13/01/30 21:21:13.71
>>211
「レンズ全面」と表記したり「フルマルチコート」という表記だったり
「レンズとプリズム全面にパーフェクト～」みたいな各社の表現が違うということでしょ。
双眼鏡をコレクションしてたり、近所にヨドバシでもあって見比べられる環境にある人と違って、
数値スペックで購入を検討するしかない人もいるんだよ。
カタログで分からない部分はソース不詳の２ちゃんレビューに頼ってるんだから
「くだらねーこと聞くなボケシロウトが」と言わず、知ってる範囲で教えてくんろ。
215:名無しの愉しみ
13/01/30 22:04:51.45 op/i/Njw
コートのことに一切触れてない場合は、
レンズもプリズムも全面パーフェクトまるっとノンコート
って解釈で良いの？
216:名無しの愉しみ
13/01/30 22:06:08.66
>>213
ビクセンアスコットZR7×50か10×50の方がクリアーに見えておすすめです。
>>214
>>211や>>202は通りすがりの荒らしではないかと。
217:名無しの愉しみ
13/01/30 22:06:52.45
>>215
んなこたーない。
ノンコートだったりモノコートだったり。
218:名無しの愉しみ
13/01/31 00:00:02.48
いやー。やっぱりカタログだけの数値はあてにならずか。
詳しくないから勉強になったわ。
219:名無しの愉しみ
13/01/31 09:34:38.34
自作自演乙！
IDが表示されないのって便利でいいやねwww
220:名無しの愉しみ
13/01/31 11:38:42.88
こういうとこでそんな事を言うのは野暮
221:名無しの愉しみ
13/01/31 12:32:52.84
やっぱりw
222:名無しの愉しみ
13/01/31 13:19:19.54 Cb3ctaae
age進行にすればいいだけだろ？
逃げてねーで、これから全員ID出せや
223:200
13/01/31 14:03:19.66 cFUTugWe
じゃ、俺も出すか。
224:名無しの愉しみ
13/01/31 15:06:09.98
俺は出さないー
225:名無しの愉しみ
13/01/31 17:26:18.71
俺も出さない派
226:名無しの愉しみ
13/01/31 22:08:01.33 hdVIl5Ki
公衆の場では出してはいけない
227:名無しの愉しみ
13/01/31 22:15:07.47
ケンコーのSGWPか、コーワの6倍買おうとして秋ヨド行ってみたら、
ビクセンのアトレックライトが今日出たというので、実際に覗いてみた。
中国製で高級感は無いが、抜けの良い明るさと見やすさがいい感じで、
1万以内で安く済ませるはずが悩んだ末に買ってしまった。10800円。
コーワの6倍と比べて見たけど、展示品で汚れていたコーワと新品同然の
アトレックライトを比べるのはフェアじゃないかもしれんが、抜けの良さ
はコーワ以上じゃないかと感じた。そこまで大きな差じゃないけど。
接眼、対物のキャップが、双眼鏡かストラップに引っ掛けられるのも地味に良い。
発売直後だけど、もう少し経って1万以下になれば良いんじゃないかな。
228:名無しの愉しみ
13/01/31 22:23:43.08
>>227
発色はどうでした？
横からの映りこみはありませんか？
229:名無しの愉しみ
13/01/31 22:42:48.13
>>228
発色は自然か。
ただ、比較の時にかけていた眼鏡が、PC用で若干色が入っているので、
厳密には言えないけど。少なくとも黄色っぽさは無い。
まだ屋内で展示品覗いたのと、家で夜景を見たくらいで、横からの光は
確認していない。週末に外に持っていくので、その時確認してみる。
230:名無しの愉しみ
13/01/31 22:44:47.14
コーワとアトレックライトって中身は同じなんじゃないの？
三星カメラでコーワ8500円だから俺はそれ買うわ
231:名無しの愉しみ
13/01/31 23:47:57.41
なんかアトレックライト衝動買いしそう
232:名無しの愉しみ
13/02/01 00:09:04.62
アトレックライトとKowaの比較は興味あるね
233:名無しの愉しみ
13/02/01 15:01:54.63 buz3WlcL
製造元は同じ。
ただ、コーワもビクセンも製造元の提示そのままの仕様で売るような
メーカーじゃないから、ゴム見口の形状とか、細かい仕様が違っているだろう。
コーティングの違いによる色付きの傾向とか（もっとも、このあたりは
ロットごとによるコーティングの色の違いの影響の方が大きそうだが）。
ただ、ビノホルダーを使用可能にするのと、８倍タイプの発売をして欲しいなぁ。
234:名無しの愉しみ
13/02/01 16:31:54.76
>>227
前後キャップについてはコーワも同じだね。
もしかしたら日の出やリュポルドもかなｗ
皆同じ中国の下請けメーカーには間違いはなさそう。
235:名無しの愉しみ
13/02/02 01:56:39.96
中国のOEM受託大手ユナイテットの製品だろうね
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
ルポルドもコーワも日の出のもビクセンアトレックライトもみんなここのBWシリーズだよね
ユナイテットは外装や硝材やコートを委託事業者に合わせてくれるから若干の差異はあるけれど
まあ基本は同じ、だから国内で買うならコーワかビクセンの2択しかないね、日没はちょっと上乗せし過ぎ
236:名無しの愉しみ
13/02/02 09:46:45.86 xe8LP5Mg
>>235
どこかで見たような双眼鏡がズラリと！
237:名無しの愉しみ
13/02/02 09:54:19.78
君たちみたいな双眼鏡通はコーワとビクセンと日の出の6x30、
つい全部買ってしまって見比べとかしちゃうんだろ
3つ買っても実売価格で4万5千円位だし
238:名無しの愉しみ
13/02/02 10:22:41.23 xe8LP5Mg
もう勝間しか信じない！
239:名無しの愉しみ
13/02/02 11:12:38.90
上げたり下げたりしてもやっぱり同一人物ww
240:名無しの愉しみ
13/02/02 11:46:25.03 rqLe+8Iz
>>239
そういうお前は？
241:名無しの愉しみ
13/02/02 16:35:19.42
いまだにageとかsageとかいってる馬鹿がいるのか
242:名無しの愉しみ
13/02/02 19:55:10.61 yYn8cHXn
>>238 K間は他スレで荒らしが横行して、我慢できなくんった住民が実態を暴露してるな
21 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 17:57:57.17 ID:eN0WKe2k
K間さんにご執心の荒しさんに理解してほしいんだ
こういう事実を知れば少しは自重してくれるかな？と思って書き込むね
板橋に限らず双眼鏡メーカーさんは元々工場なんて持っていないところが多かったよね、まあ分業化されてたからね
その中で、まあ自社で製造設備を備えた鎌倉さんやビクセンさん大塚さんなど数社だけが生き残って、今でも頑張って国内生産をしていますよね
そして名入れしてもらって販売してた多くのメーカーさんは光学系の大手を除けば、ごく一部を残してほとんど消えてしまった
某さんのところのミリタリー風の双眼鏡も、大塚さんで作ってるRCKとかWCSベースがだよねJK、君も知ってるんでしょ当然さ
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
大塚さん等⇒K間⇒大口顧客
L→余剰分と不良品だけ通販で一般消費者へ
みたいな商売してるのかな？ なら消費者さんに不良品掃いて処分してるんだから、大切にしなきゃね、議論を邪魔したり虐めたりしちゃだめだよ
今はさ時代の流れで、過去にK間さんから買ってた海外商社等さんも余所からも買うから大変なんでしょ
そんな商社の需要に応えるかのように、中国のユナイテッドからもBMシリーズとかも供給されてますよね、アメリカでは売れてるんじゃないかなこれ系
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
このEyeskeyのなんかも、そういった中国製をベースにしたのですよね
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
K間扱いの商品にはもちろん大塚さんのだけじゃなく、一部は他社さんのとかもあるかもしれないけど
こういう背景をちゃんと理解して、荒らしがどれだけ、供給さんや仲介さんに迷惑かけるかとか考えた方が良いと思うよ
同じ供給さんからK間もケンコーもビクも買ってる可能性が極めて高い業界なんだからねえ
分かってもらえたら嬉しいなあ俺
243:名無しの愉しみ
13/02/02 20:52:23.67
勝間を勧める奴は荒らしだということか？
アンチコピペを展開してる奴が荒らしかと思ってた。
ところで勝間は組み立てはやってないのかな。
完全に商社としてやってるということ？
244:名無しの愉しみ
13/02/02 21:02:16.41
>>243
「勝間」と言う文字で容量荒らしをしてたのが
運営から消去された経緯から、勝間荒らしと呼ばれてるね
今はマンションの一室で従業員5人とかの規模で
会社概要に工場の記載も無いから、ナシカや日の出と同じで
本当に右から左の会社だろうね
戦後の板橋で輸出で食いつないできた双眼鏡卸の生き残りでしょ
245:名無しの愉しみ
13/02/02 21:06:32.87
>>238みたいな一言宣伝が嫌われて
叩き潰されてるのが勝間荒らしの現実だよ
それが悔しのかスレ乱立させたりして、本当に迷惑だ
視野の嘘表記とかする業者の商品なんて誰が使うかよ
246:名無しの愉しみ
13/02/02 21:28:38.64
憶測で叩いてるだけで本当のとこは誰も知らないのか。
直接聞いてみればいいのに。
自演マッチポンプみたいでうっとうしいわ。
247:名無しの愉しみ
13/02/02 21:38:29.61
オマエが荒らし
248:名無しの愉しみ
13/02/02 22:01:03.80
ワンセットおつ
249:名無しの愉しみ
13/02/02 22:37:54.17
気持ち悪いんだよカス
250:名無しの愉しみ
13/02/02 22:42:50.63
ＬＩＳマンセー
他はゴミ
251:名無しの愉しみ
13/02/03 00:33:13.16
このスレも某間のステマで荒れてんのかよ
いい加減にしろ仲卸のゴミ業者！
252:名無しの愉しみ
13/02/03 00:41:41.55
マンセー荒らし
荒らし叩き
叩き同調
ひとりでよくやるよ
253:名無しの愉しみ
13/02/03 01:14:59.15
ウリのステマを邪魔するなニダ
イ "" ⌒ ヾ ヾ
........ . ..ヽ . ;: . / .⌒ _,,..__ ヽ ） ;. :ノ......... .........
:::::::::::::::::::::ゞ (. (::.! l,;::) .ﾉ ﾉ .／::::::::::::::.......:::::
._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ
::（ （ . |: ! ) ）
ヾ､ ⌒～'"| |'⌒～'"´ ノ
""'''ｰ-┤. :|--～''""
＿∩＿ ./ | / |
（ ＼ （゜＼./,_ ┴.／゜)（
￣￣＼ .＼. ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
.ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━━ﾝ!!!!
