12/07/22 15:16:28.09
>>201追加、すまん。
・次のような場合は内部クリーン運転が働きません。
・切タイマー・おやすみタイマーによるエアコン停止時
・室外ユニットの運転時間の合計が10分未満のとき
203:目のつけ所が名無しさん
12/07/22 23:35:03.78
>>192-195
取説くらい読めよ。↓24ページ参照に書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
>>196
WシリーズよりもSシリーズの方が暖房能力（低温/最大）が高い。
204:192
12/07/23 18:40:03.36
>>195
>>201
>>202
>>203
ご丁寧にありがとう御座います。
読んだつもりでしたが見落としてました(´・ω・｀)
205:目のつけ所が名無しさん
12/07/23 19:33:20.12
J-28Vは買った年は冷えと風量には感動もんだったのに毎年冷えが悪くなる。
故障かな？
206:目のつけ所が名無しさん
12/07/23 21:30:54.69
>>205
真空引きされてなかったとか
207:目のつけ所が名無しさん
12/07/23 22:45:23.95
>>205
ちゃんとフィルター掃除はしているか？ もしくは室内熱交換器がホコリまみれになって、熱交換効率が悪くなっているだけでは？
208:目のつけ所が名無しさん
12/07/24 09:18:19.08
富士通はカタログ上は室外機の音は低いけど
実際はうるさいと聞いた
どうなの？
209:目のつけ所が名無しさん
12/07/24 15:07:21.68
機種による
210:205
12/07/24 15:57:43.39
>>206
真空引きで頼んだけど、エアーで吹いて測定ゲージ見せられこの値なら大丈夫
と言われた。ちゃんとやってないかも？
>>207
室内熱交換器はやっていない
211:目のつけ所が名無しさん
12/07/24 20:03:27.10
あ～
新冷媒で真空引きなしとはねぇ…
212:目のつけ所が名無しさん
12/07/24 20:34:40.98
ケーズデンキのS-KSってのはnocria Sから電波リモコン削除した廉価モデルでいいの？
213:目のつけ所が名無しさん
12/07/24 21:23:43.34
>>208
エアコンのカタログ上の騒音値は、音圧レベルによる測定で、オーバーオール値だから、
同じデシベル値でも、周波数が異なれば聞こえ方も変わってくるし、最大運転時は当然だけどさらに大きくなる。
ちなみに来年のJIS改正で、騒音値は音響パワーレベルによる測定に変更される予定。
>>212
2010年モデルのノクリアSシリーズがベース。
214:目のつけ所が名無しさん
12/07/24 22:50:35.46
少々高くなったとしても、真空引きは絶対しないとダメ
短期間なら問題ないが、長期間使う上では確実に寿命が縮まる。
どことは言わないが、100％電気工事士 100％電動真空引きが
当たり前の電気屋で買わないと結局損するよ。
215:目のつけ所が名無しさん
12/07/24 23:32:30.32
エディオン nocria CEシリーズってのはどういう機種？
nocria Sとも微妙に違うし
216:目のつけ所が名無しさん
12/07/25 11:21:48.93
>>215
見づらいけど、カタログのPDF。
URLﾘﾝｸ(www.edion.com)
217:198
12/07/25 14:44:50.86
取り付け終わりました。
南向き二階13畳の部屋につけました。
前付いていたのは、引っ越しの時前の家から
持ってきたダイキンAN28ASSで、最近パワーが
だんだん無くなってきて買い換えました。
田舎のヤマダ電機で、リサイクル券こみで、99000円
取り付けのオプション代金20000円でした。
218:目のつけ所が名無しさん
12/07/25 22:47:16.90
>>217
乙でした。
使い心地とか冷え具合どうよ♪～
219:目のつけ所が名無しさん
12/07/25 23:15:40.41
>>215-216
ベースは2010年モデルのnociraSシリーズ。
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
再熱除湿追加。リモコンが蓄光ボタン。待機時電力ゼロ。最大電流カット機能追加。UV除菌削除。
室外機が日本冷凍空調工業会耐塩害基準準拠の塩害対策仕様。
220:目のつけ所が名無しさん
12/07/25 23:32:46.83
CEも2010年Sがモデルなんだ。再熱追加とかしているからAPF悪化しているの？
221:198
12/07/26 11:12:33.04
騒音も無く、風量も満足です。
扇風機併用もしなくてよくなりました。
イオンのにおいとかそういうのも無いです。
222:目のつけ所が名無しさん
12/07/26 13:41:25.36
無線リモコンって市販の学習リモコンに登録できないじゃん
それに電池が4本も必要で、電池の持ちも悪い
富士通はあまり無駄機能を付けない、シンプルな所が好きで信頼してたのに
余計な事してくれたもんだ
223:目のつけ所が名無しさん
12/07/26 15:16:27.26
真空引きなんて今始めて知ったw
去年工事したんだけど、それらしい作業を見た記憶が無いな・・・
コジマ電気で買ったんだけど大丈夫だろうか。
冷たい風は問題なく出てるけど、午後の直射日光が当たる部屋で
自動設定だと現在29度までしか冷えない。
224:目のつけ所が名無しさん
12/07/26 15:32:27.24
>>223
それ絶対ガス抜けてるよ、うちの3年前に付けたダイキンの奴と同じだ。
2年目からなんか利きが悪いなぁと思ってって、同じように28度より下がらなくなった。
今年は冬は冷風、今は温風しか出なくなってた。
交渉次第で無料修理になると思うよ、工事の時は鬱陶しくてもよく見てた方がいいよ。
真空引きは最後の方にやる、やらない場合はブシューってすごい音するらしい。
225:目のつけ所が名無しさん
12/07/26 15:39:33.83
>>224
冷房は今年の夏が始めてなんですよ。凄い音はしなかったな。
まあ10畳の木造でAS-V28Aだとスペック不足なのと、もともと灼熱地獄に
なる部屋なんでこんなもんかなと
226:目のつけ所が名無しさん
12/07/26 16:17:19.82
>>225
うち築40年の木造二階で断熱材なにそれ？な西日の当たる灼熱地獄だけど
2.2kw機で最新型の一番下の機種だとしても
窓全開でもない限り10畳くらい冷やす能力はあるよ。
今も外は33度くらいあるけど、26度設定の自動運転で
点いたり消えたりしながら運転してるよ。
10畳で2.8kwならそれこそ余裕で冷えるはず、冬はわからないけど。
夏で設定温度に届かないのは何か問題あると思う。
保証あるうちに見てもらった方がいいと思う。
227:目のつけ所が名無しさん
12/07/26 20:33:42.92
エアコンきかなくなった。
まだ製造してから６年しかたってないのに壊れたかな
もう富士通は買わない
228:目のつけ所が名無しさん
12/07/26 20:37:04.16
はい
229:目のつけ所が名無しさん
12/07/26 20:51:57.53
富士通って丈夫なイメージあるけど
230:目のつけ所が名無しさん
12/07/26 21:13:49.05
>>227
6年間24時間フル稼働していたとすれば寿命だ。
231:目のつけ所が名無しさん
12/07/26 21:29:51.42
>>227
工事屋が真空引きしなかったんじゃねーの？
232:目のつけ所が名無しさん
12/07/26 21:57:53.92
お盆の帰省中、エアコンのコンセントを抜いておくつもりなのですが、
帰ってきてコンセントを差し込んだ後、何時間くらいで冷媒寝込みというのが解消され
安定して使用可能になるでしょうか？
帰省から帰宅時の気温は25℃～28℃程度の予想です。エアコンは6年前に発売の下位機種です。
233:目のつけ所が名無しさん
12/07/26 22:19:48.87
この暑さの中、年寄りがいるのでフル稼働中。
234:目のつけ所が名無しさん
12/07/26 23:59:04.37
W、V、Jシリーズは好評だよ。
235:目のつけ所が名無しさん
12/07/27 00:13:56.29
>>234
フラッグシップはどうなんだよ
そこが大事なんだが
236:目のつけ所が名無しさん
12/07/27 00:33:48.70
長期レビュー
富士通ゼネラル「nocria(ノクリア)S AS-S25B」最終回
～電気代の推移がパソコンで一目でわかる!
by 小林 樹
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
237:目のつけ所が名無しさん
12/07/27 09:49:09.96
>>233
年齢に関係なく、健康害してまで節電とかナンセンスだよね。
238:目のつけ所が名無しさん
12/07/27 15:49:46.79
>>225
それはガスが抜けているのだと思うが
この時期にすぐに対応してくれるかどうかわからないので他で工夫して対処するのがいい
遮光カーテンとかはどう？
ホームセンターで普通のカーテンと同じ値段で売っているが光を全く通さないから今より少しましになる
239:目のつけ所が名無しさん
12/07/27 21:27:24.36
>>232
夏のこのクソ暑いときに、冷媒寝こみなんて起きないぞ。 すぐ使える。
寝こみがおこるのは、外気がマイナスとかになる冬。
240:目のつけ所が名無しさん
12/07/27 22:17:23.91
ケーズ電気で買ったけど、工事の人が
「これから真空間引きします」って説明して
しばらくして「ぷしゅ～」という音がしていた。
その時には意味が判らなかったけど、
やらないところもあるのか。
241:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 00:25:25.66
AS-V40B e116%
表示値で108k位か 要価格相談。10年保証付きで100ｋジャストだな
242:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 00:56:22.03
>>240
真空引きでプシュ～って音するの？
243:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 07:25:44.72
>>232
家庭用エアコンにクランクケースヒーターなんかねーだろ
244:232
12/07/28 08:12:26.04
>>239>>243
ありがとうございます。以前冬場にすぐ付けたことがあって、普通に動いたのですが、
重ねてまたやるとまずいかなと思ってました。少なくとも夏場は大丈夫なんですね…感謝です。
クランクケースがついてないということは、冬場もそんなに気にしなくて大丈夫ですか？
245:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 08:22:34.75
>>244
家庭用エアコンでは全く問題ありません
取説にもそんなこと一切書いていないでしょ
246:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 11:29:41.33
今のエアコンが壊れたら
Ｊ２２買う
247:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 13:49:40.60
プシューなんて音するか？
ふつうは真空ポンプがコトコト音しながら
真空引きするんだけどな。
248:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 19:42:27.67
富士通は赤外線リモコンに戻してください。
電波リモコンだと、学習リモコンに登録できません。電池の持ちも悪い。
今まで富士通のエアコン良かったけど
赤外線リモコンに戻すまで富士通のエアコンは買えません。
249:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 20:13:06.40
>>243-245
家庭用エアコンだと、ある程度外気温（10℃以下）が下がると、コンプレッサモータに欠相通電することで予熱動作に入る機種もある。
最近のエアコンは、待機電力削減で予熱機能はほとんどなくなったけど、以前は多くに付いていた。
予熱が付いていない機種でも、ジャンパー線切り替えなどで、予熱に入るようになるサービス対応もある。
250:目のつけ所が名無しさん
12/07/28 20:13:51.45
>>247
真空引きが終わって、サービスバルブから、真空ポンプのホースを取り外すときに、シューという音はする。
251:ｆｆｆｆ
12/07/28 22:10:39.58
２チャンネルにたれ流し
自宅への発信
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:521番)
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:537番)
社外発信資格みなおさないと大変なことになるぞ。
そのうち顧客情報やパスワードもでそう。
ノートパソコンの持ち帰りもだな。^^;
特にＦＶＤ！
252:171
12/07/29 01:41:33.94
6月にAS－V28Bを買った者です。忘れてましたが買い換えなんで
当然取り外しとリサイクル運搬料金も含めて9万6千円でした
この価格は妥当なんでしょうか？
真空引きはちゃんとしていたと思われます
購入してから訊くのもなんなんですが
快適に過ごせてオリンピックを観ています
ナショナル時代の「10年間お手入れ不要」のRFX？が
約７年で故障しての買い替えでした
しかしエアコンも安くなったものです
253:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 04:03:42.22
＞価格は妥当なんでしょうか？
安い方ですね
ｋデンキと比べ、化粧カバー、リサイクル料金分安い
254:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 04:53:41.21
>>248
下級グレード買えば良いんじゃない？
うちはコンセントの形状の問題も有ったから下のほうのグレードにした。
リモコン壊れたら対応めんどくさいし。
255:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 07:10:25.27
