13/01/17 18:18:18.80
>>67
自分のことを言われたとでも思ったんだろう
スルーすればいいだけなんだけどね
皆わかってるから、もうやめれ
69:名無しの愉しみ
13/01/17 18:22:58.61
流れを見たら温かな雰囲気を一変させたのは>>55じゃないの
まずは原因をもたらした者が悪いと俺は思うが
>>55=>>66=>>67は良く聞くようにｗ
70:名無しの愉しみ
13/01/17 18:35:36.90
>>68
しつこい奴って本当に嫌だねｗ
71:名無しの愉しみ
13/01/17 18:48:20.51
>>67
ｗｗｗ
72:名無しの愉しみ
13/01/17 18:55:22.96
一人でエキサイトして浮いてる>>57(=>>65)が100%悪いのは揺るぎない事実
必死に自分を正当化する工作を続けてるけども
そんなに打たれ弱いメンタルなら、始めから>>57みたいな煽り書き込みをするなよ
73:名無しの愉しみ
13/01/17 19:07:10.24 5vEcP4TG
「100%悪い」のはどう見ても>>55だけど。
あと、「こういうクズは徹底的に痛めつけてバカッターとは違う事を
思い知らせてやらなければいけない」というのも理解できるし。
何でかと言うと、昔の２ちゃんねるがそうだったから。
クソスレを立てるやつや質問スレでウソを書くやつは全員で袋叩きにした。
だからクソスレが立ちすぎてスレが圧縮される時に優良スレが落ちるなんてことは無かったし、
ググればすぐに間違いだとわかる変な説が流布するのは非常にまれだったし、
間違いを指摘された方がいつまでも粘着するのはまれだった。
「悪い事をするやつがいても放置する」←これがコミュニティにどのような効果を与えるかは
ネットでもリアルでも同じはずだべ。
74:名無しの愉しみ
13/01/17 19:11:50.65
わかったわかった
オマエ(>>57)が正しいよ、うんうん
これでいいだろ？もうやめれって
75:名無しの愉しみ
13/01/17 19:14:11.60
>>74
粘着って本当に嫌だね。
76:57
13/01/17 19:50:38.16
いつのまにかｗ
やっぱり>>55が再びやらかしていたな
多分65の人も笑ってるんだろなｗ
火病りまくりの>>72にダーウィンアワード進呈！
77:名無しの愉しみ
13/01/17 20:16:23.25
いつものミスリード全開
78:名無しの愉しみ
13/01/17 21:02:54.61
>>74
www
79:名無しの愉しみ
13/01/17 21:31:05.30
なぜ双眼鏡マニアにはアレな人がいるのか？
・努力、才能を必要としない。
カメラ、スポーツ用品、楽器等と違い、使用者の技術を必要としない。ただ覗くだけで済む。
また、見るにあたってソムリエや調律師のような繊細な感覚、表現力、知識を必要としない。
アンテナやタイル壁を見るだけで双眼鏡の性能は判定しやすい。
天体望遠鏡のように機材を自作したり、写真撮影といった技能・センスは不要。
・機器の安さ、コンパクトさ
性能差を批評するためにいくつもの機種を所有する必要があるが、コレクション形成が容易である。
粗悪品、格安機、中級機、上級機、高級機、小中大口径、一通り揃えるのに５０万円ほど。場所もとらない。
それでピンキリまでそれなりに語れるようになる。大人の趣味としては安く済む。
５０万円ではオートバイやマニア向けスピーカーは買えない。
結果、底の浅い口だけのスペックマニアがはまりやすい。
探鳥や観望の話には参加せず、機材語りに終始。
努力も挫折も経験したことが無くプライドだけは高いので、会話には他人を卑下する棘がにじみ出る。
80:名無しの愉しみ
13/01/17 21:55:59.62
手で持てる双眼鏡なら世界最高の機種でも30万円ぐらいで入手できるからね
他の趣味に比べたら安いもんだよね
そうは言っても自分は30万もする機種にはちょっと手が出せないんだけどね
81:名無しの愉しみ
13/01/17 22:01:42.09
>>79
そうするとこんな感じの文章を書くのね
82:79
13/01/17 22:05:54.63
みんなは僕のようになってはいけないよ
83:名無しの愉しみ
13/01/17 23:01:15.10
つまり、クズだのカスだの言い出した>>57=>>65が最低なわけですね
とてもよくわかります
84:名無しの愉しみ
13/01/17 23:23:32.67
いい加減ウザい
85:名無しの愉しみ
13/01/18 01:19:18.56
>>83
もうずっと必死杉ｗｗｗ
86:名無しの愉しみ
13/01/18 08:08:48.42 ltaCyxBU
わかった。この話はやめよう。
ハイ、やめやめ！
87:名無しの愉しみ
13/01/18 11:58:41.52
わかったわかった
オマエ(>>57)が正しいよ、うんうん
これでいいだろ？もうやめれって
88:名無しの愉しみ
13/01/18 13:01:53.77
もう嫌なことは流して平常運転でいきましょう
このスレは星や鳥などの縛りはないんで自由で良いね
いろいろな用途が知れるので楽しいですよ
89:名無しの愉しみ
13/01/18 13:15:06.06
>>83＝>>67
クズだのカスだのの単語こそ使っていないが、>>55は明らかに
他人を事実とは無関係に見下している。
「クズだのカスだのの単語を使っていないから問題ない」という詭弁が
許されるのは、せいぜい中学生まで。
90:名無しの愉しみ
13/01/18 13:47:09.10
8x20HGL買ったんだけど、いいね。
軽いし、明るいし、スッキリクッキリ見える感じ。
（8x20の中ではそんなに軽くないらしいが）
まあ、3倍以上の価格差があるスポスタEX 8x25と比べたら
いいのは当たり前なんだろうけど。
お気楽鳥見しかしないから、これメインでいくわ。
91:名無しの愉しみ
13/01/18 14:31:34.49
>55は自虐ネタにしかみえないがのう
92:名無しの愉しみ
13/01/18 16:43:05.29
>>90
オメコ！
俺は同じ8×20のトリノビットを通勤カバンに入れっぱなしにしてるが、こっちもいいよ～
93:名無しの愉しみ
13/01/18 16:53:54.18
>>90
ポケットタイプは皆いい物使っているね
このサイズなら安くて壊れても悔いはない機種は沢山あるのにやっぱり違うんだろうなぁ
ダハはコンパクトだし本当にポケットサイズだし
俺はアキュロンを使っているよ
ここ一番での高倍率が楽しい
高倍率は持続時間がかなり短いので界王拳の世界ｗ
これはズーム機だけどそれほど悪くはない
界王拳24倍！！
ｗｗｗ
94:名無しの愉しみ
13/01/18 16:54:39.75
>>89
はたから見ればオマエだって同類だ、いいかげんにしろ
95:名無しの愉しみ
13/01/18 17:03:15.15
うるさいクズ
96:名無しの愉しみ
13/01/18 17:55:19.53
黙ってろカス
97:名無しの愉しみ
13/01/18 17:56:20.22
ムキー
98:名無しの愉しみ
13/01/18 18:08:27.71
ｗ
99:名無しの愉しみ
13/01/18 18:13:14.80
>>90
URLﾘﾝｸ(www.kohnan-eshop.com)
みたいなもののゴムキャップのみがホームセンターで\400ぐらいで売ってた
ちょん切ってレンズフードにしてる
対物レンズ、本体保護に有効
ケースには何とか押し込める
100:90
13/01/18 20:21:57.47
>>92
サンクスコ
トリノビット、評判いいよね
俺も悩んだんだけど、トリビがHGLより高かったのと、実際に覗いたことが
なかったので二の足を踏んでしまった
ウルトラビットも考えたけど、これは予算オーバー
>>93
ズームって一度も使ったことないんだけど、結構使えるもの？
>>99
ケースから出し入れするのが面倒臭いので、俺も対物レンズの保護キャップを
自作しようと検討中
101:93
13/01/18 23:47:53.22
>>100
さすがに値段の違う別次元のものと比べると厳しいですねｗ
でもアキュロンは今までのズーム機よりかはかなりよく出来ているような気がします。
使い方次第ではサブ機ならけっこう有能なのではないかと。
使いこなすとかなり楽しいんですがお分かりになりますでしょうか。
ただし明るい昼間だけの使用の話です。
ちなみに月なら24倍でも良く見えますよ。
102:90
13/01/19 00:14:48.39
>>101
サンクス
メイン使用は厳しいかもしれないけどサブ機としては有用ということか
確かに24倍というのはフィールドスコープ並みの倍率だもんね
93氏の言うように使いこなせば楽しいかも
ちょっと興味湧いた
103:名無しの愉しみ
13/01/19 00:20:05.42
連投スマソ
それなりに使いものになるズーム機ってアキュロン以外に何があるだろう
ビクセンのジョイフルも使えるという書き込みを以前見た記憶があるが
104:名無しの愉しみ
13/01/19 01:05:04.89
アクションとかビクセンの８０ｍｍとか２０倍までのズームなら使い物になるんでない？
もちろん単焦点のほうが見えるに決まってるけど、
短時間でいいから粗が出ても寄って見たい、というときはある。
「使い物」の基準がそれぞれだけどな。
105:名無しの愉しみ
13/01/19 01:20:22.80
>>103
ライカ デュオビット
106:名無しの愉しみ
13/01/19 10:10:17.75
おおっ！
107:名無しの愉しみ
13/01/19 12:28:24.17
デュオビットは可変式でズーム式とは全く違うよ
良く見えて当たり前の世界だし
ズーム機ならやっぱり口径のある方が良く見えるね
108:93
13/01/19 13:05:01.06
>>103
アキュロンが出る前にズーム機はヨドバシで見比べました。
そこそこ見えたイーグルビューよりジョイフルとペンタックスの方が見えやすいなと思ってたら最高倍率が違ってましたねｗ
ジョイフルは18倍、ペンタックスは16倍、イーグルビューは24倍。
ニコンにアキュロンの話を聞いたところ、レンズとプリズムをフルマルチコートにしてデザインも一新、
さらにイーグルビューより軽く安くしましたと言われ思わず予約しちゃいました。
ちょうどモナナナと同じくらいの発売だったのでニコンは気合い入ってましたねｗ
ちなみにボディは埃が付きやすいラバーボディではなくかなり高級感がある塗装で意外と滑りにくいです。
長文ゴメンなさい。
109:名無しの愉しみ
13/01/19 13:05:29.75
>>104
そうか、アクションにもズーム機あったね
ビクセン80mmのズーム機は知らんかった
重いから三脚必須か
>>105
>>107
デュオビットw
見え味は素晴らしいらしいが、お値段も素晴らしいよね
重いけど、メインとサブの2台、あるいはスコープと双眼鏡の2台体制が
これ1台で済む（？）と思えばアリかもなあ
これって2種類の光学系を切り替えて使う仕組みなんだっけか？
110:名無しの愉しみ
13/01/19 13:09:49.78
>>108
詳しい情報サンクス
やっぱり倍率低いほうが見やすいんだね
瞳径や手ブレの影響などを考えると当然そうなるよな
111:名無しの愉しみ
13/01/19 13:20:16.58
>>109
デュオビットは重いしローンは長い
でも良く見えて手振れもしにくい
世界でこれしかないから満足感が高い
112:名無しの愉しみ
13/01/19 13:31:00.39
>>111
手振れしにくいというのは、持った時のバランスがいいってこと？
重くてもバランスが良ければ、あまり重く感じないし、
手振れもしにくいという話は聞いたことがあるけど
113:名無しの愉しみ
13/01/19 13:58:18.17
>>112
重さも関係あるしバランスが良くて持ちやすいからブレにくいと思う
同じ口径倍率で少し軽目のポロもあるけどこっちはブレる
114:名無しの愉しみ
13/01/19 16:00:00.48
>>113
やはりバランスがいいのか
欧州御三家のは光学性能もさることながら、バランスとか使い勝手とかが
よく考えられてるって話はよく聞くね
ちなみに113氏がお持ちのデュオビットは42mm？50mm？
