12/12/08 21:19:31.96 8JR7JZin
ゆとりはどうして極端にしか考えられないのかね。
ＦコースはＭＨＦの開発＆運営をより応援したい奴が
課金すればいいだけのこと。
3:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/08 21:36:04.11 rFEwzZQO
>2
は？ ゆとりゆとりうっせーよ 最強の世代のゆとりをなめんま！！！！！
もしかして嫉妬してんのか？ 甘やかされて育った自意識過剰で無知蒙昧な俺たち優秀なゆとり様によ？
4:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/08 22:26:01.26 vHsF0PdG
ゆとりを育てたのは誰なんですかね・・
5:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/08 23:01:53.32 7oG4geDh
ゆとりは無かったことにされるだけだよ
教育も見直される
早く就職した方がいいよ
人事的には数年先の脱ゆとりに期待してる
ゆとりが新卒のうちは渋るよ
マジで
6:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/08 23:13:12.75 EFbhMJ78
>>3
ネタで言ってんだろうけどマジレスしてこねくり回してぇ
ゆとりでも使える奴は使えるし、すぐゆとり扱いするような
奴も影で後ろ指指されてることに気付こうや
7:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/08 23:13:13.79 N2UywJFR
糞みたいな教育押し付けた挙げ句無かったことにしようとか虐待と変わりませんわ
8:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/08 23:18:32.35 mfSTq7M0
これ以上重複スレ建てないでくださいマジで
ネ実2はMHFだけの板じゃなくてECOやAIONとかと共同で使ってるんだからな？
9:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/09 12:52:08.51 kIjAVgz6
ゆとりとMHFに何の関係があるのか？
10:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/09 15:39:12.79 FTuWf7lS
ゆとりって故意に産み出されたもの
11:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/10 08:44:01.05 2ndZ2v7F
>>8
こんなゴミ板で何言っちゃってんの
12:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/10 18:45:14.82 nLKWJh2m
ゆとりゆとり言うが実際は今の子のほうが頭はいい
ただし中卒や馬鹿大の文系出等は除く
13:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/10 22:45:19.58 bYlshsXG
必死こいてアバブやMMで火力上げて紅白や覇種で頂点極めようって意気込んでたら
常時3000円払っていないと
ただのチャイタン白秘伝や天嵐に負けるとか何の冗談
14:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 00:01:15.33 TduCRZum
負けとうなかったら銭払えっちゅうこっちゃ
15:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 00:10:22.06 8Adr+VE/
趣味に月3万程度払えないんなら辞めればいいんじゃね
16:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 07:07:26.30 f++NnWpQ
遊びじゃないんだ！職業 自称プロハン ()
17:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 12:33:27.24 kgOHZHl9
いままでチャイタン連呼してたアバブ様も、ついに寄生虫扱いか…
アバブ大秘伝でも、Ｆコース課金しない奴は寄生なんだよな？
18:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 12:36:10.94 kSQiwxUd
>>13
内容では勝った！って言えはまいいよｗｗｗ
19:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 12:44:42.16 e0UA6tpV
アバブFコース以外人権はありません
20:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 15:03:21.66 aalr4bp5
おまえら油断するなよ
下方修正させない為にも今のうちに課金するんだ！
21:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 15:23:30.98 iWBxpXLL
あーこれはあかんわ
こんだけ楽に素材集めできてしまうと
課金する奴でてくるわなぁ
22:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 16:08:19.63 ajaSPHua
ちょっと高いけど２コース継続余裕な人から見れば大差無いんだよね
継続しなくても空白期間を作って密度上げて効率うｐなら普通に買われるだろ
そんな事よりグダグダ文句言ってた非課金廚が嬉しそうにキリン回してるんだけど何なの？
今後お前が何言っても説得力無いし乞食認定しておくからなｗ
23:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 16:10:05.32 aalr4bp5
つーけみつーけみつけみつげー
24:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 16:36:10.67 ZegU3omT
パチンカスに1時間30kつぎ込むよりは良いと思うけどね
25:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 16:51:10.13 E3u7Z1Kk
現実としてこれだけ効果があるんだから効率求めてるくせにFコース入れない奴は地雷確定だわな。
26:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 17:21:01.29 InS1R3dq
毎週末、Ｆコース入れる為
妻をパートに出す事にしました
