言い分としてはPGとDPは比べる対象じゃなくない？普通DGだし俺はDGと打ってるからな
78:pH7.74
22/05/15 01:20:31.14 UV+A3d4G.net
ああ、それとPGとDGはほぼ一緒じゃない
これは私見だからな
色々な感じ方があって良いだろ？
79:pH7.74
22/05/15 10:51:27 jRYQuJxq.net
植物界隈は少しの違いでいちいち別種扱いなのが多すぎる
80:pH7.74
22/05/15 11:44:53.09 DmecglvZ.net
>>78
人間でもヒゲとかハゲで分類されるんだから一緒だろw
81:pH7.74
22/05/15 12:28:46.70 hReFbNFc.net
ぶっちゃけ一部を除いて大差なく育てられるのがブセだよな
パールグレイがダメなら他もダメだろ
その逆も然りよ
82:pH7.74
22/05/15 13:30:11.45 W5QoT4g5.net
パールグレイは水中では他のブセに比べて溶けにくいと思うわ
83:pH7.74
22/05/15 14:14:37.47 jRYQuJxq.net
溶かしたくないなら水合わせするしかないな、魚みたいに
84:pH7.74
22/05/19 23:14:18.44 NqlHSy/d.net
スケルトンキングは見事に水中で溶けたよ…
85:pH7.74
22/05/19 23:16:18.93 oSRLa1Ry.net
スケルトンキングやパールグレイって水中化するとどうなるの？
86:pH7.74
22/05/19 23:40:14.58 JTC7/sOf.net
>>84
そりゃあ、水中化する
87:pH7.74
22/05/19 23:55:35.58 RhXfJpps.net
あんま水中と水上で違いないよな。有茎草みたいに明らかに別人にはならない
88:pH7.74
22/05/20 00:28:06.81 yH8Ii6k2.net
スケルトンは少し矮小化するだけかな
89:pH7.74
22/05/20 00:46:44.69 aDc5v7LZ.net
パールグレイはほぼ変わらんけどキシィはかなり小さくなる。
TBさんがリリースしてる増殖株だと2回りほど小さくなる程度だけど
現地便の巨体株からだと1/5くらいになるぞw
葉柄がほとんどなくなって葉も半分くらいのサイズで止まる
90:pH7.74
22/05/22 23:02:49.77 yuqiEE47.net
オクでカミハタ便のパープル購入したんですけど、あれって水中、水上どちらがより紫になりますか？今のところ子株やからかわからないですけど、まったくパープル感ない
91:pH7.74
22/05/22 23:07:15.75 sNHy+Wvy.net
それは買ってからここで聞くんじゃなく買う前に出品者に聞きなよw
92:pH7.74
22/05/22 23:15:45.87 VdncSwVF.net
オクもブセも素人なもんですいません
落札したあとに聞いたんですけど、環境でだいぶ変わるとのことなんですけどねー
そんな変わらんかなーとおもいまして
93:pH7.74
22/05/22 23:41:23.90 iIry4M8S.net
>>91
最近落札した？
94:pH7.74
22/05/22 23:46:21.69 8e3CxoZ0.net
そうですね！先週くらいやと思います
95:pH7.74
22/05/22 23:51:10.63 iIry4M8S.net
>>93
may・・・ご愁傷様です
96:pH7.74
22/05/22 23:52:34.47 Iq9ZTiSf.net
まじですか？あの人ダメな人ってこも？
97:pH7.74
22/05/22 23:54:29.08 Iq9ZTiSf.net
こと？
98:pH7.74
22/05/22 23:54:48.87 iIry4M8S.net
詳しい人ならまず手を出さない出品者だね
99:pH7.74
22/05/22 23:58:02 Iq9ZTiSf.net
まじか
結構買ってしまった
オクってやっぱ多いんですね
だいぶ突っ込んだのに
100:pH7.74
22/05/22 23:58:42 cXox1s6S.net
要するにハズレ
101:pH7.74
22/05/23 00:00:47 WZvNuCtv.net
高い勉強代になってしまった
102:pH7.74
22/05/23 00:01:05 naaDHE8c.net
ハズレというより元々偽物だからなぁ
103:pH7.74
22/05/23 00:03:45 1edhIzNa.net
環境でだいぶ変わるってただの逃げ道だからなw
ちゃんとしてる人ならこうしたらこうなるって教えてくれる
104:pH7.74
22/05/23 00:04:28 WZvNuCtv.net
もう一つ聞きたいんですけど、手を出したらダメな出品者って他にいますか？
105:pH7.74
22/05/23 00:06:18 +w537mAL.net
カミハタのパープルは角度で見えんこともないってだけで紫のブセではないぞ
元はAGGで何株か出たやつだけど今はAFも水中の増殖株出してるから見たことあるやつは多い
106:pH7.74
22/05/23 00:06:18 judahjf4.net
パールグレイやディープパープルと言った高値で取引されるブセもあいつの出品株は伸びてないやろ
つまりなんも知らん初心者しか入札せんから競争にならん
107:pH7.74
22/05/23 00:07:50 naaDHE8c.net
>>103
それは経験かな
これ以上はスレタイに反する
108:pH7.74
22/05/23 00:08:00 WZvNuCtv.net
今日パールグレイに突っ込みかけました笑
109:pH7.74
22/05/23 00:08:43 WZvNuCtv.net
タグ載せられて、あんな写真撮られたら信じてしまう
110:pH7.74
22/05/23 00:10:53 1edhIzNa.net
騙されたからってその株を売る時に人を騙すような事はするなよ
同じ名前で売るならmayから買いましたと明記するんだぞ
前に雅から買ったディープパープルですって出品してた奴はエラい奴だったわ
111:pH7.74
22/05/23 00:10:58 naaDHE8c.net
>>108
全部が全部偽物とは言わんけど一度でも偽物出した人間からは買いたくないな
人気種なら尚更
112:pH7.74
22/05/23 00:11:18 d/g/6tn8.net
ご愁傷様としか言えないですね
今回のパールグレイも酷いし
タグもすり替わってないかい？
スレ主さんごめんなさい
誹謗中傷というより注意喚起ですよ
113:pH7.74
22/05/23 00:13:39 judahjf4.net
今回のmayが出したカミハタのパープルも1枚目の画像が明らかに紫ライト当てて盛りまくってたからな笑
114:pH7.74
22/05/23 00:14:24 sSJLQUGE.net
注意喚起とゆーよりはこれはブセを楽しむには必要な情報やと思いますね
騙すようなことはしません！パープルを紫になると信じて紫にします
115:pH7.74
22/05/23 00:15:13 kmn4za9+.net
>>107
俺も以前に何回か突っ込んだことあるけど全部無視だった
突っ込んだ所で無駄かもなー
116:pH7.74
22/05/23 00:15:55 sSJLQUGE.net
まぁあれは盛りすぎかなーとは思ってたんですけど、ネットでちょろちょろ見てたらカミハタ便のパープルは結構紫になるって書いてたんと、酔った勢いでいってしまいましたね
117:pH7.74
22/05/23 00:16:38 sSJLQUGE.net
>>114
いや俺が突っ込むってゆーのはお金の話ですね笑
118:pH7.74
22/05/23 00:16:58 naaDHE8c.net
>>113
上の人も書いてるけど、それカミハタのパープルじゃないからくれぐれもその名前出して売るなんてことしないようにね
119:pH7.74
22/05/23 00:18:00 KsbJHxgA.net
ある程度騙されるのも勉強代だと思ってますよ。
偽物でもブセには罪がないので大事に育ててますが(笑)
ところで皆さんの一番お気に入りのブセは何ですか？
私はゴーストカリマンタンです。
私の持っている中では一番綺麗ですよ！
120:pH7.74
22/05/23 00:19:00 sSJLQUGE.net
>>117
紫に育てあげて自己満しときます
121:pH7.74
22/05/23 00:19:52 sSJLQUGE.net
>>118
カリマンタンといえば、BKって人が頭に浮かぶ
122:pH7.74
22/05/23 00:23:33 judahjf4.net
メイの事やからタグちらつかせて現地便シルバーグレイをTB便パールグレイと偽っても不思議やないな
123:pH7.74
22/05/23 00:27:54 1k/arNse.net
３７０００円のディープパープルとかどんな株が届いたか見てみたい
124:pH7.74
22/05/23 00:28:19 d/g/6tn8.net
Serawai2だなー
めっちゃラメ入って良い感じ
でもやっぱりクダガンかな いわゆるポテチの塩味だよな
125:pH7.74
22/05/23 00:33:01.28 rHqLEev9.net
メイはAquaだからね
ブセだけじゃなく、名前も変えてる
そのうち名前はまた変わるよ
126:pH7.74
22/05/23 00:34:22.61 1k/arNse.net
オクえげつないなー
結構乱立してますか？評価とか見てもあてにならないですねー
127:pH7.74
22/05/23 00:38:37.89 naaDHE8c.net
考えたら偽物出して入札数伸ばすやり方って立派な詐0なんじゃ・・・
128:pH7.74
22/05/23 00:47:30.96 1edhIzNa.net
ハオルチアみたいに種が商標登録されてないと詐欺にならんよ
129:pH7.74
22/05/23 00:55:31.25 KsbJHxgA.net
>>123
クダガン良いですよね。
私もレイアウトはクダガンメインで作ってます！
130:pH7.74
22/05/23 00:56:07.98 d/g/6tn8.net
それに立証するのは難しいんじゃないかな
本物だと思ってましたって言ったらそれまでだし
タグの偽造までしてたらどうなんだろうかね
131:pH7.74
22/05/23 01:21:58 Ol3aQgM5.net
>>125
評価はあくまで出品してたものがトラブルなく届いたかどうかだからな
実物と全然違うようなよっぽどの詐欺写じゃなきゃ悪い評価つかないし
そもそも騙されて入札してる時点で手元に届いたブセが本物か偽物かの区別もつかないだろ
132:pH7.74
22/05/23 01:27:41.37 Ol3aQgM5.net
>>129
タグの偽造は明らかにアウトだけど
匿名取引でそれを指摘して返金までもっていくのは難しいよね。
そもそも人騙して金儲けしようとしてる奴が簡単に返金に応じる訳ないし
せいぜい数万円で弁護士や警察に相談するかってなると現実的じゃない
133:pH7.74
22/05/23 01:55:09.19 naaDHE8c.net
どんな環境で育ったらあんなモラルも何もない人間に育つのだろうか
親の顔が見てみたい
134:pH7.74
22/05/23 06:45:31 KsbJHxgA.net
>>132
そういうコメントは荒れるきっかけになるのでやめましょう。
