14/02/05 23:28:39.94 MeP8vT1y0.net
>>75
是非自分で作ってくれ
俺も使ってみたい
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 07:00:28.06 G+w6y1Z1P.net
>>75
xyzzyでつくれば？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 08:17:05.19 Myn5OP3c0.net
テキストベースで，オブジェクトに関連付けて外部ファイルが起動できる
ってどういう感じ？
画像のファイル名を書いておくと，クリックしたら画像ビューアーが起動するとか？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/06 09:09:53.74 GAMIIdgr0.net
>>79
ま、そういうことですけど。
範囲指定して、それを検索語としてGoogle検索するとかね。
テキストの上でダブルクリックするとデフォルトで単語拾うとか、
下線とか色文字で表示された文字列とか、部分ツリーとか、部分ツーリーとか、テキストキャンパスに表示されたテキスト全体とか、・・・、
マクロ表現を用意して、マクロ言語で使用可能にするとか、簡易な外部アプリケーション起動の際に使えるようにする
それを簡単に操作するためには、
ショートカットキーの割り当て、
幾種類かのプルダウンメニュー、
文字列入力ダイアログ、
メニューバーまたはツールバーに任意個追加できるボタンとか、
を利用できることが望ましい。
プルダウンメニューと入力ダイアログは、タッチタイピングに対応したショートカットキーで呼び出せることが必要。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 08:32:05.93 DhBDF4lN0.net
econoteが一番使いやすかった
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 08:33:01.46 iOKEhHJxP.net
eronoteが一番抜けた
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/11 08:53:55.21 DhBDF4lN0.net
>>82
あ、俺もそれがいい
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 19:22:24.09 lifmRHjO0.net
質問です。
タブインデントされたプレーンテキストを、wordまたはwriterで、
レベルごとに同じスタイルを自動的に適用させる方法は無いでしょうか？
先ほど、IdeaTreeにて文章の編集を終え、これの見た目を整えるため、
wrodまたはwriterののアウトライン文書としてレベルごとにスタイル適用
させたいと思い、先ほどまで試行錯誤して諦めた所です。
タブインデントのプレーンテキストを、インデントの深さによってアウトライン
のレベルとして認識出来ればよかったのですが、wordもwriterもタブを
ガン無視、全て同じレベルになってしまい、後から1行ずつスタイル適用
という手間がかかってしまいます。
リッチテキストとしてエクスポートしても同様でした。
何か良い方法は無いでしょうか？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 19:40:21.42 QD3Yl2TM0.net
プレーンテキストなら
wordのXMLにする
perlなりrubyなりjavascriptでもいいけど
プレーンテキストを専用のxmlにする
writerならOOのodtだろうけれども、
その拡張しをzipに変えてみるといい、
そのなかにcontent.xmlてのが入っていて、それが文章本体
テキストをスクリプト使ってxmlのタグを付け足せばいい
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/14 20:04:03.29 lifmRHjO0.net
>>85
レスありがとうございます。
既存のツールがあれば助かるのですが、
私も色々ぐぐってみましたが無いような気もします。
正規表現なりタブ文字置き換えなりで行全体をタグで囲むのは出来なくもない気がするのですが、
具体的にどうタグで囲んだら良いかというのは、ODFなどの仕様を理解して自力で、ということでしょうか。
今ぐぐってみたら
URLﾘﾝｸ(www.catch.jp)
というのが見つかりましたが中々敷居が高いですね。
詳細な仕様は英語URLﾘﾝｸ(www.oasis-open.org)しかなく、凄まじくボリュームが有りますね。
今ここでアウトラインレベルのタグを探しだしたら完全に今手がけている仕事を脱線してしまいます…
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/15 13:57:24.48 IO+adRDk0.net
>>86
mdやrstなどのメジャーなフォーマットに一旦変換かますってな方法もあるし
数分あれば書けるようなワンライナーだけど
どうせ出力結果が気に入らねーだのグダグダ後出しされるのは目に見えてるので
君におすすめするのは>>85だな
検証可能な最低限の入力データを用意します。（10行程度で十分だろうね）
その入力データに対しアナタが理想と思う出力をWriterで手動で編集します。
それを比較します。
置換します。
とても簡単な作業です。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/03 17:14:25.65 Rvi5Bmve0.net
保守
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 14:16:35.50 aBOJ/1lc0.net
OlvineEditorってどうよ？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/13 17:13:45.62 aBOJ/1lc0.net
自分で書き込んどいてアレだが文書構造がそのままファイル構造にマップされる
ってのはいいアイディアかとは思ったけど、ファイル名やフォルダ名に使えない文字は
ノード名にも使えない両刃の剣。
ビジュアルノベルのシナリオ書きに使いたかったがなかなか思うようにいかんもんだね。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/14 09:36:06.65 vkfRVHIV0.net
「OlivineEditor」
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
構造的な文書の作成
97:に適した、クロスプラットフォームのアウトラインプロセッサ Javaかよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/14 12:49:25.66 wV87i+Qe0.net
>>1 の禁則事項によるとこのタイプはアウトなのかな？
まああまり機能してないスレだから気にしなくていいのかな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/14 12:53:30.03 WQYdnHaB0.net
前スレとかで散々話題になっとりますねん
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/14 13:10:01.24 wV87i+Qe0.net
かいつまんででいいけど何が問題だったの？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/14 23:27:21.18 5f4zptYI0.net
貝積まんでいい
URLﾘﾝｸ(www.mus-nh.city.osaka.jp)
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/14 23:42:30.32 b49hOLWH0.net
貝をつまんで開きます
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 01:19:28.11 TupvrAK30.net
クリトリスつまんであげるから
乳首つまんでほすい
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 05:44:33.83 62iGEJ320.net
Java や Adobe AIR 系のソフトって、動きがもっさりしてるから使う気になれんな
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 06:04:46.69 Qxrys35s0.net
なんか秀丸でいい気がしてきたな
アウトラインもできるし、トピック(ノード）の移動もドラッグ&ドロップでできるしで
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 20:08:19.81 U0OYKriK0.net
こんにちはー、秀まるおです。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/15 20:24:39.35 pUBor6xq0.net
>>94
話題が問題に見えたのか？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 00:16:24.54 Utt4VAvu0.net
>>101
禁則になるような話題なら、問題があったのだろうと考えてもおかしくない
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/18 10:17:54.22 4E+q8ml40.net
OneNoteが無償化されたな
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/24 11:37:19.95 Tjg+XEwO0.net
KeyNote タブ型アウトラインプロセッサ
URLﾘﾝｸ(www.tranglos.com)
日本語化パッチ
URLﾘﾝｸ(hibiheion.seesaa.net)
駄目だ。日本語化してもノード名とか文字化けする。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/24 11:56:14.08 wH0kJl/10.net
いやEvernoteやonenoteでええやん
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/24 12:19:10.96 mJtS219Z0.net
アウトラインプロセッサはテキストエディタと協業すると素敵になるよ。
テキストに書き溜めたメモを、アウトラインプロセッサで表示するだけでなく、
テキストエディタとは別のデータに構造を与えるツールになる。
また、アウトラインプロセッサが外部ツールをオプションつきで起動したり
データを取得したり、それらを、マクロ言語で自由にコントロールできることになると
PCにおける処理の中核的なステーションとなれる。
そのためには、ポップアップするユーザーに自由になる文字列入力小窓とダイナミックに編集可能な階層構造のメニューが必要になる。
加えて、自由なキーボードとマウスからな操作可能性を担保する必要がある。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/24 12:26:43.15 RfQSYfXD0.net
アウトライン機能ゆたかなテキストエディタでよい
分けて連携、めんどい
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/24 20:26:05.10 XcZLyuPj0.net
Windows8.1にしたら
あうとら1.32でカーソルが表示されなくなりました。
表示させるにはどうしたらいいでしょうか。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/24 20:45:57.49 T5l/wN9C0.net
emacsとかかんべんズラ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/24 21:03:32.86 IHC8seRm0.net
無償化されたし
OneNote
一択です。
(^o^)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/24 21:43:50.95 tdLjpPMF0.net
>>106
eMemo2とSublimeTextでそういう使い方してるけど終了が手間だわ
AtomがOpenになったらEvernoteかOneNoteのAPI組み込んでOP化プラグイン書きたい
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/25 05:21:20.14 bdwQZWJ/
119:0.net
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/25 17:40:25.67 WnkODYLG0.net
ところで、
>２月中リリースを目指します。
頑張るって言ってた人は元気に過ごせているのかしら。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/25 17:43:24.11 Ns4sD5+M0.net
予定は未定。動画サイトでもよくあることや。
何かの事情や、気分が乗らずに遅れているなら、
数ヶ月後に「忘れられたかな」とかいいながら出てくるやろ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 19:20:32.38 /Q6T7BZD0.net
TextTree
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/28 19:27:22.78 HxdZqXzW0.net
>失恋直後で自分の時間が余ってました
すげーな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/29 09:36:55.75 zHKqjVSd0.net
macのtreeはシンプルでサクサク
凝ったことはできないけどね
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 09:08:51.39 ee7A7bPy0.net
Windows8の8インチタブレット買ったけど
指タッチでもストレスなく使えるアウトラインプロセッサってある？
ＲＴでもおｋなんだが
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/01 13:09:42.73 X922q90t0.net
Evernoteでもonenoteでも好きなの使え
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 20:37:04.77 JVM4rioG0.net
cherrytree一択
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 22:32:14.30 Sy0M8dXJ0.net
>>120
良さそうだな試してみる
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/05 23:08:44.72 Sy0M8dXJ0.net
ノードとコンテンツは完全に別オブジェクトなのか
ノードを分割したり併合したりは出来なさそう
俺みたいに頭にあるものをとりあえず書き出してから
後で構造をちゃんと考えたい人には向かないみたいだ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 02:07:36.42 V5rvgopq0.net
マインドマップがいいよFreeMind
KJ法もいいんだけど良いフリーソフトがない
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 02:28:40.92 5bfgicmD0.net
ロジックツリー流で階層を深める手順でいくと
結局今はExcelのsmartartが一番使い易い気がする
テキスト入力フォームの階層構造に併せて勝手にツリーを描画してくれる
これと同じ様な操作性でしっくりくるソフトが見つからない
frieveeditorが一番似てる気がするけど、階層構造の概念が違う感じがするんだよね
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 12:16:32.24 NkR6Ysfr0.net
macだけどtreeはどうよ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 02:41:16.97 w47dngA+0.net
>>123
マインドマップはアイディア出しの段階ではアウトラインプロセッサより有効だね
KJ法はLinuxで良ければBasketとかどうだろうか
俺的にはLinuxのアウトラインプロセッサとしてはgjots2で満足できそう
Cherrytreeはアウトラインプロセッサでまとめたアイディアを他人にプレゼンする段階で使いたい感じ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 20:10:23.04 yxdjRYHh0.net
OneNote糞すぎ。ネットに接続しないとインストールできないのもあれだがアカ作るのもめんどくせえ。
クラウドとか胡散臭いもん利用したかねーし、Libre Officeが似たようなもん作ってくれないかな…
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 20:15:31.17 NTJyqIk40.net
半年後には違うこと言ってそう
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/07 20:43:30.71 Nnl5+30d0.net