俺が甲斐性ないばっかりに・・・・すまない！ 順子・・・・
27: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：3)
12/12/11 17:55:17.42 t26/y0YQ
のわ
28:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 19:36:39.75 BBipGQCE
Fコース課金しても播種双と大秘伝銃仙以外来るなよ(*´ω｀*)
29:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 20:35:18.74 jF/NgH1n
いえいえ＾＾
フルクシャ未強化剛武器でお邪魔させてもらいますね＾＾＾＾＾
30:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 20:40:06.68 hQIdb/8T
Fコース課金して双ヘベェ縛りって、そんなにクリックゲーやりたいならソーシャル（）やればいいのに
31:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 20:41:52.42 iWBxpXLL
明日は脱力感ぱねぇぞ
まさに薬
32:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 20:44:11.84 pg7deuHW
デイリーだけクリアしたらログアウトがベストかな
欲しいものあるときは休日のみ課金でおk
これだけで金のないニートよりほぼすべて上になるな
33:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 20:45:40.40 gKujBh9X
そもそも効率ってのは低コストで大きな成果あげることだろ
Fコースがマジで3Kに見合うかっていったらYESじゃないだろ
34:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 20:48:10.80 BzD6KFAn
ニートは親のスネ噛み潰して得た金をつぎ込むだけだから
一番辛いのは低所得層だろ
35:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 20:51:34.67 7abtRV45
お前ら月に30000円も払えないの？
36:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 21:56:03.51 bKX1K4JE
金を払う・・・ことはまぁ、多少・・・はいいんだが
"払い続けなくてはならない"というのが一番の問題
どんなに苦労して、どんなにいい装備を揃えた所で、払い続けなければ頂点を極められない
元が月額2000円(内600円も卑しい搾取)のゲームでだ
アシ980円、秘伝980円、これだけでも2000円なのに、
なんとみなもと＋HC素材２倍確率で大変お得！・・・と思わせたいんだろうが
一歩引いて考えると、これはとんでもない暴挙
そもそもアシ秘伝プレなんてコースが存在して、それが72時間1000円というのが狂っていた
みなもとや火力に関しては、ありきの調整をされる恐れがあるからだ
まぁ、カプも遊びや慈善事業でサービスしてるわけじゃあないから、
眼が眩んで多くの客を不愉快にさせてでも、トータルで爆発的な収益を上げることを選んだ
それだけの事か
37:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 22:01:32.75 t0hI2Rx4
去年のＢＰ８確定の5000よりはマシ
比べる対象が変だが
38:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 22:02:37.41 +ZZmoCH1
俺Fコース入れるけど大秘伝募集しかしないよ^^^^^
時間無駄にしてたまるか
39:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 22:05:54.18 gKujBh9X
>>37
あれバッシングくらいまくって結局販売停止にならなかったか
40:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 22:38:51.50 E3u7Z1Kk
>>36
そこまで運営にコケにされてるのを自覚してんのになんで辞めないの？
41:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 22:47:34.58 iWBxpXLL
夢幻さんに頼めばいいやないけ
42:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/11 23:37:34.51 0fccr0Eo
金ないやつはＦやめていくもんなー
43:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 00:01:14.78 Z46FSmzo
そうですね、>>1のおっしゃる通りです。
--------------終了-------------------
44:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 00:47:13.67 WGYc6t+r
税金みたいだな
45:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 00:54:45.02 gj2LvpR7
Fコース課金して年末回しまくったら、年明けはやることなくなりそうね。
46:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 01:37:44.07 eqQbvHhS
Ｆコース３日では短いとの要望があったので
EXコースと統合して５日で３０００CAPにしますね＾＾
47:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 01:48:53.62 Jbg7AAH4
さすがに呆れてる奴らもまともな社会人なら年末年始に１発は入れるだろｗｗｗ
マジで運営億稼ぐんじゃねえのwwww わろっすｗｗｗｗ
48:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 02:15:53.53 1cfS+emt
まぁGが爆死したところで使い回しの3基盤で新しく作ったMHF2ndでも出せばいいしな。
収益減ったらFF11とFF14みたいに旧作残したまま新作だす。これで廃人も新規も満足だろ。
49:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 09:39:55.12 iOcUwWsu
Fコース肯定厨憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 09:44:34.77 sbHy0nLd
