09/12/04 22:55:39 ivP+LVYr0
スレ進みすぎｗｗｗ、何焦ってんだよｗ危ないと思ったらま冬で撮れ！
377:名無し野電車区
09/12/04 22:56:30 s/u2hiaY0
残る急行はきたぐにとはまなすだけに。
これらも新幹線がらみで廃止されるのは確実だろ。
378:名無し野電車区
09/12/04 22:57:16 oKBFXRUc0
>>376
俺はもう11月に乗ってあるし写真も撮ってあるんで無念は無い
空いていたし本当に一番良い時期に乗ったんだなぁ…
でも本当に不便だな…どうしてくれる…責任取れや・・・
379:名無し野電車区
09/12/04 22:57:29 5bxIUJaTO
富士はやぶさも廃止したしもう歯止めかかんないよ
残す気あるなら新車投入してるだろうしな
蒸機全廃と一緒でブルトレ消滅に向って突進むだけだよ
380:名無し野電車区
09/12/04 22:57:56 0nPSOHuz0
個人的には平日に上京するのに北陸を何度も利用してるのにな。
こんなに乗車率がよいのに廃止とは。廃止ありきなんだろうけど。
これから金沢は毎晩罵声か……。やれやれ。
381:名無し野電車区
09/12/04 22:58:02 Ar4Qj0aPO
存命の内に北陸の模型を手にしたかったな…
382:名無し野電車区
09/12/04 22:58:54 6WHzLn2P0
>>364
低支持率で退任したと思ったら後継に派閥の子分を担いでその後見人になるくらいの力技を発揮した人だからなあ。
383:名無し野電車区
09/12/04 23:00:18 oKBFXRUc0
その代わり18きっぷ期間は今よりムーンライトを増やしてくれ・・・
乗車率良いのだし…
まぁ無理か
384:名無し野電車区
09/12/04 23:01:30 M/PgruTF0
正月休みの金沢駅はフラッシュの嵐だなｗ
385:名無し野電車区
09/12/04 23:02:20 Zni4/Tu60
むしろ蒸気に関しては四国以外で結構稼動している事実・・
北斗星、カシくらいは残して欲しいよなぁ
鉄道浪漫は死語なのか・・
386:名無し野電車区
09/12/04 23:02:58 Ar4Qj0aPO
1月に3回(1.5往復)乗る手配をしたよ…
1往復はあけぼのにするつもりだったんだけどな…
387:名無し野電車区
09/12/04 23:03:47 oKBFXRUc0
もう鉄道に魅力は無いに等しいな・・・
特に夜行列車のあの独特の雰囲気は蒸気でも絶対に出せない雰囲気だと思う
388:名無し野電車区
09/12/04 23:04:16 5wgX0YnB0
>>355
横になりたいなら家かホテルで寝ればいいんじゃね
389:名無し野電車区
09/12/04 23:05:11 5s4mVLxT0
もう日本の鉄道はダメだ
390:名無し野電車区
09/12/04 23:06:08 M/PgruTF0
サンライズに増結させてもらって米原で切り離しとか駄目か？ｗ
391:名無し野電車区
09/12/04 23:08:23 XZo8JAKdO
唯一の新車であるサンライズなんか一番の黒歴史扱いだよ。
392:名無し野電車区
09/12/04 23:08:31 Ar4Qj0aPO
>>387
ならば蒸気牽引の20系は最強だな…
確かに寝台列車出発前のホームの雰囲気は独特であの期待感と緊張感…
あれは寝台列車でなければ出せない
393:名無し野電車区
09/12/04 23:09:58 Ys+gPCXd0
>>391
その翌年に出た物をおわすれでないかい？
394:名無し野電車区
09/12/04 23:10:00 oKBFXRUc0
本当に日本から夜行列車が消えそうだな・・・
ドラマとかどうなるんだよ…そういう所にも影響があるワケだ
395:名無し野電車区
09/12/04 23:10:06 5wgX0YnB0
>>372
道路の維持は税金だし固定資産税もかからん
線路の維持は全部自前
そりゃ相手にならんわな
396:名無し野電車区
09/12/04 23:11:19 5wgX0YnB0
>>394
すでに映像はすべてCGでなんとかなる時代に
397:名無し野電車区
09/12/04 23:11:56 ve5ilXCDO
>>387
ジョイントの音を子守唄にゆっくり横になり、朝の光で目を覚ます…
寝台列車の醍醐味だよなぁ
北陸の廃止は再考してほしいが…
利益最優先の今じゃ覆らないだろうなぁ
398:名無し野電車区
09/12/04 23:12:16 67YRP4V3O
>>380
夜行はやりたくないから、需要に関係なく廃止って所なんじゃない？
実際北斗星も新幹線建設を理由にあっさり減便されたし…
399:名無し野電車区
09/12/04 23:12:25 M/PgruTF0
西村京太郎も商売あがったりだろｗ
400:名無し野電車区
09/12/04 23:13:00 oKBFXRUc0
全ては新幹線が悪い
あと国だ
401:名無し野電車区
09/12/04 23:14:19 Ar4Qj0aPO
>>395
それに車両関連のｺｽﾄが違いすぎる
作っても、維持しても、検査しても…
すべてが比べ物にならない
寝台…これこそが鉄道の最大の武器だったのに…
402:名無し野電車区
09/12/04 23:16:00 F+D/oab40
>>391
サンライズも税法上の耐用年数である13年(2011年度)で廃止されるという噂が絶えないな
サンライズゆめのスジも廃止されたし
何より出雲市も高松も東京から夜行バスで行ける範囲なのがな
すれ違いｽﾏｿ
403:名無し野電車区
09/12/04 23:16:07 oKBFXRUc0
しかし今頃決定されてもなぁ・・・
廃止になるまでやり切れない思いで何か不愉快なんだよなぁ・・・
404:名無し野電車区
09/12/04 23:16:34 5bxIUJaTO
>>394
CGとセットか交博の20系じゃね？
405:名無し野電車区
09/12/04 23:18:06 66pIfiZY0
おいおい、何で「北陸」と「能登」の廃止が決まったみたいに言うんだよ。
ソースがない以上まだわからんだろうに。
406:名無し野電車区
09/12/04 23:19:22 M/PgruTF0
せめて「はくたか」が新幹線化するまで待って欲しかったな
407:名無し野電車区
09/12/04 23:19:29 oKBFXRUc0
>>405
ソースがあるんだよなぁそれが・・・
408:名無し野電車区
09/12/04 23:21:06 Ar4Qj0aPO
>>407
大本営発表ではないけどな
409:名無し野電車区
09/12/04 23:21:25 5bxIUJaTO
>>405
今回は地方版とは言え、今までに全国紙に出て廃止回避されたことあったか考えれば分かるだろ？
410:名無し野電車区
09/12/04 23:21:27 Y11Ss4GuO
>>405
まだ知らないのかな…？
読売新聞に記事があります
411:名無し野電車区
09/12/04 23:21:32 ed5A+sqBO
>>402
だからゆめ廃止（設定終了）の情報源出してよ
412:名無し野電車区
09/12/04 23:22:48 oKBFXRUc0
>>411
情報源が無くてもこの現状を見れば分かるだろｗ
あおもりもふるさと雷鳥もいつのまにか・・・
413:名無し野電車区
09/12/04 23:23:21 5s4mVLxT0
大地震で新幹線と空港と高速道路だけが大破すればいいのに・・・
414:名無し野電車区
09/12/04 23:24:42 D/av6AaoO
>>411
お前馬鹿？
なんでも言われないと理解出来ないの。
415:名無し野電車区
09/12/04 23:25:28 Ar4Qj0aPO
>>402
>>何より出雲市も高松も東京から夜行バスで行ける範囲なのがな
それを言ってしまったら新宿から博多までバスで行けるけどな…
416:名無し野電車区
09/12/04 23:28:06 M/PgruTF0
リバイバル能登・白山・はくたか・雷鳥・しらさぎヘッドマーク取っ換え引っ換え全部やって欲しいな
能登だけじゃボンは成仏できんだろｗ
417:名無し野電車区
09/12/04 23:29:40 5bxIUJaTO
前原がこないだ平行在来線分離に物言いしたトコだというのにな・・・
418:名無し野電車区
09/12/04 23:30:38 5bxIUJaTO
>>416
西じゃ期待出来ないよ
こないだのリバイバルつるぎで懲りただろうしな
419:名無し野電車区
09/12/04 23:32:05 Ar4Qj0aPO
>>417
そうなんだ…どんな事言ったの?
420:名無し野電車区
09/12/04 23:32:26 tVjZVHoY0
これで新幹線開業も延びたら、北陸地方は衰退するだろな。
しかも、新幹線は新潟の馬鹿知事が上越に全て停めなければ開業させない、とか言ってるけど。
421:名無し野電車区
09/12/04 23:33:40 J/6+V7jRO
北陸も能登も下りは乗ってるが
金沢発上りは未経験だな
今のうちに乗るかな
422:名無し野電車区
09/12/04 23:33:41 6WHzLn2P0
>>417
前原は鉄ヲタと言いつつ並行在来線や蒸気機関車を愛好したりして鉄道の発展を妨げるようなことばかりやっているよな。
423:名無し野電車区
09/12/04 23:33:57 oKBFXRUc0
>>415
あれはヤバイｗｗｗ
ケツが痛くなるんだよなぁ…うなされたぞｗ
424:名無し野電車区
09/12/04 23:35:16 XZo8JAKdO
>>393
スマソ
>>402>>415
問題は、単独でみた場合に夜行バス1台分(3列SHD基準)も乗ってないことなんだが。
あとキャメルやスサノオのほうがサンライズより遥かに速い。
特定シーズンを除いて。
425:名無し野電車区
09/12/04 23:35:32 tVjZVHoY0
>>422
それは鉄ヲタもそうだろ・・・
変化を拒否する。
426:名無し野電車区
09/12/04 23:36:31 oKBFXRUc0
>>424
スレ違いかもしれんがはかた号なんて速すぎて驚いたな
あの速度じゃないと着かないと思うがｗ
427:名無し野電車区
09/12/04 23:37:32 sz1Km92z0
>>413
東名は地震で倒壊したけど・・・・・・・
あと山陽新幹線の高架橋もやばいらしい・・・・・・・
428:名無し野電車区
09/12/04 23:38:11 M/PgruTF0
夜行バスなんかおっかなくて乗らねえよ 冬場の北陸の天候は荒れるからな
429:名無し野電車区
09/12/04 23:38:39 Ct4o2HnxO
しRは経営努力もせずに夜行廃止して、その客が新幹線に移行するとでも思ってんのかな？
格安バスに逃げられるオチな気がするが・・・
430:名無し野電車区
09/12/04 23:39:06 0nPSOHuz0
前原は蒸気オタ
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
だけど、寝台には興味ないんじゃないのかな。
431:名無し野電車区
09/12/04 23:39:25 ed5A+sqBO
>>412
現状は単に設定がないという事実確認に過ぎません。
運行会社側から通知がないのに廃止とは言えません。
ムーンライト九州・松山・高知については
各運行会社の臨時列車ページに設定終了との記述がされ
九州については報道されました。
サンライズゆめ・あおもり・ふるさと雷鳥
432:名無し野電車区
09/12/04 23:41:13 F9fhBwXE0
>>428
東北行き夜行バスは鉄道よりたくましいだぞ
433:名無し野電車区
09/12/04 23:41:15 ed5A+sqBO
の3列車については処遇の発表はいまだになされていません
434:名無し野電車区
09/12/04 23:41:53 oKBFXRUc0
ムーンライト能登になれば今より乗る回数が増えそうだが…
18きっぷで北陸旅行も結構いいかもしれん
435:名無し野電車区
09/12/04 23:42:48 +ktGLMER0
新幹線開業で廃止になることは決まってたわけだし
時期は早まっただけだな。
何の問題もない。
436:名無し野電車区
09/12/04 23:44:53 tVjZVHoY0
>>429
そのバスがJRのグループ会社がほとんどなわけだが。
大体、長距離の夜行バスは、ほとんどJRのグループ会社が関わっているし。
>>432
そもそも、長距離夜行バスの走りは東京～弘前のノクターン号だしな。
今や東京～仙台では3000円で行けるし。
437:名無し野電車区
09/12/04 23:45:08 Ar4Qj0aPO
>>435
夜行が無くなると不便
直行便が無くなるともっと不便
438:名無し野電車区
09/12/04 23:47:02 sz1Km92z0
>>350
つサンライズ瀬戸・出雲
あけぼの
A寝台、B個室、ノビノビ座席、ゴロントシート
439:名無し野電車区
09/12/04 23:48:18 D/av6AaoO
>>436
ノクターン？
ムーンライトじゃね？
440:名無し野電車区
09/12/04 23:48:57 +ktGLMER0
>>436
大阪ー福岡のムーンライトだろ。
441:名無し野電車区
09/12/04 23:49:27 oKBFXRUc0