なにもわかってないな。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 16:17:54.05 1qu3NI/C0.net
Windows環境で手軽にBTRONの世界を体験できる「BTMemo」
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
有料かよ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 16:28:21.29 7eIq69h70.net
言わねーし。何がデスクトップ版だよ。
回線の調子が悪くてインストールがうまくいかなかったのか、アンインストールしたくてもできねーし。
ScrapBookと組み�
139:№墲ｹて図鑑やレシピ集みたいに使いたかったのにアカ作れって時点で面倒だ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 17:18:50.68 6ZpsmagF0.net
σ ＜ BTRONをゲストOSとして提供してどうしろとwww
(V)
||
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 18:07:34.02 luWQyNn00.net
>>127
Snap Note 3を試してみたら？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/08 22:33:30.69 6dfaOXIL0.net
TreeDBNotes Free
URLﾘﾝｸ(www.mytreedb.com)
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 08:15:26.25 Bps3kmdh0.net
Blumind
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/09 08:21:24.61 Bps3kmdh0.net
>>135
本家のサイトを見に行ったら中華ソフトみたいだな。止めとこ。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/18 13:07:46.96 bzDRFtk50.net
>>137
よさげだけどシェアウェアなのが残念。プロならレジストしてもいいかもね。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/18 13:35:11.42 MwNynX+f0.net
まんまEclipseだな……重たそう
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/18 14:41:02.79 NbVUbnpG0.net
重さはハードでカバー。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/18 21:18:04.87 IlO+zKOU0.net
eclipseのRCPはSWTという 軽量のツールキットを使用しているためJavaでもわりと軽い。
起動は少し待たされるがそれは普通のアプリケーションの起動時間と大差なし。
これが重いと感じるPCのスペックだとWebのブラウジングなども厳しいのではないだろうか？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 06:57:02.03 KeovmiyU0.net
作者乙？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 07:42:06.04 PUpZhlMG0.net
俺が作者だとすると32ビットでコンパイルしたバージョンもちゃんと用意するｗ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 09:02:31.51 vINmaueN0.net
もし富豪だったらマックプロ＋サンボルモニター＋Evernote＋Scrivener＋MS_wordでエロ小説書きたいお
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 11:02:04.59 mLXtLhq50.net
面白そうなのあった
URLﾘﾝｸ(www.cc4966.net)
縦書きエディタ「TATEditor」
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 11:13:24.26 5Entunh80.net
糞不安定なアプリだな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 12:44:19.34 KeovmiyU0.net
エディタでの表示を縦にするメリットってあるの？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 12:49:55.22 khrGdn480.net
昔からシナリオ書いてて慣れている人にはいいんじゃないの？
日本のTVの台本とかも今でもそうなんじゃない？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 12:53:08.65 KeovmiyU0.net
>>147
ビューアじゃなくてエディタの表示だよ？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 12:59:30.87 vINmaueN0.net
>>146
インデザイン使って小説書く変態もいるお
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 13:05:18.15 khrGdn480.net
まあ一般的なワープロソフトでも縦書きは出来るよね。
作者も具体的な使い道あまり想定していなさそう。ｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 13:12:23.59 mLXtLhq50.net
このご時世なら縦書きにするメリットはある
モニタが横幅の広いものが多いから
縦書きにするとちょうどいい分量の文字数を一望することができる
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 13:13:51.42 dTrCXOFg0.net
意味不明
総文字数にどして変化が
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 13:18:47.96 oxIc/z130.net
最近のモニタの横幅が広いから
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 13:25:09.13 KeovmiyU0.net
同じモニタに同じフォントサイズで表示すれば縦書きだろうが横書きだろうが表示できる文字数は同じだろjk
見易さの話ならそもそも人間の視野が横に広いから画面が横に伸びたのに、
わざわざ縦に文字を表示して一度に見れる文字数減らしてどうすんだか
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 13:26:40.17 Jj7KgUkX0.net
>>149
京極夏彦かｗ
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
�
164:激Cアウトそのままで?というWYSIWYGな点を魅力として語ってるけど 雑誌掲載、文庫版、単行本、校正などでレイアウトは変わるんだから 描き下ろし限定で重版なし（しても校正なし）というありえない条件下でしか成立しないよね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 13:30:06.97 oxIc/z130.net
>>154
ちょうどいい文字数を一行に表示できるって話だろ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 13:32:02.45 oxIc/z130.net
>>155
京極は新書サイズと文庫で細かく修正いれて書き換えてまで自分好みのレイアウトにする変態だから…
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 13:36:39.20 mLXtLhq50.net
わからんかなぁ
例えば上のＵＲＬのキャプ画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
わざわざ右にカラムを作ってメインカラムの横幅を制限してる
つまりは、横幅の広いモニタで全面で横書きされてると
とっても読みにくいんだよ
だからメインカラムの幅をモニタ横幅よりも狭くしてる
ここの多くのアウトラインプロセッサでも横の部分をツリーに充ててるだろ？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 13:52:30.13 wDanj5Rp0.net
>>158
それ単にサイトデザインで広告とかリンクとかを本文と同時に画面上に表示するためだよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 14:36:06.99 MU4C8/u70.net
なあ、1ペインでリッチテキスト扱えてlinuxで動くアウトライナーってない？
sol4をvirtualbox上のXPで使ってるけど、もう先がないし移住先探してるんだよな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 14:39:31.97 aT1VQ4LU0.net
ない
作れ
さあLispの勉強だ
emacsかxyzzyの拡張が早そうだな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 15:03:12.81 Jj7KgUkX0.net
いっそWriteとかでいいんじゃない？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 15:25:52.69 khrGdn480.net
字を絵的にレイアウトすることにこだわる作家とかいそう。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 16:31:07.70 MU4C8/u70.net
ないかー
>>161
作るならJで作る
>>162
libreofficeのwriterの事ならダメだった
まあ、まだ1年ちょいあるしボチボチ対応考える
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 19:10:28.99 aT1VQ4LU0.net
アウトラインプロセッサなんてリスプ系で作れば、チョチョイのチョチョイ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 19:16:55.72 i+FJgFzn0.net
onenote最強。
振り出し。
フリーだしｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 19:40:12.68 fSeZ4F9k0.net
Onenoteのステマうざ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 20:42:05.89 KESDqGd10.net
自分の使い方だとEvernoteで十分だったけど
もっとゴチャゴチャ何でも貼り付ける人はいいのかもね＞OneNote
テキスト主体でやりたい人にはただの地獄な気もするけど
前の製品版を使ってたけど今の無償のクラウド版は逆になんか入れる気にならない
今まで頑張ってMS離れしてきたから今更感も強いんだよなぁ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 03:22:22.65 1B/b+EqF0.net
>>168
サーバにデータ置くものってセキュリティが心配
守秘義務のある事をメモしたりしてそこから漏れたら当然自己責任で損害賠償だよね
まぁ見られて構わないものだけ置いとけば良いんだけど
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 06:28:42.06 UaqP1wvJ0.net
情報漏洩もそうだけどクラウドにしか置いておかず、データがなくなってどうしよう、とかな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 06:44:01.62 JG1ar6lc0.net
ファーストサーバ事件とかな
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 08:05:25.81 W7o2ASi10.net
超漢字がいい
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/21 18:06:11.75 aOZJRUz00.net
NanaTerry v1.0.5z12
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/21 20:40:14.79 MTxRjPol0.net
Nanaは専スレがあるんだ
184:よね
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 17:03:28.10 TFqwq0fm0.net
アウトラインプロセッサを自作するために言語の勉強からはじめたが、なんか、その言語でその言語自体の小さなインタープリターを実装する方向に入ったな
いつになったらアウトラインプロセッサをつくれることか
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 23:55:13.42 erWvS27M0.net
自作するんだったらエンコーディングやツリー構造はXMLで、個々のノードをプレーンテキストで
全体をZIPに格納するような感じがいいかな。
あんまり字句、構文解析とかはやりたくない。
やるとしてもwiki記法のようになるべくシンプルなもので。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 00:55:16.06 Vqrn8JQg0.net
emacsのポップアップメニューとポップアップ・テキスト入力窓
これが強化されれば、emacsで出来ちゃうんだけどね。
メニューのアイテムにコンテキストメニューできればプレフィックスキーと文字キーの組み合わせを受理可能であると
emacsに今までにない強力な使い勝手を創造出来る
また、ポップアップ入力ダイアログが、打鍵毎のリターンコードとそれに対するアクションが定義可能なこれも機能拡張の使い勝手が飛躍的に向上する
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 01:52:25.86 WslXwYOe0.net
>>177
既にあるでしょ…ｗ
Emacsに限らず、テキストエディタにおけるメニューなんてのは
キーマップを忘れた時のチートシートみたいなもの
メニューに登録されているようなメジャーどころのコマンドはもちろん
マイナーなコマンドも自由にマッピングできるんだから前提からしておかしい
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 06:14:20.91 viYT6cuk0.net
emacsで縦書きできんの？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 08:37:39.29 eM73UdWr0.net
縦書き語るスレじゃないｗ出力だけ考えればTexだな。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 09:00:32.90 f+NRsDEb0.net
emacsには、アウトラインプロセッサはあるけど
emacscsがメインに使えるかって話だw
メインに使うための条件がそれ。
XPも使っているけどタイトルバーにクリップボードのテキストを縦書きで表示するアイコンを置いている。
閲覧だけでなく編集できるのも置いとけばそれはそれで役に立つだろう。
マクロが使えるアウトライナーがあって起動時に指定マクロを実行できれば、
例えば、アプリケーション実行時に選択した範囲をクリップボードにコピーし、アウトライナーに取り込んで起動表示するってことができる。
どんなアプリケーションのタイトルバーにそいつが常駐していれば活用範囲は広がるだろう。
そういうことに使えるアウトラインプロセッサが欲しいのだよ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 09:55:37.49 f+NRsDEb0.net
次いでに書いておけば
>>前提からしておかしい
という、前提を超えるものが欲しいのだ
それを超えたとろに、また、違った地平が広がるのだ
僅かなことを加えるだけで、膨大な違った観点からの展望が開けるのだ
視点を動かさず操作を続けていけるし、メニューをオブジェクトとして扱い、
動的にメニューを書き換えて、メニューシステムが必要に応じて弾力的に変化していく。
例えば、各所に散らばるファイルの中の一部をポップアップする階層構造のメニュー・システム
テキストを閲覧するとき、必要ならば、一文字コマンドとアイテム名を自由につけて階層構造の好きなところに登録する
新規登録、修正、移動、削除など自由自在にできる機能を付加できる。
必要なときには、アウトライナーに変換して表示したり、テキストにテキスト群を思いのままに挿入できる。
挿入できるのは一つのアイテムだったり、一つのメニューに示されているアイテムに関連していたりだったり、
階層構造すべてであった指定できる機能を持たせられる。
最近、呼び出したアイテムのメニュー表示も用意したり、
メタ補助メニューも用意し、同系列の他のメニューの呼び出しメニューも備える。
そんな地平が生み出されるのだ。
ま、現在の自分けのPCの中にはそんなシステムは存在するw
だが、永続するエディタに移�
193:ｵ変えたいという希望もある。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 10:45:31.73 ivmPTvyT0.net
emacs lispで組めばチョチョイのチョイだろうに
能書きたれずにLispを学ぼう
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 10:53:14.58 stF3xr4A0.net
OPの用途は大きく分けて二種類あるからな
1.文章つくり
2.テキストデータベース
1に関してはMAC買ってScrivenerを使えばおｋ
2を目指すなら検索性を考慮しないとな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 11:32:19.74 f+NRsDEb0.net
elispは必要になったら思い出すwww
若干、今のままのemacsでは動作を翻案しなくては実装は難しい。
軽快でないと時間費やすのは嫌なのだ。
meadowで調べたときは、ちょっと、ポップアップメニュも入力ダイアログもありますよという程度だった。
数ページしかない記述で調べたところ、そのかったるさでは翻案進める気に離れなかった。
バイナリで実装されている部分を改変すればいいのだろうけど。
でも、meadowは開発停止しているのな。
今はgnupackのemacsも入ってるけど、違った見た目で走らせるためにおいている。
meadowは、もっぱら、imaximaを走らせる便宜のために置いている。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 11:38:04.86 ivmPTvyT0.net
>>185
日本語、構文めちゃくちゃだけど精神病？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 11:55:30.53 f+NRsDEb0.net
ははは。
かな変換がおかしく投稿に反映しただけだな。
それと、失礼ながら、どういう実感が既に読み手の中にあるのかのテストにもなる。
これを解読できれば、なにが焦点となる問題点かを適格に把握できる根拠となるものが内在していることが窺える。
問題を問題として捉える思考の座標軸があることの証を見つけられるのだよ。
だから、俺は一見、めちゃくちゃに見える書き方が癖になったw
アイディアを、ただ晒すなんて事はしない。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 12:21:48.02 viYT6cuk0.net
そりゃすげえ
プログラミングで重宝しそうだ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 12:28:26.27 ivmPTvyT0.net
まあ、客観化できないだけの話だな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 12:34:20.95 f+NRsDEb0.net
どう、実装できて、どう利用環境が構築できるかが問題だ。
客観化とは、整合化した理解の地平に組み入れることだが、無い枠組みはどうしょうもない。
あることを問題にしているのではなく、無いことを問題の俎上に上げることが問題なのだ。
現実と必要の乖離を理解している感性と理解して無い感性では僅かな違いがあっても、
それを超えるためには多大な埋め合わせるものが必要になる。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 12:42:26.04 ivmPTvyT0.net
>>190
思いはあれど、それを(論理構造を有する)概念とすすること、つまり「客観化」することができないだろ？
そもそも「客観化」の意味を単に自分が使うならばと投影してどうする。
きみ、プログラミングできないだろ？
アカンな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 12:53:00.29 f+NRsDEb0.net
ワロタ
自分のPCに言ったような環境があると言った。
それには、マクロぐらいかけなくてはどうにもなら無いだろうwww
プログラミングなんて、女を口説くより明晰ではないかwww
プログラミングできることは特別なことでもなんでもないだろう。
中学生レベルで理解できることだ。
大学院レベルのOSの理論でも、後付で整理したに過ぎない。
ま、初期のプログラム言語はかなり数学的な知見が反映して整然としているな。
lispなんて古いけど最新でもあるwww
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 13:10:57.19 f+NRsDEb0.net
でさ、プログラミングの際は、自分に内在するものあるいは思いついたことを、どんな些細なことでも、外在化することが要求される。
すなわち、メモにとるか、そのままコードにするとかやらなくてはならない。
それにはものすごいスピードが要求される。
だったら、先に
205:かいた様なメモなんて丁寧すぎるような記述なんだがwww 略語・記号、落書き、様々な手段を駆使する。 兎に角、外在化ということがキーワードだな。 抽象的なことから、具体的なことまで、あらゆる、レベルで外在化が必要だ。 重複、表現手段の違い、階層構造、モザイク構造、ネットワーク、兎に角、なんでもありですなぁ そんな実感をお持ちにならないのなら、もぐりでしょうwww
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 14:20:03.60 MBgm3/sa0.net
うわ、本格的に病気か！
やば！
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 14:30:10.39 f+NRsDEb0.net
ワロタwww
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 18:16:27.78 9PMwUziq0.net
あなたのバグトラッカに書いとけよ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 18:24:44.14 f+NRsDEb0.net
ワロタ
おいらのとこのロートルシステムの片端でredmineとmantisはサービスしてるはずだけど
とんと機能してませんなぁ。 悪しからずw
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 21:07:22.39 wCK+UYQK0.net
あんた>>48とか書いてるのと同じ人？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 21:39:22.32 f+NRsDEb0.net
思い出してもらえましたかw
新しく実装すると言っていた人は、どうやら最近も書き込みしてたようで、Lispにはまっていることがうかがい知れますね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 21:45:36.55 wCK+UYQK0.net
俺はemacs別に好きじゃないけど，emacsにポップアップを求めるのはわからんなあ
ユーザーインターフェースって，つきつめようとすると好みの差がでかすぎると思うんよね
俺のアウトライナーは俺が使いやすいように作ったので，
ほかにも使ってる人がいるらしいことにちょっと驚いてすらいる
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 22:16:33.78 f+NRsDEb0.net
emacsには、ポップアップするUIは存在している。
それを使いやすくするような汎用ライブラリは書いている人はいるだろう。
あまり視点を動かさないで操作できるUIが欲しいのだよ。
マウスで操作するときは右クリックメニューが欲しいけど、
キーボードでは、ホットキーでメニューそのものを選択したり、幾つかのメタメニューを呼び出したり、
各アイテムに対して選択決定するだけのオプション以外に、そのアイテムに関連した幾つかのオプションを指定する操作がホットキーでできるとすばらしい。
そういう操作体系にはあまり意識的な実装は無い様に見受けられる。
僅かに機能を付け加えることで飛躍的に使い勝手を拡大できると思っている。
誰かが書いておられたように、メニューシステムは別の操作方法を参考するために使ったりもしている。
長らく使って無いと忘れるから、メニューシステムで操作しつつ、そこに表示されている記述で別の操作方法を思い出す。
操作しつつホットキーと文字入力呼び出しを確認できるようなメニューシステムを実際に使っています。
214:179
14/04/25 23:06:36.73 Q88fenGz0.net
>>201
もう一度言うね。
前提からしておかしい
まず、その手の機能は既にある
単体キーでなく複合キーでチェインするようなマップにも
好きなマクロを当たり前のようにバインドする事が出来る
そもそもEmacsを一度でも触った人間なら
ファイルを開くという基本的動作でC-x C-fの2アクションだよ？
そういうモノだって事はアホでも分かる
加えて、少なくともこのスレの住人でEmacsを語る人ならorg-modeは試したよね？
ど忘れするようなオプション多めのものはバッファに表示されたヒントから選択できますよ
小指大丈夫？ってのはよくあるジョークだが
Emacsにはこんな機能がない！ < あります
自分が考えたアイデアを採用すれば素晴らしくなる！ < だからあります
これってただの嘘話でしょ
君が無知なのか悪意を持って歪曲しているのかは分からないが
嘘はやめようよ
悲しいぞ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 23:14:54.32 eM73UdWr0.net
もうEmacsの話題禁止
216:ーーーーーーｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 23:58:16.52 f+NRsDEb0.net
機能はあるけど、使い勝手が違うものがほしいと言っているのだよ。
それがあれば、実装始めているけどねwww
emacsにも弱点はある。
その弱点を克服したい希望だよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 00:01:20.46 B+CI5Kai0.net
一度と言わず、あと３回くらい言ってみるといい。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 00:09:21.62 txPkI09j0.net
>>204
> 機能はあるけど、使い勝手が違うものがほしいと言っているのだよ。
そ、そうですか……
>>177の内容ではまったく意図が分からず
正直、この人馬鹿なんじゃないか？なんて思ってました
> それがあれば、実装始めているけどねwww
現存するならそれでいいんじゃない？
> emacsにも弱点はある。
> その弱点を克服したい希望だよ。
その弱点とやらをあいまいにせず明示しましょうね、時間の無駄ですよ
ここで見てる人は君のママじゃないのでいちいち察してやれないんだ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 00:13:27.18 f70leyZA0.net
ホットキー
ポップアッププルダウンメニュー
ポップアップ入力ダイアログ
この三つの形で機能を呼び出したい。
機能は編集機能でなく、
emacsを走らせているOSしたのアプリケーション、
アクセスするネットワークにノードならびにストレージにのデータに外部ツールでアクセスする機能も含む。
今持っているPCで実現しているシステムを既存のemacsの作法で翻案するには迂遠過ぎるのだwww
もっと簡便な方法がある。
そのためには追加のちょっとした便宜が必要なのだ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 00:22:02.40 f70leyZA0.net
玄関があるので入り口はこれで良いと言っている人に
勝手口や裏木戸などなどを提示しても、頑なに出入りの機能は玄関で実現されていると言われているような気持ちwww
ま、アクセス方は色々あるけれど、ちょっとしたオプションの存在が画期的な使い心地を生むのだ。
実装してシステムを保持していればそれが分かる。
だが、そんなことができる便宜を保持できる期間というのは、それが現実である故に、永続性が担保されないのだ。
心の中の理念ではないから。
何時までもあると思うな親と金。
辛いですなあwww
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 01:36:21.50 txPkI09j0.net
>>207
> ホットキー
> ポップアッププルダウンメニュー
> ポップアップ入力ダイアログ
> この三つの形で機能を呼び出したい。
> 機能は編集機能でなく、
> emacsを走らせているOSしたのアプリケーション、
> アクセスするネットワークにノードならびにストレージにのデータに外部ツールでアクセスする機能も含む。
だからあるっての
その程度の機能は定番どころのエディタなら対応してるよ
また同じ事を言う必要があるの？
> 今持っているPCで実現しているシステムを既存のemacsの作法で翻案するには迂遠過ぎるのだwww
> もっと簡便な方法がある。
> そのためには追加のちょっとした便宜が必要なのだ。
あいまいにせず明示しましょうね、時間の無駄ですよ
ここで見てる人は君のママじゃないのでいちいち察してやれないんだ
>>208
> 何時までもあると思うな親と金。
とか言ってるようなら
> 玄関があるので入り口はこれで良いと言っている人に
> 勝手口や裏木戸などなどを提示しても、頑なに出入りの機能は玄関で実現されていると
> 言われているような気持ちwww
非常口は必要だろ…
笑いどころが分らん
淡い期待を寄せながら相手にしてみたけど得られるものは何一つなかったな
スレ汚して申し訳ない
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 01:44:38.76 OrghmHai0.net
たまに伸びてるなぁと思ったらこれだよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 03:48:46.01 Fx2F3TG30.net
>>207
これ、精神病だろ
自分のカテゴリー空間から離れられないんだよ
いくら
「ありまっせ」
「つくれまっせ」
といっても無駄
意味が個として固定してしまっている
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 07:19:07.93 f70leyZA0.net
これだからwww
f無いといっている訳ではない。
それどころかあると言っている、そのあり方が問題なのだ。
その機能が限定的だっていうことだ。
隠されていてアクセスできてないって話だろう。
リターン値が限定されているってことだ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 08:54:35.60 2xezHbMd0.net
> その機能が限定的だっていうことだ。
> 隠されていてアクセスできてないって話だろう。
> リターン値が限定されているってことだ。
このへんが
何を言ってるのか
あ�
227:ｽ以外に全然理解できないんだよ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 08:58:45.01 t7wdtqqA0.net
まず要件を人に伝える機能の実装だな。
そのために要件をまとめるためのアウトラインプロセッサが必要となる。
（以下無限ループ）
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 09:18:59.67 f70leyZA0.net
ワロタ
ポップアップメニューの機能が限定的だ。
その反対は、当たり前のことながら多機能だ。
無いものについて言及しているのだから分からないに決まっているだろうwww
プルダウン・メニューを実行した結果は、
どのアイテムが選択されたかのリターン値、あるいは、選択そのものがキャンセルされたがのリターン値になる。
これが限定的だといっているのだ。 当たり前に、分かるはずだ。
その上でちゃんと言及している。
プルダウンメニューを操作している時、
キーボードを打鍵したら、その打鍵を受理するようなプルダウンメニューでシステムであってほしいと。
そうすれば、そのリターン値に対しての、アクションをユーザーが記述できるようになる。
なんで、この明晰なことが分からないのか。
要するに、通常のemacsの振る舞いに捉われているからだ。
必要に対して欠けていることを言っているので、欠けていることに疑問を持たなければ、何のことか分からないに決まっている。
今あるプルダウンメニューを、十全な仕様としてアゲる立場だって成立しうるのだから。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 09:46:01.88 EmSP4z4+0.net
だから精神病なんだと
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 09:59:07.12 f70leyZA0.net
ワロタ
精神病棟を必要としているのは、独裁者とかファシズム。
求心力が確かでないと安定した感じがもてないらしいwww
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 10:04:16.70 /WNlSnrL0.net
人工知能なのかもしれない
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 10:04:45.50 2xezHbMd0.net
もしかして，押したキーによって違うコマンドを実行させられるようなメニューがほしいって言ってるのか？
なんか中途半端なメニューだな