.＼ ＼ . ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
.＼ ＼ | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く（'⌒ ; ⌒
＼ ￣ <ニニニ'ノ ＼ ::⌒ ）
＼ .＼ ⌒`） :; ）
│ ヘ ＼ （ ⌒） :; ）
│ │ .＼ ＼ （´⌒;:）
| .│ ＼ ＼＿＿
| . │ ＼＿ ）
| . | "Ｕ￣
254:名無しの愉しみ
13/02/03 01:57:55.75
あっちでもこっちでも・・・・いい加減にして欲しい
255:名無しの愉しみ
13/02/03 02:18:57.19
ネトウヨ
双眼鏡オタク
フラッシュライトオタク
256:名無しの愉しみ
13/02/03 02:26:30.67
>>253はアンチ自身だw あちこちで攻撃されて泡食ってるんだろう
257:名無しの愉しみ
13/02/03 03:11:43.93 EVV/mcTl
荒らしてるバカは元の鳥スレに帰ってもらおう
258:名無しの愉しみ
13/02/03 06:04:59.10
見苦しいな、この荒らしども
巣に帰れ
259:名無しの愉しみ
13/02/03 07:27:00.41
このスレも荒れてるのかよ
隔離スレから出て来るなよ、視野嘘表示の糞滓業者
260:名無しの愉しみ
13/02/03 07:36:19.83
視野を嘘表示のまま売ってるのは、こういう体質なんだから仕方ない
>まあ視野の嘘表示等の問題は、アイピースのグレード落としてコストダウンしたのに、その発注者である中卸しさんが
>新しい数値に修正する為の彫刻の版代負担やら、既に作ってある部品の処分やらをケチった為に生じた結果としての嘘表記なんだろうけどね
>既に○○○台分カバーを作ってあるからそれを使い切るまでは変えたくない、たとえ消費者に嘘を伝え誤表記で誤認を生じさせても
>損は被りたくないという判断なんだろうから仕方ない
>そういう意味では昭和のデタラメ表示容認の頃の板橋の悪しき体質は今も身体に染みついてるのかなと思うよ、残念だけどね
261:名無しの愉しみ
13/02/03 11:17:41.75
視野を確認するのはどうやるの？
適当な目標を視界端に入れて、見えてる範囲を地図に書き込めばいいの？
視野が違うんじゃなくて倍率が違うってこともあるよね
表記されてる視野や倍率はどれぐらいの誤差が容認されるもの？
262:名無しの愉しみ
13/02/03 11:19:56.71
8℃を8.5℃と表記しても問題ない
263:名無しの愉しみ
13/02/03 11:20:26.78
と思ったけど、倍率が変わっても見える範囲は同じか？
スペック主義じゃないし、よくわかんねー
264:名無しの愉しみ
13/02/03 12:07:16.58
>>262
手袋してりゃあ無問題だわなｗ
265:名無しの愉しみ
13/02/03 12:10:25.62 L3rfoNsw
マジレスすると、
>>259や>>242が荒らし本人だよ。
自分で「勝間はどうですか？」と書き込んで、
自分で「ステマするな」とレスする基地外。
一般人向けの在庫が無い勝間がステマをする理由はどこにも無い。
なお、こいつは双眼鏡の知識がゼロなので、他人が書いた
書き込みを自分の文章に加えているだけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:948番)
948 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/25(金) 21:34:34.73 ID:lzxjTzzd
日の出6X30-B2って中国ユナイテッドの製品なの？
日の出のホームページには「日本国内で最大級の双眼鏡ＯＥＭメーカー」の
中国工場で製造しているという書かれ方なんだけど。
と、誰かが中国ユナイテッドの名前を出すと、以下のように、ドヤ顔で
事情通であるかのようなウソを平気で書く。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:954番)
仮に、o塚光学の中国協力工場（United Optics）、と言う意味なら嘘ではないよね
大切な部分を省略して説明しているけどさw
嘘と言うのは、o塚さんで作ってるのに、メイドイン板橋とか言うやつ
注文が来たら工場で組み立てます、はグレーだけど、その工場がo塚さんで、
K間が余剰品の在庫管理を任せてるなら嘘とも言い切れないから困る
まあ視野の問題はK間さんが彫刻の版代をケチった結果生じた結果としての
嘘表記なんだろうね
100枚プレート作ってあるから使い切るまでは変えない、消費者に嘘を伝え
錯誤を生じさせても、という判断なんだから仕方ない
そういう意味でも昭和のデタラメ表示容認の頃からの板橋の悪しき仲卸体質が
染みついてるんだと思うよ
266:名無しの愉しみ
13/02/03 12:16:04.28 L3rfoNsw
しかし、簡単にバレるウソをつくので、スレ住人の集中砲火を食らうｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:964-975番)
964 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/27(日) 12:28:49.17 ID:ke1MAp91
双眼鏡の光学系の話はあまり詳しくないので、戯言程度に受けてもらいたいんだけど
7x30の件、対物の1群2枚は凸とそれより少し弱い凹の組合せで収差を取ってる普通の
色消しの合わせレンズですね
なので先に凸レンズでも凹レンズでも合わせレンズとして弱い凸になっていれば
系としては問題ないです
ではなぜ凹レンズ側を最前面にしたのか？おそらくは視野の角度と収差の関係で
そちらの方が周辺の歪が少ないなど良い結果が出るのだと思います
もしかすると凸レンズの硝材に比較的に傷が付きやすい柔らかいものを使っているから
とかもあるのかな、あくまでも推測です
過去の写真レンズの中にも補正用の凹レンズを最前面に持ってきているものは
いくつもあるので、不自然ではないと思います
8x42は普通に良くある構成ですが、前の2群3枚で収差を取って、その後ろの
１群1枚の凹レンズで焦点を伸ばして見掛け上の焦点距離を長くするテレフォトタイプの構成ですね
この設計によって全長を短くすることが出来ます。
前の玉が2群3枚構成なのは1群2枚よりもより収差を補正しているからです
971 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/27(日) 22:29:40.01 ID:I43ZFm7f
>>964
光路図だけど、
7x30は対物第1面が凹面ってことは、最周辺の光がレンズ外に逃げてしまうので、
口径を損してしまうよ。双眼鏡の対物でこれは無い。
8x42はインナーフォーカスで無い普通のポロでは見た事が無い。ツァイスのポロでさえ２群２枚。
部品点数を増やす意味も無いし、外観の写真も何の変哲も無い全長。。
つまりどっちもインチキ図ってこと。
972 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/27(日) 23:23:52.16 ID:I43ZFm7f
しっかし、>>964氏はやたら「大塚が～」とか書いてるけど、何を根拠にしているやら。
ルポルド6x30は鎌倉扱いなんだけど。
267:名無しの愉しみ
13/02/03 12:17:25.41 L3rfoNsw
続き
973 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/28(月) 05:31:20.12 ID:uCbR7Eda
>最周辺の光がレンズ外に逃げてしまうので、口径を損してしまうよ
入射角何度の時に何パーセント損をして、それが視野に影響するか否か、
を答えられないと何の意味も無い話なんだけど、君は大丈夫？
>8x42は(中略)部品点数を増やす意味も無いし、外観の写真も何の変哲も無い全長。。
基本の対物構成は一群二枚、後ろに凹レンズを置いてテレフォトにするから
その補正で前群に凸を増やして補正してる
こんなの基礎の基礎
全長は焦点距離が出ていないので詰まっているかいないかは外観からは分からない
知識の無い人が情報を用いずに考えてもバカバカしいいから、もう少し古典から勉強したら？
974 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/28(月) 06:24:48.23 ID:r4sXKAol
>>973
同じ形式で実際に販売されてる機種を教えてやれよw
975 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/28(月) 11:05:54.93 ID:s4dcXput
>>973
本を一所懸命読んでお勉強中の高校生って感じがするw
貴方の年齢はお幾つ？
268:名無しの愉しみ
13/02/03 12:20:30.49 L3rfoNsw
続きというか、オチというか…。
議論もどきの元になっているのはこの画像。
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
勝間を叩いている基地外は、この対物レンズに何の疑問も持っていないｗ
したがって、こいつが双眼鏡の知識ゼロなのは明白。
269:名無しの愉しみ
13/02/03 15:11:28.68
■ k間双眼鏡の宣伝と思われる荒らし【ｋ間荒らし】のまとめ
1. k間双眼鏡に関連した、執拗に続く自作自演によるQ＆A（評判を教えてください、最高です、など）での誘導や
「k間さいこー」等の類の一言吐き捨てによる荒らしが横行し、スレが荒れる（虚実の賛美=宣伝）
↓
2. 荒らしが住民感情を刺激した結果として、住民からの反論が起こる（事実に基づいた批判）
↓
3. 「おまえが荒らし」や「1も2も全部アンチの自演でk間は被害者だ」という、部外者を装っての主張（うやむや混同戦術）
↓
4. 隔離スレでやってくれという住民からの書き込み
↓
5. 嘘を書いているのはアンチだからアンチが悪いとの主張（虚実に虚実を重ねる）
↓
6. またかよと住民呆れる
↓
7. 反論できず窮地に陥り、k間の文字を羅列し、連投する、容量荒らし
↓
8. 運営から消去される
↓
9. 営利事業者の通販サイトのリンクを仕込んだスレを立てるなど悪質なスレ進行の妨害を継続
※ 上から奇数番が荒らし偶数番が住民/運営にそれぞれ対応しています。
まあこんな感じでk間宣伝のパターンも対応のパターンも完全に定着したということで、まとめました。
双眼鏡関連中でも特筆の良スレが、衰退し、まともな住民が去り、悪質なものの宣伝にいいように使われる、ことを危惧します。
※ 視野関連の不当表示の問題や、会社概要がマンションの一室のみで、工場が存在しない=外注品であることや
耐レーザー防御のコーティングも無く、キルフラッシュのオプションも無く、DLA/SPO/NSN/など各種ナンバーの記載も無いこと
などに話が及ぶと、荒らし側は具体的な反論が全く出来ずに嘘だと返すしか無い窮状のようですので
だから議論妨害の容積荒らしに移行したのか？そこまでして荒らしを続けるのはなぜ？といった疑問も湧きます。
でも、もう本当に迷惑ですから過去にk間対策で作られた専用の隔離スレで喚いて下さい。
270:名無しの愉しみ
13/02/03 15:16:27.92
視野を嘘表示のまま売ってるのは、こういう体質なんだから仕方ない
>まあ視野の嘘表示等の問題は、アイピースのグレード落としてコストダウンしたのに、その発注者である中卸しさんが
>新しい数値に修正する為の彫刻の版代負担やら、既に作ってある部品の処分やらをケチった為に生じた結果としての嘘表記なんだろうけどね
>既に○○○台分カバーを作ってあるからそれを使い切るまでは変えたくない、たとえ消費者に嘘を伝え誤表記で誤認を生じさせても
>損は被りたくないという判断なんだろうから仕方ない
>そういう意味では昭和のデタラメ表示容認の頃の板橋の悪しき体質は今も身体に染みついてるのかなと思うよ、残念だけどね
271:名無しの愉しみ
13/02/03 15:33:37.38 E0G/i6IL
>一般人向けの在庫が無いK間がステマをする理由はどこにも無い。
つまり、外注品の仲卸業者である某が、大口で海外に輸出している商品のうちで
余剰品や、不良品として、残った商品を
国内の一般消費者に、そうであるとは知らせずに通販している、ということ？
しかも、自社工場があって、そこで注文があってから製造しているような表現を使って？
どこの会社か知らないけど、だとしたら、目的はステマじゃなくて、イメージアップと真実の隠ぺいなんじゃないJK
一二三のように正直に書けばいいだけなのに、不良品まで高値で売ろうとしてるのもしかして？
272:名無しの愉しみ
13/02/03 15:41:08.32
マイナスからプラスねじに変更したのに画像は変えてない？
ケースの押印が無くなったのに伝えていない？
アイピースの変更で視野が狭くなったのに表示を変えていない？
部品に深い傷があるのにアウトレットではない正規品として販売？
自社で作っているような書き方をしているのに、実は工場も無くマンションの一室業者で、製造はケ●コーやコール●ンやビ●センの安ランクを扱うところと同じ事業者に外注？
周辺歪曲の多い、重くて使い難いIFをネットでステマ？
まさかねえ、そんな業者ないでしょJK
273:名無しの愉しみ
13/02/03 15:50:47.20
板橋双眼鏡の底辺輸出業者なんて昔はもっと酷かった
作る方も戦中のノーバ量産計画で技術をかじった程度の有象無象の寄せ集めが元だけあって
視野も倍率も嘘だらけで、どんどんコストダウンして
結局は40-50年代は安くて優秀と評判だった日本の双眼鏡を
70-80年代には安かろう悪かろうにまで貶めた連中の巣窟つうか本拠地なんだから
変なのが嫌ならブランドに責任を乗せている事業者
ニコン、ペンタ、ビクセン、フジノン等の中級機以上を選ぶのが確実だよ
274:名無しの愉しみ
13/02/03 16:07:42.82
躁鬱か
敵が多くて生きづらいだろう
275:名無しの愉しみ
13/02/03 16:10:43.81
やりすぎなんだよ業者さん
心象も大事だぜ
276:名無しの愉しみ
13/02/03 16:12:14.14
一般人はIFは買わないよ
277:名無しの愉しみ
13/02/03 16:28:33.66
勝間は隔離スレがあったろ、もう来んなそっちでやれ！
278:名無しの愉しみ
13/02/03 16:33:43.92
結局過剰に反応するヤツがいるお陰なんじゃね荒れて見えるのはさ
スルーしときゃ大して問題でもなかろうに
279:名無しの愉しみ
13/02/03 16:36:31.41
お前が荒らし
280:名無しの愉しみ
13/02/03 16:38:13.89
一人の粘着荒らしでスレは死ぬ
281:名無しの愉しみ
13/02/03 16:49:33.45
糞双眼鏡の宣伝の所為でこのスレまでも…
282:名無しの愉しみ
13/02/03 16:52:50.50
勝間粘着はすごい必死だよねw 俺はいつも笑ってる。
対物レンズの第1面がいきなり凹面になってる双眼鏡を俺も見てみたいわw
あるんだろ？w 教えてくれよw
283:名無しの愉しみ
13/02/03 16:56:21.38
お前が荒らし
284:名無しの愉しみ
13/02/03 16:59:56.60
勝間って結局は
大塚に外注してる仲卸し業者だったんだよな
誰かがメイドイン板橋とか言っていて腹抱えて笑ったよw
285:名無しの愉しみ
13/02/03 17:06:21.56
この視野表示は嘘です
と言いながら売り続ける
消費者完全軽視の業者がどこかにあるらしいw
286:名無しの愉しみ
13/02/03 17:08:13.13 UsbxtPEc
なんだって－－－－－－－！
287:名無しの愉しみ
13/02/03 17:48:56.69
>>282=>>284=>>285
誰も呼んでないのにいきなりキチガイがわいたな
格安スレでは飽きたらず惨めに放浪か
狙ってる荒らしなんだろうけど必死な姿に泣いたw
288:名無しの愉しみ
13/02/03 18:07:06.62
