08/01/09 20:12:43
随分前に読んで、もう一度読みたいのだが、内容からタイトル分かる人いるかな？
内容は、田舎に住んでる姉妹の姉の方の体が縮んで行き、動物などを襲うって内容だったんだが、分かる人がいたら教えてくりぇーい！
532:愛蔵版名無しさん
08/01/09 20:29:09
>>529
ひでえパクリだな･･･
いいのかこれ？
533:愛蔵版名無しさん
08/01/10 00:43:25 JVLnCEnp
>>531
楳図作品では該当ありません。
534:愛蔵版名無しさん
08/01/10 03:06:25
14歳はスピリッツコミックス版と文庫版どっちを買えばいいでしょうか
535:愛蔵版名無しさん
08/01/10 03:59:22
そりゃあ簡単に揃うなら断然スピリッツコミックス版でしょう
俺は断念して文庫版にしたが
536:愛蔵版名無しさん
08/01/10 04:18:54
手に入るならスピリッツ版が良い
537:愛蔵版名無しさん
08/01/10 06:43:00
>>533
あれ？楳図作品と記憶してたんだが。。。
あの作家は誰なんだろ。
もうちょい探してみる。あんがと。
538:愛蔵版名無しさん
08/01/10 07:58:00
スピリッツ版プレミア気味じゃね？ってだいぶ前の情報だけど。最近古本屋
いかないんでｗ
539:愛蔵版名無しさん
08/01/10 08:01:16
今ヤフオクで見てみたら定価くらいで出品してるね。失礼しました
540:愛蔵版名無しさん
08/01/10 15:22:20
文庫で全部揃えても8000円くらいか？
541:愛蔵版名無しさん
08/01/10 17:23:21
皆さんどうも
ヤフオクでは状態が良いと全巻15000円以上のものもあったのでよく考えます
542:愛蔵版名無しさん
08/01/10 20:50:25
１４歳スピリッツは２０巻レア？
それと闇のアルバムはＬＰはレアですか？
楳図マニアおせーて
543:愛蔵版名無しさん
08/01/10 23:04:17
>>531
好美のぼる「奇形児」って話に似てる。
姉の手足が短くなっていき、
変わりに生まれたばかりの妹の手足が伸びていく･･･って話なんだけど？
544:愛蔵版名無しさん
08/01/11 03:18:23
漂流教室が読んでみたくて仕方ない
545:愛蔵版名無しさん
08/01/11 09:34:39
よめよｗ
546:愛蔵版名無しさん
08/01/11 10:58:37
若い人に読ませようと思ったら装丁を新しくしようが1冊1800円じゃ駄目だよね
中高生が1800円の買い物に失敗したら結構ショックだべ
547:愛蔵版名無しさん
08/01/11 13:47:55
金額設定から中高生ターゲットじゃないのはわかるだろw
548:愛蔵版名無しさん
08/01/11 14:24:04
いや、>>193>>423みたいなこと言ってる奴がいるからさ
549:愛蔵版名無しさん
08/01/11 14:38:54 RFeQCioE
ちょｗ14歳おもれーｗｗｗ
550:愛蔵版名無しさん
08/01/11 15:07:51
若い世代ってのは20代を指していると思う。
漂流教室など、全盛期の楳図作品をリアルタイムで知ってる世代は30代以降だから。
551:愛蔵版名無しさん
08/01/11 15:54:23
若い読者の獲得は必要だな。装丁はあれでいいと思うが３冊ってのは失敗かも。
デキのいいアニメにしてほしいな。
552:愛蔵版名無しさん
08/01/11 20:47:26
たしかに、もう少し分冊して価格は抑えた方が良かったかもしれないな
553:愛蔵版名無しさん
08/01/11 22:06:06
作る側は本当は一冊にしたかったに違いない
554:愛蔵版名無しさん
08/01/11 22:10:01
漂流は、一巻読んだら絶対に続きが読みたくなるから、
もっと巻数分けて価格も押さえたら、
新しい読者も取り込めると思う。
未読作品に1800円は勇気がいるのでは？
なので、サンデーコミックス復刻で良かったのに。
555:愛蔵版名無しさん
08/01/11 22:15:58
サンデーの復刻では若い人買わないよ。きっと
556:愛蔵版名無しさん
08/01/12 01:11:33
14歳の後半の絵の狂いっぷりが凄い
557:愛蔵版名無しさん
08/01/12 06:53:56
あの装丁で巻数増やしたら逆に高くなるだろ
俺は苦い人で新規だが3ヶ月で一気に読めて助かった。
558:愛蔵版名無しさん
08/01/12 16:12:37
手軽に買うんだったら文庫があるじゃない
559:愛蔵版名無しさん
08/01/12 16:24:17
しかしせっかくなら新装版買いたいのが人情ｗ
560:愛蔵版名無しさん
08/01/12 23:58:37
楳図作品で”きちがい”という言葉の重要性は大きい。
561:愛蔵版名無しさん
08/01/13 00:28:57
557が若い人だと思っていたら苦い人だった
562:愛蔵版名無しさん
08/01/13 00:32:07
ギャッ！！！
563:愛蔵版名無しさん
08/01/13 00:33:02
パーフェクション次は何来るかな？
洗礼かな
564:愛蔵版名無しさん
08/01/13 01:12:23
真悟がいいな
もう、ずっと前から望んでるのに・・・orz
565:愛蔵版名無しさん
08/01/13 02:31:33
20代ですでに100万以上楳図作品やグッズににつぎこんでるオレはいったい・・・・
566:愛蔵版名無しさん
08/01/13 06:36:30
>>561
20歳の俺の地味な遊び心
パーフェクションを全部揃えてしまいそうだ
567:愛蔵版名無しさん
08/01/13 11:27:11
>>565
ギャッ！
百万ですか
なんか幻レアなグッズありますか？
568:565
08/01/13 20:10:22 1fYrAl8J
>>567
グッズでレアなのはアゲイン時代のまことの絵が入った読者プレゼントサイン色紙持ってる。
グワシが作られる以前だから今とサインが違うな。
最近はCRまことちゃん買ったよ。少しでかい。
でも楳図系の貸本時代のをそろえようとしたら、1000万あってもきかないぜ？
こないだトモブック社の「別世界」売ってたけど50万だったもん。
100万使うなんか通過点にすぎないと思う・・・・
569:愛蔵版名無しさん
08/01/13 20:27:53
>>568
そういうのはどこで売ってるんですか？
マンダラケとか？
570:愛蔵版名無しさん
08/01/13 23:52:53
どうでもいいけど
絶望先生のアニメで先生の家がネタにされてた
571:愛蔵版名無しさん
08/01/13 23:53:41
はい
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
572:愛蔵版名無しさん
08/01/14 09:46:56 udMNhL6P
ちょおおおおおおお！！！！！！
神の左手悪魔の右手の映画サイト調べてたんだけど、
このサイトから＞＞公式サイトクリックするとおかしなサイトに行くんですが(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
URLﾘﾝｸ(www.cineamuse.co.jp)
ふつーに怖くなったんですけどぉおおおお
573:愛蔵版名無しさん
08/01/14 10:25:53
URLﾘﾝｸ(www.kaminohidarite.com) 自体がどうにかなっちゃったみたいね。
574:愛蔵版名無しさん
08/01/14 10:30:08
>>573
ハッキングされたとか？？
575:愛蔵版名無しさん
08/01/14 10:39:32 qHv5irT7
おろちが木村佳乃
576:愛蔵版名無しさん
08/01/14 14:05:36
もちつけw
サイト閉鎖でドメイン更新しなかったから
そのドメインをどっかの誰かが取得して使っているだけだ。
よくあること。
>>575
ちがうだろ
577:愛蔵版名無しさん
08/01/14 14:30:42
おろち谷村か。サンクスはやとちりした。
ｵﾜﾀとｵﾓﾃﾀ
578:愛蔵版名無しさん
08/01/14 15:59:45
最近木村夜死乃をCMでみたけど
楳図ってる感じがした
やつれてるっていうか
579:愛蔵版名無しさん
08/01/14 17:53:08
イアラー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ｼﾞｭﾝｯ
580:565
08/01/14 20:27:04
>>569
まんだらけとか地方の古書店回ったり。
活動範囲は東京～九州ぐらいかな。
現在関西在住なので大阪に一番行くけど。
581:愛蔵版名無しさん
08/01/14 21:01:55
凄いね
何でも鑑定団辺りに出したら凄い値がつく物とか持ってるんじゃないの
それこそ、上に書いてるサインとか
582:愛蔵版名無しさん
08/01/14 21:12:30
古本屋で楳図作品みたことない
あんまり出会いがないなぁ
583:愛蔵版名無しさん
08/01/15 00:17:52 uc7vyZ8W
怪はまだ？
人こぶの怪と雪山で遭難した人達が語り合う形式の話が読みたいのに。
584:愛蔵版名無しさん
08/01/15 13:43:56
四八と言うゲームが楳図漫画を丸パクしてるそうです
585:愛蔵版名無しさん
08/01/16 00:44:31
検証をお願いします。
■楳図かずおの「こわい本(怨念)」収録『谷間のユリ』
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
■四八（仮）『真愛』 ２００８年１１月２２日発売の実写ホラーゲームです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
どうぞよろしくお願いします
586:愛蔵版名無しさん
08/01/16 01:12:27
パクリなのは明白だが、
正直、どうでもいい。
587:愛蔵版名無しさん
08/01/16 01:49:03
楳図先生にリークｷﾎﾞﾝ
588:愛蔵版名無しさん
08/01/16 02:06:13
もう歳なんだしパクられただのなんだの音沙汰に巻き込まれて欲しくないなあ
589:愛蔵版名無しさん
08/01/16 12:22:18
ありあまる程のお金があるんだから、そういうパクリエーターには
仕方ないなとは感じても、騒ぎ立てようとは思わないんじゃないか
590:愛蔵版名無しさん
08/01/16 13:02:40
もう高齢だし、メディアでのハイテンションは繊細で静かな正確の裏返し
と思っているので、先生は何も行動起こさないんじゃないかな。
でも想像以上にぶち切れたりしたら笑う。
591:愛蔵版名無しさん
08/01/16 13:47:48
>>585
これは発売まであと１年ぐらいあるの？
制作スタッフからリークした映像でしょ、釣りたいの？
そうまでして話題作りしないと売れませんか、 先生を巻き込まないで欲しい。
592:愛蔵版名無しさん
08/01/16 13:59:50