115:名無しの愉しみ
13/01/19 18:08:45.24
>>114
42mmを使ってる
さすがに50mmはフィールドじゃあキツイ
これ一台でかなり幅広く使えて楽しい
116:名無しの愉しみ
13/01/19 20:17:22.05
>>115
なるほど。50mmだと1.2kgオーバーだもんなあ
ちょっと重過ぎるか
いい双眼鏡をお持ちで裏山
117:名無しの愉しみ
13/01/19 23:04:11.28
高倍率の魅力にはまり次はPENTAX PCF 20x60を狙ってんだけど
気になるのが見かけ視界46°って狭さ
今使ってるのが60°前後だからどんな見え方するのか気になる
倍率高くても大きく見えないしブレが気になったりするんじゃ困る
118:名無しの愉しみ
13/01/19 23:45:07.09
ビクセンのアルテスモノキュラーHR6×21を覗いて来た。
同じビクセンのマルチモノキュラー6×16との比較を少し。
まず第一印象は、アルテスでかい、重い。
鏡筒はもっとスリムにならなかったの？と疑問も湧くくらい存在感が有る。
でも覗き易い！ 視野が明るい！ 光学性能は圧倒的にアルテスが上。
視界はマルチモノキュラーの方がカタログ値上広いようだが、実際に覗いている時はアルテスの方が広く感じていた。
最短合焦距離はどちらもカタログ値通りで、アルテスは約50cmくらい。
遠くにピントを合わせた状態での近くにピントが合う距離（被写界深度みたいなもの）はどちらも同じ。
マルチモノキュラーも機能的には問題無いのだが、アルテスを覗いた後だと遠くの商品の値札を読もうという気が起こらない。
色にじみは、店内を覗いている限りではどちらも無さそうではある。
光学性能の良いモノキュラーと言えばライカのモノビットがあるが、
モノビットは片手だけでピント調節が出来ないので使い勝手の面で自分には論外。
ライカ程ではないがアルテスも高級感有るし、買っても良いかな、とは思っている。
ただし、先に書いたようにかなり大きいので、その辺は良く熟考したほうがよい。
「携帯性は少し落ちても良いから、光学性能第一」と言う人にはお勧め。
119:名無しの愉しみ
13/01/20 01:07:52.45
>>118
レポ乙。
いろいろと分かりやすい内容でgj！
アルティス単眼鏡は予約したが発売不透明でキャンセルしてしまい、その後にツァイスのルーペを買ったので気になってた。
やっぱり防水はライカになるのか…。
もっとフィールドに特化してると良かったんだけどね。
120:名無しの愉しみ
13/01/20 09:32:44.11
単眼鏡の話題が出たところに便乗
ニコンのモノキュラーHG 5x15D使ったことある人いる？
見え味や使い勝手はどんな感じでしょうか
121:名無しの愉しみ
13/01/20 09:58:20.66
>>120
量販店・尼で2万弱
この価格帯では敵なしだと思う、眼鏡かけての使用もおｋなのが助かる
7倍も良いが断然明るい5倍はお勧めできる
122:名無しの愉しみ
13/01/20 09:59:45.82
もう少し安い価格帯でオススメの単眼鏡ってないですか？
123:名無しの愉しみ
13/01/20 10:02:30.64
ニコンのより暗くなるが一万円弱の
オリンパスMonocular i は片手での使い勝手が良く好印象だよ
124:名無しの愉しみ
13/01/20 10:05:50.96
Monocular iは窒素ガス入り防水仕様が地味に良い点でもある
125:名無しの愉しみ
13/01/20 10:26:42.20
>>121
レス㌧
なかなか良さげだね
126:名無しの愉しみ
13/01/20 11:02:22.73
たっかい金だしてスペック満足しても見るものがなぁ
127:名無しの愉しみ
13/01/20 11:57:17.31
Monocular i 個人的にはもう少し最短合焦が短ければよかったな
128:名無しの愉しみ
13/01/20 13:11:21.63
>>126
それは言っちゃダメｗ
つか俺の場合はアクティブ系の鳥オンリーなんで周辺の歪とか気にならんけどな
軽量・色彩の再現性こそが性能と思い込んでるタイプだ
129:名無しの愉しみ
13/01/20 14:34:08.54
いつもズボンのポケットにツァイス3X12を入れている。
ルーペとしてもよく見えるし街中にいる鳥も確認できる。
美術館や工芸品展では最高に楽しい。
様々な琥珀や王家にあった装飾品など本当に美しく見える。
家では集めたトンボ玉や江戸切子に光をあてて楽しんでるｗ
130:名無しの愉しみ
13/01/20 14:56:56.19
>>117
高倍率の魅力って分かるなあ
2chで良く見たユーコン買っちゃったしｗ
双眼鏡はビクセンの20X80なのだが三脚が必須で機動力が悪い
手持ちなら噂のアキュロンがいいかなｗ
131:名無しの愉しみ
13/01/20 15:49:25.05
ユーコンは色収差がちょっとな
鳥見では高倍率で像がボケてしまう
求めすぎて全て中途半端になった感じがする
単焦点の各種アイピースを別売するか
EDとか蛍石の上位機種を出すかすればもっと良いんだろうけどな
132:名無しの愉しみ
13/01/20 21:13:52.87
モノキュラーは映画ボーン3部作内でかっこよく使ってたな
「心配ない、あんたの隣で勃ってる」
133:名無しの愉しみ
13/01/20 21:33:51.71 pcrGpRVM
あーミルスケール付いてるやつな。
あれなんだろうな？
134:名無しの愉しみ
13/01/20 23:48:00.62
せっかくのレスで悪いが本当に所有し使っての意見なの？
そりゃEDの方が良い決まってるし何か耳年寄りにしか聞こえないな。
確かに収差はあるが求め過ぎる機種や価格帯のようなものではないから。
どの機種でもっとインプレを具体的に教えて下さい。
135:134
13/01/20 23:50:05.02
ゴメン！
>>131へのレスです。
よろしく。
136:名無しの愉しみ
13/01/21 02:01:28.00
高倍率手持ちなら防振機一択でしょ
137:名無しの愉しみ
13/01/21 07:49:09.46 n8VO3U0W
>>136
ライフルスコープもぶれないよ。
ライフルが重いからね。
まじオススメ。
138:名無しの愉しみ
13/01/21 08:38:55.60
>>137
それで探鳥会に逝ってきます
139:名無しの愉しみ
13/01/22 15:14:39.66
ライフルスコープは対物径が小さく、倍率低く視野も狭いから
鳥見では使えないでしょw
ああでも80mm超のスコープに高倍率アイピース付けた時の
ビューファインダーとしては使えるかもね
デジスコやってる人もドットサイト使ってたりするから
レチクル付きのライフルスコープは調整さえ厳密に出来ればファインダーとして便利かも
140:名無しの愉しみ
13/01/22 16:05:35.01
レティクルなど入ってたら見にくくてしょうがないよ
スナイパーとナビゲーターなら使えるけどｗ
やっぱりドット照準器が一番便利だね
141:名無しの愉しみ
13/01/22 23:36:07.84 v4Fkcg69
|||||||||||||||||||||||||||| ....┳ ::||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||| ..┠ +20 ::||||||||||||||||||||
||||||||||||| . .┃ :|||||||||||||||
||||||||| ┠ +10 ||||||||||||
||||||| ∧_,,∧ |||||||
||||||: ┣┿┿┿┿ （´・ω・） ┿┿┿┿┫ :||||
||||||||: ／>>137 ＼ :|||||||
||||||||||||, ⊂ ） ┠ -10つ :|||||||||
||||||||||||||, （_.┃⌒ヽ |||||||||||||||
||||||||||||||||||: ..┠ -20} ||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||| ..ﾉ┻ :||||||||||||||||||||||||||||
142:名無しの愉しみ
13/01/22 23:55:28.78
>>141
GJ!
143:名無しの愉しみ
13/01/23 13:46:13.82
>レティクルなど入ってたら見にくくてしょうがないよ
望遠鏡のファインダーとしては見にくいよね、レチクル
でも双眼鏡でミル表示のとか1.7m対応のレンジ付きのとかは
鷲鷹類の観察の時、実際にどの辺を飛んでいるのか確認できて
およその場所を地図に落とせるから、たまに欲しくなる
ミル付きレチクルを出したり消したりできる双眼鏡ってないかな？
144:名無しの愉しみ
13/01/23 18:35:37.83 T1uFUr8F
>>129
気持ち悪いよオマエ
職質で捕まれ
145:名無しの愉しみ
13/01/23 20:34:17.75
>>144
なにを怒ってるの
火病の朝鮮人？
146:名無しの愉しみ
13/01/23 21:01:08.34 23ru/lNY
>>143
ライフルスコープならレチクル発光させたり消灯したりできるのが多いな。
完全にレチクルが消滅するのは無理だけど。
147:名無しの愉しみ
13/01/24 19:42:45.24
>>145
オマエがアレだからだろｗ
148:名無しの愉しみ
13/01/24 21:16:01.82 ydWcskUG
ソニーの新型来たな
暗視機能搭載が目新しいか
>フルハイビジョン動画撮影できるデジタル録画双眼鏡を参考展示。
>従来機比約30％の軽量化に加え、有機EL電子ビューファインダーの採用や
>暗いところでも被写体をとらえる"ハイパーゲイン"機能を搭載や、
>防塵・防滴に対応したほか、高倍率ズームを搭載するなど大幅に性能を向上。
149:名無しの愉しみ
13/01/24 23:10:52.91
双眼鏡の保管方法なのですが
縦置き・横置き
どちらで保管する方がよいのでしょうか？
150:名無しの愉しみ
13/01/24 23:59:42.66
>>149
防振機能は横置き、それ以外は何でもよいと思うよ。
151:名無しの愉しみ
13/01/25 00:35:08.99
どっちでもいいんだ どうもありがと！
つかレス早ぇぇぇぇっぇ！
152:名無しの愉しみ
13/01/25 01:41:03.92
「防振は横置き」ってキャノンの話だよね？
でも、このスレだったか別のスレだったか忘れたが、その説は否定されてたよ
キャノンに実際に聞いてみたら横置きでもおkだったとか
俺が聞いたわけじゃないから保証はできないけど
153:152
13/01/25 01:45:08.08
間違えた
横置きでもおk → 縦置きでもおk
154:名無しの愉しみ
13/01/25 17:00:28.33
斜めは？
155:名無しの愉しみ
13/01/25 17:05:14.96
置けるもんなら置いてみやがれｗ
156:名無しの愉しみ
13/01/25 17:20:25.45
人間でもそうだが長時間おんなじ姿勢は疲れる
157:名無しの愉しみ
13/01/25 17:54:16.67
防振機は可動部があるから
長期保管では置いてる向きによってヘタる？張り付く？部分があるのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
初期ロットでそういう欠陥が露呈して改良されたのかもね
158:名無しの愉しみ
13/01/25 18:41:06.51
↑の人みたいに「ヘタれる」と書こうとして「疲れる」と書いてしまったﾊｽﾞｶｼｲ
159:名無しの愉しみ
13/01/25 19:33:23.67
いや、確かに疲れるわ。俺も疲れた。人生に。
160:名無しの愉しみ
13/01/25 20:05:08.30
後付けジャイロスタビライザー？
URLﾘﾝｸ(static.photo.net)
161:名無しの愉しみ
13/01/26 00:00:01.97
>>118
アルテスモノキュラー試し見した人いたんだ。
レポート乙です。
162:名無しの愉しみ
13/01/26 02:05:19.70
>>159
なんかしらんがガンバレ!!!