お前が荒らし
289:名無しの愉しみ
13/02/03 19:07:05.28
実際と違う視野を表示して販売しているとかは
消費者にとっては有意義な情報だから荒らしじじゃねえとおもうよ
でもインチキ転売屋みたいなことやってるのがバレたら困るから
ごちゃ混ぜにしてキチガイの仕業だってことにしたい業者側の思惑も分かる
このスレ的には前者は歓迎、後者は荒らしだからイラネ
それだけのことだ
290:名無しの愉しみ
13/02/03 19:38:33.12
しかし両陣営とも軒並み荒らしていっちゃって破壊力あるわ
双眼鏡好きは耐性ないみたいだな、俺も含めて
291:名無しの愉しみ
13/02/04 17:59:44.96 ZDVITHBS
商業目的の荒らしに対抗するのって
どこのスレでも普通にあることだから気にしなくて大丈夫
双眼鏡関連スレの問題点は、荒らし自身にその自覚が無いことだと思う
>>289がうまくまとめてるけど
住民は居心地のいいスレを望んでるだけだもん
292:名無しの愉しみ
13/02/04 18:52:08.51
上げても下げても同じ人w
293:名無しの愉しみ
13/02/04 18:59:09.12 4B7pohoK
>>273
＞結局は40-50年代は安くて優秀と評判だった日本の双眼鏡を
＞70-80年代には安かろう悪かろうにまで貶めた連中の巣窟つうか本拠地なんだから
お前さぁ…ちょっと調べれば明らかに間違いだとわかる事をどうして平気で書けるの？
40-50年代の日本製なんて、それこそ粗悪品の代名詞だったんだが。
「セルロイド」って知っているか？
>>287
>>282は違うだろ。
>>289
＞実際と違う視野を表示して販売している
アホか。ちゃんと商品説明に書いてある。
なお、ケンコーは実視界4.0度を5.5度と表記して、カタログ上でも
そう表記しているんだが。
294:名無しの愉しみ
13/02/04 19:03:50.38 4B7pohoK
>>291
「商業目的の荒らし」と、お前が思い込んでいるだけだろｗ
一般人向けの在庫が無い勝間がステマをする理由はどこにも無い。
＞>>289がうまくまとめてるけど
だからさぁ、ちゃんと商品説明に書いてある。
さっさとケンコーを糾弾しろよｗ
それにしても…ここまでくると刑事訴訟の案件を満たしているんじゃね？
（民事レベルでは、十分案件を満たしていると思うけどな）
295:名無しの愉しみ
13/02/04 19:19:18.42
荒らしをかまうヤツも荒らしという常套句をお忘れのようで
296:名無しの愉しみ
13/02/04 19:38:34.82
お前が荒らし
297:名無しの愉しみ
13/02/04 20:29:52.14
BBSの性質上、虚偽書き込みを放置する事は
虚偽の拡散を推奨するのと同義である。
298:名無しの愉しみ
13/02/04 20:50:29.21
アトレックライト買って、週末に外に持ち出して色々見て満足はしているけど、
当初の予定通りケンコーのNEW SG 8X25DH WPでも良かったかなあ、とは思っているｗ
映りはアトレックライトの方が良いのは当然なんだが、用途的に小さいのが良かったかな。
不満は無いんだけどね。
299:名無しの愉しみ
13/02/04 21:47:47.76
>>295
普通はこれに尽きるんだがなぁ>>297こういうヤツがなんでか沸いてくるんだよな
しまいにゃネットストーカーとか妄想する馬鹿も沸いてたし
敵味方判らず誰彼構わず疑心暗鬼で攻撃してるし
放っておけば鎮静化するものを構う馬鹿が一番の迷惑だな
300:名無しの愉しみ
13/02/04 21:50:54.70
ここんとこ各双眼鏡スレで質疑応答がやたらあるだろ
あれって荒らしの自演なんだぜ
荒れるといつもそういうことするんだわ
自分は関係ないですよアピールなんだろうね
でも毎回一緒だから過去スレ見ると良くわかるよ
すぐレポがどうこういう奴が犯人
301:名無しの愉しみ
13/02/04 21:54:53.17
質問しにくくなるじゃん(´・ω・`)
302:名無しの愉しみ
13/02/04 21:56:19.54
>>300
お薬出しときますね（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!
303:名無しの愉しみ
13/02/04 22:04:20.79
>>300
ネットストーカーとか言い出すヤツと同じじゃんw
304:名無しの愉しみ
13/02/04 22:13:12.73
>>300
＞あれって荒らしの自演なんだぜ
ほう、知らなかったよ。根拠が書いてないが聞いてもいいかな？
305:名無しの愉しみ
13/02/04 22:25:05.93
本人ｷﾀｺﾚ
306:名無しの愉しみ
13/02/04 22:27:37.69
荒らしてる自覚のない人ね
307:名無しの愉しみ
13/02/04 22:46:00.59
確かに荒らし本人より周りでゴチャゴチャ言う輩のがウザいな
308:名無しの愉しみ
13/02/04 23:15:18.92
>>307
おまえな
309:名無しの愉しみ
13/02/04 23:15:34.64
>>308
オマエだろ
310:名無しの愉しみ
13/02/04 23:17:57.88
オレオレ。
311:名無しの愉しみ
13/02/04 23:18:34.73
お前か
312:名無しの愉しみ
13/02/04 23:19:41.80
俺だ俺だ俺だ俺だっ
313:名無しの愉しみ
13/02/04 23:20:22.05
いやいや俺が
314:名無しの愉しみ
13/02/04 23:21:39.05
どうぞどうぞ
315:名無しの愉しみ
13/02/04 23:22:37.36
ジョーダンで済ませられる程度にしときゃいいのにね
316:名無しの愉しみ
13/02/04 23:24:29.96
んだんだ
317:名無しの愉しみ
13/02/05 00:27:33.77
どのスレも急に静かになった
318:名無しの愉しみ
13/02/05 01:44:28.98
御立派過ぎて
319:名無しの愉しみ
13/02/05 02:43:08.92 +6aWaOKI
視野を嘘表示のまま売ってるのは、こういう体質なんだから仕方ない
>まあ視野の嘘表示等の問題は、アイピースのグレード落としてコストダウンしたのに、その発注者である中卸しさんが
>新しい数値に修正する為の彫刻の版代負担やら、既に作ってある部品の処分やらをケチった為に生じた結果としての嘘表記なんだろうけどね
>既に○○○台分カバーを作ってあるからそれを使い切るまでは変えたくない、たとえ消費者に嘘を伝え誤表記で誤認を生じさせても
>損は被りたくないという判断なんだろうから仕方ない
>そういう意味では昭和のデタラメ表示容認の頃の板橋の悪しき体質は今も身体に染みついてるのかなと思うよ、残念だけどね
320:名無しの愉しみ
13/02/05 02:45:02.99 +6aWaOKI
>一般人向けの在庫が無いK間がステマをする理由はどこにも無い。
つまり、仲卸業者である某が、海外に輸出している商品のうちで
余剰品や、不良品として、残った商品を
国内の一般消費者に通販している、ということ？
しかも、自社工場があって、そこで、注文があってから製造しているかのような表現を使って？
どこの会社か知らないけど、だとしたら、目的はステマじゃなくて、イメージアップと真実の隠ぺいなんじゃないJK
一二三のように正直に書けばいいだけなのに、不良品まで高値で売ろうとしてるのもしかして？
321:名無しの愉しみ
13/02/05 02:46:26.67 +6aWaOKI
他スレで荒らしが横行して、我慢できなくなった住民が実態を暴露してるから括目されたし
21 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 17:57:57.17 ID:eN0WKe2k
K間さんにご執心の荒しさんに理解してほしいんだ
こういう事実を知れば少しは自重してくれるかな？と思って書き込むね
板橋に限らず双眼鏡メーカーさんは元々工場なんて持っていないところが多かったよね、まあ分業化されてたからね
その中で、まあ自社で製造設備を備えた鎌倉さんやビクセンさん大塚さんなど数社だけが生き残って、今でも頑張って国内生産をしていますよね
そして名入れしてもらって販売してた多くのメーカーさんは光学系の大手を除けば、ごく一部を残してほとんど消えてしまった
某さんのところのミリタリー風の双眼鏡も、大塚さんで作ってるRCKとかWCSベースがだよねJK、君も知ってるんでしょ当然さ
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
大塚さん等⇒K間⇒大口顧客
L→余剰分と不良品だけ通販で一般消費者へ
みたいな商売してるのかな？ なら消費者さんに不良品掃いて処分してるんだから、大切にしなきゃね、議論を邪魔したり虐めたりしちゃだめだよ
今はさ時代の流れで、過去にK間さんから買ってた海外商社等さんも余所からも買うから大変なんでしょ
そんな商社の需要に応えるかのように、中国のユナイテッドからもBMシリーズとかも供給されてますよね、アメリカでは売れてるんじゃないかなこれ系
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
このEyeskeyのなんかも、そういった中国製をベースにしたのですよね
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
K間扱いの商品にはもちろん大塚さんのだけじゃなく、一部は他社さんのとかもあるかもしれないけど
こういう背景をちゃんと理解して、荒らしがどれだけ、供給さんや仲介さんに迷惑かけるかとか考えた方が良いと思うよ
同じ供給さんからK間もケンコーもビクも買ってる可能性が極めて高い業界なんだからねえ
分かってもらえたら嬉しいなあ俺
322:名無しの愉しみ
13/02/05 02:55:05.58
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､._ ＿
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / ‐- ､._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ ! ‐;-､ ､__,._-─‐ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi u ´ ヽ ! !{ ,! ` （ } ' (:)〉 ´(.:)｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ! ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 r'´~｀''‐､ ／ !、 ‐=ﾆ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
i､ ＼:::::::::::::::..､ ~" ／ ヽ.＿__,.／ //ヽ、 ー
323:名無しの愉しみ
13/02/05 03:20:39.15
>>319-321
荒らしウザい
324:名無しの愉しみ
13/02/05 06:53:35.92
>>319-322
対物レンズの第1面がいきなり凹面になってる双眼鏡あるんだろ？
はやく教えてやれよw
325:名無しの愉しみ
13/02/05 07:12:17.54
>>324
荒らしウザい
326:名無しの愉しみ
13/02/05 08:44:01.81
お前が荒らし
327:名無しの愉しみ
13/02/05 15:21:36.73
もう勝間は分かったから新しい燃料くれよん
視姦とかマイワールド的なマニアックなものでもいいぞん
328:名無しの愉しみ
13/02/05 19:01:56.32
だぶんマッチポンプなんだろうなぁ
329:名無しの愉しみ
13/02/05 19:39:15.50
伝家の宝刀マッチポンプ！
荒れたあと必ず来るよね
マッチポンプおじさんｗ
330:名無しの愉しみ
13/02/05 19:46:56.97
そういうのを否定するのは犯人だから？
331:名無しの愉しみ
13/02/05 20:20:47.39
んだね
332:名無しの愉しみ
13/02/05 21:25:09.91
>>299
このスレを「ネットストーカー」で検索すると>>299の書き込みしか
見つからない件。
333:名無しの愉しみ
13/02/05 21:29:07.87
>>319-321
>>265-268で顛末がばらされてるのに…
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
この対物レンズについて何か一言どうぞｗ
334:名無しの愉しみ
13/02/05 22:19:02.56
お前がそれを買ってみて、絵と違ったら報告しろな
その程度のことも出来ないならもう書き込まなくていいぞお前は
335:名無しの愉しみ
13/02/05 22:26:06.83
粘着対物レンズおじさんは周りに迷惑ばかりかけてるね
惨めっぽい私生活が見えてくる
336:名無しの愉しみ
13/02/05 23:27:58.54
>>332
わざわざそんな事を検索するんかよwww
俺はここのスレに書いた覚えは無いぞ～みたいな感じか
337:名無しの愉しみ
13/02/05 23:47:37.09
まあ某仲卸業者が扱う軍用風双眼鏡などの中には
表示視野と実際の視野が違っている嘘表示なんていうふざけた事例もあるから
信用できないメーカーの表示を疑うことは悪いことではないが
いくら中国の工場とはいえ、大手のユナイテッド様なんだから
解説図がデタラメだと言い張るならその根拠を示さないとダメだろうな
338:名無しの愉しみ
13/02/06 06:52:20.67
>>337
対物レンズの第1面がいきなり凹面になってる双眼鏡あるんだろ？
はやく教えてやれよw
339:名無しの愉しみ
13/02/06 07:39:38.39
>>333のリンク先にその会社で公表してる光学系の構成図があるんだろ
それを否定したいなら先ずその根拠をお前が出せばいいんだよ
簡単だろ
いつまで逃げてんだ>>338
340:名無しの愉しみ
13/02/06 08:00:58.75
>>334-337 339は同一人物ですね。
>>334
>その程度のことも出来ないならもう書き込まなくていいぞお前は
書き込むな、って言うと2chでは敗北宣言ですよ。
1機種くらい製品例をあげたらいいのでは？
341:名無しの愉しみ
13/02/06 08:09:39.89
分かりやすい流れ
1.対物レンズの最前面が凹レンズの双眼鏡なんて無い、あるなら出せ
2.これどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
普通はこれで終了してるんじゃねえの？
否定したいなら2に対する具体的で確認可能な根拠を出せばいいんだから
自演だとか、勝ち負けだとか、関係ない言葉が出るのは何故だろう？
342:名無しの愉しみ
13/02/06 08:29:01.58 efJzUG+K
オウマイガッ！オウマイガッ！
343:名無しの愉しみ
13/02/06 08:32:37.80
＞自演だとか、勝ち負けだとか、関係ない言葉が出るのは何故だろう？
>>340自身が自演しながら勝ち負けとか気にしながら書込んでるからだろうね
つまり>>340自身が自分が負けてると自覚しているからこそ必死で自演し書込み続けているということかな
＞2chでは敗北宣言ですよ。
＞1機種くらい製品例をあげたらいいのでは？
これ↑だってわざわざ、そんな文言を書き込む気持ちを察したらなんか可哀想になるじゃん
メーカーのコンテンツにリンク張ってあるんだから、それで充分でしょ普通の人はw
「その図を認めず粘着してる気持ち悪い奴はお前だけ」なんだから自演バレバレなんだよ、気づけよ>>340
344:名無しの愉しみ
13/02/06 08:53:14.66 TdB3Br8i
☆
／￣| ☆
｜ ｜彡 ビシィ
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣
,― ＼ | >>341
| ＿＿_） ｜ ∠ Good Job!