>>248
まぁ、赤外線でもダイキンのAXやRXみたいに2往復通信する機種は学習できないのがあってだな
256:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 09:55:55.64
日立のおしえてとかビーバーの見てみてとかの機能がリモコンについてる機種も学習リモコンは無理なの？
257:目のつけ所が名無しさん
12/07/29 17:50:47.75
>>256
ソニーの学習リモコンで、ダイキンのRXは信号自体は記憶させることはできても操作は不可能、日立の「おしえて」機能付きの奴はOK
258:目のつけ所が名無しさん
12/07/30 17:28:51.21
内部クリーン運転、カビ予防の為に使いたいけど厄介だな(´･ω･｀)
タイマーかけずに除湿切って内部クリーン運転したまま寝てたんだけど暑くて目が覚めちゃう
送風運転と微弱暖房運転を行うので温度、湿度が若干上昇することがあるってなってるけど
手をかざしたら普通に温風でびっくり(´･ω･｀)そら部屋暑くなって目覚めるよ
内部クリーン運転は切って、送風でタイマーつける方がいいのかな
259:目のつけ所が名無しさん
12/07/30 17:40:01.47
パナソニックだと最下位のFシリーズより上は内部乾燥を24時間タイマーで
動作させる事が出来るんだが、ゼネラルはどうだったっけ。
260:目のつけ所が名無しさん
12/07/30 21:41:23.04
内部クリーンは真っ先にOFFにしたよ
どうせ3ヶ月もすれば暖房使うしその時にカビも焼かれると思ってる。
261:目のつけ所が名無しさん
12/07/30 21:51:57.87
>>258
うちは送風運転で長めのタイマー。内部クリーンは切ってなくて、冷房（除湿）→送風→お休みタイマー３時間
と操作してる。
262:目のつけ所が名無しさん
12/07/31 02:05:32.36
先日ASJ22B取り付けた
型はどうでもいいとして、昔からの悩みだけど
今だに冷房と除湿の使い分けがわからない…
なんとなく除湿メインに使ってるけどｗ
263:目のつけ所が名無しさん
12/07/31 09:39:56.87
>>260
熱交換機や機内を通る温風が何度くらいになるかによるけど、
今時のエアコンならいけそうだね。
以前犬HKのあさいちで見たのだけど、
カビ大好き教授（笑）によると、カビは45度以上の熱で死滅するそうな。
風呂上がりにカビ防止にと冷水を掛けるのではなくて、45度以上の
シャワーを掛ける方がカビ防止には有効なんだと。
264:258
12/07/31 17:54:28.66
>>261
やっぱり就寝時とかには内部クリーンは使わず送風＋タイマーを利用して
乾燥させたほうがよさそうだな
タイマー使用では内部クリーンは動作しないからこの使い方なら切る必要はないね
外出時には内部クリーンを利用するとかでこれからやっていこうかな
265:目のつけ所が名無しさん
12/07/31 20:42:18.33
>>258
そもそも内部クリーンは、部屋に人がいない前提でやるものだぞ。
>>260
カビ時代は1週間もあれば発芽する。
>>262
AS-J22Bの除湿は弱冷房運転をしているだけ。
外気温が35℃とかの真夏は冷房運転にしないとムダエネ。
266:258
12/07/31 22:46:52.85
>>265
あれは部屋にいない時に使うものだったのか・・・
ｻﾝｸｽ
267:目のつけ所が名無しさん
12/08/01 14:57:42.35
ものすごく暑くなるしな
268:目のつけ所が名無しさん
12/08/01 15:53:38.06
>>265
除湿使わず冷房だけでＯＫってこと？
除湿28℃と冷房28℃の違いはなんなの？
除湿機能は何のためにあるんだ…
わからぬ…あほですまぬ…
269:目のつけ所が名無しさん
12/08/01 22:53:16.01
>>268
除湿の28℃は、室内機の風量を減らすことで、室内熱交換器の温度を冷房時よりも低くすることで結露させて、除湿量を若干増やす。
ただし風量が弱いので、温度ムラができる。
270:目のつけ所が名無しさん
12/08/02 04:28:41.82
V22A→V22Bとか去年の練り直しなのに冷房消費効率が微妙に落ちて
使用電力が微妙に上がってるんだけどなんで?練り直しで改悪とか意味が解らない。
271:目のつけ所が名無しさん
12/08/02 09:07:29.58
>>270
業界のカタログ性能表示の自主基準が変わったらしい。
以前は許容誤差の範囲で下駄をはかせていたが、カタログ表示の性能は
最低限守らなければならなくなったらしい。
(注.下駄をはかせていたのはゼネラルだけじゃなく、パナや三菱や日立なども)
272:目のつけ所が名無しさん
12/08/02 21:11:06.61
AS-J22Bを購入してから、毎日弱冷房しながら寝てるけど
全く喉が痛くならないし、逆に身体の調子が良くなった。
前のエアコン(AS-J22Bの倍額くらいした)だと
朝起きたとき確実に鼻が詰まっていたのに驚きだ。
プラズマイオン効果？？？
シャープのプラズマクラスターと似たようなもんかな？
273:目のつけ所が名無しさん
12/08/02 22:25:19.06
>>270-271
全メーカー共通。
2012年モデルから定格消費電力が若干増えたのは、JIS改正を踏まえた日本冷凍空調工業会の自主基準ににより表示率100％化されたため。
下駄をはかせていたという表現はおかしい。
カタタログの表示値はJIS C 9612によって以下のように決められている。
消費電力の実測値は表示値の110％以下、能力の実測値は表示値の95％以上と公差が認められている。
APFに関しては、日冷工の自主基準で実測値は表示値の100％以上。
274:目のつけ所が名無しさん
12/08/03 11:42:26.61
>>272
古いエアコンは内部にカビが増殖しているからでしょ。
275:目のつけ所が名無しさん
12/08/05 02:17:26.54
隣の部屋のエアコン動かすとか、PCで電気代管理とか、そんな面倒でニッチなこと
ホンマ誰得なんだ
その引換として・・電池4本必要、電池が半年しか持たない、学習リモコンや市販のサブリモコンが使えない・・
276:目のつけ所が名無しさん
12/08/05 14:46:11.10
>>275
差別化しないと生き残れないんだから仕方ない。
277:目のつけ所が名無しさん
12/08/05 15:58:31.42
しょうもない差別化競争はやめてほしい。基本に立ち返れ。
まあ日本の消費者が機能比較表とかを見て
無駄機能が多くついたものを選択しちゃうのが悪いんだろうなあ
278:232
12/08/06 13:27:48.20
過日は皆様ご回答いただきありがとうございました。
もう一点教えていただきたく…帰省当日も冷房を出かけるまで使いたいのですが、
エアコンのスイッチを切ってからすぐコンセントを抜くと不具合はあるでしょうか？
一時間くらい間をあけてからの方がよいですか？
279:目のつけ所が名無しさん
12/08/06 15:03:13.62
乾燥モードなどが動かないなら関係ないよ
止まってしばらくは吹き出し口などが動くから、それが止まってからね
280:目のつけ所が名無しさん
12/08/06 22:03:58.35
>>278
すぐ切っても構わないけど、冷房運転を停止してから3分経過すれば、室外機のパワーリレーが切れる。
281:232＝278
12/08/07 06:42:35.09
>>279 >>280
数分待てば大丈夫なんですね。ご回答感謝です。
帰省日が近づくにつれてあれもこれもと気になってきてしまって…
ありがとうございました。これで心置きなく帰れます。
282:270
12/08/07 15:34:12.10
>>270 >>273
>自主基準により表示率100％化された為
日冷工が自主基準により表示率100％化されると定格消費電力なんで増えるの？
APFって暖房も混ざってるからよくわからない orz冷房以外使わないので…
色々なエアコン性能比較してコスパが一番これが良い見たいで
エアコン関係のスレ見てもVシリーズが一番コスパ良いみたいだからコレにしたんだけど…
家電屋のメーカーのオッサンもVシリーズは売れてますねって言ってたわ。
283:270
12/08/07 15:34:46.15
↑
×>>270 ○>>271
284:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 20:33:48.71
プラズマイオン機能って常に入れれてもいいのかな？
本当にイオン放出されてるのかどうかもわかんないんだけど
ずっと入れてるとプラズマイオン機能が壊れやすいとかあるなら適度にしようかと・・・
285:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 21:48:03.74
>>282
JISの規格では、消費電力の表示値は実力値の110％以下と10％の公差が認められているから。
>>284
プラズマイオンが寿命が来て壊れても、エアコンは動き続けるので問題なし。
286:目のつけ所が名無しさん
12/08/07 22:00:05.51
>>285
イオン機能が壊れてもエアコンは動くのはわかってるんだけど・・・
どうせ正常に機能してたとしても目に見えない物だから気にしないほうがいいか
287:目のつけ所が名無しさん
12/08/11 01:35:54.52
AS-J22B-Wを購入しました
質問です
内部クリーン運転を働く設定で使っているのですが
エアコンの電源を切るとき
まず一回「運転/停止」ボタンを押すと内部クリーンが作動します
その後二回「運転/停止」ボタンを押すと内部クリーンが途中終了して
エアコンの電源がきれるのですが
内部クリーンが作動してる状態で一回「運転/停止」ボタンを押した場合は
どういう状態になっているのですか？
288:目のつけ所が名無しさん
12/08/11 13:20:34.56
>>287
取説読めよ。
289:ＦＶＤ
12/08/12 07:21:08.88
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
２チャンネルにたれ流し
自宅への発信
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:521番)
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:537番)
社外発信資格みなおさないと大変なことになるぞ。
そのうち顧客情報やパスワードもでそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:538番)
ノートパソコンの持ち帰りもだな。^^;
特にＦＶＤ！
社外発信による自宅への添付の証拠はメールサーバに！
ＳＣＥ様の悪口はＮｉｆｔｙサーブの中に！
バカだからＮｉｆｔｙからＳＣＥ様の悪口書いてます！
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
290:目のつけ所が名無しさん
12/08/13 00:47:14.91
>>263
今の時期に浴室と脱衣場でストーブ炊けば
全滅するのか
291:目のつけ所が名無しさん
12/08/17 13:21:30.54
フィン洗浄したいけど、やっぱりパネル取れない
292:目のつけ所が名無しさん
12/08/19 03:48:36.73
なんで今年のVシリーズは田舎とか地方しか売ってないんだろうね。
都心だと全く見かけないけど八王子とか田舎の方行くと売ってる。
他は知らない。
293:ｔｇｇｇ
12/08/19 07:28:15.86
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
２チャンネルにたれ流し
自宅への発信
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:521番)
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:537番)
社外発信資格みなおさないと大変なことになるぞ。
そのうち顧客情報やパスワードもでそう。
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:538番)
ノートパソコンの持ち帰りもだな。^^;
特にＦＶＤ！
社外発信による自宅への添付の証拠はメールサーバに！
ＳＣＥ様の悪口はＮｉｆｔｙサーブの中に！
バカだからＮｉｆｔｙからＳＣＥ様の悪口書いてます！
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
294:目のつけ所が名無しさん
12/08/19 17:11:52.46
Vはイオンが安かった。
V22Bが工事込みで6万で
5%OFFの日なら5.7万
295:目のつけ所が名無しさん
12/08/19 18:07:31.92
>>294
それは安い
いい買い物をしたね
296:目のつけ所が名無しさん
12/08/19 19:45:00.16
>>294
ミスマだね前広告に載ってたね
5%なんて夏終わっちゃうから待てないけどw
297:目のつけ所が名無しさん
12/08/19 19:53:25.60
>>296
間違えた
>>294
買い換えだと高くなるね
リサイクルや撤去やらで7万いくかいかないか程度だった
298:目のつけ所が名無しさん
12/08/19 20:22:41.13
>>292
普通に都心のヤマダLABIとかで売ってるけど。
299:目のつけ所が名無しさん
12/08/19 23:18:39.74
>>298
高崎のLABIでは売ってないよ。
Wは売っているけど。
300:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 00:50:04.75
リモコンの寿命、短くねえか？
１年で壊れやがったぞ・・・。
301:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 00:55:28.64
運が悪かっただけか、不良品かだな
302:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 01:04:32.06
その糞リモコンが、結構 高価なんだ。
もしかして、リモコンで儲けてるのか？
303:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 01:20:13.64
