19/05/17 18:50:31.58 AXoz4OEp0.net
素人なんでどうしてFMシリーズは金猫より大容量のコンデンサを使ってるのか教えてください
503:Socket774
19/05/17 19:01:07.59 4mABWkTiM.net
・金猫よりコストかけている
・保持時間確保のため（容量小さいと保持時間短くなる）
504:Socket774
19/05/17 19:04:56.30 AXoz4OEp0.net
>>503
コンデンサ以外同じ設計なら容量抜けするのを見越して大容量のやつ使ってるほうがいいっていうのはないんですか？
505:Socket774
19/05/17 19:11:47.26 4mABWkTiM.net
>>504
気にしてもいいけど一体何年先まで使うことを見越してるの？
先にスリーブのファンが壊れると思う
あと金猫とFMはプラットフォームこそ共通とはいえ1次側のMOSFETとかメインSWとか別メーカーのもの使ってるから同じじゃない
506:Socket774
19/05/17 19:16:34.71 aLBWHW4tM.net
85度品のTeap尾とか使われてた日には発狂してそうだな
いや、それでも静電容量比べて
507:Socket774
19/05/17 19:17:49.04 aLBWHW4tM.net
それでも静電容量比べて優劣語ってそうだ
508:Socket774
19/05/17 19:40:31.66 AXoz4OEp0.net
よくわからんのが国産105度品のなかでのグレード
国産105度品のなかでもハイグレード品とかあるんでしょ
509:Socket774
19/05/17 22:24:02.34 aLBWHW4tM.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
510:Socket774
19/05/18 07:15:25.95 6nN9nS0V0.net
>>508
URLﾘﾝｸ(www.rubycon.co.jp)
まあほんと色々
511:Socket774
19/05/18 20:30:16.17 KgGV9BUv0.net
このスレの玄人はコンデンサの品種まで把握してんのかな
512:Socket774
19/05/18 21:12:58.62 XnNkbASQM.net
把握してもあんまり意味ない
Seasonicは1次側は日立とニッケミを区別なく使うし、
近頃のコンデンサ高騰では他メーカーの電源でもニッケミの代わりにニチコン使ってたりした
だからせいぜい「日本メーカー」「Teapo」「3流メーカー」「大陸メーカー」と105度/85度の区別くらいでしかみてない
詳細品番が必要になったらTomsとかCybeneticsの腑分け見ればいいわけで
513:Socket774
19/05/18 21:47:40.10 sP4JOg9s0.net
腑分けしてコンデンサの品種まで細かく把握してたのはマクロンの品質について語り合っていたような時代だな
今時の電源は長期保証のおかげで自分で腑分けすることもできないし
514:Socket774
19/05/18 22:06:30.06 pdnt7yav0.net
日立とニッケミの同等品（同容量・同グレード）でしょ？
515:Socket774
19/05/18 23:08:57.42 Zt5DESz00.net
512の意見に賛成
このスレで話題になるような電源なら細かいコンデンサの型番に拘ってもしょうもない気が
高級電源なら高品位な部品が使われていて細かい差を気にしてもいいんだろうけど
そもそも設計や測定結果等実績ない電源でコンデンサだけ拘っても本末転倒だと思うしね
516:Socket774
19/05/19 00:41:19.80 kUdo7VE60.net
玄人なら品種や容量にもこだわれ
日本製105度品なら低容量でも低グレードでも良質電源なのか
517:Socket774
19/05/19 06:21:36.50 8e6fsUt2M.net
>>515
＞設計や測定結果等実績ない電源でコンデンサだけ拘っても本末転倒
まさにこれ
性能悪かったら何の意味もない（制御の悪い回路を日本メーカーコンデンサで平滑するような電源とか）
第一コンデンサのグレードなんて電源本体の価格帯でだいたい決まってくるし(Focus vs PRIMEでグレードは違う)
518:Socket774
19/05/19 08:17:49.60 aFGtmg1a0.net
そんなに質にこだわるなら1万以上出してもっといいの買えばいいのに
519:Socket774
19/05/19 09:37:34.53 i10SlTAw0.net
限られた予算の中で良いものにこだわるスレだからなー
予算関係ないなら最初から1万↑のスレに行ってるだろ
520:Socket774
19/05/19 10:59:19.82 BOIzoRwC0.net
>>516
スペースの問題で数を減らす為だったりもするからなあ
比較的空間に余裕がある部類といって良いATX電源の場合特に2次側なんかはソコソコのを多めに並べる方がコスパ良い場合もあるかと
回路全体が読める位の玄人じゃないと何とも言えないけども
521:Socket774
19/05/19 23:02:58.10 4Ee8J9hR0.net
少なくとも金猫とFMだったらFMのほうがよさそうだな
522:Socket774
19/05/19 23:08:17.71 e+EMN0j80.net
同じ値段ならそりゃそもそも前提の話
523:Socket774
19/05/20 00:41:13.72 Ev3TbxIA0.net
PSU Hierarchy 2019
URLﾘﾝｸ(www.gamingscan.com)
玄人の皆さんこれどうですか
524:Socket774
19/05/20 00:42:51.93 wzdu2iI60.net
関係ないけどゲーミングって文字列に何となく拒絶反応が出るのはこちら側だけなのか
それとも海の向こうでもいい加減そんな空気なのか気になるお年頃
525:Socket774
19/05/20 06:55:17.55 egJCquwlM.net
>>523
だいたい出力性能と品質を加味した格付けになってる
パット見でRevolution X't IIよりDeepcool DQSTが上？とか変なとこあるけど現地の価格設定根拠なのかな
(Revolution X't IIよりDQSTのほうがコンデンサ良くない)
あとSeasonicの古臭いS12IIとかが下のランクになってるのも妥当（国内だとやたら高評価されがち）
526:Socket774
19/05/20 07:21:07.45 Ev3TbxIA0.net
