13/01/04 14:36:36.99
過去スレ２
○双眼鏡・望遠鏡スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart3
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart5
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart7
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart8
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart9
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
○双眼鏡・望遠鏡スレッドpart10
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
3:名無しの愉しみ
13/01/04 14:36:54.43
●用途を限定しない小型＆廉価入門機
使うのが昼間なら、以下の機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。
・ニコン トラベライトEX8×25 ：通販１．３万前後
画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
・ペンタックス アーバネット8×25DCF MCII ：通販１．３万前後（そろそろ無くなる？）
畳んでコンパクトになる。
値崩れしていて、他の４機種と同クラスの性能のわりには安い。
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
・ビクセン ニューアペックスHR8×24 ：通販１．６万前後
畳んでコンパクトになる。
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
・ビクセン アトレックHR8×25 ：通販１．１万前後
メガネをかけたまま使うならこれ！
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
・ビクセン アトレックHR8×32 ：通販１．６万
上記４機種よりやや明るい。上記４機種より周辺像がピンボケ気味。
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
・コーワ BD25-8GR 8×25DCF：通販２万前後
この価格帯では出色の性能。一般のお店にはあまり置いていない。
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
●格安双眼鏡スレのテンプレ （天体観望用）
■３万円以下の、これから買う人用まとめ （天体観望用）
10k 双眼鏡 ヤフオクアバンター10x50
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
07k 三脚 スリックエイブル300EX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70
合計 30k
4:名無しの愉しみ
13/01/04 14:37:26.51
◆お奨めできない双眼鏡（特に1台目）
①高倍率
防振機能の無い双眼鏡は、８倍が限度です。
使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも１０倍程度です。
まともな高倍率機は、対物レンズの有効径が70～150mm位あり、頑丈な、(通常専用)三脚に
装荷して使います。
②ズーム
低倍率時の視野が狭く、非常に見づらいです。
最大倍率が１５倍を超えるズーム機は、殆ど使い物になりません。
超高倍率を売り物にした、100倍機等はゴミです！
さらに固定倍率機に比べると、像があまくなります。
③歪んだひとみ（瞳）
双眼鏡を白い壁に向け、眼から30cm程離して接眼レンズを見ます。
中央に数ミリの明るく見える円が、双眼鏡のひとみです。
ひとみの一部が欠けている物は、双眼鏡失格です。
低倍率機でプリズムが小さ過ぎる様な場合や、取り付けが悪い場合に発生します。
④小さなひとみ
最低でも直径2～3mmは必要です。
双眼鏡で見たときの明るさは、ひとみ径の２乗に比例します。1mmと3mmでは、明るさが
９倍違います。
また眼との対向がシビアになり、少し外れただけで黒い影が生じます。
○参考１：人間の眼の瞳は、明るい所で2～3mm、暗い所で7mm程開きます。
7mmより大きな双眼鏡のひとみは、余り意味がありません。
○参考２：ひとみ径＝対物レンズ有効径÷倍率 [mm] で計算できます。
この意味でも小型の高倍率機は、お奨めできません。
⑤色の着いたひとみ
コーティングが悪いと、白色壁を見たとき白く見えません。
軍事用で黄色に着色した物もありますが、一般向きでは有りません。
5:名無しの愉しみ
13/01/04 14:37:45.67
◇双眼鏡・望遠鏡 メーカ・販社サイト(玉石混交です) 1/3 第１４版
○ニコンビジョン
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
○キャノン
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
○ビクセン
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
○フジノン
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
○ペンタックス
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
○ミザール（ミザールテック）
URLﾘﾝｸ(www.mizar.co.jp)
○オリンパス
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
○カートン
URLﾘﾝｸ(www.carton-opt.co.jp)
○ケンコー
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
○コニカミノルタ(双眼鏡は株式会社ケンコーに委託)（消滅？）
URLﾘﾝｸ(ca2.konicaminolta.jp)
○コーワ
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
6:名無しの愉しみ
13/01/04 14:38:02.09
◇双眼鏡・望遠鏡 メーカ・販社サイト(玉石混交です) 2/3 第１４版
○ツアイス
URLﾘﾝｸ(www.zeiss.co.jp)
○ライカ（英文です）
URLﾘﾝｸ(us.leica-camera.com)
○スワロフスキー
URLﾘﾝｸ(www.swaro-optik.jp)
○シュタイナー（英文です）
URLﾘﾝｸ(www.steiner-binoculars.com)
○ミヤウチ（消滅）
URLﾘﾝｸ(www.miyauchi-opt.co.jp)
○タカハシ高橋（望遠鏡とその周辺機器）
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
○一二三光学機械
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
○大塚光学
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
○大航計器製作所
URLﾘﾝｸ(www.783.to)
7:名無しの愉しみ
13/01/04 14:38:20.66
◇双眼鏡・望遠鏡 メーカ・販社サイト(玉石混交です) 3/3 第１４版
○ナシカ
URLﾘﾝｸ(www.nashica.com)
○バンガード（英文です）
URLﾘﾝｸ(www.vanguardworld.com)
○フェニックス
URLﾘﾝｸ(www.eyeopte.com)
○笠井トレーディング
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
○株式会社ジズコ（販社）
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
○KYOEI 協栄産業
URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
○スターショップ（旧・誠報社）
URLﾘﾝｸ(www.starshop.co.jp)
○国際光器
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
○スターゲイズ
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
○日の出光学
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
8:名無しの愉しみ
13/01/04 14:38:36.70
◇双眼鏡・望遠鏡 利用関係サイト（個人サイト含む） 第２．６版
○双眼鏡活用術（ニコン）
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。
○双眼鏡愛好会
URLﾘﾝｸ(ifs.nog.cc)
双眼鏡愛好会は 双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡
○私のカメラと双眼鏡
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
サイト主さんが趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。
○双眼鏡が好き
URLﾘﾝｸ(www2.osk.3web.ne.jp)
いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。
○天体望遠鏡革命
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
松本龍郎のホームページによくいらっしゃいました。
○BigBino
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
双眼望遠鏡ファンのためのホームページ
○双眼狂見聞録（消滅？）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
あくまでサイト主さんの個人的な勝手気ままに思ったことを書いた文章です。
○双眼鏡広場へようこそ（消滅？）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
双眼鏡のうんちくと雑学を混ぜて初心者の方にもわかりやすく心がけて書かれたそうです。
○The history of the telescope & the binocular(j-bコードとか)
URLﾘﾝｸ(www.europa.com)
9:名無しの愉しみ
13/01/04 14:56:23.84
テンプレここまで。
「メーカ・販社サイト」の「スターショップ（旧・誠報社）」を刷新。
10:名無しの愉しみ
13/01/04 15:57:52.76
>>9
ちょーーーーーー乙！！
テンプレたくさんでよく頑張った！感動した！
11:名無しの愉しみ
13/01/04 19:40:18.86
>>1->>9
乙です。
12:名無しの愉しみ
13/01/04 20:16:20.52
>>1
乙です
袋叩きになったままスレが落ちたんでもやもやしてたｗｗ
SLIK mini Ⅱと鎖骨、胸骨の三点ホールド奇跡のマッチング
もう迷惑な三脚もバカ高い防振もいらない
さらに高倍率もいけそうな気がする
たっぷり視姦してきまーす
13:名無しの愉しみ
13/01/05 00:19:58.55 RwueRyVU
>>1
おつおつ
14:名無しの愉しみ
13/01/05 19:23:21.07
(;´Д｀)>>1…ｵ…ﾂ
15:名無しの愉しみ
13/01/06 10:39:22.17
>>1
明けまして乙
お年玉だよ つ①
16:名無しの愉しみ
13/01/06 16:05:49.37
天体望遠鏡のアイピース用のブロアー買う予定何ですが、どういうのがいいんでしょうか…
ハクバのブロアープロあたりでもいいですかね？
17:名無しの愉しみ
13/01/06 17:21:58.40
>>16
ブロアープロは数年でベタベタ溶けるように劣化するらしい。
