09/12/04 11:23:55 R4cHBcXkO
しかし、西は本気で自社の夜行潰したいんだな・・関東から北陸への足は新幹
線とはくたかの乗り継ぎで行けばいいだろって浅はかな考えが腹立つな。
182:名無し野電車区
09/12/04 11:29:05 fcCMimT+0
>154
記事の最後の文面
能登と同区間を走るブルートレインの寝台特急「北陸」も定期列車からなくなる見通しで、北陸と首都圏を結ぶ夜行列車は役割を終える。
183:名無し野電車区
09/12/04 11:32:17 ZrIBlZR9P
>>181
そりゃあれだけ空いてる列車だもの、当然でしょうよ。
帰省シーズンだけ運行でいいでしょうに。
腹立つ言うなら、どんどん利用してたんでしょうね？
184:名無し野電車区
09/12/04 11:35:52 +SBY286nO
>>181
実際その通りだろｗ
眠れない、糞ボロイ、乗り心地悪い、ボッタクリ料金。こんなの残しておく方がおかしいｗ
キモオタは旅情感が～(笑)とか言い出すんだろうけど
185:名無し野電車区
09/12/04 11:38:28 J/6+V7jRO
残る夜行急行は
きたぐに はまなす か
これも近い将来いつかは…
186:名無し野電車区
09/12/04 11:43:40 mlEyeE/aO
ここ数年は俺も新幹線＋はくたかの乗り継ぎばっかりだったしなぁ。
学生の頃は能登をよく使ったんだけどねぇ。
187:名無し野電車区
09/12/04 11:47:46 5bxIUJaTO
北陸が無くなったら定期列車の14系使用列車ははまなすだけか
188:名無し野電車区
09/12/04 11:52:56 MHVuyu76O
まあ、きたぐにも遅くとも北陸新幹線延びたら、役目終えるでしょ。
189:名無し野電車区
09/12/04 12:17:04 ayZG8bXH0
北陸、能登とも、臨時列車で残るのであれば、最終日も、極端には混乱しないのでしょうか。
えちごが臨時列車になったときも、ほとんど混乱はなかったようですし。
車両が変わるとかであれば、別ですが。
190:名無し野電車区
09/12/04 12:22:38 ZrIBlZR9P
>>189
マスコミ次第
191:名無し野電車区
09/12/04 12:27:38 Y+USe0dKO
>>184
いや、旅情があるんだ!!と言いたいが、能登・北陸乗ったことねぇから反論出来んわｗ
廃止決まってから乗る厨房・工房に告ぐ。廃止列車にいくら乗っても一緒なんだから"あけぼの・日本海・きたぐに・はまなす"に乗ってやれ。
192:名無し野電車区
09/12/04 12:29:50 maknP5dU0
>>191
北斗星も加えてあげて
193:名無し野電車区
09/12/04 12:32:28 4cQQKN480
北陸と能登合併で一昔前の寝台座席混結の能登になるのかと妄想したがもうハザがないな。
ネ・ザ混結に拘るならきたぐに583の余りを回して臨時でも583が走るようになれば騒ぎになりそうと
妄想したけど583も余りはないかな？
まあ客減ってる以上コスト掛かる夜行は止めたいんだろうな・・・
194:名無し野電車区
09/12/04 12:39:00 Y+USe0dKO
>>192
そうだな…斗星も下手すりゃ日本海より先かもしれんな…
あと重要な"ドリにち"忘れてたｗこいつが１番最後まで残りそうｗ
195:名無し野電車区
09/12/04 12:39:50 E2sc73Tb0
東としても489使用のホームライナーを置き換えできる車両が出たから、
廃止に抵抗ないのかもな・・・
196:名無し野電車区
09/12/04 12:58:48 Sq4YXvQ5O
北陸ワイド周遊券があった頃はよく乗ったな。
非常にお値打ちな列車だった。
まあ高田まで立ちっぱだった時もあったけど（笑）。
まだ夜行の越前とかもあった時代。
197:名無し野電車区
09/12/04 13:25:05 q13yGmpDO
夜行に投資しない→ボロくなる→客逃げる→費用対効果が・・・→投資しない
ループ
198:名無し野電車区
09/12/04 13:25:42 zHRhkI7HO
>>177
能登489は酉、北陸14は束
ヨンダー増備で485･489廃止。能登だけのために置いておく理由がない
北陸は能登と相殺のため。能登廃止なら北陸も
って流れだろ
199:名無し野電車区
09/12/04 13:27:21 0Hn+sdpT0
ホームライナー、185系で置き換えかな？
上野21:03の489系愛用してたので寂しい
200:名無し野電車区
09/12/04 13:30:51 xt51qoOg0
大阪読売って肝心の北陸じゃ原紙で読めないじゃんかよ・・・。
201:名無し野電車区
09/12/04 13:44:03 5bxIUJaTO
>>193
キトの583も廃車出てたからあんまないかもな
202:名無し野電車区
09/12/04 13:48:25 F9fhBwXE0
>>193
向日町から2編成くらいもってこれるけど
２つあわせてもそこまで集客力ないしダメだね
会社もなくしたいのが本心だし
203:名無し野電車区
09/12/04 13:53:49 h+SCr0AIO
27日上りの能登グリーン乗る予定
2回目だけどこれで最後かな…悲しす
今年の夏に初めて乗って、雰囲気がすごく気に入ったからこれから名古屋から東京行く時は毎回利用しようと思ってたのに
204:名無し野電車区
09/12/04 13:56:22 Ih1b5GvoO
>>201
ｷﾄ583廃車は部品確保目的だった希ガス
205:名無し野電車区
09/12/04 14:20:37 GCbHdrhP0
489鼠臨はどうするんだ？
206:名無し野電車区
09/12/04 14:25:18 5tJPO09Q0
>>205
バスになる可能性もなくはない。
またはニイ485系（もちろんP付限定）
といっても1本のみ団臨等用で残すらしいけどな。
一応検査を受けたのが一番遅い車両1本だけが残るらしい。
207:名無し野電車区
09/12/04 14:30:28 Q1ep0V0V0
随分前にも言ってたけど・・・
北陸は完全廃止で臨時化の予定も無し。
一方の能登は臨時に格下げで繁忙期のみの運転。
鼠臨も引き続き489系で運転続行予定。
以上
208:名無し野電車区
09/12/04 15:16:08 wPD/AL6eO
銀河の次に重宝してた北陸が姿を消すか…
結局、乗車率云々は取って付けた理由みたいだな。
少なくとも、北陸は九州ブルトレみたいな状態じゃ無かったしな。
209:名無し野電車区
09/12/04 15:19:31 5tJPO09Q0
>>207
なんで利用客が（フリーきっぷのおかげで）多い北陸が完全廃止で、土日きっぱーと貧乏人しか乗らない急行能登が臨時として残るんだ？
210:名無し野電車区
09/12/04 15:27:34 Q1ep0V0V0
>>209
機関車列車と電車、動かすならどっちがコストや効率がいいか考えてみ。あと乗務員の問題。
西が機関車潰しにかかっている実態も把握すりゃどっちを残すか決まったようなもん。
西にとって乗車率云々より車両老朽化を盾にしてぶっ潰すのが狙いなんだよ。
といっても余った14系は今後東が計画しているC61-20の牽引客車のストックとして転用を考えているけどな。
211:名無し野電車区
09/12/04 15:28:40 XLW2EzG30
「能登」廃止はかまわないが
「はくたか」の最終便を、越後湯沢までではなく、上野まで延長運転してくれ！
そのまま尾久あたりで寝かせておいて、23時台に上野駅からまた運転
212:名無し野電車区
09/12/04 15:36:32 FjKeuqCzP
能登かなしいよ能登
213:名無し野電車区
09/12/04 15:41:25 RwMRd4R40
毎年のように続く夜行廃止の流れ
なんとかならんのか
214:名無し野電車区
09/12/04 15:56:05 lqnfhJJaO
時代の流れには逆らえんな
諦めて今のうちから乗るなり撮るなりしとくしかない
215:名無し野電車区
09/12/04 15:57:52 LDY00GoL0
小松空港、閉鎖中。
はくたかは混むのでしょうか。
216:名無し野電車区
09/12/04 15:58:37 sjWLOCh10
>>189
能登は上沼垂Ｔ編成に変更します。
>>207
何度も申しますが、能登は臨時格下げ後は上沼垂Ｔ編成に変更だよ。
489じゃなくなります。
お間違えのないように。
217:名無し野電車区
09/12/04 16:01:37 zLDonTnSO
酉はアーバンの終電を繰り上げるくらいだから、トワイライトもサンライズも廃止したいのかも。
218:名無し野電車区
09/12/04 16:03:26 Es/kZ8qFO
>>210
客車も機関車も東持ちなのに、西の機関車の話しは関係なくね？
>>216
489系じゃなくなるのは確かだが、車両が西日本持ちなのは変わりません。
219:名無し野電車区
09/12/04 16:04:26 sjWLOCh10
>>217
トワイライトは東で言うカシオペア的存在なので何度も車両置き換え計画が出ています。
しかし、１回目は阪神大震災、２回目は尼崎脱線事故で話はお流れになっています。
近い将来、新型置き換えになるのは確実です。
ま、サンライズはなんだかんだで残るかと。
220:名無し野電車区
09/12/04 16:07:42 zLDonTnSO
>>219
事故後の対応(事故調関連)でかなりの制裁金を払いそうだから、新車は無理だな。＞トワイライト
221:名無し野電車区
09/12/04 16:10:47 mlEyeE/aO
>>216
ニイ区のＴ編成ってＴ１８しかＡＴＳ－Ｐ持ってないんじゃなかったっけ？
222:名無し野電車区
09/12/04 16:10:53 sjWLOCh10
>>218
489以外、西には現在の関東乗り入れ対応車はありません。
金沢には489以外は681・683のみです。
485は向日町に雷鳥用＋予備しか存在、関東乗り入れ非対応車です。
従って、西の485系での運転は不可能です。
残念ですが、臨時能登は東の上沼垂受け持ちが決定されています。
223:名無し野電車区
09/12/04 16:25:18 bJL623bXO
こりゃ元日の上野、大宮は関東中から鉄がやってきて激パになるな
224:名無し野電車区
09/12/04 16:26:28 Q1ep0V0V0
>>ID:sjWLOCh10
申し訳ないが、上沼垂485の改正後の全編成の運用をご提示願わないでしょうか。
どう考えても運用的に足りなくなるはずでありますが…。
（ムーンライト運用でK編成が片方走れない場合、T18またはR26orR27編成がムーンライトで稼動）
225:名無し野電車区
09/12/04 16:27:24 OpVO1BAL0
>>199
たぶん大宮の編成を充てるんだろうね。
185のG車は嫌いだからな・・・
わざわざ18:00のホームライナー鴻巣1号を見送ってまで18:40の3号のG車を愛用してただけに
残念だよ
226:名無し野電車区
09/12/04 16:31:03 90+26moxO
これからはホームライナーカモスと呼ぶんや・・・
227:名無し野電車区
09/12/04 16:31:10 sjWLOCh10
>>220
てか、事故遺族の言うた者勝ち状態になってるの、いい加減にどないかならんのか。
やつら、西から金むしり取って、安全な車両の開発費・ATS-P整備費用減らしてどうするって感じ。
そんでもって少しでも増収が見込めるイベントしようものならそんな金あったらよこせ･････と。
増収せな金払えんだろうが。
同じ事が起こらんように安全な車両作ってATS-P整備せにゃならんだろうが。
事故遺族調子のってんなっつうの。
228:名無し野電車区
09/12/04 16:33:40 Iwwwwbbd0
能登おおおおおおおおおおorz
229:名無し野電車区
09/12/04 16:34:40 sjWLOCh10
>>224
調査します。
自分も内部の人間やないんで。
金沢支社の人間から上沼垂車になると聞いてるんで確実かと。
230:名無し野電車区
09/12/04 16:40:49 tVD+hBSdO
上沼垂w
231:名無し野電車区
09/12/04 16:43:53 mF06ZI9D0
>>228
がっかりしてるのにIDは大笑いだなw
232:名無し野電車区
09/12/04 16:50:05 meY8WA0yO
>>223
元旦に北陸上野下車予定なので勘弁してほしい…
233:名無し野電車区
09/12/04 16:53:04 vvITQbbu0
季節臨能登
ふるさと雷鳥みたいな帰省利用だけを考えてるなら
日中送り込み、夜行営業運転で即折り返し回送って運用だろ
これなら1本でいけるｗ
同日上下運行は考えられんわｗ
234:名無し野電車区
09/12/04 16:59:24 5tJPO09Q0
>>216
アタマダイジョウブ？
>>221の言うとおりATS-Pが付いているのはT18編成だけ。
まさかP付きは全てだと思ってないよね？
235:名無し野電車区
09/12/04 17:00:36 oKBFXRUc0
廃止きたのか・・・・
236:名無し野電車区
09/12/04 17:09:20 WLWe+vVv0
最終日は罵声祭り大会かｗ
237:名無し野電車区
09/12/04 17:11:11 oKBFXRUc0
そうだな…
11月に乗ってきたけどまさかこれが最後の乗車になるとはな…
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
238:名無し野電車区
09/12/04 17:28:43 ryNrTAgF0
>>224
ムーンライト完全廃止なんて可能性はないのか？
239:名無し野電車区
09/12/04 17:31:56 oKBFXRUc0