163:名無しの愉しみ
13/01/27 11:27:45.07
よく考えるなあ
URLﾘﾝｸ(www.philharrington.net)
164:名無しの愉しみ
13/01/27 12:35:34.64
163
なんか巨乳なおねーちゃん向きな感じがするww
165:名無しの愉しみ
13/01/27 16:23:00.85
巨乳だと逆にポヨンポヨン揺れて不安定な気もする
166:名無しの愉しみ
13/01/27 17:35:20.65
いや、サスペンションになって防振効果がえられるだろ
167:名無しの愉しみ
13/01/27 17:51:59.05
女がスポーツ観戦のように平行か下方向に見る場合にしか使えないけど
腕を胸に乗せる感じで持つと大きい双眼鏡でも手振れしにくい
168:名無しの愉しみ
13/01/27 20:15:51.10
痛くてとてもじゃないけど無理だと思うよ♀
169:名無しの愉しみ
13/01/27 20:32:57.96
ミニ三脚で似たようなことしてるけどすごく肩が凝る
付けたまま移動はまず無理だろう
16倍で使用中。細かいブレは一切無くなる
170:名無しの愉しみ
13/01/28 00:06:00.23
ニューアペックスHR8×24 とオリンパス8X25WP II で悩んでおります。
価格はきにしないでどちらがおすすめでしょうか？
お願いします(＞人＜;)
171:名無しの愉しみ
13/01/28 00:17:28.64
ニューアペです
172:名無しの愉しみ
13/01/28 00:38:59.03
オリンパスのほうは半額でフェイズコートなんだな
コーワＢＤと大差ないというレビューもあるけど
安さは中国製だからか
173:名無しの愉しみ
13/01/28 00:45:17.61
ニューアペはアイレリーフが短いからメガネ使用者は要注意
174:名無しの愉しみ
13/01/28 00:54:52.50
オリンパスはみんなクソミソに言うけどあの単眼鏡の出来はイイね。
シャープな見えでありゃちょっとしたもんだよ。
175:名無しの愉しみ
13/01/28 01:03:58.25
結局書いてあるスペックだけじゃわからないものなのかな？
>>170
実視界や明るさはオリンパスのほうが高いのにニューアペのほうがおすすめになるのか。
176:名無しの愉しみ
13/01/28 07:52:01.75 udrzjPAX
誠意のないメーカー基本的にはスペック厨だからな。
カタログに記載できない収差、見え、視軸ズレはないがしろなのさ。
177:名無しの愉しみ
13/01/28 10:01:24.63
>>171ももう少し具体的に書いてくれればいいのに
178:名無しの愉しみ
13/01/28 10:27:33.42
なんだかんだやっぱニューアペなのかな？結構古いけど名機なのかな？
新しい機種だしオリンパスのほうがいいのかと思ってた
179:名無しの愉しみ
13/01/28 11:12:50.01
Vanguard バンガード 双眼鏡 Orros 1025 (エレクトロニクス)
1 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
★★★★☆ コンパクトで使いやすい, 2012/10/10
By 氷結ストロング "レモン"
本体は相当軽量にできており、野外に持ち出すのに苦になりません。レンズは10倍および25倍で合計250倍です。
180:名無しの愉しみ
13/01/28 20:14:19.10
アトレックライトBR6×30WPよさそうじゃん
楽しみだ
181:名無しの愉しみ
13/01/28 20:30:11.24
アイレリーフ18mmか。こりゃ楽しみだ。
1万円ちょっとでYF30-6と値段でもバッティングするのね。
182:名無しの愉しみ
13/01/29 00:19:24.47
アトレックライトだけどYFと同じ中華工場じゃないかな。
日の出とリュポルドも確か同じ会社だよね。
物が良いなら問題ないけど根っこは一緒か。
183:名無しの愉しみ
13/01/29 00:20:00.97 oKUUWKe0
いかにもそんな感じだな。
184:名無しの愉しみ
13/01/29 00:39:06.30
まずは物を見てからにするべ
185:名無しの愉しみ
13/01/29 00:42:23.68
なんでポロをアトレックにしたんだろ
186:名無しの愉しみ
13/01/29 00:52:31.80 oKUUWKe0
そういえばそうだな。
187:名無しの愉しみ
13/01/29 00:52:56.07
アトレックライトやアルティマはレンズとプリズムをマルチコートして「パーフェクトフーリーマルチコート」を謳ってるけど、
フォレスタｚｒは「レンズをフーリーマルチコート」としか書いてない。
フォレスタのプリズムはノンコートってこと？
防水を除けば、性能はアルティマが上なの？
188:名無しの愉しみ
13/01/29 07:40:55.33 oKUUWKe0
光学性能ってのはな、
コートが全てじゃないんだよ、坊や。
189:名無しの愉しみ
13/01/29 09:36:19.74
>>187
ビクセンのカタログ読みなさい。
パーフェクトフーリーとただのフーリーの違いが書いてある。
190:名無しの愉しみ
13/01/29 10:24:07.36
ハンティングでスワロフスキーの双眼鏡を自慢してる人がいました。
何でも20万位したとか、双眼鏡のグレードって何が違うんでしょうか？
ちなみに私は双眼鏡は全くの初心者で3000円くらいしか持ってません。
191:名無しの愉しみ
13/01/29 10:56:45.19
覗けばすぐわかるよ。
基本的に売価が高くなれば視界全体がビシッとクリアーに見えるよ。
ハンティングだったらやはり視認性が上がっていい事なんじゃないの。
192:187
13/01/29 11:56:45.87
>>188
なるほど、じゃあ両機種でどう違うの？
>>189
ざっと見たけどフーリーはプリズムノンコートってことだろ？
答える気が無いならスルーしとけばいいのに
ベテラン気どりのしたり顔でまわりくどい示唆をするだけか
ここで質問したのが間違いでしたね
193:名無しの愉しみ
13/01/29 12:23:37.35
>>168
巨乳ちゃんを発見！！！(・ω・)ノ
194:名無しの愉しみ
13/01/29 12:37:19.70
アトレックライトはスペックや謳い文句がほとんどYFと同じだけど、実売りで高いだけの価値はあるのかな。
比べるとYFの方が軽くてアイレリーフが長くて安いよ。
日の出は作りやコーティングが良くて差別化はできるって聞いたけど分からない。
195:名無しの愉しみ
13/01/29 20:25:54.45
>>192
回答見ればわかる通り、ここは実務で使ってる奴などいない
カタログスペックと買った事もない機種を薦める、いわばヲタの巣窟なんだ
店で聞くなり、ネット店で問い合わせたほうが良いよ
196:名無しの愉しみ
13/01/29 20:26:40.82
>>195
最もらしい底辺の正論だなｗ
何を根拠に使ったこともないと言えるんだよ
クズで頭の悪い身の上のお前を勝手にここに当てはめるんじゃない
ウザいから死んでくれ
197:名無しの愉しみ
13/01/29 20:29:07.60
つまり、すぐにクズだのカスだの言い出す>>57=>>65=>>196が最低なわけですね。
とてもよくわかります。
198:名無しの愉しみ
13/01/29 22:21:27.67
どっかで見た流れだなｗ
199:名無しの愉しみ
13/01/30 01:32:46.29
デジャンブってほんとにあるんだな
俺エスパーじゃね
200:名無しの愉しみ
13/01/30 11:00:06.58
>>175
それはカタログ上の明るさでしょ。
カタログの数値は、単純に公称倍率と公称口径から計算しただけ。
実際に計測したわけではない。
実視界はカタログ上では同じだろ。
で、実際に見てみればわかるが、オリンパス8X25WP II は見かけ視界が狭い。
したがって、実視界も多分カタログより狭い。
または倍率がカタログよりも低いか。
>>187、>>189
まあ、実物を見ればわかるけど、フォレスタZRもアスコットZR WPも
パーフェクトフーリーマルチコートだよ。
たぶんカタログスペック上の（アルティマとフォレスタZRの）差別化として、
「レンズをフーリーマルチコート」ということにしているのだろう。
201:名無しの愉しみ
13/01/30 11:03:52.18
>>192
＞ざっと見たけどフーリーはプリズムノンコートってことだろ？
いや、モノコート。
でも、実際には、フォレスタZRは上記のようにパーフェクトフーリーマルチコートだけどね。
>>197
>>89参照。
202:名無しの愉しみ
13/01/30 11:55:59.76
>>200
中の人乙
中の人じゃなかったら、ただの知ったか野郎だなw
203:名無しの愉しみ
13/01/30 13:37:40.89
>>202
？
204:名無しの愉しみ
13/01/30 13:49:09.36
>>202
！？
205:名無しの愉しみ
13/01/30 14:03:20.86
ＰＦＭならちゃんと書いとけばいいのに
商品紹介だけ見てフォレスタZRを外した人もいるかもしれない。
日の出みたいに１機種ごとに詳細な解説が欲しい。
ビクセンは宙ガール路線に絞っていくから、技術情報は。
206:名無しの愉しみ
13/01/30 15:33:34.28
普通は分かるだろ
答えるのもバカバカしい質問してるって理解しようぜ
207:名無しの愉しみ
13/01/30 18:12:32.62
地方では２０万都市でも、中級以上の双眼鏡実機に触れられる店舗が無いんだ。
ネットやカメラ屋に置いてるカタログで仕様を知るしかない。
208:名無しの愉しみ
13/01/30 19:04:50.33
>>206
「普通は」だ？
厨房のおまえに何が分かるんだよ？
笑わせるな。
209:名無しの愉しみ
13/01/30 19:39:57.49 op/i/Njw
まずはノンコート、モノコート、マルチコートがあって、
それに全面だのフーリーだのパーフェクトだのが付くわけよ。
おまけに「レンズは」が付くこともある。
あとは・・・・わかるな？
210:名無しの愉しみ
13/01/30 19:55:04.87
ビクセン社内でしか通じない用語
211:名無しの愉しみ
13/01/30 20:05:19.22
>>209
やっぱ中学生なのか？
全面 = フーリー
なんだけどなw
も少し英語勉強しなね。
上から目線で偉そうに書いてもすぐバレるwww
212:名無しの愉しみ
13/01/30 20:45:27.32
見れば分かる程度の内容でドヤ顔同士の目くそ鼻くそw
スペック厨も結構だが実機を一度くらい見てみたらどうだい
213:名無しの愉しみ
13/01/30 21:16:01.45
双眼鏡初心者です。
天体観測にNikonアクションEX7×50を購入しようかと思っているのですが諸先輩はどう思われますか？
214:名無しの愉しみ
13/01/30 21:21:13.71
>>211
「レンズ全面」と表記したり「フルマルチコート」という表記だったり
「レンズとプリズム全面にパーフェクト～」みたいな各社の表現が違うということでしょ。
双眼鏡をコレクションしてたり、近所にヨドバシでもあって見比べられる環境にある人と違って、
数値スペックで購入を検討するしかない人もいるんだよ。
カタログで分からない部分はソース不詳の２ちゃんレビューに頼ってるんだから
「くだらねーこと聞くなボケシロウトが」と言わず、知ってる範囲で教えてくんろ。
215:名無しの愉しみ
13/01/30 22:04:51.45 op/i/Njw
コートのことに一切触れてない場合は、
レンズもプリズムも全面パーフェクトまるっとノンコート
って解釈で良いの？
216:名無しの愉しみ
13/01/30 22:06:08.66
>>213
ビクセンアスコットZR7×50か10×50の方がクリアーに見えておすすめです。
>>214
>>211や>>202は通りすがりの荒らしではないかと。
217:名無しの愉しみ
13/01/30 22:06:52.45
>>215
んなこたーない。
ノンコートだったりモノコートだったり。
218:名無しの愉しみ
13/01/31 00:00:02.48
いやー。やっぱりカタログだけの数値はあてにならずか。
詳しくないから勉強になったわ。
219:名無しの愉しみ
13/01/31 09:34:38.34
自作自演乙！
IDが表示されないのって便利でいいやねwww
220:名無しの愉しみ
13/01/31 11:38:42.88
こういうとこでそんな事を言うのは野暮
221:名無しの愉しみ
13/01/31 12:32:52.84
やっぱりw
222:名無しの愉しみ
13/01/31 13:19:19.54 Cb3ctaae
age進行にすればいいだけだろ？
逃げてねーで、これから全員ID出せや
223:200
13/01/31 14:03:19.66 cFUTugWe
じゃ、俺も出すか。
224:名無しの愉しみ
13/01/31 15:06:09.98
俺は出さないー
225:名無しの愉しみ
13/01/31 17:26:18.71
俺も出さない派
226:名無しの愉しみ
13/01/31 22:08:01.33 hdVIl5Ki
公衆の場では出してはいけない
227:名無しの愉しみ
13/01/31 22:15:07.47
ケンコーのSGWPか、コーワの6倍買おうとして秋ヨド行ってみたら、
ビクセンのアトレックライトが今日出たというので、実際に覗いてみた。
中国製で高級感は無いが、抜けの良い明るさと見やすさがいい感じで、
1万以内で安く済ませるはずが悩んだ末に買ってしまった。10800円。
コーワの6倍と比べて見たけど、展示品で汚れていたコーワと新品同然の
アトレックライトを比べるのはフェアじゃないかもしれんが、抜けの良さ
はコーワ以上じゃないかと感じた。そこまで大きな差じゃないけど。
接眼、対物のキャップが、双眼鏡かストラップに引っ掛けられるのも地味に良い。
発売直後だけど、もう少し経って1万以下になれば良いんじゃないかな。
228:名無しの愉しみ
13/01/31 22:23:43.08
>>227
発色はどうでした？
横からの映りこみはありませんか？
229:名無しの愉しみ
13/01/31 22:42:48.13
>>228
発色は自然か。