135:pH7.74
22/05/23 07:40:38 K3FG34Hh.net
そもそもショップで売ってればオクなんて使わないんだがな
店だとクダガンビブリスティアグリーンウェイビーくらいしか手に入らん。細い葉と太い葉とサイズの大きいブセがどうにもならん
136:pH7.74
22/05/23 10:32:13.14 8DYwkSx9.net
店は回転率が良い物やファーム物しか取り扱わない傾向があるもんな
需要と供給の供給部分が成長遅過ぎでどうにもならん
でもそこがブセの短所であり長所でもある
137:pH7.74
22/05/23 11:19:42.31 Ol3aQgM5.net
以前ならともかく近年の争奪戦状態だと店での増殖分取っておくのも難しいだろうな
1株だけ残しておいたところで商売として安定リリースできるレベルまで10年は必要だろうし
もし組織培養で出回ったとしてDP、PGとキシィ、あとはスラ2かカユ3の銀葉くらいしか需要ないんじゃない？
希少性とタグ武装なしの草単体でクダガンと勝負できるブセって少ないと思う
138:pH7.74
22/05/23 21:02:41.73 x74JYq12.net
皆さん黒ヒゲにやられたときどうしてますか？
テデトール？
139:pH7.74
22/05/23 21:03:59.65 1Z3wP1Rz.net
木酢液を倍に薄めて塗る
140:pH7.74
22/05/23 21:50:13.45 K3FG34Hh.net
別に薄める必要はないぞ
141:pH7.74
22/05/23 22:03:55.94 G6lawuvO.net
変なゴースト出てると思ったら
なるほどですなって感じ
142:pH7.74
22/05/25 18:06:11.95 E2kT1y7C.net
CO2レギュレーターがガス漏れしてた…。
とりあえず修理に出した。
CO2がブセに必要かは謎だが。
143:pH7.74
22/05/25 18:34:59.02 gITII+KW.net
ボンベの交換がめんどくさくて半年添加してないが調子変わらないどころか調子上がってる
144:pH7.74
22/05/25 19:15:45.74 tCtN9IJz.net
co2無くても問題ないって話ちょくちょく聞くよ
145:pH7.74
22/05/25 19:51:51.77 dYt7yP8w.net
問題ないのは当たり前で昔から言われてるのは成長が早いか遅いかだけだろ
必須なんて言われてた時代なんかないぞ
146:pH7.74
22/05/25 20:13:01.72 O5weF9SK.net
いじらなくて放置してたら調子が良くなってて、
良くみたらソイルに潜るほど根がはってたことならある
147:pH7.74
22/05/25 20:28:42.64 QTveuxxe.net
揚げ足取りくんは立ち去りなさい
ここは紳士じゃない人は来るところじゃないから
148:pH7.74
22/05/25 20:34:01.51 3MbaGoqp.net
昔とか時代とかウケる
ブセはここ12年くらいでそんなに時間経ってない新しい草だろ
149:pH7.74
22/05/25 22:08:08.70 jXDooL7+.net
濾過なし水槽がグリーンウォーター化しちゃったけど、なんとなく調子がいいから水換え躊躇。。。
150:pH7.74
22/05/25 22:55:27.11 E2kT1y7C.net
>>148
何か秘伝の薬みたいになってそう。
見た目が汚い＝ダメな水 って訳じゃないからなぁ。
151:pH7.74
22/05/26 07:33:19.94 6VYLQLfx.net
けどそこで水換えすればこの状態でこうするとああなるってわかるからお前の経験値が上がるぞ
152:pH7.74
22/05/26 09:16:57.73 bYY7MYC2.net
そうだそうだ。とりあえず全換水して調子落とすのかどうか見て結果を報告するべきだ
アクアリストの学習装置になってくれよ
153:pH7.74
22/05/26 09:54:23.92 2StF6CMY.net
無臭か墨汁臭なら色水でも状態良いのでは
ドブ臭は無理
154:pH7.74
22/05/28 19:00:27.20 DUm1o2e4.net
大発見してしまったわ
155:pH7.74
22/05/28 19:07:03.66 YFXzl3Nf.net
何を？？
156:pH7.74
22/05/28 19:34:35.55 PA6YN/J8.net
チョムラーていうブセ、どの村なのかずっとgoogle mapで調べてたんだけど、ようやく意味がわかったんや。
157:pH7.74
22/05/28 19:37:31.29 wdmFHh4L.net
安直に超紫のことだと思ってた
違うのん？
158:pH7.74
22/05/28 19:39:28.80 QKNQ3Rlx.net
超紫なんやな
チョ村かと思ってたわw
159:pH7.74
22/05/28 19:58:49.35 DUm1o2e4.net
なんか期待を裏切ったようですまんな
160:pH7.74
22/05/28 20:06:58.14 sdCuhVqA.net
えぇ？まさかのそのままっていうこと？
161:pH7.74
22/05/28 20:26:47 OOFHZbeA.net
輸入した人が勝手に名前つけただけだよ
162:pH7.74
22/05/28 21:09:52.12 U9xptYUg.net
ブセ色々育ててるけど、咲く花が皆同じという…
163:pH7.74
22/05/28 21:21:57.37 Th0Mku1l.net
みんな、ブセを水上に移行する時ってどのようにしてる？
やり方やk時期なども教えてほしい！
164:pH7.74
22/05/28 23:17:35.22 u9NZtA+c.net
水中株を水苔かソイルか用土に植えて
密閉容器で湿度100%を維持するだけだぞ。
水苔はいずれ植替えが必要だしソイルはピシるから
特にこだわりがないなら用土がいい
ただ30度超えると蒸れの心配が出てくるから
エアコンで室温管理できないなら秋まで待った方が良い
165:pH7.74
22/05/29 00:28:15.19 uN9ortEo.net
俺はエアコンなしで今年乗り切ってみるつもりだけどな。たぶんいけるだろ
166:pH7.74
22/05/29 00:39:02.10 LIij3uTq.net
是非乗り切ってほしい
俺んとこは無理だ
エアコンないと室温36℃以上いく
167:pH7.74
22/05/29 01:11:15.59 IZ8jw/t0.net
水上、水中どっちが綺麗かはその人次第？
168:pH7.74
22/05/29 01:34:55.31 a/KpidmC.net
>>163
ナンガピノスラたんのような細いブセでもいけます？
169:pH7.74
22/05/29 01:44:37.06 dPGqqFIv.net
以前何度かヤフオクとかのことで色々教えてもらったんですがモトレイアーナ出品されてるんですが、このモトレイアーナは信頼できる感じですか？素人ですいません
170:pH7.74
22/05/29 02:54:01.11 Dtx82hOR.net
mayの出品ブセが今回も神々しいくらい青くて吹いたwww
171:pH7.74
22/05/29 05:09:26.30 pY9OepYF.net
>>168
大きさも葉の形も産地で変わります
自分の感性を信じて落札しましょう
172:pH7.74
22/05/29 08:29:31.14 lsMNorhw.net
>>170
そうですよねー
ブセむずすぎる。人間不信になる植物
173:pH7.74
22/05/29 20:09:13 uN9ortEo.net
もう名前忘れて大きい小さい、ラメありなし、葉の波ありなし、葉太い細い。この８種類しか無いものと思えばよくね
174:pH7.74
22/05/29 20:13:47 TqLjGUY+.net
確かにね。
タグでしかブセを評価できないようになったら終わりだと思う。
ヤフオクのブセをここで偽物とか言ってても写真見て気に入れば買えばよいし、それを鼻で笑うような輩はおかしい。
175:pH7.74
22/05/29 20:30:11 RIPdd0EQ.net
嘘ついてる奴や密輸してる奴に金払うようになった方が終わりだな
176:pH7.74
22/05/29 21:37:52.98 LIij3uTq.net
俺もそれは思うし偽物（とあえて言わせてもらう）を本物だと思ってずっと育成するのはちょっとね
それをさらに悪意ない形で譲渡され続けるのも負の連鎖だわ
とにかく嘘付きはダメ！
177:pH7.74
22/05/29 23:52:44.27 lsMNorhw.net
もうすぐ入札終わるモトレイアーナはどうなんだろ
178:pH7.74
22/05/30 00:43:34.00 hXnHqSvr.net
>>173
タグで評価した方確実だね。
ブセは光量、湿度、phで色変わるから購入時に綺麗な見た目でも自分の家で同じになるとは限らないし写真の照明でも色は盛れる。
179:pH7.74
22/05/30 01:31:47 PAzTzR7T.net
出た、鑑定士w
180:pH7.74
22/05/30 02:12:23.24 R+cCeLvV.net
タグなかろうが自分が気に入ったなら好きに買えばいいでしょ
タグ付き便物が全てだと思ってる人はそれでやってればいいし棲み分けて考えられないのかな？
タグ付きの高級品と名前適当だけと安価なブセでお互い楽しめばいいじゃない
181:pH7.74
22/05/30 02:28:39.58 ZGMUR/sL.net
詐欺する奴らが居るかぎり正規タグや信用のある店や趣味家からのブセ以外は全てBucephalandra sp.以上でも以下でもないよね
そしてただのブセより付加価値のついたブセのが評価されるしそうあるべき
産地情報や採取者の苦労も込み込みなんだから
そこの価値観はもうどうにも変わらないよね
植物に偽物なんて無いから気にしないって意見につけ込む悪い奴は絶対に居なくならないから
182:pH7.74
22/05/30 02:28:48.30 kQcuxqll.net
今回は棲み分けの話ではないよ
168からの信頼出来るかどうかってことよ
綺麗だから買うといっても盛ったり子株と言って別の送ったりする人からは書いたくないべさ
183:pH7.74
22/05/30 02:37:03.99 taGmn1Ch.net
どうしても棲み分けの話しにして密輸ブセなんかにそれっぽい名前つけて売れるようにしたい輩なんかもいる
184:からね
185:pH7.74
22/05/30 02:45:33.40 R+cCeLvV.net
盛ってるって言ってもRGBライトと普通のライトじゃ別物に写るし統一ルールだって無い
だから買いたくなければタグ付きの便物だけ買ってりゃいいじゃん
おれだって信頼出来ると思ってたTwitterでブセ自慢してる人から水草買ったらメルカリ便はいいが封筒に入ってて他の荷物に潰されたのかぺしゃんこだったりしたことある
現物の写真載せてあるならそれを納得して買えるか買えないかでしかないよ
186:pH7.74
22/05/30 02:52:58.18 n0oqseD9.net
個人な何を買って何を楽しむかなんて自由だけど
そういう考えの人のブセは信用無いので
その人がなにを自慢げにツイートしたりオクに出品しても正規タグが無ければ全てただのブセとしての評価しか得られない
それだけの話しだね
187:pH7.74