運営の横暴さが世間に広まれば問題になるんだろうけど、
飼いならされてる奴らばっかりだからなｗ
FBで文句言えばいいのにな。
51:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 10:11:10.14 MxJb18xp
>>32
なにが上になるんだソレ？
デイリーなんてタレスとノンで十分なものにFコース！？
覇種も秘伝も作らずバケツで一生課金するのかｗｗ
52:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 10:15:06.44 gB6q+xwq
ん～やばいなこれ一度味わうとマジでまともにヤル気が起きない
53:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 10:31:26.48 VO7PoiJ1
>>51
文盲と言わざるをえない
54:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 10:31:58.36 Nhz23iQH
わかっちゃ居たけどこの脱力感・・・
年明けまで工夫していかないとマジで人離れるよな
55:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 10:54:14.92 DF8d/aKW
確率4%やレジェンド豚2倍もさることながらゾンビフラウのお陰でソロHC素材集め捗りすぎてヤバい
56:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 10:54:56.58 g/n4VJ2V
わかっていたけどやっぱり駄目だと思った事
・避ける必要がない程度のダメージ＆攻撃当てれば怯むので操作がかなり適当だった。
これはいいかな？と思ってたけどやっぱり駄目だなと思った事
・HC素材が結構出たから覇種装備がかなり進んだ・・・覇種装備出来たら何やるんだ？紙集めか？
結論
Fコースはやっぱり駄目だな。
57:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 11:20:43.81 2TiyTzb3
Fコースを特殊な事と考えたら、ダメな点に見えるだろうけど
１ヶ月に３万円使うだけって考えたら
それが普通で何もおかしくないでしょう？
何をしたら良いとか考えずに、強くなった自分で好きな敵を倒せば良いんだよ
58:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 11:28:59.44 eqQbvHhS
もう今までみたいに出来ないでしょ
愚痴って無いでさっさと課金して下さいね＾＾
59:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 11:35:29.94 UaZQwk78
Fコースはベースとしてほしいなぁ。
新しくHC素材コースを新設して同時購入はさらに倍とかがいい。
昨夜４時間下位デュラやってHC素材1個しかでなかったしさ。
４％なんて結局は運に左右されるじゃない。
金払うんだから明らかな違いがほしいな。
60:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 11:36:32.45 GvirqG6R
運営バイトの立てたスレで、もはやステマとも言い難い書き込みばかりでﾜﾛｽｗ
61:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 11:48:33.97 UaZQwk78
でたステマｗｗ
62:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 12:35:27.51 4CVdFAan
月に30000円どころか20分で10000円が溶ける玉入れ遊びやってますけど？
63:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 13:12:22.09 Ees+YRkx
楽しいならそれでいいんじゃない？＾＾
64:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 13:25:07.32 iOcUwWsu
楽しくないから嫌です
65:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 13:29:58.74 fysm3zNc
はぁＦコースのせいで一気に飽きたぜ～
最初こそ素材大量にでるスゲーってなってたけど
この火力は課金し続けないと手に入らないものなんだって思ったら一気に萎えた
大銃仙で怯ませ続けるだけのお仕事
万が一動かれても避ける必要すらなし
なぁにこのゲーム^^;重度のカプ畜だったが辞める決心させてくれてありがとよっ
66:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 13:31:49.39 UaZQwk78
大銃仙でただ撃ってるだけとの違いが知りたい。
67:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 13:41:07.22 fysm3zNc
Ｆコースきれてから適当な上位変種ＨＣのいってみ
火事場して撃ち続けてみ
その場から一歩も動かずにな
ＰＴの火力にもよるけどたぶん乙ると思うよ^^
Ｆコース入ってたらこれでほとんどのモンスター狩れます。
もうマップ入ったらモンスター死んでてくれねぇかな
68:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 13:50:43.17 UaZQwk78
そもそも上位変種で火事場してる大銃仙なんてみたことねーし。
どうせ引退しねーんだから御託ならべんなや＾＾
69:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 13:58:29.90 sjcomUYo
>>68
それはお前が火事場募集に乗ってないからだろ
火事場募集じゃないクエで火事場してたら粉塵が飛んできて以来、火事場募集以外の火事場は封印した
70:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 14:02:30.24 YHG/PivR
課金したい奴が課金すればいい。課金できないやつはあり余った時間を利用して3倍頑張ればいい
雑魚ニートが効率効率言って、自由区でPT制限しすぎた結果がこれだからしゃーないだろ
71:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 15:29:31.04 eqQbvHhS
Ｆコース募集すぐ集まるな
無用な心配だったわ
72:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 15:29:43.63 K5n/NfZw
火事場しても死ぬじゃんきみ・・・
そして死んだら他のやつが火事場しないから
ひるみとれない＞＜とか言い出すんだろ・・・何人も見たわ
73:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 15:58:38.42 nTtSjcBV
>>70
効率厨に言わせると自由が自由じゃないからなｗ
最低限のスキルとかなんだとか
あんまり真剣じゃないオレは怖くて野良できないよｗ
74:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 17:47:08.32 1cfS+emt
こんだけ待遇良くしてもらってんのに未だに大秘伝もMMコンプもできないんじゃ素質無いからさっさと辞めた方がいいよ^^
腕前と時間がないと進めないって言われたから金で解決できるようにしてやったというのに、それでも進めないザコはああ言えばこう言う。
そういう奴って一回100円でクエストクリアしたことになるチケットでも作って欲しいのか？
75:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 18:14:36.53 WMuw/VU/
>>74
お前いらないの？
76:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 18:28:36.28 hHI2cBsj
Ｆコース指定はさすがに無いな
Ｆコース×は見たけどｗ
77:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 19:05:20.34 BFm/gyCu
覇パリでFコース入れてる銃仙なら遭遇した。
3人が根性発動でひいひいやってる中、一人快適にゾンビアタックしてるのは羨ましかった…。
78:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 19:09:23.09 Jbg7AAH4
素材の確率はまぁ、妥協できるくらいの率になったんだけど、狩るのが面倒くさい
モンスターをクリックすると即討伐できるコースも実装してくれ
でも走ってくのもダルいからメニューからクエストクリアの選択肢出る方がいいか
あとは特典として部位破壊報酬もデフォで出る
この内容なら72時間3000円でも課金するよ
早く実装してくれないかなぁ
79:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 19:43:13.10 WMuw/VU/
>>78
おいおい報酬にHC素材ないと意味ねーよ
80:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 20:10:46.82 pP3ujPJS
俺が欲しいのはＨＣ素材じゃないのよな
81:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 20:15:17.13 to5KpQvg
て言うかクエ受ける必要すらない 素材を直に販売すればいいじゃん
↓
て言うか素材を販売する必要すらない 装備を直に販売すればいいじゃん
↓
て言うか装備を販売する必要すらない ステータスを金で向上させればいいじゃん
↓
あれ？何のためにステータス上げるんだっけ
狩る＆作るのループこそが肝だと理解できない禿と糞が完全にゲームをぶっ壊したな
82:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 20:16:52.97 BKVMWPls
もうログインするのもめんどいから公式サイトでモンスターのアイコンクリックしたらランダムで素材をボックスに入れてくれたらいいよ
1クリ\100になります＾＾
83:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 20:19:36.24 dqy1UCLR
一ヶ月三万とか言ってる奴いるけど
これさ１～２週間やれば欲しいもの全て手に入るよなww
84:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 20:52:46.98 T+nxmMgh
正直週末の三日間ガッツリやれば１，２回で紙集め以外やることなくなる
なんか人へりそう（´・ω・｀）
85:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 21:33:42.55 3zEg2j6d
三日廃プレイでも素材相当集まったな
Fコースで廃プレイしすぎて過労死する事件キボンヌ
86:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 21:54:48.37 AwyrolZ2
天覧と覇種防具全部つくって覇種武器もつくればおわり
87:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 22:09:30.34 GWfV6vbE
Ｇまで休止が好手
どうせリセットされるし
88:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 23:11:01.79 1cfS+emt
>>82
ぶっちゃけソーシャルだよなそれｗ
89:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 23:35:56.11 aY2AGtRx
MHP2Gはヌルゲー、MHFは玄人ゲーとか言ってた時期もあったなぁ（遠い目）
90:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 23:37:57.27 J86lqoVE
結局リーマンの俺は3日間でＨＣ素材2個だた
91:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/12 23:56:11.63 fhLwSed/
みんなＦコース入ってるんだろって思うわ
なかなか乙らない
92:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 00:14:55.88 W/4iDzEw
どうせなら素材は時間いっぱい剥ぎ放題にしろ
うん古龍とか５回だけどラオみたいに９回で時間いっぱいだろうと変わらんだろ
あと剥ぎの確率２倍とかそういう風に干渉できるなら、基本報酬にも指定のHC素材が確定で一個乗ってくるくらいしてくれ
あとみなもと状態とか中途半端だから、どうせ死なないんだしダメージ一切食らわないようにして欲しい
回復薬飲むだけ時間の無駄
あと火力1.25倍も中途半端、どうせフルボッコで１～２ラス怯みゲーなんだから火力は１０倍でもいい
パーティ組むだけ時間の無駄
あと紙２枚も中途半端、溢れかえった秘伝()の為の紙なんて勝手に集まってるくらいでいいんだから、