新品は内部からベビーパウダーみたいな粉がしつこく出たり、握った手に黒いゴムのカスがつくとか。
先端ノズルがプラスチックっぽいのでレンズを突つきそうな心配も。
劣化しにくさではシリコンブロアがいいそうだ。
使ったことないからよくしらんけど。
俺が使ってるのはジャンボハリケーン。
ノズルがボディ一体ゴムでラフに使える。
これも数年で劣化するけど溶けるのではなく硬化して割れるみたい。
機材バッグに放り込んでおいても他の樹脂パーツを侵したり溶けてくっつかない。
でもジャンボハリケーンは何社か同じような物が売ってて
微妙に仕様が違うらしい。
URLﾘﾝｸ(sea-bird.cocolog-nifty.com)
18:名無しの愉しみ
13/01/06 18:57:20.80
あた
19:名無しの愉しみ
13/01/06 19:21:30.52 x1SpCfPH
極端な話しですが、2～3m先にピント合わせて、なるべくズームして見たい場合、何を基準に選べばいいですか？単純な倍率ですか？
お勧めの機種があれば教えて下さい。
20:名無しの愉しみ
13/01/06 19:55:03.92 9UTPMTOE
ビクセンジョイフルM6～18×20かな
基準は最短距離だけど探すとなかなかないの巻
21:名無しの愉しみ
13/01/06 21:52:02.35
>>19
双眼鏡の話かな？美術館なんかで使う？
各メーカーの機種情報に「最短合焦距離」とか「至近距離」という項目があるからまずそれをチェック。
それが４ｍならダメ、２ｍとか1.5ｍならＯＫ。
ズーム＝拡大、して見たいなら高倍率のものを選べばいいけど、
倍率が高くなると手ブレの影響が大きくなって、かえって細かい部分が見えにくくなる。
倍率を上げると見える範囲も狭くなるし、視界が暗くなる。
薄暗い寺院の仏像観察とかには向かない。
８倍前後の倍率が実用的。
対物レンズが大きいと暗くならないけど、美術館で大型双眼鏡ぶら下げるのは異様だ。
近距離対応で見やすくて大げさすぎない、という条件での定番はペンタックスのパピリオ。
ちらっと見るだけならギャラリースコープという小型単眼鏡でいい。
使用用途等を説明してくれればもっと的確なアドバイスをしてくれる人がいるはず。
22:名無しの愉しみ
13/01/06 23:21:21.02 S1CsXU/C
パピリオ6.5一拓
23:名無しの愉しみ
13/01/07 01:48:19.83
>>17
詳しくありがとうございます、
早速ポチってきますね
24:名無しの愉しみ
13/01/07 12:52:47.28
防振買う予定がテレビ壊れてテレビに化けた(´・ω・`)
25:名無しの愉しみ
13/01/07 16:39:41.16
それで良かったんだよ
きっと･･･
26:名無しの愉しみ
13/01/07 17:17:23.57
そろそろパピリオをフルモデルチェンジしてくれないかな。
なんだかんだと透明度が低くて画質が悪いよね。
前にある水中メガネ式のガラスは要らない。
レンズとプリズム全面のフルマルチコートにして口径を25mmくらいにして欲しい。
あと近接30cmまで頑張ってくれ。
そしたら20Kでも買うわ。
27:名無しの愉しみ
13/01/07 17:18:41.49
それなら３０Kだろ
28:名無しの愉しみ
13/01/07 18:12:50.46
パピリオは特許切れたらケンコーやナシカに喰われそうだな。
きちんと対策しないと後がない。
用途特許をいろいろと付け足して併せてモデルチェンジも加えた方が良い。
29:名無しの愉しみ
13/01/07 20:08:54.89
やる気ないんなら特許をニコンなりコーワなり鎌倉なりビクセンなりに売ったらいいのに
30:名無しの愉しみ
13/01/07 21:56:19.20
>>24
40型フルHD買うつもりで出かけたら10x42LIS持って帰ってきた、正月もブラウン管TVに
地デジチューナーで過ごしたよ、まじでTVはニュースと天気予報しか見ないからkれで十分w
31:名無しの愉しみ
13/01/08 01:53:59.26 NJ8nVUaY
ペンタックスはやる気あるで
ただし海外で
日本にはないEDモデルとか出して評価も高い
でも日本ではノーマルレンズしか出さない
32:名無しの愉しみ
13/01/08 09:44:06.96
おれカメラもMF時代からペンタ使ってるけど、昔からこの会社って何やりたいのかよく分かんないんだよな
技術はすげーあるくせに商売ヘタくそだし
せっかくいいもの作ってんなら日本でも売りゃあいいと思うんだけど
33:名無しの愉しみ
13/01/08 13:30:42.06
日本じゃ舶来品しか(高く)売れないから出さないんだろ。
34:名無しの愉しみ
13/01/09 03:38:19.58 O0rQTsw5
普通にニコンやコーワの20万クラスのが売れてるけど
35:名無しの愉しみ
13/01/09 09:14:56.96
普通？
36:名無しの愉しみ
13/01/09 10:10:06.60
普通だって！？
37:名無しの愉しみ
13/01/09 12:18:02.88
まぁ極端な偏りは無い感じだな
御三家しか売れないって感じでもなくEDGやジェネシスのレビューはそこそこ見る
ビクセンだけは売れてなさそうだけど
38:名無しの愉しみ
13/01/11 11:01:33.21
この間ロシアンのオペラグラス落としたけど
アイレリーフと見掛の狭さ以外は思った異常によく見えた
プリズムないから中心像も素直でスッキリしてるし
解像度も申し分なかった。周辺は流れるけど
見掛狭いからあんまり気にはならない。
なんかオペラグラス集めちゃいそう。
39:名無しの愉しみ
13/01/12 12:29:47.50 XY+oylvp
>>38
貴婦人になったつもりでドーゾ。支え棒つきのヤツをね。
40:名無しの愉しみ
13/01/12 15:38:08.38
俺はワイドビノとゴーグルでオペラ座の怪人になるよ
ミニライブでは最高の臨場感
勇気は絶対に必要
41:名無しの愉しみ
13/01/13 22:37:40.90
>>40
目疲れない？
42:名無しの愉しみ
13/01/13 23:52:51.04
>>41
ライブハウスでパンクやロックバンド系だから長くやるとライトで疲れる
でも両手が使えるから何かと楽しめる
帽子被れば目立たないし
ギター弾き語りなどシンガーソング系でやるとヤバいと思うわ
43:名無しの愉しみ
13/01/14 14:17:49.30 Djb0T6i8
URLﾘﾝｸ(www.suruga-ya.jp)
44:名無しの愉しみ
13/01/14 18:45:34.36 TajHYm1f
>>43
ホントにこんなんなのか
45:名無しの愉しみ
13/01/15 18:51:41.04
鉄塔の上に付いているアンテナの角度を確認する作業をやってます
風が強い日は昼夜問わず確認を行うのですが、今、使っているセレストロン スカイマスター(15倍)では倍率が足らずに困っています
画像の見え方的にスカイマスターの２倍ほど欲しいと思いますが、３０倍の双眼鏡（もしくはフィールドスコープ）を買えばよいのでしょうか？
対象までの距離は300～500メートルぐらいで、対象の大きさは1.5メートルほどです
おすすめの機材があれば、教えて下さいm(_ _)m
46:名無しの愉しみ
13/01/15 19:15:57.67
３０倍のまともな双眼鏡ってあるのかな。
インチキ高倍率ズームでは精度が求められる観測用には使いもんにならないだろう。
ビクセンのアークなら３０倍てのがあるけどレビューが少ない。
笠井とかの25ｘ100は日中の着色やゴースト？が目立つらしい。
どうせ手持ちじゃ見てられないから、微動雲台とフィールドスコープのほうがいいかも。
ビクセンの２０倍ならレンタルができるから
３０倍のが借りれないか聞くだけ聞いてみるとか。
業務用での購入予定と言えば相談に乗ってくれるかもしれない。
47:そんなユーコンに惚れました
13/01/15 19:45:33.29
>>45
まともな高倍率双眼鏡は重いし見辛いし手持ちは無理
それならスポッティングスコープの方がお勧め
中でもユーコン6-100X100は性能とコスパなどかなり良いよ
ズームだから6倍から少しずつ確認しながら100倍まで拡大できる
対物は大口径で100mmもあるから100倍でもメチャ明るいんだなこれがｗ
その距離ならアンテナどころかボルトや塗装のサビ、打ってる刻印まで詳細に分かって驚くと思う
直視と傾斜両方あるし、何と言ってもこの大口径で実売り3万円台！
重さもたった1.5kgしかないから軽めの三脚に乗せても問題なし。
注意点はプラスチックボディだから衝撃に弱いのと、周辺の収差はあるから多少歪むくらいかな。
48:名無しの愉しみ
13/01/15 22:00:37.85
KOWAのフィールドスコープがいいよ
49:そんなユーコンに惚れました
13/01/15 22:27:30.92
>>48
ユーコンより倍以上違うけどプロミナーは海外の評価は高いし確かに良いよな
逆に業務用じゃ勿体無いだろ
騙されたと思って一回ユーコン見て欲しいなぁ
何と云っても扱いがケンコーだもんなorz
疑われても仕方無いのが虚しい
50:名無しの愉しみ
13/01/15 22:37:52.77
そういう作業ってトランシットとか測量用機械でやるんじゃないの
双眼鏡による目視じゃ水平出ないでしょ
51:名無しの愉しみ
13/01/15 23:12:53.25 rOWM0uD1
しっ！手抜きの裏技なんだから！
52:45
13/01/15 23:38:07.52
色々とご意見ありがとうございます
残念ながら仕事ではなく、研究でやっているものなので、予算が乏しいです
５万円ぐらまでが上限です…
ですが、お勧めしてもらったレンズは、覗かせてもらえるお店を探してみます！
>>50
手持ちの双眼鏡などでは、精密観測はできないと予想していたので傾斜方向に角度板を付けてあるのですが、
今回の雪では１５倍程度では、メモリが目視できない状況になってしまいました…
53:名無しの愉しみ
13/01/16 12:08:38.98
ニコンのED50は安くて小さくて軽くて色収差が無くて良いよ
軽い分三脚も軽いもので済むし携帯が楽
でも口径5cmなんで倍率あげるとくらいかな
54:名無しの愉しみ
13/01/16 16:08:05.32
のんびりと街並みやカラスなどスコープで見てたけど30倍でも気流が凄くてドロドロの液化現象。
どんな高性能な機材でもこればかりはどうしようもないね。
55:名無しの愉しみ
13/01/16 20:01:31.58 0Q0bNT4D
>>52
回答見ればわかる通り、ここは実務で使ってる奴などいない
カタログスペックと買った事もない機種を薦める、いわばヲタの巣窟なんだ
店で聞くなり、ネット店で問い合わせたほうが良いよ
56:名無しの愉しみ
13/01/16 21:05:13.71
「これがいいですよ、倍率も高いし夜でも明るく、荒天にも強い防水ですからね、今なら低金利ローンで！」
40×150ED-SX
57:名無しの愉しみ
13/01/16 21:27:45.76
>>55
最もらしい底辺の正論だなｗ
何を根拠に使ったこともないと言えるんだよ
クズで頭の悪い身の上のお前を勝手にここに当てはめるんじゃない
ウザいから死んでくれ
58:名無しの愉しみ
13/01/16 22:00:52.10
まあまあ落ち着いて
質問者もここでいろいろと聞いて店で見ると言ってるんだし
ここは良スレだから喧嘩はよそう
59:名無しの愉しみ
13/01/16 23:48:26.30
経験上、店員に質問してまともな答えが返って来たことは無かったな。
60:名無しの愉しみ
13/01/16 23:49:52.63
質問がちゃんとしてたかもわかないけどなｗ
61:名無しの愉しみ
13/01/16 23:59:15.33
>>57 じゃあ予算5万ぐらいのフィールドスコープで、
>>45の用途におすすめの機種は？
実際に使用してみた感想も忘れずに書いてね
62:名無しの愉しみ
13/01/17 00:15:17.34 2U1Cc8na
どっちもいちいち人をバカにする書き方しなくてもいいだろうに
とは思った
63:名無しの愉しみ
13/01/17 09:48:19.51
>>55
鉄塔の上に付いているアンテナの角度を確認する仕事を
やっている人なんてめったにいないだろｗ
ビクセンがBT125-A対空双眼鏡を復活させたのは、まさに「鉄塔の上に
付いているアンテナを確認する仕事に使うから復活させて欲しい」という要望が
あったからだそうだけど、予算が５万円ではな。
ビクセン ジオマ II 67-A とズーム接眼GLH48ZTの組み合わせかな。
（それでもちょっと予算オーバーだけど）
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