| ＿＿_） ｜ ∧＿∧ ＼＿＿＿＿＿＿
| ＿＿_） ｜＼＿＿＿（´Д｀ )＿＿＿__
ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿ ＿＿＿__, ）＿＿
〃 . / / / / 〃⌒i
| / ./ / / .i::::::::::i
＿＿＿＿| /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-、 .＼_. / Uし'［＿］ .|
| || | / /i i / | || |
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|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i .| || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
345:名無しの愉しみ
13/02/06 11:18:36.87 BpCTq7NP
>>3以外の小型汎用機で、最近オススメのものはありますか？
346:名無しの愉しみ
13/02/06 11:50:07.36
昨夜はケンコー100倍が意外と綺麗に見えて驚いた夢を見たよ。
実際はエロビデオのモザイク以下なんだけどなこれがｗ
347:名無しの愉しみ
13/02/06 12:42:58.19
>>336
は？ >>299が「しまいにゃネットストーカーとか妄想する馬鹿も沸いてたし」と
言うから、「どこに？」と聞いたんだけど？
意味不明な発言をする方が異常でしょ、常識で考えて。
>>339
>>338じゃないけど、常識的に言ってありえないのだから、
>>338の言うとおり、そちらが対物レンズの第1面が
いきなり凹面になってる双眼鏡を提示すべきでしょ。
「根拠を出せ」と言うなら、「世の中の双眼鏡で、対物レンズの第1面が
いきなり凹面になってる双眼鏡を見たことがない」で十分でしょ。
348:名無しの愉しみ
13/02/06 12:46:39.49
>>341
3.それ、ただの絵だから
普通はこれで終了してるんじゃねえの？
否定したいなら2が実在するという具体的で確認可能な根拠を出せばいいんだから。
で、「自演」だとか、「勝ち負け」だとか、関係ない言葉はどこで出たんだろう？
349:名無しの愉しみ
13/02/06 12:48:23.46
>>345
予算と用途によります。
350:名無しの愉しみ
13/02/06 13:28:41.38
結論、
URLﾘﾝｸ(www.barska.com)
おそらく件の7×30双眼鏡のOEM製品と思われる上記の製品の拡大写真は、
間違いなく凸レンズになってるもよう。
351:名無しの愉しみ
13/02/06 13:33:12.57
国民の９割が公務員より年収が低い…そんな御時世
おまえら仲良くしろよぉ～
352:名無しの愉しみ
13/02/06 14:39:20.86
>>347
ハイハイ(笑)
353:名無しの愉しみ
13/02/06 14:59:54.45
>>348
絵とか関係なく、メーカーが自社コンテンツ上で公式に示している資料なんだから
それを否定するなら、そうではない根拠を出さないとダメだろ
>>350
「おそらく」じゃ話にならねえよ、世界最大級の双眼鏡メーカーの掲示資料を否定しようというのに
「おそらく」とか「思われる」とか「XXになっているもよう」とかで結論を導いちゃ釣り合わないんじゃね
そもそも、問題となっている双眼鏡はBW11_7X30なのだから
それがBARKSA_7X30と同じ光学系である証明からしないと話にならないだろ
全くメーカー資料を否定しようと言うのにまともな根拠も出せない体たらくかよ
354:名無しの愉しみ
13/02/06 15:03:47.94
>>347
>常識的に言ってありえないのだから
>凹面になってる双眼鏡を提示すべき
>世の中の双眼鏡で、対物レンズの第1面がいきなり凹面になってる双眼鏡を見たことがない
これどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
これが納得いかないなら、ここでグダグダ気持ち悪い粘着しないで
この会社に直接聞いてみろよ
355:名無しの愉しみ
13/02/06 15:14:46.81
このレンズ面が凹面か凸面かどうやって判断できたのか聞いてみたいもんだ>>350
URLﾘﾝｸ(www.barska.com)
URLﾘﾝｸ(www.barska.com)
まあそんなことよりBW11-7x30=BARSKAの7x30であることを証明するほうが先だけどな。
356:名無しの愉しみ
13/02/06 15:28:03.81
>>347
＞世の中の双眼鏡で、対物レンズの第1面が
＞いきなり凹面になってる双眼鏡を見たことがない
そうなんだ、で、BW11_7X30はどうなってたの？
もしかしてまだ見てない？
なら見て来いよ
実機を見てもいないのに「世界中の双眼鏡で」とか安易に使うんじゃねえよw
357:名無しの愉しみ
13/02/06 15:30:07.16
なんでこの人は無意味な連投をするのだろう？
「対物レンズの凹面が先になっている図は正しい」と言う方が
おかしいのは明らかなのだから、複数人を装っても無意味なのに。
358:名無しの愉しみ
13/02/06 15:31:48.21
順調に廃人の道を歩んでいるな
359:名無しの愉しみ
13/02/06 15:43:44.06
>対物レンズの凹面が先になっている図は正しい
誰も言ってないんじゃね
中国の双眼鏡メーカーのコンテンツに光学構成図が載ってるだけだろ
それを「おかしい」と言うなら根拠出さないとな、って話だろ
360:名無しの愉しみ
13/02/06 15:50:48.30
疑問があるならメーカーに設計の真意を聞いてみればいい
即解決するんだから
361:名無しの愉しみ
13/02/06 16:00:01.13
>>359
何他人のふりしてるんだｗ
おかしくないと言うなら実物をみせればいいだろｗ
362:名無しの愉しみ
13/02/06 16:01:43.64
>>356
お前は見たの？
363:名無しの愉しみ
13/02/06 17:36:36.57 BpCTq7NP
>>349
わざわざ>>3を出して質問したのは>>3にある通り
用途を限定せず、１～２万円くらいの機種を知りたかったからです
お察しください
364:名無しの愉しみ
13/02/06 18:51:11.72
殺れ殺れ～
気に喰わねえなら殺っちまえ！
こんなところでしか発言出来ない対物レンズおじさん達はやっぱりそれなりw
365:名無しの愉しみ
13/02/06 18:56:08.10 TmMKdcjw
今日，久し振りにこのスレに来たのですが一言。
対物レンズのG1のR1面が凹レンズのものってありますよ。
詳しくないのでその理由とか，機種名とかは判りませんが，写真用レンズでもG1のR1が凹面なのはあります。
366:名無しの愉しみ
13/02/06 19:22:40.88
>>361-362
ﾌﾟｯ
分かりやすい流れ
1.対物レンズの最前面が凹レンズの双眼鏡なんて無い、あるなら出せ
2.これどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
普通はこれで終了してるんじゃねえの？
なんで
3.それ絵じゃん
4．メーカーコンテンツの構成図を否定するなら根拠出そうぜ
5.世界中の双眼鏡でそんなの見たこと無い
6．なら2の実物も見たの？
7．お前こそ見たのかよ
－えっ
つまり、見たことも無いのに、中国の大手双眼鏡メーカーのコンテンツに言い掛かり付けてる奴がいて
そいつは根拠を問われて、答えられずにもうグダグダなんだろ、そんなに子供を虐めるなよ、謝れない程無知な自分さえ認められない時期ってあったろみんな
ガキもさ、いい加減に空気読めよ
367:名無しの愉しみ
13/02/06 19:30:57.98
視野を偽って双眼鏡を売ってる日本双眼鏡業界の恥のような会社もまだあるけれど
だからと言って双眼鏡業界全部が、今もそんな板橋式のでっち上げ表示を続けている訳じゃない
中国の双眼鏡だからと疑う気持ちは分からないでもないが、根拠も無いのに粘着して文句を吐き続けるのはいかがなものか
これは非道いけどな
視野を嘘表示のまま売ってるのは、こういう体質なんだから仕方ない
>まあ視野の嘘表示等の問題は、アイピースのグレード落としてコストダウンしたのに、その発注者である中卸しさんが
>新しい数値に修正する為の彫刻の版代負担やら、既に作ってある部品の処分やらをケチった為に生じた結果としての嘘表記なんだろうけどね
>既に○○○台分カバーを作ってあるからそれを使い切るまでは変えたくない、たとえ消費者に嘘を伝え誤表記で誤認を生じさせても
>損は被りたくないという判断なんだろうから仕方ない
>そういう意味では昭和のデタラメ表示容認の頃の板橋の悪しき体質は今も身体に染みついてるのかなと思うよ、残念だけどね
368:名無しの愉しみ
13/02/06 20:29:26.28
>>365
写真用レンズは絞りを使うの前提だからぜんぜん話は別。
今話題になってるのは双眼鏡対物レンズ。
369:名無しの愉しみ
13/02/06 20:41:18.88
へえ、絞りを使うのと使わないのとで何が違うの？
と言うか第一面が凹でも群としては凸なんだから
広角レンズの前群にある凹レンズとは意味が違うだろ
凸面が前か凹面が前かの差異というか光学的利益は
対物レンズ群のPとP'の位置の差によるコンパクト化とか
ディトーションの補正とかなんじゃねえか、気になるならそのメーカーに理由を聞けばいい
あんなポンチ絵でもテクニカルレポートとか出てる新機軸なのかもしれないしな
後進国の後発組だからへんてこなことやれるのかもしれないし
わざわざ機種名を揚げて載せるのだからだからなにかしら理由があるのだろ
370:名無しの愉しみ
13/02/06 20:42:12.15
>>366
おいおい、絵に描いた餅を有り難がるバカがどこに居るんだw
対物レンズの第1面がいきなり凹面になってる双眼鏡あるんだろ？
はやく教えてやれよw
371:名無しの愉しみ
13/02/06 21:01:25.50
はいどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
372:名無しの愉しみ
13/02/06 21:20:09.14
>>371
その図の7x30と8x42を見比べるとなかなか面白いね
共に広視野を考慮したアイピースを入れてるのに
7x30の方のアイピースの一群目(4)は8x42の(6)と比して強い凸になっていて
全体にきつい感じがする
8x42の方は対物をテレフォト化してるのでアイピースの設計もなんか余裕があるな
7x30の方もこれはこれで面白いから、これを否定するなら
「世界中の双眼鏡を見たけどこんなのはなかった」なんて稚拙な噴飯的根拠ではないものが必要なんじゃない普通は
だって新製品て、そういうサムシングwが必要でしょ、このメーカーさんはOEMの大手なんだから
特に、それが売れるかどうかは別にしても発注側に面白そうだと興味持ってもらうだけども得でしょ
素人がメーカーの開発に敵う訳もないんだし、理由も分からずここで延々とごねるほど気になるなら聞いてみるのがいちばんなんだけどねえね
そんなこともできないのかなあ？
373:名無しの愉しみ
13/02/06 21:30:20.14
>>350
＞URLﾘﾝｸ(www.barska.com)
＞おそらく件の7×30双眼鏡のOEM製品と思われる上記の製品
その双眼鏡は件の双眼鏡であるBW11シリーズのBW11-7x30ではなくBMA3シリーズのBMA3-7x30がベースでは？
もう少し対象を観察する能力を身に着けよう
374:名無しの愉しみ
13/02/06 21:47:29.55
BMA3-10x42って視界8°なんだけど これって本当？
375:名無しの愉しみ
13/02/06 22:23:34.27
>>371
なんだ、結局絵に描いた餅しかありませんかよw
>>374
ウソに決まってんだろ！ さすがw これだから信用ならない。
376:名無しの愉しみ
13/02/06 23:53:18.68
どのスレも沈静化w
377:名無しの愉しみ
13/02/07 03:31:47.57
まぁそうだろうな
378:名無しの愉しみ
13/02/07 09:32:24.65
(´・ω・`)
379:名無しの愉しみ
13/02/07 11:20:55.21
>>375
製品は確認したの？
電話を掛けて会社に聞いてみた？
ここで根拠も無く勝手に決めつけても真実は見えないぞw
380:名無しの愉しみ
13/02/07 11:34:55.10
＞結局絵に描いた餅しかありませんかよ
そりゃ右から左に流してるだけの卸業者が書いた絵なら誰も真に受けないけどなあ
中国の双眼鏡製造大手が書いて公表してる絵なんだから、信用しないならそれ以上の根拠を出さないとな
「この絵の餅はありますか」と聞いてみたらどうだ
そしたら餅が出て来るだろ
図面を見て思いつきで文句を言い続けるより、現物を確認してみろよ、なぜそれが出来ずに言訳を繰り返しているんだお前は
381:名無しの愉しみ
13/02/07 11:41:12.33
まだ勝間勝間の方がまとめてあぼんしやすいだけましだった(´・ω・`)
382:名無しの愉しみ
13/02/07 16:33:12.04
誰も聞きたくないつまらん話をまだしていたのか
いい加減にしろや
餅でも何でも周りの空気読めよクズ
383:名無しの愉しみ
13/02/08 00:51:16.39
メーカーの掲示資料に
根拠も無く噛みつく馬鹿の
火病りっぷりを笑うスレw