ただ、比較の時にかけていた眼鏡が、PC用で若干色が入っているので、
厳密には言えないけど。少なくとも黄色っぽさは無い。
まだ屋内で展示品覗いたのと、家で夜景を見たくらいで、横からの光は
確認していない。週末に外に持っていくので、その時確認してみる。
230:名無しの愉しみ
13/01/31 22:44:47.14
コーワとアトレックライトって中身は同じなんじゃないの？
三星カメラでコーワ8500円だから俺はそれ買うわ
231:名無しの愉しみ
13/01/31 23:47:57.41
なんかアトレックライト衝動買いしそう
232:名無しの愉しみ
13/02/01 00:09:04.62
アトレックライトとKowaの比較は興味あるね
233:名無しの愉しみ
13/02/01 15:01:54.63 buz3WlcL
製造元は同じ。
ただ、コーワもビクセンも製造元の提示そのままの仕様で売るような
メーカーじゃないから、ゴム見口の形状とか、細かい仕様が違っているだろう。
コーティングの違いによる色付きの傾向とか（もっとも、このあたりは
ロットごとによるコーティングの色の違いの影響の方が大きそうだが）。
ただ、ビノホルダーを使用可能にするのと、８倍タイプの発売をして欲しいなぁ。
234:名無しの愉しみ
13/02/01 16:31:54.76
>>227
前後キャップについてはコーワも同じだね。
もしかしたら日の出やリュポルドもかなｗ
皆同じ中国の下請けメーカーには間違いはなさそう。
235:名無しの愉しみ
13/02/02 01:56:39.96
中国のOEM受託大手ユナイテットの製品だろうね
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
ルポルドもコーワも日の出のもビクセンアトレックライトもみんなここのBWシリーズだよね
ユナイテットは外装や硝材やコートを委託事業者に合わせてくれるから若干の差異はあるけれど
まあ基本は同じ、だから国内で買うならコーワかビクセンの2択しかないね、日没はちょっと上乗せし過ぎ
236:名無しの愉しみ
13/02/02 09:46:45.86 xe8LP5Mg
>>235
どこかで見たような双眼鏡がズラリと！
237:名無しの愉しみ
13/02/02 09:54:19.78
君たちみたいな双眼鏡通はコーワとビクセンと日の出の6x30、
つい全部買ってしまって見比べとかしちゃうんだろ
3つ買っても実売価格で4万5千円位だし
238:名無しの愉しみ
13/02/02 10:22:41.23 xe8LP5Mg
もう勝間しか信じない！
239:名無しの愉しみ
13/02/02 11:12:38.90
上げたり下げたりしてもやっぱり同一人物ww
240:名無しの愉しみ
13/02/02 11:46:25.03 rqLe+8Iz
>>239
そういうお前は？
241:名無しの愉しみ
13/02/02 16:35:19.42
いまだにageとかsageとかいってる馬鹿がいるのか
242:名無しの愉しみ
13/02/02 19:55:10.61 yYn8cHXn
>>238 K間は他スレで荒らしが横行して、我慢できなくんった住民が実態を暴露してるな
21 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 17:57:57.17 ID:eN0WKe2k
K間さんにご執心の荒しさんに理解してほしいんだ
こういう事実を知れば少しは自重してくれるかな？と思って書き込むね
板橋に限らず双眼鏡メーカーさんは元々工場なんて持っていないところが多かったよね、まあ分業化されてたからね
その中で、まあ自社で製造設備を備えた鎌倉さんやビクセンさん大塚さんなど数社だけが生き残って、今でも頑張って国内生産をしていますよね
そして名入れしてもらって販売してた多くのメーカーさんは光学系の大手を除けば、ごく一部を残してほとんど消えてしまった
某さんのところのミリタリー風の双眼鏡も、大塚さんで作ってるRCKとかWCSベースがだよねJK、君も知ってるんでしょ当然さ
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
大塚さん等⇒K間⇒大口顧客
L→余剰分と不良品だけ通販で一般消費者へ
みたいな商売してるのかな？ なら消費者さんに不良品掃いて処分してるんだから、大切にしなきゃね、議論を邪魔したり虐めたりしちゃだめだよ
今はさ時代の流れで、過去にK間さんから買ってた海外商社等さんも余所からも買うから大変なんでしょ
そんな商社の需要に応えるかのように、中国のユナイテッドからもBMシリーズとかも供給されてますよね、アメリカでは売れてるんじゃないかなこれ系
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
このEyeskeyのなんかも、そういった中国製をベースにしたのですよね
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
K間扱いの商品にはもちろん大塚さんのだけじゃなく、一部は他社さんのとかもあるかもしれないけど
こういう背景をちゃんと理解して、荒らしがどれだけ、供給さんや仲介さんに迷惑かけるかとか考えた方が良いと思うよ
同じ供給さんからK間もケンコーもビクも買ってる可能性が極めて高い業界なんだからねえ
分かってもらえたら嬉しいなあ俺
243:名無しの愉しみ
13/02/02 20:52:23.67
勝間を勧める奴は荒らしだということか？
アンチコピペを展開してる奴が荒らしかと思ってた。
ところで勝間は組み立てはやってないのかな。
完全に商社としてやってるということ？
244:名無しの愉しみ
13/02/02 21:02:16.41
>>243
「勝間」と言う文字で容量荒らしをしてたのが
運営から消去された経緯から、勝間荒らしと呼ばれてるね
今はマンションの一室で従業員5人とかの規模で
会社概要に工場の記載も無いから、ナシカや日の出と同じで
本当に右から左の会社だろうね
戦後の板橋で輸出で食いつないできた双眼鏡卸の生き残りでしょ
245:名無しの愉しみ
13/02/02 21:06:32.87
>>238みたいな一言宣伝が嫌われて
叩き潰されてるのが勝間荒らしの現実だよ
それが悔しのかスレ乱立させたりして、本当に迷惑だ
視野の嘘表記とかする業者の商品なんて誰が使うかよ
246:名無しの愉しみ
13/02/02 21:28:38.64
憶測で叩いてるだけで本当のとこは誰も知らないのか。
直接聞いてみればいいのに。
自演マッチポンプみたいでうっとうしいわ。
247:名無しの愉しみ
13/02/02 21:38:29.61
オマエが荒らし
248:名無しの愉しみ
13/02/02 22:01:03.80
ワンセットおつ
249:名無しの愉しみ
13/02/02 22:37:54.17
気持ち悪いんだよカス
250:名無しの愉しみ
13/02/02 22:42:50.63
ＬＩＳマンセー
他はゴミ
251:名無しの愉しみ
13/02/03 00:33:13.16
このスレも某間のステマで荒れてんのかよ
いい加減にしろ仲卸のゴミ業者！
252:名無しの愉しみ
13/02/03 00:41:41.55
マンセー荒らし
荒らし叩き
叩き同調
ひとりでよくやるよ
253:名無しの愉しみ
13/02/03 01:14:59.15
ウリのステマを邪魔するなニダ
イ "" ⌒ ヾ ヾ
........ . ..ヽ . ;: . / .⌒ _,,..__ ヽ ） ;. :ノ......... .........
:::::::::::::::::::::ゞ (. (::.! l,;::) .ﾉ ﾉ .／::::::::::::::.......:::::
._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ
::（ （ . |: ! ) ）
ヾ､ ⌒～'"| |'⌒～'"´ ノ
""'''ｰ-┤. :|--～''""
＿∩＿ ./ | / |
（ ＼ （゜＼./,_ ┴.／゜)（
￣￣＼ .＼. ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
.ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━━ﾝ!!!!
.＼ ＼ . ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
.＼ ＼ | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く（'⌒ ; ⌒
＼ ￣ <ニニニ'ノ ＼ ::⌒ ）
＼ .＼ ⌒`） :; ）
│ ヘ ＼ （ ⌒） :; ）
│ │ .＼ ＼ （´⌒;:）
| .│ ＼ ＼＿＿
| . │ ＼＿ ）
| . | "Ｕ￣
254:名無しの愉しみ
13/02/03 01:57:55.75
あっちでもこっちでも・・・・いい加減にして欲しい
255:名無しの愉しみ
13/02/03 02:18:57.19
ネトウヨ
双眼鏡オタク
フラッシュライトオタク
256:名無しの愉しみ
13/02/03 02:26:30.67
>>253はアンチ自身だw あちこちで攻撃されて泡食ってるんだろう
257:名無しの愉しみ
13/02/03 03:11:43.93 EVV/mcTl
荒らしてるバカは元の鳥スレに帰ってもらおう
258:名無しの愉しみ
13/02/03 06:04:59.10
見苦しいな、この荒らしども
巣に帰れ
259:名無しの愉しみ
13/02/03 07:27:00.41
このスレも荒れてるのかよ
隔離スレから出て来るなよ、視野嘘表示の糞滓業者
260:名無しの愉しみ
13/02/03 07:36:19.83
視野を嘘表示のまま売ってるのは、こういう体質なんだから仕方ない
>まあ視野の嘘表示等の問題は、アイピースのグレード落としてコストダウンしたのに、その発注者である中卸しさんが
>新しい数値に修正する為の彫刻の版代負担やら、既に作ってある部品の処分やらをケチった為に生じた結果としての嘘表記なんだろうけどね
>既に○○○台分カバーを作ってあるからそれを使い切るまでは変えたくない、たとえ消費者に嘘を伝え誤表記で誤認を生じさせても
>損は被りたくないという判断なんだろうから仕方ない
>そういう意味では昭和のデタラメ表示容認の頃の板橋の悪しき体質は今も身体に染みついてるのかなと思うよ、残念だけどね
261:名無しの愉しみ
13/02/03 11:17:41.75
視野を確認するのはどうやるの？
適当な目標を視界端に入れて、見えてる範囲を地図に書き込めばいいの？
視野が違うんじゃなくて倍率が違うってこともあるよね
表記されてる視野や倍率はどれぐらいの誤差が容認されるもの？
262:名無しの愉しみ
13/02/03 11:19:56.71
8℃を8.5℃と表記しても問題ない
263:名無しの愉しみ
13/02/03 11:20:26.78
と思ったけど、倍率が変わっても見える範囲は同じか？
スペック主義じゃないし、よくわかんねー
264:名無しの愉しみ
13/02/03 12:07:16.58
>>262
手袋してりゃあ無問題だわなｗ
265:名無しの愉しみ
13/02/03 12:10:25.62 L3rfoNsw
マジレスすると、
>>259や>>242が荒らし本人だよ。
自分で「勝間はどうですか？」と書き込んで、
自分で「ステマするな」とレスする基地外。
一般人向けの在庫が無い勝間がステマをする理由はどこにも無い。
なお、こいつは双眼鏡の知識がゼロなので、他人が書いた
書き込みを自分の文章に加えているだけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:948番)
948 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/25(金) 21:34:34.73 ID:lzxjTzzd
日の出6X30-B2って中国ユナイテッドの製品なの？
日の出のホームページには「日本国内で最大級の双眼鏡ＯＥＭメーカー」の
中国工場で製造しているという書かれ方なんだけど。
と、誰かが中国ユナイテッドの名前を出すと、以下のように、ドヤ顔で
事情通であるかのようなウソを平気で書く。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:954番)
仮に、o塚光学の中国協力工場（United Optics）、と言う意味なら嘘ではないよね
大切な部分を省略して説明しているけどさw
嘘と言うのは、o塚さんで作ってるのに、メイドイン板橋とか言うやつ
注文が来たら工場で組み立てます、はグレーだけど、その工場がo塚さんで、
K間が余剰品の在庫管理を任せてるなら嘘とも言い切れないから困る
まあ視野の問題はK間さんが彫刻の版代をケチった結果生じた結果としての
嘘表記なんだろうね
100枚プレート作ってあるから使い切るまでは変えない、消費者に嘘を伝え
錯誤を生じさせても、という判断なんだから仕方ない
そういう意味でも昭和のデタラメ表示容認の頃からの板橋の悪しき仲卸体質が
染みついてるんだと思うよ
266:名無しの愉しみ
13/02/03 12:16:04.28 L3rfoNsw
しかし、簡単にバレるウソをつくので、スレ住人の集中砲火を食らうｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:964-975番)
964 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/27(日) 12:28:49.17 ID:ke1MAp91
双眼鏡の光学系の話はあまり詳しくないので、戯言程度に受けてもらいたいんだけど
7x30の件、対物の1群2枚は凸とそれより少し弱い凹の組合せで収差を取ってる普通の
色消しの合わせレンズですね
なので先に凸レンズでも凹レンズでも合わせレンズとして弱い凸になっていれば
系としては問題ないです
ではなぜ凹レンズ側を最前面にしたのか？おそらくは視野の角度と収差の関係で
そちらの方が周辺の歪が少ないなど良い結果が出るのだと思います
もしかすると凸レンズの硝材に比較的に傷が付きやすい柔らかいものを使っているから
とかもあるのかな、あくまでも推測です
過去の写真レンズの中にも補正用の凹レンズを最前面に持ってきているものは