64:名無しの愉しみ
13/01/17 17:19:26.60 2U1Cc8na
>>62
そうそう、普通に意見出したり反論すればいい。
相手をクズだのカスだの言う必要はまったく無い。
65:名無しの愉しみ
13/01/17 17:43:58.11 8pOG8WVh
>>55が全て悪い
どっちもどっちとかないからｗ
>>55がお前らの家に糞をまき散らした時に冷静な対応しろとか言ってられんのか？ｗ
それまで誰も気に障るようなレスなんかしてないのに>>55は最初からケンカ売る気満々で煽ってるじゃねぇか
こういうクズは徹底的に痛めつけてバカッターとは違う事を思い知らせてやらなければいけない
66:名無しの愉しみ
13/01/17 17:50:48.22
んなことはない
67:名無しの愉しみ
13/01/17 18:12:29.91
つまり、クズだのカスだの言い出した>>57=>>65が最低なわけですね。
とてもよくわかります。
68:名無しの愉しみ
13/01/17 18:18:18.80
>>67
自分のことを言われたとでも思ったんだろう
スルーすればいいだけなんだけどね
皆わかってるから、もうやめれ
69:名無しの愉しみ
13/01/17 18:22:58.61
流れを見たら温かな雰囲気を一変させたのは>>55じゃないの
まずは原因をもたらした者が悪いと俺は思うが
>>55=>>66=>>67は良く聞くようにｗ
70:名無しの愉しみ
13/01/17 18:35:36.90
>>68
しつこい奴って本当に嫌だねｗ
71:名無しの愉しみ
13/01/17 18:48:20.51
>>67
ｗｗｗ
72:名無しの愉しみ
13/01/17 18:55:22.96
一人でエキサイトして浮いてる>>57(=>>65)が100%悪いのは揺るぎない事実
必死に自分を正当化する工作を続けてるけども
そんなに打たれ弱いメンタルなら、始めから>>57みたいな煽り書き込みをするなよ
73:名無しの愉しみ
13/01/17 19:07:10.24 5vEcP4TG
「100%悪い」のはどう見ても>>55だけど。
あと、「こういうクズは徹底的に痛めつけてバカッターとは違う事を
思い知らせてやらなければいけない」というのも理解できるし。
何でかと言うと、昔の２ちゃんねるがそうだったから。
クソスレを立てるやつや質問スレでウソを書くやつは全員で袋叩きにした。
だからクソスレが立ちすぎてスレが圧縮される時に優良スレが落ちるなんてことは無かったし、
ググればすぐに間違いだとわかる変な説が流布するのは非常にまれだったし、
間違いを指摘された方がいつまでも粘着するのはまれだった。
「悪い事をするやつがいても放置する」←これがコミュニティにどのような効果を与えるかは
ネットでもリアルでも同じはずだべ。
74:名無しの愉しみ
13/01/17 19:11:50.65
わかったわかった
オマエ(>>57)が正しいよ、うんうん
これでいいだろ？もうやめれって
75:名無しの愉しみ
13/01/17 19:14:11.60
>>74
粘着って本当に嫌だね。
76:57
13/01/17 19:50:38.16
いつのまにかｗ
やっぱり>>55が再びやらかしていたな
多分65の人も笑ってるんだろなｗ
火病りまくりの>>72にダーウィンアワード進呈！
77:名無しの愉しみ
13/01/17 20:16:23.25
いつものミスリード全開
78:名無しの愉しみ
13/01/17 21:02:54.61
>>74
www
79:名無しの愉しみ
13/01/17 21:31:05.30
なぜ双眼鏡マニアにはアレな人がいるのか？
・努力、才能を必要としない。
カメラ、スポーツ用品、楽器等と違い、使用者の技術を必要としない。ただ覗くだけで済む。
また、見るにあたってソムリエや調律師のような繊細な感覚、表現力、知識を必要としない。
アンテナやタイル壁を見るだけで双眼鏡の性能は判定しやすい。
天体望遠鏡のように機材を自作したり、写真撮影といった技能・センスは不要。
・機器の安さ、コンパクトさ
性能差を批評するためにいくつもの機種を所有する必要があるが、コレクション形成が容易である。
粗悪品、格安機、中級機、上級機、高級機、小中大口径、一通り揃えるのに５０万円ほど。場所もとらない。
それでピンキリまでそれなりに語れるようになる。大人の趣味としては安く済む。
５０万円ではオートバイやマニア向けスピーカーは買えない。
結果、底の浅い口だけのスペックマニアがはまりやすい。
探鳥や観望の話には参加せず、機材語りに終始。
努力も挫折も経験したことが無くプライドだけは高いので、会話には他人を卑下する棘がにじみ出る。
80:名無しの愉しみ
13/01/17 21:55:59.62
手で持てる双眼鏡なら世界最高の機種でも30万円ぐらいで入手できるからね
他の趣味に比べたら安いもんだよね
そうは言っても自分は30万もする機種にはちょっと手が出せないんだけどね
81:名無しの愉しみ
13/01/17 22:01:42.09
>>79
そうするとこんな感じの文章を書くのね
82:79
13/01/17 22:05:54.63
みんなは僕のようになってはいけないよ
83:名無しの愉しみ
13/01/17 23:01:15.10
つまり、クズだのカスだの言い出した>>57=>>65が最低なわけですね
とてもよくわかります
84:名無しの愉しみ
13/01/17 23:23:32.67
いい加減ウザい
85:名無しの愉しみ
13/01/18 01:19:18.56
>>83
もうずっと必死杉ｗｗｗ
86:名無しの愉しみ
13/01/18 08:08:48.42 ltaCyxBU
わかった。この話はやめよう。
ハイ、やめやめ！
87:名無しの愉しみ
13/01/18 11:58:41.52
わかったわかった
オマエ(>>57)が正しいよ、うんうん
これでいいだろ？もうやめれって
88:名無しの愉しみ
13/01/18 13:01:53.77
もう嫌なことは流して平常運転でいきましょう
このスレは星や鳥などの縛りはないんで自由で良いね
いろいろな用途が知れるので楽しいですよ
89:名無しの愉しみ
13/01/18 13:15:06.06
>>83＝>>67
クズだのカスだのの単語こそ使っていないが、>>55は明らかに
他人を事実とは無関係に見下している。
「クズだのカスだのの単語を使っていないから問題ない」という詭弁が
許されるのは、せいぜい中学生まで。
90:名無しの愉しみ
13/01/18 13:47:09.10
8x20HGL買ったんだけど、いいね。
軽いし、明るいし、スッキリクッキリ見える感じ。
（8x20の中ではそんなに軽くないらしいが）
まあ、3倍以上の価格差があるスポスタEX 8x25と比べたら
いいのは当たり前なんだろうけど。
お気楽鳥見しかしないから、これメインでいくわ。
91:名無しの愉しみ
13/01/18 14:31:34.49
>55は自虐ネタにしかみえないがのう
92:名無しの愉しみ
13/01/18 16:43:05.29
>>90
オメコ！
俺は同じ8×20のトリノビットを通勤カバンに入れっぱなしにしてるが、こっちもいいよ～
93:名無しの愉しみ
13/01/18 16:53:54.18
>>90
ポケットタイプは皆いい物使っているね
このサイズなら安くて壊れても悔いはない機種は沢山あるのにやっぱり違うんだろうなぁ
ダハはコンパクトだし本当にポケットサイズだし
俺はアキュロンを使っているよ
ここ一番での高倍率が楽しい
高倍率は持続時間がかなり短いので界王拳の世界ｗ
これはズーム機だけどそれほど悪くはない
界王拳24倍！！
ｗｗｗ
94:名無しの愉しみ
13/01/18 16:54:39.75
>>89
はたから見ればオマエだって同類だ、いいかげんにしろ
95:名無しの愉しみ
13/01/18 17:03:15.15
うるさいクズ
96:名無しの愉しみ
13/01/18 17:55:19.53
黙ってろカス
97:名無しの愉しみ
13/01/18 17:56:20.22
ムキー
98:名無しの愉しみ
13/01/18 18:08:27.71
ｗ
99:名無しの愉しみ
13/01/18 18:13:14.80
>>90
URLﾘﾝｸ(www.kohnan-eshop.com)
みたいなもののゴムキャップのみがホームセンターで\400ぐらいで売ってた
ちょん切ってレンズフードにしてる
対物レンズ、本体保護に有効
ケースには何とか押し込める
100:90
13/01/18 20:21:57.47
>>92
サンクスコ
トリノビット、評判いいよね
俺も悩んだんだけど、トリビがHGLより高かったのと、実際に覗いたことが
なかったので二の足を踏んでしまった
ウルトラビットも考えたけど、これは予算オーバー
>>93
ズームって一度も使ったことないんだけど、結構使えるもの？
>>99
ケースから出し入れするのが面倒臭いので、俺も対物レンズの保護キャップを
自作しようと検討中
101:93
13/01/18 23:47:53.22
>>100
さすがに値段の違う別次元のものと比べると厳しいですねｗ
でもアキュロンは今までのズーム機よりかはかなりよく出来ているような気がします。
使い方次第ではサブ機ならけっこう有能なのではないかと。
使いこなすとかなり楽しいんですがお分かりになりますでしょうか。
ただし明るい昼間だけの使用の話です。
ちなみに月なら24倍でも良く見えますよ。
102:90
13/01/19 00:14:48.39
>>101
サンクス
メイン使用は厳しいかもしれないけどサブ機としては有用ということか
確かに24倍というのはフィールドスコープ並みの倍率だもんね
93氏の言うように使いこなせば楽しいかも
ちょっと興味湧いた
103:名無しの愉しみ
13/01/19 00:20:05.42
連投スマソ
それなりに使いものになるズーム機ってアキュロン以外に何があるだろう
ビクセンのジョイフルも使えるという書き込みを以前見た記憶があるが
104:名無しの愉しみ
13/01/19 01:05:04.89
アクションとかビクセンの８０ｍｍとか２０倍までのズームなら使い物になるんでない？
もちろん単焦点のほうが見えるに決まってるけど、
短時間でいいから粗が出ても寄って見たい、というときはある。
「使い物」の基準がそれぞれだけどな。
105:名無しの愉しみ
13/01/19 01:20:22.80
>>103
ライカ デュオビット
106:名無しの愉しみ
13/01/19 10:10:17.75
おおっ！
107:名無しの愉しみ
13/01/19 12:28:24.17
デュオビットは可変式でズーム式とは全く違うよ
良く見えて当たり前の世界だし
ズーム機ならやっぱり口径のある方が良く見えるね
108:93
13/01/19 13:05:01.06
>>103
アキュロンが出る前にズーム機はヨドバシで見比べました。
そこそこ見えたイーグルビューよりジョイフルとペンタックスの方が見えやすいなと思ってたら最高倍率が違ってましたねｗ
ジョイフルは18倍、ペンタックスは16倍、イーグルビューは24倍。
ニコンにアキュロンの話を聞いたところ、レンズとプリズムをフルマルチコートにしてデザインも一新、
さらにイーグルビューより軽く安くしましたと言われ思わず予約しちゃいました。
ちょうどモナナナと同じくらいの発売だったのでニコンは気合い入ってましたねｗ
ちなみにボディは埃が付きやすいラバーボディではなくかなり高級感がある塗装で意外と滑りにくいです。
長文ゴメンなさい。
109:名無しの愉しみ
13/01/19 13:05:29.75
>>104
そうか、アクションにもズーム機あったね
ビクセン80mmのズーム機は知らんかった
重いから三脚必須か
>>105
>>107
デュオビットw
見え味は素晴らしいらしいが、お値段も素晴らしいよね
重いけど、メインとサブの2台、あるいはスコープと双眼鏡の2台体制が
これ1台で済む（？）と思えばアリかもなあ
これって2種類の光学系を切り替えて使う仕組みなんだっけか？
110:名無しの愉しみ
13/01/19 13:09:49.78
>>108
詳しい情報サンクス
やっぱり倍率低いほうが見やすいんだね
瞳径や手ブレの影響などを考えると当然そうなるよな
111:名無しの愉しみ
13/01/19 13:20:16.58
>>109
デュオビットは重いしローンは長い
でも良く見えて手振れもしにくい
世界でこれしかないから満足感が高い
112:名無しの愉しみ
13/01/19 13:31:00.39
>>111
手振れしにくいというのは、持った時のバランスがいいってこと？
重くてもバランスが良ければ、あまり重く感じないし、
手振れもしにくいという話は聞いたことがあるけど
113:名無しの愉しみ