むしろ夜行バスを列車感覚で乗れるとか欲しいな…
券売機で指定券買ってムーンライト感覚で乗れるとか
442:名無し野電車区
09/12/04 23:49:40 5s4mVLxT0
JRは高速バスの会社になったわけだな
バス事業を繁栄させるため、鉄道は捨てる
まあ、企業の生き残りとしては正しいかもしれん
443:名無し野電車区
09/12/04 23:49:49 Ct4o2HnxO
>>437
安くて速くて快適な北陸新幹線開業をお待ちください。by糞束
444:名無し野電車区
09/12/04 23:50:29 637/kD4f0
なんだよ・・・
来年の小松航空祭は夜行で行けないのかorz
445:名無し野電車区
09/12/04 23:52:35 Ar4Qj0aPO
この国では鉄道(当然新幹線含む)が過去の遺物になるわけか…
446:名無し野電車区
09/12/04 23:53:11 5tJPO09Q0
>>422
鉄ヲタはそりゃ在来線派が多いだろ。
新幹線なんて土日きっぱーか三連休きっぱーが撮影したい列車を撮るための移動手段として使うぐらいしか使わないだろ。
447:名無し野電車区
09/12/04 23:53:23 tVjZVHoY0
>>439-440
大都市と地方都市を結ぶ夜行バスのパイオニア、と言う意味だな。
あれの成功で、東北を中心に夜行列車が激減していったと思う。
>>443
早く新潟の馬鹿知事を説得させないとね。
このままだと永遠に開業できないぞ。
448:名無し野電車区
09/12/04 23:54:04 Ys+gPCXd0
>>441
券売機なんか行かなくても、ネットで買えるからね。
449:名無し野電車区
09/12/04 23:54:09 D/av6AaoO
>>444
飛行機好きなら777で来い。
450:名無し野電車区
09/12/04 23:54:29 sz1Km92z0
>>437
つドリーム金沢号
451:名無し野電車区
09/12/04 23:54:56 Ys+gPCXd0
>>446
それどころか、新幹線は趣味の上では鉄道扱いされない時代も有ったわけで。
452:名無し野電車区
09/12/04 23:55:23 +ktGLMER0
>>447
というより東北新幹線の影響で夜行が減った。
453:名無し野電車区
09/12/04 23:56:35 Ar4Qj0aPO
もう耐えられん
北のｷﾑ君あたりが3発くらい核爆弾打ち込んでくれないかな…
こんな国滅んでいいよ
454:名無し野電車区
09/12/04 23:56:59 D0PrbHoA0
能登が臨時化されるとして車両は489系以外あり得ないわけで。
団体、臨時用としてしばらく残すのかな。
455:名無し野電車区
09/12/04 23:57:04 oKBFXRUc0
まぁ定期列車から姿を消すだから完全廃止では無いのだろうな。
456:名無し野電車区
09/12/04 23:57:11 WmrG0hln0
みどりの窓口か旅行会社でないと買えないＪＲチケット
携帯で予約してコンビニ決済の高速バス
ムーンライトは３列シートの元祖には違いないが、
夜行高速バス自体は東名高速全通の頃から走ってる
457:名無し野電車区
09/12/04 23:57:30 F9fhBwXE0
オイラのサンパックストロボを
来年に向けて磨き始めるぜ
458:名無し野電車区
09/12/04 23:58:27 /7uIEeJr0
昔の周遊券は国鉄・JRの高速バスも使えたな。
北陸フリー切符とか、秋田大館フリー切符でも使えたらいいかもしれないが
新幹線も使える切符でバスを使うと、利用者にとっては割高になってしまうから
あまりメリットないか。
459:名無し野電車区
09/12/05 00:01:19 BoHB5sM10
うむ・・・
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
460:名無し野電車区
09/12/05 00:01:37 AEaNJkP40
このまま高速バスばかりになると
地球温暖化加速に拍車がかかるぞ！！！！！！
乗って残そう北陸、能登号
461:名無し野電車区
09/12/05 00:01:48 F+D/oab40
>>429
移行するんじゃなく、強制的に移行させるに近いな
夜行廃止だけじゃなく、三セク化で減便、減車、運賃値上げと…
462:名無し野電車区
09/12/05 00:03:27 Zni4/Tu60
>>459
ホームライナー鴻巣、古河の方が乗車率が遥かにいいんだよね・・
463:名無し野電車区
09/12/05 00:03:42 Xf+3p9Pj0
死に化粧は銀屋根に赤い雨樋だといいね
464:名無し野電車区
09/12/05 00:04:13 jvxHm+UXO
やっぱりこんな国滅ぶべきだ
465:名無し野電車区
09/12/05 00:06:39 tvB2ptwKO
>>442
西日本JRバスとJRバス関東はグループなだけで別会社。
撤退した北陸鉄道は鉄道とバス両方やってたが、西武バスはバスしかやらないバス会社です。
466:名無し野電車区
09/12/05 00:07:59 mrLqxHWo0
JRが分割されたときから会社間を跨ぐ列車は敬遠される傾向にあったからね。
夜行・長距離列車も別会社に分割すべきだったんだろうね。
467:名無し野電車区
09/12/05 00:08:28 d9Ind3bRO
>>382
政権与党ではなくなっても、影響力はまだ強いんじゃないの?
でもこんな国滅ぶべきだ
468:名無し野電車区
09/12/05 00:08:42 12f1VuIZ0
>>465
ただ制服の区別はついてないという・・・・
469:名無し野電車区
09/12/05 00:09:01 KDsRPr+60
>>449
飛行機好きでも旅客機はねぇ…
それに夜行ヲタである以上、夜行で行ける場所には極力鉄道利用するよ。
470:名無し野電車区
09/12/05 00:10:00 hFDMxp3F0
最終日に土砂降りになって雨漏り能登だったらバロス
471:名無し野電車区
09/12/05 00:10:20 rgupqwck0
>>462
便利で快適なグリーン車をご利用ください。
って、列車ともども消えそうだ。
近年は昇進と関わるライナーは縮小傾向だし。
472:名無し野電車区
09/12/05 00:11:16 vjqRMlhz0
むしろホームライナーが本業で能登は回送のついでに客扱いをしてたと思えば・・・
473:名無し野電車区
09/12/05 00:12:48 Vq6KT5Z8O
廃止は新幹線が開業する日だとばかり思っていたが早かったなー
どっちも車両はかなりキテはいるが…
474:名無し野電車区
09/12/05 00:14:45 ONuhec2K0
この調子じゃ、新幹線が函館まで行く前に「北斗星」も廃止だな・・・
475:名無し野電車区
09/12/05 00:15:36 ZcPGxIDQ0
>>444
その航空祭も来年は中止という噂が
476:名無し野電車区
09/12/05 00:15:47 vjqRMlhz0
今まで残ったのがむしろ不思議だったんだろうな…
廃止になるのは悲しいけど何故か仕方ないと思うところもある。
477:名無し野電車区
09/12/05 00:16:27 d9Ind3bRO
し尺の連中は何でもなくせばいいと思っていやがる
北陸新幹線出来たら上越新幹線の越後湯沢以北無くしてみろよ
478:名無し野電車区
09/12/05 00:16:51 elLLw9YqO
>>469
じゃ、千歳か三沢でガマンだな。
479:名無し野電車区
09/12/05 00:17:00 CLaAy3BA0
>>472
金沢ー上のが回送だろ、その運用わかるよ
480:能登
09/12/05 00:20:05 yf187UIT0
上野発６時４０分と９時０５分のホームライナーも当然廃止なんでしょうね・・
あの車両だから乗れる日は５００円出して上野～浦和間をわざわざ乗っていたのですが
。廃止が正式決定になったらホームライナーも混むんでしょうね。定員制だから
立ち乗りはできないですけどね。
481:名無し野電車区
09/12/05 00:21:13 rgupqwck0
>>477
それやったら新潟県民が暴走します。
ただでさえ発電所の件でやらかしてるし、北陸新幹線の件でも、束は新潟県に貸しを作っている気がする。
482:名無し野電車区
09/12/05 00:21:28 KDsRPr+60
>>475
それはデマだよ。
大学時代の知り合いに自衛官いるけど、その手のイベントは広報活動だから無くならないって言ってた。
まぁ内容は変わるかもしれないが・・・
483:名無し野電車区
09/12/05 00:21:53 d9Ind3bRO
でも何でﾎｰﾑﾗｲﾅｰによそ様の車両使ってるんだ？
自分とこの185でも使うのが筋ってもんじゃない?
484:名無し野電車区
09/12/05 00:22:28 vjqRMlhz0
まぁ完全廃止では無いワケだからまだマシ・・・・・・・・・・
485:名無し野電車区
09/12/05 00:23:11 haQvviqRO
下り能登乗車中
山手線巣鴨付近での公衆立ち入りによる遅延の影響で
上野７分延発
大宮まで快走し、２分延程度まで回復したが
山手線絡みの京浜東北接続で再度抑止
大宮11分延発
それでも高崎からムーンライトえちごには接続させるとの事
回復運転中で、昼行の急行列車のような走りっぷり
尚、大宮駅停車中には
EF65 1041牽引のコンテナ貨物がソロリソロリと通過した
486:名無し野電車区
09/12/05 00:23:52 mrLqxHWo0
ホームライナーは余剰の253系が充当だろうね
以前最終のはくたかが遅れたときに能登で救済していて
そのような役目もあったんだと感心していたが、
そういう部分は評価されなくなったんだろうね。
487:名無し野電車区
09/12/05 00:24:18 LNRO0crO0
田町区の波動用の183・189系で代用できないのかな？
488:名無し野電車区
09/12/05 00:25:15 6/2AkZxI0
コツコツ撮ってるものとしては能登の葬式厨いやだな。
489:名無し野電車区
09/12/05 00:25:57 yFtY1twI0
あの間合い運用も国鉄の遺産っぽくて良かったんだけどな。
490:名無し野電車区
09/12/05 00:26:59 d9Ind3bRO
寝台列車を国鉄時代の遺物としかとらえられないような会社は新幹線もろとも消し飛ぶべきだ
491:名無し野電車区
09/12/05 00:28:32 rgupqwck0
ホームライナーも廃止だろ。
上野口と昇進にG車が完備された時点で、役目は終えた気がする。
492:名無し野電車区
09/12/05 00:28:40 vjqRMlhz0
よし！キングビボンビ～様の出番だ！
ボンビ～
493:名無し野電車区
09/12/05 00:28:44 nA00hcAKO
>>453
一人で滅んでろよｗ
494:名無し野電車区
09/12/05 00:29:40 ylakDp7y0
>>482
入場料を取るようになったりしてな。
495:名無し野電車区
09/12/05 00:29:46 d9Ind3bRO
>>493
おぅ!
496:名無し野電車区
09/12/05 00:30:39 Q1Nb9oVM0
>>482
なんでも鳩ポッポが費用の無駄だと言たらしいが
真偽は知らん
497:名無し野電車区
09/12/05 00:31:04 6Xf0n6zVO
>>490
国鉄型車両を一掃して初めて新・しRの幕開けだとか思ってそうだな。
そんな事あるわけないが
498:名無し野電車区
09/12/05 00:31:18 ONuhec2K0
夜行全廃したら、通勤をJRから私鉄に切り替えてやる・・・
18きっぷ以外では金落とさんぞ・・・
遠距離は全部飛行機かバスかフェリーだ
viewカードも解約だ
虚しい・・・
499:名無し野電車区
09/12/05 00:32:19 12+Rj0EX0
>>491
旧N'EXつかったら？
500:名無し野電車区
09/12/05 00:32:37 wkVqcJFoO
>>465
北鉄は撤退というより
パートナーを西東京に変えたようなものだよ
501:名無し野電車区
09/12/05 00:34:25 ZcPGxIDQ0
>>497
なら路線も駅も全部別の場所に作り直しだな
502:名無し野電車区
09/12/05 00:36:00 d9Ind3bRO
どう考えても新幹線が出来ても最終より遅く出て始発より早く着く便利な列車なはずなのに…
今夜はやけ酒だ！
503:名無し野電車区
09/12/05 00:36:18 vjqRMlhz0
＿_. γ｀⌒／＼⌒´ヽ
/´(:》;ヽ.ゝ===<―‐>===く.
ヾゞ:::/;/( ノヽノヽノヽノヽノヽ ).
〈:(:::);〉(_.|.,. へ ￣￣,.へ .|._) ボンビ～！
（j::l;｝（/. , .-=＼ / =-､ ヽ）. 売るねん！売るねん！俺たちのために
｛l:i:;) l __,,,ﾉ( ､_, )。_、 l
｛l:i:;) l ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, l
｛i;| ヽ. ｀ﾆﾆ´ ノ. 廃止しないと、倒産こわいもんね～。
/Sと⌒´＞‐-ミ＝チ-‐＜.