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 10:22:26.23 q6dwf5dc0.net
エロビデオ収集が趣味なんだけど、
なんか良いソフト無い？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 10:39:39.50 f70leyZA0.net
>>230
最初からそう言っている
それによって、
例えば、Windows上、マウス操作ならメニューのアイテム上で右クリックでコンテキストメニューが開くところを
開かずに、アイテムに対して通常の選択行為とは違った動作を行える
フォーカスがあたっているアイテム以下のアイテムを削除するってことが出来るようになる
それがあればどういうことができるかと言えば
開いているテキストをポップアップメニューに示して移動するなどという通常の使い方だけでなく
アイテムで示されているテキストを閉じたり、一度にアイテムより下のテキストを閉じるなどのコマンドを実行できることになる。
別のメニューにも簡単に短絡して移動も出来るようになる。
メニューの定義ファイルにだってジャンプして、手動の変更が加えられるようになる。
ファイラーを開いて、アイテムに関連するフォルダーにジャンプできると言うこともやれる。
ダイナミックにメニューそのものの改変も行えるようになる。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 10:47:31.22 /WNlSnrL0.net
ここに書いておけば誰か実装してくれるの？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 10:58:10.05 2xezHbMd0.net
というか，メニューやダイアログやキーボード操作をまぜこぜにして使う方法が便利だと思う人は
あまりいないと思うので，あんたが自分で作らなけりゃそんなものはできないと思うな
ふつうの人は別にインターフェース自体を操作したいわけじゃないんだよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 11:00:37.71 f70leyZA0.net
アウトラインプロセッサつくると言っていた人がいた。
今までとは違う機能を持つものという意味のことを言っていた。
だから、その機能のコントロール用にこんな操作法もありますよと、述べたのに過ぎない。
emacsにもアウトライナーのパッケージはあるだろうけど、
emacsをメインに使うということを躊躇しているのは、ポップアップ系の機能の素朴さだったから書いたまでだ。
先に述べた機能が実現された条件下で考えてみても、従来の手持ちの環境をemacs上で書き直すのはかなりのてまひまが必要になる
それを現在あるemacsの機能で翻案することは、更に輪をかけてかったるいことになる。
自分で機能を付加実装するには、その後の膨大な�
239:�業をして始めて意味あることなのでためらわれるのだ。 他にやるべきことは沢山あるあらだ。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 11:03:27.03 f70leyZA0.net
>ふつうの人は別にインターフェース自体を操作したいわけじゃないんだよ
ワロタ
インタフェースを楽しむために実装を望むんだって
アホな言いがかりだwww
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 11:56:28.47 +ZoH908q0.net
ｋ人変人のために膨大な作業をしても得るものは少ないので、そこまで特殊な要望を聞いてくれる
作者もいなさそう。 でもその’メニューやダイアログやキーボード操作をまぜこぜにして使う方法’で
具体的にどういう操作を実現したいのかのリストでもあれば参考にする作者もいるかもしれない。
そのリストは当然階層的に記述されるべきだが、それらは幾つかの操作のカテゴリごとにルートを分けて
用意したら分かりやすい。そして実装上はその命令体系を場面に応じて組み合わせて
切り替えながら使ようなイメージかな。 emacsなど触ったこともないのでそれいじょうのことは想像できん。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 12:13:51.09 f70leyZA0.net
ワロタ
emacsのキーボード操作に別の次元を導入できるけど、その辺に気を向けられない人には無縁のことだな。
プルダウンメニューを表示しているときに限り、そのメニューに関連付けて
別のキーボード操作体系が臨時に使用できることになる。
必要ならばミニバッファとかステータスバーに操作ガイドを表示できるようにすればいい。
あるアイテム上で、Ctrl-Yを打てば、そのアイテムを削除する操作ができるようにしたり、
Ctrl-Fと打てば、並列的に使えるメニューを表示して、メニューを切り替えられるように出来たり、
Ctrl-S, Ctrl-Dで、メニューをシーケンシャルに循環できるようにしたり
Ctrl-Uで、別系統のメニューシステムを選んだりと、
キーボード操作のテキストエディターのキー操作を活発化できる
そういう発想を持たないと、emacsのキーボード操作を従来の枠組みの中に停滞させることになる。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 12:17:42.55 f70leyZA0.net
>>そこまで特殊な要望
逆に、これほど汎用性の高い付加価値が、今のemacsにも、未だ、残っていると言うことだwww
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 12:19:17.06 /WNlSnrL0.net
Emacsでの実装と書いた時点でEmacs受け付けない人はアウト
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 12:29:12.61 f70leyZA0.net
ワロタ
先にアウトライナー書くといった人は、別に実装のための言語のことは言及していない。
だが、最近の書き込みの内容ではLispが連想できた。
どんなインタプリタ言語でも、それによって自らのサブセットを書くなどということはありがちなことだから、Lispと確定する根拠はない。
けど、そういう気がした。
アウトライナーをキーボード操作して利用するときは、システムが言ったような考慮で作られていると百滴に利用可能なものになる。
マクロで強化する場合、利用できる機能セットのオプションが増える。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 12:33:04.74 f70leyZA0.net
投稿時に変になってしまった。
→システムが言ったような考慮で作られていると飛躍的な選択肢が利用可能なものになる。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 12:44:37.77 /WNlSnrL0.net
アスペとかパーソナル障害って専門じゃないからわからないけど
こういうのって直しようが無いのかな。
共感覚（クオリア）が根本から違ってそう。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 12:46:23.35 f70leyZA0.net
茂木ちゃんのクオリアとはちょっと違うようなwww
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 12:49:33.02 f70leyZA0.net
テキストエディタでもアウトライナーでもこの種の仕掛けを担保してないと
キーボート操作が煩瑣になってしまう。
というか、Windowsなどでは、特に、その辺がめちゃめちゃ貧困。
機能てんこ盛りのプロダクトでも、砂上の楼閣みたいに見えてくる。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 13:38:43.88 Bl97Ewm40.net
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
こんな感じで頑張れ ID:f70leyZA0
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 13:45:26.63 f70leyZA0.net
ワロタ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 21:04:57.05 mOwnL4Ry0.net
>>221
> 例えば、Windows上、マウス操作ならメニューのアイテム上で右クリックでコンテキストメニューが開くところを
> 開かずに、アイテムに対して通常の選択行為とは違った動作を行える
> フォーカスがあたっているアイテム以下のアイテムを削除するってことが出来るようになる
AHKでいけそうだなね…ってのは置いといて
要は、右中左クリの3通りとすると
[cut,copy,paste...
253:] を [edit:[cut,copy,paste],...] では深いから [cut/copy/pasit,...] としたいって事でしょ？ 求めることも分かったし熱意は充分に伝わった ただ、テキストエディタ全般に通じることだが とくにEmacsを使う人達はキーボードメインなのね 餅つきの合いの手を入れるが如くキーボートとマウスの間を行ったり来たりしないので 恩恵が薄いんだな 加えて、その手のものが重宝する環境では Macのコマンドキーの刻印にあるような形(⌘ 表示されてるかな？)で4方向にSubMenuをてんかいするのとか パイメニューとか呼ばれるもので黒電話のダイヤルみたいな形で展開されてく奴とか さらに良い物が大昔かからあるんだなぁ 君は画期的なアイデアだと思ったのかもしれないけどさ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 21:11:27.27 t7wdtqqA0.net
もうこれEmacsスレでやったほうがいいんじゃないの？ｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 21:18:49.62 /sJ/rm1z0.net
emacsスレの人達だってそんな話されても困るだろ
本人は楽しそうだけどねえ
やたら笑ってるし
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 21:27:19.45 f70leyZA0.net
キーボードメインの操作に、別のキーボード操作体系の便宜を取り込もうというのだよ。
キー割付は一杯一杯に窮屈になっている。
だが、ポップアップメニューないしは入力ダイアログを表示してフォーカスを当てている間は、
(これとて、キーボード派は、ショートカットキーで呼び出すことになる、GUIで操作したいときはアイコンをツールーバーに用意する)
キーボード割付が臨時に設定されることになる。
カーソル移動も特殊キーだけでなく、タッチタイピング対応のキー割付が臨時に使えることになる。
メニューの返り血が、キャンセルかアイテムの選択結果だけでなく
どのアイテムに対して、どういうキー操作をしたかが返される
そういう便宜があれば、返り値にアクションを定義して、いかようにも柔軟な仕掛けが作り上げるだろうよ。
それをLinux上のemacsで得られればと思ったわけ。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 21:42:01.27 t7wdtqqA0.net
＞返り血
物騒だなｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 21:47:48.94 f70leyZA0.net
多分、ポップアップメニューのソースを読み深めていけば、
メニューがポップアップしているときに、キーボードとマウスからの入力に対して処理している部分があるだろう。
キーボードからの入力は、英数字以外はスルーしてリターンしているはずだ。
この時のリターン値の幅を広げ、フォーカスのあたったアイテムに関する値の対をリターン値とすれば、望みが達成されることになる。
素材があればツール作成は思いのままだ。
ユーザーのニーズでどれだけでも分野が開けてくる。
メニュー・バーのバッファとは違った快適な使い心地のポップアップ編集テキスト切り替えツールが楽に作り上げることができる。
そんなのは序の口だ、テキストデータベース管理システムも楽に作成できる。
フィルター処理支援ツールなども、ポップアップメニューと入力ダイアログを混在した柔軟な使い勝手のものが出来る。
アウトライナーにもこのような仕掛けを利用できるマクロ言語が欲しい。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 22:11:46.59 t7wdtqqA0.net
こんなチラ裏で力説してないでとっとと実装して公開して評価してもらえばいいじゃんｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 22:18:20.62 YbbkKQrc0.net
>>243
いや、こういう理想論だけで他人任せなタイプは意外と社長向きなんだよ
しかも偏屈なところとかさらに向いてる
実は自分じゃ何も出来ないんだけど、人を動かすことに喜びを感じてる
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 22:22:31.91 f70leyZA0.net
自分の環境で同等のことが出来る間は動かん怠け者ですみませんwww
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 22:25:39.67 f70leyZA0.net
因みに、例えにあげたことは全部を自分で作り上げてますwww
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 23:03:46.82 Wf/5kC5g0.net
>>244
ワタミの次期社長にぴったりな人材だな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 23:22:46.10 mOwnL4Ry0.net
いい事思いついた、すごいだろう
より良い物が既にあり大昔から多数実装されてます
だったらテキストエディタにはなぜ採用されていないのだ！
ボツったんです、タッチデバイスの波にも乗れません
ワタミより楽天の英語が近いかな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 23:30:58.11 f70leyZA0.net
テキストデーターベース形式のデータをエディタで表示するのでなく、
マクロでフォーマット変換してアウトライナーで一覧する。
シンプルなフォーマットでちょこっとリッチな使い勝手があるものを探している。
マクロがあるとデーターのキャチボールの便宜を作り上げられる。
データ形式がバイナリだと、その用途には使えない。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 23:48:29.79 f70leyZA0.net
では、ごきげんよう。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 09:31:15.73 rlNt8vE80.net
>>249
リッチテキストじゃダメなん？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 10:42:10.21 QJVoEHtR0.net
もちろんHtmlテキストでもいいよん
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 11:28:55.55 LcJcR3LB0.net
てか、こんなもの何に使うの？ｗ
こんなスレが20も続いている事に驚くし
どうでもいいようなソフトが大量に出ていることにも驚くわｗ
テキストエディタでいいじゃんｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 11:48:40.20 usAgRv5Q0.net
お前の人生よりは価値がある
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 12:13:44.06 TXXO1JGf0.net
そういう指摘はある意味では正しいのかもしれない
アウトライナーはテキストエディタと何が違うのかというと，要するに箇条書きの操作に特化した
ユーザーインターフェースだけなんだろうな
でも，文書を構造単位で編集することが重要だと思う人にとっては，アウトライナー的なインター
フェースがあったほうがやっぱり便利なんだ
俺も昔ふつうのテキストエディタで（カットアンドペーストや行頭の・記号なんかで）書いてたけど，
めんどうになってアウトライナーを作ったんだよ
ただこれは程度の問題で，俺得ユーザーインターフェースにあまりにもはまりこみすぎると
emacsで何か書くよりも環境構築ばかりしてる人みたいになってしまうんだと思う
昨日やたら書き込みしてた人みたいな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 13:05:41.96 ueZG8JCD0.net
あ？
半年ROMって過去スレ全部読めよ
最初っからこういうｽﾚなのココは
アウトラインプロセッサ
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
1 今上天皇 [] 2001/05/12(土) 01:53
フリーのアウトラインプロセッサはどれがよいですか。
「Nami2000」「あうとら」「eMemoPad」あたりがなかなかいいですが
2 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage ] 2001/05/12(土) 03:18
俺知らない。どうぞ↓
3 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage ] 2001/05/12(土) 03:42
１はにせものだ!!