22/05/30 03:07:09.90 hXnHqSvr.net
鑑定士はマジで必要だろ
本物だと思って買ってる奴が可哀想だ
188:pH7.74
22/05/30 03:44:54.09 PAzTzR7T.net
鑑定士が必要と思ってるのはタグで金儲けしてる人だけだな。
189:pH7.74
22/05/30 04:21:31 C9mRNqgA.net
そこでれですよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
190:pH7.74
22/05/30 07:10:35 mmAEcMXB.net
新しいスレ立てたのに結局出品者とかタグとか同じ話題やってんのかよお前ら
191:pH7.74
22/05/30 07:46:58.31 ul/0pp9N.net
出品者スレあるのに過疎ってるな
192:pH7.74
22/05/30 07:54:51.85 uxerBtuU.net
罵り合ってないし、情報交換ってことでギリセーフじゃね？
スレ主さんらしき人の止めも入ってない
193:pH7.74
22/05/30 08:13:18.27 Tl3Tda3g.net
ピジウム結構ひどい鉢があったんだけどヤマトヌマエビのいる水槽に入れたら一日で無くなりました。食べてる気がする。ヤマトは20匹ほどです。
194:pH7.74
22/05/30 08:39:21.04 JPH9l7xr.net
最近タグの信用度は落ちてる
195:pH7.74
22/05/30 13:10:52.24 /7mK178x.net
それはある
本当に有名な人から買うしかないね
196:pH7.74
22/05/30 13:21:19.32 YOvS5lnr.net
良い意味で本当に有名な一般人って誰でどう判断する？
店は除外だよ
パッとは沖縄の人しか思い浮かばないけど
197:pH7.74
22/05/30 13:54:09.05 pu+Kv9V3.net
>>191
それはヤマトが退治したんじゃなく水中で発生が一時的にストップしただけだよ
見えないだけで生き延びてる
濾過の効いた調子のいい水槽ならそのまま撲滅できるけど
そうじゃなければ水から上げればまた復活する
198:pH7.74
22/05/30 13:59:02.40 pu+Kv9V3.net
>>194
便物以外のブセならブルタンかちうさい
アグラならイチゴやkkf
ホマならネイティブフォレストやクールライン
この辺りは信用してもいいと思う。
他はSNSで発信してるかタグ持ってるかで判断するしかない
199:pH7.74
22/05/30 14:26:22.93 026lWIO1.net
>>196
完全にただの主観ですな
200:pH7.74
22/05/30 14:36:29.29 S24lcMYP.net
>>197
お前の客観教えてくれよwこんなん主観以外無理だろうw
201:pH7.74
22/05/30 15:25:33.68 5DQrqetb.net
出品者スレ行ってくれ。うざい。
202:pH7.74
22/05/30 16:47:07.59 6Q9SJD9j.net
ブセだけの水草図鑑ないかな〜なんて待ちながら全く出る気配なし。
もう、名前忘れてしまったブセも多いや。
203:pH7.74
22/05/30 16:49:31.75 hzf5ZBgi.net
季子さんが準備されてるようなこと言ってたよね
ブセ図鑑はあるけどパッとしないね
204:pH7.74
22/05/30 17:53:22.82 lol6b8CG.net
主観がダメだとこのスレの存続危ういなー
ピシウムの件は俺も見難くなっただけでまだいると思うよ
ピシウム発生しても株が元気なら溶けないよ
主観ですけどねー
205:pH7.74
22/05/30 17:59:29.03 0Z0lbU0v.net
図鑑でこれがクダガン、これがビブリス、これがゴジラとかやられてもこち亀の全部同じじゃないですかみたいなツッコミが入るだけだろ
206:pH7.74
22/05/30 18:32:28.52 KtK6LJZD.net
万人向けのブセ図鑑は難しそうですね
207:pH7.74
22/05/30 18:46:54.92 PAzTzR7T.net
またブセじゃなく個人の名前を出すヤツがいるな。
すれ違いだから消えろ。
208:pH7.74
22/05/30 18:59:58.81 1EjtSv7a.net
ピシウムの投稿した者ですが、対照実験で、ヤマトがブセに触らないように容器に入れて、水槽に投入したものはピシウムが取れていませんでした。ので、ヤマトヌマエビは一定の効果はあるかと思われます。また、ピシウムはブセの内在菌だと思われますので、どんな方法を使っても完全な処理は難しいと解釈しております。
209:pH7.74
22/05/30 19:02:11.87 mmAEcMXB.net
いいスレだったのになぁ
210:pH7.74
22/05/30 19:10:54.25 kQcuxqll.net
いやいやまだ終わってない
ここから元に戻せば良い
211:pH7.74
22/05/30 19:14:24.61 kQcuxqll.net
ピシウムだけどあれって土壌の常在菌じゃないの？発生確認してもうまく処置すれば1週間以内になんとか出来るからそんなに脅威じゃないかなー
212:pH7.74
22/05/30 19:25:08.52 h+t2ZvYQ.net
ピッカスは農業ではスタンダードな症状だし薬剤もあるが
213:pH7.74
22/05/30 19:40:50.56 C9mRNqgA.net
ピシウムが付いても霧吹きとかで吹き飛ばすだけ
髭苔と同じように健康じゃない葉に付くんだよ
ピシウムが付いた葉は健康なら溶けないし不調ならさっさと取らないと溶ける
ピシウムが付いたからって水中に入れたり環境を変える方がダメージになる
214:pH7.74
22/05/30 21:11:58.13 6Q9SJD9j.net
>>203
こち亀 笑
確かに 笑
215:pH7.74
22/05/30 21:40:59.39 pu+Kv9V3.net
>>206
ヤマトはツマツマするついでに物理的に糸状のピシウムを取っただけで菌自体を食べてる訳じゃない
ピンセットで取ったのと同じで見た目にキレイに見えるだけ
ピシウムはブセじゃなく土壌にいるからアグラでもホマでもその他の植物でも多湿で管理してて植物が枯れたり弱ったりすると普通に出るぞ
216:pH7.74
22/05/30 21:57:41 EGCTbfnU.net
皆さんありがとうございます。自分の無知を痛感しました。
217:pH7.74
22/05/30 22:19:01 6Q9SJD9j.net
基本的にビバリウムみたいな環境は維持が難しい気がしますね。高音多湿だとどうしてもカビますからね。風通しも悪いし。
218:pH7.74
22/05/31 07:48:38.64 Vb/nk6G9.net
カビってコケみたいに植物が元気に成長してれば付かないみたいなことないの？
219:pH7.74
22/05/31 11:35:41.42 zcjsnTQs.net
元気に成長してる植物にはつかないけど
低床やレイアウト素材なんかからは関係なく発生するぞ。
半年ほど経つと自然となくなってくるけど
220:pH7.74
22/05/31 12:13:17.50 /eEoydaN.net
図鑑は小種名がわかってるブセが少ないからspやaffの未同定だと厳しいけど、現地のブセの写真集みたいなものがでたら現地が想像できて面白いかもしれないよね。
221:pH7.74
22/05/31 13:10:05.63 vaeOYRWQ.net
現地…
今はどんなことになってるんだろうと思ってしまった
なかなか酷い有様なんだよね？
222:pH7.74
22/05/31 14:42:02.85 /eEoydaN.net
現状がどのくらいかも見てみたいよね。日本には入ってこないからあれだけど、現地を知ることも大事だよね。
223:pH7.74
22/05/31 16:16:38.52 QQvDGsUd.net
現地のハンターの動画がYouTubeで沢山上がってるから見ることができる
環境保護のコメントも多く見られるな
224:pH7.74
22/05/31 20:14:33.43 dVJJYdaO.net
ブセの図鑑が出来るなら、キシィやダークアキレスみたいに別名も載せてほしいなー
225:pH7.74
22/05/31 20:45:23.98 la4ioNlP.net
ADAがようやくキシィを出したね
226:pH7.74
22/05/31 23:24:50.35 zcjsnTQs.net
ラボでの販売だけじゃないの？
アグラやジュエルも売ってるし特約店で販売するまで信用できないw
227:pH7.74
22/05/31 23:46:06.59 t8mS8OpH.net
数増やせないんだったらガラスでタグ作って5万くらいでおろせばいいのにな
228:pH7.74
22/05/31 23:49:09.05 nlV30ScM.net
>>225
割れても修理できなさそう
229:pH7.74
22/06/01 08:47:29.01 aDZG1CWN.net
ADAキシィなんて手に入らんだろ。ADAクダガンの実物すら店でみたことないし
特約店からしても売れるかわからないクソ高い期限付きのナマ物扱いたくないだろうしな
230:pH7.74
22/06/01 13:12:31.01 SGSG6dLp.net
ADAキシィ買った人いて写真見たけどあんまり状態良くなさそうだった
あれっていくらくらいするの？
231:pH7.74
22/06/01 13:38:13.18 65vlJtQW.net
3800円らしい
232:pH7.74
22/06/01 13:40:29.63 lOnXKS1N.net
ブセデビューしたいんだけど、クダガンってやつ買えばええの？
233:pH7.74
22/06/01 13:55:39.72 DC7neT5B.net
>>229
やっす
234:pH7.74
22/06/01 15:03:20.19 d5fV3S7x.net
>>231
今そのぐらいだしどれ買っても一緒
235:pH7.74
22/06/01 15:07:03.52 JvkYWTkz.net
メルカリが相場下げてるよなあ
236:pH7.74
22/06/01 15:35:24.88 09Hdv6i4.net
その価格である程度流通させることができたら現地便のスケルトンキング撲滅できるのになw
見た感じ組織培養じゃないっぽいし大量生産は無理っぽいわ
237:pH7.74
22/06/01 16:23:06.69 bQiR0exU.net
>>230
タグを買っておけ
238:pH7.74
22/06/01 16:55:49.28 aDZG1CWN.net
思ったより安いな。ADAだからもう2000円くらいは取ると思ったわ
239:pH7.74
22/06/01 17:44:07.59 U/YPqzYM.net
俺も5000は超えると思ってた
一緒に製品買ってもらう作戦ならそんなもんでも良いのかもな
状態良く無さそうだし
240:pH7.74
22/06/01 20:39:12.70 uFz3VLID.net
>>230
初心者ならビブリスあたりがおすすめ。
クダガンより丈夫で増やしやすい。
間違ってもタグとか買うなよ。
241:pH7.74
22/06/01 22:15:07.28 LuNJJRxq.net
大型種以外はお試しとしての育成難易度は大して変わらないよ
ティアでもクダガンでも
とりあえず高価なのと汚い株はやめとけばok