いやえちごが183系になるとか？
ムーンライトのと号登場なのか？
能登はあの暗い車内と4席使える快適差が良かったのに…非常残念極まりないな…
ムーンライト化したら長岡での方向転換はどうなる…
金沢方面なら中央線経由になりそうだが
240:名無し野電車区
09/12/04 17:33:02 D/av6AaoO
臨時能登が上沼垂車になると仮定すると、金沢発は北越８号で金沢滞泊車両を利用かな。
で、下りは金沢着後は北越３号で新潟へ。
金沢分の回送は想像出来るんだが、上野発着分の送り込みが全く想像出来ん（笑）
日中、延々６時間以上かけて回送？
さらに北越を利用して金沢への能登送り込みすると考えるとATS-P装備車がもう数本必要な上、K編成も北越に入る事態になるんじゃないか？
絶対に無いとは言い切れないけど、かなりハードル高いな。
241:名無し野電車区
09/12/04 17:41:50 oKBFXRUc0
そこで余った681系ですよ・・・
しかしこれで上野でボンネット車も見れなくなるし
首都圏発の定期の座席夜行は無くなるのか
242:名無し野電車区
09/12/04 17:46:04 bBJgaLlC0
まぁ、K1・K2・T18・R26・R27があるから、新潟の車両で運転できないことは無い罠。
あとMLえちごは別に183で運転したっていいんだしね。
243:名無し野電車区
09/12/04 17:48:14 oKBFXRUc0
まぁ489系が引退は寂しいけど・・・
臨時化されても名前が変わってとしても能登は庶民の列車という使命は変わり無いんだ・・・
244:名無し野電車区
09/12/04 17:52:45 oOgYw/PC0
デジタル列車無線搭載してないと
首都圏は走れないですよ
245:名無し野電車区
09/12/04 17:53:29 RcV8PUkCO
今日の午前中、２日に故障した４８９系が能登のＨＭを付けたまま、大宮から高崎線を北上していきました。
おそらく金沢へ回送されたものと思います。
先頭車はクハ４８９－３でした。
246:名無し野電車区
09/12/04 17:54:10 5tJPO09Q0
>>241
頭可笑しいなお前ｗｗ
>>242
確かにできなくはないな。
183系化はあり得そうだが、多客時は予備車がないような状態もありえるから微妙。
恐らくお前が言うのは大宮車辺りな気がするが、OM101～103は上越線と中央線の臨時特急に使用されるので出来るかどうかは不明。
OM201は日光の臨時に積極的に使用されるから100%ありえない。
一方H61/H81/H101～H102やマリ31/マリ32は残念ながらそもそも大宮所有の車両じゃないので出来るかどうかは不明。
ただマリ31/マリ32には減光装置があるからもしかすると使用するとなるとマリ31/マリ32が妥当かな？
といってもこれも団臨やらで使用されるから100%とは言えない。
ちなみにフェアーフェイの事も考えないアフォもいるね。
これは多客時に郡山まで延長運転する場合があるから485系担当ではないと難しいぞ。
247:名無し野電車区
09/12/04 17:59:10 /6VKjj510
うｐされますた
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
248:名無し野電車区
09/12/04 18:02:39 1fFHgS1/0
能登と同区間を走るブルートレインの寝台特急「北陸」も定期列車からなくなる見通しで、北陸と首都圏を結ぶ夜行列車は役割を終える。
北陸は、3月とは書いてないよ。
249:名無し野電車区
09/12/04 18:09:48 wLJs8heJO
どう考えても一気に消えるだろ
250:名無し野電車区
09/12/04 18:13:46 v6xNkRuzO
ロッパーになると思ったんだがなあ
251:名無し野電車区
09/12/04 18:14:56 oKBFXRUc0
酉の公式にHM発売があったけどあれはフラグだったんだな・・・・
252:名無し野電車区
09/12/04 18:32:52 wy2NI/L1O
廃止か…
長野に朝早く着けるから上野～直江津で重宝してたのは俺だけではないはずだ
253:名無し野電車区
09/12/04 18:33:29 iGiks3lX0
「北陸」が廃止されると14系が特急から姿を消すことになるという。
254:名無し野電車区
09/12/04 18:35:20 5bxIUJaTO
>>253
はまなすが14系定期使用最終列車になるのか
255:名無し野電車区
09/12/04 18:35:28 pBShfkxx0
北陸新幹線開通までは生き延びると思ってたのに、
それ以前に車両の寿命がもう間近だってことだな。
256:名無し野電車区
09/12/04 18:35:44 QHjT2w9c0
>>247
本当ならそろそろ大本営発表がありそうなものだが。
257:名無し野電車区
09/12/04 18:37:36 WLWe+vVv0
汚物は廃止が妥当
258:名無し野電車区
09/12/04 18:38:39 kg6iEW0H0
>>256
JRの3月ダイヤ改正の発表は12月18日
銀河廃止の時も11月の中頃ぐらいに新聞に出て、12月に正式発表だった。
259:名無し野電車区
09/12/04 18:43:15 oKBFXRUc0
北陸は結構乗車率高かったのにな・・・・
今回はどんな言い訳をするのやらｗｗ
260:名無し野電車区
09/12/04 18:43:31 iGiks3lX0
>>258
同じ18日にはEF510-501が甲種出発。
261:名無し野電車区
09/12/04 18:44:02 oKBFXRUc0
ありがとう さよなら…
262:名無し野電車区
09/12/04 19:00:37 QcvhX9aG0
>>259
能登は老朽化＋閑散
北陸は老朽化＋新幹線で代替可能、か
263:名無し野電車区
09/12/04 19:01:19 cyrxgRij0
ほんまＪＲは明るい話題が一切ないなぁ
264:名無し野電車区
09/12/04 19:04:06 5bxIUJaTO
北陸筋の他の国鉄型も数年後には壊滅してるんだろうな・・・
265:名無し野電車区
09/12/04 19:04:25 oKBFXRUc0
別に廃止にしなくても良いだろ・・・
266:名無し野電車区
09/12/04 19:08:28 Zni4/Tu60
とき→はくたか乗継が面倒なんだよアホＪＲめ・・・と思ったが
北越急行はもっと悲惨じゃないか・・
267:名無し野電車区
09/12/04 19:12:42 oKBFXRUc0
この際ムーンンライト化ぐらいしてくださいよ
268:名無し野電車区
09/12/04 19:17:25 5s4mVLxT0
時代の趨勢とはいえ、ささやかな楽しみが奪われるのは辛い・・・
銀河の廃止ぐらいまでは多少の希望を持って
乗って残そうとか言われてたけど、
もう乗ろうが乗るまいが、夜行は全滅だな
269:名無し野電車区
09/12/04 19:18:36 iKEhf4pL0
今日の能登回送上越線内で撮りたかった・・・
270:名無し野電車区
09/12/04 19:18:43 Zni4/Tu60
いや幹線とは平行しないあけぼのだけは残るよ・・と信じたい
271:名無し野電車区
09/12/04 19:20:02 iKEhf4pL0
また近いうちに壊れて(ｒｙ
272:名無し野電車区
09/12/04 19:20:37 oKBFXRUc0
乗車率が良くても廃止だもんな
老朽化と面倒臭いと言う私怨で廃止とか・・・
ムーンライト九州だって満席だったのに急に廃止だもんな…
ここ数年で銀河、あおもり号、ゆめ号、九州号、高知号、松山号、
そして北陸号と能登号がまた廃止に…
これはひどい
273:名無し野電車区
09/12/04 19:22:22 5s4mVLxT0
>>270
新青森開業であぼーんとか言われてるからなあ
客層考えたら、こじつけに近い理由づけだけど、今のJRなら十分ありうる
むしろ日本海と抱き合わせで・・・とか最悪のシナリオを覚悟してる
274:名無し野電車区
09/12/04 19:24:30 ivP+LVYr0
>>273
あけぼのは新青森であぼーんになることはもう証明済みだね
騒ぐ前に乗らないと
275:名無し野電車区
09/12/04 19:25:18 oKBFXRUc0
もう全滅も近いな・・・
276:名無し野電車区
09/12/04 19:30:31 5bxIUJaTO
代替車両が入らない時点で決定してるようなもんだしな
車両が耐用年数来てるし
ブルトレ全廃の日は近いな
277:名無し野電車区
09/12/04 19:30:41 ivP+LVYr0
っつか、はくつると同じ11月30日がラストランじゃねぇの？
来年までに開業させたいみたいだしね
278:名無し野電車区
09/12/04 19:30:42 Zni4/Tu60
>>273
北斗星はどうなんだろ
３セク範囲が拡大して通行料が高くなるね
運賃にもしわ寄せがきそうだな
279:名無し野電車区
09/12/04 19:31:51 oKBFXRUc0
なんだかんだ言って今のところここが一番情報が早いよな・・・
280:名無し野電車区
09/12/04 19:34:05 Zni4/Tu60
まぁしかしブルトレが全廃なんて９０年代は夢にも見なかったが現実味を帯びてきたよな・・
281:名無し野電車区
09/12/04 19:34:22 ed5A+sqBO
>>272
何度も言うけどさ、ゆめ・あおもりはどうして設定終了だと言い切れるの？
非公式の情報でいいからどこからの情報か書いてよ。
282:名無し野電車区
09/12/04 19:42:49 F9kJFxB60
北陸の14系のうちソロとシングルデラックスは
24系化の上、日本海に連結してほしいなあ。
283:名無し野電車区
09/12/04 19:43:01 oKBFXRUc0
>>281
今の状況を見れば分かるだろが
284:名無し野電車区
09/12/04 19:45:16 JWIDLizuO
あけぼのは庄内から秋田にかけての地域がメインターゲット。新青森は関係ないよ。
285:名無し野電車区
09/12/04 19:47:17 vZHba9UGO
夜行は｢ながら｣もいずれは消えるのかな？
286:名無し野電車区
09/12/04 19:49:00 TpPzp7fP0
能登廃止確定したから葬式客が増えるんだろうな。
287:名無し野電車区
09/12/04 19:49:02 5bxIUJaTO
>>277
レールは繋がったしシテンも始まるしもう開業は決定だろ？
288:名無し野電車区
09/12/04 19:49:06 oKBFXRUc0
>>284
いや青森なら新幹線で行けるとか老朽化とかの理由つけて廃止になるのだろ…
>>285
老朽化したら廃止かと…
289:名無し野電車区
09/12/04 19:49:17 5s4mVLxT0
「ながら」はサンライズが廃止されるぐらいまでは何とか生き延びそうな気がする
290:名無し野電車区
09/12/04 19:49:19 9vUfJxXq0
えちごは幕張の１８３化→余った４８５Ｋ１・Ｋ２を臨時能登に。
信じる人だけ信じてくださいな
291:名無し野電車区
09/12/04 19:49:19 0Hn+sdpT0
「ながら」完全廃止も十分ありうると思う
292:名無し野電車区
09/12/04 19:51:33 5s4mVLxT0
臨時にするなら、もうムーンライト能登でいいんじゃなかろうか
293:名無し野電車区
09/12/04 19:51:57 TpPzp7fP0
>>291
ながら廃止だと１８きっぷの売り上げに影響するだろうな。
売り上げ減→１８きっぷ廃止もあるかも。
294:名無し野電車区
09/12/04 19:53:07 zHRhkI7HO
>>284
秋田新幹線で代用可能だった上、新青森開業で各地域とも新幹線＋特急乗り継ぎで代用可能な為、廃止します
だろ
295:名無し野電車区
09/12/04 19:55:04 hdJIojjgO
ML能登は是非とも681・683系でやってほしいな。
296:名無し野電車区
09/12/04 19:55:49 oKBFXRUc0
夜行列車の廃止が在来線の衰退を意味することを知らないのだろうな・・・
297:名無し野電車区
09/12/04 19:58:07 5bxIUJaTO
>>294
つがるで使ってるE751系も青森～八戸の運用無くなるから奥羽だけで使えるしな
298:名無し野電車区
09/12/04 19:58:35 zLDonTnSO
夜行はバスの方が儲かる、という認識でJRは一致してるんじゃないの？
連休中なんて何台増車しても満席だし、コストも鉄道よりかからない。
299:名無し野電車区
09/12/04 19:58:54 PwD8WV5Y0
>>293
「18きっぷを廃止したい」がためのながら廃止、じゃね？
300:名無し野電車区
09/12/04 19:58:57 TpPzp7fP0
>>295
ＭＬ能登は419系となります。
301:名無し野電車区
09/12/04 20:01:02 oKBFXRUc0
実際のところ夜行列車を廃止にしたいのだろうな・・・
今後は特急と新幹線以外はサービスダウン&廃線とかだろ
302:名無し野電車区
09/12/04 20:03:14 5tJPO09Q0
>>300
Pがないので無理です。
>>290
つフェアーフェイ・団臨
303:名無し野電車区
09/12/04 20:05:18 oKBFXRUc0
フェアーフェイって今年の冬は走らないのだよな
まさか・・・
304:名無し野電車区
09/12/04 20:06:57 5s4mVLxT0
そうそう、自分も気になってた
12月以降の運転がないよね
荒川の手前で「あけぼの」とすれ違うのが楽しみだったんだが
305:名無し野電車区
09/12/04 20:08:39 cf2CbDO1O