1年以内でも消耗品扱いで保証外とか聞いたことある
304:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 05:53:23.94
安くて室外機が静かな機種は？
305:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 11:56:12.92
1年以内でも保証外なのか？
我が家の場合は1年を少しオーバーしてたけど・・・
糞リモコンが高いのと、そのデザイン最低だし、
使った感じとしては、本体は悪くないのに、最も手にするリモコンの出来が悪いよなぁ。
306:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 13:54:03.91
リモコン機能なんていまどきスマホでアプリ化してほしいわw
外出先からオンオフのコントロールとか簡単に出来そうなもんだけど
307:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 14:50:08.33
リモコン
308:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 14:54:55.81
RFリモコンが便利そうなので新築の1・2階に設置予定なんだけど富士通のエアコンって基本性能はどうなの？省エネと暖房機能が良さそうなので今のところ第一候補。ダイキンと迷ってる。
309:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 18:17:18.60
ＯＦＦした時に、内部の湿気を取り去る様な機能が自動起動する。
なので、次回ＯＮした時に、生臭い風が出て来ない。
この機能はＧＯＯＤだ。
今時、当たり前の機能なのかもしれないが・・・。
310:目のつけ所が名無しさん
12/08/20 22:40:00.81
>>300-303
ノクリアのRFリモコン？ うちもすぐに電池がなくなるんでメーカーに見てもらったら、半田不良によるショートで、
リーク電流が流れて、無駄に電池が食われていたんで、無償交換になったよ。
>>308
基本性能はまとも。
>>309
基本的に全メーカー全機種についている。
311:目のつけ所が名無しさん
12/08/21 10:04:40.65
>>308
うちもダイキンを候補に入れていたのだけど、
ダイキンは上位2機種くらいだけが省エネ性能が良いんだよね。
富士通は下位機種でもダイキンの上位機種より
省エネ性能が良い。（暖房能力も含めて。）
で、うちは暖房能力重視だったから、
エディオンバージョンのNEシリーズを買った。
312:目のつけ所が名無しさん
12/08/21 22:58:59.49
俺んちエアコン8台あるけど全部稼動中。プラズマの効果はすばらしいね。
値段がもっとさがったら順次交換したいね。
313:目のつけ所が名無しさん
12/08/24 21:17:26.40
V28Aで、方眼紙に冷房の0.9kW 130Wと3.6kW 980Wの2点で線を引き
そのグラフより2.8kWの消費電力を求めると約700Wです
カタログ値の2.8kW 580Wと異なりますが何故でしょうか？
V28Aは2.8kW 580Wですので、2台で 5.6kW 1160Wですが
V56Aでは5.6kW 1940Wです（200V仕様）
5.6kW欲しい場合、V28Aを2台設置したほうが省エネになるのでしょうか？
他にV40Bを購入予定ですが、何故他社のように200V仕様じゃないのでしょうか？
注）2102年のカタログにVシリーズが載っていないので
2011年モデルのV28A V56Aの値を引っ張ってます
314:目のつけ所が名無しさん
12/08/24 22:15:27.19
>>313
＞V28Aで、方眼紙に冷房の0.9kW 130Wと3.6kW 980Wの2点で線を引き
＞そのグラフより2.8kWの消費電力を求めると約700Wです
＞カタログ値の2.8kW 580Wと異なりますが何故でしょうか？
そんな単純な一次関数みたいになる制御ではないから。能力が大きくなるほど効率が悪くなる。
＞他にV40Bを購入予定ですが、何故他社のように200V仕様じゃないのでしょうか？
メーカーの方針。富士通ゼネラルは以前から最下位～中級機種の4.0kW機種は100V仕様。
＞注）2102年のカタログにVシリーズが載っていないので 2011年モデルのV28A V56Aの値を引っ張ってます
2102年って90年後から来たのか？ ちなみに2012年モデルも仕様書と取説はメーカーHPからDL出来る。
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
315:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 00:31:51.48
>>314
ありがとん
能力が大きくなるほど効率が悪くなることが分かっただけでも嬉しいです
×2102 → ○2012です、失礼しました<m(_ _)m>
5.6kW欲しい場合、V28Aを2台設置したほうが省エネになるのか？
これが気になって眠れません
316:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 15:17:53.65
>>315
V28Aｘ2のほうがいいよ。
5.6kWで1980W
2.8kWで590Wだから、2倍しても1180W
あと、同じ室外機から2倍の熱を出すのと
2箇所に分散させるのでは立地を分散させたほうが有利。
同サイズで3kgしか室外機の重さ(放熱板の量)が変わらないのに
2倍の熱を出すとなると、風量を上げるしかないので
室外機のファンの回転は高くなるし、うるさくなる。
実際、スペックを見ても
暖房時、V56Bは最大55dbでV28Bは最大46db
317:目のつけ所が名無しさん
12/08/25 23:28:07.45
>>316
ありがとうございます
お陰さまで迷いがなくなりました
318:目のつけ所が名無しさん
12/08/26 01:47:26.52
なお、家の断熱が非常にいい場合だけど
定常状態維持で2台が間欠動作するようだと、逆に効率が悪いので片方を止めること。
低負荷で常時動作しているほうが効率がいいからね
ムラは扇風機やサーキュレーターでカバー
319:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 21:33:32.11
省エネファン使っているの富士通だけ？
止まるの何とかして欲しい
自動以外にしたが風が来るだけで冷風来ない
320:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 23:04:38.15
>>319
止まるメーカーは他社にもある。
321:目のつけ所が名無しさん
12/08/28 23:30:49.25
>>319
冷房負荷を上げる設定にすれば？
温度設定を上げるとか
除湿にするとか
ドアを少し開けるとか
322:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 00:10:30.06
>>320
どこが使っているの？
>>321
これでも設定29～28℃にしている。
下げるのでは無く上げるの？上げると暑くて居られない気が・・
323:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 01:09:44.29
木造1階なので窓開けて寝る事が出来ず、病気の犬がいる為、夜中もエアコン付けてるのだけど、この時間帯になると冷房27や26でも蒸し暑く感じて目が覚めてつらい…
寝る時はどれに設定しといたら良いの？自動か除湿？に切り替えたほうが良いのかな？
ノクリアZ42 @茅ヶ崎
夜中は風が涼しくなってきてるからマンションの上階とかならエアコンつけなくていいんだろうけどなぁ
324:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 01:26:26.29
間違えた。すみません…Z40だった
325:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 01:33:20.28
>>322
冷風が出ないというのなら省エネファンは関係無い
室温が設定温度に達してコンプが停止してる状態では
ファンが動いても冷えてない生ぬるい風しか出ない
コンプを動かし続けたいなら設定温度を下げるか熱負荷を上げてやるしかない
東芝最上位機種のデュアルコンプなら低出力の連続運転が可能だがあれは例外
>>323
冷房27や26で蒸し暑く感じるのならおそらく湿度が高い
今の時間帯だと外の温度が低く熱負荷が小さいので
冷房27～26でもコンプが低回転になり熱交換器の温度もあまり下がらない
この状態で風量が多いと除湿が出来ないので相対湿度が上がっていく
風量を弱で固定しつつ冷房26～25で様子を見てはどうだろう？
326:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 02:04:46.17
>>325
速レスありがとう！この時間に助かる
早速、風量弱の冷房26に切り替えてみたよ
お知らせ表示で見たら湿度75以上になってた
327:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 09:50:31.74
室外機の静かな機種ってどれよ
328:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 10:14:44.16
サーキュレータで空気をかき回すのも蒸し暑さに効くよ。
329:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 10:41:02.28
>>328
風に当たれば涼しいだろうけど湿度は下がらないよ。
330:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 10:46:48.50
湿度に関して無知が多すぎて呆れるね
331:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 13:11:46.99
ワイらが賢いなんて思わないでくれよ
332:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 13:59:24.64
>>325
5分から10分ぐらい止まって冷風の風が来て止まるの繰り返し。
室外機が動き出すと冷風も出る。たぶん省エネファン機能が働いていると思う
ユーザーにとっては省エネファン機能はいらない気がする？
333:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 17:32:02.82
あれがないと湿度戻りが更にひどくなる。
334:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 22:17:51.07
>>326
冷房じゃなくて除湿運転にすればよし。
>>332
湿度戻りが酷くなるよ。
335:目のつけ所が名無しさん
12/08/29 22:34:19.45
湿度戻りの問題があるし
低負荷運転時は、扇風機でカバーしているよ。
336:目のつけ所が名無しさん
12/08/30 10:25:02.65
うちも扇風機利用だな。
エアコンを入れたら扇風機も入れっぱなし。
壁掛け扇風機が欲しいところだ。
337:目のつけ所が名無しさん
12/09/05 01:12:15.22
たまにブルンて音が聞こえるんだが何？
338:目のつけ所が名無しさん
12/09/05 14:25:03.77
冬に放尿するとブルンってなるよね
339:目のつけ所が名無しさん
12/09/05 18:15:48.69
ＡＳ－Ｊ２２Ｗ
風と一緒に水が飛んでくる症状の修理依頼が
よくあるんだけど原因はなんなの？
熱交一式交換しないとダメなのかな？
340:目のつけ所が名無しさん
12/09/05 21:43:01.32
>>339
アルミフィン製造メーカーによる親水性コーティング剤の焼き付け行程での製造不良が原因。
341:目のつけ所が名無しさん
12/09/05 23:43:40.62
アルミフィン交換しないと改善しないんですかね
なんか改善策ありますか？
342:目のつけ所が名無しさん
12/09/05 23:53:33.47
>>341
交換するのみ。
343:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 22:08:05.19
俺は一台のエアコンに、複数のリモコンを買って、リビングの食卓とソファーという様に両方とも置いておく。
そうする事で、いちいちリモコンを取りに移動しなくて済むので。
ところがこの富士通の電波リモコンは
リモコンを買い足しても、１台のエアコンには１台のリモコンしか使えないそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
余計な事をしてくれたもんだ。これなら個人的には通常の赤外線リモコンの方が良かった。
俺はエアコンに余計な機能は全く要らない、
各社とも余計な邪魔機能を付け過ぎる、避けようと思ってもどうしても何か付いている。
かといってシンプルな下位機種はハードもクソで、電力効率悪いし。
邪魔機能を付け足していく日本企業の変な付加価値競争は終わって欲しい
344:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 22:14:55.89
海外向け薄型壁掛けインバータースプリットエアコン「ASU9RLS2」が
米国・空調専門誌「the NEWS」の「Dealer Design Awards」を受賞
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
345:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 22:15:46.73
>>343
他のメーカーのエアコンを買えばいいだけでしょ。
346:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 22:20:02.53
しかもこのリモコン、1万円近くする。
無駄機能てんこ盛りのせいで、たかがリモコンが糞高い。amazonとか楽天で値引き販売もされてないし
ホンマ赤外線リモコンに戻してくれ・・