242:pH7.74
22/06/01 22:38:28.26 09Hdv6i4.net
水上か水中かにもよるよね。
水上なら慣れないうちは細葉の小型種は避けた方が無難だし水中なら大型種はやめといた方がいい
まぁ変なこだわりがなきゃクダガンを避けて通る必要もないよなw
水陸両用だし希少性以外のスコアはどれもかなりの高得点だと思う
少しマニアックにいくならID便のクダガンって手もあるし
243:pH7.74
22/06/01 23:49:02.90 uFz3VLID.net
アクアリウム自体初心者だと
仕上がってない水槽にドボンして溶かす事が多いと思う。
俺も昔溶かしたんだけど、ビブリスだけはほぼ無傷だったよ。
244:pH7.74
22/06/02 02:07:08.78 KdVUD1jR.net
質問失礼します
ブセの葉の穴あきって色々原因はあると思うのですが主な原因ってどんなんがありますか？
新葉はガンガン出てくるのですが、穴あきがとまりません
栄養過多なのか、栄養不足なのか、水が回ってないのかどれか全くわかりません。お願いします。
60センチ水槽にエーハイム2213でライトはRGBを30パーくらいの光量で、プラチナソイルで立ち上げ3ヶ月目くらい。
245:生体は小型カラシンなどを15匹、ヤマト7匹、チェリーシュリンプ多数 餌は一日一回、水換えは週二回5分の1と3分の1 phは6.3から6.4、ghとkhは最近測ってません
246:pH7.74
22/06/02 07:02:57 3QzHmt78.net
>>242
過去に液肥添加を止めたら穴空きかおさまった経験があります。
私の場合は栄養過多だったと思います。
247:pH7.74
22/06/02 07:12:28 3QzHmt78.net
TDSの値で液肥量を推測しており
私の場合は120以下をキープするようにしています。
248:pH7.74
22/06/02 07:32:08.26 7cnUo9Ts.net
ブセは栄養不足でどうこうなる植物ではないですので環境と栄養過多の可能性が高めです
249:pH7.74
22/06/02 07:35:26.38 KdVUD1jR.net
ありがとうございます
栄養過多の可能性がすごい高そうですね
液肥をちょっと控えてみます
ありがとうございます
250:pH7.74
22/06/02 07:36:52.56 ZQNNVJ6I.net
ブセはドMだからそんな環境じゃ調子悪くするぞ
肥料なしベアタンクミナミ100匹程照明は蛍光灯くらいの環境にしないと
251:pH7.74
22/06/02 08:19:31 KdVUD1jR.net
>>247
なかなかですね
いきなりそれする勇気ないんで、とりあえず液肥や餌の量から変えていきます
252:pH7.74
22/06/02 13:25:41.16 5imbzJR/.net
ブセはドMは確かにw
貧栄養で暗め温度低めが1番綺麗に育つかも
253:pH7.74
22/06/02 15:31:01.26 ybIpGcj/.net
液肥も餌もいらんけどな。黒ひげの元
何栄養にして育ってんの？って疑問に思うくらいがちょうどいい
254:pH7.74
22/06/02 16:55:32 nViBnyke.net
肥料要らないって皆さんは低床ソイルですか？俺も昔ブセは貧栄養位が良いって信じて低床田砂にヤマトだけ入れて餌なしで育ててたら明らかに栄養不足な感じになりました
今は田砂とかの水槽には流石に液肥入れてますが家ではその方がやはり状態が良いです
255:pH7.74
22/06/02 17:22:26.14 lLUrhGrm.net
うちは富士砂だよー
最初にしっかり洗うのが面倒だけどソイルみたいに崩れないし濾過機能もそれなりにあるし黒でブセが映えるしでなかなか良いと思ってる
256:pH7.74
22/06/02 17:36:08.56 KTXKLlkA.net
苔が出ない程度に貧栄養に持っていって、適度に液肥を添加
257:pH7.74
22/06/02 17:39:49.79 nViBnyke.net
>>252
肥料なしですか？
俺もほぼ同じ理由で田砂と同時にマスターサンドでやった事も有りましたがその時も肥料何も無しヤマトのみではやはり栄養不足の感じになりました
258:pH7.74
22/06/02 19:20:18.16 brmbXrtN.net
葉が透けるくらいに弱々しい状態って見るけど、あれが貧栄養？
259:pH7.74
22/06/02 21:26:52 ZQNNVJ6I.net
ブセも栄養不足になる水槽なんて水換えの必要なくて楽なだけじゃん
260:pH7.74
22/06/02 21:31:48 HGTL/gSu.net
>>254
大磯細粒でもりもりぞ
261:pH7.74
22/06/03 08:34:56.62 9JefNUsx.net
液肥は最低限入れたほうが良い。
規定量の10分の１以下で良いと思うが
ブセ専用水槽だとそれでも入れすぎになる場合があるから注意。
さじ加減は経験積むしかないよ。
262:pH7.74
22/06/03 10:50:56.22 ZtvKQ1E+.net
水の国のゴーストいくらだったかわかる人いますか？
263:pH7.74
22/06/03 12:58:40.93 JIT5iXa3.net
>>258
肥料の量は難しくないですか？何をもって良しと判断しています？
うちは影響が出るのが1カ月先とかで、気づいた時には溶けてきてることが多い。
264:pH7.74
22/06/03 13:33:09.41 f7/Y2OBO.net
>>260
私の場合TDSの値を参考にしてます。
ただ、毎日測ってないと汚れで上がってるのか液肥�
265:ﾅ上がってるか区別できないから、毎日測ることをオススメします。
266:pH7.74
22/06/03 16:05:16.69 /L2DoBal.net
>>259
4000円くらい
トールマンの動画で出てたのと同じぽい
267:pH7.74
22/06/04 00:00:15.80 SuuNYwue.net
>>262
ありがとうございました。
268:pH7.74
22/06/04 01:39:30.31 E9RzLNMw.net
TB便のダークグレイって葉の形色々あるんですか？ウェーブあり、なし、的な
269:pH7.74
22/06/04 05:02:21.85 AcCNNKIZ.net
>>259
このゴーストって最近色んな場所で出回ってたやつよな。水中だと紫っぽくなるのかね。
270:pH7.74
22/06/04 07:48:12.53 Vf7u9Tq+.net
なるわけないだろ
271:pH7.74
22/06/04 08:42:52.12 6s7AW6qv.net
ブセに期待すんな。どうせ些細な違い
それ見たことないけどこんなんでわざわざ別種名乗るんじゃねぇよってくらいの差しかないに決まってる
272:pH7.74
22/06/04 09:04:07 DcbCdvPh.net
そうだね
ブセなんて大した草じゃ無いからこっちに来ない方がいいよ
273:pH7.74
22/06/04 11:23:05.24 3Za/KuTt.net
>>267
ブセファランドラって形質に凄い差があると思うけどな。
確かに名前多すぎ問題はあるけれども。
274:pH7.74
22/06/04 12:09:44 nkLFB3sC.net
>>264
同環境で育ててたらわかるけど黒かったりパール強めだったり色々ある
だからこそ詐称もしやすい
タグの捏造も出てきたから誰から買うかはかなり大事
275:pH7.74
22/06/04 12:37:23.35 6s7AW6qv.net
もう出品者で判断して買うしかないかもなぁ
276:pH7.74
22/06/04 13:15:09 FV+IS611.net
ブセの水中の穴って食害は考えられないの？ ヤマトとサイアミとオトシンネグロ入れてて穴あきまくりで古い葉からぽろぽろ取れて浮いてくる
277:pH7.74
22/06/04 13:35:27.92 nEtVHADM.net
>>272
生体がいない水槽でも穴があいていくから一番の原因は水質。
調子を崩した葉が食害されるのは二次要因。
278:pH7.74
22/06/04 15:20:56.21 K0I1k7VQ.net
ブセの苔ってオキシドールで消える？
279:pH7.74
22/06/04 15:41:44.94 16ZIXtFT.net
苔は消えるがブセも消えないという保証はないw
280:pH7.74
22/06/04 16:53:35.11 UuslvP0k.net
前回お安めの無農薬ブセ買って炭酸水ぶっかけて洗ってから１週間水換えしつつつけておいたら葉に穴空いた
その後高級無農薬ブセ買って穴が怖くて濯ぎ洗いだけして水槽に突っ込んだら、プラナリア水ミミズカワコのトリプルパンチだわ
今朝起きてライトつけたら水ミミズ大量で気持ち悪くて予定外の水換え中
ビー水槽だからあんまり水換えは…
でもブセは綺麗だ
281:pH7.74
22/06/04 17:05:03.16 AcCNNKIZ.net
>>274
直がけは溶けた事ある
282:pH7.74
22/06/04 17:47:39.95 swPduXWr.net
>>276
カワコはブセからかもしれんが水ミミズとプラナリアはブセ由来じゃないと思うけど
ミミズはそのうち消えるよ
プラナリアはスポイトで吸おう
283:pH7.74
22/06/04 17:54:29.73 UuslvP0k.net
>>278
そうか
全部ブセのせいにしてすまんかった
プラナリア球になって泳いでる時はスポイトで吸いやすいんだけど、ガラス面這ってる時は傷付けて分裂されそうで吸うの難しいのよね
でも地道に頑張るわ
ちなみにブセって水草その前に使っても大丈夫？
ビーにはあまりよろしくないらしいので使わなかったんだが
284:pH7.74
22/06/04 18:25:12.61 4DnkGYJy.net
>>279
確かにガラス面這ってる時は吸いづらいよね
俺はスポイト先端でごりっと剥ぎ吸ってた
285:水草その前にはブセに使ったことあるけど特に問題無かった記憶があるよ
286:pH7.74
22/06/04 19:09:41.94 2aMaVgOK.net
>>274
今まさにオキシドール入れてるけど自分の場合、色が薄くなってたり弱った感じの葉だけ徐々に溶けて元気なブセは何にもならないから勝手にトリミングしてくれたみたいな感じで逆に綺麗に出来て良いと思う
今3ヶ月入れてるけど元気な葉っぱは特にダメージ感じないし新芽も普通に出てくる
287:pH7.74
22/06/04 19:49:51.09 FwAJBqxa.net
>>230ですが近所のペットショップでspレッドとティア買いました。
ちなみにお勧めいただいたビブリスはあったのですが
葉がボロボロだったので見送りました、、
初ブセファランドラじっくり育てたいと思います！
288:pH7.74
22/06/04 20:09:06.56 4DnkGYJy.net
環境に適応すれば強いからそれまで変にいじらずじっくりやってください
あと熱帯植物だけど高温には弱いから気を付けて
30度超えると黄色から赤色だから
289:sage
22/06/04 21:39:14.45 vDG5MFyT.net
オキシドールと木酢液(原液)を2日に1回くらいの頻度でキャップ1杯直がけしてるけど元気です
一応、かけてから1分後くらいでスポイト噴射して散らすようにしていますが調子悪くなったりしたことはないです
290:pH7.74
22/06/04 21:39:42.76 nEtVHADM.net