>>290
バカ死ね！
306:名無し野電車区
09/12/04 20:09:29 oKBFXRUc0
ここはやはり683系で頼みますよｗ
307:名無し野電車区
09/12/04 20:13:24 djpCQ4KKO
せめて489は仙台あたりで波動用に生かしてやっちゃもらえませんか
308:名無し野電車区
09/12/04 20:20:08 oKBFXRUc0
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
309:名無し野電車区
09/12/04 20:51:44 xt51qoOg0
>>227
西の対応がいろいろマズ過ぎるんだよ・・・。
だから「遺族（被害者）の言い分に理あり」と広く思われてしまっている。
310:名無し野電車区
09/12/04 20:51:52 sz1Km92z0
夜行列車が廃止されたら鉄道ファンの売り上げが激減しそう・・・・・・
311:名無し野電車区
09/12/04 20:53:25 F9fhBwXE0
>>296
その在来線の衰退をねらってるんだと思うよ
くそ会社は客なんぞ全く気にしてない
312:名無し野電車区
09/12/04 20:55:05 kAfD7WF/0
自分の思い通りにならないと罵倒するクソヲタｗ
313:名無し野電車区
09/12/04 20:57:28 5bxIUJaTO
>>309
マスゴミがのっかってるだけだろ
314:名無し野電車区
09/12/04 20:58:35 mPBOKoql0
とりあえず臨時格下げしてひっそりと廃止する訳ですね
わかります
315:名無し野電車区
09/12/04 20:58:45 Zni4/Tu60
サイババで能登が×になる日なんて滅多に見たことないな
316:名無し野電車区
09/12/04 20:59:50 pBShfkxx0
>>296
逆だろ
在来線が衰退したから夜行が廃止になるんだ
317:名無し野電車区
09/12/04 21:01:31 xt51qoOg0
>>313
そう、マスコミの報道のせい。
でもな、事故直後の「置石が・・・」とか、
補償交渉過程での「内縁関係だから・・・」とか、
最近のかつての上司・部下の関係を利用して事故調に介入しようとした疑惑とか、
西はやられても仕方ないと思うわ。
318:名無し野電車区
09/12/04 21:06:15 zLDonTnSO
来年度には青森と鹿児島が新幹線だけで結ばれるからな。高速道路と同じようになる。。
在来線の時代は終わりかも。
319:名無し野電車区
09/12/04 21:08:50 G/PQm4BN0
これから乗車時間7時間あまりの北陸のシンデラがプラチナチケットと化すのか
見ものだなｗ
320:名無し野電車区
09/12/04 21:12:31 J/6+V7jRO
2010・12 あけぼの廃止 東北新幹線全通
2011・3 ドリームにちりん廃止 九州新幹線全通
夜行削減は続く
321:名無し野電車区
09/12/04 21:25:46 oKBFXRUc0
もうダメだなこりゃ
322:名無し野電車区
09/12/04 21:35:41 RbFty1aW0
JRからすれば夜行なんて国鉄時代の負の産物としか思われてないんだよな
323:名無し野電車区
09/12/04 21:39:34 oFI1Mc/A0
全て東海のせい。
324:名無し野電車区
09/12/04 21:40:04 5tJPO09Q0
>>320
あけぼのもか・・。
ってことは長岡の機関車はEF64は1030～1032が残り、EF81は134と140が残る以外は全部廃車か？
325:名無し野電車区
09/12/04 21:43:15 mk0FdMyo0
東海道の整理がついたら215系をノビノビに改造するから心配するな。たぶん
326:名無し野電車区
09/12/04 21:45:43 D/av6AaoO
>>325
その計画は延び延びになるな。たぶん
327:名無し野電車区
09/12/04 21:45:55 QcvhX9aG0
>>322
法律無視のツアーバスが野放しで横行
その上高速1000円まで来てしまったからな
残したくても生き残りようがない
328:名無し野電車区
09/12/04 21:47:23 oKBFXRUc0
上野駅の特急ホームって入場するのに急行券が必要だからな…
最終日ヲタが揉めそうだなｗｗ
329:名無し野電車区
09/12/04 21:50:49 WLWe+vVv0
最終能登の自由席積み残しでたりしてｗ
330:名無し野電車区
09/12/04 21:53:06 RNBcDW/N0
実際問題乗ってないんだもん、しゃーないだろ。
廃止に文句言うなら日常的に使えよとしか。
>>325
215はながらがピッタリだと思うんだけどな
詰め込み効くし自由席にしちまえば強行や2席厨転売厨問題解決するし
グリーン指定席にすれば非18キッパーは安眠できるし。
331:名無し野電車区
09/12/04 21:59:34 oKBFXRUc0
>>330
もっと宣伝とかするべきだったのでは・・・
332:名無し野電車区
09/12/04 22:03:09 u2HpIM78O
>>322>>327
時代に合わなくなったってことだな。
価格追求はバスが、快適性追求は飛行機新幹線＋ビジホ…。
夜行列車はどちらも中途半端。
寂しいが時代にそぐわなくなれば淘汰は仕方ない。
自分も地元は北斗星が走る札幌だが帰省などは100%飛行機利用。
333:名無し野電車区
09/12/04 22:05:08 QcvhX9aG0
>>332
夜行高速バスとの競合についてはそれを認めざるを得ない
が、勝手に違法状態で走ってるツアーバスに負かされるのははっきり言って行政の怠慢だわ
334:名無し野電車区
09/12/04 22:17:32 Ar4Qj0aPO
し尺も新幹線だけでやっていけると思い上がっているんだよなぁ…
やはり地域会社が持つべき物ではなかったんだよ
335:名無し野電車区
09/12/04 22:21:36 PxxMwncZ0
>>328
入場券で入れるってオチ
336:名無し野電車区
09/12/04 22:22:28 oKBFXRUc0
まぁそのうち批判されるかとｗ
本当に新幹線が全てだと思ってるよな
在来線も廃止にするとかどんだけだよ…
337:名無し野電車区
09/12/04 22:23:12 fc6oOutVO
>310｢鉄道ファン｣だけじゃなく｢鉄道ジャーナル｣(略称RJ)にも影響は計り知れないって事か?勘違いしてたらスマソ。
338:名無し野電車区
09/12/04 22:24:16 Wzl0t47G0
廃止に反対してる輩がいるみたいだがそんなに残してほしいなら
毎日使うなりして金払えよｗｗｗ 使いもしないくせして残せ残せとかうざすぎ
339:名無し野電車区
09/12/04 22:24:20 oKBFXRUc0
考えて見ると手軽に乗れる夜行が消えるのか・・・・・・
340:名無し野電車区
09/12/04 22:24:30 n33Ql1lBO
>>320
スレ違いだが、
この流れだと
来年の冬に新青森まで開通した時点で、
北斗星・カシオペア・トワイライト・日本海もあぼーんだな
341:名無し野電車区
09/12/04 22:26:32 oKBFXRUc0
>>338
まさに今のJRがその言い分なんだろうなｗｗ
>>340
ありえそうで困る…
あけぼの、日本海、きたぐに、はまなす辺りか…
結局北斗星とカシオペアとムーンライトが数年残って最終的には廃止なのか…
342:名無し野電車区
09/12/04 22:29:15 S8GCRK1aO
>>252
わかるｗ
直江津から各停[妙高]に乗るんだよなｗ
343:名無し野電車区
09/12/04 22:29:44 u2HpIM78O
>>333
確かに。
だがツアーバスなんぞ怖くて乗れねーな。
何かあっても保障なんぞ皆無だろ。
>>334
仮に国鉄のような組織が続いてたとしても、蓮紡に仕分けられて廃止は確実。
344:名無し野電車区
09/12/04 22:31:27 Wzl0t47G0
>>341
なんで鉄オタのためにガラガラの列車を残さなきゃいけねーんだよｗｗｗ
これだから鉄オタ脳はきめえ
345:名無し野電車区
09/12/04 22:32:41 oKBFXRUc0
>>344
鉄オタの為じゃないだろｗ
一般客の方が多いのだが
346:名無し野電車区
09/12/04 22:34:37 Wzl0t47G0
どちらにしたって人乗ってんの？採算取れてるの？
廃止にするくらいなんだから赤字なんじゃねえの？
347:名無し野電車区
09/12/04 22:36:35 RbFty1aW0
>>340
あけぼのの代わりに北斗星・カシオペアが羽越経由に
ありえないな…
廃止の可能性は十分にある
八戸～青森間が廃止されて三セク化されるから運賃が跳ね上がる
スレ違いすまん
348:名無し野電車区
09/12/04 22:36:43 Ar4Qj0aPO
まぁ一月に一往復しか使えなかったけどな
休みもないし懐具合からもこれ以上は無理
新幹線だって毎日は乗れんぞ
年に数回だ
寝台より乗ってないｗ
寝台列車が無くなったらJRでは乗り鉄卒業だな…
349:名無し野電車区
09/12/04 22:37:48 oKBFXRUc0
北陸は人気だし能登は高崎まではホームライナーの役目もあるから需要はあったはず
今は満席でも廃止だろ…ムーンライト九州が良い例
350:名無し野電車区
09/12/04 22:39:52 tVjZVHoY0
>>332-333
最近の夜行バスは、新幹線のグリーン車よりも快適な座席の車両も登場したからな。
プレミアムドリーム、とか。
逆に、青春系や、さらに安い便もあり、バラエティーに富んでいる。
今の鉄道に、これだけ多様なニーズに答えられる力はあるのか？
>>343
ツアーバスも幅広いぞ。
ただ、繁忙期は馬鹿みたいに料金が上がるけど。
351:名無し野電車区
09/12/04 22:40:09 i4N0S+cu0
>>341
>あけぼの、日本海、きたぐに、はまなす辺りか
予想
２０１０年１２月改正あけぼの・はまなす
あけぼのは廃止。はまなすは函館で白鳥と北斗に仕分け。
２０１１年３月改正 きたぐに
京都の４８５系全廃のついでに５８３系も道連れ。
日本海はトワイライトと同じタイミングぐらいか？
一気に廃止するとまずいから段階的にする感じ。
352:名無し野電車区
09/12/04 22:41:21 ve5ilXCDO
廃止と聞いてすっ飛んできた
マジかよ……北陸だけは乗車率もいいって聞いてたし、北陸新幹線開業までは大丈夫だと思っていたが……
北陸フリーきっぷで使えてコスパ良かったのに非常に残念だ
それにしても最近の夜行列車の衰退具合はひどすぎるよ
ハイケンスが聞けなくなる日も近いのか…
353:名無し野電車区
09/12/04 22:43:51 Ar4Qj0aPO
>>347
北斗星とｶﾂｦは無くなるといわて銀河と青い森にも痛いんじゃないかな?
八戸<>青森にできる3ｾｸも通行料は欲しいだろうし…
し尺が値下げして差額を吸収して変動を少なくしたりして存続を模索するかもしれん
そう願いたい…
354:名無し野電車区
09/12/04 22:44:43 oKBFXRUc0
>>350
仮にバスに対抗して3両ぐらいで夜行を走らせたらどうなんだろうな？
仙台、新潟方面とかで座席も3列でグリーン並みで設備も良い
しかも片道5000円とかだったら…
まぁ今はバスに流れてしまうのだろうな…鉄道は乗らなそう…
355:名無し野電車区
09/12/04 22:46:25 +Z953KSp0
能登はなくなっても構わないけど、北陸は困るなぁ…
夜行バスなんか乗りたくねぇ…横になって寝たいよ…
356:名無し野電車区
09/12/04 22:47:18 D/av6AaoO
>>351
西日本は省エネ車率の壁が2012年に立ちはだかるから、この辺りまでで旧型車両の夜行は命運尽きそう。
357:名無し野電車区
09/12/04 22:47:24 oKBFXRUc0
で？結局誰が責任取ってくれるんだ？
まさか北陸新幹線の早期完成の為に廃止の命令が出たとかだったら最悪だな
さてどうする？このまま廃止だけを見てても仕方ないだろ…
358:名無し野電車区
09/12/04 22:49:17 qws7c/uj0
2月は500系、3月は能登で罵声大会かｗ
359:名無し野電車区
09/12/04 22:49:47 5bxIUJaTO
>>354
全然コストに見合わないだろｗ
360:名無し野電車区
09/12/04 22:49:55 RbFty1aW0
>>353
昭和末期から夜行はどんだけ満席になっても
満席の場合の純利益 ＜ 運転士、車掌の人件費という状態になっていたから
3両じゃ余計採算取れないと思う
361:名無し野電車区
09/12/04 22:50:18 oKBFXRUc0
>>358
しかも同時廃止っぽいから過去最強の罵声大会になるだろうなぁ・・・・
362:名無し野電車区
09/12/04 22:50:42 cyrxgRij0
ここまできたら、もうＪＲはどうなってもええわって感じやな
新幹線以外の鉄道は衰退するしかないし
363:名無し野電車区
09/12/04 22:51:07 Ar4Qj0aPO
>>350
バスの座席がどんなに広いって言っても
やっぱり全体的に窮屈だよ
鉄道とバスを同じ土俵で比べるのがそもそも間違ってる生瓦斯
全てにおいてコストが違いすぎる
364:名無し野電車区
09/12/04 22:51:24 7yr1AdBuO
せっかくだから書いておく。
今回の北陸の廃止は｢神の国｣氏に気遣わなくて良くなったため。
あの方の所属が与党時代、廃止したくても出来なかった。かなり圧力があったからね。
365:名無し野電車区
09/12/04 22:52:04 XZo8JAKdO
古河鴻巣はどうなるんだ?