384:名無しの愉しみ
13/02/08 09:31:14.81 CYp1m43a
>>363
回答もなく最近の流れを見ればわかる通り、ここは実務で使ってる奴などいない
カタログスペックと買った事もない機種を薦める、いわばヲタの巣窟なんだ
店で聞くなり、ネット店で問い合わせたほうが良いよ
385:名無しの愉しみ
13/02/08 10:03:31.69
じつむ【実務】〔名〕実際に行う業務。具体的な仕事。「実務家（＝実務に携わる人。また、実務に熟達した人）」
仕事でなく趣味で使ってる人は普通にいるんでは
386:名無しの愉しみ
13/02/08 11:15:23.36 2wdymAm9
>>363
「小型」と言えるかどうかわかりませんが、コーワYF8-30、
コーワYF6-30、ビクセンBR6×30WPが新顔ではオススメ機です。
>>365
機種名が出せないなら意味なし。
写真用レンズは双眼鏡よりもずっと広角だからそういう設計のもある。
>>366
＞つまり、見たことも無いのに、
それお前だろｗ
なお、皆さんすでにお気づきかと思われますが、俺は
「世の中の双眼鏡で、対物レンズの第1面が いきなり凹面になってる
双眼鏡を見たことがない」と言ったのであり、
「世界中の双眼鏡でそんなの見たこと無い」とは言っていないのだな。
387:名無しの愉しみ
13/02/08 11:26:09.24 2wdymAm9
>>369
おまえ自身が言っているように双眼鏡は広角レンズじゃない。
双眼鏡（望遠鏡）の対物レンズは長い歴史があって、そうそう新機軸なんか出来ない。
（用途を偏らせた設計に振るのはあるけどな。重フリント系を使って「画面が黄色くなるけど
シャープさが増す設計」とか）
まして、「いきなり凹面」なんて対物レンズはありえないｗ
＞後進国の後発組だからへんてこなことやれるのかもしれないし
件の機種は実際に各国で販売されていて、「対物レンズがいきなり凹面」なんて
レビューはどこにも無い。
>>372
上に同じ。
お前の書き込みこそ「稚拙な噴飯的根拠」だよｗ
ほんと、「謝れない程無知な自分さえ認められないガキ」だな。
>>379
製品は確認したの？
電話を掛けて会社に聞いてみた？
ここで根拠も無く勝手に決めつけても真実は見えないぞw
388:名無しの愉しみ
13/02/08 11:34:29.08
こいつがくると必ず荒れる
勝間マンセーはアボーンで済むがこいつは超ウゼーわ
389:名無しの愉しみ
13/02/08 14:22:58.31
>>388
荒らしを叩かないで、荒らしの虚偽の指摘をする人を叩く理由は？
390:名無しの愉しみ
13/02/08 14:47:21.67
スルーすれば最初から何も問題なかったろ
荒らしのネタに釣られて自慢気にマジレスしたお前が構ってちゃんだったのが理由
391:名無しの愉しみ
13/02/08 15:30:43.23
突然よそのコピペを貼って、その後
延々自演を続けるキテガイがスルーで
どうにかなるわけないじゃん。
392:名無しの愉しみ
13/02/08 16:06:55.78
>>386
>世の中の双眼鏡で、対物レンズの第1面が いきなり凹面になってる双眼鏡を見たことがない
これは確認したのかな？
電話して確認すればすぐにすむんじゃないの
グダグダと言い訳を繰り返して逃げ回ってこのスレを荒らしてもしょうがないでしょ
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
>>387
製品は確認したの？
電話を掛けて会社に聞いてみた？
ここで根拠も無く勝手に決めつけても真実は見えないぞw
393:名無しの愉しみ
13/02/08 16:13:59.40
>>387はつまり返答に窮して人の言葉を鸚鵡返ししているだけなんだよなあ
製品の確認もしていない、会社に問合せさえしていない
「ありえない」根拠すら説明することが出来ない
それじゃ話にならないし、ここで延々と文句を言っても何も解決しないだろ
メーカーの構成図に疑問があるなら、メーカーに直に聞けばいいだけだ
なんでそんなことも出来ずにここでゴネてるんだよ、気持ち悪いなあ
394:名無しの愉しみ
13/02/08 16:20:58.28
分かりやすい流れ
1.対物レンズの最前面が凹レンズの双眼鏡なんて無い、あるなら出せ
2.これどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
3.そんなの絵じゃん、世の中の双眼鏡で、対物レンズの第1面が いきなり凹面になってる双眼鏡を見たことがないもん
4.じゃあ、そのBW11も現物を確認したの？ 会社に問い合わせてみた？
これって、もう、ごねてる奴が自分で確認して納得すればいいだけの話になってるのにな、とんだかまってちゃんだな
395:名無しの愉しみ
13/02/08 18:00:07.98
つまらない話を切って悪いが、今年春にでるアキュロンって二種類なんだな
てっきりアクションぽいのだけかと思ったが21mmのダハ小型機もあった
ビクセンのとそっくりなのが気になるが見てみたいな
396:名無しの愉しみ
13/02/08 18:10:15.26
てすてす
397:名無しの愉しみ
13/02/08 18:19:14.00
あっ、書けたｗ
規制で書けなかった
>>395
これ一軸だよね？
カラーバリエーションやデザインは超ツボ
398:名無しの愉しみ
13/02/08 18:41:37.10
登山で双眼鏡使っている人いませんか？おすすめを教えてください。
荷物が多いので、軽量なタイプがいいです。
頂上から他の山を見たり、稜線を確認したりするレベルです。
雨の日は双眼鏡なんて使わないから、防水じゃなくてもいいと思ってます。
399:名無しの愉しみ
13/02/08 21:10:11.03
>>394
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
BMA3-10x42って視界8°なんだけど これって本当？
400:名無しの愉しみ
13/02/08 21:15:44.02
>>398
高山植物好きならパピリオおすすめ
401:名無しの愉しみ
13/02/08 21:53:09.17
>>398
防水は必要だよ
雨や強い霧の中でも日数が重なると曇ったりいきなり使えなくなる
登山では本当に堅牢な道具が求められます
防水、軽量、良く見えるが条件で、遭難や事故など下手すると命に関わることにもならないよ
間違なく防水の単眼鏡が候補になるよ
探すとライカしかないのが悔しい
登山で双眼鏡は、重くなって高くなる割には大して良くは見えないのが俺の結論だ
シリカゲルを入れた非防水なら小さなタッパーにいれておくとよい
想定外の遭難や事故を想定して道具は揃えてくれ
402:398
13/02/08 22:29:40.02
アドバイスありがと。
>>400
パピリオは最短が50cmで近くも見えるみたいで、使いやすそうですね。
ペンタの一眼レフ愛用しているのに、双眼鏡作ってるなんて知らなかったです。
>>401
自分も山道具はそれなりのものを買ってます。
仰るとおり、装備一つで生死左右しますから。防水も探して見ます。
403:名無しの愉しみ
13/02/08 23:29:36.62
>>398
>>3
404:名無しの愉しみ
13/02/08 23:42:20.65 4Nef9Ewy
2000mぐらいの登山にタンクロー持っていったら、
いきなり片目が曇って焦った。
405:名無しの愉しみ
13/02/09 06:03:56.12
バックパックの中って蒸れるからね
カメラも同じだけど
防水でない双眼鏡は防水袋に入れておかないとトラブル起こるよね
2000ｍ級じゃルートにもよるだろうけど相当時間パッキングされていただろうから
蒸れて湿度が上がって、その後外に出したことによる気温の低下で結露したんだね
そういう使用なら乾燥窒素封入のプラスチックボディの軽量防水機がお勧めかな
まあ尾根に出たら早めに外に出して気温をなじませればたいていの場合結露は取れてくもりもなくなるけど
カビの原因になったりするから軽量防水機種が良いと思うね
406:名無しの愉しみ
13/02/09 09:35:12.17
予算は3万以下。
アウトドア＆星見が目的で双眼鏡を買おうと思っているのだが、
色々検討して、今のところの第一候補が
「ビクセン フォレスタZR8×42WP」
になった。悩ませる候補が他にあったら挙げて欲しい…。
407:名無しの愉しみ
13/02/09 12:07:33.59
それで良いと思うよ、良い選択だと思う
ダハに行かずにポロを選んでるのもgood
登山なら40mmクラスのダハは大きいような気もするけど
普通の屋外でのキャンプやらの星見ならとても良いんじゃないかね
3万なら倍率とサイズ違いで２台所有ってのも、家族がいるなら有りと思うけど
408:名無しの愉しみ
13/02/09 12:19:23.28
いまどきポロ推し
409:名無しの愉しみ
13/02/09 12:38:12.20
ダハならモナーク
410:名無しの愉しみ
13/02/09 15:17:47.72
星見ならポロ。
411:名無しの愉しみ
13/02/09 16:02:32.39
ダハなフォレスタあるじゃん。
ちらっと見ただけですが、けっこうイケてると思ったあるよ。
412:名無しの愉しみ
13/02/09 16:32:25.84
ないのかあるのか
413:名無しの愉しみ
13/02/09 17:24:57.04
一般論ではポロの方が低コストで作れるから、同価格帯のポロとダハなら
ポロの方が上質であろうという話だけど、ビクセンのフォレスタZR8×42WPと
ニューフォレスタHR8×42WPはどうなんだろうね
ダハの方が2000円程度高いから、この価格差でポロと同等に仕上げられるのか否か
414:名無しの愉しみ
13/02/09 17:28:20.44
ニコン8x20HGLの接眼キャップは、対物側のキャップとしても使えた
商品名は「8x20 10x25 HG 接眼キャップ R」と「～ L」
定価は1個105円、ニコンの双眼鏡を取り扱っている販売店で取り寄せ可能
この機種には対物キャップが付属していないので、対物キャップとして使える
ものを探しているならオススメ
ただ、この接眼キャップって材質のせいか、ちょっと外れやすい
キャップの内側にゴムかビニールテープでも貼れば少しはよくなるかな？
何か良いアイデアがあれば教えてください
415:名無しの愉しみ
13/02/09 17:28:23.00
大丈夫、見るほうがそんなに目が肥えていない
416:名無しの愉しみ
13/02/09 17:30:16.54
>>414 だけど、流れ無視して書き込んじまった
スマソ
417:名無しの愉しみ
13/02/09 17:58:02.53
>>406
フォレスタいいけどアウトドアなら勿体無くないかな。
俺はバイクやパックパックでスナフキンのような野宿の旅をかなりやったが、持っていたアスコットZR842は結構ボロボロになったよ。
焚火しながら星見たり、走りながらではパッキングの中でガチャガチャしてるし。
首にかけてあちこちぶつけまくってな。
レンズだけは念入りに守ってたから大丈夫だったけど。
双眼鏡ばかりに気が入っちゃうとアウトドアは楽しめんよ。
418:名無しの愉しみ
13/02/09 19:45:59.84
>>416
どんま～い
419:406
13/02/09 21:53:40.32
みんなありがとう。
モナーク3も見てみた。
スペック的には重さが610gで軽いけど実視界・見掛視界がやや狭い感じかな？
>>411,413
ダハとホロで悩んだ。ダハの方が655gと軽いんだが…
413の言うとおりほぼ同価格なのでポロかなと思った。
>>417
そこまでハードじゃないんだ。現地までは基本車で移動だし。
登山の時はカメラ機材と一緒にクッションのあるリュックを使うから大丈夫かと。
420:名無しの愉しみ
13/02/09 22:26:59.56 oUKpCT4e
良いポロを1台持っておいて損はない。
421:名無しの愉しみ
13/02/09 22:33:54.65
ポロが不得手なのは目の前に人の頭があるとき
422:名無しの愉しみ
13/02/10 00:36:26.45
>>419
モナーク3はいいぞ。
スペック以上に見やすい。
ビクセンは所詮ビクセン、ニコンとは違う。
423:名無しの愉しみ
13/02/10 00:43:44.07 hM0TAe9E
ビクセンは押しも押されもせぬ世界的な望遠鏡メーカーだから
ニコンと同様に自分の色で商品を売れるのが強いね
鳥見はコーワ、星見はビクセン、汎用ならニコン
俺の脳内では今でもこんな感じ
424:名無しの愉しみ
13/02/10 01:03:33.07
>>423
なんかちょっと俺もそんな感じで買っててﾜﾛﾀw
425:名無しの愉しみ
13/02/11 01:01:47.44
なんで急に誰もいなくなった？
426:名無しの愉しみ
13/02/11 08:00:22.21 U2oeRNnF
天使が通ったのさ
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
427:名無しの愉しみ
13/02/11 12:08:44.05
荒らしは一人
428:名無しの愉しみ
13/02/11 12:35:11.03
お前が荒らし
429:名無しの愉しみ
13/02/11 12:53:08.82
今日はいるのかw
430:名無しの愉しみ
13/02/11 17:59:54.98
113 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/11(月) 17:14:28.96 ID:???