ゝ3( _. ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ.
|l|~ ｀Y , Vl(/(ﾉ ）.
|l| ｛===┬―‐┬===｝´.
|i|. ヽ | ７ rヾ | .ﾉ.
|l| ゝｰ.| ヽ_.ノ |.ｰ ﾉ
|i|. mu└‐┬┬‐┘um
504:能登
09/12/05 00:36:27 yf187UIT0
能登の車両は上野で見れる最後の「国鉄色」の特急ですよね？
正直同じホームライナーでも１８５系とは格が違う様な気がします。
確かに車両もシートもボロボロでした。行先表示版が故障した時はマジックで「鴻巣」と
手書きで書いた紙が貼り付けてあったのも良い思い出になりそうです。
先日の故障まで全部一緒の車両だと思っていたのですが、複数の車両を使用して
いたのですね。何編成あるかご存知の方教えてください。
505:名無し野電車区
09/12/05 00:37:42 elLLw9YqO
>>498
青春18も使うなよｗ
なんだその自己チューな甘い決心は
506:名無し野電車区
09/12/05 00:38:35 Xf+3p9Pj0
高速バス・金沢エクスプレス号 所要時間7時間30分 片道金額7,840円 CO2排出量24.4kg
JR急行能登 所要時間6時間56分 片道金額9,750円 CO2排出量9.8kg
507:名無し野電車区
09/12/05 00:39:55 vjqRMlhz0
>>506
ちなみに電気代は約1万だとな
508:名無し野電車区
09/12/05 00:40:20 ONuhec2K0
できれば30年前、せめて10年前に戻りたいなあ
509:名無し野電車区
09/12/05 00:41:22 elLLw9YqO
>>502
そんな便利な列車が普段は四席独占可能！
世間的には便利じゃなかったみたいね。
510:名無し野電車区
09/12/05 00:45:08 nA00hcAKO
でもぶっちゃけ今年の富士はやぶさで燃え尽きちゃった人も多いんじゃないの？
今さら廃止来ても、ああまたかってカンジだし
511:名無し野電車区
09/12/05 00:46:12 xi8anYVGO
ボンネットがついになくなっちゃうのか…
あれほど美しく、愛らしく、またカッコいいデザインもそう無いぜ
50年前のものとは思えん
512:名無し野電車区
09/12/05 00:46:45 Xf+3p9Pj0
性急な編集はすんなって書いてあるのに…
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
513:名無し野電車区
09/12/05 00:46:49 vjqRMlhz0
4席使えて足を伸ばせるのが能登の良い所だったんだよなぁ・・・・・・・・
514:名無し野電車区
09/12/05 00:48:39 sk9FxbbD0
ははは。
はまかぜ思い出した。
515:名無し野電車区
09/12/05 00:49:50 d9Ind3bRO
富士ぶさをバッサリ殺ってくれたから驚かないんだしょ
東京から西へ行く唯一最後のﾌﾞﾙﾄﾚを消し去ったからな
一番短い距離を走るﾌﾞﾙﾄﾚが消えても驚かないんだろうよ
それを言えば束も横軽をバッサリ切り捨てて廃墟にしたからな…
516:名無し野電車区
09/12/05 00:51:08 1kTcVmqJ0
「定期列車からは格下げ」つまり「季節（臨時？）列車としては残る」の解釈でいいんだよね？
問題は運行期間だけど、ムーンライトながらの場合と違って18との相関関係は全くないからな～。
517:名無し野電車区
09/12/05 00:52:05 vjqRMlhz0
>>512
元は北陸の季節列車的存在だったんだな
ってことは臨時化されると再び戻るワケなんだなｗ
時代は繰り返す
518:名無し野電車区
09/12/05 00:52:54 1chCapyaO
上野で国鉄特急色が見れるのは多客時の183系しかない
せめてＭＬえちこ＆フェアーウェイを上野発着にしてくれればいいのにと何度思った事か…
えちこが上野13番に入ってそのままフェアーウェイの運用につけばいい
519:名無し野電車区
09/12/05 00:53:05 2e8xrPFm0
>>498
その18きっぷですら来年以降の発売が未定というｗ
520:名無し野電車区
09/12/05 00:53:08 nA00hcAKO
>>515
ブルトレブーム世代にしたら富士・はやぶさに比べたら北陸は2流だったもんな
521:名無し野電車区
09/12/05 00:56:34 KDsRPr+60
>>517
残念だけど、臨時化されるのが北陸で、能登は廃止・・・
522:名無し野電車区
09/12/05 00:56:58 46fpB38g0
>>520
自分が勝手な価値観を列車に置くやつ
見てると腹立つ
523:名無し野電車区
09/12/05 00:57:46 ONuhec2K0
客車なんて面倒くさいもの残すかな
524:名無し野電車区
09/12/05 00:58:35 yFtY1twI0
来年春の改正も廃止フィーバーだけで、明るい話題なし？
525:名無し野電車区
09/12/05 00:59:21 /6YbwdFEO
>>515
横軽をバッサリ切ったのは軽井沢（在来線）がしな鉄に移管されたからだろ。
しかも機関車を使うからコストもかかるから廃止にした方がいいと判断されたかと。
526:名無し野電車区
09/12/05 01:00:01 1kTcVmqJ0
さてと、さっそく21,400円をセーブしとこ。
3月入ってからじゃ遅いだろうから（北陸ソロは不可能と思われ）2月までだな。
527:名無し野電車区
09/12/05 01:00:08 ONuhec2K0
明るいと言えるかどうかわからんけど、
北斗星の機関車が変わるとか・・・
528:名無し野電車区
09/12/05 01:00:16 d9Ind3bRO
北陸がこの先生きのこるには…
新幹線が壊滅するしかないね…
529:名無し野電車区
09/12/05 01:00:20 nA00hcAKO
>>522
出自がそうなんだから仕方ない
北陸がブルトレになったのは富士・はやぶさが20系から24系に置き換え、あかつき・明星・日本海が20系から14系に置き換えで捻出された20系を安芸・北星・北陸に振り分けてのことなんだしな
実際当時はそういう扱いだったんだし
530:名無し野電車区
09/12/05 01:02:43 d9Ind3bRO
>>525
逆でしょ？
横軽を分断しちゃったから軽井沢の先を移管したんじゃなかったっけ?
531:名無し野電車区
09/12/05 01:03:10 yFtY1twI0
今はどの列車も均質化してるけど、昔は明らかに列車の格ってものがあったよな。
やっぱ東京発九州ブルトレが一級。その中で補完のみずほや下関あさかぜは1.5流。
上野発でも青森行きに比べればやはり北陸は格が落ちる。
532:名無し野電車区
09/12/05 01:06:27 CVC24B9Z0
横軽は単線でもいいから残して欲しかったなあ
63の解結が面倒なら高崎ー軽井沢は115と付けっ放しで115ムドで63のプッシュプル
115から63制御できるようにして・・・まあ無理かｗ
533:名無し野電車区
09/12/05 01:06:31 qUmxxEVl0
新潟県がずっと拒否れば、
北陸新幹線は先になるな。
つーことは、能登の需要は有。
乗って残そう。
車両はどうなるのか？
ほくほくのかね。
534:名無し野電車区
09/12/05 01:07:03 d9Ind3bRO
何にしてもこの国はﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
535:名無し野電車区
09/12/05 01:08:37 vjqRMlhz0
北陸新幹線は結局工事凍結だろ
536:名無し野電車区
09/12/05 01:09:41 6Xf0n6zVO
>>535
けど金沢までは通すんだろ？
537:名無し野電車区
09/12/05 01:09:48 ONuhec2K0
一緒や！乗っても！
ということが「北陸」で証明された
538:名無し野電車区
09/12/05 01:11:18 d9Ind3bRO
乗っても乗っても潰される♪
539:名無し野電車区
09/12/05 01:11:50 mAfYQSy3O
>>536
新潟の馬鹿知事が金を出さない限り、開業できません。
540:名無し野電車区
09/12/05 01:12:03 d0+Pg5sNO
夜行全廃なんかされたら俺がJRに大金を払う機会がなくなるじゃまいか
目論み通り新幹線使うにしても適性化してやる。ざまあみろ
541:名無し野電車区
09/12/05 01:14:48 ONuhec2K0
むかつくから、新幹線乗ったら、くっさいウンコしてやる
ざまあみろ
542:名無し野電車区
09/12/05 01:17:25 nA00hcAKO
>>540-541
でも乗るのかよｗ
543:名無し野電車区
09/12/05 01:17:38 vjqRMlhz0
／⌒／＼⌒丶
(===<＿＿>===)
( _人＿人＿人_ )
（_/／￣丶 /￣＼ﾍ_)
（｜⌒＼･)(･／⌒｜) ボンビ～
Y "" ω "" Y 新幹線を売るねーん
丶 (⌒ー―⌒) ノ
＞⌒)＝＝-＜_
(＿ノ∞∞゜＿_)
/＿＿＿＿丶
(￣|７ヾ|￣)
> |丶ノ| <
￣ ￣￣ ￣
544:名無し野電車区
09/12/05 01:21:00 d9Ind3bRO
>>543
倒壊が海外に技術を売りつけるんだろ
軌道にテポドンでも打ち込まないとだめだよ
長距離列車も新幹線も地域会社が持つべき物ではなかったんだよ
545:名無し野電車区
09/12/05 01:21:40 vjqRMlhz0
＿＿＿＿＿＿＿＿⊆二I
￣￣ 匚] / [￣ | ヽ=@=/ヽ ピィィィィイイイイイイイイ～！！～
匚] / [＿|＿] [ ；∀ )__＼＿
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣─＿
￣─＿
￣￣＼ ;;ﾞ ;;ﾞ;;ﾞ ;;ﾞ ￣)
＼ ;;ﾞ /
＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__________ /
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____//
￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿__//
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿______//
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____|＿|
|_ ._＿ .＿ ＿_ ＿_ ._| ＼ ヽ
（|__|□|__|）￣|目|空|=|￣（|__|□|__|） ＼＿_________________>
-＼____／ 凸[__]凸 ＼____／ ｱﾘｶﾞﾄｳ ｵｽﾅ！ ﾌﾗｯｼｭﾀｸﾅ！ ｶﾞﾔｶﾞﾔ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼＼ └＼＼ └＼＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
_＿＿
|○テレビ|,＿_ ∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ・∀・）[[(0] （´∀｀ ） ／あっ！今！汽笛が鳴り数々の思いを乗せて動きだしました！
（ ニつノ （ ♀と ）＜ 凄い人の数です！
,‐（＿ ￣ｌ ｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
し―（＿_） （＿（＿）
546:名無し野電車区
09/12/05 01:23:52 wkVqcJFoO
>>544
イギリスみたいな細分化ではすぐにグダグダになってたよ
547:名無し野電車区
09/12/05 01:26:14 J0tmUAbk0
タモクラ実況で知って飛んできた
あーあもう終わりだな
日本海も2011年まで持たないのかな
548:名無し野電車区
09/12/05 01:27:33 vjqRMlhz0
>>547
俺が教えたのだがなｗ
実況では蛙と名乗ってる俺が来ましたよｗ
549:名無し野電車区
09/12/05 01:30:01 d9Ind3bRO
>>546
本州を3つに分けたのが失敗
新幹線と長距離列車を地域会社に受け持たせたのが更なる失敗
地域会社は地域の足となるべく在来線だけを見ていればよかったんだ
新幹線や長距離列車は別会社に運行させていれば
平行在来線問題も起こらなかったろうし
在来線軽視な新幹線誘導も無かったろう
550:名無し野電車区
09/12/05 01:30:37 d0+Pg5sNO
>>542
乗るけど運賃、料金はちゃんと適性化するので安心しる
コスト削減などと宣って客に不便を強いるならこっちも無駄な交通費を大幅にカットしてやる
551:名無し野電車区
09/12/05 01:31:27 vjqRMlhz0
結局JR化＆民営化は失敗だったんだろうな
次は新幹線で調子に乗りすぎて再び国営化だなｗｗｗ
552:名無し野電車区
09/12/05 01:31:49 8U4JRxwp0
将来的には新幹線と都市圏の通勤路線しか残らないよ
ローカル線も幹線のローカル輸送も見境なく全廃w
西のローカルなんか運休整備や保線無し徐行で徐々に使い勝手悪くして
客が離れるようにしてるでしょ
不便→客が減る→誰も乗らないから廃止
というシナリオ
夜行は既にバスに需要が移っていて、さらに低価格化も進んでる
要は貧乏人ばかりの国になったと言うこと
個室寝台乗るような金持ってるやつはボロい列車は使わないし
その金持ちも新たに設備投資するほどの人数じゃないから
貧乏人は麦飯を食え、というんじゃないが
貧乏人は夜行バスを使え、ということなんだろうね
553:名無し野電車区
09/12/05 01:33:33 vjqRMlhz0
もう勝手にしろと
554:名無し野電車区
09/12/05 01:35:03 ONuhec2K0
悲しいやら、悔しいやらで眠れなくなってしまった
555:名無し野電車区
09/12/05 01:35:58 d9Ind3bRO
>>551
民営化は良かったろうけど分割を間違えた
本州は東西2だけでよかった
長距離列車と新幹線は別会社にやらせるべきだった
地域会社(本州2つと3島)
新幹線会社
長距離会社
貨物会社
でよかったのではと…
556:名無し野電車区
09/12/05 01:36:10 vjqRMlhz0
>>554
つ焼酎
まぁ過去を未来に繋げるんだ
557:名無し野電車区
09/12/05 01:38:16 56WOwNOr0
もうＪＲは駅ナカだけやっとたらええねん
どうせ偉いお方は鉄道業には興味も関心もないんやから
558:名無し野電車区
09/12/05 01:39:23 7TlQ6RN9O
整備新幹線開業したら３セク化とかも辞めてほしいわ
JRの路線はズタズタになるし利用者も不便になるし
北陸本線３セク化したら時刻表のJR路線図がさらにズタズタになるんだろうな…
559:名無し野電車区
09/12/05 01:39:55 d9Ind3bRO
>>557
それどこの銚子電鉄? ｗ
560:名無し野電車区
09/12/05 01:40:36 vjqRMlhz0
>>559
夜中に吹いたｗｗｗｗ
561:名無し野電車区
09/12/05 01:41:02 wkVqcJFoO
>>549
それでは完全民営化は達成できなかっただろうね。
世界に誇れる黒字体質を作りたかったんだよ。
あと新幹線誘導ばかりでもない。
西明石や相生は明らかに在来線誘導やってるし。
562:名無し野電車区
09/12/05 01:51:23 d9Ind3bRO
>>561
鉄道会社なんて鉄道事業だけで黒字なんて出せないところがほとんどなんだから
地元をよく見てニーズをつかんだ商売をすればよかったんじゃないか?