366:名無し野電車区
09/12/04 22:52:22 oKBFXRUc0
>>362
最終的にどうなるか予想出来るよなｗ
新幹線に一番力を入れていて在来線は放置状態じゃん
367:名無し野電車区
09/12/04 22:52:50 qws7c/uj0
だったら漏りチェンチェイに陳情しようぜｗ
368:名無し野電車区
09/12/04 22:53:25 TB9y8ozz0
公式発表に前に大阪読売にリークして観測気球を上げた。
とかだったらいいんだけどな。
反応をみて、
「一部報道されているような決定事項はありません」
と発表する酉…。
369:名無し野電車区
09/12/04 22:53:51 5bxIUJaTO
>>357
あとJAL誘導？ｗとかテキトーに言ってみる
370:名無し野電車区
09/12/04 22:54:01 0nPSOHuz0
高速1000円でJRとしては苦しいんですよ。
無料化したらもっといろいろ無くなるから。
371:名無し野電車区
09/12/04 22:54:26 q+AcdN+m0
カシオペアは団臨扱いで当分の間は残る予定
北斗星は廃止予定だけど、最近になって風向きが変わってきたとか･･･
372:名無し野電車区
09/12/04 22:54:39 u2HpIM78O
>>354
いやいや。
バスと鉄道ではコストが違いすぎ。
とても太刀打ち出来ない。
それで儲かるならとっくにやってるし、現行運賃も安くなってるよ。
政権交代で煩い長老議員の発言力弱まったのも廃止加速させてるかも。
373:名無し野電車区
09/12/04 22:55:01 oKBFXRUc0
もうどうにでもなれよ・・・
374:名無し野電車区
09/12/04 22:55:22 66pIfiZY0
>>362に同意。
「ゆうづる」だけで7往復走っていた時代に（今もだけど）マニアだった自分から見ればそう感じる。
375:名無し野電車区
09/12/04 22:55:37 5bxIUJaTO
>>362
新幹線には興味無いから国鉄型車両無くなったら実車追うことも無くなるな
376:名無し野電車区
09/12/04 22:55:39 ivP+LVYr0
スレ進みすぎｗｗｗ、何焦ってんだよｗ危ないと思ったらま冬で撮れ！
377:名無し野電車区
09/12/04 22:56:30 s/u2hiaY0
残る急行はきたぐにとはまなすだけに。
これらも新幹線がらみで廃止されるのは確実だろ。
378:名無し野電車区
09/12/04 22:57:16 oKBFXRUc0
>>376
俺はもう11月に乗ってあるし写真も撮ってあるんで無念は無い
空いていたし本当に一番良い時期に乗ったんだなぁ…
でも本当に不便だな…どうしてくれる…責任取れや・・・
379:名無し野電車区
09/12/04 22:57:29 5bxIUJaTO
富士はやぶさも廃止したしもう歯止めかかんないよ
残す気あるなら新車投入してるだろうしな
蒸機全廃と一緒でブルトレ消滅に向って突進むだけだよ
380:名無し野電車区
09/12/04 22:57:56 0nPSOHuz0
個人的には平日に上京するのに北陸を何度も利用してるのにな。
こんなに乗車率がよいのに廃止とは。廃止ありきなんだろうけど。
これから金沢は毎晩罵声か……。やれやれ。
381:名無し野電車区
09/12/04 22:58:02 Ar4Qj0aPO
存命の内に北陸の模型を手にしたかったな…
382:名無し野電車区
09/12/04 22:58:54 6WHzLn2P0
>>364
低支持率で退任したと思ったら後継に派閥の子分を担いでその後見人になるくらいの力技を発揮した人だからなあ。
383:名無し野電車区
09/12/04 23:00:18 oKBFXRUc0
その代わり18きっぷ期間は今よりムーンライトを増やしてくれ・・・
乗車率良いのだし…
まぁ無理か
384:名無し野電車区
09/12/04 23:01:30 M/PgruTF0
正月休みの金沢駅はフラッシュの嵐だなｗ
385:名無し野電車区
09/12/04 23:02:20 Zni4/Tu60
むしろ蒸気に関しては四国以外で結構稼動している事実・・
北斗星、カシくらいは残して欲しいよなぁ
鉄道浪漫は死語なのか・・
386:名無し野電車区
09/12/04 23:02:58 Ar4Qj0aPO
1月に3回(1.5往復)乗る手配をしたよ…
1往復はあけぼのにするつもりだったんだけどな…
387:名無し野電車区
09/12/04 23:03:47 oKBFXRUc0
もう鉄道に魅力は無いに等しいな・・・
特に夜行列車のあの独特の雰囲気は蒸気でも絶対に出せない雰囲気だと思う
388:名無し野電車区
09/12/04 23:04:16 5wgX0YnB0
>>355
横になりたいなら家かホテルで寝ればいいんじゃね
389:名無し野電車区
09/12/04 23:05:11 5s4mVLxT0
もう日本の鉄道はダメだ
390:名無し野電車区
09/12/04 23:06:08 M/PgruTF0
サンライズに増結させてもらって米原で切り離しとか駄目か？ｗ
391:名無し野電車区
09/12/04 23:08:23 XZo8JAKdO
唯一の新車であるサンライズなんか一番の黒歴史扱いだよ。
392:名無し野電車区
09/12/04 23:08:31 Ar4Qj0aPO
>>387
ならば蒸気牽引の20系は最強だな…
確かに寝台列車出発前のホームの雰囲気は独特であの期待感と緊張感…
あれは寝台列車でなければ出せない
393:名無し野電車区
09/12/04 23:09:58 Ys+gPCXd0
>>391
その翌年に出た物をおわすれでないかい？
394:名無し野電車区
09/12/04 23:10:00 oKBFXRUc0
本当に日本から夜行列車が消えそうだな・・・
ドラマとかどうなるんだよ…そういう所にも影響があるワケだ
395:名無し野電車区
09/12/04 23:10:06 5wgX0YnB0
>>372
道路の維持は税金だし固定資産税もかからん
線路の維持は全部自前
そりゃ相手にならんわな
396:名無し野電車区
09/12/04 23:11:19 5wgX0YnB0
>>394
すでに映像はすべてCGでなんとかなる時代に
397:名無し野電車区
09/12/04 23:11:56 ve5ilXCDO
>>387
ジョイントの音を子守唄にゆっくり横になり、朝の光で目を覚ます…
寝台列車の醍醐味だよなぁ
北陸の廃止は再考してほしいが…
利益最優先の今じゃ覆らないだろうなぁ
398:名無し野電車区
09/12/04 23:12:16 67YRP4V3O
>>380
夜行はやりたくないから、需要に関係なく廃止って所なんじゃない？
実際北斗星も新幹線建設を理由にあっさり減便されたし…
399:名無し野電車区
09/12/04 23:12:25 M/PgruTF0
西村京太郎も商売あがったりだろｗ
400:名無し野電車区
09/12/04 23:13:00 oKBFXRUc0
全ては新幹線が悪い
あと国だ
401:名無し野電車区
09/12/04 23:14:19 Ar4Qj0aPO
>>395
それに車両関連のｺｽﾄが違いすぎる
作っても、維持しても、検査しても…
すべてが比べ物にならない
寝台…これこそが鉄道の最大の武器だったのに…
402:名無し野電車区
09/12/04 23:16:00 F+D/oab40
>>391
サンライズも税法上の耐用年数である13年(2011年度)で廃止されるという噂が絶えないな
サンライズゆめのスジも廃止されたし
何より出雲市も高松も東京から夜行バスで行ける範囲なのがな
すれ違いｽﾏｿ
403:名無し野電車区
09/12/04 23:16:07 oKBFXRUc0
しかし今頃決定されてもなぁ・・・
廃止になるまでやり切れない思いで何か不愉快なんだよなぁ・・・
404:名無し野電車区
09/12/04 23:16:34 5bxIUJaTO
>>394
CGとセットか交博の20系じゃね？
405:名無し野電車区
09/12/04 23:18:06 66pIfiZY0
おいおい、何で「北陸」と「能登」の廃止が決まったみたいに言うんだよ。
ソースがない以上まだわからんだろうに。
406:名無し野電車区
09/12/04 23:19:22 M/PgruTF0
せめて「はくたか」が新幹線化するまで待って欲しかったな
407:名無し野電車区
09/12/04 23:19:29 oKBFXRUc0
>>405
ソースがあるんだよなぁそれが・・・
408:名無し野電車区
09/12/04 23:21:06 Ar4Qj0aPO
>>407
大本営発表ではないけどな
409:名無し野電車区
09/12/04 23:21:25 5bxIUJaTO
>>405
今回は地方版とは言え、今までに全国紙に出て廃止回避されたことあったか考えれば分かるだろ？
410:名無し野電車区
09/12/04 23:21:27 Y11Ss4GuO
>>405
まだ知らないのかな…？
読売新聞に記事があります
411:名無し野電車区
09/12/04 23:21:32 ed5A+sqBO
>>402
だからゆめ廃止（設定終了）の情報源出してよ
412:名無し野電車区
09/12/04 23:22:48 oKBFXRUc0
>>411
情報源が無くてもこの現状を見れば分かるだろｗ
あおもりもふるさと雷鳥もいつのまにか・・・
413:名無し野電車区
09/12/04 23:23:21 5s4mVLxT0
大地震で新幹線と空港と高速道路だけが大破すればいいのに・・・
414:名無し野電車区
09/12/04 23:24:42 D/av6AaoO
>>411
お前馬鹿？
なんでも言われないと理解出来ないの。
415:名無し野電車区
09/12/04 23:25:28 Ar4Qj0aPO
>>402
>>何より出雲市も高松も東京から夜行バスで行ける範囲なのがな
それを言ってしまったら新宿から博多までバスで行けるけどな…
416:名無し野電車区
09/12/04 23:28:06 M/PgruTF0
リバイバル能登・白山・はくたか・雷鳥・しらさぎヘッドマーク取っ換え引っ換え全部やって欲しいな
能登だけじゃボンは成仏できんだろｗ
417:名無し野電車区
09/12/04 23:29:40 5bxIUJaTO
前原がこないだ平行在来線分離に物言いしたトコだというのにな・・・
418:名無し野電車区
09/12/04 23:30:38 5bxIUJaTO
>>416
西じゃ期待出来ないよ
こないだのリバイバルつるぎで懲りただろうしな
419:名無し野電車区
09/12/04 23:32:05 Ar4Qj0aPO
>>417
そうなんだ…どんな事言ったの?