>>591
2007年11月22日発売でしょ、585のタイピングミス
593:愛蔵版名無しさん
08/01/16 14:48:42
URLﾘﾝｸ(www.48game.jp)
公式サイトがこれだ。
594:愛蔵版名無しさん
08/01/17 20:47:19
先生は『１４歳』の担当編集に漫画の手ほどきを指導されてぶち切れたって
本当ですかね？
595:愛蔵版名無しさん
08/01/17 21:05:26
パクリゲームよりも「谷間のユリ」が
全ページアップされているほうが問題
596:愛蔵版名無しさん
08/01/17 22:11:35 1M7IcHVN
>>589
自分は節税みたいなこと一切やらなかったから稼いだ金
全部税金で持ってかれたって昔テレビで言ってたけどな。
597:愛蔵版名無しさん
08/01/17 23:21:38
>594
嘘
598:愛蔵版名無しさん
08/01/18 00:57:36
>>595
報道・批評・研究目的の引用については著作権法第32条において保護されている
昔から斬新な作風だったんだね。昔の漫画もそろえてみようかな
599:愛蔵版名無しさん
08/01/18 18:05:23
法的には問題なくても、やっぱりファン的には「買えや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って気持ちになる
（アップした人を責めるつもりは全くないよ。検証目的なのはわかってるつもりだし）
こういうパクリ騒動が起こると結局パクられた方が損しちゃうんだよな
盗作するんならもっと喧嘩っ早くてて訴訟好きな作家をパクってくれよ
600:愛蔵版名無しさん
08/01/18 22:36:50
どうでもいいけど谷間のユリの主人公は
清水ミチコが「夢であえたら」でやってた変な女に
そっくりだな
601:愛蔵版名無しさん
08/01/18 22:57:14
>>598
585のアップの仕方は良いとは言えない
602:愛蔵版名無しさん
08/01/19 19:02:37 vSnTAvAv
>>348 表向きは綺麗な感動シーンも・・・裏では血みどろ・賄賂・肉弾接待でドロドロ
まさに芸能界そのものジャンｗｗ
603:愛蔵版名無しさん
08/01/20 22:34:01
KAZZは漫画描ける上、作詞作曲もできるし歌えるし演技もうまいし
とにかく何やらせてもそれなりにできるのはすごいな。
604:600
08/01/20 22:37:48
URLﾘﾝｸ(www.ishitaya.com)
谷間のユリの主人公を思い出す清水ミチコのキャラ
605:愛蔵版名無しさん
08/01/20 23:01:02
>>603
落とし穴にかなり豪快に落ちれるしな
606:愛蔵版名無しさん
08/01/20 23:52:06
長嶋茂雄とジャイアント馬場と楳図先生は全てが許される。
何となく。
607:愛蔵版名無しさん
08/01/21 00:27:07
>>606
水木御大も入れといて
608:愛蔵版名無しさん
08/01/21 20:50:19
>>606
細野晴臣も入れて
609:愛蔵版名無しさん
08/01/22 23:40:01
水木の墓場鬼太郎のアニメが凄い出来なんだが、
楳図作品も、あんな感じでアニメにしてくれないかな？＜猫目小僧辺り
610:愛蔵版名無しさん
08/01/23 00:48:19
次ぎは真悟か
611:愛蔵版名無しさん
08/01/23 01:34:29
もう何年も前から主張している事だけど
真悟はアニメ化すれば今でも充分ブレイクする話だと思うんだ
612:愛蔵版名無しさん
08/01/23 13:41:40
真悟は一般人にウケるには少しハードルが高いと思う。
ちょっとファン以外には電波度が高い。
漫画を読ませても、わけわからんと言う感想が帰ってくることが多いし。
613:愛蔵版名無しさん
08/01/23 13:56:00
マンガ評論家の連中にとってすら、
楳図のハードルは高い
614:愛蔵版名無しさん
08/01/23 14:16:48
夜話もひどかったもんな…。
615:愛蔵版名無しさん
08/01/23 14:22:20
ウルトラマンを楳図先生版に、忠実にリメイクとかじゃダメ？
616:愛蔵版名無しさん
08/01/23 18:26:04
楳図に限らず夜話には呆れることしばしばだよ
論じる前に復習してこいよって感じ
617:愛蔵版名無しさん
08/01/23 23:31:32
メインキャラはあまり変えず、ストーリーの骨子を元に今風のアニメにできないかな
俺的には真悟のデザインが多少変わってもいいんだけどｗ
楳図先生が許さないか
618:愛蔵版名無しさん
08/01/23 23:59:49
絵が変わってしまうならアニメにしてほしくない！
今風なんて、もっての他だと思う。
619:愛蔵版名無しさん
08/01/24 01:56:32
真悟のデザイン変えちゃったら、後半の展開とか全然違うモノになっちゃいそうだから
結果的に『改悪』な作品になる事は避けられないでしょ
620:愛蔵版名無しさん
08/01/24 05:04:34
真悟で大事なのは真悟が生まれるまでと、最後にアイだけが残ったことだから、
それを大切にしてくれるなら、絵なんていくらでも変わっていいよ。
621:愛蔵版名無しさん
08/01/24 08:52:39
あの絵が大事なんだと思うが？
絵柄がかわっても良いと思ってる人が居るなんて、
ちょっとビックラこいたw
絵柄かえるんなら、アニメじゃなくても良くね？
まだ実写でヤラれた方が個人的に諦めがつく。
622:愛蔵版名無しさん
08/01/24 21:27:02
楳図作品はストーリーもいいがまず最初にあの絵ありきだからな。
623:愛蔵版名無しさん
08/01/24 23:24:32
オマージュならいんじゃね？
それなら真悟がロボットである必要すらないし、キャラが人である必要もないｗ
624:愛蔵版名無しさん
08/01/24 23:44:27 kDZ6OJay
真悟は出てくるコンピュータが当時と今とで格段にちがうからなあ
625:愛蔵版名無しさん
08/01/25 01:01:54
>>621
そういや舞台版では、完全に『人』が真悟をやってたね
626:愛蔵版名無しさん
08/01/25 03:26:17 pqJ7l4sH
フジの墓場枠だと｢おろち｣あたりがはまりそうなんだが
627:(´З｀) ◆manKolh68I
08/01/25 03:42:57 vRtnztfM
楳図さんは童貞っテ本当ですか？
当然、結婚もしてないし、子供もいない？
628:愛蔵版名無しさん
08/01/25 10:37:49
>>626
それは合うね。
「おろち」「洗礼」「みやこ高校シリーズ」あたりいいな。
629:愛蔵版名無しさん
08/01/25 11:26:22 ov+/y12c
母が漫画好きでうめずが家に沢山あった。
うめずの漂流教室、子役とステージママの話はマジでトラウマになった。
蛇女はハードカバーの５巻くらいある全集(?)に入ってて、怖い物見たさで読みあさった。
まことちゃんは家にはなかったから怖い人だと思ってた。
長じてうめずかずおを見て別の意味で怖くなった。
あとタマミって赤ちゃんの妖怪が出てくるラストが悲しい漫画。
妹が赤ちゃんの時に着物着せられてる写真がソックリで
タマミって言いまくっていじめた。
母の影響かホラー漫画好きになったが…
うめず以上におっかないのはない気がする。
画面全体陰鬱な雰囲気で、ヒーって恐ろしさと少し悲しい話がたまらん
630:愛蔵版名無しさん
08/01/25 14:49:26
幼少期にへび女とか初期作品を見れた人はうらやましいな
高校生になって読んだから、あの絵に恐怖心はさすがにわかなくなってたよ
神の左手は年齢関係なく、ぶっちぎりで恐ろしかったがw
631:愛蔵版名無しさん
08/01/25 18:27:16
神の左手最高傑作説ってあまりみないね
真悟もすごいんだけどこっちはホラーの巨匠って感じで好き
632:愛蔵版名無しさん
08/01/25 18:53:19 7mn3Ifll
>>611 傑作だけどさすが設定が古すぎるから回顧廚専用になるんじゃね？
633:愛蔵版名無しさん
08/01/25 20:56:54
>>631
絵の怖さ・残虐さでいったら断トツトップｗ
まあストーリーがあれだから異端作って感じか…
634:愛蔵版名無しさん
08/01/26 00:22:01
>631
しょこたん
635:愛蔵版名無しさん
08/01/26 11:40:39
今敏が真悟アニメ化して欲しいな。
便乗商品として真悟の大型サイズが出てくれればそれでいいよ。
636:愛蔵版名無しさん
08/01/26 17:55:44
真悟はわけがわからんという感想が一番正しいと思うんだがな。
逆にわかった風に言う人の方が実はわかってない気がする。
理解の範疇を超えるものを矮小化して納得するのもねえ。
637:愛蔵版名無しさん
08/01/26 19:51:21
分からないからってひがむなYO
638:愛蔵版名無しさん
08/01/26 20:16:23
>>637
なら後半の話に整合性のある解説をしてくれよ。
伏線の張り方からせりふの意味まで全部な。
逃げるなよ
639:愛蔵版名無しさん
08/01/26 20:47:47
やだNE。全部解説しろって聞く態度じゃねえw
分からないことを書いて御覧よ。
沢山の人がそれぞれの解釈を教えてくれるだろ。
640:愛蔵版名無しさん
08/01/26 20:54:26
自分でも完全に理解してないから逃げ口上してるだけじゃないか。
他人に喧嘩売っといて都合が悪くなると他人に責任を押し付けるのか。
俺はお前に喧嘩を売られたんだからお前にすべてを聞く。全部説明
するまで頻繁に書き込むからな。喧嘩売っといて逃げるんじゃあねえぞ。
641:愛蔵版名無しさん
08/01/26 21:34:25
>>636
「訳がわからん」というのならそれで良いんじゃね？
物事全てに意味があるとは限らんし、意味がわからんからと言って、
その作品に意味がない･･･とは言えないしｗ
ただ、その部分も含めて「好きか嫌いか」「自分に合うか合わないか」だと思う。
>>真悟はわけがわからんという感想が一番正しいと思うんだがな。
これは同意できんわ～。
正しい感想なんてあるの？？
642:愛蔵版名無しさん
08/01/26 21:39:15 LAcGf9AH
次回近日「ネコ目の少女」これは初かな？
643:愛蔵版名無しさん
08/01/26 21:53:54
>>641
理解できないから意味がないなんて書いてないけどね。
自然だって人知を超えた部分があるがだからといってそれが意味がない
ともいえないよね。楳図氏の書いた漫画には人間の無意識の部分が発露した
部分もあるのだからそれを理解できない形で作者が表現してしまったら
「普通の感覚の人間」には理解できないとしか受け取れない。
それをさも自分は理解できてると言い張るのはやはり嘘ではないだろうか。だから
正直に自分にはわからないと評価してる人の方が真実に近いと思うのよ。
644:愛蔵版名無しさん
08/01/26 23:23:35
Don't Think. Feel!