>>282
spレッドはトロピカのやつかな。
私も育ててますが、大きくなると凄く綺麗になりますよ～
頑張って下さい！
291:pH7.74
22/06/04 22:58:09.73 vHl4y0Ro.net
>>280
スポイトの先端で剥ぎ取るのやってみた
まだ下手だけど慣れたらなんとかなりそう
今日は5匹位しか駆除できなかったけど毎日コツコツやって撲滅してやる！
水草その前にについてもありがとう
ビー水槽以外はカワコプラナリアは湧いてないからそっちの水槽にブセ導入する時は使ってみるね
しかしなんでブセは中毒性があるんだろうね
次から次へと欲しくなる
292:pH7.74
22/06/04 23:12:28.96 AcCNNKIZ.net
>>284
木酢酸で芋だけになった事あるしオキシドールで葉が溶けた事あるけど水槽にじゃなくて直接かけてるの？？まじ？？
293:pH7.74
22/06/04 23:27:31.88 YT39OTIi.net
でかい水槽買って、魚入れずにブセだけ入れておけば、苔は生えないぞ
294:pH7.74
22/06/04 23:56:36 FwAJBqxa.net
>>283
ありがとうございます。
これからの季節高温に注意します！
>>285
はい、トロピカのやつです。
大事に育てたいと思います！
ちなみブセにはCO2添加はしない方が良いのでしょうか？
陰性水草でも綺麗に育てるには効果あるのかと思ってましたが
ブセの場合コケを助長するので止めるべきとの記事をみたもので、、
295:pH7.74
22/06/05 01:45:18.01 ziP+KomK.net
>>289
CO2はあったほうが成長が早いですが
添加量は少なめで良いと思います。
添加無しでもちゃんと成長するので
無くても問題無いですよ。
296:pH7.74
22/06/05 01:45:31.86 lYGLGYaX.net
>>287
直接かけてますが、いわゆる葉が溶けるみたいな状況にはなったことないですよ
オキシドールかけた時に普通に弱ってる葉があればそこからは激しく泡が出るので溶けるのかもしれないですが、健康な葉は何も反応ないですね
1分以上は放置したことないので長時間そのままだったら溶けたりするのかもしれないです
297:pH7.74
22/06/06 15:06:33.71 MSJywK3c.net
水上栽培で水通しってどうやってやるんですか？
素人丸出しですいません
298:pH7.74
22/06/06 15:21:02.66 Jb8ezwn8.net
別に他の植物に水やるのと一緒だぞ
もちろん鉢植えじゃなきゃ無理だけどw
299:pH7.74
22/06/06 18:41:13.37 9NoOfSaE.net
>>293
スリット鉢でしてるんですけど、そのまま飼育水をバケツにためてドボンって感じですか？
300:pH7.74
22/06/06 18:49:21.22 8EYNQDLJ.net
水上のブセの水通しなら水道水で問題ないよ
301:pH7.74
22/06/06 18:50:33.01 LErxbXzq.net
本物なのは間違いないにせよ
山水苑のタグで正規タグは無いやろ…
302:pH7.74
22/06/06 18:52:31.73 Jb8ezwn8.net
それだとただの灌水
水通しはその名の通り蛇口やシャワーなんかでジャバジャバ水を通す
用土内部を洗い流すイメージ
303:pH7.74
22/06/06 19:44:31.55 z/6T/QQ6.net
そういうことですね！ありがとうございます！理解しました！勉強なりました
304:pH7.74
22/06/07 00:39:24.21 a7EVAVZh.net
2、3株セットで出品されてるゴーストカリマンタン、久しぶりに見たら緑っぽい部分が多くなってるんだな。撮影が雑になってきたのか？
305:pH7.74
22/06/07 10:57:28.53 tIL5zyAt.net
このスレでその答え出ると思う？
306:pH7.74
22/06/07 12:56:50.08 AouHInZk.net
ブセって種類にもよると思うんですが、水中、水上どちらが大きくなるとかあるんですかね？ダークアキレスとかは、水中やと小さくなるとは聞いてるんですが
あとどちらが成長早いとかありますか？
307:pH7.74
22/06/07 13:03:14 GwrK46tz.net
小型は水中でもわりと育つけど、大型は水中だと育ちが悪くなって小さくなるのが多いときいたなあ
308:pH7.74
22/06/07 13:04:48 B0ASzVIv.net
種類によるが正解ですね
傾向としては大型種は水上、小型種は水中っていう感じ
水中のほうが脇芽が出やすいイメージはあるけど皆はどうかな？？
309:pH7.74
22/06/07 14:46:18.54 pme1Fhlf.net
かねだい立川店はブセの取り扱い多いな
スレチかもしれんがWild物のエキノドルスなんかも充実しとる
310:pH7.74
22/06/07 15:03:06.87 11tV9VFg.net
>>304
まったく売れないからずっと置いてあるだけ
311:pH7.74
22/06/07 15:42:46.30 ElGQBs91.net
>>305
それは間違いない
こないだ行ったけどプリンカップのブセのいくつかにカビ生えてたからなあ
でも集め始めとか初心者には手が出しやすいよな
312:pH7.74
22/06/07 16:05:37.17 w5uCyypa.net
ガチ勢はもう定番のは買わんしかといってガチ勢向けの商売しても儲からんよな難しい
313:pH7.74
22/06/07 18:48:08.80 rmsdz0eS.net
小型は水中向き、大型は水中向きとよく言われるが
ここでいう小型っていうのはスーパーミニやファントムみたいな大きさの種類のことでクアラクアヤンやクダガンみたいな普及種は大型よりの中型
アキレスは大型よりの中型
キメラ、チタニアみたいなのが大型
314:pH7.74
22/06/07 23:11:41.38 6iSUOWRs.net
大型種はブセって感じがしないんだよな・・・
315:pH7.74
22/06/08 00:00:08 VfMprU6C.net
キメラよりアキレスの方がデカくない？
316:pH7.74
22/06/08 01:41:05.24 IDwd2j6m.net
それもそうだけどチタニアって何？
それにスーパーミニとかファントムを例として出す？？
小型はカユラピス1 中型はクダガン 大型はキシィっていう説明のほうが優しいと思うけど
317:pH7.74
22/06/08 07:02:14.96 fmaRcViq.net
子株を買ってきて育成すると最大サイズになるまで2年くらいかかったりするから
ブセを最近始めた人だと本当のサイズを知らなかったりするよね
水中水上で大きさが全く異なるし
ある程度育つと葉が突然大きくなってなんじゃこりゃ？ってなるよ
318:pH7.74
22/06/08 11:57:13.37 q/y0BCju.net
最近始めた人は流通の少ない店舗よりメルカリやヤフオク使ってそうだし
安い現地便の水上株から始めると逆に小型化していくと感じるんじゃない？w
319:pH7.74
22/06/08 12:02:26.41 VfMprU6C.net
現地便だとなぜ小型化するんだ
320:pH7.74
22/06/08 1
321:2:46:46.70 ID:Q2NXeH2n.net
322:pH7.74
22/06/08 13:35:06.92 q/y0BCju.net
>>314
ファーム物だと小株で入ってくるから
当然育ててると大きくなるけど
現地便だとバカデカい葉の水上株で入ってくるから
育てててもそれより大きい葉は出てこないだろ。
水中なら特に
323:pH7.74
22/06/08 13:46:46.36 pEr/4rw7.net
水中だと水上より大型化する奇特なブセって見たことないなー
324:pH7.74
22/06/08 14:16:34.45 MBGS352f.net
>>316
行き着く先は同じサイズだろうに、、、
325:pH7.74
22/06/08 17:08:25.15 vs9O20i8.net
自分の場合、水中育成で最初の頃は新芽がどんどんが大きくなっていって葉が大きくなりいい感じに育ってると思ったら急に小さい葉しか出なくなる時有るけど何なんですかね？
同じ水槽でも種によってなるやつとならないやつがあるんですけど
326:pH7.74
22/06/08 17:33:17.52 Iw0QuyaZ.net
草本体のエネルギーを使って環境の変化に適応しようとしてるだけ
小さい葉しか出なくなるのはエネルギーを使い切ってもうダメぽの合図
そのまま萎縮して消えていくのはそれ
小型種は消えるのも早いから水上葉から適応させた方が失敗は少ない
327:pH7.74
22/06/08 17:35:00.55 vs9O20i8.net
>>320
なるほどです
何か回避出来る方法有りますか？
328:pH7.74
22/06/08 17:53:36.14 q/y0BCju.net
>>318
そんなのわかってるよw
買った時の状態より大きくなるか小さくなるかってだけのはなしじゃんww
329:pH7.74
22/06/08 18:00:55.75 RXSlUKb2.net
>>322
楽しそうでええな
330:pH7.74
22/06/08 18:05:10.64 Iw0QuyaZ.net
>>321
できる限り状態の良いぷりっぷりのを買う
331:pH7.74
22/06/08 23:01:48.58 SzsOWJR6.net
大事だよね
ぷりっぷり感
332:pH7.74
22/06/08 23:07:31.34 P9Uls149.net
>>320
なんだよエネルギー切れって
333:pH7.74
22/06/08 23:47:33.06 amPbsILt.net
小さくなるのって普通に水槽内の栄養が減ってるだけじゃない？もしくは脇芽かも、脇芽出てくるとそっちにも栄養使うから小さくなる事もある。
334:pH7.74
22/06/09 00:14:53 9xqx6L76.net
環境不適合が続けば消えるし正直言わせて貰えば導入時に関しては葉などただの飾りだよ
何枚あっても意味はない
しっかりとした芋があれば良い
12月のBBでは長い芋で小さい葉が1枚しかなかったちょい安いカユ3をラッキーだと思って喜んで買わせて貰ったよ
335:pH7.74
22/06/09 01:20:25.37 kG/IH1yd.net
うちのブセはADAのco2を３秒1滴くらいでライトはチャームのトライアングルグロウを使っていますが苔で一度溶けた葉っぱも最近新しく生え初めて来ました。(45キューブにミナミ50、
グッピー3ペア、テトラ数匹)
336:pH7.74
22/06/09 07:53:36 1HVnQtIS.net
>>327
普通の植物とか野菜も大きくする為に脇芽切ったりしますもんね、ただブセは脇芽出たら嬉しいから簡単にカットできないから辛いですよね
栄養は同じ水槽でも葉が大きいままのもあるし小さくなるのもあるしで種によって必要な栄養や量が違うんですかね、栄養は難しいですね
337:pH7.74
22/06/09 10:31:02.89 oPS8pQa6.net
>>328
現地便が主流だった頃はまだしも
育成品だと葉がない芋はずっと葉が出ないことも多いからシンプルに葉が多い株を買うのが無難
頂芽が潰れて安い株はお得なので買っていい