420:名無し野電車区
09/12/04 23:32:26 tVjZVHoY0
これで新幹線開業も延びたら、北陸地方は衰退するだろな。
しかも、新幹線は新潟の馬鹿知事が上越に全て停めなければ開業させない、とか言ってるけど。
421:名無し野電車区
09/12/04 23:33:40 J/6+V7jRO
北陸も能登も下りは乗ってるが
金沢発上りは未経験だな
今のうちに乗るかな
422:名無し野電車区
09/12/04 23:33:41 6WHzLn2P0
>>417
前原は鉄ヲタと言いつつ並行在来線や蒸気機関車を愛好したりして鉄道の発展を妨げるようなことばかりやっているよな。
423:名無し野電車区
09/12/04 23:33:57 oKBFXRUc0
>>415
あれはヤバイｗｗｗ
ケツが痛くなるんだよなぁ…うなされたぞｗ
424:名無し野電車区
09/12/04 23:35:16 XZo8JAKdO
>>393
スマソ
>>402>>415
問題は、単独でみた場合に夜行バス1台分(3列SHD基準)も乗ってないことなんだが。
あとキャメルやスサノオのほうがサンライズより遥かに速い。
特定シーズンを除いて。
425:名無し野電車区
09/12/04 23:35:32 tVjZVHoY0
>>422
それは鉄ヲタもそうだろ・・・
変化を拒否する。
426:名無し野電車区
09/12/04 23:36:31 oKBFXRUc0
>>424
スレ違いかもしれんがはかた号なんて速すぎて驚いたな
あの速度じゃないと着かないと思うがｗ
427:名無し野電車区
09/12/04 23:37:32 sz1Km92z0
>>413
東名は地震で倒壊したけど・・・・・・・
あと山陽新幹線の高架橋もやばいらしい・・・・・・・
428:名無し野電車区
09/12/04 23:38:11 M/PgruTF0
夜行バスなんかおっかなくて乗らねえよ 冬場の北陸の天候は荒れるからな
429:名無し野電車区
09/12/04 23:38:39 Ct4o2HnxO
しRは経営努力もせずに夜行廃止して、その客が新幹線に移行するとでも思ってんのかな？
格安バスに逃げられるオチな気がするが・・・
430:名無し野電車区
09/12/04 23:39:06 0nPSOHuz0
前原は蒸気オタ
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
だけど、寝台には興味ないんじゃないのかな。
431:名無し野電車区
09/12/04 23:39:25 ed5A+sqBO
>>412
現状は単に設定がないという事実確認に過ぎません。
運行会社側から通知がないのに廃止とは言えません。
ムーンライト九州・松山・高知については
各運行会社の臨時列車ページに設定終了との記述がされ
九州については報道されました。
サンライズゆめ・あおもり・ふるさと雷鳥
432:名無し野電車区
09/12/04 23:41:13 F9fhBwXE0
>>428
東北行き夜行バスは鉄道よりたくましいだぞ
433:名無し野電車区
09/12/04 23:41:15 ed5A+sqBO
の3列車については処遇の発表はいまだになされていません
434:名無し野電車区
09/12/04 23:41:53 oKBFXRUc0
ムーンライト能登になれば今より乗る回数が増えそうだが…
18きっぷで北陸旅行も結構いいかもしれん
435:名無し野電車区
09/12/04 23:42:48 +ktGLMER0
新幹線開業で廃止になることは決まってたわけだし
時期は早まっただけだな。
何の問題もない。
436:名無し野電車区
09/12/04 23:44:53 tVjZVHoY0
>>429
そのバスがJRのグループ会社がほとんどなわけだが。
大体、長距離の夜行バスは、ほとんどJRのグループ会社が関わっているし。
>>432
そもそも、長距離夜行バスの走りは東京～弘前のノクターン号だしな。
今や東京～仙台では3000円で行けるし。
437:名無し野電車区
09/12/04 23:45:08 Ar4Qj0aPO
>>435
夜行が無くなると不便
直行便が無くなるともっと不便
438:名無し野電車区
09/12/04 23:47:02 sz1Km92z0
>>350
つサンライズ瀬戸・出雲
あけぼの
A寝台、B個室、ノビノビ座席、ゴロントシート
439:名無し野電車区
09/12/04 23:48:18 D/av6AaoO
>>436
ノクターン？
ムーンライトじゃね？
440:名無し野電車区
09/12/04 23:48:57 +ktGLMER0
>>436
大阪ー福岡のムーンライトだろ。
441:名無し野電車区
09/12/04 23:49:27 oKBFXRUc0
むしろ夜行バスを列車感覚で乗れるとか欲しいな…
券売機で指定券買ってムーンライト感覚で乗れるとか
442:名無し野電車区
09/12/04 23:49:40 5s4mVLxT0
JRは高速バスの会社になったわけだな
バス事業を繁栄させるため、鉄道は捨てる
まあ、企業の生き残りとしては正しいかもしれん
443:名無し野電車区
09/12/04 23:49:49 Ct4o2HnxO
>>437
安くて速くて快適な北陸新幹線開業をお待ちください。by糞束
444:名無し野電車区
09/12/04 23:50:29 637/kD4f0
なんだよ・・・
来年の小松航空祭は夜行で行けないのかorz
445:名無し野電車区
09/12/04 23:52:35 Ar4Qj0aPO
この国では鉄道(当然新幹線含む)が過去の遺物になるわけか…
446:名無し野電車区
09/12/04 23:53:11 5tJPO09Q0
>>422
鉄ヲタはそりゃ在来線派が多いだろ。
新幹線なんて土日きっぱーか三連休きっぱーが撮影したい列車を撮るための移動手段として使うぐらいしか使わないだろ。
447:名無し野電車区
09/12/04 23:53:23 tVjZVHoY0
>>439-440
大都市と地方都市を結ぶ夜行バスのパイオニア、と言う意味だな。
あれの成功で、東北を中心に夜行列車が激減していったと思う。
>>443
早く新潟の馬鹿知事を説得させないとね。
このままだと永遠に開業できないぞ。
448:名無し野電車区
09/12/04 23:54:04 Ys+gPCXd0
>>441
券売機なんか行かなくても、ネットで買えるからね。
449:名無し野電車区
09/12/04 23:54:09 D/av6AaoO
>>444
飛行機好きなら777で来い。
450:名無し野電車区
09/12/04 23:54:29 sz1Km92z0
>>437
つドリーム金沢号
451:名無し野電車区
09/12/04 23:54:56 Ys+gPCXd0
>>446
それどころか、新幹線は趣味の上では鉄道扱いされない時代も有ったわけで。
452:名無し野電車区
09/12/04 23:55:23 +ktGLMER0
>>447
というより東北新幹線の影響で夜行が減った。
453:名無し野電車区
09/12/04 23:56:35 Ar4Qj0aPO
もう耐えられん
北のｷﾑ君あたりが3発くらい核爆弾打ち込んでくれないかな…
こんな国滅んでいいよ
454:名無し野電車区
09/12/04 23:56:59 D0PrbHoA0
能登が臨時化されるとして車両は489系以外あり得ないわけで。
団体、臨時用としてしばらく残すのかな。
455:名無し野電車区
09/12/04 23:57:04 oKBFXRUc0
まぁ定期列車から姿を消すだから完全廃止では無いのだろうな。
456:名無し野電車区
09/12/04 23:57:11 WmrG0hln0
みどりの窓口か旅行会社でないと買えないＪＲチケット
携帯で予約してコンビニ決済の高速バス
ムーンライトは３列シートの元祖には違いないが、
夜行高速バス自体は東名高速全通の頃から走ってる
457:名無し野電車区
09/12/04 23:57:30 F9fhBwXE0
オイラのサンパックストロボを
来年に向けて磨き始めるぜ
458:名無し野電車区
09/12/04 23:58:27 /7uIEeJr0
昔の周遊券は国鉄・JRの高速バスも使えたな。
北陸フリー切符とか、秋田大館フリー切符でも使えたらいいかもしれないが
新幹線も使える切符でバスを使うと、利用者にとっては割高になってしまうから
あまりメリットないか。
459:名無し野電車区
09/12/05 00:01:19 BoHB5sM10
うむ・・・
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
460:名無し野電車区
09/12/05 00:01:37 AEaNJkP40
このまま高速バスばかりになると
地球温暖化加速に拍車がかかるぞ！！！！！！
乗って残そう北陸、能登号
461:名無し野電車区
09/12/05 00:01:48 F+D/oab40
>>429
移行するんじゃなく、強制的に移行させるに近いな
夜行廃止だけじゃなく、三セク化で減便、減車、運賃値上げと…
462:名無し野電車区
09/12/05 00:03:27 Zni4/Tu60
>>459
ホームライナー鴻巣、古河の方が乗車率が遥かにいいんだよね・・
463:名無し野電車区
09/12/05 00:03:42 Xf+3p9Pj0
死に化粧は銀屋根に赤い雨樋だといいね
464:名無し野電車区
09/12/05 00:04:13 jvxHm+UXO
やっぱりこんな国滅ぶべきだ
465:名無し野電車区
09/12/05 00:06:39 tvB2ptwKO
>>442
西日本JRバスとJRバス関東はグループなだけで別会社。
撤退した北陸鉄道は鉄道とバス両方やってたが、西武バスはバスしかやらないバス会社です。
466:名無し野電車区
09/12/05 00:07:59 mrLqxHWo0
JRが分割されたときから会社間を跨ぐ列車は敬遠される傾向にあったからね。
夜行・長距離列車も別会社に分割すべきだったんだろうね。
467:名無し野電車区
09/12/05 00:08:28 d9Ind3bRO
>>382
政権与党ではなくなっても、影響力はまだ強いんじゃないの?
でもこんな国滅ぶべきだ
468:名無し野電車区
09/12/05 00:08:42 12f1VuIZ0
>>465
ただ制服の区別はついてないという・・・・
469:名無し野電車区
09/12/05 00:09:01 KDsRPr+60
>>449
飛行機好きでも旅客機はねぇ…
それに夜行ヲタである以上、夜行で行ける場所には極力鉄道利用するよ。
470:名無し野電車区
09/12/05 00:10:00 hFDMxp3F0
最終日に土砂降りになって雨漏り能登だったらバロス
471:名無し野電車区
09/12/05 00:10:20 rgupqwck0
>>462
便利で快適なグリーン車をご利用ください。
って、列車ともども消えそうだ。
近年は昇進と関わるライナーは縮小傾向だし。
472:名無し野電車区
09/12/05 00:11:16 vjqRMlhz0
むしろホームライナーが本業で能登は回送のついでに客扱いをしてたと思えば・・・
473:名無し野電車区
09/12/05 00:12:48 Vq6KT5Z8O
廃止は新幹線が開業する日だとばかり思っていたが早かったなー
どっちも車両はかなりキテはいるが…
474:名無し野電車区
09/12/05 00:14:45 ONuhec2K0
この調子じゃ、新幹線が函館まで行く前に「北斗星」も廃止だな・・・
475:名無し野電車区
09/12/05 00:15:36 ZcPGxIDQ0
>>444
その航空祭も来年は中止という噂が
476:名無し野電車区
09/12/05 00:15:47 vjqRMlhz0
今まで残ったのがむしろ不思議だったんだろうな…
廃止になるのは悲しいけど何故か仕方ないと思うところもある。
477:名無し野電車区
09/12/05 00:16:27 d9Ind3bRO
し尺の連中は何でもなくせばいいと思っていやがる
北陸新幹線出来たら上越新幹線の越後湯沢以北無くしてみろよ
478:名無し野電車区
09/12/05 00:16:51 elLLw9YqO
>>469
じゃ、千歳か三沢でガマンだな。
479:名無し野電車区
09/12/05 00:17:00 CLaAy3BA0
>>472
金沢ー上のが回送だろ、その運用わかるよ
480:能登
09/12/05 00:20:05 yf187UIT0
上野発６時４０分と９時０５分のホームライナーも当然廃止なんでしょうね・・
あの車両だから乗れる日は５００円出して上野～浦和間をわざわざ乗っていたのですが
。廃止が正式決定になったらホームライナーも混むんでしょうね。定員制だから
立ち乗りはできないですけどね。
481:名無し野電車区
09/12/05 00:21:13 rgupqwck0
>>477
それやったら新潟県民が暴走します。
ただでさえ発電所の件でやらかしてるし、北陸新幹線の件でも、束は新潟県に貸しを作っている気がする。
482:名無し野電車区
09/12/05 00:21:28 KDsRPr+60
>>475
それはデマだよ。
大学時代の知り合いに自衛官いるけど、その手のイベントは広報活動だから無くならないって言ってた。
まぁ内容は変わるかもしれないが・・・
483:名無し野電車区
09/12/05 00:21:53 d9Ind3bRO
でも何でﾎｰﾑﾗｲﾅｰによそ様の車両使ってるんだ？
自分とこの185でも使うのが筋ってもんじゃない?
484:名無し野電車区
09/12/05 00:22:28 vjqRMlhz0
まぁ完全廃止では無いワケだからまだマシ・・・・・・・・・・
485:名無し野電車区
09/12/05 00:23:11 haQvviqRO
下り能登乗車中
山手線巣鴨付近での公衆立ち入りによる遅延の影響で
上野７分延発
大宮まで快走し、２分延程度まで回復したが
山手線絡みの京浜東北接続で再度抑止
大宮11分延発
それでも高崎からムーンライトえちごには接続させるとの事
回復運転中で、昼行の急行列車のような走りっぷり
尚、大宮駅停車中には
EF65 1041牽引のコンテナ貨物がソロリソロリと通過した
486:名無し野電車区
09/12/05 00:23:52 mrLqxHWo0
ホームライナーは余剰の253系が充当だろうね
以前最終のはくたかが遅れたときに能登で救済していて
そのような役目もあったんだと感心していたが、
そういう部分は評価されなくなったんだろうね。
487:名無し野電車区
09/12/05 00:24:18 LNRO0crO0
田町区の波動用の183・189系で代用できないのかな？
488:名無し野電車区
09/12/05 00:25:15 6/2AkZxI0
コツコツ撮ってるものとしては能登の葬式厨いやだな。
489:名無し野電車区
09/12/05 00:25:57 yFtY1twI0
あの間合い運用も国鉄の遺産っぽくて良かったんだけどな。
490:名無し野電車区
09/12/05 00:26:59 d9Ind3bRO
寝台列車を国鉄時代の遺物としかとらえられないような会社は新幹線もろとも消し飛ぶべきだ
491:名無し野電車区
09/12/05 00:28:32 rgupqwck0
ホームライナーも廃止だろ。
上野口と昇進にG車が完備された時点で、役目は終えた気がする。
492:名無し野電車区
09/12/05 00:28:40 vjqRMlhz0
よし！キングビボンビ～様の出番だ！
ボンビ～
493:名無し野電車区
09/12/05 00:28:44 nA00hcAKO
>>453
一人で滅んでろよｗ
494:名無し野電車区
09/12/05 00:29:40 ylakDp7y0
>>482
入場料を取るようになったりしてな。
495:名無し野電車区
09/12/05 00:29:46 d9Ind3bRO
>>493
おぅ!