新幹線の料金形態が並行する在来線と同じと言うなら
平行部分は地域会社が通行料取れるシステムにすればよかったのでは?
563:名無し野電車区
09/12/05 01:52:31 rgupqwck0
>>555
高速道路は、今のところ成功してるみたいだけど。
JRの反省か？
その割には、ドル箱の東名と中央を独占している中日本が・・・
564:名無し野電車区
09/12/05 01:53:40 YzdwXUUJ0
>>544
既に東日本が中国にただでくれてやってなかったか
565:名無し野電車区
09/12/05 01:57:20 d9Ind3bRO
技術供与って奴でしょ？
そんなもん今の国内には関係ないことだよ
北陸がぁあぁぁあ～～.゜.(ノД`).゜.
566:名無し野電車区
09/12/05 01:57:21 PYVCWLag0
今直江津～金沢間を走る夜行は能登・北陸・きたぐに・日本海・トワイライトの５本で、全国で１番多い。
盛岡八戸間の夜行が３セクに１本１億円払ってるのを考えると、
その２倍の距離がある直江津～金沢は５本で１０億円。
西はこんな金払いたくないはずだから、夜行は全廃したい。
しかし、2015年３月にいきなり全廃となると三セクいじめと捉えられて、反発は必至。
だから、新幹線開業までまだ５年ある今のうちから、徐々に廃止するのが得策なんだろ。
それを考えると、きたぐに・日本海も2015年３月までは持たないだろ。
あけぼのと一緒にどさくさにまぎれて消えそうな気がする。
トワイライトは儲かってるし、三セク支援の建前のために残る可能性もあるが。
少なくとも、青函トンネルの工事って言い訳ができるまで北斗星を減便できなかった東の二の舞は踏まないよ。
567:名無し野電車区
09/12/05 02:12:32 D6GZQ8FDO
かわいいよ悲しいよ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
車両絶対変わるの？ボンはどうなるんだよー
568:名無し野電車区
09/12/05 02:14:16 d9Ind3bRO
列車や車両でさえ会社にとっては猫に小判なんだろうな…
569:名無し野電車区
09/12/05 02:16:07 rgupqwck0
>>566
トワイライトも、今の酉に残す気があるのかね。
車両がくたびれてきているのに、新車の話はない。
仮に日本海も廃止なら、わざわざトワイライトのために機関車を残すとは思えない。
ただでさえ、酉は事故遺族のサイフに成り下がって、大変だし。
570:名無し野電車区
09/12/05 02:17:55 ONuhec2K0
トワも最近廃止の噂が絶えないな
旅行会社から見放され始めてるとか何とか
571:名無し野電車区
09/12/05 02:18:06 CLaAy3BA0
①乗って残そうなんて寝ぼけたマニアはお茶漬けで顔洗ってこい
②北陸新幹線凍結ならしらさぎ米原経由で問題ないですけど何か？＠酉
③北陸新幹線開業後はほくほく線どうするんだよ
④昭和46年製のEF64が昭和45年製の14系牽引している平成21年12月
489系の昭和46年製能登も同様
⑤走るんですは寿命20年だお
⑥韓国は客車列車化を進めている
⑦オレンジの会社はホリエモンのような会社、末路は同じと予言しておく
572:名無し野電車区
09/12/05 02:22:37 d9Ind3bRO
>>571
③ 余所様なんて知ったこっちゃ無いので生き残るものたれ死ぬもご自由に
でしょうな
573:名無し野電車区
09/12/05 02:30:40 vjqRMlhz0
>>571
⑤走るんですは寿命20年だお
今はそうでも無いぜｗ
209系なんてすっかり房総ローカルに馴染んでるし
574:名無し野電車区
09/12/05 02:33:14 PYVCWLag0
>>569>>570
トワイライトは北陸新幹線開業時に廃止の可能性が高いが、
もう一つ、2016年3月北海道新幹線開業時に廃止って可能性もあると思う。
ただでさえ、新幹線と貨物でやりくりが精一杯な青函トンネルに、トワイライト(上り)を通すのは大変だからって理由で。
青函トンネルが理由なら西も責任転嫁できるし。
ちなみに、北斗星も同時期に廃止なんじゃないかと。
おっと、スレチか。
575:名無し野電車区
09/12/05 02:37:24 CVC24B9Z0
ほくほく線は・・・やっぱりダメなのかなあ
唯一のスーパー特急方式なのに・・・
はくたかが終わった場合、160ｋｍ/ｈのスーパー快速走らせて欲しいなあ
576:名無し野電車区
09/12/05 02:42:00 7rFwxms60
ほくほく線は信号場と一部交換可能箇所を廃止して、ど田舎ローカル線になります。
577:名無し野電車区
09/12/05 02:42:03 d9Ind3bRO
そこまで過密ダイヤではないでしょ？
貨物や新幹線だって10分に1本走らせるわけで無し…
せいぜい1時間に1本でしょ
トンネルの中だってそんなに速度が出せるとも思えないし
在来線も今は2時間おきくらいだし
上下線分かれているならこなせるよ
578:名無し野電車区
09/12/05 02:54:26 OXY/2cCXO
こなせるかこなせないかじゃなくて、こなすつもりがあるかないかの問題(笑)
579:名無し野電車区
09/12/05 02:56:45 ONuhec2K0
新幹線と客車列車じゃ、スピードが違いすぎるから難しいんじゃないの？
新幹線は350km/hぐらい出すんでしょ
すると夜は貨物と保守で目一杯
ってゆうか、たとえ可能でも、口実がありさえすればもう廃止だよ
580:名無し野電車区
09/12/05 02:57:37 vjqRMlhz0
在来線でも350k出すのですねわかりますｗｗ
581:名無し野電車区
09/12/05 02:58:52 hcp47mNT0
>566
あけぼのは廃止になるかなぁ･････？
今のブルトレ夜行で「唯一」 車両・機関車・乗務員・路線経路 が全て自社完結の列車だよ？
走らせるだけで黒確定なんだから
582:名無し野電車区
09/12/05 03:00:45 vjqRMlhz0
>>581
今の状況じゃやりかねないだろ・・・
しかし「急行能登 廃止」クグルと上から下まで廃止を惜しむブログで悲しい…
583:名無し野電車区
09/12/05 03:00:50 ONuhec2K0
ついでに余談
先輩で、東のキャリア組の人とこの前話したら、
「北斗星？あんなもの、もう誰も必要としてないでしょ」って笑ってた
その人は別に列車の運行を決めたりする立場ではないし、
既にそれが内部情報として出回ってるわけじゃないだろうけど、
社員がそうふうにしか夜行列車を見てないってのは結構大きいんじゃないかな
584:名無し野電車区
09/12/05 03:05:06 vjqRMlhz0
>>583
なるほど・・・
はぁ？あんなモン入れねーよｗｗｗｗｗ的な感覚か
鉄道に対してそうれではもうダメだね
585:名無し野電車区
09/12/05 03:06:59 wnIMiUDQ0
>>583
こういう人が窓のない地下鉄とか画策するタイプなのか
586:名無し野電車区
09/12/05 03:10:07 wkVqcJFoO
>>581
これ以外の自社完結列車は｢真っ先に｣廃止しまくってるからねw
587:名無し野電車区
09/12/05 03:18:11 ntiJSvMEO
廃止か・・・
はじめて乗ったブルトレ北陸・・・
初めて乗った夜行の能登・・・どっちも今年に入ってから乗ったけど・・・
へこむわ・・・
特に北陸はあんなに乗ってても廃止か・・・
588:名無し野電車区
09/12/05 03:54:09 PYVCWLag0
>>581
たとえ今が黒字でも、機関車・客車の更新に設備投資すればそうとはいかない。
そもそも、東が北斗星・カシオペアにEF510系の投入を決定したのに対し(これもJR貨物への売却が前提)、
あけぼのには投入しないということは・・・
来年11月30日がラストランになる気がする。
589:名無し野電車区
09/12/05 04:21:57 1chCapyaO
車で山形ついたが激寒… つばさに乗る香具師は防寒着わすれずに
590:名無し野電車区
09/12/05 04:28:05 1chCapyaO
あら誤爆すまん
591:名無し野電車区
09/12/05 05:00:15 6PYug+cfO
葬式厨が騒ぎ始めたなｗ
592:名無し野電車区
09/12/05 05:20:28 RjU1YFA10
20年以上も経つのにいまだに頭の中が国鉄な人がいてﾜﾛﾀ
593:名無し野電車区
09/12/05 05:39:30 p4sLA4Gp0
しＲが、夜行や、複数会社直通列車を冷遇してきた事実～
サービスを低下させておいて「ご利用実態に合わせて」などとほざく～
はあるにしても、ほんとうに能登は見放されているのに近かった。
平日なんか、１両に４～５人みたいな感じだったろうか。
オレもここに書くくらいだから、ある程度鉄分は高いといえ、
「こんなに遅く出られて、早く着ける便利なものはない（新幹線が開通した後ですら）」という理由で
少なからず利用していた客として、残念だ。
「悪天候の時、路面が凍結しそうな日に安心して使える交通機関」という意味でも
安心感もあった。（ま、鉄道も、あっと言うまに運休になるが）
しかし「安心感」と言えば、座席にしても、開放型の寝台にしても、
女性に選ばれる訳ないよな。
単に新車にするだけでは足りず、何かもっと新しいことをする必要があった。
が、それにはコスト面でもどうしようもなかった、ということだろうか。
でも、やはり「便利だったのに、なんとかならないのか」という残念さは大きい。
594:名無し野電車区
09/12/05 06:08:25 LXTeWZtKO
>>592
そういうお前のIDはJRがひっくり返っているな！w
595:名無し野電車区
09/12/05 06:52:11 XRsFxDWS0
＞あけぼのには投入しないということは・・・
電車化じゃないの？。
＞新幹線は350km/hぐらい出すんでしょ
整備新幹線区間（機構財産区間）は使用料に反映されるため260km/hだお。
青函トンネルは、利害のゴタゴタが解消できず160km/hな気がする。せいぜい+10分だ。
スレチになるが、複数ルートのまったく違う知り合いから仕入れた情報では
・北海道新幹線はホーム6両の設計
・JR北海道から某車両メーカーへの発注も6両編成
限りなく、新青森乗り換えになる悪寒。
596:名無し野電車区
09/12/05 07:20:33 wT5oS+U80
上越線の貨物を昼にシフトさせるという記事を読んで廃止は予想してたけど
早かったなあ
もう2、3年は時間がかかると思っていたけど
597:名無し野電車区
09/12/05 07:35:19 1NYxq6VuO
>>583
北斗星も微妙らしい。
それやられたらIGR涙目だが(年間七千万円の収入減)。
あけぼのは秋田止まりになる話もある。
あけぼのは割と乗ってるから。
598:名無し野電車区
09/12/05 07:38:20 nA00hcAKO
>>597
秋田止まりにして車両の検修どうすんの？
599:名無し野電車区
09/12/05 07:59:28 vjqRMlhz0
ダイヤ改正後はムーンライト能登になって乗客数アップだな
まぁ臨時化は寂しいけどムーンライト化すれば今より知名度が上がるじゃないか
「能登」と言う列車名は残して欲しい
600:名無し野電車区
09/12/05 08:17:00 MNvl2txbO
あけぼのを秋田止まりにするメリットは無いよな。
下りは朝の青森行きとして使われてるから、逆に乗客数は減るはず…
601:名無し野電車区
09/12/05 08:44:11 8vCBhyrdO
>>594
RJって鉄道ジャーナルじゃんw
602:名無し野電車区
09/12/05 08:44:27 nA00hcAKO
>>600
中越地震の影響で運休した時、補完に583走らせてたくらいだからな
603:名無し野電車区
09/12/05 08:46:14 q45+oIry0
>>597
1万ちょっと出せば飛行機で2時間で行けるからなぁ、北海道…
604:名無し野電車区
09/12/05 08:55:44 ef+JilCA0
あけぼのはロビーカーと特A寝台を連結して函館まで伸ばせばいい。
同じ編成で北陸も大阪まで延長すべき
605:名無し野電車区
09/12/05 08:56:30 Hxrbz885O
嘆き厨うぜーよ
606:名無し野電車区
09/12/05 09:18:20 KuRaRpeM0
>>506
それ満席だった場合だろ？
実際には乗車率2～3割だから、CO2排出量はその3～4倍。
乗車率の高い高速バスの方がエコだな。
607:名無し野電車区
09/12/05 09:54:23 FglY4dim0
バスは車体のライフサイクルが短い
高速道路は建設時のCO2排出が大きい
製造時や廃棄時のCO2排出量も加味するのが最近のトレンド
608:名無し野電車区
09/12/05 09:59:21 tQuWzKaz0
>>595
新青森で乗換じゃなくて、新青森か盛岡あたりで分離・併結じゃないかな
609:名無し野電車区
09/12/05 10:02:58 vjqRMlhz0
どうしてこうなった・・・・
610:名無し野電車区
09/12/05 10:03:51 PYVCWLag0
>>608
新青森は12両分しか止まれないから盛岡だな
611:名無し野電車区
09/12/05 10:10:15 Toa/sKPEO
去年の秋に能登に乗ったとき
金沢到着前に車掌が「またのご利用お待ちしております」といった感じの放送があって車内もガラガラだったから先は長くないと思わずにはいられなかった
612:名無し野電車区
09/12/05 10:20:55 Xf+3p9Pj0