ずっと富士通のエアコン使ってきたし、家族や兄弟も富士通エアコンを使ってきた。、
富士通のエアコンは、ハイエンドでも余計な邪魔機能を付けなかった。
しょうもない邪魔機能に付き合わされることがない、本質を追求したエアコン。
だから安心して富士通を買ってきた。
しかしついにやってしまった。電波リモコン。
富士通だけはこういう余計な事しないメーカーと思ってたのだが・・
347:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 22:30:41.81
仕方なく他社も調べてみたら、出るわ出るわ邪魔機能、
ムーブアイ、音声で動かすリモコン、加湿、日照センサ、ナノイオン、ミスト等等・・
比較的、邪魔機能が少ないと思ったのは日立のSシリーズだ。
ところが、こんな記事が出てきた
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
新機種ではSシリーズにカメラが付くそうである。ついに日立Sまで邪魔機能を搭載した。
俺が欲しいはシンプルで高効率なエアコンだ。
日本企業はしょうもないバカみたいな付加価値で釣るのはやめろ。
世界は本質を求めている
348:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 23:13:53.33
>>347
心配するな。日本メーカーも海外向けモデルではデザイン重視で、余計な機能はほとんど付いていない。
349:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 23:18:52.98
それ欲しい
350:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 23:21:05.39
>>348
付いているとしても、人感センサーとかイオンくらいなもんだな。
351:目のつけ所が名無しさん
12/09/06 23:43:40.79
松下奈緒は忘れずにつけて欲しい
352:目のつけ所が名無しさん
12/09/07 00:15:57.33
デカいぞ？
353:目のつけ所が名無しさん
12/09/07 06:42:10.81
富士通ゼネラルは暖房の時に音がうるさいよな
354:目のつけ所が名無しさん
12/09/07 20:19:09.39
>>347
おおよそ同意。国内にもそんなエアコンある。うちはその某メーカー。
シンプルで丈夫。安い。静か。省エネ性能はまあまあだけど定常運転に入ると一時間7円弱。
7時に帰宅していま一時間二台自動モードで運転させて25円。4.0kwと2.8kw。
あと2時間くらいで運転やめるけどな。
355:目のつけ所が名無しさん
12/09/07 21:19:31.15
富士通将軍万歳！！
今使っている2005年製ノクリアが壊れたら次もノクリアに
しようと思ってるけど、Zシリーズは高さが250mmじゃ
ないんだよね。今住んでいるところではマストの高さなのに。
356:目のつけ所が名無しさん
12/09/09 22:55:02.66
>>355
SシリーズかRシリーズしかないな。
357:目のつけ所が名無しさん
12/09/10 12:24:37.36
安いエアコン買えば良いだろ
358:目のつけ所が名無しさん
12/09/12 04:57:06.48
>>340
ぉぃそれリコール さっさとリコール届けるか誰かチクレ
359:目のつけ所が名無しさん
12/09/12 05:04:03.59
AS-Vの2012年モデルBは音切れない？
下に向けて数秒～数十秒してからまた風向ボタン押すと上にしか行かないし…
夜中それでﾋﾟｯﾋﾟﾋﾟｯﾋﾟうるさいんだよねorz
小刻みのくせに3段階位で変な角度でおもいっきし動くしｗ
Rシリーズは音量あるんだけどRのリモコンでやったけど無反応だったorz
360:目のつけ所が名無しさん
12/09/12 22:11:44.02
>>358
リコールは火災や怪我する可能性が高いときに出すもの。
日立とかでも同様の障害あり。
361:目のつけ所が名無しさん
12/09/15 11:55:14.68
パナソニックの新型がスマホを使った電波での電源ONがダメだと機能削除したけど、ここのノクリアも電波だからダメなんじゃないの？
362:目のつけ所が名無しさん
12/09/15 13:56:02.78
そんな理由ではない
363:目のつけ所が名無しさん
12/09/15 14:56:29.49
イオンでV22B買ってきた
保障とか工事引取を全部込みで7万いかないくらいだったわ
今まで使ってた奴が
URLﾘﾝｸ(www.ecost-plus.jp)
だから電気代半分くらいになるんだろうか
2ch見てなかったらJの方を買ってたろうな…危ないところだった
364:目のつけ所が名無しさん
12/09/15 16:47:28.49
V22Bは、コスパがいいわな。 イオン、ジョーシン、ケーズ等。現在、イオンが割安やな
365:目のつけ所が名無しさん
12/09/15 18:02:52.56
V22Bの室外機がうるさいけど、うちのがハズレなのか？
366:目のつけ所が名無しさん
12/09/15 21:35:17.88
静かな室外機ってあるの？
うちのは全部うるさいんだけど…
367:目のつけ所が名無しさん
12/09/15 21:44:37.76
>>365
普通に静かだけど？
共振とかなら、設置ミスじゃないのか？
368:目のつけ所が名無しさん
12/09/15 22:27:19.55
>>365
V22Bにも搭載されているパナソニック製のコンプが、一部製造ロットで不良だったから、それにあたったかも。
とりあえず点検してもらえ。
>>366
安定運転時にうるさいってありえないんだけど。
369:目のつけ所が名無しさん
12/09/17 15:20:20.38
>>366-368
やっぱりハズレっぽいですねorz
インバーターエアコンとは思えない挙動だし
設定温度になるまでうなり続けて、
設定温度になったら数分ごとに止まって、またうなるの繰り返し
最近まで使ってた20年以上前のコロナの一定速機の挙動と同じｗ
なんで弱運転しないんだこの機械は・・・
370:目のつけ所が名無しさん
12/09/17 15:30:52.66
それは故障しているレベルのような・・・
初期不良対応してもらうなら、連絡は早いほうがいいよ。
室外機のファンが唸っているの？コンプ？
371:目のつけ所が名無しさん
12/09/17 15:37:17.04
>設定温度になったら数分ごとに止まって、またうなるの繰り返し
それは弱運転しているよ。
うちのV22Bはその状態だと室外機の音は室内でまずわからない。
372:目のつけ所が名無しさん
12/09/17 15:58:05.87
>>370
音の感じはたぶんコンプレッサだと思う
初期不良かなあ・・・でも出張修理になるなら面倒くさいなあ・・・
ちゃんと冷えてるし、前のコロナの一定速機だと思えば何の違和感もないしｗ
たぶん近所の人は騒音的にうちがエアコン変えたの知らないってレベルｗ
>>371
そうなのか？
室外機のファンが止まって、少ししたら室内機のファンも止まるけど（省エネファン機能？）
373:目のつけ所が名無しさん
12/09/17 19:11:00.56
>>372
それほどの異音がコンプからしているようでは、長期の耐久性など期待できないし
保証終了後に短期間で壊れて文句を言っても、初期不良状態で使っていたことなど考慮してくれない。
374:目のつけ所が名無しさん
12/09/17 22:44:46.27
>>373
そうですね・・・
気が向いたらサポートに連絡してみます
皆様アドバイスありがとうございました
375:目のつけ所が名無しさん
12/09/17 23:31:01.80
中国生産だから、最悪工場が機能しなくなる可能性もあるから
さっさと電話したほうがいいぞ。
以前のレアアース同様に、卑劣な嫌がらせをしてくる可能性もある。
376:目のつけ所が名無しさん
12/09/18 02:04:47.09
早めに連絡した方が良いわな
377:目のつけ所が名無しさん
12/09/18 05:06:54.56
V22B取り付けたんですが室内機の内部で音がするんですが
（ポッ 水滴が垂れる様なプラスチックがきしむ様な、どっちか分からない様な音）
聞き耳を立てなくても近くに居ると聞こえます。（ポッ）っと一定感覚で数回聞こえてまた不定期な感覚で起きる。
室内機の周りから排水漏れはしてない模様、稀に水滴が噴き出し口から飛んでくる。
378:目のつけ所が名無しさん
12/09/18 20:45:58.68
>>377
音のことは分かんないが、水は>>92の可能性あり
うちはJシリーズのフィンがその場で交換になった。
379:目のつけ所が名無しさん
12/09/18 20:53:12.66
339～342を読んだほうがわかりやすいかも
Vシリーズもいっしょらしい
380:目のつけ所が名無しさん
12/09/18 22:40:56.70
>>377
音は、高気密住宅で発生するドレンホースの空気が逆流する音じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.inaba-denko.com)
381:目のつけ所が名無しさん
12/09/19 12:55:24.41
おとめちゃんを付ければ治るお
382:目のつけ所が名無しさん
12/09/29 18:02:48.48
>>378とか>>339は今年のBモデルなのかね？
383:ＦＶＤ
12/09/29 21:54:44.31
〆《Ｆｕｊｉｔｓｕ》不正行為横行中
【壱】自宅への社外発信横行中。添付コピー。
【弐】携帯充電してるふりして電子データコピー。
【参】ノートPCを持ち帰りＨＤごとコピー。
【四】顧客の悪口投稿。
-----------------------------------------------------------------------------------------
【壱】自宅への社外発信横行中。添付コピー。メガリーク。 (社外発信申請は自宅への送信が目的)
メイルサーバーに自宅送信証拠あり。
顧客と会話しないなら社外発信資格は要らない筈
顧客と会話する場合も、顧客のみへの発信でいいはず。
-----------------------------------------------------------------------------------------
【弐】携帯充電してるふりして電子データコピー。ギガリーク。(個人のUSBメモリと会社のPC合体)
細いケーブルで携帯を外付けＤｉｓｋとして認識できるケープル活用。
本物の充電用専用のケーブルから充電専用のシールを移して偽装完了。
電気を盗む振りして電子情報盗んでいます。
-----------------------------------------------------------------------------------------
【参】ノートPCを持ち帰りHDまるごとコピー。 テラリーク。(ノート希望はデータ盗むのが目的)
ノートＰＣ支給者はノートＰＣごと持ち帰っている。
残業して人がいない時に持ち帰り
（幹部社員も平気でもちかえり、居酒屋への寄付は氷山の一角）
早く来てカギの掛かった棚にしまう。
コピーされるデータ量も半端ではない。サーバ丸ごとコピー。
-----------------------------------------------------------------------------------------
【四】顧客の悪口投稿。 ニフティーから顧客個人情報リーク。
ニフティ－の顧客名簿とＦＶＤの社員名簿の一致で完璧な証拠。
大橋さんに怒られているとか、愛知県西部居住では状況証拠にすぎない。
ｽﾚﾘﾝｸ(network板:118番)
118 :anonymous@ntaich070031.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:
2011/06/25(土) 17:01:48.99 ID:???
384:目のつけ所が名無しさん
12/09/29 22:38:32.11
>>382
基本的にはA年度まで。
385:目のつけ所が名無しさん
12/09/30 00:34:50.06
ヒラターニャ！
386:目のつけ所が名無しさん
12/10/01 14:24:33.62
Jシリーズ冷房が止まるのが今年の夏は困ったよ。
20分も止まるから暑くてしょうが無かった。
そりゃこれだけ止まれば早々と省エネエアコンになるわな
止まらなければ本当に良いエアコン
387:目のつけ所が名無しさん
12/10/03 02:06:58.10
Jシリーズの冷房は下が0.9kwまでしか絞れないから
環境によっては温度の変動が激しくなって不快かもしれんね
東芝や日立みたいに0.2～0.3kwまで絞れとは言わないけど
せめてもう少し絞れるようにして欲しいところ
388:目のつけ所が名無しさん
12/10/07 18:10:22.26
S40Bが、取り付け込みで12万。
これ買い時?
値切れば10万で買えそうな気もするけど
389:目のつけ所が名無しさん
12/10/08 02:41:36.79
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
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創・価
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創・価
死・ね
創・価
死・ね
390:目のつけ所が名無しさん
12/10/26 16:52:16.79
東芝キヤリア株式会社/株式会社富士通ゼネラル
「タイにおけるコンプレッサー新製造合弁会社の設立について」
URLﾘﾝｸ(www.toshiba-carrier.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
391:目のつけ所が名無しさん
12/10/28 20:41:07.42
広告を取っていない雑誌である家電批評 or MONOQLOで
ゼネラルのエアコンが高評価（ベストバイ？）だったことがあるけど、
どのシリーズだったか覚えている方はいませんか？
今年の春か夏頃の記事だったと思う。
392:目のつけ所が名無しさん
12/10/28 22:29:30.07
>>391
URLﾘﾝｸ(www.shinyusha.co.jp)
393:裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二
12/11/01 18:50:10.83
>>115
lp.