いくつもあるので、不自然ではないと思います
8x42は普通に良くある構成ですが、前の2群3枚で収差を取って、その後ろの
１群1枚の凹レンズで焦点を伸ばして見掛け上の焦点距離を長くするテレフォトタイプの構成ですね
この設計によって全長を短くすることが出来ます。
前の玉が2群3枚構成なのは1群2枚よりもより収差を補正しているからです
971 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/27(日) 22:29:40.01 ID:I43ZFm7f
>>964
光路図だけど、
7x30は対物第1面が凹面ってことは、最周辺の光がレンズ外に逃げてしまうので、
口径を損してしまうよ。双眼鏡の対物でこれは無い。
8x42はインナーフォーカスで無い普通のポロでは見た事が無い。ツァイスのポロでさえ２群２枚。
部品点数を増やす意味も無いし、外観の写真も何の変哲も無い全長。。
つまりどっちもインチキ図ってこと。
972 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/27(日) 23:23:52.16 ID:I43ZFm7f
しっかし、>>964氏はやたら「大塚が～」とか書いてるけど、何を根拠にしているやら。
ルポルド6x30は鎌倉扱いなんだけど。
267:名無しの愉しみ
13/02/03 12:17:25.41 L3rfoNsw
続き
973 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/28(月) 05:31:20.12 ID:uCbR7Eda
>最周辺の光がレンズ外に逃げてしまうので、口径を損してしまうよ
入射角何度の時に何パーセント損をして、それが視野に影響するか否か、
を答えられないと何の意味も無い話なんだけど、君は大丈夫？
>8x42は(中略)部品点数を増やす意味も無いし、外観の写真も何の変哲も無い全長。。
基本の対物構成は一群二枚、後ろに凹レンズを置いてテレフォトにするから
その補正で前群に凸を増やして補正してる
こんなの基礎の基礎
全長は焦点距離が出ていないので詰まっているかいないかは外観からは分からない
知識の無い人が情報を用いずに考えてもバカバカしいいから、もう少し古典から勉強したら？
974 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/28(月) 06:24:48.23 ID:r4sXKAol
>>973
同じ形式で実際に販売されてる機種を教えてやれよw
975 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/28(月) 11:05:54.93 ID:s4dcXput
>>973
本を一所懸命読んでお勉強中の高校生って感じがするw
貴方の年齢はお幾つ？
268:名無しの愉しみ
13/02/03 12:20:30.49 L3rfoNsw
続きというか、オチというか…。
議論もどきの元になっているのはこの画像。
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
勝間を叩いている基地外は、この対物レンズに何の疑問も持っていないｗ
したがって、こいつが双眼鏡の知識ゼロなのは明白。
269:名無しの愉しみ
13/02/03 15:11:28.68
■ k間双眼鏡の宣伝と思われる荒らし【ｋ間荒らし】のまとめ
1. k間双眼鏡に関連した、執拗に続く自作自演によるQ＆A（評判を教えてください、最高です、など）での誘導や
「k間さいこー」等の類の一言吐き捨てによる荒らしが横行し、スレが荒れる（虚実の賛美=宣伝）
↓
2. 荒らしが住民感情を刺激した結果として、住民からの反論が起こる（事実に基づいた批判）
↓
3. 「おまえが荒らし」や「1も2も全部アンチの自演でk間は被害者だ」という、部外者を装っての主張（うやむや混同戦術）
↓
4. 隔離スレでやってくれという住民からの書き込み
↓
5. 嘘を書いているのはアンチだからアンチが悪いとの主張（虚実に虚実を重ねる）
↓
6. またかよと住民呆れる
↓
7. 反論できず窮地に陥り、k間の文字を羅列し、連投する、容量荒らし
↓
8. 運営から消去される
↓
9. 営利事業者の通販サイトのリンクを仕込んだスレを立てるなど悪質なスレ進行の妨害を継続
※ 上から奇数番が荒らし偶数番が住民/運営にそれぞれ対応しています。
まあこんな感じでk間宣伝のパターンも対応のパターンも完全に定着したということで、まとめました。
双眼鏡関連中でも特筆の良スレが、衰退し、まともな住民が去り、悪質なものの宣伝にいいように使われる、ことを危惧します。
※ 視野関連の不当表示の問題や、会社概要がマンションの一室のみで、工場が存在しない=外注品であることや
耐レーザー防御のコーティングも無く、キルフラッシュのオプションも無く、DLA/SPO/NSN/など各種ナンバーの記載も無いこと
などに話が及ぶと、荒らし側は具体的な反論が全く出来ずに嘘だと返すしか無い窮状のようですので
だから議論妨害の容積荒らしに移行したのか？そこまでして荒らしを続けるのはなぜ？といった疑問も湧きます。
でも、もう本当に迷惑ですから過去にk間対策で作られた専用の隔離スレで喚いて下さい。
270:名無しの愉しみ
13/02/03 15:16:27.92
視野を嘘表示のまま売ってるのは、こういう体質なんだから仕方ない
>まあ視野の嘘表示等の問題は、アイピースのグレード落としてコストダウンしたのに、その発注者である中卸しさんが
>新しい数値に修正する為の彫刻の版代負担やら、既に作ってある部品の処分やらをケチった為に生じた結果としての嘘表記なんだろうけどね
>既に○○○台分カバーを作ってあるからそれを使い切るまでは変えたくない、たとえ消費者に嘘を伝え誤表記で誤認を生じさせても
>損は被りたくないという判断なんだろうから仕方ない
>そういう意味では昭和のデタラメ表示容認の頃の板橋の悪しき体質は今も身体に染みついてるのかなと思うよ、残念だけどね
271:名無しの愉しみ
13/02/03 15:33:37.38 E0G/i6IL
>一般人向けの在庫が無いK間がステマをする理由はどこにも無い。
つまり、外注品の仲卸業者である某が、大口で海外に輸出している商品のうちで
余剰品や、不良品として、残った商品を
国内の一般消費者に、そうであるとは知らせずに通販している、ということ？
しかも、自社工場があって、そこで注文があってから製造しているような表現を使って？
どこの会社か知らないけど、だとしたら、目的はステマじゃなくて、イメージアップと真実の隠ぺいなんじゃないJK
一二三のように正直に書けばいいだけなのに、不良品まで高値で売ろうとしてるのもしかして？
272:名無しの愉しみ
13/02/03 15:41:08.32
マイナスからプラスねじに変更したのに画像は変えてない？
ケースの押印が無くなったのに伝えていない？
アイピースの変更で視野が狭くなったのに表示を変えていない？
部品に深い傷があるのにアウトレットではない正規品として販売？
自社で作っているような書き方をしているのに、実は工場も無くマンションの一室業者で、製造はケ●コーやコール●ンやビ●センの安ランクを扱うところと同じ事業者に外注？
周辺歪曲の多い、重くて使い難いIFをネットでステマ？
まさかねえ、そんな業者ないでしょJK
273:名無しの愉しみ
13/02/03 15:50:47.20
板橋双眼鏡の底辺輸出業者なんて昔はもっと酷かった
作る方も戦中のノーバ量産計画で技術をかじった程度の有象無象の寄せ集めが元だけあって
視野も倍率も嘘だらけで、どんどんコストダウンして
結局は40-50年代は安くて優秀と評判だった日本の双眼鏡を
70-80年代には安かろう悪かろうにまで貶めた連中の巣窟つうか本拠地なんだから
変なのが嫌ならブランドに責任を乗せている事業者
ニコン、ペンタ、ビクセン、フジノン等の中級機以上を選ぶのが確実だよ
274:名無しの愉しみ
13/02/03 16:07:42.82
躁鬱か
敵が多くて生きづらいだろう
275:名無しの愉しみ
13/02/03 16:10:43.81
やりすぎなんだよ業者さん
心象も大事だぜ
276:名無しの愉しみ
13/02/03 16:12:14.14
一般人はIFは買わないよ
277:名無しの愉しみ
13/02/03 16:28:33.66
勝間は隔離スレがあったろ、もう来んなそっちでやれ！
278:名無しの愉しみ
13/02/03 16:33:43.92
結局過剰に反応するヤツがいるお陰なんじゃね荒れて見えるのはさ
スルーしときゃ大して問題でもなかろうに
279:名無しの愉しみ
13/02/03 16:36:31.41
お前が荒らし
280:名無しの愉しみ
13/02/03 16:38:13.89
一人の粘着荒らしでスレは死ぬ
281:名無しの愉しみ
13/02/03 16:49:33.45
糞双眼鏡の宣伝の所為でこのスレまでも…
282:名無しの愉しみ
13/02/03 16:52:50.50
勝間粘着はすごい必死だよねw 俺はいつも笑ってる。
対物レンズの第1面がいきなり凹面になってる双眼鏡を俺も見てみたいわw
あるんだろ？w 教えてくれよw
283:名無しの愉しみ
13/02/03 16:56:21.38
お前が荒らし
284:名無しの愉しみ
13/02/03 16:59:56.60
勝間って結局は
大塚に外注してる仲卸し業者だったんだよな
誰かがメイドイン板橋とか言っていて腹抱えて笑ったよw
285:名無しの愉しみ
13/02/03 17:06:21.56
この視野表示は嘘です
と言いながら売り続ける
消費者完全軽視の業者がどこかにあるらしいw
286:名無しの愉しみ
13/02/03 17:08:13.13 UsbxtPEc
なんだって－－－－－－－！
287:名無しの愉しみ
13/02/03 17:48:56.69
>>282=>>284=>>285
誰も呼んでないのにいきなりキチガイがわいたな
格安スレでは飽きたらず惨めに放浪か
狙ってる荒らしなんだろうけど必死な姿に泣いたw
288:名無しの愉しみ
13/02/03 18:07:06.62
お前が荒らし
289:名無しの愉しみ
13/02/03 19:07:05.28
実際と違う視野を表示して販売しているとかは
消費者にとっては有意義な情報だから荒らしじじゃねえとおもうよ
でもインチキ転売屋みたいなことやってるのがバレたら困るから
ごちゃ混ぜにしてキチガイの仕業だってことにしたい業者側の思惑も分かる
このスレ的には前者は歓迎、後者は荒らしだからイラネ
それだけのことだ
290:名無しの愉しみ
13/02/03 19:38:33.12
しかし両陣営とも軒並み荒らしていっちゃって破壊力あるわ
双眼鏡好きは耐性ないみたいだな、俺も含めて
291:名無しの愉しみ
13/02/04 17:59:44.96 ZDVITHBS
商業目的の荒らしに対抗するのって
どこのスレでも普通にあることだから気にしなくて大丈夫
双眼鏡関連スレの問題点は、荒らし自身にその自覚が無いことだと思う
>>289がうまくまとめてるけど
住民は居心地のいいスレを望んでるだけだもん
292:名無しの愉しみ
13/02/04 18:52:08.51
上げても下げても同じ人w
293:名無しの愉しみ
13/02/04 18:59:09.12 4B7pohoK
>>273
＞結局は40-50年代は安くて優秀と評判だった日本の双眼鏡を
＞70-80年代には安かろう悪かろうにまで貶めた連中の巣窟つうか本拠地なんだから
お前さぁ…ちょっと調べれば明らかに間違いだとわかる事をどうして平気で書けるの？
40-50年代の日本製なんて、それこそ粗悪品の代名詞だったんだが。
「セルロイド」って知っているか？
>>287
>>282は違うだろ。
>>289
＞実際と違う視野を表示して販売している
アホか。ちゃんと商品説明に書いてある。
なお、ケンコーは実視界4.0度を5.5度と表記して、カタログ上でも
そう表記しているんだが。
294:名無しの愉しみ
13/02/04 19:03:50.38 4B7pohoK
>>291
「商業目的の荒らし」と、お前が思い込んでいるだけだろｗ
一般人向けの在庫が無い勝間がステマをする理由はどこにも無い。
＞>>289がうまくまとめてるけど
だからさぁ、ちゃんと商品説明に書いてある。
さっさとケンコーを糾弾しろよｗ
それにしても…ここまでくると刑事訴訟の案件を満たしているんじゃね？
（民事レベルでは、十分案件を満たしていると思うけどな）
295:名無しの愉しみ
13/02/04 19:19:18.42
荒らしをかまうヤツも荒らしという常套句をお忘れのようで
296:名無しの愉しみ
13/02/04 19:38:34.82
お前が荒らし
297:名無しの愉しみ
13/02/04 20:29:52.14
BBSの性質上、虚偽書き込みを放置する事は
虚偽の拡散を推奨するのと同義である。
298:名無しの愉しみ
13/02/04 20:50:29.21
アトレックライト買って、週末に外に持ち出して色々見て満足はしているけど、
当初の予定通りケンコーのNEW SG 8X25DH WPでも良かったかなあ、とは思っているｗ
映りはアトレックライトの方が良いのは当然なんだが、用途的に小さいのが良かったかな。
不満は無いんだけどね。
299:名無しの愉しみ
13/02/04 21:47:47.76
>>295
普通はこれに尽きるんだがなぁ>>297こういうヤツがなんでか沸いてくるんだよな
しまいにゃネットストーカーとか妄想する馬鹿も沸いてたし
敵味方判らず誰彼構わず疑心暗鬼で攻撃してるし
放っておけば鎮静化するものを構う馬鹿が一番の迷惑だな
300:名無しの愉しみ
13/02/04 21:50:54.70
ここんとこ各双眼鏡スレで質疑応答がやたらあるだろ
あれって荒らしの自演なんだぜ
荒れるといつもそういうことするんだわ
自分は関係ないですよアピールなんだろうね
でも毎回一緒だから過去スレ見ると良くわかるよ
すぐレポがどうこういう奴が犯人
301:名無しの愉しみ
13/02/04 21:54:53.17
質問しにくくなるじゃん(´・ω・`)
302:名無しの愉しみ
13/02/04 21:56:19.54
>>300
お薬出しときますね（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!