学研の学習と科学が廃刊になる位だから、お得意様である若年層が減ってる影響も大きいだろうな
信越回りの頃は長野で降りるスキー客とか海外から帰ってきた旅行客で大盛況だったが
最近はスキー流行らないもんな
613:名無し野電車区
09/12/05 10:26:23 xi8anYVGO
「またのご利用をお待ちしております」との放送を聞いてまた利用したくなって年末に利用する予定の俺ガイル
614:名無し野電車区
09/12/05 10:35:15 kfpcIHWfO
来夏に北陸フリー組み合わせて、立山・能登・金沢旅行しようと思ってたのに………orz
はとバス辺りに変更すっかな。あるいは富山空港使うとか
615:名無し野電車区
09/12/05 10:36:41 56WOwNOr0
やる気のないＪＲは利用せんかったらええだけや
616:名無し野電車区
09/12/05 10:59:26 7lpuM5DLP
>>614
すればいいじゃないのさ
617:名無し野電車区
09/12/05 11:02:02 hcp47mNT0
>>598
スレチになるが､あけぼのは､秋田-青森は座席特急としての機能もある
それより､上野から青森や弘前まで通しで乗る人が少ない現状､ほとんどが秋田で降りる
この部分を昼行特急電車化でき､秋田の車庫で整備する機能を持たせれば､秋田止めも可能
秋田の老朽化した485系を淘汰して新青森開通により余剰が出るE751系を秋田に延長させ､かもしか系統を統合し､あけぼのとこまくさの宿トレードすれば､現実身な話しになってくる
実際､秋田-青森でE751系の試運転も行われている
618:名無し野電車区
09/12/05 11:10:27 kfpcIHWfO
>>615
自分の勤務時間から考えると北陸はありがたい存在だったのだけどね。
夜行バスはしんどいし、はくたかは間に合わないし、
619:名無し野電車区
09/12/05 11:14:12 a9iTc2xo0
そういえばはくつる廃止のときも八戸以北はつがるで生き残ったんだっけ。
1年くらい前に上り能登に乗ったとき、
糸魚川くらいまでに降りる乗客が結構多くて驚いた。
サンダバ延長運転の救済くらいはあるかも。
620:名無し野電車区
09/12/05 11:21:52 ZLsuUBFb0
北陸フリーも糞きっぷになるな
夜行寝台無いんじゃ利用価値半減
今度から飛行機にする
621:名無し野電車区
09/12/05 11:58:59 ahSl4o1t0
新潟がゴネテルけど
新幹線が開業すれば
どのみち廃止だったんだから
しょうがない
622:名無し野電車区
09/12/05 12:16:46 4iaogWB40
>>614
臨時になるみたいだから、時期によっては乗れる可能性はあるかも？
623:名無し野電車区
09/12/05 12:16:53 e9xKMJfC0
実質ダブル廃止だと、当日の上野や大宮は物凄い事になるなw
罵声と絶叫と悲鳴と・・・
624:名無し野電車区
09/12/05 12:18:57 vjqRMlhz0
入場制限が必要だろうな・・・
乗って写真まで撮ってある俺は勝ち組ｗｗｗ
625:名無し野電車区
09/12/05 12:20:45 gXh9tNux0
唯一の救いは金沢止まりということww間違って大阪へ行こうもんなら答えはww
626:名無し野電車区
09/12/05 12:27:05 8+mkBR+wO
>>622
スレ違いかもしれないが、
みずほが臨時列車になってから何回運行されたのだろうか？
627:名無し野電車区
09/12/05 12:31:23 ayhEXv7V0
>>617
日本海も秋田止まりか?
628:名無し野電車区
09/12/05 12:32:04 1kTcVmqJ0
ソースをもう一度よく読もう。両列車とも「廃止」とは言っていない。「定期列車から格下げ」が正しい。
ま、いずれ廃止には違いないとしても来年3月の話に限っていえばそれほど大げさなことにはならないはず。
629:名無し野電車区
09/12/05 12:35:47 0gxb5C1K0
北陸や能登は、サンダーバード２号との接続を良くして、新大阪到着を東京始発の
６：００のぞみと遜色ない時間にしたら駄目なんすか？
その上でのぞみ＋ホテル代より少し安い金額で勝負できる金沢経由の東京⇔大阪
切符をつくれば北陸や能登の回転率が上がると思うのだが・・・無理かな
630:名無し野電車区
09/12/05 12:38:31 ONuhec2K0
どんな提案したって、廃止の二文字しかJRの頭にない以上、無意味
しかし、こんなに早く切られるとはね・・・
631:名無し野電車区
09/12/05 12:43:25 ku7Cat1EO
>>622
ゆうづる・八甲田・津軽やら北海道内夜行の末路モナー
632:名無し野電車区
09/12/05 12:44:31 Xf+3p9Pj0
JRだと21:20の「のぞみ」最終で京都まで行って急行「きたぐに」という手もあるが
金沢着は夜中の3時だｗ
633:名無し野電車区
09/12/05 12:47:13 a9iTc2xo0
そうか、きたぐにがまだ残っていたか
634:名無し野電車区
09/12/05 12:55:26 Xf+3p9Pj0
「とき」の方が出発20分遅いや
東京→21:40Ｍａｘとき３５３号23:26→長岡→23:53急行きたぐに3:06→金沢
東京→21:20のぞみ２６９号23:31→京都→0:02急行きたぐに3:11→金沢
635:名無し野電車区
09/12/05 13:00:00 HQpOw0Ey0
>>617
今のJRなら
上野～秋田間を廃止、秋田～青森～函館として昼行特急化
秋田までは強制的にこまちを利用させざるを得ないようにするとしか思えない
636:名無し野電車区
09/12/05 13:02:04 kfpcIHWfO
>>629
JR東海は嬉しくないから
637:名無し野電車区
09/12/05 13:02:47 MhRZ0kJV0
本格的な高齢社会になっていく中で、次第に窮屈なバスは敬遠され寝台が復権する日が来るはず。
638:名無し野電車区
09/12/05 13:08:10 L6NiYtV10
>>599
「ムーンライトえちぜん・えちご」だろ
長岡駅で分割・併合
金沢～福井間は、ちょうど通勤・通学時間帯にあたる
639:名無し野電車区
09/12/05 13:09:09 ZRDrlUus0
>>637
規制緩和で寝台バスが走るかもな。
640:名無し野電車区
09/12/05 13:13:43 6Xf0n6zVO
>>639
そして炎上事故ですね。わかります
641:名無し野電車区
09/12/05 13:14:15 7lpuM5DLP
>>637
金持ち高齢者 は「今」の高齢者。
これから高齢者の「比率」は増えるけど、金持ちでないから無理。
642:名無し野電車区
09/12/05 13:14:50 1kTcVmqJ0
>>637
そういや夜行バスに高齢者の乗客ってほとんどいないよな。
廃止廃止って寝台車全滅に向かって異口同音の声ばっかりだけど、こういう発想を思いつくアンタは偉い！
643:名無し野電車区
09/12/05 13:17:38 7TlQ6RN9O
>>637
それならどんなにいいか……
でも高齢者はそれより新幹線＋ホテルの方を選ぶかと…
644:名無し野電車区
09/12/05 13:19:18 vjqRMlhz0
高齢者はやはり列車の方が良いらしいぜ
2年ぐらい前だっけな・・・新大阪駅でムーンライト九州を待ってる時に
同じくムーンライトに乗る大阪のおばあさんに声をかけられて話をしたなぁ…
バスは怖くて無理とか言ってたな…懐かしい
645:名無し野電車区
09/12/05 13:19:37 0gxb5C1K0
>>636
寝台はサンライズ瀬戸・出雲が頑張ってるじゃまいか
あれは、岡山で博多にもいけるのぞみに乗れるのが売りだお
サンライズを参考にして、北陸と能登を連結した新型車両をつくるんだ
金沢で能登と北陸を分離、能登は金沢～大阪を走る雷鳥４号に
なればいいじゃないか
646:名無し野電車区
09/12/05 13:22:36 7lpuM5DLP
そう。
俺、若い頃は金が無いという理由で寝台も乗れなくて夜行で移動してたけど、
金稼ぐようになってからは寝台なんざ疲れるだけだと新幹線だし。
今寝台列車に乗るときは、朝の到着時間が早いというメリットと、無くなりそう
だから、、という理由のみ。
夜の新幹線で現地いってホテルで寝て、朝から動く方のが疲れない。
647:名無し野電車区
09/12/05 13:30:27 X4qKybyb0
もう俺 死のうかな。。。
648:名無し野電車区
09/12/05 13:32:11 Xf+3p9Pj0
引退後のボンは金沢駅の構内にでも飾って欲しいな 鉄道遺産として価値あるよ
649:名無し野電車区
09/12/05 13:37:45 M102cV050
>>350
そういう話をしてるんじゃない
ツアーバスは団体貸切バス扱い
乗合バス、つまり公共交通機関としての規制を受けないんだよ
そんな法の穴を突いてダンピングしてる悪徳業者と戦えるわけがねえ
「NHKスペシャル 高速ツアーバス」でググってくれ
650:名無し野電車区
09/12/05 14:01:53 ZcPGxIDQ0
>>644
それは若い頃に列車しかなかった世代の高齢者。寝台列車はあこがれの対象であり
自分達は我慢して座席の夜行で移動していた、そういう人たち。
この次に来る高齢者はマイカー世代だから鉄道や寝台列車に対する執着はそれほど強くない。
エコの流れに反して、若い頃にあこがれたリッター4キロしか走らないアメ車の中古車を買ってドライブ。
実際、そういう人が増えてる。
651:名無し野電車区
09/12/05 14:02:48 z5Ra6QYC0
そのＮＨＫスペシャル見たわ
あれ見たら高速バスは乗れないはず（危険で）
URLﾘﾝｸ(www.sokanet.jp)
652:名無し野電車区
09/12/05 14:13:39 IGHxn1V10
2010年3月改正 夜行列車関連
・能登…廃止
・北陸…臨時化？
・北斗星、カシオペヤ…EF510牽引へ
あと、JR東日本が八戸～青森の廃止届を提出
653:名無し野電車区
09/12/05 14:15:51 HLYcYCWg0
>>645
俺の妄想ｗ
北陸と能登を一緒にした新しい夜行列車
(金沢行)
上野(23:33)-大宮(23:56/58)-熊谷(0:25)-高崎(0:53/55)-長岡(運転停止)(3:02/3:10)-直江津(3:58)
直江津(4:00)-糸魚川(4:23)-泊(4:40)-入善(4:45)-黒部(4:53)-魚津(4:58)-滑川(5:04)-富山(5:15)
富山(5:17)-小杉(5:25)-高岡(5:32)-石動(5:42)-津幡(5:51)-金沢(6:00)
(上り)
金沢(23:10)-津幡(23:19)-石動(23:28)-高岡(23:39)-小杉(23:45)-富山(23:53)
富山(23:55)-滑川(0:06)-魚津(0:12)-黒部(0:17)-入善(0:25)-泊(0:30)-糸魚川(0:47)
糸魚川(0:48)-直江津(1:10/1:12)-長岡(運転停止)(2:00/2:07)-高崎(4:15/4:17)-熊谷(4:45)-大宮(5:13/5:15)-上野(5:38)
金沢行は金沢駅でサンダーバード４号(現雷鳥4号)に接続で、金沢発は金沢駅でサンダーバード47号(現雷鳥47号)に接続
編成は10両編成でシングルデラックス１両、ソロ又はシングルツイン４両、デュエット又はツイン２両、カーペット車３両で全車禁煙
内、カーペットカー１両は女性専用車両、ソロ１両にはシャワー室とミニロビーに自販機と携帯電話室の設置
編成はＪＲ西日本と東日本が共同運行で各会社が編成揃える意味で各２本配置の計４編成(実際にそんなに要らないがｗ)
あくまでも妄想だｗｗｗｗ
突っ込ま無いでくれｗ
まぁ、突っ込んでもスルーするしｗ
654:名無し野電車区
09/12/05 14:16:39 8vCBhyrdO
取り敢えず今ある国鉄旧型な寝台・夜行は全てあぼーんして、鉄道復権の時が来れば
その時に寝台・夜行の新車を造ればいいんじゃないか。
655:名無し野電車区
09/12/05 14:19:18 ONuhec2K0
全盛期の「ゆうづる」や「あかつき」、「明星」ぐらいの需要がない限り、
夜行列車の削減に歯止めがかかることはないんだろうな
656:名無し野電車区
09/12/05 14:19:40 ku7Cat1EO
その前に日本が終了してるよ…
657:名無し野電車区
09/12/05 14:20:29 0GZ49Aym0
北陸と能登はなくなるのだろうが、北斗星とカシオペアは将来にわたって残したいのだろうな。
だから、機関車を新造したのだろうな。
658:名無し野電車区
09/12/05 14:20:35 IGHxn1V10
能登はともかく、北陸は個室だけは平日でも結構埋ってるのになぁ。
まぁ、JR東日本からすれば14系を無くしたいのだろうけど。
659:名無し野電車区
09/12/05 14:23:29 7lpuM5DLP
>>658
> 能登はともかく、北陸は個室だけは平日でも結構埋ってるのになぁ。
個室埋まってたって、たいした金にならんでしょうよ…
660:名無し野電車区
09/12/05 14:25:09 IGHxn1V10
あと春改正で521系が金沢～敦賀でも運用を開始するらしいね。
金沢以東と七尾線は新幹線開業で切り離されるから、最後まで413系や475系を使うだろう。
661:名無し野電車区
09/12/05 14:37:30 1JUt+aHl0
能登は残ってたのが謎だったから廃止でも臨時格下げでもどうでもいいんだけど、
北陸は新幹線開業まで運転して欲しかった・・・・・・
662:名無し野電車区
09/12/05 14:41:37 IGHxn1V10