4 今上天皇 [] 2001/05/12(土) 23:59
>3
馬鹿者、朕をなんと心得るか。おのれのような土平民は下がりおれ！！
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 09:05:24.63 wmie/jJv0.net
Scrivenerってwon版もあるぞ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 12:08:51.94 jb102mmX0.net
Windows版だよな。
ただ、Mac版と比べると機能が微妙に削除されている。
タグや紐付けの管理などはWindows版にはない。
Scrivenerにはまっている人ほどWindows版は使いにくいかも。
文章を並べるだけの人にはよいが、
アイデアプロセッサ的な使い方もする人にはMac版を勧める。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/04 00:47:34.04 MXmXk33R0.net
なんか古いソフトが多いジャンルだな
ガワだけでも新しくしてくれよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 10:28:56.06 lCZNcq5A0.net
ツリー型でそれなりのアンドゥ回数があって（storyeditor×)
階層付きテキストのインポート時にエラーがでなければ（あうとら×）
それで満足なんですが良いエディタはないでしょうか
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 10:39:36.23 s2UxeR/B0.net
xyzzy
outlinetree2をインスト
道は険しいかもしれない�
278:ｪ 至福の刻がくる はんどれっとぱーせんと好きに改造できるし 涙流せばな
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 10:46:19.15 HYonlmyx0.net
emacs系ばかりでvi系の話が出ないなｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 02:18:02.78 T/5IhILL0.net
Vim使いだけど正直アウトライン関係のプラグインは微妙…
どうしてもvi内部でやりたい、って人以外は別物を用意したほうが幸せになれると思う
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 02:28:16.51 lss7+QCS0.net
XPではFitzNoteを愛用していたのだけど、
Win8.1ではどれに乗り換えるべきか、試行錯誤している
Scrivenerはちょっと使いにくく、
NanaTerryか、Foliaroかに落ち着きそう
FitzNoteがあまりにも使いやすかったので、困ってるorz
Win8用にオススメありますか？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 03:54:37.86 xYIXO7rx0.net
そこまで調べたのなら、他にあまり選択肢がないことくらい分かってるだろ
落ち着くべきところに落ち着いたら？
有料のWZと秀丸を一応あげておく
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 07:37:40.35 vmEdNmA60.net
用途は何さ？
小説、論文、ブログ記事、テキストデータベース、その他
用途次第でベストなソフトが違う
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 07:46:46.48 lss7+QCS0.net
>>266
論文とそのためのデータベース
日本語は一太郎、英語はWordで仕上げるけど、
作成途中は、階層構造が好きなだけ深くできて、
それが一目瞭然かつ簡単に移動できるアウトラインプロセッサーが重宝する
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 15:32:45.83 vmEdNmA60.net
Scrivenerが使いにくいなら論文作成ソフト探してみるとか
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 15:43:35.84 lss7+QCS0.net
>>268
レス、ありがとうございます。
使い慣れたFitzNoteに比較的近いのはNanaTerryなので、
とりあえず、これを使いこなせるようにがんばってみようかと。
Win7までに対応しているようなので心配していたけど、
2ch見てたらWin8.1でもとくに問題なく使えてるユーザーがいるようだし。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:49:04.36 5DLc+6Qe0.net
>>264
あんた、ワイと同じや。ずいぶん流浪してんなw
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 05:28:00.17 p55eUlr60.net
MS-DOSのIDOQの後に使えるものがなかった。
Mac/ならあるんだが、Windowsはワンペインはおもちゃばかり
誰か作るだろうと既に20年以上待ったが誰もつくらない
その間、マクロ組んでごまかしてきたが
心残りなく死ぬために自分で作ることにした。
いままであがいたマクロ
ワードにVBAで
WzeditorにTX-Cで（これで書いた原稿てそこそこ稼いだ）
xyzzyにxyzzy Lispで
今度は土台をC言語でつくって上の方はScheme．エディタ拡張言語（いわゆるマクロ用言語）はもちろん、そのままScheme
自分用だから自分にいる機能だけ実装だ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 06:37:54.80 7o92EkOq0.net
>>270
今は何を使ってますか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 11:52:38.06 LrPQMKdO0.net
>>自分用だから自分にいる機能だけ実装だ
この言葉、ぐっと胸に響いた。
欲しがりません。
ご自分のために頑張ってください。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 21:19:24.37 Bf0Nrj8m0.net
>>272
NanaTerryですわ。
ただしバージョンアップでどんどん重くなってるので、ver.oあたり。
Foliaroはいい線行ってたけど、インデントとかが癖ありすぎ。
HTMLにあわせてるらしいけど、思ったようにインデントでけん。
TreeDBNotes とか、InfoHesiveEP とか、洋モン�
292:竄ｯど、まあまあ。 しかし、マニアックな機能が多すぎてもっとシンプルなのがほしくなって、 結局Nanaに落ち着いた。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 01:17:59.57 T0nPmGHF0.net
>>262
困らないからなぁ…
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 01:50:43.97 /yyLKTB/0.net
>>274
TreeDBNotesはアイコンとか色合いがおしゃれでいいね
ふと思い出したけど、昔、The Journalという日誌向けのシェアウェア使ってた
NanaTerryは、外部のエディタやリッチテキストエディタで編集した内容を
NanaTerryに反映させられる機能がいいね
FitzNoteだと、Fitzを下書き専用、仕上げはワープロソフトにしないとならなくて、
最終的な構造がわかりにくかった
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 19:28:59.00 bxkyB6ff0.net
構造化エディタの作者さんページが行方不明。
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
ベクターは生きている。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 21:28:19.75 kbU6dAdY0.net
Foliaro惜しいよなぁ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 07:22:23.28 aRYj0i2b0.net
どこらへんが惜しいと思う？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 18:26:09.91 t6XvHwoq0.net
チンコが小さいところ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 17:23:25.39 9xBgqoVi0.net
んなこと言わずにさぁ
教えてよ～
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 20:13:18.42 Dfxw1FyJ0.net
>>274に書いてあるし
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 21:24:26.42 +a7xE9qs0.net
最近秀丸エディターのアウトライン機能を 使い倒したいんじゃ
あまくいけばエバノみたいなﾀｸﾞ管理みたいな使い方も可能じゃないみたい
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 12:17:23.18 8QmQ8djj0.net
Evernoteはデータベースだから秀丸と方向性がちがう
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 21:41:01.53 LRAtnS0/0.net
>>283
可能じゃないんだｗ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 22:26:32.06 e6jIoSu90.net
まとめwiki作っていい？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 22:29:53.41 LjPwguB20.net
他人の助力を一分も期待しない覚悟があるならどうぞ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 19:34:22.37 dCNf9xfA0.net
AllMyNotes Organizer Deluxe 2.80
本日に限り、デラックス版が無料。あと20時間。
URLﾘﾝｸ(jp.giveawayoftheday.com)
UIは日本語になっている。Evernoteのenexをそのままインポートできた。
機能は以下の通り。どこまで使い物になるか試してみる。興味のある方どうぞ。
Hierarchical organization of your random information (free-form tree).
Rich tech editing features.
Very fast real-time Global Search.
Advanced data storage format (support >4Gb files, very fast, 1800-bit data encryption).
Alarms (can be inserted at any text position).
File attachments (with preview for images).
Tables (including sorting).
Built-in Strong Password Generator utility.
Call phones by double-click (Skype, or any other voip app).
Quick data Capture (via system tray icon).
Drag and drop.
Automatic backups (history).