338:pH7.74
2022/06/0
339:9(木) 12:11:38.81 ID:2MvctDCn.net
340:pH7.74
22/06/09 16:13:58.81 llh0YBXy.net
某ショップでブセガチャなるものが開催されるが購入予定のやつおる？？
正味ブセにそんなに明るくないから買おうか迷ってる。
341:pH7.74
22/06/09 16:17:37.20 1GtJyUZP.net
1回1000円ほどだったら買ってもいいんじゃないの
342:pH7.74
22/06/09 16:26:53.14 llh0YBXy.net
>>333
連投すまん
下のラインナップで1口（1株）で3000円て感じ
Super mini purple
Theia black
Theia purple
Black swan
Black pink
Silver powder
Red scorpion
Black scorpion
Puple gray
Godzzila
Red black sangau
Brownie satan
Brownie red
Belindae
Super blue purple
Pandora queen
Pink or White Variegata
小さい種類は数株でくるそうな。。。
343:pH7.74
22/06/09 17:16:01.39 1t61bgvO.net
ぶっちゃけ名前は気にするな見た目で分かるのパンバリとバリアガータだけ。
ピンバリはそこそこ高いけど斑なくなる説ある。
持ってないから説なだけで確定かは定かではない
344:pH7.74
22/06/09 17:22:33.07 iurQkDbO.net
3000円で売れない株を売るためのガチャでしかないなそれは
345:pH7.74
22/06/09 17:34:57.57 1t61bgvO.net
そもそもあの店のガチャのメリットが一切分からん。本人が楽しいならいいけど笑笑
346:pH7.74
22/06/09 17:47:43.02 llh0YBXy.net
>>336
>>337
有識ニキたちありがとう！
お得にレアなブセが手に入ればいいなと思ったんだが今回は見送ります。
まだ種類があんまりないから大人しくチャームかトールマンのブセガチャ回すわ
>>338
B品市とかは陰性水草あつめるのにはいいんだけどね
自分もガチャにはまだ手を出したことはない・・
347:pH7.74
22/06/09 17:51:04.49 hxVxwVZm.net
パープル多いなｗ
348:pH7.74
22/06/09 17:53:13.06 NZwtDCGH.net
当たりのないガチャっていうのもなかなか珍しいなー
349:pH7.74
22/06/09 18:14:35.95 CRjGgc7q.net
そもそもトールマンは雅から仕入れてるからどうしても欲しいなら直で雅から買った方が安く済む
350:pH7.74
22/06/09 18:17:42.99 eTbmnhgn.net
なんでブセガチャやってる所の確認すらできないの？
351:pH7.74
22/06/09 18:31:55.95 8YevuSFD.net
雅のブセとかどんな罰ゲームだよ
それが一口3000のノッポもボッ○クリ
352:pH7.74
22/06/09 18:47:42.46 llh0YBXy.net
情報が錯綜してきてもーなんにもわからん
ブセを店頭にしろ通販にしろ買うならどこがええんや。。
ブセ買えないからだになっちゃうよぅ
353:pH7.74
22/06/09 18:56:35.76 CRjGgc7q.net
自分が納得できるならどこでもいいんじゃない
俺は嘘つきや密輸の所からは買いたくないから調べてから買う
354:pH7.74
22/06/09 18:58:30.15 CVZp6eQw.net
>>345
真面目な話し本人のガチ度によって異なる笑笑
とりあえずかねだいのクダガンから始めなされ
355:pH7.74
22/06/09 19:41:36.42 SSSGwimG.net
ブセガチャやってるのJBじゃなくてトールマン�
356:ｾよねｗ
357:pH7.74
22/06/09 19:47:00.98 oPS8pQa6.net
このガチャ大阪のイベで茨城のカッペがやってたやつと一緒だわw
こんな現地便引っ張る奴や仕入れる店から買うなよ。
しかしこの店も何考えてんだろな。
匿名販売じゃないんだし、普通の感覚ならブセでのちょっとの売上より信用失う方が怖いだろうに
358:pH7.74
22/06/09 20:11:17.40 L4v1uBYB.net
ただのパダワンにチョムラーとかセンス0の変な名前付けて特別感出す残念な店だからなw
359:pH7.74
22/06/09 21:29:32.83 bHGAr+iz.net
>>311
カユラピスは(本来)小型に分類される大きさではないって話
360:pH7.74
22/06/09 21:43:54.54 oPS8pQa6.net
カユ1が小型じゃなきゃ小型のブセなんてほぼ存在しないだろw
インボイスのカユラピスばっか買ってるんか？
361:pH7.74
22/06/09 22:12:57.50 9xqx6L76.net
本来？何を基準に本来なの？？
ミクランサって言えば良いのか？
ミクランサが小型じゃないと思う人は他にもいますか？
362:pH7.74
22/06/09 22:26:02.40 LNbRHgVT.net
季子さんが動画でミクランサは小型種と言っているね rootsさんも小型に分類してる
水中では4ー5cmにはなるけど中型とは言わなかったな
363:pH7.74
22/06/10 08:32:05.78 8xOtM0qc.net
ハンターだすと一気にうさんくさくなる
水道水で洗うと溶ける とか
364:pH7.74
22/06/10 11:15:24.47 MFLFncHd.net
>>355
最初期やんそれwww
そもそも誰も採って育ててない時期だからしかないだろw
365:pH7.74
22/06/10 11:27:17.49 8xOtM0qc.net
水道水で洗うと溶ける言う人は未だにいる
366:pH7.74
22/06/10 12:01:48.10 leLW2iAV.net
そんな無能見たことないが
367:pH7.74
22/06/10 12:12:42.64 m54WrPXi.net
新しいことを全て否定して過去に固執する爺さんは救いようがないということだ。
368:pH7.74
22/06/10 13:04:35.02 9A48EhcQ.net
ばちゃばちゃ水道水で洗って水通しするよ
昔はこなれた水槽の水じゃなきゃ溶けるっていうにわかは確かに多かった
369:pH7.74
22/06/10 14:20:23.54 8dfHFs6A.net
夏場３０度位の水道水なら溶けそう
370:pH7.74
22/06/10 16:23:29.54 QahQuQKg.net
ブセ水槽に水道水を直接入れることあるけど全く問題起こらないけどな
371:pH7.74
22/06/11 12:49:35.92 T4oJpGqM.net
ハンターは採取してる人で育ててる人ではないんで
372:pH7.74
22/06/11 17:12:56.25 E8EdHiLF.net
でも居るんだな！ハンターが胡散臭いとか言うやつ…。
よくよく考えたら胡散臭いのいっぱい居たわww
季子さんは学者の研究材料としてブセ提供してて胡散臭いはないだろw
373:pH7.74
22/06/11 20:45:10.98 29TNPHzQ.net
都内周辺でブセの丸葉を取り扱ってる店しりませんか？できれば小型種がいいです。
374:pH7.74
22/06/11 21:41:56 T6pNF/iN.net
それだけの情報で的確な回答できるブセソムリエは
誰？
自分は今日チャームでクダガン買ったよ
375:pH7.74
22/06/11 22:16:06.16 29TNPHzQ.net
>>366
クダガン ナイス👍
376:pH7.74
22/06/12 00:05:48.03 vREKnHgy.net
charmでナンガタマン買えば？
377:pH7.74
22/06/12 11:08:14.69 CB3kfhfC.net
眼鏡の突っ込み入ったからタグ付きDP取り消したのか
378:pH7.74
22/06/12 12:42:12.16 vREKnHgy.net
やっぱそうだよな。
気が付いたら終了してだからびっくりしたわ。
ほぼ本物が確定してるDPが定価以下で買えるなら
多少のいわく付きでも欲しいやつ多いだろうし。
しかし売り文句も回答も取り下げるタイミングも全部バカな出品者だったよな
ケチ
379:ついた時点で出品取り下げるならともかく ここまできたならせめて高額で売り逃げずりゃ良かったのにw
380:pH7.74
22/06/12 13:01:26.94 +aCdgKio.net
タグなしDPが3万だったから3倍は言ってるだろうな
今後もタグ付き出すそうだから何出すか楽しみだわ
381:pH7.74
22/06/12 13:03:42.21 VKznGs9i.net
骨折がすぐ治るんじゃないのかね
ところであのDPは水上だよな
水換えなんて理由にならんだろに
382:pH7.74
22/06/12 14:34:43.76 qM8eJhk2.net
ここはそういう話をするところではない
383:pH7.74
22/06/12 14:38:30.20 VKznGs9i.net
目的にはあってると思うが
少なくとも本スレ開始以来1番有益な情報
384:pH7.74
22/06/12 15:07:54.49 OQ4BQtws.net
目的に合ってないし紳士的でもないし有用でもない
別スレ行きなよ
385:pH7.74
22/06/12 15:25:12.67 qM8eJhk2.net
それ用のスレがあるんだからそっちでやって欲しいな
ここでは不要というか不快
386:pH7.74
22/06/12 15:26:01.12 DEzn7wms.net
このスレには警備員がいるんだな
387:pH7.74
22/06/12 15:56:35.45 ymDb7STj.net
出品関係の話題はここですよ～
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
388:pH7.74
22/06/12 16:25:00.97 5Jao14Ia.net
こんなのが開始以来1番有益な情報ってやっぱり感覚が違うみたいだから出品者スレでやれば良いと思います
389:pH7.74
22/06/12 16:57:28.96 936qjFGY.net
ブセじゃなくて申し訳ないんだけど近縁種ってことで許容してほしいんだけど
フェネストラタルムって石に活着する？
390:pH7.74
22/06/12 17:03:42.16 VKznGs9i.net
>>380
目的外はダメらしいぞ
391:pH7.74
22/06/12 17:11:53.21 07NmcSuM.net
>>380
うちはムリヤディーじゃなくてクルムだけど石を抱かせて鉢植えだとかっ着するような雰囲気はない(4年目)
ただ、現地に生えてる様子とかだとノキシノブみたいに生えてるようにも見えるね
石に薄く乗った土に根を張ってるのかも
392:pH7.74
22/06/12 17:14:36.59 07NmcSuM.net
ホマロメナみたいなイメージかな
393:pH7.74
22/06/12 17:43:35.53 OQ4BQtws.net
そっか