303:名無しの愉しみ
13/02/04 22:04:20.79
>>300
ネットストーカーとか言い出すヤツと同じじゃんw
304:名無しの愉しみ
13/02/04 22:13:12.73
>>300
＞あれって荒らしの自演なんだぜ
ほう、知らなかったよ。根拠が書いてないが聞いてもいいかな？
305:名無しの愉しみ
13/02/04 22:25:05.93
本人ｷﾀｺﾚ
306:名無しの愉しみ
13/02/04 22:27:37.69
荒らしてる自覚のない人ね
307:名無しの愉しみ
13/02/04 22:46:00.59
確かに荒らし本人より周りでゴチャゴチャ言う輩のがウザいな
308:名無しの愉しみ
13/02/04 23:15:18.92
>>307
おまえな
309:名無しの愉しみ
13/02/04 23:15:34.64
>>308
オマエだろ
310:名無しの愉しみ
13/02/04 23:17:57.88
オレオレ。
311:名無しの愉しみ
13/02/04 23:18:34.73
お前か
312:名無しの愉しみ
13/02/04 23:19:41.80
俺だ俺だ俺だ俺だっ
313:名無しの愉しみ
13/02/04 23:20:22.05
いやいや俺が
314:名無しの愉しみ
13/02/04 23:21:39.05
どうぞどうぞ
315:名無しの愉しみ
13/02/04 23:22:37.36
ジョーダンで済ませられる程度にしときゃいいのにね
316:名無しの愉しみ
13/02/04 23:24:29.96
んだんだ
317:名無しの愉しみ
13/02/05 00:27:33.77
どのスレも急に静かになった
318:名無しの愉しみ
13/02/05 01:44:28.98
御立派過ぎて
319:名無しの愉しみ
13/02/05 02:43:08.92 +6aWaOKI
視野を嘘表示のまま売ってるのは、こういう体質なんだから仕方ない
>まあ視野の嘘表示等の問題は、アイピースのグレード落としてコストダウンしたのに、その発注者である中卸しさんが
>新しい数値に修正する為の彫刻の版代負担やら、既に作ってある部品の処分やらをケチった為に生じた結果としての嘘表記なんだろうけどね
>既に○○○台分カバーを作ってあるからそれを使い切るまでは変えたくない、たとえ消費者に嘘を伝え誤表記で誤認を生じさせても
>損は被りたくないという判断なんだろうから仕方ない
>そういう意味では昭和のデタラメ表示容認の頃の板橋の悪しき体質は今も身体に染みついてるのかなと思うよ、残念だけどね
320:名無しの愉しみ
13/02/05 02:45:02.99 +6aWaOKI
>一般人向けの在庫が無いK間がステマをする理由はどこにも無い。
つまり、仲卸業者である某が、海外に輸出している商品のうちで
余剰品や、不良品として、残った商品を
国内の一般消費者に通販している、ということ？
しかも、自社工場があって、そこで、注文があってから製造しているかのような表現を使って？
どこの会社か知らないけど、だとしたら、目的はステマじゃなくて、イメージアップと真実の隠ぺいなんじゃないJK
一二三のように正直に書けばいいだけなのに、不良品まで高値で売ろうとしてるのもしかして？
321:名無しの愉しみ
13/02/05 02:46:26.67 +6aWaOKI
他スレで荒らしが横行して、我慢できなくなった住民が実態を暴露してるから括目されたし
21 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 17:57:57.17 ID:eN0WKe2k
K間さんにご執心の荒しさんに理解してほしいんだ
こういう事実を知れば少しは自重してくれるかな？と思って書き込むね
板橋に限らず双眼鏡メーカーさんは元々工場なんて持っていないところが多かったよね、まあ分業化されてたからね
その中で、まあ自社で製造設備を備えた鎌倉さんやビクセンさん大塚さんなど数社だけが生き残って、今でも頑張って国内生産をしていますよね
そして名入れしてもらって販売してた多くのメーカーさんは光学系の大手を除けば、ごく一部を残してほとんど消えてしまった
某さんのところのミリタリー風の双眼鏡も、大塚さんで作ってるRCKとかWCSベースがだよねJK、君も知ってるんでしょ当然さ
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
大塚さん等⇒K間⇒大口顧客
L→余剰分と不良品だけ通販で一般消費者へ
みたいな商売してるのかな？ なら消費者さんに不良品掃いて処分してるんだから、大切にしなきゃね、議論を邪魔したり虐めたりしちゃだめだよ
今はさ時代の流れで、過去にK間さんから買ってた海外商社等さんも余所からも買うから大変なんでしょ
そんな商社の需要に応えるかのように、中国のユナイテッドからもBMシリーズとかも供給されてますよね、アメリカでは売れてるんじゃないかなこれ系
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
このEyeskeyのなんかも、そういった中国製をベースにしたのですよね
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
K間扱いの商品にはもちろん大塚さんのだけじゃなく、一部は他社さんのとかもあるかもしれないけど
こういう背景をちゃんと理解して、荒らしがどれだけ、供給さんや仲介さんに迷惑かけるかとか考えた方が良いと思うよ
同じ供給さんからK間もケンコーもビクも買ってる可能性が極めて高い業界なんだからねえ
分かってもらえたら嬉しいなあ俺
322:名無しの愉しみ
13/02/05 02:55:05.58
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､._ ＿
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / ‐- ､._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ ! ‐;-､ ､__,._-─‐ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi u ´ ヽ ! !{ ,! ` （ } ' (:)〉 ´(.:)｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ! ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 r'´~｀''‐､ ／ !、 ‐=ﾆ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
i､ ＼:::::::::::::::..､ ~" ／ ヽ.＿__,.／ //ヽ、 ー
323:名無しの愉しみ
13/02/05 03:20:39.15
>>319-321
荒らしウザい
324:名無しの愉しみ
13/02/05 06:53:35.92
>>319-322
対物レンズの第1面がいきなり凹面になってる双眼鏡あるんだろ？
はやく教えてやれよw
325:名無しの愉しみ
13/02/05 07:12:17.54
>>324
荒らしウザい
326:名無しの愉しみ
13/02/05 08:44:01.81
お前が荒らし
327:名無しの愉しみ
13/02/05 15:21:36.73
もう勝間は分かったから新しい燃料くれよん
視姦とかマイワールド的なマニアックなものでもいいぞん
328:名無しの愉しみ
13/02/05 19:01:56.32
だぶんマッチポンプなんだろうなぁ
329:名無しの愉しみ
13/02/05 19:39:15.50
伝家の宝刀マッチポンプ！
荒れたあと必ず来るよね
マッチポンプおじさんｗ
330:名無しの愉しみ
13/02/05 19:46:56.97
そういうのを否定するのは犯人だから？
331:名無しの愉しみ
13/02/05 20:20:47.39
んだね
332:名無しの愉しみ
13/02/05 21:25:09.91
>>299
このスレを「ネットストーカー」で検索すると>>299の書き込みしか
見つからない件。
333:名無しの愉しみ
13/02/05 21:29:07.87
>>319-321
>>265-268で顛末がばらされてるのに…
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
この対物レンズについて何か一言どうぞｗ
334:名無しの愉しみ
13/02/05 22:19:02.56
お前がそれを買ってみて、絵と違ったら報告しろな
その程度のことも出来ないならもう書き込まなくていいぞお前は
335:名無しの愉しみ
13/02/05 22:26:06.83
粘着対物レンズおじさんは周りに迷惑ばかりかけてるね
惨めっぽい私生活が見えてくる
336:名無しの愉しみ
13/02/05 23:27:58.54
>>332
わざわざそんな事を検索するんかよwww
俺はここのスレに書いた覚えは無いぞ～みたいな感じか
337:名無しの愉しみ
13/02/05 23:47:37.09
まあ某仲卸業者が扱う軍用風双眼鏡などの中には
表示視野と実際の視野が違っている嘘表示なんていうふざけた事例もあるから
信用できないメーカーの表示を疑うことは悪いことではないが
いくら中国の工場とはいえ、大手のユナイテッド様なんだから
解説図がデタラメだと言い張るならその根拠を示さないとダメだろうな
338:名無しの愉しみ
13/02/06 06:52:20.67
>>337
対物レンズの第1面がいきなり凹面になってる双眼鏡あるんだろ？
はやく教えてやれよw
339:名無しの愉しみ
13/02/06 07:39:38.39
>>333のリンク先にその会社で公表してる光学系の構成図があるんだろ
それを否定したいなら先ずその根拠をお前が出せばいいんだよ
簡単だろ
いつまで逃げてんだ>>338
340:名無しの愉しみ
13/02/06 08:00:58.75
>>334-337 339は同一人物ですね。
>>334
>その程度のことも出来ないならもう書き込まなくていいぞお前は
書き込むな、って言うと2chでは敗北宣言ですよ。
1機種くらい製品例をあげたらいいのでは？
341:名無しの愉しみ
13/02/06 08:09:39.89
分かりやすい流れ
1.対物レンズの最前面が凹レンズの双眼鏡なんて無い、あるなら出せ
2.これどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
普通はこれで終了してるんじゃねえの？
否定したいなら2に対する具体的で確認可能な根拠を出せばいいんだから
自演だとか、勝ち負けだとか、関係ない言葉が出るのは何故だろう？
342:名無しの愉しみ
13/02/06 08:29:01.58 efJzUG+K
オウマイガッ！オウマイガッ！
343:名無しの愉しみ
13/02/06 08:32:37.80
＞自演だとか、勝ち負けだとか、関係ない言葉が出るのは何故だろう？
>>340自身が自演しながら勝ち負けとか気にしながら書込んでるからだろうね
つまり>>340自身が自分が負けてると自覚しているからこそ必死で自演し書込み続けているということかな
＞2chでは敗北宣言ですよ。
＞1機種くらい製品例をあげたらいいのでは？
これ↑だってわざわざ、そんな文言を書き込む気持ちを察したらなんか可哀想になるじゃん
メーカーのコンテンツにリンク張ってあるんだから、それで充分でしょ普通の人はw
「その図を認めず粘着してる気持ち悪い奴はお前だけ」なんだから自演バレバレなんだよ、気づけよ>>340
344:名無しの愉しみ
13/02/06 08:53:14.66 TdB3Br8i
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣
,― ＼ | >>341
| ＿＿_） ｜ ∠ Good Job!