夜行列車廃止一覧
94年…あさかぜ1,4号、みずほ、つるぎ
97年…鳥海
98年…瀬戸、出雲2.3号
02年…はくつる、アルプス
04年…ドリームつばめ、ちくま
05年…あさかぜ、さくら、彗星
06年…出雲
08年…あかつき、なは、銀河、日本海2,3号、北斗星1,4号
09年…富士、はやぶさ、ムーンライトシリーズ
10年…北陸、能登、ドリームにちりん
663:名無し野電車区
09/12/05 14:43:00 ntoOF4Nc0
北陸廃止で能登残留、と聞いていたんだが
664:名無し野電車区
09/12/05 14:48:52 IGHxn1V10
読売新聞によると来年春改正で能登が定期列車から姿を消す、北陸も定期列車から無くなる見通し、とあるけどな。
まぁ、正式発表は12/21あたりにあるだろ。ダイヤ改正日は3月1日(月)だと思われ。
665:名無し野電車区
09/12/05 14:49:02 ONuhec2K0
まあ18日になればはっきりするだろう
666:名無し野電車区
09/12/05 14:57:28 YFr5/KAA0
春に臨時になって
新幹線が青森まで開通するのに紛れて無くなりそうだ
667:名無し野電車区
09/12/05 15:02:56 IGHxn1V10
新幹線開業であけぼのが廃止されれば、車両を共有している日本海も巻き添えで廃止だろうな。
これで、国鉄時代からのブルトレが全て消えることになる。
668:名無し野電車区
09/12/05 15:07:22 A0hP3zO9O
>>662
利尻、オホーツク、まりもを入れてくれ
669:名無し野電車区
09/12/05 15:09:17 hsd9E96HO
>>664
それは新幹線の改正日だろ。
在来は７日以降。←雷鳥きっぷが７日までだからな。
670:名無し野電車区
09/12/05 15:09:33 XSLxpnzLO
４８９
能登路にくれ
671:名無し野電車区
09/12/05 15:10:48 6lpIZdlW0
ぱぱ、ブルートレインってなに？ブルートイレ？
672:名無し野電車区
09/12/05 15:13:48 ZRDrlUus0
ブルーレット奥田家かと
673:名無し野電車区
09/12/05 15:21:00 IGHxn1V10
>>669
雷鳥廃止は2011年春だったような
674:名無し野電車区
09/12/05 15:22:37 ntoOF4Nc0
>>671
ドラえもんで初めてその言葉を知ったときは「ブルートイレン」だと思っていたｗ
675:名無し野電車区
09/12/05 15:23:10 qUmxxEVl0
能登を廃止で、きたぐには残し？
同じ会社だが。
そんなに乗車率が違うのか？？
676:名無し野電車区
09/12/05 15:23:40 IGHxn1V10
それに、新幹線と在来線のダイヤ改正を別個にすることはないだろ。
新幹線のダイヤに在来線が合わせないといけないんだし。
677:名無し野電車区
09/12/05 15:26:37 RommE/9aO
どうせなら「新幹線に比べて金が儲からないから廃止にするニダ。新幹線に乗るって金を献上するニダ。」って言えよな>>糞R
利用者数云々ってのは、取って付けたような理由にしか思えない。
利用者を増加させる努力(宣伝・値下げ・車両サービス向上など)を何も行って来なかったのだからな。
678:訂正
09/12/05 15:28:37 RommE/9aO
乗るって→乗って
679:名無し野電車区
09/12/05 15:30:10 ntoOF4Nc0
>>677
…というのが鉄ヲタのよくする主張だが、
宣伝、値下げ、サービス向上にはいずれも費用を伴う。
その費用に値する増収効果があることを説明できなければ、
株式会社ってのは経費を支出することはできないんだぜ？
なんでこんな超基本的なことを今さら解説しなければならないんだろうねｗ
680:名無し野電車区
09/12/05 15:33:45 ku7Cat1EO
とまあ、毎回お約束の言い分だな
681:名無し野電車区
09/12/05 15:35:24 RommE/9aO
>>679
拝金主義者乙
682:名無し野電車区
09/12/05 15:37:05 ntoOF4Nc0
>>680
ああ、だが、それが会社運営ってものなのでね。
もともと、この手の列車に公共性が無いってことは国鉄解体の際に割り切られていた。
あとはどうやって忘れるか、だけだった。それに20年以上も費やしている。
JRってのは何てファンサービスに過剰に経費を突っ込む会社なのか、とあきれるよ。
683:名無し野電車区
09/12/05 15:40:14 ku7Cat1EO
だから国鉄の滅びは日本の滅びの予兆だったのさ…
684:名無し野電車区
09/12/05 15:44:40 RommE/9aO
思考回路がチョン一郎・ピョン蔵・ブタエモンそっくりw
まあせいぜい明日もカネカネ追っかけて頑張りなさいw
685:名無し野電車区
09/12/05 15:46:23 uB/PJ9u80
穀潰しをいつまでも残しとくほうがよっぽど日本の滅びに繋がるわぃ。
686:名無し野電車区
09/12/05 15:48:12 ntoOF4Nc0
>>683
をっと、違うね。国鉄を滅ぼしてJRにしたときは日本は絶頂期だった。
どこの国でも鉄道はお荷物だったが、あそこまで徹底的に改革して成功した例は無い。
政府が力を持ち、それがまっとうに行使されていた。
漏れが思うに、日本の衰亡の直接原因は携帯電話の普及だと思うよ。
消費者の支払う代価が、実業ではない虚業に向かうようになってから。
687:名無し野電車区
09/12/05 15:50:05 ntoOF4Nc0
>>684
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言っている国の方がよっぽど君に理想の鉄道像を追いかけているぞ。
少しはその曇った視界を改善したらどうか。
688:名無し野電車区
09/12/05 15:52:03 1JUt+aHl0
>>682
目先の数字だけにとらわれた考え方は昨今行き詰っているんだけどな。
689:名無し野電車区
09/12/05 15:53:45 nA00hcAKO
>>667
最近やたらアオ車使ったイベント多いのも気になるな
今日なんてDE3重連の大盤振る舞いだったし
690:名無し野電車区
09/12/05 15:55:32 ku7Cat1EO
>>686
日本社会の全てに歯止めがきかなくなり今に到る暴走を始めたのがまさにその時代だったのだよ…
691:名無し野電車区
09/12/05 15:55:36 hsd9E96HO
>>673
雷鳥きっぷ←トクトクきっぷが３月７日まで利用可能⇒７日までは減便なし＝春改正は７日以降。
692:名無し野電車区
09/12/05 15:57:12 ntoOF4Nc0
>>688
インフラを扱っている産業が
＞目先の数字だけにとらわれた考え方
でやっていけるわけがないだろ。
鉄道業における投資回収の評価は、他の企業では考えられないほど
長いスパンで行われているんだぜ？
夜行列車ってのはそれにも乗れないほど割に合わないんだよ。
ただ、能登・北陸両方いっぺんというのは漏れの予想を超えていたけどね。
多分、どっかの駅構内の大改良工事の間合を確保するのにジャマになってきたのだろうな。
693:名無し野電車区
09/12/05 15:57:43 ATCVgMaAO
>>680
でもさぁそうやって過度に利益追求に走った結果が
酉では福知山線脱線事故が起き、数の死傷者が出たり
束では常識じゃありえない程の、運行トラブル多発しているのが現状…
それがおかしいと取るか、株式会社だから当然と取るかはその人次第だが…
694:名無し野電車区
09/12/05 16:00:52 0s+xcBYb0
工場を海外に移しちゃって、加工貿易という
国を支える一番の大黒柱を捨てちゃったからね。
そしてノウハウ流出で足元をすくわれた。
高付加価値商品にシフトしようと思っても
付加の付け方がうまくいかないし、
基本的な商品の価格の叩きあいになってしまって
付加のついたものに価値が見出せなくなった。
695:名無し野電車区
09/12/05 16:01:02 ntoOF4Nc0
>>693
利益追求という路線を捨てること＝夜行列車存続 となるかは全く別の問題だけどな。
696:名無し野電車区
09/12/05 16:01:51 0oxj9VRN0
定期運行離脱だから臨時運行みたいになって
現ながらみたいになるんだろうか？
それでも残るなら残ってほしいもんだ！！
697:名無し野電車区
09/12/05 16:03:18 RommE/9aO
まあ、ヒステリックに廃止を叫んでる連中は拝金主義者ってことが改めて確認できたなw
698:名無し野電車区
09/12/05 16:03:36 CLaAy3BA0
なんか難しい話になてきたな
もう全て廃止でよくね
毎年ジリジリと心臓に悪い
699:名無し野電車区
09/12/05 16:03:47 2KbkbYtF0
>>695
むしろ、新幹線の建設をバカスカすすめて夜行列車は発展的解消が進むと。
700:名無し野電車区
09/12/05 16:03:56 LTP9IsD90
能登の廃止でなに語りだしてんだよ、ゴミどもｗ
701:名無し野電車区
09/12/05 16:04:22 ntoOF4Nc0
>>696
残念ながら、優等列車で臨時列車格下げになったものが生き延びた例が無い。
ながらは18キップのお陰で生きていられるが、その18キップですら先行きが怪しい…
702:名無し野電車区
09/12/05 16:05:59 RommE/9aO
>>698
俺もそれは思ったことがある。
全廃は社是として決定しているんだろうにな。
糞Rの趣味の悪さには辟易するわ。
703:名無し野電車区
09/12/05 16:08:15 ONuhec2K0
廃止が既定路線なら、
せめて全廃までのロードマップを明示して欲しい
704:名無し野電車区
09/12/05 16:09:04 d9Ind3bRO
もうさ 新幹線だけ今の束、酉、倒壊にくれてやって新幹線専業にさせる
在来線は上下分離の運営形態にすればいいよ…全国1社に戻してさ
平行在来線として切り捨てた部分は再び組み込み一つに
新幹線持った会社からは在来線平行部分からは通行料を取るとかね
705:名無し野電車区
09/12/05 16:09:11 1JUt+aHl0
真綿で首を絞めるようにジリジリと廃止
趣味が悪いな確かに
706:名無し野電車区
09/12/05 16:09:29 2KbkbYtF0
>>701
季節列車だった白根は草津として定期列車で運行されていますが。
707:名無し野電車区
09/12/05 16:09:42 d50N1aM70
>>702
簡単に全廃と言うわけにはいかないんだよ。
鉄道会社の経営判断には、採算性以外にも考慮すべき要素はある。
それは「東京直通列車」に拘る地元自治体や議員の意向であったり、
おなじく夜行列車を運転しているJRFとの協議上の理由であったり…
708:名無し野電車区
09/12/05 16:10:21 2KbkbYtF0
>>703
新幹線の建設目標は公開されているから、今後は大体それに沿ったものになるだろ。
709:名無し野電車区
09/12/05 16:11:13 tjQDg1jv0
年始に能登のＧ車取れるかな？
710:名無し野電車区
09/12/05 16:11:50 XSLxpnzLO
(゜∇゜)
実は列番が
８０００番台に
が変わるだけの
オチとか
ゴキ…
711:名無し野電車区
09/12/05 16:13:44 ONuhec2K0
>>708
沿ったものになってないじゃないか
九州も北陸も前倒しで廃止だぞ
712:名無し野電車区
09/12/05 16:14:42 kfpcIHWfO
>>651
見たけど乗ったヲレが来たよ
要はリスクとコストの兼ね合いだろ。飛行機だって落ちるから危ないし、新幹線だって脱線するから危ない。
ツアーバスが年がら年中事故っていれば話は別だが、実際はそんなにない
713:名無し野電車区
09/12/05 16:18:13 p4mXEB8u0
撮り鉄連中のほうがよっぽど冷静だな。
あいつら今年が最後かもしれないから日の長いうちに、
とかいって夏の間から精力的に活動してた。
714:名無し野電車区
09/12/05 16:20:08 kfpcIHWfO
>>662
噂にすらなってないもの取り上げるなよ
715:名無し野電車区
09/12/05 16:27:56 XSLxpnzLO
>>675
きたぐに
大阪～新潟 直通
金沢→大阪 関空
大阪→金沢 最終
金沢→新潟 始発
小松→金沢 尾根遺産
金沢→小松 酔っ払い
716:名無し野電車区
09/12/05 16:36:27 gXh9tNux0
きたぐには金沢の乗車下車が凄いww昼間のサンダーバードはくたかより凄いww
717:名無し野電車区
09/12/05 16:42:25 SnMohEkI0
>>712
その中じゃあ、新幹線が圧倒的に安全です
ツアーバスなんて、年中事故ってますよ？
ＴＶ・新聞に載るのが全てじゃない
718:名無し野電車区
09/12/05 16:49:57 lKaNOV100
じゃあ、ここ４年くらいの事故件数出して。
719:名無し野電車区
09/12/05 16:52:33 lKaNOV100
>>679を懇切丁寧の論破・覆し出来なければ、懐古厨の方が旗色は悪いだろうな。
720:名無し野電車区
09/12/05 16:54:41 6lpIZdlW0
>>651のリンクが層化なんですけど
>>651のリンクが層化なんですけど
>>651のリンクが層化なんですけど
>>651のリンクが層化なんですけど
>>651のリンクが層化なんですけど
>>651のリンクが層化なんですけど