13/01/19 13:58:18.17
>>112
重さも関係あるしバランスが良くて持ちやすいからブレにくいと思う
同じ口径倍率で少し軽目のポロもあるけどこっちはブレる
114:名無しの愉しみ
13/01/19 16:00:00.48
>>113
やはりバランスがいいのか
欧州御三家のは光学性能もさることながら、バランスとか使い勝手とかが
よく考えられてるって話はよく聞くね
ちなみに113氏がお持ちのデュオビットは42mm？50mm？
115:名無しの愉しみ
13/01/19 18:08:45.24
>>114
42mmを使ってる
さすがに50mmはフィールドじゃあキツイ
これ一台でかなり幅広く使えて楽しい
116:名無しの愉しみ
13/01/19 20:17:22.05
>>115
なるほど。50mmだと1.2kgオーバーだもんなあ
ちょっと重過ぎるか
いい双眼鏡をお持ちで裏山
117:名無しの愉しみ
13/01/19 23:04:11.28
高倍率の魅力にはまり次はPENTAX PCF 20x60を狙ってんだけど
気になるのが見かけ視界46°って狭さ
今使ってるのが60°前後だからどんな見え方するのか気になる
倍率高くても大きく見えないしブレが気になったりするんじゃ困る
118:名無しの愉しみ
13/01/19 23:45:07.09
ビクセンのアルテスモノキュラーHR6×21を覗いて来た。
同じビクセンのマルチモノキュラー6×16との比較を少し。
まず第一印象は、アルテスでかい、重い。
鏡筒はもっとスリムにならなかったの？と疑問も湧くくらい存在感が有る。
でも覗き易い！ 視野が明るい！ 光学性能は圧倒的にアルテスが上。
視界はマルチモノキュラーの方がカタログ値上広いようだが、実際に覗いている時はアルテスの方が広く感じていた。
最短合焦距離はどちらもカタログ値通りで、アルテスは約50cmくらい。
遠くにピントを合わせた状態での近くにピントが合う距離（被写界深度みたいなもの）はどちらも同じ。
マルチモノキュラーも機能的には問題無いのだが、アルテスを覗いた後だと遠くの商品の値札を読もうという気が起こらない。
色にじみは、店内を覗いている限りではどちらも無さそうではある。
光学性能の良いモノキュラーと言えばライカのモノビットがあるが、
モノビットは片手だけでピント調節が出来ないので使い勝手の面で自分には論外。
ライカ程ではないがアルテスも高級感有るし、買っても良いかな、とは思っている。
ただし、先に書いたようにかなり大きいので、その辺は良く熟考したほうがよい。
「携帯性は少し落ちても良いから、光学性能第一」と言う人にはお勧め。
119:名無しの愉しみ
13/01/20 01:07:52.45
>>118
レポ乙。
いろいろと分かりやすい内容でgj！
アルティス単眼鏡は予約したが発売不透明でキャンセルしてしまい、その後にツァイスのルーペを買ったので気になってた。
やっぱり防水はライカになるのか…。
もっとフィールドに特化してると良かったんだけどね。
120:名無しの愉しみ
13/01/20 09:32:44.11
単眼鏡の話題が出たところに便乗
ニコンのモノキュラーHG 5x15D使ったことある人いる？
見え味や使い勝手はどんな感じでしょうか
121:名無しの愉しみ
13/01/20 09:58:20.66
>>120
量販店・尼で2万弱
この価格帯では敵なしだと思う、眼鏡かけての使用もおｋなのが助かる
7倍も良いが断然明るい5倍はお勧めできる
122:名無しの愉しみ
13/01/20 09:59:45.82
もう少し安い価格帯でオススメの単眼鏡ってないですか？
123:名無しの愉しみ
13/01/20 10:02:30.64
ニコンのより暗くなるが一万円弱の
オリンパスMonocular i は片手での使い勝手が良く好印象だよ
124:名無しの愉しみ
13/01/20 10:05:50.96
Monocular iは窒素ガス入り防水仕様が地味に良い点でもある
125:名無しの愉しみ
13/01/20 10:26:42.20
>>121
レス㌧
なかなか良さげだね
126:名無しの愉しみ
13/01/20 11:02:22.73
たっかい金だしてスペック満足しても見るものがなぁ
127:名無しの愉しみ
13/01/20 11:57:17.31
Monocular i 個人的にはもう少し最短合焦が短ければよかったな
128:名無しの愉しみ
13/01/20 13:11:21.63
>>126
それは言っちゃダメｗ
つか俺の場合はアクティブ系の鳥オンリーなんで周辺の歪とか気にならんけどな
軽量・色彩の再現性こそが性能と思い込んでるタイプだ
129:名無しの愉しみ
13/01/20 14:34:08.54
いつもズボンのポケットにツァイス3X12を入れている。
ルーペとしてもよく見えるし街中にいる鳥も確認できる。
美術館や工芸品展では最高に楽しい。
様々な琥珀や王家にあった装飾品など本当に美しく見える。
家では集めたトンボ玉や江戸切子に光をあてて楽しんでるｗ
130:名無しの愉しみ
13/01/20 14:56:56.19
>>117
高倍率の魅力って分かるなあ
2chで良く見たユーコン買っちゃったしｗ
双眼鏡はビクセンの20X80なのだが三脚が必須で機動力が悪い
手持ちなら噂のアキュロンがいいかなｗ
131:名無しの愉しみ
13/01/20 15:49:25.05
ユーコンは色収差がちょっとな
鳥見では高倍率で像がボケてしまう
求めすぎて全て中途半端になった感じがする
単焦点の各種アイピースを別売するか
EDとか蛍石の上位機種を出すかすればもっと良いんだろうけどな
132:名無しの愉しみ
13/01/20 21:13:52.87
モノキュラーは映画ボーン3部作内でかっこよく使ってたな
「心配ない、あんたの隣で勃ってる」
133:名無しの愉しみ
13/01/20 21:33:51.71 pcrGpRVM
あーミルスケール付いてるやつな。
あれなんだろうな？
134:名無しの愉しみ
13/01/20 23:48:00.62
せっかくのレスで悪いが本当に所有し使っての意見なの？
そりゃEDの方が良い決まってるし何か耳年寄りにしか聞こえないな。
確かに収差はあるが求め過ぎる機種や価格帯のようなものではないから。
どの機種でもっとインプレを具体的に教えて下さい。
135:134
13/01/20 23:50:05.02
ゴメン！
>>131へのレスです。
よろしく。
136:名無しの愉しみ
13/01/21 02:01:28.00
高倍率手持ちなら防振機一択でしょ
137:名無しの愉しみ
13/01/21 07:49:09.46 n8VO3U0W
>>136
ライフルスコープもぶれないよ。
ライフルが重いからね。
まじオススメ。
138:名無しの愉しみ
13/01/21 08:38:55.60
>>137
それで探鳥会に逝ってきます
139:名無しの愉しみ
13/01/22 15:14:39.66
ライフルスコープは対物径が小さく、倍率低く視野も狭いから
鳥見では使えないでしょw
ああでも80mm超のスコープに高倍率アイピース付けた時の
ビューファインダーとしては使えるかもね
デジスコやってる人もドットサイト使ってたりするから
レチクル付きのライフルスコープは調整さえ厳密に出来ればファインダーとして便利かも
140:名無しの愉しみ
13/01/22 16:05:35.01
レティクルなど入ってたら見にくくてしょうがないよ
スナイパーとナビゲーターなら使えるけどｗ
やっぱりドット照準器が一番便利だね
141:名無しの愉しみ
13/01/22 23:36:07.84 v4Fkcg69
|||||||||||||||||||||||||||| ....┳ ::||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||| ..┠ +20 ::||||||||||||||||||||
||||||||||||| . .┃ :|||||||||||||||
||||||||| ┠ +10 ||||||||||||
||||||| ∧_,,∧ |||||||
||||||: ┣┿┿┿┿ （´・ω・） ┿┿┿┿┫ :||||
||||||||: ／>>137 ＼ :|||||||
||||||||||||, ⊂ ） ┠ -10つ :|||||||||
||||||||||||||, （_.┃⌒ヽ |||||||||||||||
||||||||||||||||||: ..┠ -20} ||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||| ..ﾉ┻ :||||||||||||||||||||||||||||
142:名無しの愉しみ
13/01/22 23:55:28.78
>>141
GJ!
143:名無しの愉しみ
13/01/23 13:46:13.82
>レティクルなど入ってたら見にくくてしょうがないよ
望遠鏡のファインダーとしては見にくいよね、レチクル
でも双眼鏡でミル表示のとか1.7m対応のレンジ付きのとかは
鷲鷹類の観察の時、実際にどの辺を飛んでいるのか確認できて
およその場所を地図に落とせるから、たまに欲しくなる
ミル付きレチクルを出したり消したりできる双眼鏡ってないかな？
144:名無しの愉しみ
13/01/23 18:35:37.83 T1uFUr8F
>>129
気持ち悪いよオマエ
職質で捕まれ
145:名無しの愉しみ
13/01/23 20:34:17.75
>>144
なにを怒ってるの
火病の朝鮮人？
146:名無しの愉しみ
13/01/23 21:01:08.34 23ru/lNY
>>143
ライフルスコープならレチクル発光させたり消灯したりできるのが多いな。
完全にレチクルが消滅するのは無理だけど。
147:名無しの愉しみ
13/01/24 19:42:45.24
>>145
オマエがアレだからだろｗ
148:名無しの愉しみ
13/01/24 21:16:01.82 ydWcskUG
ソニーの新型来たな
暗視機能搭載が目新しいか
>フルハイビジョン動画撮影できるデジタル録画双眼鏡を参考展示。
>従来機比約30％の軽量化に加え、有機EL電子ビューファインダーの採用や
>暗いところでも被写体をとらえる"ハイパーゲイン"機能を搭載や、
>防塵・防滴に対応したほか、高倍率ズームを搭載するなど大幅に性能を向上。
149:名無しの愉しみ
13/01/24 23:10:52.91
双眼鏡の保管方法なのですが
縦置き・横置き
どちらで保管する方がよいのでしょうか？
150:名無しの愉しみ
13/01/24 23:59:42.66
>>149
防振機能は横置き、それ以外は何でもよいと思うよ。
151:名無しの愉しみ
13/01/25 00:35:08.99
どっちでもいいんだ どうもありがと！
つかレス早ぇぇぇぇっぇ！
152:名無しの愉しみ
13/01/25 01:41:03.92
「防振は横置き」ってキャノンの話だよね？
でも、このスレだったか別のスレだったか忘れたが、その説は否定されてたよ
キャノンに実際に聞いてみたら横置きでもおkだったとか
俺が聞いたわけじゃないから保証はできないけど
153:152
13/01/25 01:45:08.08
間違えた
横置きでもおk → 縦置きでもおk
154:名無しの愉しみ
13/01/25 17:00:28.33
斜めは？
155:名無しの愉しみ
13/01/25 17:05:14.96
置けるもんなら置いてみやがれｗ
156:名無しの愉しみ
13/01/25 17:20:25.45
人間でもそうだが長時間おんなじ姿勢は疲れる
157:名無しの愉しみ
13/01/25 17:54:16.67
防振機は可動部があるから
長期保管では置いてる向きによってヘタる？張り付く？部分があるのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
初期ロットでそういう欠陥が露呈して改良されたのかもね
158:名無しの愉しみ
13/01/25 18:41:06.51
↑の人みたいに「ヘタれる」と書こうとして「疲れる」と書いてしまったﾊｽﾞｶｼｲ
159:名無しの愉しみ
13/01/25 19:33:23.67
いや、確かに疲れるわ。俺も疲れた。人生に。
160:名無しの愉しみ
13/01/25 20:05:08.30
後付けジャイロスタビライザー？
URLﾘﾝｸ(static.photo.net)
161:名無しの愉しみ
13/01/26 00:00:01.97
>>118
アルテスモノキュラー試し見した人いたんだ。
レポート乙です。
162:名無しの愉しみ
13/01/26 02:05:19.70
>>159
なんかしらんがガンバレ!!!