>>109
＞連休はみんながお休みかwww
あのね、「お休み」なんじゃなくてね、引きこもりにはわからないかもしれないけど、
連休はどこかに出かけるから書き込みが少なくなるんだよ。
＞つかなんでおまいが言い訳してんだwww
「単なる事実」だよ（呆れ
現に他のスレも人がいないのに「言い訳」ってｗ
チャットじゃあるまいし、何の話題も無いのに書き込む基地外がいなければ
書き込まれないわな。
過去スレ見れば、普通に書き込まれない日があるのがわかるし。
バカじゃねーの？人がいないって書かれただけでムキになって反論w
>「単なる事実」だよ（呆れ
呆れられてんのは自分だろwww
431:名無しの愉しみ
13/02/12 01:38:58.89
話が見えん
432:406
13/02/12 07:07:28.42
秋葉原のヨドバシで触って来た。
◎フォレフタ
見やすい、視野も広い、色収差がちょっと強い。
790g、しばらく見てると重さが非常に気になる。
◎モナーク3
見やすさ普通、視野はフォレフタより狭いが気にならない、若干暗い気がしたけど
610g軽い、持ちやすい！
◎モナーク7
見やすい、視野広い、色収差が少ないと思う
上記2つよりシャープな感じ、650gで重さは気にならなかったけど、長い時間持たなかったから微妙。
ダハの方が軽さと相まって持ちやすいのが印象的。
モナーク7がいいけど、値段差を考えると悩みは尽きない。
ニューフォレフタも覗いたけど、なんだか見にくいので却下でした。
433:名無しの愉しみ
13/02/12 09:12:34.91
>>432
君はアルピナでいいよ
434:名無しの愉しみ
13/02/12 11:53:59.04
>>432
>見やすい、
見やすいと言うことは、双眼鏡においてはかなり重要なこと
モナーク7
EDだしコーティングも最新の技術を投入しているよ
435:名無しの愉しみ
13/02/12 13:06:14.34
>>430の低レベルな文章力はまさにKTQ
436:名無しの愉しみ
13/02/12 13:33:48.26
上げたり下げたりしてる人がいるのは薄々気がついてる
437:名無しの愉しみ
13/02/12 15:04:48.13
アルピナLOVE
438:名無しの愉しみ
13/02/12 19:39:44.87
>>433
モナーク７にしますた。
439:名無しの愉しみ
13/02/12 20:47:41.03
>>435のワンパターンな文章力はまさにKTQ
440:名無しの愉しみ
13/02/12 21:46:04.10
ここはT板じゃねーぞｺﾞﾗｧ
441:名無しの愉しみ
13/02/12 22:19:42.46
いつの間にか鳥屋のキチガイ共に占拠されていてワロタｗ
442:名無しの愉しみ
13/02/12 22:31:00.75
今いるキチは鳥じゃなくて星屋なんだけどな
443:名無しの愉しみ
13/02/13 01:14:11.30
アリーナM6x21なんて出るんだ！
5層PFM！
アイレリーフ15mm！
三脚取り付け可！
プリズム/BK7…えっ？
444:名無しの愉しみ
13/02/13 01:53:53.46
えっ？
445:名無しの愉しみ
13/02/13 02:33:43.08
おっ？
446:名無しの愉しみ
13/02/13 10:51:44.31
>>443
アリーナH6x21はライブ会場で売ってるガリレオ機位の低スペックだったから作りやすいポロにしたんだろな。
アリーナのBK7は伝統だけどライブ向けだから安いしこれで十分なのかもしれん。
コンサート用の宣伝文句しかないのに何が宙ガールだよなｗ
ビクセンは好きだがちょっとこれは痛い。
447:名無しの愉しみ
13/02/13 11:10:01.32
>>446
＞アリーナH6x21はライブ会場で売ってるガリレオ機位の低スペック
いくら安物ダハといってもそこまで非道くはないぞｗ
＞安いしこれで十分なのかもしれん
いや全然安くないよ
安かったらBK7でも納得だよ
定価ベースだとアリーナH6x21より5,000円以上高い
実売り10,000円弱くらいになるんじゃないか？
日の出6x21-S1のビクセン版ってとこなんだろうけど
だからこそBK7に…えっ？
448:名無しの愉しみ
13/02/13 11:41:19.00
ええっ？
449:名無しの愉しみ
13/02/13 12:14:48.28
>>443はアリーナM6x21の話を
>>446はアリーナH6x21WPの話をしている
これは443の勘違いなのか、446の勘違いなのか
誰か説明してくれ
H6x21WPなら見た目からして期待してないし、あんなのにWP機能があるだけで凄いと思うけど
450:443,447
13/02/13 12:25:35.85
>>446は普通にM6x21の話だと理解しているんだが？
『作りやすいポロにしたんだろな』←これが本題でしょ？
451:名無しの愉しみ
13/02/13 12:36:22.77 QaNtI7Qq
重箱の隅をつつくなよ乞食が
452:446
13/02/13 13:32:32.06
これはすまん。
分かりづらい内容だった。
ただアリーナH6x21WPがイマイチと思ってたのでポロも出したのかと。
よくよく比べるとBK7にしてはあまり安くはないね。
453:名無しの愉しみ
13/02/14 09:25:41.06
アリーナM6x21の情報ってどこにあるの？
新製品ページにも社長のブログにも無いけど。
454:名無しの愉しみ
13/02/14 09:55:18.72
>>453
URLﾘﾝｸ(9114.teacup.com)
定価2万越えのサクラスもBK7なんだね
455:名無しの愉しみ
13/02/14 10:10:42.75
>>454
ありがとう。
う～ん…BK7も問題だけど、このボディか…。
６倍機としては異例のロングセラーを誇ったアリスM6x16は、
非常に薄いボディ・シャープな像・コンパクト機では珍しいロングアイレリーフ・
ヨドバシでの実売価格6960円などが合わさったのがロングセラーの
理由だと思うんだよね。
この２軸内ポロボディは厚みがあるんだよな。
もしプチ高級機化路線なら、Bak4は外せないポイントのに。
456:名無しの愉しみ
13/02/14 10:20:45.75
んだんだ
現行アリーナM8x21を6倍にした低価格路線ならBK7でも納得だったのに
457:名無しの愉しみ
13/02/14 13:11:03.12
ビクセンが照準器の不正輸出でニュースになっていてびっくりした
正規品は許可済で、たまたまサンプル品だけ申請を忘れていただけだろ
軍事的な緊張が拡がる中国が輸出相手だったから晒されてるっぽいね
せっかく新製品をいろいろと出しているのに影響あると嫌だな
俺はビクセンが好きだよ
458:名無しの愉しみ
13/02/14 15:07:27.98
針小棒大に伝えてるだけでしょ
日本をどうしても悪者にしたい中国と
真面目な企業は売国奴とマスゴミの被害者だ
459:名無しの愉しみ
13/02/14 20:09:25.54 l3sx1D9x
光学機器メーカー「ビクセン」を書類送検・・規制品目のライフルスコープを中・独へ不正輸出
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
460:名無しの愉しみ
13/02/15 04:48:54.37
ビクセンいじめないで(´・ω・`)
461:名無しの愉しみ
13/02/15 09:18:00.86
まがい物と違って
本当に高性能な製品を扱う企業は民生用でも制限が掛るってことか
結果はどうせ不起訴の出来レースなんだろうけど気の毒になビクセン
462:名無しの愉しみ
13/02/15 11:34:05.34
中国軍がチベット人を無差別にライフルスコープ射殺（日本語字幕付） - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
463:名無しの愉しみ
13/02/15 12:45:20.43
相手が中国でライフルの照準器じゃ只でさえ叩かれるよ。
その照準器で俺たちを狙っているんだから。
中国みたいな無法者国家との取り引きなど直ぐにやめて、
ミャンマーやベトナム、フィリピンなどにした方がまだ先があるよ。
どちみち今の中国は間違なく滅びる。
464:名無しの愉しみ
13/02/16 18:42:31.10
普通に手続きして輸出はしてるんでしょ。
今回は試作品のサンプルに書類を取っていなかったという
手続きミスなだけで。
しかしビクセンのつくる軍需品とか大丈夫か？って感じだが。
465:名無しの愉しみ
13/02/16 19:35:22.43
防衛大臣の普天間基地視察でニコンアクションEXが大写しになってた
防衛省の備品なんだろか
466:名無しの愉しみ
13/02/16 21:04:47.21
このスレ的に32㎜ダハのベストバイってコーワSV？ビクセンアトレック？
467:名無しの愉しみ
13/02/16 21:17:32.43 H2yclUJL
ニューフォレスタ
468:名無しの愉しみ
13/02/16 21:28:57.38
>>467
どこがどういいの？アトレックと1万円近い差は？
469:名無しの愉しみ
13/02/16 22:19:27.20
覗けばわかるよ。普段アトレック使ってるけど店でニューフォレ覗く度にやっぱ値段の差は
あるなぁって感じるよ。ありゃとってもイイもんだね。お買い得。
470:名無しの愉しみ
13/02/16 22:46:16.73
んとね、ニューフォレのがヌケがいい感じ
アトレックはなんかもっさりした感じがする
471:名無しの愉しみ
13/02/17 07:56:29.47
>しかしビクセンのつくる軍需品とか大丈夫か？
ビクセンのがどこで作られているかは知らないけど
日本のスコープは優秀だよ、ライトは特に有名
しかしビクの件はずいぶんと昔の
しかも悪意の全く感じられない明らかなうっかりミスを問題にしたようだな
このタイミングで報道する意図はなんなんだろう
472:名無しの愉しみ
13/02/17 18:37:28.15
>>468
モナーク8×36DとアトレックHR8×32とニューフォレスタHR8×32を
並べて壁の汚れとか見てみ。
ニューフォレスタHR8×32が解像度が高いってわかるから。
473:名無しの愉しみ
13/02/17 21:14:58.66
>>472
モナークと比べてもいいのか
じゃあニューフォレスタにしようか
コーワBDも気になるけど2万円高いしな
474:名無しの愉しみ
13/02/17 22:02:21.20
モナは暗くてね
モナXでやっと水準に追いついて
モナナナでやっと使えるレベルになった
でもEDと言う割に色収差残ってるけど
475:名無しの愉しみ
13/02/17 22:24:34.12
ニコンビジョンのサイト見たんだけど、製品に関する問い合わせって
電話かFAXでしか受け付けてないのね
キャノンも双眼鏡に関する問い合わせは電話でのみ受け付けみたいだし、
それだけ需要が少ない商品（＝サポート要員が少ない？）ってことか
476:名無しの愉しみ
13/02/17 23:10:10.96
頭弱いの？
477:名無しの愉しみ
13/02/18 08:43:58.43
ヤフオクなんか電話サポートどころかFAXも電話番号の掲示も無いぜ
アマゾンも電話番号の掲示は無く、こちらが電話番号を入力すると向こうの都合のいい時間にかかってくる
つうか電話受付してくれるって凄いと思うよ
478:名無しの愉しみ
13/02/18 20:15:46.48
>>473
8×36Dは42Dと違って III じゃないからね。
8×42D III とニューフォレスタHR8×42は比べた事が無いからわからない。
8×42D無印とニューフォレスタHR8×42なら、ニューフォレスタの方が解像度が高い。
479:名無しの愉しみ
13/02/19 14:45:49.78
古い初代モナークとニューフォレスタを比べても参考にならないよ。
それよりもニューフォレスタと新しいモナナナを比べた方が、