721:名無し野電車区
09/12/05 16:56:44 XSLxpnzLO
>>716
白鷺６５には負けない自信が…
722:名無し野電車区
09/12/05 16:57:58 7lpuM5DLP
…よく駅で駅員を罵倒してる撮影厨がいたりするけど
ああいうのを見て「あぁ、いかにも学会員だな」と思ったりしてなかったの？
>>720
723:名無し野電車区
09/12/05 17:12:48 kfpcIHWfO
>>717
マイカーなんてン万倍事故ってるな
というか数値も出さないで危険って印象操作はどうかな
724:名無し野電車区
09/12/05 17:29:14 d9Ind3bRO
確かに寝台に関しては駅が個別にポスターを掲示した例はあったみたいだけどPRはしていなかったよね
(北陸フリーや青森函館フリーも新幹線利用が最初に来ているからね)
身近なところから利用啓発の手だてはあるわけだし
今はネットだってあるんだから何をするにも金金金ってわけでもないでしょ
それに鉄道事業単体で利益なんて出せないでしょ
国が作ったインフラを引き継いだわけだから
それは責任を持って維持していく必要はあるはず
電話が採算がとれないから山間部や過疎地域からは撤退しますとは言えないでしょ(故ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｻｰﾋﾞｽ料取られてるけど)
携帯が普及していても一般回線の電話が廃止されたりはしないでしょ
やはり在来線と新幹線を同じ会社が持ったところに間違いがあったのは明らかだね
たしかにｱｺﾓﾃﾞｰｼｮﾝ改良や車体修繕にはバスなどとは比べ物にならないくらいの費用がかかると言われている
北陸なんかは利用率が良いとされているから
投資する事は可能だと思うけどね
鉄道会社は夢を売っちゃいかんのかね…
ロマンを売ってはいかんのかね…
旅情を売ってはいかんのかね…
形のないものを、心を動かす事を売りにしてはいかんのかね…
拝金主義では鉄道は成り立たんよ
725:名無し野電車区
09/12/05 17:32:40 7lpuM5DLP
>>724
おまえが一番拝金主義だってことに気づけ。
他人に「親切」「良心的」とか言葉に出して言うだろ、おまえ。
創価学会員の特徴だ。
726:名無し野電車区
09/12/05 17:33:13 NeqOf0vq0
あほか、個人的趣味を持ち出して夜行列車に夢とか。
古臭くて苦労して乗るものより、新しくて速い物のほうが夢がある。
さっさと新幹線を完成させて、東京駅に「はくたか」の名を掲示して欲しい。
727:名無し野電車区
09/12/05 17:37:10 d9Ind3bRO
学会員と一緒にされるとはね…ﾄﾎﾎだぜ
728:名無し野電車区
09/12/05 17:38:14 hFDMxp3F0
新幹線のほうが乗り心地もいいし
とっとと完成させてほしいな
729:名無し野電車区
09/12/05 17:38:41 RommE/9aO
今更だけど>>687
ダメリカ型市場原理に反対する者は皆社会主義者・共産主義者と思ってるんだなw
その単純な善悪二元論が、如何にもダメリカかぶれの拝金主義者らしいよw
730:名無し野電車区
09/12/05 17:40:00 5Xbh/IEk0
腐った撮り鉄は大事なことを忘れてるな。
JRは営利企業。
金にならない撮り鉄のために列車を残す必要は無い。
ぎゃーぎゃー文句言ってる暇があったら乗れ。
731:名無し野電車区
09/12/05 17:44:51 vjqRMlhz0
そういえば昨日の新聞の記事の写真ってよく見るとフラッシュたいてないか？
光すぎｗ
732:名無し野電車区
09/12/05 17:47:11 EVvKeQq00
>>730
撮り鉄の方がよっぽど冷静だよ。
北陸系スレではなくあけぼのスレになるが、
あけぼのといっしょに、同じ時間帯に上ってくる
北陸、能登も明るい夏のうちに撮っとけという空気が
今年の夏の頃にはすでにあった。
ホームライナースレでも、18:40の489系間合いを撮るなら
発車時間帯が明るい夏うちにとっておけという話があった。
むしろ騒いでいるのは、今までぼんやりしていた
乗り鉄連中じゃないか?
733:名無し野電車区
09/12/05 17:49:51 vjqRMlhz0
たしかに真の撮り鉄ってかそこまで騒がれてないよな・・・
まぁこれからは満席ばかりだろうな
臨時化だから完全廃止でも無いのだけどな
734:名無し野電車区
09/12/05 17:56:38 HHazA9pc0
>>732,>>733
意外と、車両の走行距離の調整を臨時化でやろうとしているのかも。
北陸も能登も金～日の利用率が比較的高いとするとそのときだけ運転。
毎日運転させて新幹線開業前に車両の寿命が尽きるよりは…
という考えでもあるだろうか。
北陸のソロなんて取ろうとするといつも満席だからついつい無視してたｗ
735:名無し野電車区
09/12/05 17:58:42 uB/PJ9u80
>>732
そういう経緯もあって、あけぼのスレから分化したあけぼの撮り鉄スレが、
上越～高崎線経由上野行きスレになったんだよな・・・
736:名無し野電車区
09/12/05 18:01:13 MZMavOar0
北陸は新幹線開業まで待ってくれないかなぁ
月～木運休で週末・お盆・年末年始運行なら別に文句ないけど
能登は完全廃止でも別にいいや、乗らないし
737:名無し野電車区
09/12/05 18:04:18 ZZD80IQ20
>>729
>>687はただ単に君のレスの矛盾を指摘しただけのことだぞｗ
738:名無し野電車区
09/12/05 18:16:10 RommE/9aO
南の韓国は既に拝金主義的
739:名無し野電車区
09/12/05 18:17:54 ZZD80IQ20
>>724
＞国が作ったインフラを引き継いだわけだから
＞それは責任を持って維持していく必要はあるはず
ああ、これ、一番勘違いされていることだけど、
国鉄解体ってのは、そういう義務が国にも新会社にも無いってことを認めた、ということなの。
インフラはくれてやる。債務も一部は国で抱えてやる。後は自助努力でなんとかしな…というわけだ。
当時はそれぐらい鉄道はダメダメ視されていたんだよ。
新会社発足当時は束ですら黒字経営不可能とすら言われていたんだからな。
＞鉄道会社は夢を売っちゃいかんのかね…
＞ロマンを売ってはいかんのかね…
＞旅情を売ってはいかんのかね…
というような事を言えるようになったのは、
まさに新会社発足時の好景気と企業努力によるもの。
しかし、こと収益という点で夜行列車は鉄道復権には貢献できていない。
酉の例だとトライライトやサンライズの例がよく引き合いに出されるが、
酉にとってはその経験がまさに夜行列車＝ｵﾜﾀ を確定させたと言っていいだろう。
拝金主義拝金主義と言うが、
その拝金主義とやらが鉄道を日々改善させる投資の原資になっているんだ。
これはどんな会社でもそうだ。鉄道だけが特別な産業ではもはや無いんだよ。
740:名無し野電車区
09/12/05 18:19:15 5Xbh/IEk0
>>738
誤爆？
まあ確かにチョンは異常に金と名誉に汚いが。
741:名無し野電車区
09/12/05 18:22:43 vjqRMlhz0
= 大 =
ﾆ= 阪 そ -=
ﾆ= 人 れ =ﾆ
=- な. で -=
、､ l | /, , 人 ﾎﾞｴｪｪｪ ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, (´･ω･) ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 大 ﾆ. 川 ´/小ヽ｀
= て っ 阪 =ﾆ λ
ﾆ く. と 人 -= λ ﾜｰ
= れ.何 な -= λ λ ﾜｰ
ﾆ る と ら =ﾆ
/, ： か ヽ､
742:名無し野電車区
09/12/05 18:23:28 ZZD80IQ20
ってえかID:RommE/9aOてただ単にこのスレにチョンネタを持ち込みたいだけのバカ？
ちょっと調べればこんなのが出てくる、ってだけの話なんだけどな。
URLﾘﾝｸ(www.wastours.jp)
743:名無し野電車区
09/12/05 18:33:52 /Ls57x5aO
１０年ぶりに北陸にのってみようと計画中なんですが
北陸のＢ寝台の個室は上と下じゃどちらが快適ですかね？
窓からの景色と音が気になります。
744:名無し野電車区
09/12/05 18:35:39 p4sLA4Gp0
>国鉄解体ってのは、そういう義務が国にも新会社にも無いってことを認めた
やっぱりよくなかったんだよな、これが。
「地域破れて国あり」・・・ いっそう疲弊した地域が残った。
「鉄道はダメダメ視」とか以前に、労組解体が主目的だったし、
「今後の国民にとって、鉄道はどうあるべきか」なんてものはほとんど議論にならず、
一部でされた議論で懸念されていたことが、今、現実になっている、というだけのことだね。
ある意味、驚くことは、何もないんだもんね。当時予想された悪夢が次々に現実に。
やっぱり、年寄のツケは、年寄だけで払ってほしいものだけど、
こういう状況をじゅうぶんわかって分割民営化に反対したのに、
結局交通弱者になって希望のない晩年をすごさせられた揚げ句に
若年層に恨まれてるようなお年寄りはさすがに可哀想だ。
やはりこういう制度を設計して甘い汁をすすっているような「偉い人」だけを
徹底的に潰すようなシステムが必要だ。
そこへ行くと、郵政見直しは、数段賢くなったとは言える。
少しは日本人も学習してるって感じかな。
745:名無し野電車区
09/12/05 18:37:07 A0hP3zO9O
この時期じゃ、発着時は真っ暗だよ。乗って寝るだけ。
個人的には下段が好き。
746:名無し野電車区
09/12/05 18:39:57 ZZD80IQ20
>>744
夜行列車廃止、だけで全てを評価する愚は犯してもいいけど、
それを他人と共有しようとは思わないでね。
747:名無し野電車区
09/12/05 18:43:49 VOJxT67O0
見事葛西信者ホイホイのスレと化したな
748:名無し野電車区
09/12/05 18:45:07 ku7Cat1EO
自分が正しいと絶叫する者たちだけは大量に発生したな。
749:名無し野電車区
09/12/05 18:47:20 ZZD80IQ20
一行レスしかできない方々もねｗ
750:名無し野電車区
09/12/05 18:50:06 lFO2YtMr0
俺は上段ばっかり あの湾曲した窓ガラス越しに見える星空は最高の贅沢
751:名無し野電車区
09/12/05 18:52:40 RommE/9aO
>>740>>742
いや、>>687が北朝鮮しか頭に無いように思われたので。
752:名無し野電車区
09/12/05 18:59:22 qB9duvHO0
>>342
その妙高は快速だよ。
二本木駅を通過するから特急あさまに乗った気分を味わえた。
急行能登にたまに乗っていたよ。土・日きっぷに便利な列車だった。
下り大宮00：01発：上り直江津00：31発は便利で使っていたよ。
昔は佐渡島の連絡列車だった急行能登。
直江津港⇔小木港のフェリーで早く佐渡島に行くことが出来た。
良い思いででした。
753:名無し野電車区
09/12/05 19:08:30 coKY2vP60
往年の碓氷峠越え「能登」引退へ
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
754:名無し野電車区
09/12/05 19:10:20 RommE/9aO
>>739
>というような事を言えるようになったのは、
まさに新会社発足時の好景気と企業努力によるもの。
？？？
>その拝金主義とやらが鉄道を日々改善させる投資の原資になっている
なってねーよww
その末路が>>693に示されている有り様だろーが
>これはどんな会社でもそうだ
リーマンショック以後、世界的には拝金主義・市場原理主義からの脱却がテーマになっとるぞ
目を覚ませw
755:名無し野電車区
09/12/05 19:12:09 coKY2vP60
ごめん、ダブった。
756:名無し野電車区
09/12/05 19:21:25 MNvl2txbO
>>752
二本木を通過すると損をした気分にならない？
757:名無し野電車区
09/12/05 19:23:19 lKaNOV100
リーマンなんて、何でそんな最近の事出してくるんだよ。
758:名無し野電車区
09/12/05 19:23:49 HC32wSGLO
能登は臨時化後は東の485に変更。MLえちごと共通運用とする。
759:名無し野電車区
09/12/05 19:29:25 ZZD80IQ20
>>754
あのさあ…君の主張って、一体何なの？
ただ単に国鉄マンセーのJR批判がしたいだけ？
能登も北陸もそのネタに過ぎないわけか。
もしかして君は乗ったことすらないんじゃないかｗ？
拝金主義拝金主義と言っても、
単に「回収できない投資はしない」という企業行動の原則を漏れは是としているだけだよ。
リーマンショックとやらは、まさにこの原則に反したから発生したことだろ。
（正確には「回収できないかもしれない、というリスクを過小評価した」だが）
今発生しているイベントは能登・北陸の事実上の廃止だが、
経費がかかっている列車を運行すること自体は消極的な投資だ。
それが継続不可能な状況と判断されれば廃止はやむをえない。それだけのことだ。
それと>>693の中身がどう関連すると言うのか。
760:名無し野電車区
09/12/05 19:43:37 d9Ind3bRO
>>経費がかかっている列車を運行すること自体は消極的な投資だ。それが継続不可能な状況と判断されれば廃止はやむをえない。
JRで鉄道事業単体で利益出してるのっていくつあるの?