645:愛蔵版名無しさん
08/01/27 00:30:47
理屈っぽい男は女にもてんぞ
646:愛蔵版名無しさん
08/01/27 00:56:17
真悟読んだ時は怒涛のごとく物語にのめり込んでいって
いっきに読破した後・・・で？っていう感じだったなｗｗｗ
647:愛蔵版名無しさん
08/01/27 02:34:26
真実に近いと思うのよ・・・って・・・┐(´ー｀)┌
648:愛蔵版名無しさん
08/01/27 11:50:04
説明は出来なくても、自分の中で折り合い（納得）できる作品ってあると思う。
物語が全て辻褄合って円にならなきゃイカンって人は、楳図は読まない方がいいね。
葉脈だって枝分かれして円にはなってないけど、その葉脈一つ一つが自分で意味わかって機能してるんだよな。
>>642
パーフェクションで出るの？
なんか読んだことあるような気がするけど、どっかに既に収録されてなかった？
「紅グモ・上・下」って、やっぱり中身はミイラ先生と同じで、サンコミックスと同内容かな？
649:愛蔵版名無しさん
08/01/27 15:13:31
ミステリやSFのオタは、辻褄合わせの感覚でフィクションを裁きがち
そんなの物語の楽しみのほんの一部でしかないのに
650:愛蔵版名無しさん
08/01/27 15:55:44
>>649
かっこつけんなよ
651:愛蔵版名無しさん
08/01/27 17:33:03
真悟はあの子供じみた妄想の世界がいいんだよ。
辻褄や整合性を求めてしまうのはすでに子供の心を失ってしまったと言う事だよ。
652:愛蔵版名無しさん
08/01/27 17:38:35
子供が真悟理解できるとは到底思わないが。
653:愛蔵版名無しさん
08/01/27 17:42:34
だったら辻褄が合わない、整合性は取れてない
だがそこがいいとしか評価できないわけで
それが>>637のような
俺様には理解できるがボンクラのお前には理解できないんだろ。
理解できないからってひがむなよ
とはならないだろ。そういった書き込みをするからには>>651
以外のスタンスがあって説明ができるってことだからね。
>>651の意見なら多くの人が「真悟はわからない」って感想を
持つのが必然てことになるじゃないか。
ともかく>>637待ちだな
654:愛蔵版名無しさん
08/01/27 19:05:20
分析とか解釈ならば客観的に「最も確からしいもの」があるかもしれないが、
個人個人の感想に一番正しいもなにもないだろう。
わからないものに関してはそれぞれ脳内補完するだろうし。
655:愛蔵版名無しさん
08/01/27 21:12:51
>>652
子供達の想いが機械に魂を与えた物語だってわかれば、
別に理解できなくても、とにかく何かを感じるだけでいいんじゃね？
656:愛蔵版名無しさん
08/01/27 22:00:55
そろそろ自重
657:愛蔵版名無しさん
08/01/27 22:21:23 0xJLKR/S
俺にマンガの読み方、面白さを教えてくれ
658:愛蔵版名無しさん
08/01/27 22:47:17
子供の頃は手塚治虫をものすごい陰湿にしたような人が
描いてると思っていた。
楳図本人をはじめて見た時の衝撃ったらなかったな。
659:愛蔵版名無しさん
08/01/27 22:55:39
手塚先生も明るい人だったわけだし
660:愛蔵版名無しさん
08/01/28 07:59:36
哲学者の永井均は「マンガは哲学する」で真悟を論じてて、「本書で取り上げた漫画の中でも
群を抜いて異様な作品」「頭に浮かぶ妄想を生のまま表現してる印象」「有名な作家が
有名な雑誌に連載してたのが信じがたい程」とか言ってる
いわゆる、常人の計りの外！ってやつだなｗ
661:愛蔵版名無しさん
08/01/28 13:12:22
真悟は一般人にはいまいちウケが悪いけど
サブカル好きな不思議ちゃんにはウケまくります。
662:愛蔵版名無しさん
08/01/28 14:47:54
>>640
そら！
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
663:愛蔵版名無しさん
08/01/28 15:05:42
>>653
>だったら辻褄が合わない、整合性は取れてない
>だがそこがいいとしか評価できないわけで
違うだろw
辻褄が合わない、整合性が取れていない「ところが有るけど」
この作品が持つメッセージ性は異常！ってとこじゃね？
664:愛蔵版名無しさん
08/01/28 15:10:39
そういや綾辻は、真悟がわからない人とはお友達になりたくありませんって言ってたね。
最後の方は涙でまともに読めなくなるって
665:愛蔵版名無しさん
08/01/28 15:54:25
>>658
中島みゆきと同じパターンだね
666:愛蔵版名無しさん
08/01/28 22:52:26 JXdTNa5m
>>18にしょこたんが殺されう(・ω・;)(;・ω・)
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
667:愛蔵版名無しさん
08/01/29 12:08:40 YeKiyf61
寄生獣って面白いですか？
668:愛蔵版名無しさん
08/01/29 17:37:23
彼女のキャラが平凡すぎるけど
それ以外は面白い
669:愛蔵版名無しさん
08/01/30 01:35:27
母が昔読んでトラウマになったという楳図漫画があるそうなんですが、
作品名は何て言うのか解らないのでどなたか教えてください
・少女漫画雑誌に掲載
・1965～1970年頃
・男の子(?)がナイフで口を耳まで切り裂かれる描写がある
是非読んでみたいので、どなたかお願いします。
670:愛蔵版名無しさん
08/01/30 02:44:50
＞・男の子(?)がナイフで口を耳まで切り裂かれる描写がある
これ、自分も気になって思い出したら手塚治虫の火の鳥でした。
一応もしかしたらと思って。
671:愛蔵版名無しさん
08/01/30 04:37:25
>>670
火の鳥の少女マンガ雑誌というと少女クラブのようですが、
掲載当時母はまだ１･２歳なので違うと思われます。
（定期購読していた少女漫画雑誌に載っていたらしいので）
後から単行本で読んだという線もかなり薄いです･･･すみません
でも、情報ありがとうございました
672:愛蔵版名無しさん
08/01/30 08:41:38
半魚人
673:愛蔵版名無しさん
08/01/30 09:03:09
半魚人だよ。でも掲載は少年漫画だったはず。こわい本の「怪物」に入ってたはず
絵柄的にはまだ緻密に書いてない時期だが、まあ子供の頃読めばトラウマになるな
674:愛蔵版名無しさん
08/01/30 09:23:24
あ、「こわい本」ってのは当時の雑誌名じゃなくて、今出てる単行本の名前ね。
675:愛蔵版名無しさん
08/01/30 10:22:44
外面から半魚人に変えられたあげくエラが出来てしまう無理矢理さが怖い。
676:669
08/01/30 11:25:58
669です、半魚人の内容を検索してみた所これで間違いないみたいです。
まさかこんなに早く解るなんて思ってもいませんでした、感激至極です！
しかし少年漫画だったとは……
こわい本買ってみます、ありがとうございました！
677:愛蔵版名無しさん
08/01/31 09:21:30 DXRwLIwn
14歳を読み直していて気がついたんだが
きよらの父親ってひょっしてらん丸なのらー？
ヨッコが朝になって化粧の禿げた顔を見て
別人！？ ゾゾーッ！となっているのが証拠なのらー
678:愛蔵版名無しさん
08/01/31 12:31:48 ddDDWyoI
ハチミツとクローバーって面白いですか？
679:愛蔵版名無しさん
08/01/31 14:01:35
なぜ楳図スレで聞くのかがわからん
680:愛蔵版名無しさん
08/01/31 22:11:41
楳図ファンはハチミツとクローバーをどう思うのよ？ってことじゃないの？
私は読んでないから分かんない。
681:愛蔵版名無しさん
08/01/31 22:57:35
UMEZUファンは
戦慄タコ少女をどう思いますか？
682:愛蔵版名無しさん
08/01/31 23:35:52
同人誌のつもりで１回読む程度なら笑える。
683:愛蔵版名無しさん
08/01/31 23:48:45
>677
つ 「ぎょえーっ」
684:愛蔵版名無しさん
08/02/01 18:07:02
楳図今年は映画監督するんだよな。大丈夫かなｗ映画と漫画違うし
685:愛蔵版名無しさん
08/02/02 00:11:14 20GxQo7U
>>684
監督業は”ギャル10アイランド”以来かな？
686:愛蔵版名無しさん
08/02/02 00:50:29
>>684
多分、駄目だと思うけどｗ
でも先生には余生を好きに楽しく活動して頂きたい。
だって齢的に作画はキツイだろうしね。
既に名作を充分に提供して頂いたし漫画方面ではもう満足です。
687:愛蔵版名無しさん
08/02/02 02:49:05
誰も真似できない絵だったことが、楳図先生の全てなんだよ
688:(´З｀) ◆manKolh68I
08/02/02 03:20:38 +gVroyr4
楳図は、家立てても、独りぼっちｗ
狂人の館に住む、老人・廃人漫画家。
燃え尽きたけど、まだ生き続けならないから、なんか、悲しい末路ザンスｗ
689:愛蔵版名無しさん
08/02/02 07:32:54
>>688
オマエの人生よりマシじゃね？
一体オマエは自分の人生で、どんだけのモンが残せるんだろうな？
690:愛蔵版名無しさん
08/02/02 09:15:10
>>684
なんの監督をやるの？
691:愛蔵版名無しさん
08/02/02 16:57:21 /+20mw6B
ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!
【出演者ほか】
ダウンタウン(松本人志、浜田雅功)山崎邦正 ココリコ(遠藤章造、田中直樹)
楳図かずお
【番組内容】
ガキ恒例500のコト。今回は漫画家の楳図かずお先生が登場!メンバーは先生の
回答に大苦戦!果たして優勝するのは誰!?
【詳細】
ガキの使い恒例企画500のコト。
今回は大晦日ガキの使いSPでも爆笑を誘った漫画家・楳図かずお先生が登場!
ガキの使いメンバーは先生の予想できない回答に大苦戦!そんな中、果たして
一番正解し、優勝の凄いご褒美を手にするのは誰なのか!?
すごく楽しみだｗ
692:(´З｀) ◆manKolh68I
08/02/02 17:10:29 +gVroyr4
>>689
おまえもなｗ
693:愛蔵版名無しさん
08/02/02 20:18:32
>>692
似たもの同士で仲がいいこと。
694:愛蔵版名無しさん
08/02/03 17:16:59
>>691
これ今日だよね。見るよ。
695:愛蔵版名無しさん
08/02/03 17:57:01
情熱大陸は祖父江さんですよ
楽しみ
696:愛蔵版名無しさん
08/02/03 23:09:48
今ガキの使い
クソワロタｗ
697:愛蔵版名無しさん
08/02/03 23:19:26
やっぱ神様だなw
698:愛蔵版名無しさん
08/02/03 23:24:58
ギャッ
699:愛蔵版名無しさん
08/02/03 23:27:42
遠藤うらやましい
700:愛蔵版名無しさん
08/02/03 23:30:08
先生に会えるだけでうらやましい
来年東京あたりの大学受かってたら吉祥寺
701:愛蔵版名無しさん
08/02/03 23:59:53
本当に似顔絵描いた後、どこに行ったんだろう
何かこの後に用事があって時間ギリギリなんです、みたいな感じにさっさと消えてしまったがw
702:愛蔵版名無しさん
08/02/04 01:15:33
祖父江楳図キャラかぶってるねﾜﾗﾀ
奇人才人のカテゴリ。
向こうは結婚して子供もいたけど！！
703:愛蔵版名無しさん
08/02/04 06:58:47
>>700
吉祥寺近いのでよく行きますが、サンロードで度々遭遇しましたよ。大学合格してればいいですね！
704:愛蔵版名無しさん
08/02/04 09:30:49
>>699
遠藤の似顔絵は、そっくりに描けていたと思う。よくあの一瞬の会話だけで（テレビの編集もあったと思うけど）あんなに細かく上手く描けたなとかなり感心した。
でもストライプのシャツは着せた意味が全然なかったような…。
705:愛蔵版名無しさん
08/02/04 15:28:01 bfDN2TR5
今ロヂャース。
赤白のボーダーがない。
売り切れ？w
706:愛蔵版名無しさん
08/02/04 22:09:21 b8ZfDf9/
１００～９９を目指して８０くらいの力でやってればいいのに失敗した作家
短編～中篇で力を発揮するタイプ（漂流は例外）なのにそれ（漂流）が足かせで失敗した作家
707:愛蔵版名無しさん
08/02/04 22:11:48
日本語で書いてね
708:愛蔵版名無しさん