性能面や実売り価格帯を見ても分かりやすく適正な感じがする。
480:名無しの愉しみ
13/02/20 16:23:47.79 BsUKMcgy
なんだ偉そうに。
それならオマエが比べてレビューしてみろ。
481:名無しの愉しみ
13/02/20 17:54:58.06
煽ってないで10x32ダハでコスパ最高機種教えてよ
50/60㎜ポロいくつか持ってるけどやっぱり持ち歩きに難があるのよ
482:名無しの愉しみ
13/02/20 20:56:27.36
そんなエサで釣られると思ってんの？
483:名無しの愉しみ
13/02/20 23:09:17.64
今、何を所有しているかにも寄るな。
目の肥えた人に廉価なダハはすすめにくい。
484:名無しの愉しみ
13/02/20 23:28:54.94
私のために廉価はやめて
485:名無しの愉しみ
13/02/21 02:23:14.22
>>481
スワロがいいと思うよ。
486:名無しの愉しみ
13/02/21 05:17:42.69
670gの双眼鏡が持ち運ぶのに重くてつらい
使う時はわりと平気
487:名無しの愉しみ
13/02/21 12:14:46.50
>>479
ニューフォレスタHR8×42：最安価格(税込)：\24,815
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
モナーク7 8×42：最安価格(税込)：\41,156
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
この２つを比較するのはあんまり適正だとは思えないけど。
488:名無しの愉しみ
13/02/21 12:42:25.31
今頃レスが付いたよ
489:名無しの愉しみ
13/02/21 14:00:56.27
40kあったら10x30is買う
490:名無しの愉しみ
13/02/21 14:11:10.61
40KあったらE2買うよ
ちょっと前だったら投げ売りのSEが30Kで釣りがきたもんな
気づくのが遅かったわ
痛恨の極みとはこういうことだ
491:名無しの愉しみ
13/02/21 19:16:09.44
>>490
E2持ってないんだったら早く買った方が良いと思うな。
また無くなってから後悔するパターン。
492:名無しの愉しみ
13/02/21 21:54:22.72
ポロが無くなるような印象があるが新発売ではポロが出てる。
出たのは安い双眼鏡ばかりだけどこの流れだと、
ダハ→高級機
ポロ→廉価機
のようなイメージが出来てしまうね。
インチキ双眼鏡も高倍率ズームから外見だけ高級っぽいプラスチックダハとか溢れそうだ。
493:名無しの愉しみ
13/02/22 09:52:24.44
10x30isをヤフオクで見かけて入札しようと思ったんだけど購入時期が結構前でで約6.7年経ってるんだよね
防振機器とかの電子的寿命(そんな言葉はないか)って何年くらいなんだろうか
双眼鏡だけならば光学的なズレとかなけりゃかなりもつとは思うんだけどなぁ
すでに誰かが落札しちゃってたけど今後出たときの参考の為
だれか詳しい方お願いします
494:名無しの愉しみ
13/02/22 10:16:16.35
でで
495:名無しの愉しみ
13/02/22 11:07:15.58
精密機器は長くて５年じゃないかな
保証期間もそんなもんだろ
通電時間によるかね
496:名無しの愉しみ
13/02/22 12:33:43.02
気になるのは修理可能かとかだよね
部品が無いとか言われるのが辛い
新品買った方が良いよ
497:名無しの愉しみ
13/02/22 13:10:59.03
うんうん最近のカメラとかもそんな感じだよな
中古は安いのが魅力だが・・・・リスクはかなりあるね
498:名無しの愉しみ
13/02/23 23:38:04.47
30mmじゃ星見には使えんからな～
499:名無しの愉しみ
13/02/24 09:29:25.96
>>492
おもちゃ双眼鏡に多いガリレオ式は、見かけダハっぽい
500:名無しの愉しみ
13/02/24 13:30:12.11
星見で30mmなら6X30が使えるよね。
軽いし小さいから取り回しも楽だし。
最近増えてきたのでこれからが楽しみ。
501:名無しの愉しみ
13/02/24 20:56:41.93
6倍で何が見えるの？
肉眼のがマシなレベルだろｗｗ
502:名無しの愉しみ
13/02/24 21:10:49.56
>>501
お前みたいな田舎に住んでれば
肉眼でもよく見えるだろうけどなぁ。
羨ましいなぁ～
503:名無しの愉しみ
13/02/24 21:19:45.64
>>501
やっぱり高倍率は高性能の証だよね
わかります
中でも100倍ズームは最高でまさに究極
三脚付で売ってるからすぐにポチってみたらいいよ
木星みたら縞が鮮明に見えるからびっくりすると思う
月も手で触れるような感じの大迫力
504:名無しの愉しみ
13/02/24 23:58:36.76
金曜日は秋葉原をうろうろしました。
ヨドバシで双眼鏡売り場の人と2度目の会話をしました。
特に購入するものはありませんでしたが、価格の勉強にはなったかと思います。
505:名無しの愉しみ
13/02/25 06:54:59.45
>>503
おすすめ機種教えて
506:名無しの愉しみ
13/02/25 07:38:04.84 Z5o31GIG
撮り鉄がやらかして騒ぎになってんな
奴らには変態という自覚がないのが困る
507:名無しの愉しみ
13/02/25 08:27:12.56
喧嘩相手の子供を捕まえて相手に土下座せたとかいうやつか
508:名無しの愉しみ
13/02/25 09:02:25.49
6倍の30mm近辺ので60°以上の機種ってありますか？
勝間のは重くて周辺象が悪い上に視野が狭くて使う気がしなかった
コーワとかアトレックライトとかは軽いのが魅力だけどやっぱり50°近辺ですよね
せっかくの低倍率なんだし、軽くて広視野のが良いなと思うんですが
できたら使いにくいIFは嫌なのでCF機種でお願いします。
509:名無しの愉しみ
13/02/25 09:39:57.63
>>508
YFあたりは8倍の方が見かけ視界はあるが、6倍の方が実視界があるので実質見える範囲はこちらが広い。
倍率が低いけど瞳径は稼げているし、それほど狭く感じないよ。
あるとしたらケンコーの7X32SWAくらいかな。
ケンコーだからそれなりで勝間の方がはるかに良く見えるけど。
あとチープな安物ついでに、ミザール4X22SW、ケンコー7X32SWA、アスコット10X50SWのラインナップでいろいろと使うと面白い。
まあ見え方はそれなりだが広々して気持ち良い。
510:名無しの愉しみ
13/02/25 10:18:13.29
丁寧にありがとうございます。
ニコンの8x30の広々とした視界に慣れていたので
勝間の6倍機の閉塞感がどうしても受け入れられず
もっとマシなものは無いかと思っていました、アトレックライトは良いのですが
やはり視野が狭い気がして…
もしかすると6倍機ってアイピースの種類が限られているんですかね
6倍はけっこう評判が良かったので期待したのですが
ちょっと他のも見て遊んでみます。
511:名無しの愉しみ
13/02/25 13:21:06.60
ラジオ付き双眼鏡の5x21を試しに買ってみました。
ナシカラジオは自分の足元が見えましたー。ピントは結構近くまで合うようです。
性能は、タンクローとかのBak4でマルチのポロを5倍にしたらこうなりましたな感じだと思いました、なんというかそのままですねー。
512:名無しの愉しみ
13/02/25 18:08:32.31
>>503
ケ○コーの中の人、乙。
マジレスすると、100倍ズームでは
レンズの性能が悪すぎて木星の縞は見えねーよ。
>>510
プリズムの大きさの都合上、実視界８°以上になるアイピースを使っても、
８°の外は暗くて歪んだ像しか見えないから。
513:名無しの愉しみ
13/02/25 18:18:51.21
>>512
耳年寄りで口だけの田舎者>>501に最適な機材ということですね
わかります
514:名無しの愉しみ
13/02/25 20:08:40.16
猟師ってどんな双眼鏡使ってるんだろ
515:名無しの愉しみ
13/02/25 20:59:07.58
ケ○コーのショップのジャンクの双眼鏡はいくつか買ったことがありますが、
どこかしらに不具合があるものを手にする事が多かったです。
ピント調節リングにがたつきがあった物や、プリズムが薄く曇っていた物、
視度調節が0からずれていた物。ジャンクはジャンクでしょうかね。
516:名無しの愉しみ
13/02/25 21:39:59.53
俺は逆に不具合らしい不具合に当たったことないなぁ
外観にちょっと傷があるとかケースの留め金が壊れやすいとかそんなのばかりだわ
517:名無しの愉しみ
13/02/26 10:39:35.91
6×40で見掛け視界60°以上の双眼鏡作ってくれんかな、どこか。
518:名無しの愉しみ
13/02/26 11:30:09.92
>>517
言いだしっぺがやるもんだ
519:名無しの愉しみ
13/02/26 12:14:51.29
んだんだ
520:名無しの愉しみ
13/02/26 15:43:36.09
もう扱ってないけど笠井で昔
ロシアンの広角双眼鏡を売ってたな
当然超短いアイレリーフで裸眼専用なんだけど
しかも視野の黄偏が凄くて風景には向かないらしいけど
一部の星見屋にはウケたよね
521:名無しの愉しみ
13/02/26 15:51:23.82
笠井 旧ワイドビノ 6x30 75°
URLﾘﾝｸ(nice.kaze.com)
笠井 現行スーパービュー 6x30 68°
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
522:名無しの愉しみ
13/02/26 16:19:15.78
ポチったケンコー7X32SWだけど思った以上に良かった。
機体もハズレではないみたいだしいろいろと使えそう。
523:名無しの愉しみ
13/02/26 18:31:30.65
今日の月、真っ赤な満月
都内住なら見て損は無いと思う
524:名無しの愉しみ
13/02/26 21:04:46.44
赤い？埼玉は白いよ
PM2.5が溜まってるのか都内は
525:名無しの愉しみ
13/02/26 21:23:51.75
18時頃は赤かったけど
高度が上がったら普通になっちゃった
短波長光を拡散させる要因が特にあったのかな
不思議
526:名無しの愉しみ
13/02/26 22:27:18.08
マニアのみなさんこんばんは
前ヌレ終盤で袋叩きになったアイドル視姦野郎です
高倍率インフレにとどめをさすべくPENTAX PCF 20x60買っちゃいました
ニコンアクションよりだいぶ視野が狭いけどミニ三脚でなんとか手持ちできそうです
来月のイベントでたっぷり視姦してきまーす♪
527:名無しの愉しみ
13/02/26 22:44:59.17
60mmなら手持ちより一脚使った方が疲れなくて楽だよ
528:名無しの愉しみ
13/02/26 23:07:44.16
>>517
ＳＡＲＤ 6ｘ42 Mk－４３
529:名無しの愉しみ
13/02/27 01:02:29.91
>>528
それはレア物だから購入は困難だよ。
6倍なら実視界8度あれば十分だけどね。
530:名無しの愉しみ
13/02/27 10:08:21.90
>>525
普通に空気中のチリは短波長光を拡散させる要因だが…。
531:名無しの愉しみ
13/02/27 12:53:32.05
>>525
夕焼け見たことないのか？
532:名無しの愉しみ
13/02/27 14:18:18.77
>>526
おめ！
アイドルの視姦とはいえ20X60とは凄いエネルギー。
あえて防振にはいかず高倍率大口径にいくとは根性あるなあ。
視界が狭い20倍だと慣れるまでちょっと大変かもね。
続きのレポ待ってます。