761:名無し野電車区
09/12/05 19:43:40 8vCBhyrdO
>>758
やっぱT18しかないのかなぁ？
762:名無し野電車区
09/12/05 19:46:34 ZZD80IQ20
>>760
もしかしてあなたは
鉄道事業はどうせ儲かっていないんだから
経費のかかっている列車を走らせてもかまわないじゃないか
とでも言いたいの？
763:名無し野電車区
09/12/05 19:53:35 1chCapyaO
能登廃止救済でえちごの新潟着後にくびきのを直江津まで運転してほしい
764:名無し野電車区
09/12/05 19:54:52 SDT7K4fT0
この調子ではどうにもならん、、、
まあすべては>>683と>>690辺りに尽きるがな
765:名無し野電車区
09/12/05 19:58:28 /OB2Xjyz0
昨日の上野発の北陸を見送って能登で金沢へ向かったが、
北陸は満室だったらしい。
今の時期でこれだと、切符をとるのも大変そう・・・。
766:(=´ω｀)ﾉ○なり+1 ◆NARIp1s/nY
09/12/05 19:59:10 +0FMm9ox0
おもいでのつるぎをうpしてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
767:名無し野電車区
09/12/05 20:02:39 PYdlDLKdO
北陸なんて乗車率高いのに廃止するとは…夜行に対してやる気の無さが浮き彫りだな。
768:名無し野電車区
09/12/05 20:05:40 uB/PJ9u80
首都圏～北陸を結ぶ路線の高速化に力を入れているのだから
夜行をやる気がないこと自体はたいした問題じゃなかろう。
769:名無し野電車区
09/12/05 20:08:18 ZTjeFtmV0
いつも満席なんだが、週末は。
でもしかし、採算性からいうと厳しいかと。
770:名無し野電車区
09/12/05 20:12:57 Z1y6xD9j0
北陸は臨時にして週末とか客が多いときだけ走ることにするんだよ。
ガラガラのときと差が激しいからな。
771:名無し野電車区
09/12/05 20:14:11 vjqRMlhz0
週末運転なら良いけどな
北陸は金土日運転で能登は681系辺りでムーンライト能登にするとか。
772:名無し野電車区
09/12/05 20:14:48 VOJxT67O0
分割民営化以降長距離列車は夜行は無論の事、昼行便ですら廃止・減便が相次いだ。
周遊券とか１８切符とかは一組織体制でないと成り立たない。
道路や空港は国や自治体の手厚い維持管理下にあるのに鉄道に関しては会社が
設備とかの類を一から十まで自前で持たなければならない。
こんな不公平な状況下じゃ他の交通機関に太刀打ちなんてできない現状には
彼の葛西御大ですら批判的な見解。
ましてや株式会社となれば五月蠅い株主や投資家の機嫌を取るには新幹線や
大都市圏の通勤輸送みたく荒稼ぎできる事業や駅ナカみたく鉄道以外の事業に
力を注がなきゃやってられん昨今
この点については分割民営化のやり方を間違えたと言えなくもないかもしれない。
チグハグな長文スマソ
773:名無し野電車区
09/12/05 20:30:46 d9Ind3bRO
>>762
そうだね
そうでもなけりゃローカル線なんて存続しようがないでしょ
都市圏近郊の主要幹線以外存続不可でしょ？
774:名無し野電車区
09/12/05 20:32:31 RommE/9aO
>>759
>経費がかかっている列車を運行すること自体は消極的な投資だ
だから、糞Rは収益を上げる方法を模索・実行せよと言っているのだよ。
糞Rはそういった努力をしないどころか、サービスに関しては寧ろ悪化させているようにも思える。
東海道ブルトレなんか特にそうだ(ロビーカー廃止など)。
775:名無し野電車区
09/12/05 20:33:12 Z1y6xD9j0
てか、ＪＲだけ黒字決算してんだろ。
国鉄の債務は税金でやってるんだから。
空港も高速道路も経理上赤字決算なんだよ。
ＪＲは儲け過ぎ。もっと夜行列車や普通列車の両数を増やしてもバチは当たらない。
776:名無し野電車区
09/12/05 20:39:35 AzWmitdfO
完全廃止じゃないの、案外
777:名無し野電車区
09/12/05 20:42:43 d9Ind3bRO
乗りたいときに乗れないのなら廃止も同じだよ
臨時化されてその後はﾑｰﾝﾗｲﾄ九州や松山のようにひっそり消されるのさ
778:名無し野電車区
09/12/05 20:52:12 mAfYQSy3O
>>772
高速道路も今では民営だけど。
779:名無し野電車区
09/12/05 20:59:14 OfAzzCDI0
>>777
ﾑｰﾝﾗｲﾄ九州は報道されてだけマシなほうだと思う
780:名無し野電車区
09/12/05 20:59:26 VOJxT67O0
>>778
民営っつても下は国営のままだし上も無料化とそれに伴う補助金で事実上は国営状態
781:名無し野電車区
09/12/05 21:16:54 qUmxxEVl0
↓こんなオチであれば大歓迎↓
急行「能登」廃止 → 寝台特急「能登」誕生
寝台特急「北陸」廃止 → 急行「北陸」誕生
782:名無し野電車区
09/12/05 21:33:50 U66DCjs40
>>781
ﾜﾛﾀｗ
今と大して変わらねえじゃねえかｗ
783:名無し野電車区
09/12/05 21:39:53 IGHxn1V10
>>771
681の試運転やｳﾃｼ訓練する手間暇を考えたら、485や489を使った方がいいだろ。
それに3M6Tの681に国境越えは厳しいと思うがな。
784:名無し野電車区
09/12/05 21:49:35 zj5h9wsR0
急行能登には本当にお世話になりました。昨年ムーンライトながらが臨時化されたので大阪～東京に行くのによく行きはサンライズ帰りは急行能登
大阪から土日きっぷで遊びに行くときも直江津駅で土日きっぷを買って急行能登で上野まで行ったものです。
定期運行を取りやめるってことは臨時では残るのでしょうか？
785:名無し野電車区
09/12/05 22:10:41 vjqRMlhz0
たしかに完全廃止じゃないのが以外だったよな
まぁ北陸新幹線開通までは臨時で残るってことかと。
786:名無し野電車区
09/12/05 22:11:10 RommE/9aO
762:無党派さん :2009/11/27(金) 02:03:32 ID:zHXANPCP [sage]
JRは民営化する際に赤字路線をかなり廃止してからの民営化だった。
JR民営化は成功したと言う根拠に黒字になった事を挙げる人がいるが、
赤字路線廃止をすれば民営化せずとも黒字だった。
地方の路線の不便さと、それでも存在してくれていることへのありがたみを一度味わえ。
787:名無し野電車区
09/12/05 22:21:20 vjqRMlhz0
がんばれ！
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
788:名無し野電車区
09/12/05 22:45:26 OJnsYS0H0
mixiで能登北陸廃止反対コミュ作るから入ってね。
789:名無し野電車区
09/12/05 22:54:53 0uWNa4A00
>>781
ワロタｗ
上手い。
>>788
mixiは馬鹿な奴増えたな。
790:小金持ち
09/12/05 22:55:10 9fXEv8AV0
金曜日上野発の北陸、乗ろうと思って乗れなかった事、数えきれない。
土曜もまずまず混んでいるよね。でも能登はガラガライメージが強い。
もし北陸が廃止で、能登が臨時化なら、ＷＨＹ？という感じがする。
車両が両方とも限界近付いているから理由はそちらなんだろうけど、
北陸、曙、北斗星、日本海、一部はまなす用に共同設計？の新車投入とか？
28系寝台客車で、Ａ寝台個室からＢ寝台個室＆廉価型3段寝台投入と妄想。無理なんかなあ・・・。
791:名無し野電車区
09/12/05 23:20:12 elLLw9YqO
ようやく落ち着いたみたいだな。
昨日からのスレの伸び凄すぎｗ
ほんの少し前まで廃止のソース出せと五月蝿かったのに、出た途端これかよ。
あれだけ廃止だの臨時だの言って、廃止派と反廃止派でバトルしてたんだから、いい加減予想出来てたハズなんだがなぁ。
にも関わらず、今初めて聞きました、超びっくりしました系の書き込み多い事。
いやぁ、ホントわからんわぁ。
792:名無し野電車区
09/12/05 23:28:04 xytBb7Wb0
今日26日下り北陸と28日上り北陸取ってきた。
ソロは満席でした。
今年ははやぶさで始まり北陸で終わりです。
サイババで見ると年内北陸能登共にほぼ○だね。
乗るならお早めに！
793:名無し野電車区
09/12/05 23:49:44 vjqRMlhz0
能登だって週末は結構乗ってるぞ
指定席はほぼ満席だし自由席は1両の客全員が4席使うぐらいの乗車率
794:名無し野電車区
09/12/05 23:52:57 DqxcOu9O0
新幹線とはくたかで充分でしょ
795:名無し野電車区
09/12/05 23:53:16 RommE/9aO
>>744
>やはりこういう制度を設計して甘い汁をすすっているような「偉い人」だけを徹底的に潰すようなシステムが必要だ。>そこへ行くと、郵政見直しは、数段賢くなったとは言える。
>少しは日本人も学習してるって感じかな。
いやいや、民営化後の郵政には外資（GS等）やら大企業(オリックス等)がたかっているんだな
地方が悲惨なのも含めて、結局のところ中曽根の頃から何も進歩してないんだな
796:名無し野電車区
09/12/05 23:54:17 RommE/9aO
>>793
三連休パス期間中は殆ど満席だったな。
三年前の話だが。
797:名無し野電車区
09/12/06 00:01:55 wkVqcJFoO
たとえ線路を背負わされなくても鉄道はバスに価格では勝てない。車両費用もそうだけど、人数で元が取れる。80人乗るレールバスと60人しか乗らないエアロキング。
この場合値段はむしろレールバスが安い。だいたいSHD並。
ではなぜか?
何のことはない。人件費水準が違い過ぎるから。
バスは規制がらみもあって必死こいて分社化しているが、
鉄道はまだまだ労組が強い。新幹線や駅ナカで儲けないとJALの二の舞だ。
798:名無し野電車区
09/12/06 00:08:11 /DHPOLvT0
逆に言えば労基法がキチンと機能する（後、道路交通法？）ようになれば
あの安い値段ではやってられなくなるだろうね。
799:名無し野電車区
09/12/06 00:10:30 0hqGf5Q3O
>>792
昨夜の下りのグリーン車に乗った>>485です
グリーン車と、その前後の車両を見た限り
昨夜の下りは、普段の週末の下りと変わらないようでした
グリーン車も間隔を置いて適度に乗っていた(十数名)のは意外
大宮駅では窓側が埋まるくらい乗っていた自由席も
下車した糸魚川では楽勝で４席出来そうでした
４席と言えば・・・
グリーン車で４席やっている巨漢がいてﾜﾛﾀ
グリーン車はシートピッチが広いから、俺みたいな身長175cmの
一般的な身長の成人男性だと足首が載る程度
なまじ４席やると脹ら脛が載らないから姿勢が崩れて寝辛い
グリーン車は、巨漢や高身長じゃない限り
フットレスト使うのがベストだよ
800:名無し野電車区
09/12/06 00:21:58 O8d2EuxOO
>>798
にもかかわらず新幹線を値下げしろという奴は多いからな。
たとえ人件費が同等だとしても最低バス3台分の需要が安定的にないと勝てないと思うけどね。
逆に鉄道は関連事業から搾取しないと
今の給料を払えないということも言える。
あまり掘り起こすと阪急商法の是非にまで行き着くから割愛するけど。