163:名無しの愉しみ
13/01/27 11:27:45.07
よく考えるなあ
URLﾘﾝｸ(www.philharrington.net)
164:名無しの愉しみ
13/01/27 12:35:34.64
163
なんか巨乳なおねーちゃん向きな感じがするww
165:名無しの愉しみ
13/01/27 16:23:00.85
巨乳だと逆にポヨンポヨン揺れて不安定な気もする
166:名無しの愉しみ
13/01/27 17:35:20.65
いや、サスペンションになって防振効果がえられるだろ
167:名無しの愉しみ
13/01/27 17:51:59.05
女がスポーツ観戦のように平行か下方向に見る場合にしか使えないけど
腕を胸に乗せる感じで持つと大きい双眼鏡でも手振れしにくい
168:名無しの愉しみ
13/01/27 20:15:51.10
痛くてとてもじゃないけど無理だと思うよ♀
169:名無しの愉しみ
13/01/27 20:32:57.96
ミニ三脚で似たようなことしてるけどすごく肩が凝る
付けたまま移動はまず無理だろう
16倍で使用中。細かいブレは一切無くなる
170:名無しの愉しみ
13/01/28 00:06:00.23
ニューアペックスHR8×24 とオリンパス8X25WP II で悩んでおります。
価格はきにしないでどちらがおすすめでしょうか？
お願いします(＞人＜;)
171:名無しの愉しみ
13/01/28 00:17:28.64
ニューアペです
172:名無しの愉しみ
13/01/28 00:38:59.03
オリンパスのほうは半額でフェイズコートなんだな
コーワＢＤと大差ないというレビューもあるけど
安さは中国製だからか
173:名無しの愉しみ
13/01/28 00:45:17.61
ニューアペはアイレリーフが短いからメガネ使用者は要注意
174:名無しの愉しみ
13/01/28 00:54:52.50
オリンパスはみんなクソミソに言うけどあの単眼鏡の出来はイイね。
シャープな見えでありゃちょっとしたもんだよ。
175:名無しの愉しみ
13/01/28 01:03:58.25
結局書いてあるスペックだけじゃわからないものなのかな？
>>170
実視界や明るさはオリンパスのほうが高いのにニューアペのほうがおすすめになるのか。
176:名無しの愉しみ
13/01/28 07:52:01.75 udrzjPAX
誠意のないメーカー基本的にはスペック厨だからな。
カタログに記載できない収差、見え、視軸ズレはないがしろなのさ。
177:名無しの愉しみ
13/01/28 10:01:24.63
>>171ももう少し具体的に書いてくれればいいのに
178:名無しの愉しみ
13/01/28 10:27:33.42
なんだかんだやっぱニューアペなのかな？結構古いけど名機なのかな？
新しい機種だしオリンパスのほうがいいのかと思ってた
179:名無しの愉しみ
13/01/28 11:12:50.01
Vanguard バンガード 双眼鏡 Orros 1025 (エレクトロニクス)
1 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
★★★★☆ コンパクトで使いやすい, 2012/10/10
By 氷結ストロング "レモン"
本体は相当軽量にできており、野外に持ち出すのに苦になりません。レンズは10倍および25倍で合計250倍です。
180:名無しの愉しみ
13/01/28 20:14:19.10
アトレックライトBR6×30WPよさそうじゃん
楽しみだ
181:名無しの愉しみ
13/01/28 20:30:11.24
アイレリーフ18mmか。こりゃ楽しみだ。
1万円ちょっとでYF30-6と値段でもバッティングするのね。
182:名無しの愉しみ
13/01/29 00:19:24.47
アトレックライトだけどYFと同じ中華工場じゃないかな。
日の出とリュポルドも確か同じ会社だよね。
物が良いなら問題ないけど根っこは一緒か。
183:名無しの愉しみ
13/01/29 00:20:00.97 oKUUWKe0
いかにもそんな感じだな。
184:名無しの愉しみ
13/01/29 00:39:06.30
まずは物を見てからにするべ
185:名無しの愉しみ
13/01/29 00:42:23.68
なんでポロをアトレックにしたんだろ
186:名無しの愉しみ
13/01/29 00:52:31.80 oKUUWKe0
そういえばそうだな。
187:名無しの愉しみ
13/01/29 00:52:56.07
アトレックライトやアルティマはレンズとプリズムをマルチコートして「パーフェクトフーリーマルチコート」を謳ってるけど、
フォレスタｚｒは「レンズをフーリーマルチコート」としか書いてない。
フォレスタのプリズムはノンコートってこと？
防水を除けば、性能はアルティマが上なの？
188:名無しの愉しみ
13/01/29 07:40:55.33 oKUUWKe0
光学性能ってのはな、
コートが全てじゃないんだよ、坊や。
189:名無しの愉しみ
13/01/29 09:36:19.74
>>187
ビクセンのカタログ読みなさい。
パーフェクトフーリーとただのフーリーの違いが書いてある。
190:名無しの愉しみ
13/01/29 10:24:07.36
ハンティングでスワロフスキーの双眼鏡を自慢してる人がいました。
何でも20万位したとか、双眼鏡のグレードって何が違うんでしょうか？
ちなみに私は双眼鏡は全くの初心者で3000円くらいしか持ってません。
191:名無しの愉しみ
13/01/29 10:56:45.19
覗けばすぐわかるよ。
基本的に売価が高くなれば視界全体がビシッとクリアーに見えるよ。
ハンティングだったらやはり視認性が上がっていい事なんじゃないの。
192:187
13/01/29 11:56:45.87
>>188
なるほど、じゃあ両機種でどう違うの？
>>189
ざっと見たけどフーリーはプリズムノンコートってことだろ？
答える気が無いならスルーしとけばいいのに
ベテラン気どりのしたり顔でまわりくどい示唆をするだけか
ここで質問したのが間違いでしたね
193:名無しの愉しみ
13/01/29 12:23:37.35
>>168
巨乳ちゃんを発見！！！(・ω・)ノ
194:名無しの愉しみ
13/01/29 12:37:19.70
アトレックライトはスペックや謳い文句がほとんどYFと同じだけど、実売りで高いだけの価値はあるのかな。
比べるとYFの方が軽くてアイレリーフが長くて安いよ。
日の出は作りやコーティングが良くて差別化はできるって聞いたけど分からない。
195:名無しの愉しみ
13/01/29 20:25:54.45
>>192
回答見ればわかる通り、ここは実務で使ってる奴などいない
カタログスペックと買った事もない機種を薦める、いわばヲタの巣窟なんだ
店で聞くなり、ネット店で問い合わせたほうが良いよ
196:名無しの愉しみ
13/01/29 20:26:40.82
>>195
最もらしい底辺の正論だなｗ
何を根拠に使ったこともないと言えるんだよ
クズで頭の悪い身の上のお前を勝手にここに当てはめるんじゃない
ウザいから死んでくれ
197:名無しの愉しみ
13/01/29 20:29:07.60
つまり、すぐにクズだのカスだの言い出す>>57=>>65=>>196が最低なわけですね。
とてもよくわかります。
198:名無しの愉しみ
13/01/29 22:21:27.67
どっかで見た流れだなｗ
199:名無しの愉しみ
13/01/30 01:32:46.29
デジャンブってほんとにあるんだな
俺エスパーじゃね
200:名無しの愉しみ
13/01/30 11:00:06.58
>>175
それはカタログ上の明るさでしょ。
カタログの数値は、単純に公称倍率と公称口径から計算しただけ。
実際に計測したわけではない。
実視界はカタログ上では同じだろ。
で、実際に見てみればわかるが、オリンパス8X25WP II は見かけ視界が狭い。
したがって、実視界も多分カタログより狭い。
または倍率がカタログよりも低いか。
>>187、>>189
まあ、実物を見ればわかるけど、フォレスタZRもアスコットZR WPも
パーフェクトフーリーマルチコートだよ。
たぶんカタログスペック上の（アルティマとフォレスタZRの）差別化として、
「レンズをフーリーマルチコート」ということにしているのだろう。
201:名無しの愉しみ
13/01/30 11:03:52.18
>>192
＞ざっと見たけどフーリーはプリズムノンコートってことだろ？
いや、モノコート。
でも、実際には、フォレスタZRは上記のようにパーフェクトフーリーマルチコートだけどね。
>>197
>>89参照。
202:名無しの愉しみ
13/01/30 11:55:59.76
>>200
中の人乙
中の人じゃなかったら、ただの知ったか野郎だなw
203:名無しの愉しみ
13/01/30 13:37:40.89
>>202
？
204:名無しの愉しみ
13/01/30 13:49:09.36
>>202
！？
205:名無しの愉しみ
13/01/30 14:03:20.86
ＰＦＭならちゃんと書いとけばいいのに
商品紹介だけ見てフォレスタZRを外した人もいるかもしれない。
日の出みたいに１機種ごとに詳細な解説が欲しい。
ビクセンは宙ガール路線に絞っていくから、技術情報は。
206:名無しの愉しみ
13/01/30 15:33:34.28
普通は分かるだろ
答えるのもバカバカしい質問してるって理解しようぜ
207:名無しの愉しみ
13/01/30 18:12:32.62
地方では２０万都市でも、中級以上の双眼鏡実機に触れられる店舗が無いんだ。
ネットやカメラ屋に置いてるカタログで仕様を知るしかない。
208:名無しの愉しみ
13/01/30 19:04:50.33
>>206
「普通は」だ？
厨房のおまえに何が分かるんだよ？
笑わせるな。
209:名無しの愉しみ
13/01/30 19:39:57.49 op/i/Njw
まずはノンコート、モノコート、マルチコートがあって、
それに全面だのフーリーだのパーフェクトだのが付くわけよ。
おまけに「レンズは」が付くこともある。
あとは・・・・わかるな？
210:名無しの愉しみ
13/01/30 19:55:04.87
ビクセン社内でしか通じない用語
211:名無しの愉しみ
13/01/30 20:05:19.22
>>209
やっぱ中学生なのか？
全面 = フーリー
なんだけどなw
も少し英語勉強しなね。
上から目線で偉そうに書いてもすぐバレるwww
212:名無しの愉しみ
13/01/30 20:45:27.32
見れば分かる程度の内容でドヤ顔同士の目くそ鼻くそw
スペック厨も結構だが実機を一度くらい見てみたらどうだい
213:名無しの愉しみ
13/01/30 21:16:01.45
双眼鏡初心者です。
天体観測にNikonアクションEX7×50を購入しようかと思っているのですが諸先輩はどう思われますか？
214:名無しの愉しみ
13/01/30 21:21:13.71
>>211
「レンズ全面」と表記したり「フルマルチコート」という表記だったり
「レンズとプリズム全面にパーフェクト～」みたいな各社の表現が違うということでしょ。
双眼鏡をコレクションしてたり、近所にヨドバシでもあって見比べられる環境にある人と違って、
数値スペックで購入を検討するしかない人もいるんだよ。
カタログで分からない部分はソース不詳の２ちゃんレビューに頼ってるんだから
「くだらねーこと聞くなボケシロウトが」と言わず、知ってる範囲で教えてくんろ。
215:名無しの愉しみ
13/01/30 22:04:51.45 op/i/Njw
コートのことに一切触れてない場合は、
レンズもプリズムも全面パーフェクトまるっとノンコート
って解釈で良いの？
216:名無しの愉しみ
13/01/30 22:06:08.66
>>213
ビクセンアスコットZR7×50か10×50の方がクリアーに見えておすすめです。
>>214
>>211や>>202は通りすがりの荒らしではないかと。
217:名無しの愉しみ
13/01/30 22:06:52.45
>>215
んなこたーない。
ノンコートだったりモノコートだったり。
218:名無しの愉しみ
13/01/31 00:00:02.48
いやー。やっぱりカタログだけの数値はあてにならずか。
詳しくないから勉強になったわ。
219:名無しの愉しみ
13/01/31 09:34:38.34
自作自演乙！
IDが表示されないのって便利でいいやねwww
220:名無しの愉しみ
13/01/31 11:38:42.88
こういうとこでそんな事を言うのは野暮
221:名無しの愉しみ
13/01/31 12:32:52.84
やっぱりw
222:名無しの愉しみ
13/01/31 13:19:19.54 Cb3ctaae
age進行にすればいいだけだろ？
逃げてねーで、これから全員ID出せや
223:200
13/01/31 14:03:19.66 cFUTugWe
じゃ、俺も出すか。
224:名無しの愉しみ
13/01/31 15:06:09.98
俺は出さないー
225:名無しの愉しみ
13/01/31 17:26:18.71
俺も出さない派
226:名無しの愉しみ
13/01/31 22:08:01.33 hdVIl5Ki
公衆の場では出してはいけない
227:名無しの愉しみ
13/01/31 22:15:07.47
ケンコーのSGWPか、コーワの6倍買おうとして秋ヨド行ってみたら、
ビクセンのアトレックライトが今日出たというので、実際に覗いてみた。
中国製で高級感は無いが、抜けの良い明るさと見やすさがいい感じで、
1万以内で安く済ませるはずが悩んだ末に買ってしまった。10800円。
コーワの6倍と比べて見たけど、展示品で汚れていたコーワと新品同然の
アトレックライトを比べるのはフェアじゃないかもしれんが、抜けの良さ
はコーワ以上じゃないかと感じた。そこまで大きな差じゃないけど。
接眼、対物のキャップが、双眼鏡かストラップに引っ掛けられるのも地味に良い。
発売直後だけど、もう少し経って1万以下になれば良いんじゃないかな。
228:名無しの愉しみ
13/01/31 22:23:43.08
>>227
発色はどうでした？
横からの映りこみはありませんか？
229:名無しの愉しみ
13/01/31 22:42:48.13
>>228
発色は自然か。
ただ、比較の時にかけていた眼鏡が、PC用で若干色が入っているので、