08/02/05 01:15:36
松ちゃんが言ってた「カバンも赤白のボーダーだった」ってのが
実際にどんな物なんだか見たかったなあ
709:愛蔵版名無しさん
08/02/05 01:29:16
松本も言ってたが、最後異様に素早く退出したのは
何かご立腹されていたのではとちょっとハラハラしてる俺。
710:愛蔵版名無しさん
08/02/05 09:49:39
水戸黄門が始まる時間だったからだと信じたい。
711:愛蔵版名無しさん
08/02/05 18:35:10
絵が描けなくなったらしいけど、絵は他人に描かせるとか、あるいは小説という形で新作をつくる気は
ないのだろうか。あれだけの天才が毎日語学ばっかりやってるなんて勿体ないよ。
712:愛蔵版名無しさん
08/02/05 19:29:14
今は脳内を色々いじくって組み替えたい年頃なんでは。
713:愛蔵版名無しさん
08/02/05 19:54:49
原作はまるでやる気ないって言ってたよ。
やっぱり絵とセットですから・・みたいに言ってた。
714:愛蔵版名無しさん
08/02/05 21:42:22
短編小説はなかなか面白かった
綾辻の選集に収録されてたヤツ
715:愛蔵版名無しさん
08/02/06 10:23:18
わたしは真悟と14歳以上にすごい漫画を読んだことがない。
716:愛蔵版名無しさん
08/02/06 11:15:41 FLgkFOh6
アゲインは世界で一番面白いマンガだしな
717:愛蔵版名無しさん
08/02/06 11:38:53
マジで世界で評価されるべきだと思うんだが、内容がなあ・・・・
特にわたしは慎吾とか世界に出すにはやばすぎる。
718:愛蔵版名無しさん
08/02/06 12:13:00
ノーベル賞とってもいいくらいの作家だよ。実際。不世出の天才
でも獲ったのは小学館漫画賞だけ・・
719:愛蔵版名無しさん
08/02/06 16:29:49
賞なんて飾りですよ。え（ｒｙ
720:愛蔵版名無しさん
08/02/06 21:18:01
漫画描かなくなった末期のブルブル絵に比べたら
今はすっかり安定しているじゃないか。
死ぬ前には一本何か書いてくれﾏｼﾞﾃﾞ
721:愛蔵版名無しさん
08/02/06 21:20:04
>ビートたけしが審査委員長を務める第８回ビートたけしのエンターテインメント賞にて、
>楳図かずおが、日本芸能大賞を受賞いたしました。授賞式は、３月に都内ホテルにて
>行われる予定です。
たけしとＫＡＺＺの組み合わせってまことちゃんのアニメ映画以来じゃないの？
722:愛蔵版名無しさん
08/02/06 22:39:58
>>720
漫画を描かなくなった直接の原因は、
背筋痛の悪化だからな。それは癒えたんだろう。
描く気力はなかなか湧かないんだろうが。
723:愛蔵版名無しさん
08/02/07 00:49:40
いっそ絵本なぞ執筆いたしてほすい…
オールカラーで…
724:愛蔵版名無しさん
08/02/07 00:52:14
対象年齢がわかんねえよｗ
でもここまでストレートにエグい事を描ける人は成功しそうな気もする
725:愛蔵版名無しさん
08/02/07 03:32:46
画集出ないかな
カラーで見たい扉絵も沢山あるし
これとかまだ一度も単行本に収録されてないよね
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
726:愛蔵版名無しさん
08/02/07 10:48:01
手塚-トキワ荘ラインが王道である限り、
楳図かずおはマイナーな大家って扱いなんだろう
昨今だと井上雄彦とか浦沢直樹とかあのへんを王道とみる見解
727:愛蔵版名無しさん
08/02/07 11:00:19
そんなことないだろ。さいとうたかをラインもあるし、水木しげるもいるし。
728:愛蔵版名無しさん
08/02/07 11:28:00
俺は漫画の王道と言われるとあしたのジョーやはじめの一歩が思い浮かぶ
手塚系はオタクの王道て感じ
水木しげるは細かいものまでよく復刻されてるね
自費出版に近いものも多いけど
729:愛蔵版名無しさん
08/02/07 11:39:25
ちなみに今王道とされてる高橋留美子なんてもろ楳図ラインじゃねえか。
730:愛蔵版名無しさん
08/02/07 12:24:31
高橋留美子は劇画村塾ラインで王道入り
731:愛蔵版名無しさん
08/02/07 12:25:18
>>727
水木しげるは漫画家としてというより、
妖怪の大家として王道なんだと思う
732:愛蔵版名無しさん
08/02/07 13:08:04
水木、永井、石ノ森とか漫画作品としての名作ってそれほど残してない印象。
楳図は天才すぎて誰も真似できんから王道にはなりえないな。
733:愛蔵版名無しさん
08/02/07 13:13:55
つ仮面ライダー ＨＯＴＥＬ 幻魔大戦 機械ダー 返信忍者嵐
つマジンガーＺ デビルマン けっこう仮面 おいら女蛮 すすむちゃん大ショック
つ墓場の鬼太郎 河童の三平 悪魔くん 劇画ヒットラー 昭和史
734:愛蔵版名無しさん
08/02/07 13:20:39
いや、ライダーもマジンガーもアニメの印象が強いからさ
735:愛蔵版名無しさん
08/02/07 13:21:21
ライダーは実写だねｗ間違えた
736:愛蔵版名無しさん
08/02/07 13:23:37
楳図は手塚よりも名作とか佳作多いと思うんだが評価低すぎorz
いやまあわかる人はわかってるんだろうけど。
737:愛蔵版名無しさん
08/02/07 13:47:19
ホラー要素があるだけで、
王道から外したがる人が多いんだよ
738:愛蔵版名無しさん
08/02/07 13:53:08 k89XvvMy
>>736
手塚は出来が悪くても及第点までもっていけるけど
ウメズはそうじゃない、駄作に近いのも多い
その点では職業漫画家としては手塚の方がはるかに上
739:愛蔵版名無しさん
08/02/07 13:57:41
手塚は平均点が余裕で80点以上あるからなあ。
でもウメズや永井豪は、100点満点なのに200点を余裕で超えたりするからｗ
740:愛蔵版名無しさん
08/02/07 13:59:42
中の上のものがいくら多くてもなあ。手塚
741:愛蔵版名無しさん
08/02/07 14:02:16
そういや楳図は手塚漫画について、漫画としてはあれでいいんだろうけど芸術としては
僕の方が・・って言ってたなｗ
742:愛蔵版名無しさん
08/02/07 14:03:56
手塚は作家で、楳図は幻視者。
永井は原初的欲求の解放者。
743:愛蔵版名無しさん
08/02/07 14:15:54
>>738
職業性なんかどうでもいいよ
最高傑作の高みで判断するなら、
手塚はかなりしょぼい作家になる
744:愛蔵版名無しさん
08/02/07 14:18:00
>>739
正直200はヌルい
作品の世界だと、
佳作が80点代で汲々としているところに、
傑作は平気で数千・数万クラスの衝撃をもたらす
永井豪とか一部のジョージ秋山なんかもそういう印象
745:愛蔵版名無しさん
08/02/07 14:21:55
アドルフに告ぐ
ブッダ
ブラックジャック
あたりが９０～１００点くらいの作品か。
楳図になるとわたしは信吾神の左手１４歳で２００００点くらいだな。
746:愛蔵版名無しさん
08/02/07 14:24:18
>>745
てか夢オチみたいな１４歳がなんで２マソ点もあんだよ
過大評価しすぎ
747:愛蔵版名無しさん
08/02/07 14:33:02
746は手塚
748:愛蔵版名無しさん
08/02/07 15:23:13
>>746
つじつまのなさとかを減点していく発想だと、
佳作しか評価できなくなるぜ
749:愛蔵版名無しさん
08/02/07 15:23:49
一番病患者は手塚が好き
750:愛蔵版名無しさん
08/02/07 15:25:02
手塚はヘボイくせに尊大なところが萌え要素
初級信者はそのへんわかってない
重篤なフェチという点では手塚はかなり偉大
751:愛蔵版名無しさん
08/02/07 15:47:09
本スレでケンカ売る馬鹿は死んでいいよ
752:愛蔵版名無しさん
08/02/07 20:55:14
ねえねえ。こないだから新参が多いみたいだけど
最近、楳図作品を読んだって人が多いのかな。
だったら嬉しいことだな。
753:愛蔵版名無しさん
08/02/07 20:57:29
新参多いかなあｗ
今特になんの動きもないから気のせいだろうｗ
754:愛蔵版名無しさん
08/02/07 21:01:05
俺は楳図作品大好きだけど、漫画として評価できるか、というとよく分からないんだよなぁ
破綻気味のストーリーとかトンデモ展開、不自然な会話シーンが独特すぎて・・・
まことちゃんは王道ギャグかもしれんけど自分からするとやっぱアウトサイダーにしか見えん
755:愛蔵版名無しさん
08/02/07 21:08:02
ウメカニスト
楳図ファンであるということは
作品内で描かれるその過剰なまでの表現ひとつひとつ
細部に至るまで、魅了され幻惑され愛着を抱いてしまうということに他ならない
キャラクターの上唇の線
目張りのきつい目元、糸くずのような髪の毛、
大きく開いた口の脇の影、少年少女のほっぺたの丸み、
頭上の巨大なリボン、ぎこちない手足の動き、包まれた布の形、
金持ちの館のゴージャスというよりは珍奇なインテリア
効果線は限りなく黒く、強弱の激しい陰影、叫びっぱなしのフキダシ文字
主人公にたたきつける大量の雨風…エトセトラエトセトラ。
とまあ、楳図ファンであればこそ
それらの描写に限りなく愛を感ずるに違いない
756:愛蔵版名無しさん
08/02/07 21:11:47
楳図は内容だけでなく絵も本当にすごいからな
757:愛蔵版名無しさん
08/02/07 21:28:57
漂流教室、わたしは真悟、洗礼、おろち、猫目小僧、神の左手悪魔の右手、１４歳
イアラ、イアラ短編シリーズ、闇のアルバム、半魚人、まことちゃん、アゲイン
蛇女モノ ざっとあげただけでものすごい名作があるな。あと傑作短編数知れず
758:愛蔵版名無しさん
08/02/07 21:35:31
>>756
省略することことを知らなくて何でもかんでも描きこんでるだけなんだけどな。
絵の専門家に見せれば、モチーフの主従をはっきりさせろと必ず注意されるタイプ。
759:愛蔵版名無しさん
08/02/07 21:45:49
横尾忠則が、あの書き込みが大好きって言ってたけどね
760:愛蔵版名無しさん
08/02/07 22:05:23
楳図先生の絵って
ギャ！とかゲッ！とか言ってる
キャラクターたちの動きがない感じ？
独特ですよね
それが魅力的です
いったい何なんでしょうか？
真悟の扉絵とか芸術作品と思います。
761:愛蔵版名無しさん
08/02/07 22:17:10
>>758
ユリイカで現代美術作家が褒めてたじゃん
762:愛蔵版名無しさん
08/02/07 22:56:19 hNa97wIx
まだ、今手元にある平成版の方しか確認してないが
まことちゃんの沢田家の食卓にある椅子が毎回違うんだよね
まことや美加ねーちゃんが壊す度に買い換えているんだろうか
763:愛蔵版名無しさん
08/02/08 00:40:46
個人的には昔の水島新司も入れたいが
もはや老害でしかない現状に涙
764:愛蔵版名無しさん
08/02/08 05:50:51
無駄なコマがものすごく多い。
それが独特の時間感覚をつくってるよね。
765:愛蔵版名無しさん
08/02/08 10:09:06
↑そうなんだよ！
それを今書こうとしたんだよオレは！
同じ角度のほとんど変化してないコマを連続させるんだけど、あれは気味が悪いね。
イライラ効果というか。パラパラ漫画手法というか。
766:愛蔵版名無しさん
08/02/08 10:45:25
『真悟』は中盤のジャパン・バッシングみたいな展開がモロ80年代って感じで残念だ
767:愛蔵版名無しさん
08/02/08 13:29:55
チキンジョージがズボン脱ぐコマ割のことかｗ
768:愛蔵版名無しさん
08/02/08 17:15:55
漂流教室の若原先生って何で急に殺意に目覚めたの？
769:愛蔵版名無しさん
08/02/08 20:59:17
>>768
真面目な人ほどキレると狂気に走るという感じかな
770:愛蔵版名無しさん
08/02/08 21:19:28
>>768は突然砂漠に放り出されて切れた経験がないんだろうな・・・
771:愛蔵版名無しさん
08/02/08 21:22:04
そんな経験があるやつはいないｗ
772:愛蔵版名無しさん
08/02/08 21:51:14
あるあ・・・・あるあるｗｗｗ
773:愛蔵版名無しさん
08/02/09 07:24:33
>>766
真悟だって80年代のコンピュータだろ？
774:愛蔵版名無しさん
08/02/09 10:52:20
ワタシハシンゴ
ニンゲンデス
775:愛蔵版名無しさん
08/02/09 14:39:36
>>738