394:目のつけ所が名無しさん
12/11/02 09:44:53.12
富士通ゼネラル
「洗練されたデザインと省エネ」をコンセプトに、室内空間に調和する
ルームエアコン「Fシリーズ」を新発売
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
395:目のつけ所が名無しさん
12/11/02 12:09:57.19
「薄型で洗練されたデザインと省エネ」
これまでのエアコンにはなかったので注目されるだろう
396:目のつけ所が名無しさん
12/11/02 13:33:07.17
現在のZの値段よりちょっとたかめの所からスタートか。
買うならF56だが悩むな。
URLﾘﾝｸ(kaden.ymall.jp)富士通ゼネラル&sort=Price
397:目のつけ所が名無しさん
12/11/02 14:17:38.67
薄型は各メーカーもっと出すべき
過去にダイキンのUXシリーズがあったよね
398:目のつけ所が名無しさん
12/11/03 00:11:54.37
富士通ゼネラルはむしろ飛び出ていたからな
399:目のつけ所が名無しさん
12/11/03 01:23:32.74
【政治】「朝日は安倍というといたずらに叩くけど、いいところはきちんと認める報道はできないのか」
若宮「できません。社是だからです」
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
【政治】 安倍晋三vs朝日新聞・・・若宮啓文論説主幹 「安倍氏をたたくのは朝日新聞の社是だ」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
思考放棄の暴力新聞～
400:ＦＳＬ
12/11/03 05:59:59.21
〆≪Fujitsu≫不正行為横行中
【壱】自宅への社外発信横行中。添付コピー。
【弐】携帯充電してるふりして電子データコピー。
【参】ノートPCを持ち帰りHDごとコピー。
【四】顧客上司の悪口投稿。
●富士通セミコンダクター(その0)●
==========================================
§ソース
ｽﾚﾘﾝｸ(network板:233番)
401:目のつけ所が名無しさん
12/11/03 11:57:57.55
>>398
今は富士通ゼネラル以上に飛び出しているメーカーの方が多い。
ダイキンの2013年モデルなんか37cmだ。
402:目のつけ所が名無しさん
12/11/07 17:18:50.60
量販店モデル？の
先日AS-J22JE9を37700円で買ったんだけども、J22Bとはスペックが微妙に違っている。
J22Bよりちょっとだけど省エネ・・なんで?
ところで99年製の2.8KWと4.0KWの入れ替えを検討しているだけど、2012モデルで
パナのXシリーズと富士通ゼネラルのZシリーズで激しく迷っている。
暖房重視だけど、どちらがお勧め?
室内機のデザイン的にはパナなんだけど、うちにある2台のパナ製は温風の温度が低くて
直接風にさらされると寒い。最近のはどうなんでしょうね?
403:目のつけ所が名無しさん
12/11/07 19:48:46.11
どうせパナ2台は安物なんだろ
カタログ読んで勝手に決めろよ馬鹿
404:目のつけ所が名無しさん
12/11/07 22:41:53.84
>>402
AS-J22JE9はエディオン向けモデル。
＞J22Bとはスペックが微妙に違っている
搭載されているコンプレッサが違うから、チューニングが異なるため。
あなたは省エネの判断を定格COPで比較しているが、APFだと5.8なので省エネ性能は同じ。
中間能力の消費電力量がAPFに大きく効いてくる。つまりJ22Bの方が中間能力の効率が良いので、
定格COPが若干JE9よりも悪くても、中間能力の効率分でカバーしているということ。
＞うちにある2台のパナ製は温風の温度が低く
パナは以前から、冷風防止ファン回転数の閾値温度が低いからね。
405:目のつけ所が名無しさん
12/11/07 23:03:42.35
>>402
404にも書いてある通り、J22BとJE9は同じではないからね。
J22Bは新規設計だから使用部品もいろいろと変わっているが、JE9のベース機種は前年モデルのJ22A。
JE9はJ22Aと基本的に同じ。JE9の定格消費電力値がJ22Aよりも上がったのは、2012年モデルから日本冷凍空調工業会の自主規定で、
表示値100％化が義務付けられたので、各社とも同様になっている。
JISの規定では消費電力実測値は表示値の110％以下という公差が認められているが、自主規定で表示値以下（100％以下）にしたから。
406:目のつけ所が名無しさん
12/11/07 23:21:46.22
エアコンの暖房って温度設定は何度がいいの？
407:目のつけ所が名無しさん
12/11/07 23:26:13.95
>>406
あなたが普段設定している温度より２度低い温度
408:402
12/11/08 09:22:23.22
>>404,405
ｻﾝｸｽ！
みんな詳しいですね～
うちは田舎で部屋数が多くて12台のエアコンが有るよ
富士通ゼネラル:５台
日立 ：４台
パナソニック :２台
サンヨー :１台
以前はシャープや東芝、三菱重工も有ったけど、シャープと三菱重工はすぐ故障するので
買わない事にしてる。
あと延長保証はつけた事無いよ。
壊れる時はほとんど１年以内。
うちは運がいいのか富士通ゼネラルでは故障した事無い。
入れ替えはやっぱりＺシリーズで考えてみます。
409:目のつけ所が名無しさん
12/11/09 02:23:54.59
【朝日新聞通名報道】 鄭頼太郎→東頼太郎（あずまよりたろう）、李正則→角田正則
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
美代子容疑者ら８人を死体遺棄容疑で逮捕 尼崎連続変死
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
410:目のつけ所が名無しさん
12/11/09 06:53:31.17
AS-V56って暖房機能暖かい？
411:目のつけ所が名無しさん
12/11/09 21:17:42.79
ホットマンがいいよ
412:あ
12/11/11 09:11:06.47
これが噂の問題書込み
fwe.toptower.ne.jp
発信元 愛知県稲沢市ＣＡＴＶ
引越し証拠隠滅前に急げ 穴小名簿の確認
●富士通セミコンダクター（その０）●
§ソース
ｽﾚﾘﾝｸ(network板:233番)
§直リン踏みたくない人向け貼付
233 ：anonymous@fwe.toptower.ne.jp：2012/09/22(土) 13:23:46.57 ID:???
問題はうちの患部の松山がバカって事。
稲富はなにも考えてねーし。松山のいいなり。
ゴリラは仕事しねーし。
ジジィどもはなにもできねーし。
何がしたいの？
413:目のつけ所が名無しさん
12/11/13 22:05:52.39
CMが暖房バージョンになってた。
414:目のつけ所が名無しさん
12/11/14 14:20:27.75
化石のような古いエアコンから402N2E9に変えてから初めての冬だけど、
当然ながら暖まる早さが段違い。
早く暖まるから室外機が大きな音で唸っている時間も短いし、満足している。
あとは厳冬期にどれくらいの時間で設定温度まで上がるか。
リモコンの設定温度を21度で運転。
415:目のつけ所が名無しさん
12/11/16 23:32:33.28
VとZだとやっぱり暖房の効きは全然違いますか？
416:目のつけ所が名無しさん
12/11/17 22:08:01.86
KsにAS-F22Cのモックが置いてありました。
F22Cが10.8万、F25Cが11.8万。
今リビング用と寝室用のエアコンを探している
のだが、本命はF56C2か。ただ1月発売予定
なので
Z56B2とF25Cで見積もり取ってくる。
417:目のつけ所が名無しさん
12/11/17 23:22:42.17
>>415
そりゃ圧倒的にZの方が暖房能力高い。
418:目のつけ所が名無しさん
12/11/21 23:58:22.72
海外向け追加型ビル用マルチエアコン「AIRSTAGER」VR-II（冷暖同時運転タイプ）新発売
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
419:目のつけ所が名無しさん
12/11/25 12:25:23.37
>>406
馬鹿だなエアコンの設定温度なんて目安なんだから
寒けりゃ上げるし暑ければさげればいいんだよ。
420:目のつけ所が名無しさん
12/11/28 11:09:11.59
ノクリアZって他社のフラグシップに比べて何かメリットある？
PCとつなげてどうこうとかじゃなくて性能的な部分で。
421:420
12/11/28 11:12:46.24
何でこんなこと聞くかというと他社のより値段が高止まりしてるから
性能良いのかなと思った次第。
422:目のつけ所が名無しさん
12/11/28 22:29:09.78
>>420-421[
2012年モデルで比較すれば、22～40は暖房能力が高く、56～71は省エネ性能と暖房能力が高い点。
あと他社の最上位機種は2013年モデルに切り替わりつつあるが、ノクリアの2013年モデルはまだ未発表。
423:目のつけ所が名無しさん
12/11/28 22:42:27.26
>>422
なるほど、今のところまだ最新モデルだからか。
暖房っていうと日立ってイメージがあって、あと最近だとパナが
良いって聞くんだけど、ノクリアもそれらと遜色無いと考えて
いいですか？
424:目のつけ所が名無しさん
12/11/28 22:49:18.91
>>420
暖房中はどうしても上に暖かい空気が集まってしまい
頭はぽかぽかするのに足元は寒いということになる
それをうまい方法で解消し省エネにもなるのがメリットだろうね
俺もよく知らないが松下奈緒さんがそう言っていた
詳しいことは松下奈緒さんに聞いてくれ
425:目のつけ所が名無しさん
12/11/28 23:14:58.41
>>424
いま富士通のサイト見てきた。
松下奈緒さんはいなかったけど絵のお姉さんは
天井の暖気が降りてきて快適そうだった。
サーキュレーターみたいだけど実際にこんな上手くいくんだろうか。
実際に使ってる人、そのへんどうですか？
426:目のつけ所が名無しさん
12/11/28 23:27:03.21
>>425
どこ見たんだ？ CMの動画見られるぞ↓。
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
427:目のつけ所が名無しさん
12/11/28 23:48:41.84
>>426
すまん、、、製品のページを直で見てたみたいだ。
良さげだが、これは本当に効くんだろうか・・・
428:目のつけ所が名無しさん
12/11/30 19:53:30.30
霧ヶ峰ZWの暖房にもサーキュレーターモードが付いてるけど
富士通はリモコンの温度センサーで、霧ヶ峰は本体のムーブアイで検知するんだな
429:目のつけ所が名無しさん
12/11/30 22:05:30.64
天井に風を送れば暖気はおりて来るしかないからな
430:目のつけ所が名無しさん
12/12/03 21:21:37.81
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
富士通ゼネラルのOEMということを知らないんだな。
431:目のつけ所が名無しさん
12/12/04 01:13:11.05
ロケットニュースはバカがやっている個人サイトレベルのサイトだし
裏をとったり調べたりは絶対にしない
432:目のつけ所が名無しさん
12/12/08 15:58:03.71
気化式の加湿器を使えば天井に向け気化冷却された冷たい空気が行くので、自然と温度は均一化されないか？と思ったり。
433:目のつけ所が名無しさん
12/12/08 17:19:17.91
サーキュレーターの方がいいよ
434:目のつけ所が名無しさん
12/12/14 23:13:11.10
室外機から出るブーンって音が結構うるさいけど
あれは仕様なんだろうか
集合住宅に住んでるけどうちだけ音が目立ってうるさい
435:目のつけ所が名無しさん
12/12/14 23:25:40.02
うちのは軽自動車が坂道登るぐらいの音でブォォォォォォォォォォってなるから、
ブーンぐらいなら静かでいいな
436:ｆ
12/12/15 06:13:56.71
∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
代表取締役 岡田殿
我々従業員は
酒を喰らい煙草を吸い食べ過ぎでブクブク
になる程給料を頂いているにも関わらず
就業時間の４０％は煙草部屋で過ごさせて
頂いています。
我々 従業員一同は 愛する会社の為に
緊急対策日 月に４回 給料２０％カットを
経営に強く要請する！
愛社従順 従業員一同＠電機連合労働組合全員一致
∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
437:目のつけ所が名無しさん
12/12/16 00:56:00.56
>>390
ノクリアもZシリーズあたりは東芝製デュアルコンプ採用に切り替わるのかと思ったら
業務用コンプレッサのみなんだな(´・ω・｀)
どうせなら東芝のデュアルコンプ売ってもらえばいいのに・・・
438:目のつけ所が名無しさん
12/12/16 11:54:29.27
エンブラコが脅威なんだろうな
今は自販機とか冷蔵ケースとか小ロット品はほとんどそうだし
439:目のつけ所が名無しさん
12/12/16 12:16:38.14
>>437
2013年モデルからノクリアを含む国内向け機種のツインロータリーコンプレッサの一部は
富士通ゼネラル自社設計でTCFG製造のものに切り替わる。
もっとも国内向け機種のツインロータリーコンプは2009年モデルを最後に東芝製の採用してないしね。
2010年以降のツインロータリーコンプは全機種三洋電機製。
>>438
エンブラコは冷蔵庫用のみで、エアコン用は作ってない。
440:目のつけ所が名無しさん
12/12/17 04:56:41.93
>>439
へえ、本格的に業務・家庭向け両方の市場取りにいくんだ。日本の家庭向けは正直片手間なのかと思ってたw
三洋製採用したのはOEMでエアコン供給してた絡みなのかな?