Im
307:port/export from/to (html, rtf, knt, txt, gif, png, bmp, jpeg, and some others. A Free edition is available for data access/editing on PC where Deluxe edition is not installed . Localized to >20 languages. Skins :)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 20:00:29.97 eG0zQE1R0.net
作者乙
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 18:15:33.61 HJ9iD4sb0.net
ブログを書くのに使いたいんですけど
階層管理、文字数カウント、自動保存、全文での表示ができるものはないでしょうか？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 22:24:38.30 irAx4SDC0.net
全文表示って意外と無い気がする。
テキストエディタでアウトライン機能使った方が良さそう。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 22:48:40.27 GT3QB34X0.net
Wordでよくね？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 06:15:36.76 g+bGmrtt0.net
全文表示できるのは、自分が知るかぎりスクリブナーとKACIS
両方ともブログ書くには重いけど。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 13:19:32.47 xAnrjtgY0.net
KACIS割と好きだったなー。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 13:33:42.35 1LXgMKfu0.net
軽さ＝秀丸
ネット対応＝Evernote
その他＝nami
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/29 19:40:38.87 xGPiApLz0.net
>>293
表示だけならNanaTerryなら全ノード選択して別窓で開くとか
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/06 17:49:52.25 sNx374nZ0.net
ヴァーティカルエディターを使っているのですが、突然使えなくなりました
普通に使おうとしても、
n.tdll.dllのアドレス7726B36Aでアドレス0000004に対する読み込み違反が起きます
アドレス0022BB54でアドレス02061000に対する読み込み違反が起きました
アドレス001BBB54でアドレス021F0000に対する読み込み違反が起きました
などと、とにかく読みこみ違反が起きます
新しくダウンロードしてみても、同じような症状が起きます
どうすれば治るのでしょうか
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/06 20:32:28.82 4YPshMoF0.net
使ってみたことないし想像でしかないけど既存の設定ファイルが悪さをしているかも知れないので
新たに落とした物を全く別のフォルダに解凍してそこから起動してみて
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/09 11:36:15.24 gvDIsyTn0.net
>>298
ありがとうございます
しかしやってみたのですができませんでした
ただシステムの復元をやったらもとに戻ったので、原因はわかりませんがそれでよしとすることにします
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 12:30:03.92 ZIP4C5FC0.net
ちょっと聞きたいんだけど，
ノードを二つに分割する機能って，
その子ノードはどうなるべきだと思う？
やっぱり問答無用でどっちか片方に引き継ぐ感じ？
それとも，子ノードがないときだけ分割が可能にするとか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 12:42:17.87 M5V70LGD0.net
分割じゃなくてノードの内容を一部抽出して新規ノード作成って扱いにすればいいんでね
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 12:43:16.00 82SGWUKz0.net
作ってる人？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 12:57:14.61 ZIP4C5FC0.net
>>301
なるほど，そういう考えかたもあるか
俺は長い文章を書くときに，ひとつのノードをひとつの段落として使うんだ
で，推敲中に，どこからどこまでを段落にするかを変えたくなるので，
ノードの結合と分割が要るような気がしてきて，作ってるところなんだ
>>302
うん
AndroidのTreeNoteを作ってる人
ノードの結合はできたんだけど，分割をどういう仕様にするか考えてるところ
分割機能はUIもどうするか悩むけど……
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 14:51:16.53 W/a0PcI60.net
ツリー型メモ帳なら
まず、姉妹ノードを作成し
324:て 次に、対象の元ノードの分割点以下の文章もしくは選択文字列をその新規の姉妹ノードの内容とする ……結局は>>301と同じだわな 設計段階なら、 （どうやるかは知らないが）純粋にノードを「分割」するのか、 それとも、姉妹ノードを新規作成してから元ノードの内容を移すのか。 ノード新規作成の方法なら、 一般的にはA・S・Dのノードを作ってから、 元ノードの分割点以下もしくは選択済みの文章を、それら新規作成したA・S・Dノードに移動させればいい ノードを増やしてから文章を移動させる方法になる フツーの木構造なら分割という現象はあり得ない 対象の元ノードからみて新規のノードをどこに付けるか、しかない あとはその元ノードの内容をどうするか、になる つまりは、木そのものの分割なのか、内容の分割なのかが、こんがらがってる マなら木の分割なんてのは考えないはずだ、そんなのはオレも見たこと聴いたことない そして、これまで計算機工学の泰斗の誰一人として考えてないなら、木の分割は定義できないことになる ……現行のOPを数本いじってみた方が早い
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 15:31:36.82 ZIP4C5FC0.net
うん，いや，別に木構造を分割しようとか思っちゃいないよ
「選択中のノードの内容の一部を持った新しいノードを作る」という機能なのはいいとして，
もし子ノードがあったら，それが新しいノードにもついてきたほうが便利かどうか，っていう話
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 15:41:47.76 NZRXalUj0.net
姉妹ノード（笑）
フェミババアかよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 15:51:57.73 8PajS3WY0.net
もとはsiblingだろ。姉妹と訳されることは多い
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 16:00:06.91 NZRXalUj0.net
>>307
siblingは性別関係なしだろうYoジェンダー
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 16:01:33.90 8PajS3WY0.net
だからだろ >性別なし
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 16:04:55.04 NZRXalUj0.net
性別なしなのに姉妹？
兄と弟はどこいったよｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 16:08:27.83 NZRXalUj0.net
レズビアン降臨・・・
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/16 17:59:02.89 j5O646/a0.net
レズビアンプロセッサが開発されると聞いて
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 06:46:20.63 pMiUv9vR0.net
まず少し抽象的に考えると、操作としては生成/削除/結合/分離の４つが必要に
思うけど、すこし考えると生成/削除は,結合/分離で再定義できるように思う。
ツリーノード型に添って考えればノードというのは内容の化身といえるのではないかと思う
(抽象ブロックと言い換えてもいいかも)
第一の方法として、最初の段階ではあまり内容のことには拘らずに内容を一言で
表せるようなタイトルで化身を作る、（場合によってはタイトルが空でもいいと思う）
複数の化身が必要と思ったら複数作る。階層が必要だと思ったら、そのノード群をツリーにする。
このときノード操作｛結合/分離｝を用いる。そうして化身を作ってから内容を入れる方法が考えられる。
第二の方法として、今度は逆にすでに内容がある程度存在する場合だ。
以下
（略）
少しだけ言うと、結合にも強いゆるいなどの強度があってそれが最初から
必ずしも判然としてるとは限らない。そのために柔軟性があった方がいい。
最終的にはどこに収まるか決めきれず分離された状態でそのまま残ることも
ないとは言えない。ですのでノードのルートが位置が不定のまま複数個あっても
許容されるようなシステムもいいと思う。また内容のマップから一気に複数のノードが
作られて分離されるのもいいかも。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 12:49:13.35 mA8gA20J0.net
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(works4life.jp)
集合の要素として、そこにさらに構造を付け足すとなると、文書の見え方はこんな感触になるのか？
それは置いておいて、
根を分割しても子ノードが付いてくるとなると、
木構造そのものをまるまる複製することになる
それとも、念頭においてるグラフ構造は普通のグラフで木じゃないのだろうか
付いてくるということは、分割というよりは複製。
その場合、元のノードを分割して、さらにそこに一つの子ノードを生成するとき、
その子ノードはどこに収まるんだ？
あと、子ノードがあった場合に新しいノードにも付いてくる……
という機能をもったOP（ツリー型メモ帳）は、見たことが無い
おそらくは存在しない
そういう観念は昨日今日初めて聞いた
だから、便利かどうかは想像するしかない
便利かどうかは、作ってみないと分からない
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 18:15:47.72 EsWxXUc00.net
> 付いてくるということは、分割というよりは複製。
> その場合、元のノードを分割して、さらにそこに一つの子ノードを生成するとき、
> その子ノードはどこに収まるんだ？
うん，子ノードについては，やるんなら複製になると思うよ
複製した時点で別物だから，さらに子ノードを作ったらどこに行くかと言やあ
作ったほうの場所に行くとしか
やっぱちょっと大仰すぎるかね
まあ，普通はそういうことしないのなら
やめとこうかな
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 18:29:38.44 Blg/wjVu0.net
シンプルが一番
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:33:49.96 d6LSW6R70.net
>>306
英語圏では、「叔母、姉妹、娘」ってなってることが多いよな。
キーボードのキーがうまい具合に「A、S、D」
（Aunt、Syster、Daughterの頭文字）に並んでいるから、
それをショートカットのキーにしている。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/17 21:37:42.66 AYwndGoV0.net
>>317
具体例出してよ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 02:19:27.12 KKSMRcEH0.net
横からだが
アウトラインプロセッサの動作は20年前のACTA7の時代から
Aunt、Sister、Daughter作成の機能を
何かのメタキー+A,S,Dに割り当てる作法が存在した記憶がある
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 06:28:01.09 Kr7Utp1w0.net
なんか殺伐としたスレだな
プログラム系は性格が悪い奴が多いわ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 08:00:19.21 eIjXvcmW0.net
ノードの分割は必要な機能だろう。
なぜなら、未分化で一緒くたに扱ったいていたものを独立したグループとして認知し離陸させるのは意味ある知的活動だから。
ノードにプロパティを定義できるようにして同一のプロパティを持つものを同位または下位として分割するようにすればいい。
ポインティングデバイスを使って一件一件処理しすなわち一括処理できないと能率がわるい。
簡単なプロパティ設定の例はチックボックスだろ。
ノードの名前とかノードの内訳からフィルターをかけてあるプロパティ値を決定できれば、プロパティ値に対してノード操作が出来れば飛躍的に操作性が向上する。
あまりにも月並みなツールが多すぎるwww
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 08:03:04.26 eIjXvcmW0.net
訂正:チックボックス→チェックボックス
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 08:06:40.86 9usNiTAF0.net
>>320
バカを寄せ付けない為にいいんじゃないか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 15:13:33.02 2gyROZJD0.net
ノード内容（内訳）＝ひとまとまりの文章―においてのプロパティは
タグも含みそうだな
内容からタギングすることであり、
自然言語処理をも含む。
……むずかしそうだ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 15:47:41.39 eIjXvcmW0.net
自分でなんでも調達する必要はないだろう。
日本語の形態素分解ツールはいろいろある。
更に、フィルターまたはフィルター処理言語の蓄積は膨大だ。
フリーの外部コマンドラインツールを選らべるフィルター処理機構を実装すればいい。
そうすればテキスト編集機能も格段に強化できる。
矩形の範囲指定に対してフィルター処理をし、置換したり結果を別の部分に挿入したりできれば
パワフルなテキスト処理が可能になる。
一々、フィルター処理をコマンドラインまたは外部スクリプトを指定するだけでなく
階層メニュー仕立てで保持できれば、極めて独自なアウトラインプロセッサに仕上がるだろう。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 15:49:49.05 eIjXvcmW0.net
それに、自動処理でプロパティを決めなくても
各ノードをユーザーで評価して、プロパティを付加するための便宜を作り出せばよいし。
347:319
14/06/18 17:19:38.48 sHMYE8cr0.net
>>319
自分なりに理解した。
時系列で考えると
Aunt、Sister、DaughterだからA,S,Dに割り当てた
というものではなく
元々QWERTY配列があり
Parent,Sibling,ChildのP,S,Cよりは
Aunt、Sister、DaughterのA,S,Dの方が押しやすかろう（覚えやすかろう）
という語呂合わせだったんだろね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/18 20:05:03.08 KKSMRcEH0.net
まぁ、そうかもしれないね
キー配列が先か機能名が先か今となっては微妙にワカランし
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/02 08:27:15.59 4YLIyidl0.net
>>306みたいなｺﾞﾐｸｽﾞが紛れ込んでるから話がややこしくなるんだろ
この手のバカは排除しようぜ
あとASDのキーの並びの話も知らないような低能はこのｽﾚから出て行ってくれないか？
はっきりいってお前らとは話をするだけムダ。
最初の知ってるべき常識部分すらも知らない無能。
バカを相手にすると疲れる
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/02 13:29:00.80 2/0vorKB0.net
効率求めるなら2chなんかに居なきゃいいのに。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/02 22:49:53.27 Bk4lVQwn0.net
>>329
半月前だぞ・・・ｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/05 10:52:51.80 Rf+31h8f0.net
どんな客でも大歓迎！
ここは、すでに開店休業中です。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/05 15:45:51.76 LsolJuN40.net
たしかに開店休業中は間違いないけど、こういう話って今どこがメインで行われてるの？
ツイッターじゃ単純・短文・細切れすぎて無理だろうし。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/05 16:49:32.06 Hzmek/vC0.net
究極のアウトラインプロセッサつくろうと思いますが、
誰か一緒にやりませんか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/05 20:27:38.31 RT0/kPVL0.net
>>334
ななてりー越える自身があるならどうぞ
俺はもうすっかり秀丸のアウトライン機能で満足してしまった
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/06 02:16:31.91 SdHP4orC0.net