それは単なる偏見でしょ
776:愛蔵版名無しさん
08/02/09 20:31:56
偏見じゃなくて手塚は理性的な人間だからあるレベルの範囲に
収めることが出来るんだよ。だから失敗作でも感性で描いてる
漫画家のそれより出来が良いことが多い。永井なんか失敗作は
本当に無残だからなあｗ 石ノ森は技術に溺れた感じ。楳図は天才
かもしれんがトータルではやはり手塚になるんじゃないかな。
777:愛蔵版名無しさん
08/02/09 22:01:06
手塚先生は神様だからな
778:愛蔵版名無しさん
08/02/09 22:47:20
神様 手塚
天才 楳図
779:愛蔵版名無しさん
08/02/09 23:01:22
漫画家 手塚
芸術家 楳図
780:愛蔵版名無しさん
08/02/09 23:14:27
神様 手塚
あの世の向こうの神様 楳図
781:愛蔵版名無しさん
08/02/09 23:24:54
そもそも楳図と手塚じゃ凄さのベクトルが違うだろう
どっちが劣ってるとか優れてるとか考えるのも馬鹿らしいよ
782:愛蔵版名無しさん
08/02/09 23:28:16
776のようなやつが楳図を勝手にアウトサイダー呼ばわりするんだ
783:愛蔵版名無しさん
08/02/09 23:29:26
手塚が本当にすぐれていたのは1950年代だろ
以後はその時々の潮流を追いかけていた追従者
784:愛蔵版名無しさん
08/02/09 23:49:24
楳図のガキ使見たいな。関西ではまだ放送してない
785:愛蔵版名無しさん
08/02/10 00:04:15 HjICS3Oo
洗礼が恐かった
786:愛蔵版名無しさん
08/02/10 00:59:44
>>784
ダウンタウン関西の芸人なのに
放送遅いんですね
787:愛蔵版名無しさん
08/02/10 01:15:39
放送してたんだけど・・・
788:愛蔵版名無しさん
08/02/10 02:03:46
そら！
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
789:愛蔵版名無しさん
08/02/10 02:45:50
>>788
神光臨
画質いいｻﾝｸｽ！
790:愛蔵版名無しさん
08/02/10 03:32:08
こういうのは引き合いに出される側のほうが偉いと決まってる。
水木ファンも、永井ファンも、大友ファンも、比較対象は手塚。
手塚ファンはいちいち他の作家の名前は出さない。勝負はついてるのだ。
791:愛蔵版名無しさん
08/02/10 04:39:10 uzlNtwzE
>>776
手塚は理性的な人間じゃないよ。
後進を育てたりアニメに尽力したこともあって、妙に良心的な作家と言う
印象がついてしまっているけど、偏屈だし猜疑心は強いし、ある種の怪奇と
倒錯趣味があるし、と優れた作家によくあるパトスの人。
見た目が知的で温厚そうに見える（医師の資格のおかげもある）から
余計に理性の人に見られているけど、あるところはぶっ壊れているよ。
作風も今の目から見ると穏和な感じだけど、全盛期には悪書の筆頭として
やり玉に挙げられた人だし。
今の宮崎駿への一般イメージと本人とのギャップとよく見ている
>>790
漫画とテレビアニメのマーケットを開いた人、つまり始祖だから優れているとか
後の作家より劣っているとかで比べられないだけ。信長や家康、明治の元勲と
後生の政治家を比べるようなもので、度量の物差しが違うよ。
792:愛蔵版名無しさん
08/02/10 08:30:42
>>790
どちらが偉いかなんて比べることが無意味
793:愛蔵版名無しさん
08/02/10 08:45:29
いや、手塚はどこがすごいのかイマイチわからないのに神様とか言われてるから
引き合いに出されるんだよ。
794:(´З｀) ◆manKolh68I
08/02/10 11:07:05 JyiicVsa
>>793
天才・巨匠の証明。
多作である。
短編は秀逸。
センチメンタルな作風は、天才的である。
楳図には、出せない。無理。
楳図は、なんとなくギコチナク、不自然な作風が多い気がする。
論輪的なマンガ家だよな、
楳図本人も「、、、初めから～終りまで、考えてから描く」いうから、アドリブが入る余地ない。
だから、なんか、血が通ってないイメージある。
795:愛蔵版名無しさん
08/02/10 11:12:10
>>791
手塚は作品作りに置いて理性的なんだろ。性格とかどうでもいい。
まあユフラテの樹とかマイナーな奴でとんでもない駄作描いてるけど…
796:愛蔵版名無しさん
08/02/10 11:18:54
手塚は60年代の糞劇画もどきとかひどいよ
半端に教養人気取る割に底が浅いし
797:愛蔵版名無しさん
08/02/10 12:57:55
多作なら楳図だって負けてないだろ。名作は楳図のほうが圧倒的に多い。手塚
の名作はＢＪだけ。火の鳥も楳図の絵でやれればもうちょっとよくなったと思うけどね
短編も楳図の方がうまい。手塚は職人。楳図は芸術家。楳図の作品は永遠に残るが
手塚のは古くなる
798:愛蔵版名無しさん
08/02/10 13:08:08
一部の手塚王道史観の人に忌み嫌われているってのは本当だったんだね
799:愛蔵版名無しさん
08/02/10 13:31:08
>>791
黒手塚の代表作アラバスターも壊れてたわりには読めるから理性的な
漫画作りだと思うが。
>>797
手塚も短編の名手だぞ。
しかし楳図ファンはすごいね。まあ水木、白土、楳図は手塚とは別の
進化で来た漫画家だから当然か
800:愛蔵版名無しさん
08/02/10 13:34:50
>>788 ネ申
801:愛蔵版名無しさん
08/02/10 13:42:57
なんか俺感じの悪い奴みたいじゃねーかｗ
なんかムキになってしまったな
802:愛蔵版名無しさん
08/02/10 14:22:21
そりゃ感じ悪いさ
803:愛蔵版名無しさん
08/02/10 14:23:47
漫画を褒める物差しは多い方がいいって
一部の手塚厨は「定番を押さえれば安心」みたいなんだよ
804:愛蔵版名無しさん
08/02/10 14:29:44 Jub4qI1U
>>788 山崎の嫁見れたよ！ありがとう
805:愛蔵版名無しさん
08/02/10 14:35:55
手塚は好きだけど、多作すぎてアイデアが十分こなれてない
作品が多い
806:愛蔵版名無しさん
08/02/10 14:51:01
だからこそBJで陽の目を見たんだろう
807:愛蔵版名無しさん
08/02/10 15:06:26
BJで陽の目ってなんですか。
808:愛蔵版名無しさん
08/02/10 15:13:59
日本語がこなれてないな
809:愛蔵版名無しさん
08/02/10 16:57:15
手塚が世を去った後に物心ついた世代のファンだとＢＪが出世作に思えるのかもしれない。
810:愛蔵版名無しさん
08/02/10 17:12:45
でもその程度の知識で手塚を語っちゃうってのは
竹やりで戦闘機を落とそうとするのと同じだからな。
何にでも参加するのはよくないｗ
811:愛蔵版名無しさん
08/02/10 17:29:48
語るのも参加するのも自由じゃない？
返り討ちに遭うことを受容さえしていればさ。
812:愛蔵版名無しさん
08/02/10 18:49:11
>>807
BJはチャンピオンが手塚引退の花道に掲載させた漫画。
人気が出て再評価されて現在に至る。
虫プロは倒産、劇画ブーム全盛で当時はすでに過去の人だった。
813:愛蔵版名無しさん
08/02/10 19:02:18
>>812
いやそんなの知ってるよ。>>805を受けて>>806の流れはおかしいってこと。
過去の人ではあったが漫画の神様としての評価は得ていた手塚がまるでBJで
初めて評価されたような言い方はあまりにも失礼ではないか。
それにBJ以前の作品でアイデアが優れたのはいくらでもあるでしょ。
それをBJでやっとものになったかのような発言は信者じゃなくともオイオイ
と言いたくなる。そんな知識で楳図と手塚を比較してなんらかの結論を出そうと
してるのかと思うと残念ですよ。
814:愛蔵版名無しさん
08/02/10 19:30:34
どちらが優れているかは人によってまちまちだし、どうでも良い。
一般的には手塚のほうが認知度高いだろうな。
手塚と楳図で有名な話しと言えばあれだな。手塚の嫉妬。
815:愛蔵版名無しさん
08/02/10 19:42:30
とりあえず思うのは楳図とか手塚みたいに昔の漫画家は
ストーリーの飛躍っぷりが凄いなっつうことだ。
0マンとかイアラとか常人じゃ描けん
816:愛蔵版名無しさん
08/02/10 19:42:45
確執の噂はよく広まるが
出版社のパーティーで藤子Fが
「昔、手塚先生が楳図くんの原稿を見せてくれて『天才が現われた』と騒いでたよ」
と楳図に告げた話はあんまり広まってないのな
まんだらけ16 楳図かずお特集のインタビューで楳図自身が語ってた
817:愛蔵版名無しさん
08/02/10 20:40:53
>>806
bjこそアイデアがこなれていない典型だって言いたかったんだけど
内容に対してページ数が少なすぎる
818:愛蔵版名無しさん
08/02/10 20:43:55
>>813
まあまあ、抑えて。陽の目を見る（正確には「日の目を見る」だけど）の
意味を取り違えたんでしょ。
>>815
科学礼賛が一変してアイロニーに変わる手塚のけれんとか、
児童漫画でコレをやるかと思うと、今読んでもすごいよな。
ＢＪは面白いけど、劇画的なドラマはあってもセンスワンダーは
昔の作品の方が上（石になる少年や鳥になる少女、植物が嫉妬して
浸食される少年とか、スゴイ話はもちろんあるけどＢＪはそこで
評価されていないから）。
819:愛蔵版名無しさん
08/02/10 20:44:25
楳図が手塚に絵と手紙を送ったんだな。返事はこなかった。楳図もファンレターに
返事書かないからそれは全然いいんだけど、その後に手塚が発表した作品に楳図が
送った絵に使った技法が使われていて楳図少年はショックを受けた
でも藤子に、手塚がその絵を部屋に飾ってたこと、天才が現れたといってたことを聴く。
で、わだかまりがなくなった、と。こんな感じだったと思う
820:愛蔵版名無しさん
08/02/10 21:33:21
楳図がガキですぐ帰っちゃったのは単に疲れたからだと思った
821:愛蔵版名無しさん
08/02/10 22:19:05
>>819
へ～そんなことがあったのか
822:愛蔵版名無しさん
08/02/11 10:31:18
>>820
でなんですぐ帰ったの？
823:愛蔵版名無しさん
08/02/11 11:59:23
>>819
そこまですっきりした美談ではないけどね
824:愛蔵版名無しさん
08/02/11 12:35:07
クイズ終わって、トップの遠藤に似顔絵をプレゼントしたんだけど、ロクにトーク
もせず知らない間にいなくなってた。
825:愛蔵版名無しさん
08/02/11 13:05:24
>>823
詳しくお願いします
826:愛蔵版名無しさん
08/02/11 13:13:16
手塚は様々な作家に嫉妬して、新たな才能を見つけるたびに
嫌がらせとも取れる行動をとっている。
猫目小僧連載直後に、おなじ妖怪モノのどろろをぶつけるように
連載し始めたんじゃなかったっけ？ 編集の意向もあるかもしれんが。
827:愛蔵版名無しさん
08/02/11 13:32:48
どろろの連載開始は1967年8月
猫目小僧の連載開始は1967年12月
話にならんなぁ
その辺の妖怪ものはみんな鬼太郎のメジャー進出を意識してのことだろうね
828:愛蔵版名無しさん
08/02/11 16:01:18
どろろは水木に対抗だな
829:愛蔵版名無しさん
08/02/11 17:35:00
どろろの方が連載が早かったのか。
どっかのインタビューで楳図が
そう言ってたと思ったんだが違ったのか。
830:愛蔵版名無しさん
08/02/11 17:52:11
楳図の記憶違いという可能性もあるしな。昔のことだし。
831:愛蔵版名無しさん
08/02/11 22:16:57
>>825
手塚るみ子とのインタビューでは美談っぽく語ってたけど、
別の場所では手塚に対する愛憎を普通に語ってるよ
もちろん年齢的にもすでにわだかまりはないだろうけど、
手塚は貸本系作家を差別していたからね
良くも悪くも中産階層のお坊ちゃんだったから
832:愛蔵版名無しさん
08/02/11 22:27:57
貸本系の泥臭さは手塚には描けんかっただろうな
833:愛蔵版名無しさん
08/02/11 22:41:07
>>831
「別の場所」とはどこ？
「普通に語ってる」その内容は？
それを聞いているんですが・・・
834:愛蔵版名無しさん
08/02/11 23:23:04
楳図は手塚のこと、人間的には好きじゃないとかインタビューで普通に言ったり
してるよん
835:愛蔵版名無しさん
08/02/11 23:43:28
だからどのインタビューで？