533:名無しの愉しみ
13/02/27 18:33:01.33
レポっていうヤツ
534:名無しの愉しみ
13/02/28 00:10:30.16
双眼鏡と一緒に箱に入れてるシリカゲルが紫になってた、電子レンジでチンしてまた袋詰め めんどくせーなー
535:名無しの愉しみ
13/02/28 01:23:04.76
そんなあなたに「モバイルドライ MD-2」
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
536:名無しの愉しみ
13/02/28 01:34:33.71
シリカゲルなんか20袋300円くらいでホームセンターに売ってるじゃん…
537:名無しの愉しみ
13/02/28 05:57:02.88
ゲイラ
538:名無しの愉しみ
13/02/28 08:27:03.16
カイト
539:名無しの愉しみ
13/02/28 16:22:10.05
懐かしい。
小学生の時にゲイラカイトやったなぁ。
近所にいたお兄さんの双眼鏡を借りて高い上空のゲイラカイトもよく見てた。
あちこち行っては戦争ごっこやスパイごっこで見まくって楽しかったな。
540:名無しの愉しみ
13/02/28 21:42:08.89
老害
541:名無しの愉しみ
13/03/03 15:06:16.50
100均の3倍双眼鏡なるもの覗いたら
透明プラ前後に取り付けた素通しの筒でクソワロタ
542:名無しの愉しみ
13/03/03 15:33:00.49
プラ板が付いてるだけマシ
543:名無しの愉しみ
13/03/03 20:37:11.86
>>535
それいいねえ、電子蚊取り器みたい
544:名無しの愉しみ
13/03/03 21:37:56.98
スワロフスキーのSLC7x42はダハの為かスターゲイズのFZ-750GFPにシャープさでちょっと差が有りました。
本当に微かな差ですが。じっくり見てみると差は無いように思える感じです。
光っている部分がより強く見える感じなような。
545:名無しの愉しみ
13/03/04 10:30:41.89
えっ、なんの冗談？
スターなんとかって、通販メインの零細小売でしょ
その双眼鏡ってのも
中国/ユナイテッドのBW-7シリーズをOEMしてもらってるだけの普及廉価品では？
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
値段相応のもので悪いとは言い切れないけど、スワロと比べられるレベルじゃ到底ない罠
つうかさ、常識的に考えてその値段でそのスペック(10K)ならオクアバンター一択だしな
ステマ乙でいいんだよなしね
546:名無しの愉しみ
13/03/04 11:00:03.82
ステマ乙には同意
BW7はボディ側面に、発注先のネームが入れられるような長円部があって
そこへメーカー名等を入れたプレートを嵌め込める仕様になっているんだけど
件のオリジナル商品はネームが入ってないので、OEMではなく、ただの汎用流通型BW7ですかね
547:名無しの愉しみ
13/03/04 11:04:20.86
釣られる馬鹿は誰だい？
548:名無しの愉しみ
13/03/04 11:11:21.96
お前w
549:名無しの愉しみ
13/03/04 13:26:33.23
言うほどスワロもよいみんじゃない
550:名無しの愉しみ
13/03/04 13:40:16.05
>>545
ヤフオクアバンターのステマ乙
551:名無しの愉しみ
13/03/04 16:11:58.99
>>549
日本語でオケ
552:名無しの愉しみ
13/03/04 20:06:02.93
>>544
「シャープさ」というか、像のニジミというか「結像性」なんかは、
木星の衛星で見比べるとわかりやすい。
※木星の衛星の位置は日々変わるので、当然、サイドバイサイドで
比べた場合のみ有効。
>>545-546
全面マルチコートでは無い機種を「全面マルチコート」と謳って販売した
スターゲイズは気に入らないが、ありえない話ではない。
上記の木星の衛星を使った方法でチェックすると、２万円クラスのダハでも、
1万円未満の安物ポロプリズムに劣る場合が多い。
（ダハは木星が にじむので衛星が見にくい。また、現在の２万円クラスなら
そこまではいかないが、衛星自体がポロよりもピンボケっぽく見える）
553:名無しの愉しみ
13/03/04 20:09:10.04
ちょっと>>552の訂正。
（ダハは木星が にじむので、木星のすぐ近くに衛星があった時、その衛星が
ポロに比べて木星と分離しなかったりする。
また、現在の２万円クラスならそこまではいかないが、衛星自体が
ポロよりもピンボケっぽく見える）
554:名無しの愉しみ
13/03/04 21:27:23.32
SLC7x42を覗いたヤツがいなさそうだから言っとくけど、この機種は中心解像が甘い。
ダハだからじゃなくてそういう設計。値段とは関係ない。
555:名無しの愉しみ
13/03/05 06:41:45.35
それパチ物か並行の不良品だからw
正規物は一般の人間がぱっと見で判断できるような甘さなんてねえよ
レンズ設計の進歩は、高級機の瑕疵を許さない
556:名無しの愉しみ
13/03/05 08:26:56.93
初心者によくいるんだよな
見たことも無いくせに「○○はスワロと同等」とか
スワロはたいしたことない」とか嘘を吐くのがね
そういう馬鹿に限って否定されると粘着して荒らすからめんどくせえ
557:名無しの愉しみ
13/03/05 11:06:46.49
日の出光学のB2に手を出してしまいそうな。
アトレックライトかYFでも良いかなー。
はっいけない、これ以上双眼鏡を増やしてどうする。
558:名無しの愉しみ
13/03/05 13:31:18.04
ぼったくりの日没に無駄金払うことはない、もう日没は選択肢に入らない
「コーワ」か「ビクセン」か「オクで並行してるルポルド」の3択から選べばいい
もちろん6倍は多くの場合必需ではないので買わないと言う選択肢もある
ワンクラス上の8X30の広角機を選ぶのもいい
559:名無しの愉しみ
13/03/05 18:56:37.06
ツァイスのスキッパーと勝間6X30を持つ俺は安定してるわ。
560:名無しの愉しみ
13/03/05 19:08:33.70
勝間www
どんな情弱なんだよ
561:名無しの愉しみ
13/03/05 19:10:59.85
>>556
スワロのよさを語ってみろ
話はそれからだ
562:名無しの愉しみ
13/03/05 19:11:54.44 xD7CkzVz
おいおい、かまうとまた発作起こして暴れるぞ
■ k間双眼鏡の宣伝と思われる荒らし【ｋ間荒らし】のまとめ
1. k間双眼鏡に関連した、執拗に続く自作自演によるQ＆A（評判を教えてください、最高です、など）での誘導や
「k間さいこー」等の類の一言吐き捨てによる荒らしが横行し、スレが荒れる（虚実の賛美=宣伝）
↓
2. 荒らしが住民感情を刺激した結果として、住民からの反論が起こる（事実に基づいた批判）
↓
3. 「おまえが荒らし」や「1も2も全部アンチの自演でk間は被害者だ」という、部外者を装っての主張（うやむや混同戦術）
↓
4. 隔離スレでやってくれという住民からの書き込み
↓
5. 嘘を書いているのはアンチだからアンチが悪いとの主張（虚実に虚実を重ねる）
↓
6. またかよと住民呆れる
↓
7. 反論できず窮地に陥り、k間の文字を羅列し、連投する、容量荒らし
↓
8. 運営から消去される
↓
9. 営利事業者の通販サイトのリンクを仕込んだスレを立てるなど悪質なスレ進行の妨害を継続
※ 視野関連の不当表示の問題や、会社概要がマンションの一室のみで、工場が存在しない=外注品であることや
耐レーザー防御のコーティングも無く、キルフラッシュのオプションも無く、DLA/SPO/NSN/など各種ナンバーの記載も無いこと
などに話が及ぶと、荒らし側は具体的な反論が全く出来ずに嘘だと返すしか無い窮状のようですので
だから議論妨害の容積荒らしに移行したのか？そこまでして荒らしを続けるのはなぜ？といった疑問も湧きます。
でも、もう本当に迷惑ですから過去にk間対策で作られた専用の隔離スレで喚いて下さい。
563:名無しの愉しみ
13/03/05 19:16:41.51
>>561
お前なんかと話したくないからいいよ
気持ち悪いな
564:名無しの愉しみ
13/03/05 19:22:40.17
>>563
上げたり下げたり変わったヤツだな
おまえ勝間アンチだろw
565:名無しの愉しみ
13/03/05 19:27:19.44
嫌われてるのはお前なんじゃねえの？
566:名無しの愉しみ
13/03/05 19:29:56.43
分かったから勝間の話は隔離スレ行ってやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
567:名無しの愉しみ
13/03/05 19:30:16.66
格安スレを逃げ出したアンチw
568:名無しの愉しみ
13/03/05 19:30:57.89
はい勝間終了。
569:名無しの愉しみ
13/03/05 19:31:23.85
スワロを覗いたこともないから語れないw
570:名無しの愉しみ
13/03/05 19:38:26.66
「格安スレを逃げ出した」ちゃんと分かってるんだな自分のこと
分かった上で、すり替えて適応機制しているのか
弱い奴ってめんどくせえんだな
571:名無しの愉しみ
13/03/05 19:42:36.92
>>596
スワロの話以前に
お前と話をするのが嫌なんだろ
お前はスワロじゃないんだから
お前が嫌われているんだよ
スワロとは別の話だ
他人様に何かの話題を振って、話に乗ってもらえないときは
大抵、お前に問題があるんだよ
まあ、相手への配慮が出来ないんだから自閉症だろうなお前
そもそも人と話す能力が無いんだろ
スワロとか関係ねえよ
572:名無しの愉しみ
13/03/05 19:43:41.71
悔しかったらスワロを語ってみなw
573:名無しの愉しみ
13/03/05 19:46:57.44
>>572
悔しかったら俺様に語らせるように話を引き出して見せろよ能無しw
574:名無しの愉しみ
13/03/05 19:48:18.13
おまえにスワロは語れないからw
575:名無しの愉しみ
13/03/05 19:50:33.10
>>574
お前は俺と話すだけの能力が無いからなw
576:名無しの愉しみ
13/03/05 20:07:29.56
スワロってもすでに売ってない機種を言っても無駄だろ。
例えばツァイスHTやスワロのコンパニオンとツァイスのコンクエストの比較とか誰かエロい人語ってよ。
577:名無しの愉しみ
13/03/05 20:22:43.02
あぁ大いに語ってくれ
聞いてやるぞ
578:名無しの愉しみ
13/03/05 20:24:18.96
>>563
誰が俺に話せといった気持ち悪いやつだな
チャットじゃねーんだからみんなに向かって書くんだよ
579:名無しの愉しみ
13/03/05 20:33:36.05
パンツ投げ捨てたわ
語るのはよ
580:名無しの愉しみ
13/03/06 09:08:41.75
>>578 流れ知らねえけど、お前、自分の支離滅裂さが理解できてない、2ch基準の「頭のおかしな人」になるぞ
語れば、聞いてやるぞ、誰が俺に話せと言った、皆に向かって書くんだよ、ってなんだ？
そもそも誰が聞きたくて質問したんだ？、スレ住民の総意での質問なんてあり得ないから、個人と全体を混同させないよう頑張れ
※ 頭のおかしな人にはきをつけましょう （２ちゃんテンプレより）
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
*「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
*根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)