nevernoteつくってくれ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/04 22:44:02.75 SPiDje/f0.net
IdeaFragment2がV2.10になってる
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 13:08:50.93 Ez6KLhNK0.net
indysoft PlanningFlow TreeMemo
インディーソフト プランニングフロー ツリーメモ
indysoft.jpそのソフトを使うと、うまく考えがまとまるソフト
PlaningFlow4, TreeMemo4 の販売は終了しました ( 2014/3/24 )
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 01:43:27.79 pfRRhcOM0.net
>>334
手伝いたいが、プログラミングの知識が皆無なんで、できない。。。
最近新しくGingkoっていう今風のアウトライナー見つけた。
今までnami2000使っていたが、「Gingko」に乗り換えようかなーと思っている。
だれかGingko使っている人いる？？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 07:18:28.97 hkSa/E5v0.net
>>339
画面が小さなノーパソ向けだな
でも基本的にアウトラインプロセッサやマインドマップは小さな画面で作るのは向かないべ
Retinaディスプレイのマックブックでもちと厳しいかと
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/25 21:08:03.52 xwIMIAUP0.net
age
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 13:25:08.51 sDrarWqd0.net
古いOPって使い勝手がいいの多いけどマークダウンで書けないのが不便だな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 15:09:10.14 n4ac2k8O0.net
マークダウン展開マクロを自作汁
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 15:14:52.08 m3LiwAA50.net
逆にマークダウンで書ける新しいOPってあるのか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/10/13 16:08:18.20 aHXg4z0n0.net
>>91のは使えてる
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/12 03:42:49.16 WXS3iNsk0.net
OlivineEditorは新しくOliviaってソフトに引き継がれるようだ
URLﾘﾝｸ(blog.olivinecafe.info)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/12 10:33:16.75 oF3nh5Lm0.net
ニュートンジョンか
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/12 10:51:42.40 8amVoP/h0.net
今でも操作性悪いだけでOlivineはかなり高性能だし期待できるな
eMemoからのエクスポートに失敗して投げてたけど楽しみ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/12 12:15:21.44 x5rlfsi50.net
java製はなにか違和感が・・・
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/12 12:31:20.86 opJCOfuq0.net
いくら高機能でも操作性が糞だときついだろ
Evernoteもサーバーレスポンスが遅過ぎてプレ垢解約したし
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/12 18:47:44.14 2HQWjvaI0.net
おお、楽しみだ。
他のでもできるかもしれないが、このソフトだと
母艦とノートPCでデータの同期が楽なんで便利に使ってるよ。
（データ全部Dropboxに突っ込んでる）
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/12 19:37:38.81 44hFJw3X0.net
>>346
Javaか、じゃ使えない
セキュリティ対策でJavaはuninstallしてしまった
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/12 20:22:22.67 c5ne5O+o0.net
Javaと.netは敵
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/12 22:20:53.77 oF3nh5Lm0.net
スマホの半分はJavaだからむしろObjective-C
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 16:46:39.12 LbcNQ6RY0.net
JavaでやるにしてもSwingじゃなくてSWTでやって欲しい
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 21:53:15.52 LbcNQ6RY0.net
あ、あとノードのテキスト編集を外部テキストエディタで編集出切るのも欲しいかも
まあプロジェクトディレクトリを開けばいい話なんだけどね＞olivine,olivia
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 22:19:26.70 sa/dOJR+0.net
ツリーアイテムのＷクリックで編集状態になるのに馴染めなくてやめた
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/15 22:36:50.75 LbcNQ6RY0.net
まあそういう細かいところも設定できればいいやね
ショートカットキーの設定とかファイルの拡張子を.txtか.mdを選べるとか
って作者に直接言え、だな・・・
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 00:10:45.46 H8C6IfWQ0.net
もうついでだから書いておこうｗ
作成したmarkdown記法使ったプロジェクトをしおり付きのPDFにエクスポートする方法を
探している
gruntのタスクとして作れそうなんだけどな・・・
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 15:16:45.89 txpqa2Zi0.net
markdownをpandocかなんかでtexに変換すれば
なんとかなるかなと思ったり思わなかったり
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 15:34:01.04 H+RVZ+zm0.net
うん、ありがとう。pandocは他にも色々と入れないといけないのと
プロジェクト全体のテキストを連結して変換がちょっと厄介そうだ
大掛かりな文書ならgruntでタスクを定義してやれば何とかなりそう。
markdown を直接PDFに変換できるエディタもいくつかあるみたいだし。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/16 15:43:35.41 H+RVZ+zm0.net
あ、そこまでしなくとも階層つきテキストで保存が出来るから不要部分削れば行けそうだね。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/17 10:38:30.30 YmNFeplj0.net
とりあえずgruntのconcatタスクとmarkdown-pdfタスクで連結と変換は可能だった
ただしただつないでいるだけなので改ページが思ったところでできない。
やはりTexを途中に入れたほうが良いかも。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/18 13:55:12.13 chx1D8V60.net
pandocとTexLiveを導入しgruntやgulpのラッパープラグインもどうやらありそう
これで快適なmarkdownライフが送れそうです
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 19:17:32.04 syDgPLyw0.net
・MacのTreeやOutlinerみたいなOP
・iPhone、Mac、Windows、Webで使える
の条件で探してたけど、Workflowyが一番近かった。
・ノードが増えると有料になる
・オフラインで使えない
のが欠点なので、これを補えるWindowsで近いソフトがあったら教えて欲しい。
URLﾘﾝｸ(workflowy.com)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 19:30:04.00 V/KwKMoc0.net
>>2 sol
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 19:32:47.63 syDgPLyw0.net
クロスプラットフォームじゃないじゃないか…
見た目が今っぽくないし
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 20:45:45.85 WLXf1Wag0.net
クロスにするとなるとやっぱりJavaか・・・
OS毎にバイナリ用意するとなると環境揃えるだけでも大変だし
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 21:19:41.21 InaW5NA50.net
今後はクロスプラットフォームよりウェブアプリが主流になっていくんかね
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/24 21:39:59.45 9GtiEs9m0.net
>>365
WorkFlowy、一応オフラインでも使えるようになったみだいやけど。
クロスプラットフォームで使うとなると、JOE（Java Online Editir）やろか。
インタフェースはWindowっぽくなくて、ちょっと癖あるけど。
Solもせめて、OPMLの読み書きができたらよかったんやけどねぇ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 08:39:00.53 XAFd/aKF0.net
>>365
たぶんmac mini買ったほうがいいよ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 10:39:51.10 CbIunaK80.net
WorkFlowyにしても、ツリーの階層表示もできないmarkdownにしても
今のアウトライナーは安っぽいんだ。
Html出力はOSを選ばず、高度な視覚表現が得られるから、不可欠の機能だ。
本当に欲しいのはツリーの階層までHtml変換してくれるアウトライナー機能だ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 17:10:55.81 pM41RvrU0.net
>>372
「ツリーの階層までHtml変換してくれる」の意味というかイメージが良く分からない
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 17:14:55.11 mx+HbSyn0.net
インデックスページとかナビゲーションを生成してくれるものと憶測してみる
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 17:53:22.44 VZRjWaFD0.net
ピリオドで階層づけるただのテキストなら
別形式に変換するのが一番楽
その視覚的表現は、さらに別種の、例えばcssとかでやる
データそのものとその見栄えや視覚効果は別なので、
間にかます変換器はアウトライナーに付属してなくてもいい
データ変換を自前でうまくやるだけ
データを作るソフトA（アウトライナー）と、視覚・見栄えを与えるソフトB（ブラウザ）、
AB間でのデータの受け渡しが必要なら、データを変換するC（テキストーHTML変換）、
さらには、B向けの、見栄えを加工し強化するソフトD（HTMLエディタなど）、
これらは各個に別の方が楽だと思う
でも、>>372が考えてるのは、これら四種類のソフトウェアが統合された環境なのだろう
全てがWYSIWYGで出来る、リッチなアウトライナー
「高度な視覚表現」とは、おそらく、インデックスやナビや、一体型におけるノード開閉などの基本的なものにはとどまらず、
JQueryなどを多用した、やたらと動きや機能のある、これまたリッチな挙動なのだろう……と予想する
ぶっちゃけ、「HTML出力」とは、おそらくはevernoteなみのクオリティを指している……はず
ベタ打ちHTMLなんかではなく。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 18:59:38.47 z2BvXbj40.net
エクスプローラーみたいなシンプルな感じのＵＩで
右ペインに文章が表示・編集できればいいんだけど
おすすめとかありますか？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 19:04:34.55 pM41RvrU0.net
地味ってことだなｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/25 21:15:53.40 XAFd/aKF0.net
Evernoteはサーバーレスポンス以外は割りと優秀だと思う
あとセキュリティな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/26 01:30:53.15 9iEVOuHW0.net
EvernoteのAPI使って誰かアウトラインプロセッサ作っておくれ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/26 03:57:37.14 c8bZdnDP0.net
俺が作る
今年中
任せとけ
問題点
＊Evernoteのことをあまり知らない
＊＊過去3年間で50ノート未満
＊それ以前にOutlinerの基本的機能作成で燃え尽きてる
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/26 13:21:55.99 4HNFdTpm0.net
はい、次の方～
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 13:24:40.86 IGUUuoim0.net
σ ＜ 10TPにWebブラウザchromeをインストールしてみた
(V) ところがなんか挙動がおかしい
|| ホストのchromeのクーロンであるIronを起動してみたら、同期しているこちらに問題があらわになった
ツールバーに仕込んでいるアプリの表示し、そこからストアに逝くと Chrome Extensions に飛ばされる
これが曲者だったwww
アラート 警告
アドバンスドシステムがアイテムを2個検出しました。 今すぐ証拠 □今後このウィンドウ Microsoft
すくにそれらのアイテムを称呼することを推奨します を表示しない Partner
Linux Mint下のchromeでは影響はなかった
これは拡張機能のアップデートの際にアドウェアやマルウェア混入業者らしい
困ったものだwww
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 13:29:43.38 IGUUuoim0.net
σ ＜ 誤爆でした、すみませんでした
(V)
||
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 14:16:36.33 NnY40obg0.net
はい、次の方～
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 18:52:00.87 /Z9r42pi0.net
要望
・基本２ペイン表示
・左にツリー、右で編集
・右だけタブ
・ペレーンテキスト保存
406:
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 19:01:44.15 2czB1jH70.net
ペレ？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 19:18:24.47 /Z9r42pi0.net
サッカーかよｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 19:30:43.87 TyowjKei0.net
>>380
エンジニアレベル確認させて。
Cでポインタのポインタの配列を作るときの注意点は？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 20:33:49.71 eemBbp/g0.net
なるべくそんなものを使わなくても済むようになんとか工夫する
ところで，今ではやっぱり2ペイン派のほうが多いのかね
俺1ペインのほうが好きなんだけど，作るの面倒なんだよな……
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 21:02:33.11 /Z9r42pi0.net
なんかよく考えてみたらメーラーとかでそのままいけそう？
Thunderbirdとかぴったりなんじゃ・・・
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/28 21:39:49.67 sTFvFRKI0.net
もうめんどくさいからEvernoteでいいじゃん
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 00:25:12.52 +oYt9Aj30.net
EvernoteをOPのように使うのってめっちゃ大変だぞ
一度は試してみた人は多いはず
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/29 03:03:44.43 3veT44w00.net
俺が作る
来年１月
任せとけ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/30 01:54:46.09 RjBzXNv80.net
早くも一ヶ月遅くなってるじゃねーか
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/30 02:05:21.45 P8rXSGuS0.net
最近のはやりは何やー?