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
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(＿／
345:名無しの愉しみ
13/02/06 11:18:36.87 BpCTq7NP
>>3以外の小型汎用機で、最近オススメのものはありますか？
346:名無しの愉しみ
13/02/06 11:50:07.36
昨夜はケンコー100倍が意外と綺麗に見えて驚いた夢を見たよ。
実際はエロビデオのモザイク以下なんだけどなこれがｗ
347:名無しの愉しみ
13/02/06 12:42:58.19
>>336
は？ >>299が「しまいにゃネットストーカーとか妄想する馬鹿も沸いてたし」と
言うから、「どこに？」と聞いたんだけど？
意味不明な発言をする方が異常でしょ、常識で考えて。
>>339
>>338じゃないけど、常識的に言ってありえないのだから、
>>338の言うとおり、そちらが対物レンズの第1面が
いきなり凹面になってる双眼鏡を提示すべきでしょ。
「根拠を出せ」と言うなら、「世の中の双眼鏡で、対物レンズの第1面が
いきなり凹面になってる双眼鏡を見たことがない」で十分でしょ。
348:名無しの愉しみ
13/02/06 12:46:39.49
>>341
3.それ、ただの絵だから
普通はこれで終了してるんじゃねえの？
否定したいなら2が実在するという具体的で確認可能な根拠を出せばいいんだから。
で、「自演」だとか、「勝ち負け」だとか、関係ない言葉はどこで出たんだろう？
349:名無しの愉しみ
13/02/06 12:48:23.46
>>345
予算と用途によります。
350:名無しの愉しみ
13/02/06 13:28:41.38
結論、
URLﾘﾝｸ(www.barska.com)
おそらく件の7×30双眼鏡のOEM製品と思われる上記の製品の拡大写真は、
間違いなく凸レンズになってるもよう。
351:名無しの愉しみ
13/02/06 13:33:12.57
国民の９割が公務員より年収が低い…そんな御時世
おまえら仲良くしろよぉ～
352:名無しの愉しみ
13/02/06 14:39:20.86
>>347
ハイハイ(笑)
353:名無しの愉しみ
13/02/06 14:59:54.45
>>348
絵とか関係なく、メーカーが自社コンテンツ上で公式に示している資料なんだから
それを否定するなら、そうではない根拠を出さないとダメだろ
>>350
「おそらく」じゃ話にならねえよ、世界最大級の双眼鏡メーカーの掲示資料を否定しようというのに
「おそらく」とか「思われる」とか「XXになっているもよう」とかで結論を導いちゃ釣り合わないんじゃね
そもそも、問題となっている双眼鏡はBW11_7X30なのだから
それがBARKSA_7X30と同じ光学系である証明からしないと話にならないだろ
全くメーカー資料を否定しようと言うのにまともな根拠も出せない体たらくかよ
354:名無しの愉しみ
13/02/06 15:03:47.94
>>347
>常識的に言ってありえないのだから
>凹面になってる双眼鏡を提示すべき
>世の中の双眼鏡で、対物レンズの第1面がいきなり凹面になってる双眼鏡を見たことがない
これどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
これが納得いかないなら、ここでグダグダ気持ち悪い粘着しないで
この会社に直接聞いてみろよ
355:名無しの愉しみ
13/02/06 15:14:46.81
このレンズ面が凹面か凸面かどうやって判断できたのか聞いてみたいもんだ>>350
URLﾘﾝｸ(www.barska.com)
URLﾘﾝｸ(www.barska.com)
まあそんなことよりBW11-7x30=BARSKAの7x30であることを証明するほうが先だけどな。
356:名無しの愉しみ
13/02/06 15:28:03.81
>>347
＞世の中の双眼鏡で、対物レンズの第1面が
＞いきなり凹面になってる双眼鏡を見たことがない
そうなんだ、で、BW11_7X30はどうなってたの？
もしかしてまだ見てない？
なら見て来いよ
実機を見てもいないのに「世界中の双眼鏡で」とか安易に使うんじゃねえよw
357:名無しの愉しみ
13/02/06 15:30:07.16
なんでこの人は無意味な連投をするのだろう？
「対物レンズの凹面が先になっている図は正しい」と言う方が
おかしいのは明らかなのだから、複数人を装っても無意味なのに。
358:名無しの愉しみ
13/02/06 15:31:48.21
順調に廃人の道を歩んでいるな
359:名無しの愉しみ
13/02/06 15:43:44.06
>対物レンズの凹面が先になっている図は正しい
誰も言ってないんじゃね
中国の双眼鏡メーカーのコンテンツに光学構成図が載ってるだけだろ
それを「おかしい」と言うなら根拠出さないとな、って話だろ
360:名無しの愉しみ
13/02/06 15:50:48.30
疑問があるならメーカーに設計の真意を聞いてみればいい
即解決するんだから
361:名無しの愉しみ
13/02/06 16:00:01.13
>>359
何他人のふりしてるんだｗ
おかしくないと言うなら実物をみせればいいだろｗ
362:名無しの愉しみ
13/02/06 16:01:43.64
>>356
お前は見たの？
363:名無しの愉しみ
13/02/06 17:36:36.57 BpCTq7NP
>>349
わざわざ>>3を出して質問したのは>>3にある通り
用途を限定せず、１～２万円くらいの機種を知りたかったからです
お察しください
364:名無しの愉しみ
13/02/06 18:51:11.72
殺れ殺れ～
気に喰わねえなら殺っちまえ！
こんなところでしか発言出来ない対物レンズおじさん達はやっぱりそれなりw
365:名無しの愉しみ
13/02/06 18:56:08.10 TmMKdcjw
今日，久し振りにこのスレに来たのですが一言。
対物レンズのG1のR1面が凹レンズのものってありますよ。
詳しくないのでその理由とか，機種名とかは判りませんが，写真用レンズでもG1のR1が凹面なのはあります。
366:名無しの愉しみ
13/02/06 19:22:40.88
>>361-362
ﾌﾟｯ
分かりやすい流れ
1.対物レンズの最前面が凹レンズの双眼鏡なんて無い、あるなら出せ
2.これどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
普通はこれで終了してるんじゃねえの？
なんで
3.それ絵じゃん
4．メーカーコンテンツの構成図を否定するなら根拠出そうぜ
5.世界中の双眼鏡でそんなの見たこと無い
6．なら2の実物も見たの？
7．お前こそ見たのかよ
－えっ
つまり、見たことも無いのに、中国の大手双眼鏡メーカーのコンテンツに言い掛かり付けてる奴がいて
そいつは根拠を問われて、答えられずにもうグダグダなんだろ、そんなに子供を虐めるなよ、謝れない程無知な自分さえ認められない時期ってあったろみんな
ガキもさ、いい加減に空気読めよ
367:名無しの愉しみ
13/02/06 19:30:57.98
視野を偽って双眼鏡を売ってる日本双眼鏡業界の恥のような会社もまだあるけれど
だからと言って双眼鏡業界全部が、今もそんな板橋式のでっち上げ表示を続けている訳じゃない
中国の双眼鏡だからと疑う気持ちは分からないでもないが、根拠も無いのに粘着して文句を吐き続けるのはいかがなものか
これは非道いけどな
視野を嘘表示のまま売ってるのは、こういう体質なんだから仕方ない
>まあ視野の嘘表示等の問題は、アイピースのグレード落としてコストダウンしたのに、その発注者である中卸しさんが
>新しい数値に修正する為の彫刻の版代負担やら、既に作ってある部品の処分やらをケチった為に生じた結果としての嘘表記なんだろうけどね
>既に○○○台分カバーを作ってあるからそれを使い切るまでは変えたくない、たとえ消費者に嘘を伝え誤表記で誤認を生じさせても
>損は被りたくないという判断なんだろうから仕方ない
>そういう意味では昭和のデタラメ表示容認の頃の板橋の悪しき体質は今も身体に染みついてるのかなと思うよ、残念だけどね
368:名無しの愉しみ
13/02/06 20:29:26.28
>>365
写真用レンズは絞りを使うの前提だからぜんぜん話は別。
今話題になってるのは双眼鏡対物レンズ。
369:名無しの愉しみ
13/02/06 20:41:18.88
へえ、絞りを使うのと使わないのとで何が違うの？
と言うか第一面が凹でも群としては凸なんだから
広角レンズの前群にある凹レンズとは意味が違うだろ
凸面が前か凹面が前かの差異というか光学的利益は
対物レンズ群のPとP'の位置の差によるコンパクト化とか
ディトーションの補正とかなんじゃねえか、気になるならそのメーカーに理由を聞けばいい
あんなポンチ絵でもテクニカルレポートとか出てる新機軸なのかもしれないしな
後進国の後発組だからへんてこなことやれるのかもしれないし
わざわざ機種名を揚げて載せるのだからだからなにかしら理由があるのだろ
370:名無しの愉しみ
13/02/06 20:42:12.15
>>366
おいおい、絵に描いた餅を有り難がるバカがどこに居るんだw
対物レンズの第1面がいきなり凹面になってる双眼鏡あるんだろ？
はやく教えてやれよw
371:名無しの愉しみ
13/02/06 21:01:25.50
はいどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
372:名無しの愉しみ
13/02/06 21:20:09.14
>>371
その図の7x30と8x42を見比べるとなかなか面白いね
共に広視野を考慮したアイピースを入れてるのに
7x30の方のアイピースの一群目(4)は8x42の(6)と比して強い凸になっていて
全体にきつい感じがする
8x42の方は対物をテレフォト化してるのでアイピースの設計もなんか余裕があるな
7x30の方もこれはこれで面白いから、これを否定するなら
「世界中の双眼鏡を見たけどこんなのはなかった」なんて稚拙な噴飯的根拠ではないものが必要なんじゃない普通は
だって新製品て、そういうサムシングwが必要でしょ、このメーカーさんはOEMの大手なんだから
特に、それが売れるかどうかは別にしても発注側に面白そうだと興味持ってもらうだけども得でしょ
素人がメーカーの開発に敵う訳もないんだし、理由も分からずここで延々とごねるほど気になるなら聞いてみるのがいちばんなんだけどねえね
そんなこともできないのかなあ？
373:名無しの愉しみ
13/02/06 21:30:20.14
>>350
＞URLﾘﾝｸ(www.barska.com)
＞おそらく件の7×30双眼鏡のOEM製品と思われる上記の製品
その双眼鏡は件の双眼鏡であるBW11シリーズのBW11-7x30ではなくBMA3シリーズのBMA3-7x30がベースでは？
もう少し対象を観察する能力を身に着けよう
374:名無しの愉しみ
13/02/06 21:47:29.55
BMA3-10x42って視界8°なんだけど これって本当？
375:名無しの愉しみ
13/02/06 22:23:34.27
>>371
なんだ、結局絵に描いた餅しかありませんかよw
>>374
ウソに決まってんだろ！ さすがw これだから信用ならない。
376:名無しの愉しみ
13/02/06 23:53:18.68
どのスレも沈静化w
377:名無しの愉しみ
13/02/07 03:31:47.57
まぁそうだろうな
378:名無しの愉しみ
13/02/07 09:32:24.65
(´・ω・`)
379:名無しの愉しみ
13/02/07 11:20:55.21
>>375
製品は確認したの？
電話を掛けて会社に聞いてみた？
ここで根拠も無く勝手に決めつけても真実は見えないぞw
380:名無しの愉しみ
13/02/07 11:34:55.10
＞結局絵に描いた餅しかありませんかよ
そりゃ右から左に流してるだけの卸業者が書いた絵なら誰も真に受けないけどなあ
中国の双眼鏡製造大手が書いて公表してる絵なんだから、信用しないならそれ以上の根拠を出さないとな
「この絵の餅はありますか」と聞いてみたらどうだ
そしたら餅が出て来るだろ
図面を見て思いつきで文句を言い続けるより、現物を確認してみろよ、なぜそれが出来ずに言訳を繰り返しているんだお前は