自分も楳図のインタビューは半分以上押さえてるはずですから
チェックしてみたいです
836:愛蔵版名無しさん
08/02/11 23:52:13
タイトル忘れたけど、
同人誌っぽいペーパーではけっこうあからさまに言ってた
837:愛蔵版名無しさん
08/02/11 23:56:50
どのかは覚えてないよ。ウメカニズムとか宝島から出てる楳図かずお大研究とか
文藝別冊の楳図のやつとかいろいろ読んでるからなあ。全く他の雑誌だったかもしれないし
あ、俺は８３１さんじゃないよ
838:愛蔵版名無しさん
08/02/11 23:58:05
なんかあったね。同人誌っぽいのって。歯が掲載されてたやつかな。
あれはインタビューはなかったかな
839:愛蔵版名無しさん
08/02/12 00:03:23
歯が掲載＝ウメズムにインタビュー載ってます
今読んだけどこれには手塚の話は出てこないですね
840:愛蔵版名無しさん
08/02/12 00:04:49
おれもどれとは覚えていないけど、楳図は手塚が嫌いなんだなあって印象を受ける
言葉は多かったように思う。
841:愛蔵版名無しさん
08/02/12 00:14:10
手塚るみ子のやつって何に載ってるんだっけ？
その別の号みたいな記憶が
842:愛蔵版名無しさん
08/02/13 07:16:29 PuP6wICW
手塚は漫画家で楳図を芸術家という奴がいるが
手塚の方がたとえばブッダ、ブラックジャック、どろろ、奇子なんかで漫画自体がタブーに挑戦してるよな
真吾でのジャパンバッシング、漂流での公害、１４歳でのＤＮＡ技術でチキンジョージが生まれ人間に復讐
その時の社会情勢を踏まえただけの普通の人間に思えるな
楳図が挑戦してたのはおろちで戦争での人食いの話くらい
芸術家なら「手はこうやって描くんですよ」といわれたくらいでヘソ曲げるかな
ピカソのゲルニカ見てピカソさん顔はこうやって描くんですよっていわれて
ピカソは怒るかな？
楳図は芸術漫画家でもいいけど、それなら手塚は職業芸術漫画家だな
843:愛蔵版名無しさん
08/02/13 08:54:35
漂流の頃は世間ではまだ未来は明るいと信じられていたんだよ。
844:愛蔵版名無しさん
08/02/13 09:21:16
んなわけねーだろ…常考…
845:愛蔵版名無しさん
08/02/13 10:07:08
つまんねー釣りはスルーな
846:愛蔵版名無しさん
08/02/13 10:18:16
高度成長期→明るく豊かな21世紀、が社会的な原動力だった時期だからね。
そこに楳図は真っ向から、無邪気きわまりなく冷水をぶっかける。
一方手塚は既にコマーシャリズムを強力に意識せざるを得ない立場だったという違い。
「大人」と「子供」の違いなんだよ。
それとタブーに挑戦すれば芸術家として云々というのは違うんでないか？
ちょっと良く解らない。
847:愛蔵版名無しさん
08/02/13 11:03:40
「漂流」より前に人類文明絶滅後を描いた「猿の惑星」は公開されていたし
萬画の王様は「リュウの道」描いてた、だがＳＦ色に染まらない
楳図の独特の視点はオリジナリティがあったし、評価されるストーリーであるコトに間違いはない。
848:愛蔵版名無しさん
08/02/13 11:07:15
二人の創作者が漫画でできることの可能性を別々に切り開いたのであって
対立はしていない。
楳図が手塚を嫌いになったというのは、そもそもはじめに手塚の漫画で漫画家に
なる道を目指した楳図がイラストかなんかを手塚に送ったときにそのイラストで
使った楳図の図法を手塚が新作漫画でちゃっかり盗用したことに対する失望からきている。
がその後藤子・Fから例の楳図のイラストを見て手塚が「天才が現れた」と語っていた
というエピソードを聞いて半分納得がいったという話だったと思う。
つまり二人の芸術家がいて、遅れてきた方の楳図はその偉大な先達の行かない道を
ひたすら走ってきたのであり、どちらの方がすごいみたいな話ではない。
「わたしは真悟」なんかあきらかに「鉄腕アトム」ではないロボットの話でやってやろう
という創作意識で書かれているものの、それは「鉄腕アトム」がだめということじゃない。
漫画で描かれるロボットといえばまず「アトム」的なタイプが通念としてあること。
その通念を作った手塚も偉大だがその通念を疑い、だれもまだ読んだことのない作品を描く
楳図も偉大ってこと。
849:愛蔵版名無しさん
08/02/13 11:47:41
真悟のころは手塚を意識してロボットものなんか描かないって
手塚史観のなにが嫌かっていうと、
手塚の影響を受けた弟子筋全部を手塚からの派生とみなして、
こんなふうにほとんどのジャンルの起源に彼を置こうとするから。
実際の手塚はあらゆる流行ジャンルに手を出した雑食者なんだから、
あとから神格化する意図さえあればいくらでもこういう系譜は作れるんだ
850:愛蔵版名無しさん
08/02/13 11:55:17
世間的にはスポーツものとか青春ものとかギャグとか
手塚が手を出してないジャンルの方が市場が大きいよ
主にSFや怪奇を描いてる時点で派生とは言わんけど
同じ穴のムジナに見られるんじゃないかな
851:愛蔵版名無しさん
08/02/13 12:18:28
あれだな。まんが道の影響も大きいね。手塚の神格化って。あれが名作すぎて
説得力ありすぎたｗ
手塚は一度は地に堕ちて誰も評価しなくなった作家なのにね。
852:愛蔵版名無しさん
08/02/13 12:26:28
手塚も楳図も共に関西出身だが
エゲつなさを見せ物として楽しませる気質は通底してるような気がする。
853:愛蔵版名無しさん
08/02/13 12:28:03
諸星も岩明もｗ
854:愛蔵版名無しさん
08/02/13 12:29:45
>>852
それは同感
俺も手塚アンチじゃない
神格化している信者は手塚のしょうもなさを気に入ってるとは思いにくい
まんが道の手塚って、ネタ満載の「神様」なのにね
855:愛蔵版名無しさん
08/02/13 21:13:12
漂流教室の頃も公害問題が話題になってたような。仮面ライダーもその時期
だよね。漂流教室の登場はとにかく驚かされた。あの設定に次々狂って行く
大人たち。あのねちっこさは手塚・石森ラインには無理だった。
856:愛蔵版名無しさん
08/02/13 21:36:50
女の心理を描くのも楳図にはかなわないんじゃないでしょうか？
857:愛蔵版名無しさん
08/02/13 22:52:20
楳図の描いた中で一番女っぽいキャラはチキンルーシー
858:愛蔵版名無しさん
08/02/13 23:29:06
>>857
なるほど！座布団2枚。
859:愛蔵版名無しさん
08/02/14 00:53:18 nhUT4Vy1
世界で一番長生きして欲しいと思う人。
860:愛蔵版名無しさん
08/02/14 07:33:16
楳図のほうが圧倒的に天才
手塚は結局彼のモラルが邪魔して踏み込みが足りなかったよ
861:愛蔵版名無しさん
08/02/14 07:42:57 rZb4bh4W
この漫画のタイトルについて教えてください。
楳図かずお氏の短編でブサ女が美人の親友を駅のホーム
から突き落として殺し、自分は整形手術受けて美人になるんだけど、突き落とし
た友人がめちゃくちゃになった顔で夜な夜な出てくる話。(でもその後オチあり)
話は怖くないんだけど絵が強烈。小学校の時読んで、夜トイレ行けなくなった。
862:愛蔵版名無しさん
08/02/14 10:57:05
>>861
高校生記者シリーズの中の『みにくい人』だと思う。
『恐怖』の中に入ってる。
863:愛蔵版名無しさん
08/02/14 18:33:05
漫画家としてどちらが偉大かとなったら相対的に見てやはり手塚でしょう。
でも漫画家としての才能はどちらが上かとなったら楳図だろうね。
作品の持つ濃さ、表現の力感の次元が違うから、楳図は。
何百年経とうが楳図のポジションは脅かされないだろうね。
864:愛蔵版名無しさん
08/02/14 18:52:31
いつまでやってるんだよ・・・・・
865:愛蔵版名無しさん
08/02/14 21:11:40
もう飽きた
866:愛蔵版名無しさん
08/02/14 22:58:46
結局、手塚は神、楳図は糞でFA？
867:愛蔵版名無しさん
08/02/14 23:03:37
なんというベタな釣りw
868:愛蔵版名無しさん
08/02/15 06:03:35 rpnZI8Yb
>>862
ありがとう。
869:愛蔵版名無しさん
08/02/15 15:42:09 0c3+s3TV
少年サンデーコミックスの「まことちゃん」は、第何巻まで出版されたんでしょう？
昭和56年9月出版の24巻までは持っているんですが・・・・
870:愛蔵版名無しさん
08/02/15 17:40:56
24巻までです
最終回は平成版のまことちゃんで・・・
871:愛蔵版名無しさん
08/02/15 18:13:31 rpnZI8Yb
平成まことちゃんの最終回ってあれを絶対的な設定として認めるべきなんだろうか？
それともパラレルワールド的なラストとでも捉えるべきなんだろうか？
なんだか巷でいろいろ作られているドラえもんやザザエさんのラスト
に通じるような作者自身のお遊びラストのようにも感じる。
872:愛蔵版名無しさん
08/02/15 18:17:30
ちなみに奇面組のラストなんて
あとで作者自体が否定してたしな。
873:愛蔵版名無しさん
08/02/15 21:11:15 0c3+s3TV
>>870
869です。有難うございました。
874:愛蔵版名無しさん
08/02/15 22:28:26
ジャパン・バッシングって真悟の連載時期より大分あとだろ。
875:愛蔵版名無しさん
08/02/16 00:14:20
>>869
正確には24+平成版4巻
876:愛蔵版名無しさん
08/02/16 00:16:13
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ
∧＿∧ ∧＿∧
< ｀∀´> n n <｀∀´ >
￣ ＼ （ E）（E ） / ￣
ﾌ /ヽ ヽ_／／ ＼＼_ / Λ ヽ
877:愛蔵版名無しさん
08/02/16 00:28:13
超！まことちゃん1巻ってプレミア化？
もう売ってないみたいです
878:愛蔵版名無しさん
08/02/16 00:46:38
ネット通販ではどこも品切っぽいね
自分は一巻だけ持ってるけど、その装丁が最悪なんで残りの巻は買ってない
879:愛蔵版名無しさん
08/02/16 00:52:05
部数もそんなにないのかな？
楳祭りで祖父江さんが来た時は
超！まことちゃんの事は何かいってましたか？
880:愛蔵版名無しさん
08/02/16 02:12:40 uJ2DW7pY
>>877
小学館の通販ではまだ買えたし
ビレッジバンガードとかにも残ってた
アマゾンなんかでたまたま品切れになってると
やたら高い値段をふっかけてくる古本屋とかいるから注意
881:愛蔵版名無しさん
08/02/16 02:44:26 u2j88hnP
そういやゴキブリじみたババアどもが不当な理由で訴えてたな
882:愛蔵版名無しさん
08/02/16 04:02:49
>>863
神と神を比べてどうすんだ。
釈迦とキリスト、どっちが偉いか決められんだろ。
883:愛蔵版名無しさん
08/02/16 04:05:24
>>846
連載当時は経済成長のひずみがピークに達した時期だよ。
公害や公害病が問題になったのは50年代で60年代末には
河川はゴミため状態だし（隅田川はいまの100倍汚れていた）、
光化学スモッグで倒れる児童や、ぜんそくで苦しむ人が大勢いたから。
科学や進歩に懐疑的になってオカルトブームが起きたり自然回帰が
流行ったり。
しかもベトナム戦争の真っ最中で価値観が一番揺らいでいた時代。
>>874
80年代初頭は円が安くて日本の輸出産業が一番良かった時代で
貿易摩擦が激しくなってアメリカや欧州とギクシャクしていたし
アジアでは経済進出に抗議する反日デモが起きていた。
石油と日本問題を討議する場としてサミットができたくらい。
当時ジャパンバッシングを解消しようとしてとった方策がバブルを
産んだわけだし。
楳図は世情を上手く取り入れる作家という印象が強いね。
884:愛蔵版名無しさん
08/02/16 04:07:22
ていうかどっちが偉いって言い始めたのは>>882じゃね？
885:愛蔵版名無しさん
08/02/16 05:00:48 uJ2DW7pY
まことちゃんの最終回は今読み直してみると14歳の原型みたいになっているんだな、
ひょっとしたら最初は14歳をまことちゃんでやろうとしていたのかしらん？
886:愛蔵版名無しさん
08/02/16 05:10:12
影亡者あたりからのテーマだと思うよ
887:愛蔵版名無しさん
08/02/16 05:19:20
真悟のあの化け物っぽい女の子はなんなの
888:愛蔵版名無しさん
08/02/16 07:08:11 x8T4k4GT
ドアラ グッドウィルドームに立つ!