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/30 02:24:39.99 y/ETXa1S0.net
Evernote以降ならDropBoxみたいに保存スペースを別アプリと共有する方向じゃね
スマホ・ノーパソ・デスクトップとあらゆるデバイスから編集・閲覧可能みたいに
その次はsiriのような音声操作だろうな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/30 14:29:39.01 ImFzl1mj0.net
ディレクトリ単位でデータを共有すればいいだけのような気がするが
そういう話じゃないんだろうか
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/30 14:50:55.45 o42EKbXh0.net
そのディレクトリ操作を簡単にできればって話じゃね？
olivineはその辺割とよくできていた気がする。
例えば表示順の入れ替えとかレベルの上げ下げは素のディレクトリ操作じゃ
結構難しいけどその辺を内部のツリー構造とのマッピングで上手くやってくれてる。
作者もDropboxとの組み合わせを提案してたし。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/11/30 23:30:55.51 y/ETXa1S0.net
口述筆記できたらいいけどスレ違いだわな
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 13:27:20.00 GrNkad/G0.net
決められた形式で日時入りのメモをテキストエディタで書きためたのを、アウトライナーで時々に総覧する時に必要だね。
メモを追加し、更に構造化して、再構築して、保存する。
その目的に使える柔軟なマクロ言語つきのアウトライナーは皆無に近い。
総じて、機能は持っているように見えても、テキスト入力に対してラインエディット機能が幼稚なレベル停滞している。
テキスト処理も同じ。
それでテキストエディタとの協業が必要になる。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 13:50:36.61 uhzuIZu40.net
おれはあたまのなかであうとらいんを全部管理している
もっさりしたPCと比べもんにならないぐらい、超高速だ。
俺様最強ｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 15:00:45.91 GrNkad/G0.net
頭の中にあることとフィジカルなメディアにそれを現実にのせていることとは違う。
例えば、プログラミングとは、とりあえず頭の中にあることをどんな形にしろ、一旦、外にすべて外に晒け出してみることではなかったか。
たとえ、知っていることでも、都合の良いときにそれが思い出せるかどうかは保障されない。
一旦、外に出しておけばチェックリストとして使える。
だから、頭の中ですべてを理解し記憶したとしても、メディアに保存し、随時、いろんな姿で表示できることが必要なのだ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 15:08:12.97 GrNkad/G0.net
勿論、都合の良いときにチェックリストを利用することが実行されるかも保証がない。
いろいろな工夫が必要になる。
別の人が注意を促したり、説得したりすることさえ必要になるだろう。
記憶でも十全に充足できない。同様に記録でも同じ。
ルールでも、会話でも同じ、行動を規制する力の鬩ぎあいでも同じ。
成功の保障された理論も方法も存在しない。
進捗の中でダイナミックに解決するしかない。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 16:38:23.38 33h9BjGW0.net
個人の開発が多いジャンルだからか、
有名でも開発が停止しているものが多いんだな。
この分野は突き抜ければエディタやオフィス系やデータベースの概念を越えそうだが、
なかなか本気を出して手がける企業はないんだな。
少しうまくいけば収益に結びつけようとネット経由が目立つし。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 17:53:15.03 GrNkad/G0.net
現行のアウトライナーの限界は、ツリー構造を超えられないと言うことだ
アーティクルにリンクを貼って、ノード間をジャンプできる工夫が見られるもはあるかもしれない
だが、取り掛かりのノードから発して、その親になるものを定義出来るものは皆無だろう
例えてみれば、人間の系図みたいなもので人には子はなくても親はいる
人間の場合は、男親と女親の二つだが、コトの親は複数になったり、オリジナルだったりするものもある
それらを乗せられるような、データプロセッサがないかと夢想するのだが
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 18:05:29.03 Xbs1OXVB0.net
現行の>>405の限界は、自身でプログラミングできないという事だ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 18:08:02.49 33h9BjGW0.net
物事を考える際には、必ず元になる情報がある。
発明も既存の情報の組み合わせだ。
そう考えると2ペインで、1つは蜘蛛の巣状で、
もう1つは選択している項目の編集画面が好ましい。
問題はどのような条件で蜘蛛の巣状をつなげるかだ。
この部分を将来的には半自動で行えるようにしたい。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 18:23:57.78 I0u9ellK0.net
iEditやfreive editorのコンバータなら書いたことはある
iEditは数百とかでもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだったけど
frieveの方は百個くらいでネを上げてた
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 18:25:30.63 GrNkad/G0.net
ワロタ。
まだ、Windowsを使っているからなぁ。
軽いノリで、当たり前の状態だと、ラインエディット機能が貧弱なテキストキャンパスということになる。
そんなの作り上げて満足したくはないので、作ろうと思わないのだ。
notepadに機能を盛っても、しょうがないなぁって感覚だ。
Windowsで、低レベルのモジュールを自前で用意して気合を入れて作りたくもないや。
プログラミングなんて水準のことは、出来るとかできないとかの問題じゃないだろう。
だから、テキストエディタを拡張して、回りのツールで連携することになる。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 18:58:48.40 dUBi6zYA0.net
以上、天然無能による文書作成術でした
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 19:09:00.91 GrNkad/G0.net
ワロタ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 19:28:28.94 GrNkad/G0.net
graphvizというソフトがある。
テキストを用意すればグラフが描かれるわけだが
テキストエディタでソーステキストを用意する以前に
もう少し簡易にデータ用意できる方法がほしい。
それに描かれたグラフのノードのアーティクルにいろいろなアクションが出来るような環境がほしいのだが。
ノードの中に部分グラフを扱えるとかいろいろ発展の余地があるけど
最近は、くれくれ君にはいい餌が投げ与えられないのうwww
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 20:21:11.13 wdwfsjaV0.net
＞テキストを用意すればグラフが描かれるわけだが
この文章を読んだ時点で俺の思考が止まってしまうｗ
俺、馬鹿だな～
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 20:29:00.14 VaOi21ed0.net
え～と
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 20:50:46.07 6tz999ic0.net
アウトラインも位置情報 ＜ー 自分はここをヒントとして主張したいわけです。 パターン認識のカテゴリ
位置にも具体的レベルから抽象的位置に至るまでいろいろあるよね。 たとえば 体操選手 数学者 小説家
それぞれの専門領域によって’位置’の意味合いが異なるが、＜’位置’ 情報＞ が生死を分かつほどの意味を持つわけです。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/06 20:52:43.60 6tz999ic0.net
>今回の受賞者はJohn O ?Keefe博士、May-Britt Moser博士、Edvard I. Moser博士の3人。受賞理由は。
>"脳において空間認知を構築する細胞群の発見" 同じ場所にいると同じ神経細胞が活動する
>Ａ）John O'Keefe博士は、脳の「海馬」と呼ばれる場所に注目しました。特定の位置にいたときだけ活動する神経細胞を発見しました。
>その神経細胞はPlace cell（場所細胞）と名付けられました。
>Ｂ）May-Britt Moser博士、Edvard I. Moser博士（お二人は夫婦！^^;）は、位置と位置をつなげる座標を認識する細胞を発見しました。
>その細胞は、なんと六角形でつなげることができる位置にいるときに活動するというのです。この細胞はGrid cell（格子細胞）と名付けられました。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/07 1
439:6:41:16.52 ID:hBq6f3Xd0.net
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 13:20:30.61 k7wS5vmr0.net
URLﾘﾝｸ(blog.olivinecafe.info)
正式リリースまであとちょっとかな？
git対応で不要な情報遠慮なく消せてバシバシ整理しやすくなるのはいいね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 18:11:04.10 k7wS5vmr0.net
ubuntuなんだけどプレビューがUnsupportedClassVersionErrorで動かないな…
OpenJDKからsunのにちゃんと変えたのに何が悪いんだろう…
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 21:44:16.64 k7wS5vmr0.net
javaのバージョンが古かった
1.6から1.8に変えたら動いた
だがまだ何もないな…
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/10 23:33:23.47 CFu3msYZ0.net
作者さんのやる気が見えるのは良いものだ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/11 14:19:11.99 D7EvcK/a0.net
やる気とスキルのある開発者は有料のスマホ向けアプリ作ってるはず
データの保存先をDropBoxかグーグルドライブかiCloudにすればPCユーザーも金を出すからな
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/11 16:36:08.16 Kc02z0wS0.net
俺はローカル保存しか信じない
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/12 10:59:09.53 EVB8ER/g0.net
土日のアクティビティとか見るとずっとやってるなあ
あまり根詰めすぎないでやってほしい
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/12 11:10:22.78 aM2GZXKu0.net
うーんマイルド
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/12 22:43:26.48 l0hUGvDB0.net
誰かサクラエディタでアウトライン解析(F11)とツリーの更新(F5)を同時にするショートカットとか知らない？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/12/13 01:42:33.57 YKbjQ+jA0.net
サクラエディタふぁんくらぶ part17 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
マクロを自分で書くか、上のスレで作ってくれと頼み込む
450:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 15:07:24.87 80uclewc0.net
秀丸は金を出して買う価値がある
451:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 21:33:52.29 xOXtzgv00.net
>>426
今やってみたらF11連押ししただけでツリーも更新されたけど・・・
452:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/13 22:07:48.40 S/hXGcZg0.net
天才現る
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/01 17:34:24.91 KVF5+7Is0.net
しかして設計思想の違いによって
サクラエディタはアウトライン解析は出来るけれども
並び替えを含む普通のツリー操作はまるで念頭に置いてない
その代わりにアルファベット順に並べることはかんたんに出来る
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/01 22:51:09.93 vP3cGask0.net
アウトラインエディタじゃなくてテキストエディタだから当たり前じゃね。
テキストエディタはプログラムコーディングするために書かれたんだから思想の違いじゃなくて編集するものが違うじゃん。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/01 23:25:49.54 KVF5+7Is0.net
だから設計思想の違いって言ってるだろ
分からんの？
この馬鹿は？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/02 02:43:53.55 YsPhrHxT0.net
いや、アウトラインエディタじゃなくてテキストエディタだから当たり前じゃね。
テキストエディタはプログラムコーディングするために書かれたんだから思想の違いじゃなくて編集するものが違うじゃん。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/02 07:31:25.00 Xsv6ZXKm0.net
ワンノートはEvernoteを超えたっぽいな
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/02 08:02:09.40 JGzEJtkW0.net
Onenoteの方が元々自由度が高かったけど、今回は何が超えたんだい？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/01/03 03:57:08.32 B77cQkkm0.net
だから設計思想の違いって言ってるだろ
分からんの？
この馬鹿は？