ていうか三洋は家庭向けエアコンのツインロータリーコンプまだ生産してたんだ。
自社ブランド販売も終わったからてっきり保守向けに細々作ってるくらいで強い業務用に特化してるのかと思ってた。
441:目のつけ所が名無しさん
12/12/17 11:36:25.55
>>439
まあ時間の問題じゃないかな
日本系メーカの選択の余地がなくなってきたらエアコンも参入しかねない
442:目のつけ所が名無しさん
12/12/17 16:29:05.76
>>439
要するに全面的に切り替わるわけじゃ無いのね。
どんな出来なんだろう。
443:あぼーん
あぼーん
あぼーん
444:目のつけ所が名無しさん
12/12/17 22:25:25.25
>>440
＞日本の家庭向けは正直片手間なのかと思ってたw
おいおい。日本向けエアコンは事業は黒字だぞ。
＞三洋製採用したのはOEMでエアコン供給してた絡みなのかな?
全く関係ない。採用条件は必要性能、コストと調達安定性。
というか20年以上前から三洋のコンプは購入しているし。
＞三洋は家庭向けエアコンのツインロータリーコンプまだ生産してたんだ。
＞自社ブランド販売も終わったからてっきり保守向けに細々作ってるくらいで強い業務用に特化してるのかと思ってた。
三洋のコンプレッサ事業自体は、パナソニックアプライアンス社 エアコンコードチェーン事業グループ エアコンビジネスユニットに組み込まれたけど、
従来通り三洋電機東京製作所内でシングルロータリー（家庭用）、ツインロータリー（家庭用・業務用）、スクロール（業務用）の設計を行っている。
家庭用コンプの製造は、中国瀋陽にある瀋陽華潤三洋で製造している。
この会社は三洋、華潤冷凍、豊田通商の合弁会社なので、今のところパナソニック直営にはならない。
業務用大型コンプレッサに関してはインドネシア工場を閉鎖して、すべて大連工場に製造を集約した。
445:目のつけ所が名無しさん
12/12/19 15:02:33.94
送風がリモコンのわかりやすいとこにあればなぁ
446:目のつけ所が名無しさん
12/12/19 21:45:12.59
>>445
送風機能があるだけまし。ない機種もあるし、全くないメーカーもある。
447:目のつけ所が名無しさん
12/12/21 23:18:55.69
家電製品ミニレビュー
富士通ゼネラル｢nocria(ノクリア)S AS-S25B｣
～エアコン1台で部屋全体がムラなく暖かい
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
448:目のつけ所が名無しさん
12/12/21 23:31:23.72
>>446
まぁ最近は空清=送風だがね
449:FFF
12/12/22 01:23:08.33
これが噂の問題書込み
fwe.toptower.ne.jp
発信元 愛知県稲沢市ＣＡＴＶ
引越し証拠隠滅前に急げ 穴小名簿の確認
●富士通セミコンダクター（その０）●
§ソース
ｽﾚﾘﾝｸ(network板:233番)
§直リン踏みたくない人向け貼付
233 ：anonymous@fwe.toptower.ne.jp：2012/09/22(土) 13:23:46.57 ID:???
問題はうちの患部の松山がバカって事。
稲富はなにも考えてねーし。松山のいいなり。
ゴリラは仕事しねーし。
ジジィどもはなにもできねーし。
何がしたいの？
450:目のつけ所が名無しさん
12/12/29 17:52:05.91
>>447
この秋から同じ機種を導入したけどさ、今の省エネエアコンって、全然暖かくならね？
鉄筋コンクリ6畳の部屋に、9～10畳クラスのこの機種を設置したけどさ、
送風口に手をかざしても生暖かい風しか、出て来やがらねぇ。
田舎に帰ったときに１０年以上前のエアコンを再観察してきたけど、熱い風がブワーって吹き出してたわ。
省エネ性能はこの10年で飛躍的に上がったかもしれないけど、冷房能力・暖房能力は落ちたのかねー？
451:目のつけ所が名無しさん
12/12/29 20:45:32.27
富士通の室外機は煩いよね？
452:目のつけ所が名無しさん
12/12/29 20:47:50.88
風量を自動じゃなくて強風にしてみては
453:目のつけ所が名無しさん
12/12/29 21:56:24.23
>>451
他社でもうるさい機種はある。
454:目のつけ所が名無しさん
12/12/29 22:01:18.29
>>450
冷房能力や暖房能力は、変わってない。W（ワット）の定義は変わらない。
現在の冷媒（R410A）よりも、旧冷媒（R22）の方が、凝縮温度が高かったので、吹き出し温度も高かった。
そして省エネ化のために、熱交換器を大型化して風量を強くしたので、凝縮温度が落ちたのでR22のような60℃以上の温風は不可能。
同様に、冷房の場合は逆に蒸発温度が高くなったので、除湿能力が落ちた。
>>452
強風にすると吹き出し温度下がるよ。
455:目のつけ所が名無しさん
12/12/29 22:38:54.33
＞強風にすると吹き出し温度下がるよ。
そうなの？
強風にしたら圧縮機の回転数が上がって吹き出し温度を維持しようとするんじゃないの？
456:目のつけ所が名無しさん
12/12/29 22:46:02.63
業務用エアコンと家庭用が半々くらいの工事屋やってます
夏に入れ替えで外した5年落ちの富士通のエアコンを、冷えが良くなかったのと
パナ最新のエアコンが欲しくなったとの事で、入れ替えたヤツをもらってきて事務所に置いておいた
ずっと忙しかったが今日から休みになったので、自宅の10年程使ったヤツと入れ替えた
お金持ちの施主には了解済み、自分の家に付けるとは恥ずかしかったので言わなかったがw
施主は女性の独り暮らしで喫煙はしないので内機は変な臭いもしないし
室外機はマンションのベランダに設置されて、雨にあたらない場所だったので錆びも少ないし程度良し。
現地で施工した室外機のフレアからガス漏れしていたみたいなので、冷媒は回収機で回収
室外機の中まで真空引きして冷媒を定量充填して取り付け、調子良く今もリビングで稼働中
型番を検索したら、当時の28で一番高い機種だった、貧乏クセーな、オレw
457:目のつけ所が名無しさん
12/12/29 23:20:12.97
>>454
なるほど。納得しました。
温風の吹き出し温度は低くなったけど、暖房能力（仕事率）は変わっていないということですか。
だとしたら、私の思い込みの部分が強いのかもしれません。
引き続き、もう少し使ってみたいと思います。ありがとうございした。
458:目のつけ所が名無しさん
12/12/29 23:25:56.68
>>456
エアコンが欲しかったんじゃなくて
美人さんの匂いがついた室内機が欲しかったんでしょ？
素直にカミングアウトすれば許してやるｗ
459:目のつけ所が名無しさん
12/12/29 23:28:01.19
>>456
お金持ちの家は、富士通→パナソニック。
貴方の家は、古い機種（メーカー不明）→富士通、ってこと？
お金持ちが使っても良いと承諾した富士通エアコンは、
５年前の最新機種で、施工が下手くそだったから冷えが悪かった。
でも自分で施工したら、調子よく使えているってこと？
だとしたら、ラッキーでしたね。
460:目のつけ所が名無しさん
12/12/29 23:30:37.38
>>456
便乗質問なんだけど、エアコンに冷媒って、どうやって入れるの？
この間、富士通の新品エアコンを設置してもらったときに観察していたけど、
真空引きは確かにやっていたけど、冷媒を注入する作業は特にやっていなかったような…
461:目のつけ所が名無しさん
12/12/29 23:33:18.99
真空引きという言葉を知ってる人の質問ではないと思うｗ
462:目のつけ所が名無しさん
12/12/29 23:55:04.86
そんなこと言わずに教えてやれよｗ
463:目のつけ所が名無しさん
12/12/30 00:25:33.90
>>451
△ 煩い
○ クソ煩い
464:946
12/12/30 08:30:59.93
>>460
冷媒は室外機に入った状態で出荷される。
465:目のつけ所が名無しさん
12/12/30 15:25:08.22
>>460
エアコンの製造工場で入れる。
室外機製造ラインの工程で、真空引き＆冷媒封入を行う装置があり、そこで真空引きされた後自動で必要量の冷媒を充填して完了。
466:目のつけ所が名無しさん
12/12/30 15:29:50.25
>>460
その後、冷媒充填工程、冷媒漏れ検査工程を通過
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
467:目のつけ所が名無しさん
13/01/02 00:30:30.21
エアコンは自ら発熱するのではない。屋外の熱を屋内に強制的に移動させているのだ。
従って、屋外の気温があまりにも低い（氷点下など）ときは、暖房能力も低い。
↑
Ｑ１ この認識で間違っていないでしょうか？
468:目のつけ所が名無しさん
13/01/02 00:35:09.58
Ｑ２
上記の問いが正しいとします。暖房効率を上げるために、別の熱源を持ってくれば良いわけですよね？
我が家には、屋外にガス湯沸かし器が設置されています。この排ガスが、かなりの温度を持っています。
そこで、ガス湯沸かし器からの排ガスをエアコン屋外機に導くようにダクトを設置してやれば、
氷点下の時にもエアコンは暖かくなりますかね？
469:目のつけ所が名無しさん
13/01/02 05:35:44.06
隣のマンションの富士通エアコンが煩い
470:目のつけ所が名無しさん
13/01/02 10:40:32.37
それは仕方ない
富士通だし
471:目のつけ所が名無しさん
13/01/02 20:24:02.18
>>468
やめた方が良いと思います。
ガス湯沸器の廃熱は水分を含んでいるので、
氷点下でやったら霜が付きやすくなって、かえって効率が悪くなるような気がします。
472:目のつけ所が名無しさん
13/01/02 21:02:00.30
ガス給湯の排気をエアコンにかければいい
こんな素人考え思いつく位だから間違いなく設置の経験ないだろ
何かあっても完全自己責任でやるならどうでもいいがな
473:目のつけ所が名無しさん
13/01/02 21:53:30.46
>>468
ほぼ効果ないと思うけど。
という事は、氷点下時にエアコンつけてるときは、ガス湯沸かし器もずっとつけっぱなしなの？ガスの無駄でしょ。
そんな事しなくても氷点下でも暖かくするには、暖房に特化したズバ暖とか寒さ知らずとか付ければ良いんじゃないの？
474:FVD
13/01/03 10:34:27.83
○ toptower捜査状況報告書 西暦2013/正月/2日
│
│ 罵倒ソース ｽﾚﾘﾝｸ(network板:233番)
│ fwe.toptower.ne.jpはフォントが異なるので成りすましでなくプロ固定を表示している。
│ googleでtoptower検索：容疑者包囲網は愛知県稲沢市である。
│ 被害者の稲○以後こうちゃんと呼ぶは舞オフィスより実在。
│ 被害者の松○以後としちゃんと呼ぶは舞オフィスより実在。
│ 容疑者はこうちゃんかとしちゃんの部下。ゆえにアナログである。
│ 舞オフィスよりとしちゃんは神奈川県野村ビル勤務なのでこうちゃんの部下である。
│ 容疑者は気に入らない奴にバカアホなにも考えない何がしたいの等の罵倒を行う。
│ 容疑者の近くに仕事をさぼるゴリラ顔の奴がいると思われる。
│ 容疑者の近くに複数の仕事ができない年配者がいると思われる。
│ ＳＣＥＩの大橋様におかれましては当社員がアフォと罵倒した事を心より謝罪いたします。
│
│ 情報□□□□部 課長：んがやま
475:目のつけ所が名無しさん
13/01/05 11:48:18.30
某価格サイトで、電波リモコンの電池が半年で切れるとか言ってるけど
電波と温度センサー等も付いてる多機能リモコンだから、そんなもんですかね。。
476:目のつけ所が名無しさん
13/01/06 16:17:17.41
>>475
無償交換です。
一部ロットでリモコン基板製造時の半田不良により、は電池の消費量が増えた。
477:目のつけ所が名無しさん
13/01/06 17:45:57.02
教えてノクリアで12月31日だけ
リモコンから情報来ないんだけど
同じ症状の人いる?