１クエ１０枚でも少ないくらい
それか倒さなくてもモンスターから無限で剥げるようにしたり、ダメージ自体くらうモーションなくした方がいい
時間が無駄
なにより走っていくのがダルいから走るスピードを任意に８倍くらいまで変えさせて欲しい
あと楽しそうだからムーンジャンプとモーションキャンセルも実装して欲しい
これだったら１日３０００円でもいいぞ
93:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 00:16:20.70 3PH1+25n
長い
3行以内で頼む
94:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 00:22:15.76 W/4iDzEw
MMとキャラバンスキル全開放
全SR９９９、ゼニー無限
運営倉庫にアクセスできて好きな素材を引き出させろ
こんなとこかな
95:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 01:40:16.95 psnPlkZW
ゲームって経過を楽しむものだろ
最初から全て揃ってたら遊ぶ意味なくないか
数回遊んで話のネタになって終わりじゃね？
96:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 01:43:08.16 Rn/s39KA
確かに
オフゲでチート使って最強状態でプレイしても面白くないのと一緒だな
97:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 01:48:23.88 LI8l3Zwo
どうせGになったらHC素材なんて…
4月以降はHC素材救済クエもバンバン来ると思うわ
98:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 02:19:28.92 IvlAJcs8
1人でしかしない俺は覇種からは絶対の壁
Fコース入れても同じ
なじめからHCまでと割り切って遊んでるから月額はほぼHLのみ
99:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 07:58:58.77 EGP8J+9f
>>98コース中はソロでオディ覇を倒してたんだけど。ていうか初めて倒したよ。
100:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 08:09:24.42 b7/Lsxh2
>>70
3倍どころか10倍頑張ってもどうにもならねー特典ついてるから文句出てるんだろ
今回のFコースはどう考えてもやりすぎ
こんな装備作らないでもFコース入れてたら余裕だったな
そう思ったら急にやる気失せたわ
Fの運営はモンハンの一番面白い部分を悉く破壊していくよな
101:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 08:22:09.23 EGP8J+9f
>>100
俺は元のHCちまちま狩る作業にもどってるけど、自分がコース買わなきゃ何も影響ないな
回り全員コースとかなったら完全ソロになるかもしれんけどさ
なんでそんな自分以外の人の為に熱く語れるの？w
102:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 08:32:02.90 b7/Lsxh2
なんでこの文章を見て
自分以外の人の為に熱く語れるの？ｗ
って感想が出てくるの？ｗ
もう引退するだろうからどうでもいいけどさ
みんなもっと有意義な時間の使い方したほうがいいよ^^;
と、最後に他人の為を思って語っておきますね^^
103:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 08:40:14.55 EGP8J+9f
>>102
^^
自分のことなら、コース買わなきゃ良いだけなのにぃ
その程度を自分で判断出来ないなら引退した方がいいよー
言う事聞いとけ、引退オススメ
104:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 08:56:01.59 70i7st2T
なんだかんだでＦコース実装しても人減ってないどころか逆に増えてるし
運営は儲けは出るし、金払わないニートの指定募集のキチガイだけ減って成功かもしれんな
105:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 09:58:10.79 8q9LWY8w
やることなくなってジョジョにへっていくと思うよ
目的なくすとヤル気もなくなるからなあ
106:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 10:55:18.86 9FnaMTNV
人減ってるだろあからさまに
今後はイベントの時だけINする層が増えたと思う
だって、何するにしてもFコース入れて楽すればいいやっていう気持ちになってくる
強くなりたきゃ必死にモンス狩れではなくCAP入れろで終わるんだぜｗ
107:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 12:08:40.96 K3OxufJU
オレはFコース入れてるくせにPｔ募集するヤツは地雷だと教えてくれるようなもんだと思って見てるよ。あんだけの特典でソロでやらないとか、孤独だからPｔでとか、下手になるのが拍車かかるから。
108:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 12:19:18.42 w1aq8qNQ
3日しかないから
出来るだけＰＴでやった方がいいだろ
109:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 12:20:56.90 C7hGGtrg
なにかあると人が戻ってくるのなら
前から一緒じゃん
Ｆ４も新人無料までなにもなくて人減りまくってたがな。
110:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 12:38:07.13 lx4dmtOO
Ｆコースならソロが良くね？
募集してる間に狩れるし、ほとんどが０分針で終わるし
３日しかないから素材集まったら次々行きたいからね
あと覇種行くのは旨味が少ないと思うよ
111:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 14:22:15.46 Zz6syLPk
覇種行くのは旨味が少ないではなくて、Fコースじゃないとクリアできない地雷さん
112:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 18:31:13.72 rkaTtYmO
Ｆコースどっぷりで回避できなくなった
113:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 18:59:44.32 ug8Apkay
だったら常時Fコース入れとけ
114:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 19:30:38.63 JkTxl/Ex
5000円払うから10剥ぎぐらいさせてくれ
115:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/13 19:57:08.50 70i7st2T
スレタイから関係なくなってきてるぞ
Ｆコーススレでやれ
アバブ指定とかしてた性格キチガイが「効率が～」って語るスレかと思ってたわｗｗ
116:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/14 07:31:54.74 xPC0AFCP
Fコース指定危惧されてたほどないな
117:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/14 08:12:16.42 E7ZSUwnu
怖くて出来まシェン＞＜
118:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/15 03:53:33.88 N0zL7MUo
>>116
今んとこ見たことない@一鯖
119:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/15 06:29:43.82 2pikdFif
Fコースかみなもとって指定なら見たな
120:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/16 00:19:22.27 vb2ALiFO
普通にまわしてたら
ＳＲ９９９なんて無理だろ・・・応援コース＋アレか？
121:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/16 01:18:48.41 roEhBiMA
紙集め、覇クエやってりゃ普通にSR９９９になると思うんだが
122:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/16 06:22:01.90 F5LLbXHY
アイテムセットにあまった推薦状いれてクエ回せばよくね？
HRP/SRP4000固定だしボックスで推薦状腐らせてるならオススメ
在庫が数十～数百枚とかだとバカにならんよ
123:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/16 06:52:02.24 /rMQQyC0
よく使う武器なら既になってる人も多いと思うんだけど、999の最大の難点は
たいして使わない武器種だわ
124:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/16 07:08:06.06 jN5gwJaA
弓とかパーティー入り辛いしなぁ オーラ時代にやっときゃよかった
125:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/17 02:16:11.11 9nrjWxLL
今日極ラーFコースでって募集あったな＠３鯖
埋まってたのかは分からんが＠２になってるのだけは確認した
126:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/17 11:27:20.69 GmUc/xVU
コース入れたからには指定してサクサク回したいんだがな
素材が直ぐでるからいちいち募集するのが大変だわ
HLコースの方は過密区自重してくれるといいんだけど…
127:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/17 17:56:34.21 J6SbPCLA
求人（）でHCクエ回し部屋建てりゃ済む話
過密区自重とかどんだけアスペだよｗ
128:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/17 18:09:35.86 wMamoWdH
ＨＬコース(だけ)の奴は過密区から強制的に追い出すシステムまだですか？
上客優遇しろよ
129:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/17 18:27:24.68 QR+d9QLG
Ｆ応援コースいれられんのも３月までだぞ
130:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/17 18:37:36.88 E3GSOYKI
G級からはGコースが確実に来るだろ間違いなく
信者からはまだまだ搾り取れるからな
いい金づる
131:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/17 18:40:51.33 TUPWZllC
G応援コースは5000円くらいかな
132:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/17 18:42:42.45 XirQtGVh
自慰やな
133:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/17 18:53:43.33 E3GSOYKI
3000円以上はいきそうだ
134:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/19 09:23:51.75 EzJKbmYH
よくよく考えたらプレミア秘伝で2000円だからな
あと1000円なら対して変わらんな
135:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/19 12:07:25.01 ot92qMTs
MHF
MHFG
MHFGdos
MHFGdosZ
それぞれに応援コースが設けられます。
ギ???「まだまだお金欲しいですから＾＾」
136:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/23 12:28:50.40 VclHQUsZ
フラウ俺ノンタレス覇オディ10ラスタだった
2時間で武器1個できる やったね
137:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/23 12:52:48.98 hTnApwb/
モンスターが行動するたびにゴロゴロ吹っ飛ぶやつしかいないFコース
素材が出やすい分だけ効率いいよな自分だけは
138:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/24 23:00:28.99 DVWxeyaN