496:名無し野電車区
09/12/05 00:30:39 Q1Nb9oVM0
>>482
なんでも鳩ポッポが費用の無駄だと言たらしいが
真偽は知らん
497:名無し野電車区
09/12/05 00:31:04 6Xf0n6zVO
>>490
国鉄型車両を一掃して初めて新・しRの幕開けだとか思ってそうだな。
そんな事あるわけないが
498:名無し野電車区
09/12/05 00:31:18 ONuhec2K0
夜行全廃したら、通勤をJRから私鉄に切り替えてやる・・・
18きっぷ以外では金落とさんぞ・・・
遠距離は全部飛行機かバスかフェリーだ
viewカードも解約だ
虚しい・・・
499:名無し野電車区
09/12/05 00:32:19 12+Rj0EX0
>>491
旧N'EXつかったら？
500:名無し野電車区
09/12/05 00:32:37 wkVqcJFoO
>>465
北鉄は撤退というより
パートナーを西東京に変えたようなものだよ
501:名無し野電車区
09/12/05 00:34:25 ZcPGxIDQ0
>>497
なら路線も駅も全部別の場所に作り直しだな
502:名無し野電車区
09/12/05 00:36:00 d9Ind3bRO
どう考えても新幹線が出来ても最終より遅く出て始発より早く着く便利な列車なはずなのに…
今夜はやけ酒だ！
503:名無し野電車区
09/12/05 00:36:18 vjqRMlhz0
＿_. γ｀⌒／＼⌒´ヽ
/´(:》;ヽ.ゝ===<―‐>===く.
ヾゞ:::/;/( ノヽノヽノヽノヽノヽ ).
〈:(:::);〉(_.|.,. へ ￣￣,.へ .|._) ボンビ～！
（j::l;｝（/. , .-=＼ / =-､ ヽ）. 売るねん！売るねん！俺たちのために
｛l:i:;) l __,,,ﾉ( ､_, )。_、 l
｛l:i:;) l ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, l
｛i;| ヽ. ｀ﾆﾆ´ ノ. 廃止しないと、倒産こわいもんね～。
/Sと⌒´＞‐-ミ＝チ-‐＜.
ゝ3( _. ｀∞Ｏ∞´r‐'⌒'ﾌ.
|l|~ ｀Y , Vl(/(ﾉ ）.
|l| ｛===┬―‐┬===｝´.
|i|. ヽ | ７ rヾ | .ﾉ.
|l| ゝｰ.| ヽ_.ノ |.ｰ ﾉ
|i|. mu└‐┬┬‐┘um
504:能登
09/12/05 00:36:27 yf187UIT0
能登の車両は上野で見れる最後の「国鉄色」の特急ですよね？
正直同じホームライナーでも１８５系とは格が違う様な気がします。
確かに車両もシートもボロボロでした。行先表示版が故障した時はマジックで「鴻巣」と
手書きで書いた紙が貼り付けてあったのも良い思い出になりそうです。
先日の故障まで全部一緒の車両だと思っていたのですが、複数の車両を使用して
いたのですね。何編成あるかご存知の方教えてください。
505:名無し野電車区
09/12/05 00:37:42 elLLw9YqO
>>498
青春18も使うなよｗ
なんだその自己チューな甘い決心は
506:名無し野電車区
09/12/05 00:38:35 Xf+3p9Pj0
高速バス・金沢エクスプレス号 所要時間7時間30分 片道金額7,840円 CO2排出量24.4kg
JR急行能登 所要時間6時間56分 片道金額9,750円 CO2排出量9.8kg
507:名無し野電車区
09/12/05 00:39:55 vjqRMlhz0
>>506
ちなみに電気代は約1万だとな
508:名無し野電車区
09/12/05 00:40:20 ONuhec2K0
できれば30年前、せめて10年前に戻りたいなあ
509:名無し野電車区
09/12/05 00:41:22 elLLw9YqO
>>502
そんな便利な列車が普段は四席独占可能！
世間的には便利じゃなかったみたいね。
510:名無し野電車区
09/12/05 00:45:08 nA00hcAKO
でもぶっちゃけ今年の富士はやぶさで燃え尽きちゃった人も多いんじゃないの？
今さら廃止来ても、ああまたかってカンジだし
511:名無し野電車区
09/12/05 00:46:12 xi8anYVGO
ボンネットがついになくなっちゃうのか…
あれほど美しく、愛らしく、またカッコいいデザインもそう無いぜ
50年前のものとは思えん
512:名無し野電車区
09/12/05 00:46:45 Xf+3p9Pj0
性急な編集はすんなって書いてあるのに…
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
513:名無し野電車区
09/12/05 00:46:49 vjqRMlhz0
4席使えて足を伸ばせるのが能登の良い所だったんだよなぁ・・・・・・・・
514:名無し野電車区
09/12/05 00:48:39 sk9FxbbD0
ははは。
はまかぜ思い出した。
515:名無し野電車区
09/12/05 00:49:50 d9Ind3bRO
富士ぶさをバッサリ殺ってくれたから驚かないんだしょ
東京から西へ行く唯一最後のﾌﾞﾙﾄﾚを消し去ったからな
一番短い距離を走るﾌﾞﾙﾄﾚが消えても驚かないんだろうよ
それを言えば束も横軽をバッサリ切り捨てて廃墟にしたからな…
516:名無し野電車区
09/12/05 00:51:08 1kTcVmqJ0
「定期列車からは格下げ」つまり「季節（臨時？）列車としては残る」の解釈でいいんだよね？
問題は運行期間だけど、ムーンライトながらの場合と違って18との相関関係は全くないからな～。
517:名無し野電車区
09/12/05 00:52:05 vjqRMlhz0
>>512
元は北陸の季節列車的存在だったんだな
ってことは臨時化されると再び戻るワケなんだなｗ
時代は繰り返す
518:名無し野電車区
09/12/05 00:52:54 1chCapyaO
上野で国鉄特急色が見れるのは多客時の183系しかない
せめてＭＬえちこ＆フェアーウェイを上野発着にしてくれればいいのにと何度思った事か…
えちこが上野13番に入ってそのままフェアーウェイの運用につけばいい
519:名無し野電車区
09/12/05 00:53:05 2e8xrPFm0
>>498
その18きっぷですら来年以降の発売が未定というｗ
520:名無し野電車区
09/12/05 00:53:08 nA00hcAKO
>>515
ブルトレブーム世代にしたら富士・はやぶさに比べたら北陸は2流だったもんな
521:名無し野電車区
09/12/05 00:56:34 KDsRPr+60
>>517
残念だけど、臨時化されるのが北陸で、能登は廃止・・・
522:名無し野電車区
09/12/05 00:56:58 46fpB38g0
>>520
自分が勝手な価値観を列車に置くやつ
見てると腹立つ
523:名無し野電車区
09/12/05 00:57:46 ONuhec2K0
客車なんて面倒くさいもの残すかな
524:名無し野電車区
09/12/05 00:58:35 yFtY1twI0
来年春の改正も廃止フィーバーだけで、明るい話題なし？
525:名無し野電車区
09/12/05 00:59:21 /6YbwdFEO
>>515
横軽をバッサリ切ったのは軽井沢（在来線）がしな鉄に移管されたからだろ。
しかも機関車を使うからコストもかかるから廃止にした方がいいと判断されたかと。
526:名無し野電車区
09/12/05 01:00:01 1kTcVmqJ0
さてと、さっそく21,400円をセーブしとこ。
3月入ってからじゃ遅いだろうから（北陸ソロは不可能と思われ）2月までだな。
527:名無し野電車区
09/12/05 01:00:08 ONuhec2K0
明るいと言えるかどうかわからんけど、
北斗星の機関車が変わるとか・・・
528:名無し野電車区
09/12/05 01:00:16 d9Ind3bRO
北陸がこの先生きのこるには…
新幹線が壊滅するしかないね…
529:名無し野電車区
09/12/05 01:00:20 nA00hcAKO
>>522
出自がそうなんだから仕方ない
北陸がブルトレになったのは富士・はやぶさが20系から24系に置き換え、あかつき・明星・日本海が20系から14系に置き換えで捻出された20系を安芸・北星・北陸に振り分けてのことなんだしな
実際当時はそういう扱いだったんだし
530:名無し野電車区
09/12/05 01:02:43 d9Ind3bRO
>>525
逆でしょ？
横軽を分断しちゃったから軽井沢の先を移管したんじゃなかったっけ?
531:名無し野電車区
09/12/05 01:03:10 yFtY1twI0
今はどの列車も均質化してるけど、昔は明らかに列車の格ってものがあったよな。
やっぱ東京発九州ブルトレが一級。その中で補完のみずほや下関あさかぜは1.5流。
上野発でも青森行きに比べればやはり北陸は格が落ちる。
532:名無し野電車区
09/12/05 01:06:27 CVC24B9Z0
横軽は単線でもいいから残して欲しかったなあ
63の解結が面倒なら高崎ー軽井沢は115と付けっ放しで115ムドで63のプッシュプル
115から63制御できるようにして・・・まあ無理かｗ
533:名無し野電車区
09/12/05 01:06:31 qUmxxEVl0
新潟県がずっと拒否れば、
北陸新幹線は先になるな。
つーことは、能登の需要は有。
乗って残そう。
車両はどうなるのか？
ほくほくのかね。
534:名無し野電車区
09/12/05 01:07:03 d9Ind3bRO
何にしてもこの国はﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
535:名無し野電車区
09/12/05 01:08:37 vjqRMlhz0
北陸新幹線は結局工事凍結だろ
536:名無し野電車区
09/12/05 01:09:41 6Xf0n6zVO
>>535
けど金沢までは通すんだろ？
537:名無し野電車区
09/12/05 01:09:48 ONuhec2K0
一緒や！乗っても！
ということが「北陸」で証明された
538:名無し野電車区
09/12/05 01:11:18 d9Ind3bRO
乗っても乗っても潰される♪
539:名無し野電車区
09/12/05 01:11:50 mAfYQSy3O
>>536
新潟の馬鹿知事が金を出さない限り、開業できません。
540:名無し野電車区
09/12/05 01:12:03 d0+Pg5sNO
夜行全廃なんかされたら俺がJRに大金を払う機会がなくなるじゃまいか
目論み通り新幹線使うにしても適性化してやる。ざまあみろ
541:名無し野電車区
09/12/05 01:14:48 ONuhec2K0
むかつくから、新幹線乗ったら、くっさいウンコしてやる
ざまあみろ
542:名無し野電車区
09/12/05 01:17:25 nA00hcAKO
>>540-541
でも乗るのかよｗ
543:名無し野電車区
09/12/05 01:17:38 vjqRMlhz0
／⌒／＼⌒丶
(===<＿＿>===)
( _人＿人＿人_ )
（_/／￣丶 /￣＼ﾍ_)
（｜⌒＼･)(･／⌒｜) ボンビ～
Y "" ω "" Y 新幹線を売るねーん
丶 (⌒ー―⌒) ノ
＞⌒)＝＝-＜_
(＿ノ∞∞゜＿_)
/＿＿＿＿丶
(￣|７ヾ|￣)
> |丶ノ| <
￣ ￣￣ ￣
544:名無し野電車区
09/12/05 01:21:00 d9Ind3bRO
>>543
倒壊が海外に技術を売りつけるんだろ
軌道にテポドンでも打ち込まないとだめだよ
長距離列車も新幹線も地域会社が持つべき物ではなかったんだよ
545:名無し野電車区
09/12/05 01:21:40 vjqRMlhz0
＿＿＿＿＿＿＿＿⊆二I
￣￣ 匚] / [￣ | ヽ=@=/ヽ ピィィィィイイイイイイイイ～！！～
匚] / [＿|＿] [ ；∀ )__＼＿
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣─＿
￣─＿
￣￣＼ ;;ﾞ ;;ﾞ;;ﾞ ;;ﾞ ￣)
＼ ;;ﾞ /
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（|__|□|__|）￣|目|空|=|￣（|__|□|__|） ＼＿_________________>
-＼____／ 凸[__]凸 ＼____／ ｱﾘｶﾞﾄｳ ｵｽﾅ！ ﾌﾗｯｼｭﾀｸﾅ！ ｶﾞﾔｶﾞﾔ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
_＿＿
|○テレビ|,＿_ ∧＿∧ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ・∀・）[[(0] （´∀｀ ） ／あっ！今！汽笛が鳴り数々の思いを乗せて動きだしました！
（ ニつノ （ ♀と ）＜ 凄い人の数です！
,‐（＿ ￣ｌ ｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
し―（＿_） （＿（＿）
546:名無し野電車区
09/12/05 01:23:52 wkVqcJFoO
>>544
イギリスみたいな細分化ではすぐにグダグダになってたよ
547:名無し野電車区
09/12/05 01:26:14 J0tmUAbk0
タモクラ実況で知って飛んできた
あーあもう終わりだな
日本海も2011年まで持たないのかな
548:名無し野電車区
09/12/05 01:27:33 vjqRMlhz0
>>547
俺が教えたのだがなｗ
実況では蛙と名乗ってる俺が来ましたよｗ
549:名無し野電車区
09/12/05 01:30:01 d9Ind3bRO
>>546
本州を3つに分けたのが失敗
新幹線と長距離列車を地域会社に受け持たせたのが更なる失敗
地域会社は地域の足となるべく在来線だけを見ていればよかったんだ
新幹線や長距離列車は別会社に運行させていれば
平行在来線問題も起こらなかったろうし
在来線軽視な新幹線誘導も無かったろう
550:名無し野電車区
09/12/05 01:30:37 d0+Pg5sNO
>>542
乗るけど運賃、料金はちゃんと適性化するので安心しる
コスト削減などと宣って客に不便を強いるならこっちも無駄な交通費を大幅にカットしてやる
551:名無し野電車区
09/12/05 01:31:27 vjqRMlhz0
結局JR化＆民営化は失敗だったんだろうな
次は新幹線で調子に乗りすぎて再び国営化だなｗｗｗ
552:名無し野電車区
09/12/05 01:31:49 8U4JRxwp0
将来的には新幹線と都市圏の通勤路線しか残らないよ
ローカル線も幹線のローカル輸送も見境なく全廃w
西のローカルなんか運休整備や保線無し徐行で徐々に使い勝手悪くして
客が離れるようにしてるでしょ
不便→客が減る→誰も乗らないから廃止
というシナリオ
夜行は既にバスに需要が移っていて、さらに低価格化も進んでる
要は貧乏人ばかりの国になったと言うこと
個室寝台乗るような金持ってるやつはボロい列車は使わないし
その金持ちも新たに設備投資するほどの人数じゃないから
貧乏人は麦飯を食え、というんじゃないが
貧乏人は夜行バスを使え、ということなんだろうね
553:名無し野電車区
09/12/05 01:33:33 vjqRMlhz0
もう勝手にしろと
554:名無し野電車区
09/12/05 01:35:03 ONuhec2K0
悲しいやら、悔しいやらで眠れなくなってしまった
555:名無し野電車区
09/12/05 01:35:58 d9Ind3bRO
>>551
民営化は良かったろうけど分割を間違えた
本州は東西2だけでよかった
長距離列車と新幹線は別会社にやらせるべきだった
地域会社(本州2つと3島)
新幹線会社
長距離会社
貨物会社
でよかったのではと…
556:名無し野電車区
09/12/05 01:36:10 vjqRMlhz0
>>554
つ焼酎
まぁ過去を未来に繋げるんだ
557:名無し野電車区
09/12/05 01:38:16 56WOwNOr0
もうＪＲは駅ナカだけやっとたらええねん
どうせ偉いお方は鉄道業には興味も関心もないんやから
558:名無し野電車区
09/12/05 01:39:23 7TlQ6RN9O
整備新幹線開業したら３セク化とかも辞めてほしいわ
JRの路線はズタズタになるし利用者も不便になるし
北陸本線３セク化したら時刻表のJR路線図がさらにズタズタになるんだろうな…
559:名無し野電車区
09/12/05 01:39:55 d9Ind3bRO
>>557
それどこの銚子電鉄? ｗ
560:名無し野電車区
09/12/05 01:40:36 vjqRMlhz0
>>559
夜中に吹いたｗｗｗｗ
561:名無し野電車区
09/12/05 01:41:02 wkVqcJFoO
>>549
それでは完全民営化は達成できなかっただろうね。
世界に誇れる黒字体質を作りたかったんだよ。
あと新幹線誘導ばかりでもない。
西明石や相生は明らかに在来線誘導やってるし。
562:名無し野電車区
09/12/05 01:51:23 d9Ind3bRO
>>561
鉄道会社なんて鉄道事業だけで黒字なんて出せないところがほとんどなんだから
地元をよく見てニーズをつかんだ商売をすればよかったんじゃないか?