じゃあ用土に直植えして様子見てみる
ありがとうございます
394:pH7.74
22/06/12 18:39:30.55 A77LvpIc.net
出品者スレじゃなくても元のブセスレを立て直せばいいのに何故やろうとしないのか謎
395:pH7.74
22/06/12 19:03:55.03 5Jao14Ia.net
何故出品者スレにいかないのか謎
そっちで思う存分やれば良いのに
396:pH7.74
22/06/13 00:30:01.33 n1Vf05jR.net
ここはぼくのスレなんだ！
だからぼくの思い通りの話ししかしちゃダメなんだよ！
397:pH7.74
22/06/13 08:41:40.24 gdE9qkhR.net
俺も>>386と同じに思うなあ
出品関係のスレはあるんだからわざわざここでやらんでほしいわ
黒髭に困っててーとか、葉が肉厚なタイプと薄いタイプの違いがどうでーとかそんな感じを期待してるわ
398:pH7.74
22/06/13 08:44:04.46 kfYjBImi.net
きしさんとか知らん
興味があるのはブセやそのた植物で、ハンターだの販売者だのに興味ない
本物偽物も興味ない
399:pH7.74
22/06/13 08:49:24.93 gdE9qkhR.net
葉の形状は楕円形と細長い形のものが多いと思うんだけど水中葉で真円形に近いものが育てたい
インボイスでも良いので思いつく方教えてください
400:pH7.74
22/06/13 09:02:50.91 kfYjBImi.net
丸っていうとミニコインしか思い浮かばん
401:pH7.74
22/06/13 10:01:10.80 szk55cIA.net
こんな感じならおいら持ってるけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
402:pH7.74
22/06/13 14:39:58.11 FPVwIL0C.net
>>390
ブセファランドラ ラウンドで検索して手に入りそうで欲しいの探せ
403:pH7.74
22/06/13 15:55:00.78 szk55cIA.net
あのゴーストキャリマンタンはおいらの見立て通りだったな。
皆んなも買う時は気をつけるんやぞ
404:pH7.74
22/06/13 15:55:35.79 szk55cIA.net
おっと、警備員が来そうなので消えますわ。
405:pH7.74
22/06/13 17:01:12.24 eRtCe/cq.net
こらっ！こっちにくるんじゃない！
406:pH7.74
22/06/13 17:30:44.72 paw/Z2bh.net
>>394
どのブセの事かわからないので
詳しい情報を出品スレに書いてくれませんか？
気になるので宜しくお願いします。
407:pH7.74
22/06/13 20:31:29.71 szk55cIA.net
旧ブセスレを遡ってくれ
おいらが何度も忠告してるからどれのことか分かるかと
408:pH7.74
22/06/13 21:06:23.71 kGwo3XWB.net
>>398
空気読めないんだな。
出品者スレに行けって暗に言ってるだけなんだが。
409:pH7.74
22/06/13 21:11:38.33 szk55cIA.net
敢えて書いてるのが理解できないのかね
410:pH7.74
22/06/13 21:16:48.82 jrLtoSkW.net
消えたんじゃなかったのかよ
ここはブセ育成に関する話をするスレなのよ
かまってちゃんのスレはあっちだよ
411:pH7.74
22/06/13 21:18:22.71 80TaiMVh.net
ぼくちゃんのルール押し付けがウザいから次スレはワッチョイつけようねｗ
412:pH7.74
22/06/14 07:14:05.52 TvVmk+pn.net
>>391-393
ありがとうラウンド形で探してみます
画像アップいいですね！
413:pH7.74
22/06/14 09:54:33.35 45u4B6xv.net
無駄な根っこって切った方がいい？石じゃない方向にぐんぐん伸びていって意味ないんだけど
414:pH7.74
22/06/14 12:38:44.47 edHZC9d/.net
ぽまえら、ゴーストキャリマンタンを上手く育成する方法を教えてくれ
415:pH7.74
22/06/14 14:21:08.52 qLnjmswg.net
>>1の気持ち悪い自演スレ
416:pH7.74
22/06/14 14:38:11.28 1J4buP/w.net
出品者とそのお友達が消えて欲しいのは当人以外の総意。
いい加減に理解してくれないかな。
417:pH7.74
22/06/14 14:47:39.98 mR3VFWzp.net
総意ｗｗｗ
自分ルール押し付け君ウザいよ
418:pH7.74
22/06/14 14:51:10.32 edHZC9d/.net
>>407
そんなことより、ゴーストキャリマンタンを上手く育てる方法を教えてくれよ
419:pH7.74
22/06/14 17:03:43.34 OG+DTuyO.net
>>409
自生地近郊に戻す
420:pH7.74
22/06/14 17:22:15.55 EoYtq2Ce.net
ゴーストは他のブセと同様に育てるだけ
特別な配慮は必要ない
それで上手く育たないならそもそもブセを育てるスキルが足りないことになるから勉強し直すべし
っということでゴーストの話はもうすんなよ
つまらないから
421:pH7.74
22/06/14 17:41:36.15 edHZC9d/.net
だれか、ゴースト2011ニャカモトを上手く育てる方法を教えてくれないか
422:pH7.74
22/06/14 18:10:11.99 uDCyJu1S.net
紳士いなすぎワロタ
423:pH7.74
22/06/14 18:18:23.60 edHZC9d/.net
真摯に聞いてるんだけどなぁ、、、言葉使いが良くないかね？
424:pH7.74
22/06/14 18:23:10.72 K/ezCdOw.net
紳士＝初心者
425:pH7.74
22/06/14 18:41:15.52 L7W06Abi.net
キャリマンタンってなんやねん
キンタマか
426:pH7.74
22/06/15 01:03:59.42 cgj7ypoY.net
ブセは水草水槽のワンポイントくらいがちょうど良い
427:pH7.74
22/06/15 01:05:44.26 OhhA1GH5.net
なんでだいたい合ってる答え書いてる人居るのに無視をするのか分からん。
他のブセと同じだろ
428:pH7.74
22/06/15 01:14:16.53 OhhA1GH5.net
ちなみにウチのカリとマンタは成長スピード早いって聞いてたけど言う方早くなかったな。
429:pH7.74
22/06/15 07:40:20.35 HdawdFP3.net
答えが知りたいんじゃなくてただのひやかしだぞ
430:pH7.74
22/06/15 12:52:42.59 rIJMXf5x.net
冷やかしなのはわかってて育て方を出して退場するよう促したんだよね
残念な人を相手するだけ無駄だから皆で無視しようよ
431:pH7.74
22/06/15 13:00:44.28 g4
432:Kaorlo.net
433:pH7.74
22/06/16 11:53:00.45 wtWINJQN.net
ぶっちゃけタグなしで種類なんてわかる人いないと思うのよね
育成上はあまり気にしなくていい
自分も相当持ってるけどDPもなにもタグ外してレイアウトしてるからわからんし
434:pH7.74
22/06/16 12:04:41.42 h1fBNYwI.net
輸入もんの適当なシルバーグレイをパールグレイやでって言っても誰も判断できんからね
435:pH7.74
22/06/16 12:21:43.05 1AoNft+8.net
そもそもマジで産地が違うだけの同じ草なのかもしれないしな
436:pH7.74
22/06/16 12:25:27.61 4XdAcLVz.net
キャリマンタンはさすがに分かるよ。
2011に似てるが、両方ちゃんと育てていれば違いは分かるようになる。
437:pH7.74
22/06/16 12:43:50.69 wtWINJQN.net
わからんよ
438:pH7.74
22/06/16 12:47:48.48 jwZzhiBB.net
質問です。
新芽が次々出てくるのですが葉が開ききらずに次の新芽が出てきます。
栄養過多なんでしょうか。
439:pH7.74
22/06/16 12:54:56.38 wtWINJQN.net
開ききらないというのは丸まったままで止まるということ？
それとも小さい？
440:pH7.74
22/06/16 12:55:47.89 h1fBNYwI.net
キャリマンタンか2011、どちらかが偽物なんだろうな
441:pH7.74
22/06/16 12:59:37.35 h1fBNYwI.net
メルカリにヤフオク画像をパクったパールグレイが出てるわ
442:pH7.74
22/06/16 13:13:29.47 4XdAcLVz.net
>>430
もしかして同じだと思ってんの？
443:pH7.74
22/06/16 13:18:40.80 h1fBNYwI.net
>>432
違いを写真で見せてよ？
444:pH7.74
22/06/16 13:40:41.20 4XdAcLVz.net
ほれ。今はこれしかない。
家帰ったら分かりやすい写真撮ってやる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
445:pH7.74
22/06/16 13:47:17.55 4XdAcLVz.net
>>433
写真出したからお前のも見せてくれ。
もちろん本物もってんだろ？
446:pH7.74
22/06/16 14:00:26.29 xiOHc35e.net
>>434
おーこれは興味深いですね
個体差もあるだろうけどキャリマンタンと2011は問屋が同じだ説がどうなるか
447:pH7.74
22/06/16 14:04:17.73 pbAjWHgc.net
個体差あるだけでカリマンタンも2011も同じ
448:pH7.74
22/06/16 14:38:44.65 1jSpgEM8.net
色も葉の大きさも
ウェーブの量も新芽も花も違うのに
個体差言ってるやつはDNA鑑定とかしたんか？
449:pH7.74
22/06/16 15:29:10.01 h1fBNYwI.net
何を出してもケチが付きそうだな
ぽまえらはキャリマンタンと2011を何処で買ったんだ？
450:pH7.74
22/06/16 15:31:18.02 A0oGgeBS.net
DPの0819-4なんかはかなり個体差あるけどそれは全部DPじゃん？
451:pH7.74
22/06/16 15:39:06.76 1jSpgEM8.net
>>436
問屋のコメントは参考程度だよ。
問屋は現地のハンターでもないし学者でもない。
問屋が間違えることはあるだろ。
452:pH7.74
22/06/16 15:46:57.58 XuuGctvg.net
花が違ったらそれはブセではないんじゃなかろうか
個体差という考えの何が気に入らないのかわからないが同じ環境で育てて差が出たら調べる必要もなくそれは違う個体だと分かるよね
453:pH7.74
22/06/16 15:52:56.83 34wC71tE.net
DPだろうがPGだろうがブセからしてみたら大して変わりないんだよなー