>>137
いや、コース関係なくそうだから、いつも通りだろ
139:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/28 20:05:28.13 IX6gmsKI
Fコース入ってるヤツって9割ぐらいしゃがんで剥いでるんだが
最後まで剥いでる姿が恥ずかしいのか？
140:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/28 20:37:33.24 0g8718Hf
>>139
剥ぎとり回数が多いから時間短縮のために決まってるだろｗ
141:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/28 20:56:52.40 JVhBK5sc
>>139
回数が多いから普通にしゃがむけど・・
特に元々４回剥ぎのモンスなんて５回も立ったまま剥いでいられねぇだろ
142:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/28 21:08:05.35 AMoiCY9k
>>139
これは酷い
143:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/28 21:12:47.28 2qEYtOs4
剥ぎ取りってしゃがんでもあんまり変わらなくね？
144:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/28 21:14:18.23 OxKKoLgN
なんでも許されると思うなよ
そこの剥ぎガンス
145:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/28 21:21:09.86 Qc53SZTY
今月Fコ3回入れてしまった
HLとエクストラも合わせて11,000円か～
Fコ無料期間中に依存症になってしまった
もうFコ入ってないとやる気が起きん
146:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/31 01:40:13.16 RhcIdDoO
剥ぎ取りは立ったままのほうが早いだろｗ
147:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/31 02:22:56.10 pVEe74uN
ねーよ
148:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/31 09:23:17.63 gN6yxe43
うんこみてーなやつがFコース入れたってなんもかわんねーよ
本人OFFにしてレスタONにしろよ
149:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/31 09:32:12.07 KLNMJrfx
／￣＼
| ^o^ | ＜ そのぼうぐの ぼうぎょりょく おしえて
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
| | ＜ 710 ですよ
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
| ^o^ | ＜ よわいですね ぼくは Fこーす です
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
| | ＜ なん…だと…？
＼＿／
＿| |＿
| |
150:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/31 11:05:03.64 bMpukjrV
嫉妬が見苦しいな・・・
>>145
俺と同じだ。仕事忙しくて無料期間できんかったしなー。
まぁほとんど必要な覇種防具作ってHC素材全種3個はキープしたから、
来月からは頻度は下がる・・・はず
151:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/31 16:35:40.48 pZugyafC
ｈｍｈｍ
152:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/31 16:58:18.65 gN6yxe43
>>150
貧乏性だから他のやつも課金できなくなった
常にアシ秘伝入れてたから装備は大体できてるけど
今まで楽してた反動でなにやってもすぐあきちゃうんだよね
Fコース入れるとぬるゲーになってもっとつまんなくなっちゃうからな
正月は入れようと思ったけど今から入れてもすぐ覇ドラだし最初くらいはちゃんとやりたいよね
153:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
12/12/31 21:25:55.81 cjyrTiu7
自分に必要な素材数書き出してから課金して毎日ぶん回してたら時間切れ前に全部揃った
誰Fが天覇防具を諦めていた層を巻き込んだのは間違いない
あの味が忘れられず買ってもうた 麻薬の業者かっての
154:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/01 01:35:08.70 97sz2FuM
剥ぎ取りでしゃがむのが早いｗｗｗｗｗｗｗ
さすがFコース利用者さん＾＾
誤差程度だが立ち剥ぎのが早いってのも知らない新規さんなの＾＾？
155:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/01 01:42:38.36 1YD+2jhw
釣り？
156:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/01 01:47:42.59 97sz2FuM
は？MHFのF３からやってる故山の俺ディスってんの？
157:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/01 02:26:48.33 KWjYjFSu
新年早々当番やるにしてはレス数少ないな
158:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/01 05:48:00.79 9BKteOJe
しゃがみ剥ぎ取り余分なモーション増えて遅く感じるが実際どうなん？
結果同じか遅く感じるんだが
159:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/01 07:13:16.32 qZisYfM/
しゃがみ剥ぎのほうがあきらかに早いんだが・・・・
160:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/01 08:36:04.56 1YD+2jhw
死んだ直後の剥ぎ取り不可時間に位置取りしてしゃがみ