厳密には言えないけど。少なくとも黄色っぽさは無い。
まだ屋内で展示品覗いたのと、家で夜景を見たくらいで、横からの光は
確認していない。週末に外に持っていくので、その時確認してみる。
230:名無しの愉しみ
13/01/31 22:44:47.14
コーワとアトレックライトって中身は同じなんじゃないの？
三星カメラでコーワ8500円だから俺はそれ買うわ
231:名無しの愉しみ
13/01/31 23:47:57.41
なんかアトレックライト衝動買いしそう
232:名無しの愉しみ
13/02/01 00:09:04.62
アトレックライトとKowaの比較は興味あるね
233:名無しの愉しみ
13/02/01 15:01:54.63 buz3WlcL
製造元は同じ。
ただ、コーワもビクセンも製造元の提示そのままの仕様で売るような
メーカーじゃないから、ゴム見口の形状とか、細かい仕様が違っているだろう。
コーティングの違いによる色付きの傾向とか（もっとも、このあたりは
ロットごとによるコーティングの色の違いの影響の方が大きそうだが）。
ただ、ビノホルダーを使用可能にするのと、８倍タイプの発売をして欲しいなぁ。
234:名無しの愉しみ
13/02/01 16:31:54.76
>>227
前後キャップについてはコーワも同じだね。
もしかしたら日の出やリュポルドもかなｗ
皆同じ中国の下請けメーカーには間違いはなさそう。
235:名無しの愉しみ
13/02/02 01:56:39.96
中国のOEM受託大手ユナイテットの製品だろうね
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
ルポルドもコーワも日の出のもビクセンアトレックライトもみんなここのBWシリーズだよね
ユナイテットは外装や硝材やコートを委託事業者に合わせてくれるから若干の差異はあるけれど
まあ基本は同じ、だから国内で買うならコーワかビクセンの2択しかないね、日没はちょっと上乗せし過ぎ
236:名無しの愉しみ
13/02/02 09:46:45.86 xe8LP5Mg
>>235
どこかで見たような双眼鏡がズラリと！
237:名無しの愉しみ
13/02/02 09:54:19.78
君たちみたいな双眼鏡通はコーワとビクセンと日の出の6x30、
つい全部買ってしまって見比べとかしちゃうんだろ
3つ買っても実売価格で4万5千円位だし
238:名無しの愉しみ
13/02/02 10:22:41.23 xe8LP5Mg
もう勝間しか信じない！
239:名無しの愉しみ
13/02/02 11:12:38.90
上げたり下げたりしてもやっぱり同一人物ww
240:名無しの愉しみ
13/02/02 11:46:25.03 rqLe+8Iz
>>239
そういうお前は？
241:名無しの愉しみ
13/02/02 16:35:19.42
いまだにageとかsageとかいってる馬鹿がいるのか
242:名無しの愉しみ
13/02/02 19:55:10.61 yYn8cHXn
>>238 K間は他スレで荒らしが横行して、我慢できなくんった住民が実態を暴露してるな
21 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 17:57:57.17 ID:eN0WKe2k
K間さんにご執心の荒しさんに理解してほしいんだ
こういう事実を知れば少しは自重してくれるかな？と思って書き込むね
板橋に限らず双眼鏡メーカーさんは元々工場なんて持っていないところが多かったよね、まあ分業化されてたからね
その中で、まあ自社で製造設備を備えた鎌倉さんやビクセンさん大塚さんなど数社だけが生き残って、今でも頑張って国内生産をしていますよね
そして名入れしてもらって販売してた多くのメーカーさんは光学系の大手を除けば、ごく一部を残してほとんど消えてしまった
某さんのところのミリタリー風の双眼鏡も、大塚さんで作ってるRCKとかWCSベースがだよねJK、君も知ってるんでしょ当然さ
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
大塚さん等⇒K間⇒大口顧客
L→余剰分と不良品だけ通販で一般消費者へ
みたいな商売してるのかな？ なら消費者さんに不良品掃いて処分してるんだから、大切にしなきゃね、議論を邪魔したり虐めたりしちゃだめだよ
今はさ時代の流れで、過去にK間さんから買ってた海外商社等さんも余所からも買うから大変なんでしょ
そんな商社の需要に応えるかのように、中国のユナイテッドからもBMシリーズとかも供給されてますよね、アメリカでは売れてるんじゃないかなこれ系
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
このEyeskeyのなんかも、そういった中国製をベースにしたのですよね
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
K間扱いの商品にはもちろん大塚さんのだけじゃなく、一部は他社さんのとかもあるかもしれないけど
こういう背景をちゃんと理解して、荒らしがどれだけ、供給さんや仲介さんに迷惑かけるかとか考えた方が良いと思うよ
同じ供給さんからK間もケンコーもビクも買ってる可能性が極めて高い業界なんだからねえ
分かってもらえたら嬉しいなあ俺
243:名無しの愉しみ
13/02/02 20:52:23.67
勝間を勧める奴は荒らしだということか？
アンチコピペを展開してる奴が荒らしかと思ってた。
ところで勝間は組み立てはやってないのかな。
完全に商社としてやってるということ？
244:名無しの愉しみ
13/02/02 21:02:16.41
>>243
「勝間」と言う文字で容量荒らしをしてたのが
運営から消去された経緯から、勝間荒らしと呼ばれてるね
今はマンションの一室で従業員5人とかの規模で
会社概要に工場の記載も無いから、ナシカや日の出と同じで
本当に右から左の会社だろうね
戦後の板橋で輸出で食いつないできた双眼鏡卸の生き残りでしょ
245:名無しの愉しみ
13/02/02 21:06:32.87
>>238みたいな一言宣伝が嫌われて
叩き潰されてるのが勝間荒らしの現実だよ
それが悔しのかスレ乱立させたりして、本当に迷惑だ
視野の嘘表記とかする業者の商品なんて誰が使うかよ
246:名無しの愉しみ
13/02/02 21:28:38.64
憶測で叩いてるだけで本当のとこは誰も知らないのか。
直接聞いてみればいいのに。
自演マッチポンプみたいでうっとうしいわ。
247:名無しの愉しみ
13/02/02 21:38:29.61
オマエが荒らし
248:名無しの愉しみ
13/02/02 22:01:03.80
ワンセットおつ
249:名無しの愉しみ
13/02/02 22:37:54.17
気持ち悪いんだよカス
250:名無しの愉しみ
13/02/02 22:42:50.63
ＬＩＳマンセー
他はゴミ
251:名無しの愉しみ
13/02/03 00:33:13.16
このスレも某間のステマで荒れてんのかよ
いい加減にしろ仲卸のゴミ業者！
252:名無しの愉しみ
13/02/03 00:41:41.55
マンセー荒らし
荒らし叩き
叩き同調
ひとりでよくやるよ
253:名無しの愉しみ
13/02/03 01:14:59.15
ウリのステマを邪魔するなニダ
イ "" ⌒ ヾ ヾ
........ . ..ヽ . ;: . / .⌒ _,,..__ ヽ ） ;. :ノ......... .........
:::::::::::::::::::::ゞ (. (::.! l,;::) .ﾉ ﾉ .／::::::::::::::.......:::::
._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; － .._´,
._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ ヾ
::（ （ . |: ! ) ）
ヾ､ ⌒～'"| |'⌒～'"´ ノ
""'''ｰ-┤. :|--～''""
＿∩＿ ./ | / |
（ ＼ （゜＼./,_ ┴.／゜)（
￣￣＼ .＼. ＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
.ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼━━━ﾝ!!!!
.＼ ＼ . ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
.＼ ＼ | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く（'⌒ ; ⌒
＼ ￣ <ニニニ'ノ ＼ ::⌒ ）
＼ .＼ ⌒`） :; ）
│ ヘ ＼ （ ⌒） :; ）
│ │ .＼ ＼ （´⌒;:）
| .│ ＼ ＼＿＿
| . │ ＼＿ ）
| . | "Ｕ￣
254:名無しの愉しみ
13/02/03 01:57:55.75
あっちでもこっちでも・・・・いい加減にして欲しい
255:名無しの愉しみ
13/02/03 02:18:57.19
ネトウヨ
双眼鏡オタク
フラッシュライトオタク
256:名無しの愉しみ
13/02/03 02:26:30.67
>>253はアンチ自身だw あちこちで攻撃されて泡食ってるんだろう
257:名無しの愉しみ
13/02/03 03:11:43.93 EVV/mcTl
荒らしてるバカは元の鳥スレに帰ってもらおう
258:名無しの愉しみ
13/02/03 06:04:59.10
見苦しいな、この荒らしども
巣に帰れ
259:名無しの愉しみ
13/02/03 07:27:00.41
このスレも荒れてるのかよ
隔離スレから出て来るなよ、視野嘘表示の糞滓業者
260:名無しの愉しみ
13/02/03 07:36:19.83
視野を嘘表示のまま売ってるのは、こういう体質なんだから仕方ない
>まあ視野の嘘表示等の問題は、アイピースのグレード落としてコストダウンしたのに、その発注者である中卸しさんが
>新しい数値に修正する為の彫刻の版代負担やら、既に作ってある部品の処分やらをケチった為に生じた結果としての嘘表記なんだろうけどね
>既に○○○台分カバーを作ってあるからそれを使い切るまでは変えたくない、たとえ消費者に嘘を伝え誤表記で誤認を生じさせても
>損は被りたくないという判断なんだろうから仕方ない
>そういう意味では昭和のデタラメ表示容認の頃の板橋の悪しき体質は今も身体に染みついてるのかなと思うよ、残念だけどね
261:名無しの愉しみ
13/02/03 11:17:41.75
視野を確認するのはどうやるの？
適当な目標を視界端に入れて、見えてる範囲を地図に書き込めばいいの？
視野が違うんじゃなくて倍率が違うってこともあるよね
表記されてる視野や倍率はどれぐらいの誤差が容認されるもの？
262:名無しの愉しみ
13/02/03 11:19:56.71
8℃を8.5℃と表記しても問題ない
263:名無しの愉しみ
13/02/03 11:20:26.78
と思ったけど、倍率が変わっても見える範囲は同じか？
スペック主義じゃないし、よくわかんねー
264:名無しの愉しみ
13/02/03 12:07:16.58
>>262
手袋してりゃあ無問題だわなｗ
265:名無しの愉しみ
13/02/03 12:10:25.62 L3rfoNsw
マジレスすると、
>>259や>>242が荒らし本人だよ。
自分で「勝間はどうですか？」と書き込んで、
自分で「ステマするな」とレスする基地外。
一般人向けの在庫が無い勝間がステマをする理由はどこにも無い。
なお、こいつは双眼鏡の知識がゼロなので、他人が書いた
書き込みを自分の文章に加えているだけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:948番)
948 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/25(金) 21:34:34.73 ID:lzxjTzzd
日の出6X30-B2って中国ユナイテッドの製品なの？
日の出のホームページには「日本国内で最大級の双眼鏡ＯＥＭメーカー」の
中国工場で製造しているという書かれ方なんだけど。
と、誰かが中国ユナイテッドの名前を出すと、以下のように、ドヤ顔で
事情通であるかのようなウソを平気で書く。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:954番)
仮に、o塚光学の中国協力工場（United Optics）、と言う意味なら嘘ではないよね
大切な部分を省略して説明しているけどさw
嘘と言うのは、o塚さんで作ってるのに、メイドイン板橋とか言うやつ
注文が来たら工場で組み立てます、はグレーだけど、その工場がo塚さんで、
K間が余剰品の在庫管理を任せてるなら嘘とも言い切れないから困る
まあ視野の問題はK間さんが彫刻の版代をケチった結果生じた結果としての
嘘表記なんだろうね
100枚プレート作ってあるから使い切るまでは変えない、消費者に嘘を伝え
錯誤を生じさせても、という判断なんだから仕方ない
そういう意味でも昭和のデタラメ表示容認の頃からの板橋の悪しき仲卸体質が
染みついてるんだと思うよ
266:名無しの愉しみ
13/02/03 12:16:04.28 L3rfoNsw
しかし、簡単にバレるウソをつくので、スレ住人の集中砲火を食らうｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:964-975番)
964 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/27(日) 12:28:49.17 ID:ke1MAp91
双眼鏡の光学系の話はあまり詳しくないので、戯言程度に受けてもらいたいんだけど
7x30の件、対物の1群2枚は凸とそれより少し弱い凹の組合せで収差を取ってる普通の
色消しの合わせレンズですね
なので先に凸レンズでも凹レンズでも合わせレンズとして弱い凸になっていれば
系としては問題ないです
ではなぜ凹レンズ側を最前面にしたのか？おそらくは視野の角度と収差の関係で
そちらの方が周辺の歪が少ないなど良い結果が出るのだと思います
もしかすると凸レンズの硝材に比較的に傷が付きやすい柔らかいものを使っているから
とかもあるのかな、あくまでも推測です