騒いでるのは人間だけっていうオチ
454:pH7.74
22/06/16 15:57:54.73 Y3y4Qz4p.net
偽物本物談義は突き詰めていくと入手先云々になるんだから販売者スレでやったら？
ここでやる意味ある？
455:pH7.74
22/06/16 16:00:24.42 VGa8ZCaf.net
>>442
仰る通り花が違ったらブセじゃないな
そもそもを分かってない奴が多いよな
456:pH7.74
22/06/16 16:00:31.93 Y3y4Qz4p.net
そもそも基準になる標本がないのに本物偽物なんてないと思うんだが？
それぞれ自分が持ってる株が本物だと思ってるだろうし
457:pH7.74
22/06/16 16:02:15.62 Y3y4Qz4p.net
花が違うっていうのは花の形のことをいってるんだと思うよ
基本形状は同じでも花びら(仏)が真っ直ぐとか横に流れるとかはあるんだし
458:pH7.74
22/06/16 16:05:58.43 h1fBNYwI.net
おいらはキャリマンタンはマチルダ、にゃかもとはnさんからゲットしたんだわ
459:pH7.74
22/06/16 16:12:10.43 Y3y4Qz4p.net
知らんな
460:pH7.74
22/06/16 16:12:26.31 pbAjWHgc.net
may以外なら大体OK
461:pH7.74
22/06/16 16:13:01.66 jwZzhiBB.net
>>429
半開きの状態、それと過去に開いた葉に比べると小さいかもしれません。
462:pH7.74
22/06/16 16:14:10.09 1jSpgEM8.net
>>442
もちろん同じ水槽で2011とカリマンタン両方育ててるからコメントしてます。
両方複数ルートから購入してますし、違いは明らかです。
463:pH7.74
22/06/16 16:16:44.49 1jSpgEM8.net
>>447
おっしゃるとおり
花の色と形状が少し違うんです。
まだ開花したサンプルが少ないから
なんとも言えないのですが。
464:pH7.74
22/06/16 16:22:55.42 ANwmJn/u.net
ごちゃごちゃ言わずに見せて貰おうよ気になるし参考になるしめちゃ有意義じゃん
折角画像出してくれてもいつも町田だけ本物だとかあーだこーだ言うやつ居るからさ
SNSの人達はいっつも文句ばっかり言って自分はここで画像出すと特定されるから画像は出さないし
465:pH7.74
22/06/16 16:56:24.53 VGa8ZCaf.net
俺も同じ物だと思ってたから画像出してもらえるならありがたい。
花の画像もあればみたい。
466:pH7.74
22/06/16 18:20:52.94 JEXlYV7Z.net
同じ水槽に入れて約半年。
カリマンタンの方が明るい紫色で光沢強め。
2011がマットな感じで葉が大きくウェーブ強め。
成長はカリマンタンの方が気持ち早いが環境の適応に時間かかるイメージ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
467:pH7.74
22/06/16 18:39:32.87 aAoNeuKK.net
すまんちょっと笑ってしまった
468:pH7.74
22/06/16 18:48:10.18 JEXlYV7Z.net
ライト悪くて苔ってるから汚いな。。
俺ばっかりアップしてアホらしいから
もう終わりにするわ。
469:pH7.74
22/06/16 18:49:46.25 pbAjWHgc.net
だから個体差って言ってんだろ
同じDPでも葉型から大きさ色味まで違うのに
470:pH7.74
22/06/16 18:51:35.82 JEXlYV7Z.net
>>459
個体差っていう根拠はなんだね？
471:pH7.74
22/06/16 19:06:07 UH9cfOKd.net
花が違うっていうからアリダルムかフェネストラタルムくらい違うのかと思ったよ
色とか花弁が違う話かー
472:pH7.74
22/06/16 19:25:57 JEXlYV7Z.net
ちなみに2011とカリマンタンを
同じ環境で水上育成もしてます。
まだ小さいので成長してきたら報告しますよ。
473:pH7.74
22/06/16 21:53:09.03 S7sia+pI.net
数年後学名記載されたら顔真っ赤にしてそう
474:pH7.74
22/06/16 22:48:20.12 JEXlYV7Z.net
早く学名決まって欲しいですね。
ネット情報だけで学者ぶるアホどもに消えて欲しいから。
475:pH7.74
22/06/16 23:54:40.40 tMqRohS5.net
これ区別付くってブセ鑑定の資格取れるだろ
476:pH7.74
22/06/17 00:10:35.14 Sr0XjA8t.net
>>463
まだクダガンすら記載されてないし数十年かかるんじゃね。更に言うなら信頼されている採取者のブセしか研究されてないから一生未記載の可能性あるし。
477:pH7.74
22/06/17 00:25:43.16 B0aqjrY0.net
>>465
実際に育ててたら誰でも分かるよ。
まぁ私にとっては別種でも個体差でもどっちでもいいけど、見た目に違いがあるわけだから混同はしないでほしいね。
478:pH7.74
22/06/17 01:15:37.97 yfMNnB/l.net
普通に植物育ててたら>>456程度の差異は珍しくもなくともないと思うけど……
いくつか園芸店回って同じ名前の生産者(ラベル)が違う苗買って育ててみたら？
キミが言ってるのは同じ名前の水草でもファームAのは色が濃いがファームBはAより少し薄いからAとBは別種、実際に育てれば誰でもわかる、って言ってるのと同じレ
479:ベルだぞ 一人でそう思ってるだけならいいと思うけど
480:pH7.74
22/06/17 01:30:36.22 B0aqjrY0.net
>>468
2011は3ヶ所、カリマンタンは2ヶ所から買ったが全部同じ特徴だ。
これでもたまたまだと言えるのか？
どうせ持ってないのにグダグダ言ってるんだろ。めんどくせぇ奴だな。
481:pH7.74
22/06/17 01:54:55.89 B0aqjrY0.net
あと5年くらい同環境で育ててやるよ。
5年後も両方の特徴が維持されてたら
さすがに別種認定してくれるよな？
5年後報告してやるから楽しみに待っとけ。
482:pH7.74
22/06/17 02:10:14.23 B0aqjrY0.net
2011カリマンタン問題は可愛いもんだぞ。
ヘルファイアは4ヶ所から買ったが、全部見た目別物が来たしな(笑)
483:pH7.74
22/06/17 07:04:24.91 E+2eZE1g.net
どちらも持ってないか参考になります
葉の形、大きさ、葉脈が違う？
484:pH7.74
22/06/17 07:18:57.65 VHjTylle.net
同じに見える
485:pH7.74
22/06/17 07:38:32.97 yfMNnB/l.net
おお……確かによく見ると違うね……
次の報告(5年後)を楽しみにしてる
いいものを見せてくれてありがとうー
486:pH7.74
22/06/17 07:53:20.98 HfDd0Icm.net
複数のファームから買ったら似てるのもあれば程遠いのもあるしな
程遠い程いい物かと聞かれるとそれも違うし
487:pH7.74
22/06/17 08:30:27.10 RHHFyoeH.net
もう別種ってことでいいでしょ
本人はそれでうれしょんなんだから
めんどくさい
488:pH7.74
22/06/17 08:59:01.96 dxJehCH6.net
もうこれ以上はブセの範囲をこえて植物とはどういうものかの話に発展しそう
489:pH7.74
22/06/17 09:57:52.62 O3m0v/fB.net
これはもうDNA鑑定するしか無いな
490:pH7.74
22/06/17 11:51:59.19 wELEWLW7.net
カリマンタンと2011は別物とか言うやつは同じブセと知らずに名前だけで判断して両方買った間抜け
どうにか別ブセってことにしてそれぞれに価値を付けたいだけ
くれぐれもオクやフリマで初心者に二つ買わせるとか騙すようなことはすんなよ
491:pH7.74
22/06/17 12:14:12.49 SVbbOofu.net
少なくとも言えることは、ヤフオクやメルカリでキャリマンタンや2011は今更買えないな
492:pH7.74
22/06/17 12:58:59.58 /oth4tKC.net
昔々は同じような人らがキシイ・アキレス・スケルトンキングはそれぞれ違うと言ってたからな
葉脈が～、水中化のしやすさが～、だと色々言ってたんよ
なんとあの○○ですよ～、珍しいですよ～、に惹かれて買ったならそれでいいと思う
自分で眺めてうちの○○はすげえな～、誰もこんなの持ってないだろ～、で満足しとけばいい話
本物偽物談義する場所ならともかく、ここで自慢してもしょうがないと思うんだが
493:pH7.74
22/06/17 13:08:46.61 B0aqjrY0.net
>>479
そうまで言うなら根拠を教えてくれないかな？
君が採取してきたのかな？
494:pH7.74
22/06/17 13:11:31.12 B0aqjrY0.net
>>479
まぁ5年後結果出るからさ。
結果出るまで売らないから心配するなよ。
495:pH7.74
22/06/17 13:27:47.49 B0aqjrY0.net
2011とカリマンタンが問屋同じっていうのは俺も聞いたことあるけど、
実際見た目が違うから調べてるだけなのに、ケチつけてくる人は何なの？
検証されると不都合でもあるの？
496:pH7.74
22/06/17 13:34:23.78 /oth4tKC.net
調べるなら調べるでいいがそれをここでいちいち報告する必要ある？って話
おとなしく他スレにいくべきだよ
ここにいたければきれいに育てるコツとかを語れって話
497:pH7.74
22/06/17 13:37:33.88 /oth4tKC.net
あとアドバイスだけどそこまで熱意があるから五年かける前にまずそれこそ研究期間に依頼して遺伝子の差違を調べてもらえば？
その上で五年育ててみた方がいいと思うが
高く売れるといいね
498:pH7.74
22/06/17 13:51:11.98 B0aqjrY0.net
>>486
わかったよ。
他にも検証してるブセ情報あったけど、必要と
499:されてないようならもう来ません。 ではさようなら。
500:pH7.74
22/06/17 14:05:55.30 VzzfmIn9.net
また自分ルールく君が自分でスレつまらなくしてるｗ
501:pH7.74
22/06/17 14:15:42.79 SVbbOofu.net
>>485
ぽまえに聞きたい、ブセを綺麗に育てる方法を。
502:pH7.74
22/06/17 14:53:41.77 dedsrHC7.net
育成方法だけ話せとかただの情報乞食だろｗ
503:pH7.74
22/06/17 14:54:07.07 fwxYZoCh.net
自分ルール君は自分が知りたいこと以外はスレ違い！あっち行け！だからなw
504:pH7.74
22/06/17 15:07:12.97 SVbbOofu.net
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って書いたるからね。有用ならええんちゃう