381:名無しの愉しみ
13/02/07 11:41:12.33
まだ勝間勝間の方がまとめてあぼんしやすいだけましだった(´・ω・`)
382:名無しの愉しみ
13/02/07 16:33:12.04
誰も聞きたくないつまらん話をまだしていたのか
いい加減にしろや
餅でも何でも周りの空気読めよクズ
383:名無しの愉しみ
13/02/08 00:51:16.39
メーカーの掲示資料に
根拠も無く噛みつく馬鹿の
火病りっぷりを笑うスレw
384:名無しの愉しみ
13/02/08 09:31:14.81 CYp1m43a
>>363
回答もなく最近の流れを見ればわかる通り、ここは実務で使ってる奴などいない
カタログスペックと買った事もない機種を薦める、いわばヲタの巣窟なんだ
店で聞くなり、ネット店で問い合わせたほうが良いよ
385:名無しの愉しみ
13/02/08 10:03:31.69
じつむ【実務】〔名〕実際に行う業務。具体的な仕事。「実務家（＝実務に携わる人。また、実務に熟達した人）」
仕事でなく趣味で使ってる人は普通にいるんでは
386:名無しの愉しみ
13/02/08 11:15:23.36 2wdymAm9
>>363
「小型」と言えるかどうかわかりませんが、コーワYF8-30、
コーワYF6-30、ビクセンBR6×30WPが新顔ではオススメ機です。
>>365
機種名が出せないなら意味なし。
写真用レンズは双眼鏡よりもずっと広角だからそういう設計のもある。
>>366
＞つまり、見たことも無いのに、
それお前だろｗ
なお、皆さんすでにお気づきかと思われますが、俺は
「世の中の双眼鏡で、対物レンズの第1面が いきなり凹面になってる
双眼鏡を見たことがない」と言ったのであり、
「世界中の双眼鏡でそんなの見たこと無い」とは言っていないのだな。
387:名無しの愉しみ
13/02/08 11:26:09.24 2wdymAm9
>>369
おまえ自身が言っているように双眼鏡は広角レンズじゃない。
双眼鏡（望遠鏡）の対物レンズは長い歴史があって、そうそう新機軸なんか出来ない。
（用途を偏らせた設計に振るのはあるけどな。重フリント系を使って「画面が黄色くなるけど
シャープさが増す設計」とか）
まして、「いきなり凹面」なんて対物レンズはありえないｗ
＞後進国の後発組だからへんてこなことやれるのかもしれないし
件の機種は実際に各国で販売されていて、「対物レンズがいきなり凹面」なんて
レビューはどこにも無い。
>>372
上に同じ。
お前の書き込みこそ「稚拙な噴飯的根拠」だよｗ
ほんと、「謝れない程無知な自分さえ認められないガキ」だな。
>>379
製品は確認したの？
電話を掛けて会社に聞いてみた？
ここで根拠も無く勝手に決めつけても真実は見えないぞw
388:名無しの愉しみ
13/02/08 11:34:29.08
こいつがくると必ず荒れる
勝間マンセーはアボーンで済むがこいつは超ウゼーわ
389:名無しの愉しみ
13/02/08 14:22:58.31
>>388
荒らしを叩かないで、荒らしの虚偽の指摘をする人を叩く理由は？
390:名無しの愉しみ
13/02/08 14:47:21.67
スルーすれば最初から何も問題なかったろ
荒らしのネタに釣られて自慢気にマジレスしたお前が構ってちゃんだったのが理由
391:名無しの愉しみ
13/02/08 15:30:43.23
突然よそのコピペを貼って、その後
延々自演を続けるキテガイがスルーで
どうにかなるわけないじゃん。
392:名無しの愉しみ
13/02/08 16:06:55.78
>>386
>世の中の双眼鏡で、対物レンズの第1面が いきなり凹面になってる双眼鏡を見たことがない
これは確認したのかな？
電話して確認すればすぐにすむんじゃないの
グダグダと言い訳を繰り返して逃げ回ってこのスレを荒らしてもしょうがないでしょ
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
>>387
製品は確認したの？
電話を掛けて会社に聞いてみた？
ここで根拠も無く勝手に決めつけても真実は見えないぞw
393:名無しの愉しみ
13/02/08 16:13:59.40
>>387はつまり返答に窮して人の言葉を鸚鵡返ししているだけなんだよなあ
製品の確認もしていない、会社に問合せさえしていない
「ありえない」根拠すら説明することが出来ない
それじゃ話にならないし、ここで延々と文句を言っても何も解決しないだろ
メーカーの構成図に疑問があるなら、メーカーに直に聞けばいいだけだ
なんでそんなことも出来ずにここでゴネてるんだよ、気持ち悪いなあ
394:名無しの愉しみ
13/02/08 16:20:58.28
分かりやすい流れ
1.対物レンズの最前面が凹レンズの双眼鏡なんて無い、あるなら出せ
2.これどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
3.そんなの絵じゃん、世の中の双眼鏡で、対物レンズの第1面が いきなり凹面になってる双眼鏡を見たことがないもん
4.じゃあ、そのBW11も現物を確認したの？ 会社に問い合わせてみた？
これって、もう、ごねてる奴が自分で確認して納得すればいいだけの話になってるのにな、とんだかまってちゃんだな
395:名無しの愉しみ
13/02/08 18:00:07.98
つまらない話を切って悪いが、今年春にでるアキュロンって二種類なんだな
てっきりアクションぽいのだけかと思ったが21mmのダハ小型機もあった
ビクセンのとそっくりなのが気になるが見てみたいな
396:名無しの愉しみ
13/02/08 18:10:15.26
てすてす
397:名無しの愉しみ
13/02/08 18:19:14.00
あっ、書けたｗ
規制で書けなかった
>>395
これ一軸だよね？
カラーバリエーションやデザインは超ツボ
398:名無しの愉しみ
13/02/08 18:41:37.10
登山で双眼鏡使っている人いませんか？おすすめを教えてください。
荷物が多いので、軽量なタイプがいいです。
頂上から他の山を見たり、稜線を確認したりするレベルです。
雨の日は双眼鏡なんて使わないから、防水じゃなくてもいいと思ってます。
399:名無しの愉しみ
13/02/08 21:10:11.03
>>394
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
BMA3-10x42って視界8°なんだけど これって本当？
400:名無しの愉しみ
13/02/08 21:15:44.02
>>398
高山植物好きならパピリオおすすめ
401:名無しの愉しみ
13/02/08 21:53:09.17
>>398
防水は必要だよ
雨や強い霧の中でも日数が重なると曇ったりいきなり使えなくなる
登山では本当に堅牢な道具が求められます
防水、軽量、良く見えるが条件で、遭難や事故など下手すると命に関わることにもならないよ
間違なく防水の単眼鏡が候補になるよ
探すとライカしかないのが悔しい
登山で双眼鏡は、重くなって高くなる割には大して良くは見えないのが俺の結論だ
シリカゲルを入れた非防水なら小さなタッパーにいれておくとよい
想定外の遭難や事故を想定して道具は揃えてくれ
402:398
13/02/08 22:29:40.02
アドバイスありがと。
>>400
パピリオは最短が50cmで近くも見えるみたいで、使いやすそうですね。
ペンタの一眼レフ愛用しているのに、双眼鏡作ってるなんて知らなかったです。
>>401
自分も山道具はそれなりのものを買ってます。
仰るとおり、装備一つで生死左右しますから。防水も探して見ます。
403:名無しの愉しみ
13/02/08 23:29:36.62
>>398
>>3
404:名無しの愉しみ
13/02/08 23:42:20.65 4Nef9Ewy
2000mぐらいの登山にタンクロー持っていったら、
いきなり片目が曇って焦った。
405:名無しの愉しみ
13/02/09 06:03:56.12
バックパックの中って蒸れるからね
カメラも同じだけど
防水でない双眼鏡は防水袋に入れておかないとトラブル起こるよね
2000ｍ級じゃルートにもよるだろうけど相当時間パッキングされていただろうから
蒸れて湿度が上がって、その後外に出したことによる気温の低下で結露したんだね
そういう使用なら乾燥窒素封入のプラスチックボディの軽量防水機がお勧めかな
まあ尾根に出たら早めに外に出して気温をなじませればたいていの場合結露は取れてくもりもなくなるけど
カビの原因になったりするから軽量防水機種が良いと思うね
406:名無しの愉しみ
13/02/09 09:35:12.17
予算は3万以下。
アウトドア＆星見が目的で双眼鏡を買おうと思っているのだが、
色々検討して、今のところの第一候補が
「ビクセン フォレスタZR8×42WP」
になった。悩ませる候補が他にあったら挙げて欲しい…。
407:名無しの愉しみ
13/02/09 12:07:33.59
それで良いと思うよ、良い選択だと思う
ダハに行かずにポロを選んでるのもgood
登山なら40mmクラスのダハは大きいような気もするけど
普通の屋外でのキャンプやらの星見ならとても良いんじゃないかね
3万なら倍率とサイズ違いで２台所有ってのも、家族がいるなら有りと思うけど
408:名無しの愉しみ
13/02/09 12:19:23.28
いまどきポロ推し
409:名無しの愉しみ
13/02/09 12:38:12.20
ダハならモナーク
410:名無しの愉しみ
13/02/09 15:17:47.72
星見ならポロ。
411:名無しの愉しみ
13/02/09 16:02:32.39
ダハなフォレスタあるじゃん。
ちらっと見ただけですが、けっこうイケてると思ったあるよ。
412:名無しの愉しみ
13/02/09 16:32:25.84
ないのかあるのか
413:名無しの愉しみ
13/02/09 17:24:57.04
一般論ではポロの方が低コストで作れるから、同価格帯のポロとダハなら
ポロの方が上質であろうという話だけど、ビクセンのフォレスタZR8×42WPと
ニューフォレスタHR8×42WPはどうなんだろうね
ダハの方が2000円程度高いから、この価格差でポロと同等に仕上げられるのか否か
414:名無しの愉しみ
13/02/09 17:28:20.44
ニコン8x20HGLの接眼キャップは、対物側のキャップとしても使えた
商品名は「8x20 10x25 HG 接眼キャップ R」と「～ L」
定価は1個105円、ニコンの双眼鏡を取り扱っている販売店で取り寄せ可能
この機種には対物キャップが付属していないので、対物キャップとして使える
ものを探しているならオススメ
ただ、この接眼キャップって材質のせいか、ちょっと外れやすい
キャップの内側にゴムかビニールテープでも貼れば少しはよくなるかな？
何か良いアイデアがあれば教えてください
415:名無しの愉しみ
13/02/09 17:28:23.00
大丈夫、見るほうがそんなに目が肥えていない
416:名無しの愉しみ
13/02/09 17:30:16.54
>>414 だけど、流れ無視して書き込んじまった
スマソ
417:名無しの愉しみ
13/02/09 17:58:02.53
>>406
フォレスタいいけどアウトドアなら勿体無くないかな。
俺はバイクやパックパックでスナフキンのような野宿の旅をかなりやったが、持っていたアスコットZR842は結構ボロボロになったよ。
焚火しながら星見たり、走りながらではパッキングの中でガチャガチャしてるし。
首にかけてあちこちぶつけまくってな。
レンズだけは念入りに守ってたから大丈夫だったけど。
双眼鏡ばかりに気が入っちゃうとアウトドアは楽しめんよ。
418:名無しの愉しみ
13/02/09 19:45:59.84
>>416
どんま～い
419:406
13/02/09 21:53:40.32
みんなありがとう。
モナーク3も見てみた。
スペック的には重さが610gで軽いけど実視界・見掛視界がやや狭い感じかな？
>>411,413
ダハとホロで悩んだ。ダハの方が655gと軽いんだが…
413の言うとおりほぼ同価格なのでポロかなと思った。
>>417
そこまでハードじゃないんだ。現地までは基本車で移動だし。
登山の時はカメラ機材と一緒にクッションのあるリュックを使うから大丈夫かと。