478:目のつけ所が名無しさん
13/01/06 22:59:43.15
>>477
バグですかね？
479:目のつけ所が名無しさん
13/01/07 07:50:39.78
不良品の無償交換してるならちゃんと告知して欲しいなぁ
まあこの会社のサポートに期待しても駄目か
480:目のつけ所が名無しさん
13/01/07 12:17:51.83
ハンダ不良で、1年持つはずが半年になるという微妙な消費増？うそくせー話しだな
481:目のつけ所が名無しさん
13/01/07 22:08:32.63
>>479
どこのメーカーも、このような不良は発生主義による交換。 それが最も確実でコストがかからない。
>>480
ウチの交換してもらったけど、抵抗に電流が流れ続けていて、そのようになったと、その部分の写真つきの報告書をもらった。
まあリモコンはリモコン専門メーカーが作っているから、製造責任はそっちだな。
482:目のつけ所が名無しさん
13/01/07 22:21:27.77
中国製なのにリモコンが爆発しないだけ幸運だったと思うべき
483:目のつけ所が名無しさん
13/01/07 23:30:18.54
訳わからんな
設計は日本だろ
484:目のつけ所が名無しさん
13/01/08 22:47:15.40
>>482-483
SMKが設計。
485:目のつけ所が名無しさん
13/01/08 23:33:05.37
欲しい機能が全部入って一番コンパクトで、リモコンも気合入ってたのでノクリアＳ買った。
でもリモコン不評なのか？ｗ マルチタイマーとか便利そう。さて散らかり放題な部屋片付けねば・・・
486:目のつけ所が名無しさん
13/01/17 13:33:56.63
富士通ゼネラル
世界初"冷暖気流"と"室温気流"で、節電と上質な快適さを実現
新気流エアコン「nocria」Xシリーズを新発売
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
業界No.1の暖房能力と高い省エネ性能を実現
高性能ルームエアコン「nocria」Z/Sシリーズを新発売
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
487:目のつけ所が名無しさん
13/01/18 00:25:43.45
家電watch
富士通ゼネラル、2種類の気流で快適に空調する「DUAL BLASTER」エアコン
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
488:目のつけ所が名無しさん
13/01/18 00:42:19.41
自社製コンプレッサ搭載ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
489:目のつけ所が名無しさん
13/01/18 04:06:29.47
こりゃまたすごいのが来たな
490:目のつけ所が名無しさん
13/01/18 22:02:46.67
>>488
自社製が載っているのは56、63、71のみ。
491:目のつけ所が名無しさん
13/01/20 00:13:34.11
新xシリーズは機能は凄いけど、デザインがｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は2012のnocria-Sにしたけど、この機種はデザインも気に入っているからなぁ～
492:目のつけ所が名無しさん
13/01/20 02:46:52.76
9KW級なら大型FFストーブより暖房能力あるな。
493:目のつけ所が名無しさん
13/01/20 03:52:10.23
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
1台のエアコンで2台以上のリモコン使いたいが、電波リモコンだとできない様子。
新機種でも同じかな？
赤外線リモコンだと市販のリモコン買い足すだけなんだが。
Sシリーズが欲しいが、他の買うしか無いのか・・
494:目のつけ所が名無しさん
13/01/21 15:43:30.72
今年モデルは買いなんですか？
富士通は暖房が強いと聞いていますが、そうなんですか？
僕はどっちかと言うと冷房重視したいです
教えてくださいエアコンマイスターさん
495:目のつけ所が名無しさん
13/01/21 16:54:20.95
>>493
そんなあなたは、
エディオン向けのCEシリーズ（AS-222CE9、225CE9、228CE9、402C2E9、562C2E9）か、
ケーズデンキ向けＳシリーズ（AS-S221KS、S251KS、S281KS、S401KS2）を買うしかない。
いずれもベース機種は2010年モデルのノクリアＳシリーズ
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
ベース機種との違いは、専用カタログで確かめるか、
公式ホームページ↓で型番入力して取説や仕様書をＤＬ。
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
エディオンモデルのカタログは以下
URLﾘﾝｸ(www.edion.com)
496:目のつけ所が名無しさん
13/01/21 23:10:33.39
>>494
＞今年モデルは買いなんですか？
富士通はいつも手堅く作っていますので、いつの時期でも買いです。
＞富士通は暖房が強いと聞いていますが、そうなんですか？
２月発売の新モデルは特に暖房が強力になっています。
＞僕はどっちかと言うと冷房重視したいです
貴方の趣向なんて（´･ω･`）知らんがなｗ
497:目のつけ所が名無しさん
13/01/21 23:22:32.80
>>496
＞貴方の趣向なんて（´･ω･`）知らんがなｗ
冷房重視ならば、富士通ゼネラルのスレに来るな、うざいよ
ということですね、
分かります。
498:目のつけ所が名無しさん
13/01/22 00:00:44.08
今時冷房が弱い機種なんてないだろ
499:目のつけ所が名無しさん
13/01/22 06:03:15.91
富士通エアコンは室外機が静かなら買う
道路の向こう側のマンションから富士通エアコンの室外機が凄い騒音出してる
500:目のつけ所が名無しさん
13/01/22 10:25:17.14
うるさくてっていいじゃないか
富士通だもの
501:目のつけ所が名無しさん
13/01/22 14:07:08.73
最近のエアコンはどのメーカーでもうるさい。
502:目のつけ所が名無しさん
13/01/22 14:33:10.64
それはどうかなぁ・・・
503:目のつけ所が名無しさん
13/01/22 15:17:33.64
>>496
せっかく教えてくれたので教えて下さいよー
冷房が強いﾒｰｶｰ
総合ｽﾚもないみたいだし頼んます
504:目のつけ所が名無しさん
13/01/22 17:14:40.43
>>503
スペック的には東芝かなぁ。
自社でコンプ製造している所は間違いがないと思う。
ダイキン、パナソニック、三菱電機。
再熱除湿が強いとなると日立だな。
富士通ゼネラルは今年度から自社製のコンプを使い出した。（Z、Sシリーズ）。
505:目のつけ所が名無しさん
13/01/22 22:25:53.88
>>501-502
そりゃ室外機の風量は増えてるし、コンプ回転数も暖房能力が上がったから高速回転にはなったし、
コンプモーターも集中巻が増えたから、音が大きくなる一方。
>>503
おすすめのエアコン Vol.110
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
>>504
＞富士通ゼネラルは今年度から自社製のコンプを使い出した。（Z、Sシリーズ）
ちょっと違う。2013年モデルの56、63、71の全シリーズが自社製コンプを採用予定。
506:目のつけ所が名無しさん
13/01/23 15:28:54.85
>>505
ありがとう
逝ってきます
507:目のつけ所が名無しさん
13/01/23 15:58:33.85
いっそのこと組立工場もコストの上がった中国からタイに移管しちゃえばいいのに・・・
508:目のつけ所が名無しさん
13/01/23 16:46:02.88
輸送費か3倍超えますがな
509:目のつけ所が名無しさん
13/01/23 17:00:16.99
工場壊されたり没収されるよりはマシでしょ
510:目のつけ所が名無しさん
13/01/23 23:31:34.43
>>507-509
タイだって最近は労働争議多いよ。
実際去年は富士通ゼネラルのタイ工場でもストやってたし。
511:目のつけ所が名無しさん
13/01/24 08:54:22.04
実際浜松時代でも自動化されてたのをそのままもってっただけだから
税金面で中国にメリットがあるだけだし
人件費も日本に比べたらまだ社会保障が無い分安い
512:目のつけ所が名無しさん
13/01/25 08:12:06.76
>>507-511
中国の工場は不良垂れ流しして、日本着いても検査しないで流通させお客様に検査してもらってるよ！それ以上悪いのがタイだね！タイ人は働かないしデタラメ！
513:目のつけ所が名無しさん
13/01/25 09:29:04.99
>>512
本当かなぁ。客先で発生した不良を日本人の人件費を使って対応したほうが
むしろコスト高だし、信用を失うと思うのだけど。
514:目のつけ所が名無しさん
13/01/25 12:00:51.97
爆音コンプ流通させたでしょ？
515:目のつけ所が名無しさん
13/01/25 17:12:53.97
暖房時は家の前でゼロ戦が飛んでるようなもんだろ
516:目のつけ所が名無しさん
13/01/25 22:36:34.83
>>514
現在流通させているのは他社製のコンプだが。
517:目のつけ所が名無しさん
13/01/25 22:57:08.30
うん、他社製のコンプを積んだ富士通ゼネラルの室外機だね
518:目のつけ所が名無しさん
13/01/26 13:22:51.27
>>516
今流通している富士通ゼネラルエアコンは全部他社のコンプレッサーです。去年のJ22Aの爆音コンプレッサーや今年のV22Bのコンプレッサーロット不良による異常音は中国で検査しないから発生したんでしょ！
519:目のつけ所が名無しさん
13/01/26 23:34:17.70
>>518
＞中国で検査しないか
ヒートラン試験やっても、出ない条件では出ない。
520:目のつけ所が名無しさん
13/01/27 13:34:04.32
異常音ってどんな音？
521:目のつけ所が名無しさん
13/01/27 21:54:16.71
>>518
>>520
異常「音」でなく低回転時の異常「振動」。
522:目のつけ所が名無しさん
13/01/27 22:00:29.23
その振動が音を発してるけど
523:目のつけ所が名無しさん
13/01/27 22:48:38.57
振動と音って同じようで違う。音は気にならなくても振動が伝わってきて
気になってしまう事がある。振動なら防振ゴムである程度改善できる。
音は防振ゴムでは改善できない。（振動によるビビリ音以外は）
524:目のつけ所が名無しさん
13/01/27 22:53:39.06
>>521
ウチのAS-S22Bも最低回転時「だけ」音質が変わって筐体も結構振動するんだけど・・・
ウー音が下がった後ブブブブブって感じで、裏のアルミフィンを触るとかなり振動してるのがわかる。
とりあえずアルミフィンと外装のすき間にエプトシーラーを丸めて詰め込んだら若干マシになったけど。
これってやっぱり異常なの？
525:目のつけ所が名無しさん
13/01/27 23:01:28.45
そのくらいは富士通では普通じゃないの？
526:目のつけ所が名無しさん
13/01/28 00:06:29.28
今月nocriaS買ったけどたしかに室外機うるさいね。
試運転の時ブーンと唸ってて「けっこう音しますね？最初だけですか？」って業者の人に聞いたら、
｢富士通の室外機は他社にくらべてうるさいです。(フォローぎみに)そのかわり暖まるのは早い」って言われた・・・
雨戸と窓閉めてても部屋の中まで音が響く。ずっと唸ってるワケじゃないんだけど・・・
買ってからこのスレ見たけど富士通はうるさいのがデフォなのかｗ
逆に静なのはどのメーカーなの？（もう遅いけど）
527:目のつけ所が名無しさん
13/01/28 00:08:16.05
MITSUBISHI E
528:目のつけ所が名無しさん
13/01/28 07:10:40.75
前にJでうるさくて新品交換してもらったけど、ここはサービス泣かせみたいですよ！お客様の希望はきかないで品質無視して安く作って儲けることしか考えてない会社。
529:目のつけ所が名無しさん
13/01/28 18:42:01.51
静かなのは、日立のスクロールコンプ搭載してるやつ
530:目のつけ所が名無しさん
13/01/28 22:59:01.10