過去の写真レンズの中にも補正用の凹レンズを最前面に持ってきているものは
いくつもあるので、不自然ではないと思います
8x42は普通に良くある構成ですが、前の2群3枚で収差を取って、その後ろの
１群1枚の凹レンズで焦点を伸ばして見掛け上の焦点距離を長くするテレフォトタイプの構成ですね
この設計によって全長を短くすることが出来ます。
前の玉が2群3枚構成なのは1群2枚よりもより収差を補正しているからです
971 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/27(日) 22:29:40.01 ID:I43ZFm7f
>>964
光路図だけど、
7x30は対物第1面が凹面ってことは、最周辺の光がレンズ外に逃げてしまうので、
口径を損してしまうよ。双眼鏡の対物でこれは無い。
8x42はインナーフォーカスで無い普通のポロでは見た事が無い。ツァイスのポロでさえ２群２枚。
部品点数を増やす意味も無いし、外観の写真も何の変哲も無い全長。。
つまりどっちもインチキ図ってこと。
972 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/27(日) 23:23:52.16 ID:I43ZFm7f
しっかし、>>964氏はやたら「大塚が～」とか書いてるけど、何を根拠にしているやら。
ルポルド6x30は鎌倉扱いなんだけど。
267:名無しの愉しみ
13/02/03 12:17:25.41 L3rfoNsw
続き
973 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/28(月) 05:31:20.12 ID:uCbR7Eda
>最周辺の光がレンズ外に逃げてしまうので、口径を損してしまうよ
入射角何度の時に何パーセント損をして、それが視野に影響するか否か、
を答えられないと何の意味も無い話なんだけど、君は大丈夫？
>8x42は(中略)部品点数を増やす意味も無いし、外観の写真も何の変哲も無い全長。。
基本の対物構成は一群二枚、後ろに凹レンズを置いてテレフォトにするから
その補正で前群に凸を増やして補正してる
こんなの基礎の基礎
全長は焦点距離が出ていないので詰まっているかいないかは外観からは分からない
知識の無い人が情報を用いずに考えてもバカバカしいいから、もう少し古典から勉強したら？
974 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/28(月) 06:24:48.23 ID:r4sXKAol
>>973
同じ形式で実際に販売されてる機種を教えてやれよw
975 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2013/01/28(月) 11:05:54.93 ID:s4dcXput
>>973
本を一所懸命読んでお勉強中の高校生って感じがするw
貴方の年齢はお幾つ？
268:名無しの愉しみ
13/02/03 12:20:30.49 L3rfoNsw
続きというか、オチというか…。
議論もどきの元になっているのはこの画像。
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
勝間を叩いている基地外は、この対物レンズに何の疑問も持っていないｗ
したがって、こいつが双眼鏡の知識ゼロなのは明白。
269:名無しの愉しみ
13/02/03 15:11:28.68
■ k間双眼鏡の宣伝と思われる荒らし【ｋ間荒らし】のまとめ
1. k間双眼鏡に関連した、執拗に続く自作自演によるQ＆A（評判を教えてください、最高です、など）での誘導や
「k間さいこー」等の類の一言吐き捨てによる荒らしが横行し、スレが荒れる（虚実の賛美=宣伝）
↓
2. 荒らしが住民感情を刺激した結果として、住民からの反論が起こる（事実に基づいた批判）
↓
3. 「おまえが荒らし」や「1も2も全部アンチの自演でk間は被害者だ」という、部外者を装っての主張（うやむや混同戦術）
↓
4. 隔離スレでやってくれという住民からの書き込み
↓
5. 嘘を書いているのはアンチだからアンチが悪いとの主張（虚実に虚実を重ねる）
↓
6. またかよと住民呆れる
↓
7. 反論できず窮地に陥り、k間の文字を羅列し、連投する、容量荒らし
↓
8. 運営から消去される
↓
9. 営利事業者の通販サイトのリンクを仕込んだスレを立てるなど悪質なスレ進行の妨害を継続
※ 上から奇数番が荒らし偶数番が住民/運営にそれぞれ対応しています。
まあこんな感じでk間宣伝のパターンも対応のパターンも完全に定着したということで、まとめました。
双眼鏡関連中でも特筆の良スレが、衰退し、まともな住民が去り、悪質なものの宣伝にいいように使われる、ことを危惧します。
※ 視野関連の不当表示の問題や、会社概要がマンションの一室のみで、工場が存在しない=外注品であることや
耐レーザー防御のコーティングも無く、キルフラッシュのオプションも無く、DLA/SPO/NSN/など各種ナンバーの記載も無いこと
などに話が及ぶと、荒らし側は具体的な反論が全く出来ずに嘘だと返すしか無い窮状のようですので
だから議論妨害の容積荒らしに移行したのか？そこまでして荒らしを続けるのはなぜ？といった疑問も湧きます。
でも、もう本当に迷惑ですから過去にk間対策で作られた専用の隔離スレで喚いて下さい。
270:名無しの愉しみ
13/02/03 15:16:27.92
視野を嘘表示のまま売ってるのは、こういう体質なんだから仕方ない
>まあ視野の嘘表示等の問題は、アイピースのグレード落としてコストダウンしたのに、その発注者である中卸しさんが
>新しい数値に修正する為の彫刻の版代負担やら、既に作ってある部品の処分やらをケチった為に生じた結果としての嘘表記なんだろうけどね
>既に○○○台分カバーを作ってあるからそれを使い切るまでは変えたくない、たとえ消費者に嘘を伝え誤表記で誤認を生じさせても
>損は被りたくないという判断なんだろうから仕方ない
>そういう意味では昭和のデタラメ表示容認の頃の板橋の悪しき体質は今も身体に染みついてるのかなと思うよ、残念だけどね
271:名無しの愉しみ
13/02/03 15:33:37.38 E0G/i6IL
>一般人向けの在庫が無いK間がステマをする理由はどこにも無い。
つまり、外注品の仲卸業者である某が、大口で海外に輸出している商品のうちで
余剰品や、不良品として、残った商品を
国内の一般消費者に、そうであるとは知らせずに通販している、ということ？
しかも、自社工場があって、そこで注文があってから製造しているような表現を使って？
どこの会社か知らないけど、だとしたら、目的はステマじゃなくて、イメージアップと真実の隠ぺいなんじゃないJK
一二三のように正直に書けばいいだけなのに、不良品まで高値で売ろうとしてるのもしかして？
272:名無しの愉しみ
13/02/03 15:41:08.32
マイナスからプラスねじに変更したのに画像は変えてない？
ケースの押印が無くなったのに伝えていない？
アイピースの変更で視野が狭くなったのに表示を変えていない？
部品に深い傷があるのにアウトレットではない正規品として販売？
自社で作っているような書き方をしているのに、実は工場も無くマンションの一室業者で、製造はケ●コーやコール●ンやビ●センの安ランクを扱うところと同じ事業者に外注？
周辺歪曲の多い、重くて使い難いIFをネットでステマ？
まさかねえ、そんな業者ないでしょJK
273:名無しの愉しみ
13/02/03 15:50:47.20
板橋双眼鏡の底辺輸出業者なんて昔はもっと酷かった
作る方も戦中のノーバ量産計画で技術をかじった程度の有象無象の寄せ集めが元だけあって
視野も倍率も嘘だらけで、どんどんコストダウンして
結局は40-50年代は安くて優秀と評判だった日本の双眼鏡を
70-80年代には安かろう悪かろうにまで貶めた連中の巣窟つうか本拠地なんだから
変なのが嫌ならブランドに責任を乗せている事業者
ニコン、ペンタ、ビクセン、フジノン等の中級機以上を選ぶのが確実だよ
274:名無しの愉しみ
13/02/03 16:07:42.82
躁鬱か
敵が多くて生きづらいだろう
275:名無しの愉しみ
13/02/03 16:10:43.81
やりすぎなんだよ業者さん
心象も大事だぜ
276:名無しの愉しみ
13/02/03 16:12:14.14
一般人はIFは買わないよ
277:名無しの愉しみ
13/02/03 16:28:33.66
勝間は隔離スレがあったろ、もう来んなそっちでやれ！
278:名無しの愉しみ
13/02/03 16:33:43.92
結局過剰に反応するヤツがいるお陰なんじゃね荒れて見えるのはさ
スルーしときゃ大して問題でもなかろうに
279:名無しの愉しみ
13/02/03 16:36:31.41
お前が荒らし
280:名無しの愉しみ
13/02/03 16:38:13.89
一人の粘着荒らしでスレは死ぬ
281:名無しの愉しみ
13/02/03 16:49:33.45
糞双眼鏡の宣伝の所為でこのスレまでも…
282:名無しの愉しみ
13/02/03 16:52:50.50
勝間粘着はすごい必死だよねw 俺はいつも笑ってる。
対物レンズの第1面がいきなり凹面になってる双眼鏡を俺も見てみたいわw
あるんだろ？w 教えてくれよw
283:名無しの愉しみ
13/02/03 16:56:21.38
お前が荒らし
284:名無しの愉しみ
13/02/03 16:59:56.60
勝間って結局は
大塚に外注してる仲卸し業者だったんだよな
誰かがメイドイン板橋とか言っていて腹抱えて笑ったよw
285:名無しの愉しみ
13/02/03 17:06:21.56
この視野表示は嘘です
と言いながら売り続ける
消費者完全軽視の業者がどこかにあるらしいw
286:名無しの愉しみ
13/02/03 17:08:13.13 UsbxtPEc
なんだって－－－－－－－！
287:名無しの愉しみ
13/02/03 17:48:56.69
>>282=>>284=>>285
誰も呼んでないのにいきなりキチガイがわいたな
格安スレでは飽きたらず惨めに放浪か
狙ってる荒らしなんだろうけど必死な姿に泣いたw
288:名無しの愉しみ
13/02/03 18:07:06.62
お前が荒らし
289:名無しの愉しみ
13/02/03 19:07:05.28
実際と違う視野を表示して販売しているとかは
消費者にとっては有意義な情報だから荒らしじじゃねえとおもうよ
でもインチキ転売屋みたいなことやってるのがバレたら困るから
ごちゃ混ぜにしてキチガイの仕業だってことにしたい業者側の思惑も分かる
このスレ的には前者は歓迎、後者は荒らしだからイラネ
それだけのことだ
290:名無しの愉しみ
13/02/03 19:38:33.12
しかし両陣営とも軒並み荒らしていっちゃって破壊力あるわ
双眼鏡好きは耐性ないみたいだな、俺も含めて
291:名無しの愉しみ
13/02/04 17:59:44.96 ZDVITHBS
商業目的の荒らしに対抗するのって
どこのスレでも普通にあることだから気にしなくて大丈夫
双眼鏡関連スレの問題点は、荒らし自身にその自覚が無いことだと思う
>>289がうまくまとめてるけど
住民は居心地のいいスレを望んでるだけだもん
292:名無しの愉しみ
13/02/04 18:52:08.51
上げても下げても同じ人w
293:名無しの愉しみ
13/02/04 18:59:09.12 4B7pohoK
>>273
＞結局は40-50年代は安くて優秀と評判だった日本の双眼鏡を
＞70-80年代には安かろう悪かろうにまで貶めた連中の巣窟つうか本拠地なんだから
お前さぁ…ちょっと調べれば明らかに間違いだとわかる事をどうして平気で書けるの？
40-50年代の日本製なんて、それこそ粗悪品の代名詞だったんだが。
「セルロイド」って知っているか？
>>287
>>282は違うだろ。
>>289
＞実際と違う視野を表示して販売している
アホか。ちゃんと商品説明に書いてある。
なお、ケンコーは実視界4.0度を5.5度と表記して、カタログ上でも
そう表記しているんだが。
294:名無しの愉しみ
13/02/04 19:03:50.38 4B7pohoK
>>291
「商業目的の荒らし」と、お前が思い込んでいるだけだろｗ
一般人向けの在庫が無い勝間がステマをする理由はどこにも無い。
＞>>289がうまくまとめてるけど
だからさぁ、ちゃんと商品説明に書いてある。
さっさとケンコーを糾弾しろよｗ
それにしても…ここまでくると刑事訴訟の案件を満たしているんじゃね？
（民事レベルでは、十分案件を満たしていると思うけどな）
295:名無しの愉しみ
13/02/04 19:19:18.42
荒らしをかまうヤツも荒らしという常套句をお忘れのようで
296:名無しの愉しみ
13/02/04 19:38:34.82
お前が荒らし
297:名無しの愉しみ
13/02/04 20:29:52.14
BBSの性質上、虚偽書き込みを放置する事は
虚偽の拡散を推奨するのと同義である。
298:名無しの愉しみ
13/02/04 20:50:29.21
アトレックライト買って、週末に外に持ち出して色々見て満足はしているけど、
当初の予定通りケンコーのNEW SG 8X25DH WPでも良かったかなあ、とは思っているｗ
映りはアトレックライトの方が良いのは当然なんだが、用途的に小さいのが良かったかな。
不満は無いんだけどね。
299:名無しの愉しみ
13/02/04 21:47:47.76
>>295
普通はこれに尽きるんだがなぁ>>297こういうヤツがなんでか沸いてくるんだよな
しまいにゃネットストーカーとか妄想する馬鹿も沸いてたし
敵味方判らず誰彼構わず疑心暗鬼で攻撃してるし
放っておけば鎮静化するものを構う馬鹿が一番の迷惑だな
300:名無しの愉しみ
13/02/04 21:50:54.70
ここんとこ各双眼鏡スレで質疑応答がやたらあるだろ
あれって荒らしの自演なんだぜ
荒れるといつもそういうことするんだわ
自分は関係ないですよアピールなんだろうね
でも毎回一緒だから過去スレ見ると良くわかるよ
すぐレポがどうこういう奴が犯人
301:名無しの愉しみ
13/02/04 21:54:53.17
質問しにくくなるじゃん(´・ω・`)
302:名無しの愉しみ
13/02/04 21:56:19.54
>>300
お薬出しときますね（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!