新幹線の料金形態が並行する在来線と同じと言うなら
平行部分は地域会社が通行料取れるシステムにすればよかったのでは?
563:名無し野電車区
09/12/05 01:52:31 rgupqwck0
>>555
高速道路は、今のところ成功してるみたいだけど。
JRの反省か？
その割には、ドル箱の東名と中央を独占している中日本が・・・
564:名無し野電車区
09/12/05 01:53:40 YzdwXUUJ0
>>544
既に東日本が中国にただでくれてやってなかったか
565:名無し野電車区
09/12/05 01:57:20 d9Ind3bRO
技術供与って奴でしょ？
そんなもん今の国内には関係ないことだよ
北陸がぁあぁぁあ～～.゜.(ノД`).゜.
566:名無し野電車区
09/12/05 01:57:21 PYVCWLag0
今直江津～金沢間を走る夜行は能登・北陸・きたぐに・日本海・トワイライトの５本で、全国で１番多い。
盛岡八戸間の夜行が３セクに１本１億円払ってるのを考えると、
その２倍の距離がある直江津～金沢は５本で１０億円。
西はこんな金払いたくないはずだから、夜行は全廃したい。
しかし、2015年３月にいきなり全廃となると三セクいじめと捉えられて、反発は必至。
だから、新幹線開業までまだ５年ある今のうちから、徐々に廃止するのが得策なんだろ。
それを考えると、きたぐに・日本海も2015年３月までは持たないだろ。
あけぼのと一緒にどさくさにまぎれて消えそうな気がする。
トワイライトは儲かってるし、三セク支援の建前のために残る可能性もあるが。
少なくとも、青函トンネルの工事って言い訳ができるまで北斗星を減便できなかった東の二の舞は踏まないよ。
567:名無し野電車区
09/12/05 02:12:32 D6GZQ8FDO
かわいいよ悲しいよ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
車両絶対変わるの？ボンはどうなるんだよー
568:名無し野電車区
09/12/05 02:14:16 d9Ind3bRO
列車や車両でさえ会社にとっては猫に小判なんだろうな…
569:名無し野電車区
09/12/05 02:16:07 rgupqwck0
>>566
トワイライトも、今の酉に残す気があるのかね。
車両がくたびれてきているのに、新車の話はない。
仮に日本海も廃止なら、わざわざトワイライトのために機関車を残すとは思えない。
ただでさえ、酉は事故遺族のサイフに成り下がって、大変だし。
570:名無し野電車区
09/12/05 02:17:55 ONuhec2K0
トワも最近廃止の噂が絶えないな
旅行会社から見放され始めてるとか何とか
571:名無し野電車区
09/12/05 02:18:06 CLaAy3BA0
①乗って残そうなんて寝ぼけたマニアはお茶漬けで顔洗ってこい
②北陸新幹線凍結ならしらさぎ米原経由で問題ないですけど何か？＠酉
③北陸新幹線開業後はほくほく線どうするんだよ
④昭和46年製のEF64が昭和45年製の14系牽引している平成21年12月
489系の昭和46年製能登も同様
⑤走るんですは寿命20年だお
⑥韓国は客車列車化を進めている
⑦オレンジの会社はホリエモンのような会社、末路は同じと予言しておく
572:名無し野電車区
09/12/05 02:22:37 d9Ind3bRO
>>571
③ 余所様なんて知ったこっちゃ無いので生き残るものたれ死ぬもご自由に
でしょうな
573:名無し野電車区
09/12/05 02:30:40 vjqRMlhz0
>>571
⑤走るんですは寿命20年だお
今はそうでも無いぜｗ
209系なんてすっかり房総ローカルに馴染んでるし
574:名無し野電車区
09/12/05 02:33:14 PYVCWLag0
>>569>>570
トワイライトは北陸新幹線開業時に廃止の可能性が高いが、
もう一つ、2016年3月北海道新幹線開業時に廃止って可能性もあると思う。
ただでさえ、新幹線と貨物でやりくりが精一杯な青函トンネルに、トワイライト(上り)を通すのは大変だからって理由で。
青函トンネルが理由なら西も責任転嫁できるし。
ちなみに、北斗星も同時期に廃止なんじゃないかと。
おっと、スレチか。
575:名無し野電車区
09/12/05 02:37:24 CVC24B9Z0
ほくほく線は・・・やっぱりダメなのかなあ
唯一のスーパー特急方式なのに・・・
はくたかが終わった場合、160ｋｍ/ｈのスーパー快速走らせて欲しいなあ
576:名無し野電車区
09/12/05 02:42:00 7rFwxms60
ほくほく線は信号場と一部交換可能箇所を廃止して、ど田舎ローカル線になります。
577:名無し野電車区
09/12/05 02:42:03 d9Ind3bRO
そこまで過密ダイヤではないでしょ？
貨物や新幹線だって10分に1本走らせるわけで無し…
せいぜい1時間に1本でしょ
トンネルの中だってそんなに速度が出せるとも思えないし
在来線も今は2時間おきくらいだし
上下線分かれているならこなせるよ
578:名無し野電車区
09/12/05 02:54:26 OXY/2cCXO
こなせるかこなせないかじゃなくて、こなすつもりがあるかないかの問題(笑)
579:名無し野電車区
09/12/05 02:56:45 ONuhec2K0
新幹線と客車列車じゃ、スピードが違いすぎるから難しいんじゃないの？
新幹線は350km/hぐらい出すんでしょ
すると夜は貨物と保守で目一杯
ってゆうか、たとえ可能でも、口実がありさえすればもう廃止だよ
580:名無し野電車区
09/12/05 02:57:37 vjqRMlhz0
在来線でも350k出すのですねわかりますｗｗ
581:名無し野電車区
09/12/05 02:58:52 hcp47mNT0
>566
あけぼのは廃止になるかなぁ･････？
今のブルトレ夜行で「唯一」 車両・機関車・乗務員・路線経路 が全て自社完結の列車だよ？
走らせるだけで黒確定なんだから
582:名無し野電車区
09/12/05 03:00:45 vjqRMlhz0
>>581
今の状況じゃやりかねないだろ・・・
しかし「急行能登 廃止」クグルと上から下まで廃止を惜しむブログで悲しい…
583:名無し野電車区
09/12/05 03:00:50 ONuhec2K0
ついでに余談
先輩で、東のキャリア組の人とこの前話したら、
「北斗星？あんなもの、もう誰も必要としてないでしょ」って笑ってた
その人は別に列車の運行を決めたりする立場ではないし、
既にそれが内部情報として出回ってるわけじゃないだろうけど、
社員がそうふうにしか夜行列車を見てないってのは結構大きいんじゃないかな
584:名無し野電車区
09/12/05 03:05:06 vjqRMlhz0
>>583
なるほど・・・
はぁ？あんなモン入れねーよｗｗｗｗｗ的な感覚か
鉄道に対してそうれではもうダメだね
585:名無し野電車区
09/12/05 03:06:59 wnIMiUDQ0
>>583
こういう人が窓のない地下鉄とか画策するタイプなのか
586:名無し野電車区
09/12/05 03:10:07 wkVqcJFoO
>>581
これ以外の自社完結列車は｢真っ先に｣廃止しまくってるからねw
587:名無し野電車区
09/12/05 03:18:11 ntiJSvMEO
廃止か・・・
はじめて乗ったブルトレ北陸・・・
初めて乗った夜行の能登・・・どっちも今年に入ってから乗ったけど・・・
へこむわ・・・
特に北陸はあんなに乗ってても廃止か・・・
588:名無し野電車区
09/12/05 03:54:09 PYVCWLag0
>>581
たとえ今が黒字でも、機関車・客車の更新に設備投資すればそうとはいかない。
そもそも、東が北斗星・カシオペアにEF510系の投入を決定したのに対し(これもJR貨物への売却が前提)、
あけぼのには投入しないということは・・・
来年11月30日がラストランになる気がする。
589:名無し野電車区
09/12/05 04:21:57 1chCapyaO
車で山形ついたが激寒… つばさに乗る香具師は防寒着わすれずに
590:名無し野電車区
09/12/05 04:28:05 1chCapyaO
あら誤爆すまん
591:名無し野電車区
09/12/05 05:00:15 6PYug+cfO
葬式厨が騒ぎ始めたなｗ
592:名無し野電車区
09/12/05 05:20:28 RjU1YFA10
20年以上も経つのにいまだに頭の中が国鉄な人がいてﾜﾛﾀ
593:名無し野電車区
09/12/05 05:39:30 p4sLA4Gp0
しＲが、夜行や、複数会社直通列車を冷遇してきた事実～
サービスを低下させておいて「ご利用実態に合わせて」などとほざく～
はあるにしても、ほんとうに能登は見放されているのに近かった。
平日なんか、１両に４～５人みたいな感じだったろうか。
オレもここに書くくらいだから、ある程度鉄分は高いといえ、
「こんなに遅く出られて、早く着ける便利なものはない（新幹線が開通した後ですら）」という理由で
少なからず利用していた客として、残念だ。
「悪天候の時、路面が凍結しそうな日に安心して使える交通機関」という意味でも
安心感もあった。（ま、鉄道も、あっと言うまに運休になるが）
しかし「安心感」と言えば、座席にしても、開放型の寝台にしても、
女性に選ばれる訳ないよな。
単に新車にするだけでは足りず、何かもっと新しいことをする必要があった。
が、それにはコスト面でもどうしようもなかった、ということだろうか。
でも、やはり「便利だったのに、なんとかならないのか」という残念さは大きい。
594:名無し野電車区
09/12/05 06:08:25 LXTeWZtKO
>>592
そういうお前のIDはJRがひっくり返っているな！w
595:名無し野電車区
09/12/05 06:52:11 XRsFxDWS0
＞あけぼのには投入しないということは・・・
電車化じゃないの？。
＞新幹線は350km/hぐらい出すんでしょ
整備新幹線区間（機構財産区間）は使用料に反映されるため260km/hだお。
青函トンネルは、利害のゴタゴタが解消できず160km/hな気がする。せいぜい+10分だ。
スレチになるが、複数ルートのまったく違う知り合いから仕入れた情報では
・北海道新幹線はホーム6両の設計
・JR北海道から某車両メーカーへの発注も6両編成
限りなく、新青森乗り換えになる悪寒。
596:名無し野電車区
09/12/05 07:20:33 wT5oS+U80
上越線の貨物を昼にシフトさせるという記事を読んで廃止は予想してたけど
早かったなあ
もう2、3年は時間がかかると思っていたけど
597:名無し野電車区
09/12/05 07:35:19 1NYxq6VuO
>>583
北斗星も微妙らしい。
それやられたらIGR涙目だが(年間七千万円の収入減)。
あけぼのは秋田止まりになる話もある。
あけぼのは割と乗ってるから。
598:名無し野電車区
09/12/05 07:38:20 nA00hcAKO
>>597
秋田止まりにして車両の検修どうすんの？
599:名無し野電車区
09/12/05 07:59:28 vjqRMlhz0
ダイヤ改正後はムーンライト能登になって乗客数アップだな
まぁ臨時化は寂しいけどムーンライト化すれば今より知名度が上がるじゃないか
「能登」と言う列車名は残して欲しい
600:名無し野電車区
09/12/05 08:17:00 MNvl2txbO
あけぼのを秋田止まりにするメリットは無いよな。
下りは朝の青森行きとして使われてるから、逆に乗客数は減るはず…
601:名無し野電車区
09/12/05 08:44:11 8vCBhyrdO