最近のエアコンの室外機はどれなりに、どこもうるさい。
シャープやダイキン、東芝らのシングルシリンダー機もかなりの重低音。
531:目のつけ所が名無しさん
13/01/28 23:00:21.51
>>528
それって＞＞518のの不良コンプじゃないの？
532:目のつけ所が名無しさん
13/01/28 23:13:00.90
富士通のエアコンなんか買わなきゃよかったわ・・・
533:目のつけ所が名無しさん
13/01/28 23:18:39.85
>>530
だから、「室外機運転音控えめ」などの、電流セーブ機能が付いていることが各社のエアコンで増えた。
富士通ゼネラルも2013年モデルから同様の機能がついた。
534:目のつけ所が名無しさん
13/01/28 23:21:38.27
「富士通」じゃなくて「富士通ゼネラル」な。
535:目のつけ所が名無しさん
13/01/28 23:33:22.62
べつに呼び方は富士通でもいいだろ
536:目のつけ所が名無しさん
13/01/29 00:00:15.42
>>533
暖かい都会はそれでもいいかもしれんけどなあ。
ちょっと郊外の田舎でも氷点下割るのに、コンプ出力下げたら使い物にならんよ。
537:目のつけ所が名無しさん
13/01/29 05:20:16.81
>>533
電流カット機能は前からある。
538:目のつけ所が名無しさん
13/01/29 07:10:19.56
>>533
この会社は苦情言えばすぐ新品に交換してくれるので新型出たら言おう！J22A持ってるけど室外機うるさいし、室内機から水が飛んで二回交換したけどなおらない！次回新品交換の約束したので
539:目のつけ所が名無しさん
13/01/29 09:26:54.98
次回・・・
540:目のつけ所が名無しさん
13/01/29 21:48:15.22
>>537
従来の電流カット機能とは別物なんだが。
2013年モデルは「電流カット機能」だけでなく、「室外音ひかえめ」機能が追加。
>>538
基本的にエアコンは、工事が伴うのでどこのメーカーでも新品交換が一般的。
水飛びは、熱交換器の某ペイントメーカー製の親水コーティング剤が問題。コーティング剤は別メーカーに切り替わった。
541:目のつけ所が名無しさん
13/01/29 23:16:57.95
>>540
その「ひかえめ機能」とはどんなものなんですかね。
サイトの説明ではよく分からない。
542:目のつけ所が名無しさん
13/01/30 00:21:37.17
室外音ひかえめ運転でついに富士通のエアコンが実用的になるのか、それとも・・・
543:目のつけ所が名無しさん
13/01/30 07:35:27.38
>>540
確かにエアコンはどこも新品交換ですね。だけどパナソニックは何があっても部品交換だった！事前に誓約させられる。
544:目のつけ所が名無しさん
13/01/30 07:52:22.35
パナで室外音低め試したけど、パワーセーブと大してかわらなかったぞ。
545:目のつけ所が名無しさん
13/01/30 10:34:21.36
調べてみたが、室外音ひかえめ機能って下位機種にしか付かないのか。
一方ノクリアシリーズの新モデルには付かない模様。
コレが何を意味するのか、ちょっと考えてみた。
コンプの最大回転数は電流カット機能で減らせるが、
下位機種の電流カット機能は「1/2カット」の一択。
一方ノクリアのカット機能は、もともと「大（1/2）」と「小（1/4）」が選べる。
つまるところ、室外音ひかえめ機能の実態は、電流カット機能の「小」ではないのか。
546:目のつけ所が名無しさん
13/01/30 13:56:05.46
>>540
昨年秋に家のJ28A水とびしたので熱交換器無料で交換してくれた。保証期間切れてたけど無料で修理してくれていいところと思っていたけど欠陥品だったわけだ。交換してくれたのは大丈夫なんでしょうか？
547:目のつけ所が名無しさん
13/01/30 23:44:52.45
>>545
>一方ノクリアシリーズの新モデルには付かない模様。
ホームページにまだ載っていないが、2013年モデルはのクリアシリーズを含めて全機種に「室外音ひかえめ機能」がつく。
548:目のつけ所が名無しさん
13/01/30 23:57:24.62
富士通ゼ、ギリシャのエアコン人気が握る最高益更新
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
549:目のつけ所が名無しさん
13/01/31 10:44:18.08
富士通ゼの12年３月期、３期連続で最高益 空調機の販売伸びる
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
550:目のつけ所が名無しさん
13/01/31 23:07:39.16
>>549
去年4月の記事貼ってどうすんだ？
551:目のつけ所が名無しさん
13/02/01 08:50:08.90
室外音ひかえめ機能って、うちの室外機はうるさいですってメーカーが公認してるようなもんじゃん
552:目のつけ所が名無しさん
13/02/01 10:49:58.77
2013年モデルのノクリアのリモコンは使い勝手が改善されてるな。
2012年モデルでも使えるようにしてくれｗ
553:目のつけ所が名無しさん
13/02/01 11:26:54.79
>>551
富士通エアコンの暖房室外機の騒音は業界トップクラスだからね！
前にもあったけどいかに安く作って手間かけないで儲け第一！お客様の意見や品質は無視する体質
554:目のつけ所が名無しさん
13/02/01 12:19:46.15
異論しかないな
555:目のつけ所が名無しさん
13/02/01 14:42:11.34
室外機が異様にうるさいことは間違いないけどな
556:目のつけ所が名無しさん
13/02/01 19:56:24.19
異常な音と異常な振動
557:目のつけ所が名無しさん
13/02/01 21:49:58.10
>>552
＞2013年モデルのノクリアのリモコンは使い勝手が改善されてるな。
画像を見ただけだろ。実際に触ったのか？
558:目のつけ所が名無しさん
13/02/01 21:51:31.39
ダイキンやシャープも負けず劣らず重低音でやかましい。
559:目のつけ所が名無しさん
13/02/02 01:33:21.26
>>552
みりゃわかるだろ
・よく使うボタンが表に配置されている
・ダイレクト運転ボタンが復活
電波リモコンを使ってる人間ならわかる
560:559
13/02/02 01:34:26.35
>>557ね
561:目のつけ所が名無しさん
13/02/02 21:36:51.62
室外機の取り付けエアコン架台キャチャーとかしっかりして五月蝿いのか？
562:目のつけ所が名無しさん
13/02/02 21:46:16.26
とてもそんなレベルじゃない
563:目のつけ所が名無しさん
13/02/02 21:53:46.52
室外機の設置次第で騒音は抑えられますよ。
プラスチックの固定設置台だけだと、どこにおいてるかで五月蝿くなったりするので
土だと振動を吸収してくれて五月蝿くないし、コンクリだと振動吸収できない場合もあって
しっかりボルト留め架台設置がいいでしょうし。
いくらなんでも室外機の企画製造程度は悪くないでしょう、業界水準は余裕でクリアしてる
と思いますよ。
564:目のつけ所が名無しさん
13/02/02 22:06:00.06
そんな想像だけでものを言われてもね
いま富士通、日立、東芝のエアコンがあって、
最近までダイキン、三菱電機、三菱重工、コロナのがあったけど、
実際に富士通が圧倒的にうるさいわけで
565:目のつけ所が名無しさん
13/02/02 22:34:39.51
パナからコンプ買ってるんだからパナと同程度でしょ
566:目のつけ所が名無しさん
13/02/02 23:06:00.88
コンプの取り付け方とか吸音材とかで違ってくると思うけど
567:目のつけ所が名無しさん
13/02/02 23:18:47.18
吸音材は確かに違いが出る。
五月蠅さに耐えかねて分解して追加した俺が言うんだから間違いないｗ
568:目のつけ所が名無しさん
13/02/03 00:54:38.88
両面テープでも使って貼り付けたとか? >>567
黄色の断熱材のようなのですよね。
569:目のつけ所が名無しさん
13/02/03 01:12:49.43
>>564
つまり同じように設置もできてないってことだな
570:目のつけ所が名無しさん
13/02/03 01:26:02.11
は？
571:目のつけ所が名無しさん
13/02/03 05:10:41.42
そういえば室外機に何か入れてた奴がいたな
572:目のつけ所が名無しさん
13/02/03 05:13:48.55
部屋の外で何をしてるのかと思ったら
何か入れてたもんな
573:目のつけ所が名無しさん
13/02/03 05:15:13.16
木か何か持って入れてたもんな
そういえば音がおかしくなってたし
電源が点滅するのは外の室外機がまわってないからだな
574:目のつけ所が名無しさん
13/02/03 05:17:41.52
あいつにまたやられたな
575:目のつけ所が名無しさん
13/02/03 05:19:15.56
とりあえず警察に通報しておこう
あの新聞業者やってくれたな
576:目のつけ所が名無しさん
13/02/03 15:40:17.93
何この流れ・・・
577:目のつけ所が名無しさん
13/02/03 18:47:37.39
571から575って何？同じ人？
語尾が全部「な」で終わってるからwww
578:目のつけ所が名無しさん
13/02/14 10:01:22.13
ノクリアsなんだけど
クリーニング開始すると
メキメキバキバキ嫌な音するんだけどこんなもんなの？w
579:目のつけ所が名無しさん
13/02/14 16:40:18.67
ぎゃぁぁぁぁぁ
クロスフローファンの羽が割れたぁぁぁぁ
風量上がったら振動するし、修理しないとなぁ
いくらかかるんかなぁ・・・
580:目のつけ所が名無しさん
13/02/14 22:41:50.09
>>578
どこのメーカーでも接触音はするよ。
ただし、取り付け方があまかったりするとフィルターがからまっている可能性も無きにしもあらず。
581:目のつけ所が名無しさん
13/02/15 03:07:47.06
>>578
うちも音する。
メキメキは仕方がないとして、
バキッってなるのは歯車が上手くかみ合ってないときの音。
一度外して微妙な位置調整（フィルターを少し斜めにセットしてみたり）で鳴らなくなる時もある。
まあ掃除は出来てるから自分はあんまり気にしないけど。
582:目のつけ所が名無しさん
13/02/19 07:01:07.68
ここのエアコンは全部中国製だからPM2.5が多く付着してるんだろうね？
583:目のつけ所が名無しさん
13/02/21 23:43:41.67
2013年モデルのXとZシリーズは、除湿が再熱除湿と弱冷房除湿を任意に選べるようになったのね。
584:目のつけ所が名無しさん
13/02/24 11:48:04.91
仙台のかん○あつこは外部に仙台の男性社員を悪くばかり言う
自分が出世できないのは周りの男共のせいだってね
自分は仕事もせずに若い男と遊びまくってるだけなのにな
585:目のつけ所が名無しさん
13/02/28 21:45:04.80
松下奈緒さん出演の新TV-CM nocria『ひとりでにeco?』春夏篇
3月2日（土）より放映開始！
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
先進のテクノロジーから生まれた“新しいエアコンの姿”を、ダイナミックに表現
新気流エアコン「nocria」Xシリーズ 新TV-CM
3月1日（金）より放映開始！
URLﾘﾝｸ(www.fujitsu-general.com)
586:目のつけ所が名無しさん
13/03/01 11:27:46.55
仙台のか○のあつこ、この女は周りの男性社員に媚売る癖に上司には陰口言い放題だしな
体臭と口臭がキツいただの太った女だよ
会長の愛人してた事もあると自称してたキチガイ婆
587:目のつけ所が名無しさん
13/03/01 23:50:05.32
サカターニャ！！
588:目のつけ所が名無しさん
13/03/01 23:53:08.17
サカターニャ！
589:目のつけ所が名無しさん
13/03/02 23:56:46.50
WBC中継を見てたら新しいノクリアのCMやってたな。
590:目のつけ所が名無しさん
13/03/03 13:34:49.64
仙台のかん○あつこは若い女いじめてイビってるよ
上司には陰口報告し放題
仕事は無能
醜く太ったキタナラシい婆だよ
591:目のつけ所が名無しさん
13/03/03 21:23:24.19
今日エアコン買いに行ったら新型Ｚあった
見た目どこが変わったのかワカランかった
結局ゼネラルは買わなかった