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凄い勢いで踊るドアラ
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ドアラが異端になった経緯
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ドアラーズブートキャンプ
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889:愛蔵版名無しさん
08/02/16 08:04:31
楳図自身がインタビューで、あの頃はみんな明るい未来を信じていた。でも
ほんとにそうなのか。素晴らしいことばかりじゃないだろう。漂流教室で
描いたらそのとおりになった。みたいに言ってたんだよ。
890:愛蔵版名無しさん
08/02/16 08:25:12
60年代の作品がすでにそんなだけどな
891:愛蔵版名無しさん
08/02/16 08:53:18
その辺が楳図作品やノストラダムス予言の外れた部分なんだよね。
確かに昭和中期の日本の公害は酷かった。
東京などの大都市は光化学スモッグ刑法がしょっちゅう発令し
地方でも河川にドカトと工場から排水が河川に流され煙突からは有害な煙が排出され、
イタイイタイ病、水俣病、第二水俣病、四日市喘息の四大公害病が発生し、
東京湾や瀬戸内海はまさにヘドロの海でありヘドロの影響で双頭とか背が曲がった魚がたくさん取れた。
まさに世紀末の様相だった。
しかし昭和後期からは「公害防止法」が発令され、
その効果で日本の公害問題はかなり解決した。
892:愛蔵版名無しさん
08/02/16 09:00:28
漂流教室で「また母親による嬰児殺害」とかいう記事が
新聞の見出しにあったが、
実際は子殺しは激減している。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
ついでに言うと、日本で子殺しが多かったのは明治以前の話で
当時は間引きが当たり前だった。
灯りのない昔の日本の農村では日が暮れると寝てしまい、
農民たちは長い夜を難度もセックスしてすごす。
その結果、たくさんの子供が産まれるが、
必要な数人以外は間引きされてしまう。
戦国時代での宣教師の記録では
「この国の女性はいとも簡単に間引きを行う。多い女性になると２０人も殺したのだという。
方法は嬰児のクビにカカトを乗せて窒息死させてしまうのだ」と記されてる。
現代は子殺しが増えているというのは楳図の錯覚だったな。
皮肉にも現代が最も子殺し、特に嬰児殺しが少ない時代だったりする。
893:愛蔵版名無しさん
08/02/16 09:10:57
あと資料とかいちいち掲載しないけど、
実際は凶悪犯罪とか日本では激減してます。
基本的に人類の未来は明るいですよ。
むしろ問題なのは楳図の描いたような郊外問題や犯罪ではなく、
世界的な環境問題です。
地球温暖化や森林消滅、砂漠化(これは楳図作品にもあったな)などが
問題ですね。
あとエイズや結核などの不治の病の問題ですか。
エイズは「人類はエイズに敗北しつつある」といわれてるし、
結核は一時は克服したものの抗生物質の乱用から耐性菌が商事、
再び治癒不能の病気となりつつあります。
894:愛蔵版名無しさん
08/02/16 09:22:17
自殺は増えている。
895:愛蔵版名無しさん
08/02/16 09:45:26
>>889
その辺はよくある記憶違いと言うことだと思う。月着陸が69年、万博が70年だから
なんとなく未来に楽観していた印象があるから。
科学の進歩と経済の発展で明るい未来がやって来るとシンプルに思っていたのは
1960年くらいまで（バック・トゥ・ザ・フューチャーでマーフィーが戻った
「古き良き（最後の）時代」が1955年）。
冷戦たけなわで全人類が死滅するだけの核兵器を抱えて、未来より今を刹那に生きる
逃避主義（サイケやヒッピー）とニヒリスティックな改革思想（体制内改革は無理だから
過激な手段で解決する考え）に別れていく時に連載がはじまったわけで（漂流教室は後者だな）
まったくの記憶違いというわけでも無いが。
896:愛蔵版名無しさん
08/02/16 10:02:33
ナウシカが好きって物凄く正統派のオタクっぽいね、自分も好きだ。
897:愛蔵版名無しさん
08/02/16 10:11:53
一人のヒーロー・ヒロインが地球を救うような話は嫌だな
楳図の漫画にはそんな調子のいい話は一つも無い
898:愛蔵版名無しさん
08/02/16 10:58:01
500の質問の答えだけど
後日
そんなこといいましたっけ？
なんていいそう
適当に思いつきで話したり
かずお的にウケ狙いだったり
他人も自分も意味わかんない系じゃない？
899:愛蔵版名無しさん
08/02/16 13:49:24
>>893
理屈の判らん薄ら寒い時代になってると思うがな。
生活のための犯罪の方が分かりやすかった。
楳図が描こうとしたのは「断絶」の未来で、
正にその通りになってると思うけど。
900:愛蔵版名無しさん
08/02/16 14:35:01
>>878
あの１巻の装丁で最悪と思っていたら、
２巻３巻は買わなくて正解だったね。
901:愛蔵版名無しさん
08/02/16 14:58:00
>>883
君はもう少し勉強したほうがいいな
902:愛蔵版名無しさん
08/02/16 18:21:57
具体的な指摘が出来ないのなら、引っ込んでいた方がいいな
903:愛蔵版名無しさん
08/02/17 03:43:48
>>901
どのあたりが間違っているの？
904:愛蔵版名無しさん
08/02/17 11:08:34
楳図は天才は天才なんだが、
どちらかというと「変格派の天才」という気がする。
「鬼才」ともいえるな、
手塚は本格派の天才だろう。
905:愛蔵版名無しさん
08/02/17 12:37:26
手塚は職人だよ。どっちかってと凡才
906:愛蔵版名無しさん
08/02/17 12:39:31
おーまだやるのかお前らー
907:愛蔵版名無しさん
08/02/17 14:33:25
手塚が凡才ってそれだけは無い
それこそ具体的に指摘してほしいわ
908:愛蔵版名無しさん
08/02/17 14:46:54
>>901
ん？ なにかおかしな事を書いたっけ？
909:愛蔵版名無しさん
08/02/17 16:15:44
KYのスキルを勉強したらってことだったりして
910:愛蔵版名無しさん
08/02/17 18:00:41
某評論家の言葉を借りれば手塚は知性ある職人。
手塚はストーリー作るのはそこそこうまいかもだがＢＪ以外では別に
天才的とも思わん。火の鳥は過大評価。絵もしょぼい
911:愛蔵版名無しさん
08/02/17 18:02:29
そこそこのものをたくさん描いた印象
912:愛蔵版名無しさん
08/02/17 18:07:25
そういやつい最近同じような展開だったなー
913:愛蔵版名無しさん
08/02/17 18:21:18
>>910
イアラの過去・現在・未来と生まれ変わる同一人物
不老不死になってしまう主人公って設定は
もろ火の鳥と同じなんすけど、その辺どうよ
914:愛蔵版名無しさん
08/02/17 18:33:55
>>913
もういいよ
火の鳥の頃の手塚は石森のジュンの影響丸わかり
915:愛蔵版名無しさん
08/02/17 18:54:52
楳図は手塚にライバル心あったのは確かだからね。対抗してわざとやったんだろう。
916:愛蔵版名無しさん
08/02/17 19:00:52
おい、ジュン読んだことあるのか・・・？
漫画青年の妄想ワールドが支離滅裂に炸裂するだけの漫画で
ストーリーなんか無いぞ？
少女が成長した姿で現われるのは1969年に入ってからで
そのときにはもう火の鳥黎明編、未来編は終わってる
917:愛蔵版名無しさん
08/02/17 19:09:59
飯島という人物が先生の「谷間のユリ」を盗作したと聞いてやってきました
918:愛蔵版名無しさん
08/02/17 20:44:28
食事が趣味とはなｗ ゴマ団子ｗ
919:愛蔵版名無しさん
08/02/17 21:04:57
>>917
楳図氏側はゲームのライセンス者に連絡してるそうだが、果たしてどうなるかな？
920:愛蔵版名無しさん
08/02/18 03:26:47
楳図先生はそんなつまらない問題に大騒ぎしないだろう。
921:愛蔵版名無しさん
08/02/18 05:10:12
楳図先生は、建築裁判に付き合わされてらっしゃるし
勝訴されたのに、理不尽な控訴とかもうね
裁判沙汰は嫌なんじゃないかな
しかし、楳図先生程の有名作家の作品をパクるとは
バンプレストもふざけた会社だよ
922:愛蔵版名無しさん
08/02/18 06:51:49
楳図先生は飯島とかいう人の少なくとも１００倍は偉大な人ですんで、
いちいち面倒なことに巻き込まないように。
923:愛蔵版名無しさん
08/02/18 09:51:31
楳図というより、出版社が動くんじゃね？
924:愛蔵版名無しさん
08/02/18 18:25:56
とりあえず楳図さんのサイトの掲示板に書いてあるよ、開発側から何かリアクションあったらサイトに載せるって。
925:愛蔵版名無しさん
08/02/19 01:59:50
漂流教室は小学生のときセブンイレブンで立ち読みしてた・・・。
塾に行く前の日課だったから塾の勉強なんかぜんぜん身に入ってなかった。
そのあと、やっぱりセブンイレブンでなんとなしに「わたしは慎吾」をかったんだけど
表紙に書いてあったアオリ文の「アカチャンハ、ドウヤッテツクルノ？」の部分を母親になんか誤解されそうで怖くなって捨ててしまった・・・。
いま、14歳を読もうと思ってるんだけど、宇宙人が飛来してくるのって何巻あたり？
その話あたりから買おうと思ってるんで、どこの出版社の本でもいいから教えておくれ
926:愛蔵版名無しさん
08/02/19 10:30:10 ciCLkWV6
ニコ動だけど
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【初音ミク】ネギ少女（楳図かずお『へび少女』改）【remix】
↑これスゴス
927:愛蔵版名無しさん
08/02/19 20:52:20 x2hv05WR
モノノケダンスのＣＭ！！猫目小僧？？
928:愛蔵版名無しさん
08/02/19 20:56:09
墓場の枠で猫目小僧やってほしいなあ
929:愛蔵版名無しさん
08/02/19 22:07:50
モノノケダンスのPVはモロにゲキメーションしてる！
930:愛蔵版名無しさん
08/02/20 00:24:59
神の左手悪魔の右手を久しぶりに見たんだけど、やっぱ面白いよな
この作品での、あの世(？)観が引き継がれてる作品ってない？
931:愛蔵版名無しさん
08/02/20 00:43:08
>>928
同意。
墓場くらいのクオリティのものを作れるあのノイタミナ枠なら、
きっと猫目も良いアニメに作ってくれる筈！
932:愛蔵版名無しさん
08/02/20 01:04:50
>>930
１４歳を除けば、ジョジョの三部以降かなぁ・・・
933:愛蔵版名無しさん
08/02/20 07:25:14