>>594
RJって鉄道ジャーナルじゃんw
602:名無し野電車区
09/12/05 08:44:27 nA00hcAKO
>>600
中越地震の影響で運休した時、補完に583走らせてたくらいだからな
603:名無し野電車区
09/12/05 08:46:14 q45+oIry0
>>597
1万ちょっと出せば飛行機で2時間で行けるからなぁ、北海道…
604:名無し野電車区
09/12/05 08:55:44 ef+JilCA0
あけぼのはロビーカーと特A寝台を連結して函館まで伸ばせばいい。
同じ編成で北陸も大阪まで延長すべき
605:名無し野電車区
09/12/05 08:56:30 Hxrbz885O
嘆き厨うぜーよ
606:名無し野電車区
09/12/05 09:18:20 KuRaRpeM0
>>506
それ満席だった場合だろ？
実際には乗車率2～3割だから、CO2排出量はその3～4倍。
乗車率の高い高速バスの方がエコだな。
607:名無し野電車区
09/12/05 09:54:23 FglY4dim0
バスは車体のライフサイクルが短い
高速道路は建設時のCO2排出が大きい
製造時や廃棄時のCO2排出量も加味するのが最近のトレンド
608:名無し野電車区
09/12/05 09:59:21 tQuWzKaz0
>>595
新青森で乗換じゃなくて、新青森か盛岡あたりで分離・併結じゃないかな
609:名無し野電車区
09/12/05 10:02:58 vjqRMlhz0
どうしてこうなった・・・・
610:名無し野電車区
09/12/05 10:03:51 PYVCWLag0
>>608
新青森は12両分しか止まれないから盛岡だな
611:名無し野電車区
09/12/05 10:10:15 Toa/sKPEO
去年の秋に能登に乗ったとき
金沢到着前に車掌が「またのご利用お待ちしております」といった感じの放送があって車内もガラガラだったから先は長くないと思わずにはいられなかった
612:名無し野電車区
09/12/05 10:20:55 Xf+3p9Pj0
学研の学習と科学が廃刊になる位だから、お得意様である若年層が減ってる影響も大きいだろうな
信越回りの頃は長野で降りるスキー客とか海外から帰ってきた旅行客で大盛況だったが
最近はスキー流行らないもんな
613:名無し野電車区
09/12/05 10:26:23 xi8anYVGO
「またのご利用をお待ちしております」との放送を聞いてまた利用したくなって年末に利用する予定の俺ガイル
614:名無し野電車区
09/12/05 10:35:15 kfpcIHWfO
来夏に北陸フリー組み合わせて、立山・能登・金沢旅行しようと思ってたのに………orz
はとバス辺りに変更すっかな。あるいは富山空港使うとか
615:名無し野電車区
09/12/05 10:36:41 56WOwNOr0
やる気のないＪＲは利用せんかったらええだけや
616:名無し野電車区
09/12/05 10:59:26 7lpuM5DLP
>>614
すればいいじゃないのさ
617:名無し野電車区
09/12/05 11:02:02 hcp47mNT0
>>598
スレチになるが､あけぼのは､秋田-青森は座席特急としての機能もある
それより､上野から青森や弘前まで通しで乗る人が少ない現状､ほとんどが秋田で降りる
この部分を昼行特急電車化でき､秋田の車庫で整備する機能を持たせれば､秋田止めも可能
秋田の老朽化した485系を淘汰して新青森開通により余剰が出るE751系を秋田に延長させ､かもしか系統を統合し､あけぼのとこまくさの宿トレードすれば､現実身な話しになってくる
実際､秋田-青森でE751系の試運転も行われている
618:名無し野電車区
09/12/05 11:10:27 kfpcIHWfO
>>615
自分の勤務時間から考えると北陸はありがたい存在だったのだけどね。
夜行バスはしんどいし、はくたかは間に合わないし、
619:名無し野電車区
09/12/05 11:14:12 a9iTc2xo0
そういえばはくつる廃止のときも八戸以北はつがるで生き残ったんだっけ。
1年くらい前に上り能登に乗ったとき、
糸魚川くらいまでに降りる乗客が結構多くて驚いた。
サンダバ延長運転の救済くらいはあるかも。
620:名無し野電車区
09/12/05 11:21:52 ZLsuUBFb0
北陸フリーも糞きっぷになるな
夜行寝台無いんじゃ利用価値半減
今度から飛行機にする
621:名無し野電車区
09/12/05 11:58:59 ahSl4o1t0
新潟がゴネテルけど
新幹線が開業すれば
どのみち廃止だったんだから
しょうがない
622:名無し野電車区
09/12/05 12:16:46 4iaogWB40
>>614
臨時になるみたいだから、時期によっては乗れる可能性はあるかも？
623:名無し野電車区
09/12/05 12:16:53 e9xKMJfC0
実質ダブル廃止だと、当日の上野や大宮は物凄い事になるなw
罵声と絶叫と悲鳴と・・・
624:名無し野電車区
09/12/05 12:18:57 vjqRMlhz0
入場制限が必要だろうな・・・
乗って写真まで撮ってある俺は勝ち組ｗｗｗ
625:名無し野電車区
09/12/05 12:20:45 gXh9tNux0
唯一の救いは金沢止まりということww間違って大阪へ行こうもんなら答えはww
626:名無し野電車区
09/12/05 12:27:05 8+mkBR+wO
>>622
スレ違いかもしれないが、
みずほが臨時列車になってから何回運行されたのだろうか？
627:名無し野電車区
09/12/05 12:31:23 ayhEXv7V0
>>617
日本海も秋田止まりか?
628:名無し野電車区
09/12/05 12:32:04 1kTcVmqJ0
ソースをもう一度よく読もう。両列車とも「廃止」とは言っていない。「定期列車から格下げ」が正しい。
ま、いずれ廃止には違いないとしても来年3月の話に限っていえばそれほど大げさなことにはならないはず。
629:名無し野電車区
09/12/05 12:35:47 0gxb5C1K0
北陸や能登は、サンダーバード２号との接続を良くして、新大阪到着を東京始発の
６：００のぞみと遜色ない時間にしたら駄目なんすか？
その上でのぞみ＋ホテル代より少し安い金額で勝負できる金沢経由の東京⇔大阪
切符をつくれば北陸や能登の回転率が上がると思うのだが・・・無理かな
630:名無し野電車区
09/12/05 12:38:31 ONuhec2K0
どんな提案したって、廃止の二文字しかJRの頭にない以上、無意味
しかし、こんなに早く切られるとはね・・・
631:名無し野電車区
09/12/05 12:43:25 ku7Cat1EO
>>622
ゆうづる・八甲田・津軽やら北海道内夜行の末路モナー
632:名無し野電車区
09/12/05 12:44:31 Xf+3p9Pj0
JRだと21:20の「のぞみ」最終で京都まで行って急行「きたぐに」という手もあるが
金沢着は夜中の3時だｗ
633:名無し野電車区
09/12/05 12:47:13 a9iTc2xo0
そうか、きたぐにがまだ残っていたか
634:名無し野電車区
09/12/05 12:55:26 Xf+3p9Pj0
「とき」の方が出発20分遅いや
東京→21:40Ｍａｘとき３５３号23:26→長岡→23:53急行きたぐに3:06→金沢
東京→21:20のぞみ２６９号23:31→京都→0:02急行きたぐに3:11→金沢
635:名無し野電車区
09/12/05 13:00:00 HQpOw0Ey0
>>617
今のJRなら
上野～秋田間を廃止、秋田～青森～函館として昼行特急化
秋田までは強制的にこまちを利用させざるを得ないようにするとしか思えない
636:名無し野電車区
09/12/05 13:02:04 kfpcIHWfO
>>629
JR東海は嬉しくないから
637:名無し野電車区
09/12/05 13:02:47 MhRZ0kJV0
本格的な高齢社会になっていく中で、次第に窮屈なバスは敬遠され寝台が復権する日が来るはず。
638:名無し野電車区
09/12/05 13:08:10 L6NiYtV10
>>599
「ムーンライトえちぜん・えちご」だろ
長岡駅で分割・併合
金沢～福井間は、ちょうど通勤・通学時間帯にあたる
639:名無し野電車区
09/12/05 13:09:09 ZRDrlUus0
>>637
規制緩和で寝台バスが走るかもな。
640:名無し野電車区
09/12/05 13:13:43 6Xf0n6zVO
>>639
そして炎上事故ですね。わかります
641:名無し野電車区
09/12/05 13:14:15 7lpuM5DLP
>>637
金持ち高齢者 は「今」の高齢者。
これから高齢者の「比率」は増えるけど、金持ちでないから無理。
642:名無し野電車区
09/12/05 13:14:50 1kTcVmqJ0
>>637
そういや夜行バスに高齢者の乗客ってほとんどいないよな。
廃止廃止って寝台車全滅に向かって異口同音の声ばっかりだけど、こういう発想を思いつくアンタは偉い！
643:名無し野電車区
09/12/05 13:17:38 7TlQ6RN9O
>>637
それならどんなにいいか……
でも高齢者はそれより新幹線＋ホテルの方を選ぶかと…
644:名無し野電車区
09/12/05 13:19:18 vjqRMlhz0
高齢者はやはり列車の方が良いらしいぜ
2年ぐらい前だっけな・・・新大阪駅でムーンライト九州を待ってる時に
同じくムーンライトに乗る大阪のおばあさんに声をかけられて話をしたなぁ…
バスは怖くて無理とか言ってたな…懐かしい
645:名無し野電車区
09/12/05 13:19:37 0gxb5C1K0
>>636
寝台はサンライズ瀬戸・出雲が頑張ってるじゃまいか
あれは、岡山で博多にもいけるのぞみに乗れるのが売りだお
サンライズを参考にして、北陸と能登を連結した新型車両をつくるんだ
金沢で能登と北陸を分離、能登は金沢～大阪を走る雷鳥４号に
なればいいじゃないか
646:名無し野電車区
09/12/05 13:22:36 7lpuM5DLP
そう。
俺、若い頃は金が無いという理由で寝台も乗れなくて夜行で移動してたけど、
金稼ぐようになってからは寝台なんざ疲れるだけだと新幹線だし。
今寝台列車に乗るときは、朝の到着時間が早いというメリットと、無くなりそう
だから、、という理由のみ。
夜の新幹線で現地いってホテルで寝て、朝から動く方のが疲れない。
647:名無し野電車区
09/12/05 13:30:27 X4qKybyb0
もう俺 死のうかな。。。
648:名無し野電車区
09/12/05 13:32:11 Xf+3p9Pj0
引退後のボンは金沢駅の構内にでも飾って欲しいな 鉄道遺産として価値あるよ
649:名無し野電車区
09/12/05 13:37:45 M102cV050
>>350
そういう話をしてるんじゃない
ツアーバスは団体貸切バス扱い
乗合バス、つまり公共交通機関としての規制を受けないんだよ
そんな法の穴を突いてダンピングしてる悪徳業者と戦えるわけがねえ
「NHKスペシャル 高速ツアーバス」でググってくれ
650:名無し野電車区
09/12/05 14:01:53 ZcPGxIDQ0
>>644
それは若い頃に列車しかなかった世代の高齢者。寝台列車はあこがれの対象であり
自分達は我慢して座席の夜行で移動していた、そういう人たち。
この次に来る高齢者はマイカー世代だから鉄道や寝台列車に対する執着はそれほど強くない。
エコの流れに反して、若い頃にあこがれたリッター4キロしか走らないアメ車の中古車を買ってドライブ。
実際、そういう人が増えてる。