剥ぎ可能になったら剥ぐ、でタイムロスなく速く剥げるんだが気のせいか
161:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/01 13:34:54.50 y8LEXNhT
Ｆコース中にみなもと飲んだらノーダメにしてくんないかな＾＾；
162:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/01 14:52:48.92 KWjYjFSu
剥ぎ取り不可時間と言えばなんでアクラ系だけ死んだ後重なれない時間があるんだろうな 糞長いし
163:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/01 15:57:48.93 V5b5N/fB
もうプレミア、アシスト、秘伝書、Ｆコースの30日パックも有りにしていいと思うｗ
プレアシ秘伝は30日8800円、Fは30日26800円の1割引くらいで出したら売れるんじゃねｗ
164:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/01 16:23:13.65 0yWrDKsi
未だにアバブ指定必死なやつ多いなw
165:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/01 16:35:49.37 OW3qqEb6
30日はあっても入らんな
課金コースをやる気のスイッチにしてるところがあるし、
非課金でやることのない週とかに倉庫整理しないと爆発する
166:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/01 17:04:13.70 TpaINYuA
回数が多いから普通にしゃがむけど・・
特に元々４回剥ぎのモンスなんて５回も立ったまま剥いでいられねぇだろ
167:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/01 19:09:25.18 n4kwNClm
Fコースは便利なんだけど俺はMHF｢やらなきゃいけない｣感じになっちゃうからﾎｲﾎｲ無理だわ
クエも1日そんなに集中力もたんし、フレンドの手伝いとかやる気なくなって自分のしかやる気にならんし
便利で凄いんだけど合わない、それが私のFコース
168:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/01 19:57:42.15 y8LEXNhT
３日コースはまじで死にたくなるよな～ｗ義務感がキツイ
169:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/03 01:31:34.44 tDoVklKT
年末年始はＦコース購入者多いから
快適にクエまわせてる
今なら買って損はしないよ
170:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/03 09:37:22.10 Pf4cVUTR
採取はしゃがんだ方が早いが
剥ぎはどっちでも同じ
171:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/03 10:55:49.63 pRSeaOXv
ラオで紅玉狙い
命がけの９剥ぎを体験したことのないゆとりばかりか
172:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/03 10:58:53.81 UFfQXQkr
>>171
しゃがまなくても間に合うのを知らないで
ずっとコロリンしてしゃがんでたんですね＾＾;ﾀﾞｻ
173:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/03 13:50:21.66 Pf4cVUTR
ラオとかミラ系でしゃがむやつはバカだと思ってる
174:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/03 14:12:57.85 w72aBvGj
一々他人がしゃがんだかどうかを気にする奴はバカだと思ってる
175:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/03 14:18:22.66 Pf4cVUTR
ミラ系でさ
3回剥いでダッシュして計9回剥いでタバコに火つけるくらい余裕なのに
しゃがんで剥いでコロリンしてしゃがんで剥いでコロリンして
距離たりなくてダッシュしてしゃがんで剥いでるやつ見てバカだと思わない？
176:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/03 15:02:20.54 DNuyWQXk
ミラはともかくラオは体内で迷子になることがある
177:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/03 15:36:14.32 C9mL7swX
>>175
全く思わない
178:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/03 15:50:26.49 iMCGcFlG
お前らマジで言ってるのか
しゃがみが早いのは採集。剥ぎ取りは立ちのほうが早いだろ？
179:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/03 18:24:23.17 pRSeaOXv
ラオの場合は非怒りで倒したらしゃがみ必須
ミラは立っててもゆゆう
180:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/03 21:50:06.36 p4vppldZ
暇になるとどうでもいい事で盛り上がるよね
181: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：3)
13/01/03 22:37:53.76 ey7bjiMp
常時運気G入れてる俺にはどうでもいい話題だった
182:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/04 04:36:52.45 iS/rWuax
効率以前にクエが配信停止
高額課金になるほど不具合出した時のリスクも上がる
183:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/04 12:29:23.58 efhw3gXd
キチガイか？何課金前提ありきの流れにしようとしてるんだよ！頭湧いてんのか。
184:ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
13/01/05 12:34:04.04 wOotHQgj
Ｆコースのせいで２％３剥ぎのために作業繰り返すのがアホらしくなったのも事実