猫目のゲキメーショッンってのは試みとしては面白いが
やっぱ普通のアニメのほうがいいや。
934:愛蔵版名無しさん
08/02/20 09:07:34
>>930 猫目小僧の後期連載作品とかどお？なんとなくだけどｗ
935:愛蔵版名無しさん
08/02/20 10:29:22
>>930
伊藤潤二ので似たようなのがあったような。
背後霊を喰う少女の話。
936:愛蔵版名無しさん
08/02/21 00:49:50
>>932
それって前情報なしだと危険では
937:愛蔵版名無しさん
08/02/21 09:40:59 e0WXwEl6
test
938:愛蔵版名無しさん
08/02/21 12:22:57
前にどこかで書いたが、楳図作品のアニメ化は非常に困難なのだよ。
楳図の絵は、セル画にした途端に独特の濃さや重さを失ってしまい、
かなり腕のいいスタッフをもってしても、アニメで再現出来ないのだよ。
どうしても二次元でということならば、猫目のようにテレビ紙芝居にする以外は無く、
それならば実写の方がマシじゃないかという結論になるわけだ。
939:愛蔵版名無しさん
08/02/21 20:34:05
楳図先生はホント映像作品に恵まれていないな
940:愛蔵版名無しさん
08/02/22 12:53:58
上の方でコマ割りが無駄とか言ってたバカがいたけど
あれこそがマンガじゃないと無理な表現なんだよな
941:愛蔵版名無しさん
08/02/22 13:48:56
楳図まんが独特のあのコマ割りと、動きの瞬間を切り取る描写力が
特有の動きを感じさせるというのにな。そして読んだものの脳内で
再生される「あの動き」は映像で再現するのは難しいだろうな。
942:愛蔵版名無しさん
08/02/22 13:54:12
もちろん省略の美学も重要だけど、
それ一辺倒になると楳図が下手糞に見えたりするんだろう
背景の書き込み=アウトサイダーみたいな短絡にも同じ事が言える
943:愛蔵版名無しさん
08/02/22 15:51:53 nugJ8kA+
闇のアルバムみたいな奴だったら書けるだろ？
くだらない番組に出て落とし穴に落ちてるヒマあんなら
もう長くないんだしやれよアホガ
944:愛蔵版名無しさん
08/02/22 19:52:13
>>943
最低だな、ボケ
945:愛蔵版名無しさん
08/02/23 00:25:08 26ZsVFeH
ちょうど６０才最前後で断筆してるから、まあ印税で好きな事してるのもいいんじゃねーかとも思うが
おしい才能ではあるな
946:愛蔵版名無しさん
08/02/23 00:45:02
60超えてすごい事した漫画家っているかな？
最近の松本零士とか、ある意味ものすごいけど
947:愛蔵版名無しさん
08/02/23 01:02:54
一つとしてまともな映像化ないな。ホントに！！
映像美を追求できるような監督さん日本では、いまいち思い当たらないしなあ。
全盛期のダリオ・アルジェント、スタンリー・キューブリック（故人だけど･･･）
ブライアン・デ・パルマ デビッドフィンチャーとか
海外だと雰囲気作ってくれそうな良さそうな監督さん思いつくけど。
赤んぼ少女、おろち、正直期待できん。やっぱ楳図先生が自分でやるしかねえ！
948:愛蔵版名無しさん
08/02/23 01:16:18
もっと昔の監督がよい
ヒッチコックかアルドリッチ
つまり元ネタ監督って事だが
949:愛蔵版名無しさん
08/02/23 02:50:54
楳図先生の作品は、この先もずっと愛され続けると思う
20年後とか30年後に映像化されて再評価とかされそうだ
950:愛蔵版名無しさん
08/02/23 03:23:24
ぎょえーーーっ てか？
951:愛蔵版名無しさん
08/02/23 09:39:44
まことちゃんのアニメは最悪とおもった
声優のイメージも絵もぜんぜん違うし
自分のまことちゃんが
壊れてしまうから見るべきじゃないと思った
呪いのビデオ・・・は絵がちょっと違うけど
雰囲気がそれなりに楽しかった
おろちの漫画ビデオはいいと思う
952:愛蔵版名無しさん
08/02/23 11:12:45
楳図作品を映画化しようと思う監督は
市川・増村・吉村の大映映画時代をもっと研究したほうがいい。
953:愛蔵版名無しさん
08/02/23 11:19:06
そのへんの監督は、
人物の存在感では申し分ないけど、
フレームの切り取り方という点で物足りない
954:愛蔵版名無しさん
08/02/23 11:19:58
楳図を映画化するなら、って意味ね
彼らのフレーミングそのものはよいんだけども
955:愛蔵版名無しさん
08/02/23 12:31:59
宮崎駿にやってもらうしかないだろ。本人も望んでることだし。
個人的には押井でもいいけど
956:愛蔵版名無しさん
08/02/23 12:52:08
>>940
映像ならカットのつなぎ方とかタイミングとかで同じ効果を得られるよ。
アマチュアの作品なんかその辺りが滅茶苦茶で見てて気分が悪くなる
（というネタが島本和彦の漫画にあった）
もともと漫画のコマ割は映画をどう紙に定着させるかってのが出発点だから。
だから漫画じゃないと無理な表現てのは本末転倒じゃないかな。結果漫画
独自の方法として確立してるように見えてるだけ。
957:愛蔵版名無しさん
08/02/23 13:07:00
押井が楳図やると千葉がしゃべりまくる
スラップスティックコメディになりそうで嫌だ。
958:愛蔵版名無しさん
08/02/23 14:07:23
崩れてもいいから
塚本晋也で取ってもらいたい
真悟とか漂流
959:愛蔵版名無しさん
08/02/23 15:18:14
>>956
>もともと漫画のコマ割は映画をどう紙に定着させるかってのが出発点だから。
しったか乙
新宝島を勘違いするとそういう意見になる
イエローキッズでも嫁
960:愛蔵版名無しさん
08/02/23 15:30:48
いったか乙だってよ
なら解説してもらおうか
このスレ潰すまで追求するからな
覚悟しとけよ
961:愛蔵版名無しさん
08/02/23 15:31:51
はやく説明してくださいよ
962:愛蔵版名無しさん
08/02/23 15:34:07
まだでしょうか
963:愛蔵版名無しさん
08/02/23 15:45:02
このスレが終了する前におねがいします
964:愛蔵版名無しさん
08/02/23 15:47:26
罵倒したんだから説明責任はあるよね
965:愛蔵版名無しさん
08/02/23 15:48:45
喧嘩売って逃げるんでしょうか
966:愛蔵版名無しさん
08/02/23 15:51:43
だろうね
967:愛蔵版名無しさん
08/02/23 15:56:04
卑怯な人間が多いですね
968:愛蔵版名無しさん
08/02/23 15:58:02
はやくはやく
969:愛蔵版名無しさん
08/02/23 15:58:17
漫画が映画のトレースを目指す
なんて見解はちっとも普遍的じゃないってだけ
イエローキッズとかリトル・ニモのような初期漫画の方が、
映画における物語的展開に影響を与えた面すらある
970:愛蔵版名無しさん
08/02/23 16:05:24
そんな独りよがりな解説じゃ納得できないな
手塚は映画を見てじゃなくそれらの漫画から直接影響を受けたと
そう言いたいんですか。それは手塚本人が明言してるんですか。
ちゃんとソース込みで証明してもらおう
971:愛蔵版名無しさん
08/02/23 16:09:12
がんばれがんばれ
972:愛蔵版名無しさん
08/02/23 16:13:15
頭が悪いので解説お願いします
973:愛蔵版名無しさん
08/02/23 16:18:26
楽しみ楽しみ
974:愛蔵版名無しさん
08/02/23 16:21:26
俺はもうれつにかんどうしている
975:愛蔵版名無しさん
08/02/23 16:23:42
なぜ解説してくれないんだ
すべてを知り尽くしてる男なんじゃないのかよ
976:愛蔵版名無しさん
08/02/23 16:28:09
神なんだから教えてくださいよ
977:愛蔵版名無しさん
08/02/23 16:31:24
衝撃の事実までもう少し
978:愛蔵版名無しさん
08/02/23 16:34:39
ガチにはガチ
979:愛蔵版名無しさん
08/02/23 16:39:48
ぼくはうめずさんがすきなんだなは
980:愛蔵版名無しさん
08/02/23 17:04:40
まんが道を読めば手塚先生の映画的手法の偉大さがわかるよ
981:愛蔵版名無しさん
08/02/23 17:16:51
アウトサイダー楳図信者ごときが笑止
982:愛蔵版名無しさん
08/02/23 17:23:27
959ではないが、手塚以前にもコマ割りした漫画はあったよ
もともと漫画のコマ割は云々という書き方はおかしいと思う
手塚がコマ割に映画的（あくまで”的”）手法を導入したんであって
無知かもしれないけど、田川水泡とか横山隆一に対して失礼じゃないかな
983:愛蔵版名無しさん
08/02/23 17:24:39
手塚が映画的手法の元祖ってのも、
宮本大人が否定的に検証してた
984:愛蔵版名無しさん
08/02/23 17:35:02
おれも959じゃないが
960の態度には付き合いたくないので無視する。
985:愛蔵版名無しさん
08/02/23 17:35:47
>>982は
>>959
986:愛蔵版名無しさん
08/02/23 17:38:58
ちがうよ、何でも決めつけたい人なのかな
987:愛蔵版名無しさん
08/02/23 17:43:05
というか本当に手塚厨なのが驚き
988:愛蔵版名無しさん
08/02/23 17:43:35
楳図のコマ割りが無駄だと信じたいんだ
989:愛蔵版名無しさん
08/02/23 17:43:40
あらしてごめんなさい
でもムカつく書き方はけんかの元ですよ
990:愛蔵版名無しさん
08/02/23 17:48:05
スレを潰すって書いておいてそれはない
991:愛蔵版名無しさん
08/02/23 17:59:58
じゃあ潰そうっと
992:愛蔵版名無しさん
08/02/23 18:00:56
つぶす
993:愛蔵版名無しさん
08/02/23 18:57:18
楳図手塚のどちらか一方しか認められない奴は正直下に見てる
994:愛蔵版名無しさん
08/02/23 19:44:13
バーカ。手法なんか知るか。手塚みたいに漫画がクソみたいにしょうもなかったら仕方ないだろ
アホが。
995:愛蔵版名無しさん
08/02/23 20:54:43
先生の望み通りに宮崎駿にアニメ化してもらったらいいんだ。
996:愛蔵版名無しさん
08/02/23 20:57:52
直訴してもだめだろうかｗ
997:愛蔵版名無しさん
08/02/23 21:16:13
>>995
楳図せんせい、そんなんゆうてたんけＷＷＷ
998:愛蔵版名無しさん
08/02/23 22:53:22
>>994
そんな奴いないだろ
楳図ファンは手塚の「過大評価」に懐疑的なだけ
999:愛蔵版名無しさん
08/02/23 23:10:43
次ｽﾚは？
1000:愛蔵版名無しさん
08/02/23 23:11:34
1000
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