303:名無しの愉しみ
13/02/04 22:04:20.79
>>300
ネットストーカーとか言い出すヤツと同じじゃんw
304:名無しの愉しみ
13/02/04 22:13:12.73
>>300
＞あれって荒らしの自演なんだぜ
ほう、知らなかったよ。根拠が書いてないが聞いてもいいかな？
305:名無しの愉しみ
13/02/04 22:25:05.93
本人ｷﾀｺﾚ
306:名無しの愉しみ
13/02/04 22:27:37.69
荒らしてる自覚のない人ね
307:名無しの愉しみ
13/02/04 22:46:00.59
確かに荒らし本人より周りでゴチャゴチャ言う輩のがウザいな
308:名無しの愉しみ
13/02/04 23:15:18.92
>>307
おまえな
309:名無しの愉しみ
13/02/04 23:15:34.64
>>308
オマエだろ
310:名無しの愉しみ
13/02/04 23:17:57.88
オレオレ。
311:名無しの愉しみ
13/02/04 23:18:34.73
お前か
312:名無しの愉しみ
13/02/04 23:19:41.80
俺だ俺だ俺だ俺だっ
313:名無しの愉しみ
13/02/04 23:20:22.05
いやいや俺が
314:名無しの愉しみ
13/02/04 23:21:39.05
どうぞどうぞ
315:名無しの愉しみ
13/02/04 23:22:37.36
ジョーダンで済ませられる程度にしときゃいいのにね
316:名無しの愉しみ
13/02/04 23:24:29.96
んだんだ
317:名無しの愉しみ
13/02/05 00:27:33.77
どのスレも急に静かになった
318:名無しの愉しみ
13/02/05 01:44:28.98
御立派過ぎて
319:名無しの愉しみ
13/02/05 02:43:08.92 +6aWaOKI
視野を嘘表示のまま売ってるのは、こういう体質なんだから仕方ない
>まあ視野の嘘表示等の問題は、アイピースのグレード落としてコストダウンしたのに、その発注者である中卸しさんが
>新しい数値に修正する為の彫刻の版代負担やら、既に作ってある部品の処分やらをケチった為に生じた結果としての嘘表記なんだろうけどね
>既に○○○台分カバーを作ってあるからそれを使い切るまでは変えたくない、たとえ消費者に嘘を伝え誤表記で誤認を生じさせても
>損は被りたくないという判断なんだろうから仕方ない
>そういう意味では昭和のデタラメ表示容認の頃の板橋の悪しき体質は今も身体に染みついてるのかなと思うよ、残念だけどね
320:名無しの愉しみ
13/02/05 02:45:02.99 +6aWaOKI
>一般人向けの在庫が無いK間がステマをする理由はどこにも無い。
つまり、仲卸業者である某が、海外に輸出している商品のうちで
余剰品や、不良品として、残った商品を
国内の一般消費者に通販している、ということ？
しかも、自社工場があって、そこで、注文があってから製造しているかのような表現を使って？
どこの会社か知らないけど、だとしたら、目的はステマじゃなくて、イメージアップと真実の隠ぺいなんじゃないJK
一二三のように正直に書けばいいだけなのに、不良品まで高値で売ろうとしてるのもしかして？
321:名無しの愉しみ
13/02/05 02:46:26.67 +6aWaOKI
他スレで荒らしが横行して、我慢できなくなった住民が実態を暴露してるから括目されたし
21 ：名無しＳＵＮ：2013/02/01(金) 17:57:57.17 ID:eN0WKe2k
K間さんにご執心の荒しさんに理解してほしいんだ
こういう事実を知れば少しは自重してくれるかな？と思って書き込むね
板橋に限らず双眼鏡メーカーさんは元々工場なんて持っていないところが多かったよね、まあ分業化されてたからね
その中で、まあ自社で製造設備を備えた鎌倉さんやビクセンさん大塚さんなど数社だけが生き残って、今でも頑張って国内生産をしていますよね
そして名入れしてもらって販売してた多くのメーカーさんは光学系の大手を除けば、ごく一部を残してほとんど消えてしまった
某さんのところのミリタリー風の双眼鏡も、大塚さんで作ってるRCKとかWCSベースがだよねJK、君も知ってるんでしょ当然さ
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.otsukaopt.co.jp)
大塚さん等⇒K間⇒大口顧客
L→余剰分と不良品だけ通販で一般消費者へ
みたいな商売してるのかな？ なら消費者さんに不良品掃いて処分してるんだから、大切にしなきゃね、議論を邪魔したり虐めたりしちゃだめだよ
今はさ時代の流れで、過去にK間さんから買ってた海外商社等さんも余所からも買うから大変なんでしょ
そんな商社の需要に応えるかのように、中国のユナイテッドからもBMシリーズとかも供給されてますよね、アメリカでは売れてるんじゃないかなこれ系
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
このEyeskeyのなんかも、そういった中国製をベースにしたのですよね
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
K間扱いの商品にはもちろん大塚さんのだけじゃなく、一部は他社さんのとかもあるかもしれないけど
こういう背景をちゃんと理解して、荒らしがどれだけ、供給さんや仲介さんに迷惑かけるかとか考えた方が良いと思うよ
同じ供給さんからK間もケンコーもビクも買ってる可能性が極めて高い業界なんだからねえ
分かってもらえたら嬉しいなあ俺
322:名無しの愉しみ
13/02/05 02:55:05.58
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､._ ＿
,. ‐'´ `‐､ __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ≦ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / ‐- ､._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ │
. |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ l
!_ﾋ; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ ! ‐;-､ ､__,._-─‐ヽ. ,.-'､
/｀ﾞi u ´ ヽ ! !{ ,! ` （ } ' (:)〉 ´(.:)｀i |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ! ﾞ! ヽ ' .ﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 r'´~｀''‐､ ／ !、 ‐=ﾆ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
i､ ＼:::::::::::::::..､ ~" ／ ヽ.＿__,.／ //ヽ、 ー
323:名無しの愉しみ
13/02/05 03:20:39.15
>>319-321
荒らしウザい
324:名無しの愉しみ
13/02/05 06:53:35.92
>>319-322
対物レンズの第1面がいきなり凹面になってる双眼鏡あるんだろ？
はやく教えてやれよw
325:名無しの愉しみ
13/02/05 07:12:17.54
>>324
荒らしウザい
326:名無しの愉しみ
13/02/05 08:44:01.81
お前が荒らし
327:名無しの愉しみ
13/02/05 15:21:36.73
もう勝間は分かったから新しい燃料くれよん
視姦とかマイワールド的なマニアックなものでもいいぞん
328:名無しの愉しみ
13/02/05 19:01:56.32
だぶんマッチポンプなんだろうなぁ
329:名無しの愉しみ
13/02/05 19:39:15.50
伝家の宝刀マッチポンプ！
荒れたあと必ず来るよね
マッチポンプおじさんｗ
330:名無しの愉しみ
13/02/05 19:46:56.97
そういうのを否定するのは犯人だから？
331:名無しの愉しみ
13/02/05 20:20:47.39
んだね
332:名無しの愉しみ
13/02/05 21:25:09.91
>>299
このスレを「ネットストーカー」で検索すると>>299の書き込みしか
見つからない件。
333:名無しの愉しみ
13/02/05 21:29:07.87
>>319-321
>>265-268で顛末がばらされてるのに…
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
この対物レンズについて何か一言どうぞｗ
334:名無しの愉しみ
13/02/05 22:19:02.56
お前がそれを買ってみて、絵と違ったら報告しろな
その程度のことも出来ないならもう書き込まなくていいぞお前は
335:名無しの愉しみ
13/02/05 22:26:06.83
粘着対物レンズおじさんは周りに迷惑ばかりかけてるね
惨めっぽい私生活が見えてくる
336:名無しの愉しみ
13/02/05 23:27:58.54
>>332
わざわざそんな事を検索するんかよwww
俺はここのスレに書いた覚えは無いぞ～みたいな感じか
337:名無しの愉しみ
13/02/05 23:47:37.09
まあ某仲卸業者が扱う軍用風双眼鏡などの中には
表示視野と実際の視野が違っている嘘表示なんていうふざけた事例もあるから
信用できないメーカーの表示を疑うことは悪いことではないが
いくら中国の工場とはいえ、大手のユナイテッド様なんだから
解説図がデタラメだと言い張るならその根拠を示さないとダメだろうな
338:名無しの愉しみ
13/02/06 06:52:20.67
>>337
対物レンズの第1面がいきなり凹面になってる双眼鏡あるんだろ？
はやく教えてやれよw
339:名無しの愉しみ
13/02/06 07:39:38.39
>>333のリンク先にその会社で公表してる光学系の構成図があるんだろ
それを否定したいなら先ずその根拠をお前が出せばいいんだよ
簡単だろ
いつまで逃げてんだ>>338
340:名無しの愉しみ
13/02/06 08:00:58.75
>>334-337 339は同一人物ですね。
>>334
>その程度のことも出来ないならもう書き込まなくていいぞお前は
書き込むな、って言うと2chでは敗北宣言ですよ。
1機種くらい製品例をあげたらいいのでは？
341:名無しの愉しみ
13/02/06 08:09:39.89
分かりやすい流れ
1.対物レンズの最前面が凹レンズの双眼鏡なんて無い、あるなら出せ
2.これどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
普通はこれで終了してるんじゃねえの？
否定したいなら2に対する具体的で確認可能な根拠を出せばいいんだから
自演だとか、勝ち負けだとか、関係ない言葉が出るのは何故だろう？
342:名無しの愉しみ
13/02/06 08:29:01.58 efJzUG+K
オウマイガッ！オウマイガッ！
343:名無しの愉しみ
13/02/06 08:32:37.80
＞自演だとか、勝ち負けだとか、関係ない言葉が出るのは何故だろう？
>>340自身が自演しながら勝ち負けとか気にしながら書込んでるからだろうね
つまり>>340自身が自分が負けてると自覚しているからこそ必死で自演し書込み続けているということかな
＞2chでは敗北宣言ですよ。
＞1機種くらい製品例をあげたらいいのでは？
これ↑だってわざわざ、そんな文言を書き込む気持ちを察したらなんか可哀想になるじゃん
メーカーのコンテンツにリンク張ってあるんだから、それで充分でしょ普通の人はw
「その図を認めず粘着してる気持ち悪い奴はお前だけ」なんだから自演バレバレなんだよ、気づけよ>>340
344:名無しの愉しみ
13/02/06 08:53:14.66 TdB3Br8i
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｜ ｜彡 ビシィ
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