Toughpower Grand RGBがRMxやFMより低いのはなぜですか
527:Socket774
19/05/20 12:25:07.76 Lt7QWKBi0.net
>>523
価格抜きでURL張るだけ
何がどうですかなんだ？
528:Socket774
19/05/20 12:59:34.72 4LA/LU9j0.net
>>526
部品が国産ではないから
529:Socket774
19/05/20 21:37:09.63 5eh+kEBGM.net
>>526
もともと突出して性能が良いわけではない（が目立った欠点もない）から
URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
基板も片面実装でコストカット寄りの作りだが手堅くまとまってるし国内価格は悪くないと思うよ
あの表はTier2までは性能良好、Tier3で普通、Tier5以下でいまいちって感じ
大筋で間違えてもいないが詳しくは個別のレビュー見てねって内容
>>528は間違い
530:Socket774
19/05/20 21:44:53.83 jx9bYxSR0.net
安売り電源まだー
531:Socket774
19/05/21 00:22:38.95 vLbS9SGt0.net
TOUGHPOWER GRAND RGB GOLDは750wも850wも1次側コンデンサの容量が同じ（>>5）というのはどういう評価になりますか
532:Socket774
19/05/21 00:28:50.41 Rg9+4t6dM.net
750以下と850以上で設計違うし
533:Socket774
19/05/21 00:56:52.89 vLbS9SGt0.net
tomsによると850wは750wに比べてだいぶん出力性能悪いよね
534:Socket774
19/05/21 19:45:33.94 cXJ+08LgM.net
850W以上のほうが金かけてるのにいまいち奮わない
どうしてこうなった
535:Socket774
19/05/21 20:14:05.63 S/k1Ahyc0.net
普通はそこまで容量いらんから割高なだけだもん
650w以上が欲しくて750wと850wの値段差がほとんどなければ選択肢に入るが
536:Socket774
19/05/21 22:11:41.29 l0jzcEe80.net
今65ow位までがボリュームゾーンなのかな
以前は550W前後位 将来は750w前後になるのかな
高容量が高いのはコストかかってる面と
売れる数が少ないことでセールの目玉になりにくいから
安売りされないこともありそう
まあどのジャンルの製品でもあることでしょうけど
537:Socket774
19/05/21 23:01:27.09 YxxMv7SY0.net
RaiderでいンだよRaiderで
538:Socket774
19/05/21 23:02:05.56 NnB89MCi0.net
ラララライ
539:Socket774
19/05/22 17:01:50.06 h13z61QT0.net
エナマのSFX650W電源、ERV650SWT、尼で\14277だけど
OEM元の中身一緒の奴がその半額で売られてて買うか悩んでる
540:Socket774
19/05/22 20:50:19.35 7sa0DfmQ0.net
クロシコGKのことかな
541:Socket774
19/05/23 03:08:31.56 m/h5gmDk0.net
クロシコGKはATX電源だるぉ？
542:Socket774
19/05/23 09:05:39.67 Ky9uI94qH.net
ぼくのかんがえたさいきょうのこんでんさー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
543:Socket774
19/05/23 11:28:55.46 zMbyoCjL0.net
ﾊﾁｺﾞｰ
544:Socket774
19/05/23 15:16:50.02 BjAj5voI0.net
こんな無駄な加工をしてどんだけコストカットできるんだろ
545:Socket774
19/05/24 02:59:06.93 /pUwMfXF0.net
750WでATX12Vが2本だと、
玄人志向 KRPW-GK750W/90+ 最安価格(税込)：\8,975
ANTEC NeoECO Gold NE750G 最安価格(税込)：\9,352
SILVERSTONE SST-ST75F-GS V3 最安価格(税込)：\10,238
くらいになりそうだけど、どれがいいんだろう
546:Socket774
19/05/24 03:33:46.69 dTx+BD3s0.net
その中だと金猫が一番マシになるんじゃないか？
547:545
19/05/24 03:53:02.10 p3b4r8F80.net
>>546
どうもありがとう、ANTECを基準にして考えてみます
548:Socket774
19/05/24 04:00:59.77 fCrOJm8o0.net
>>545
1万ちょっと超えていいならRM850x買っとけばいい
549:Socket774
19/05/24 12:55:14.53 c81z1X2a0.net
デスクトップPCでも機械学習なんかで数日ぐらい無停止高負荷続けることあるんだけど
そういう用途的な意味で「良質な」電源って、どのあたりが評価のポイントになるんだろう
24h365dぶん回すなら、そりゃサーバー買えって話になるだろうけど、そこまででは無いんだよねえ
550:Socket774
19/05/24 13:02:56.24 fCrOJm8o0.net
動作温度50度でサーバグレードだと喧伝してるRMxやHCG EXTREMEあたりじゃないの
551:Socket774
19/05/24 19:35:20.98 Xx1x5KVrM.net
じゃないのじゃないの
552:Socket774
19/05/24 20:31:38.10 MZAtY2WFH.net
金猫ってどうなの？一部では見掛け倒しの粗悪電源と言われているようだけど
553:Socket774
19/05/24 20:34:45.95 Xx1x5KVrM.net
どこの工作員の発言ですかね
554:Socket774
19/05/24 20:34:46.32 jYxmQMl00.net
人気すぎてアンチも獲得してしまった
555:Socket774
19/05/24 20:37:43.08 MZAtY2WFH.net
温度がどうのこうの言ってたよね
あれって普通に使う上では問題ないのか
556:Socket774
19/05/24 20:40:28.53 uMU7s3S80.net
気になるなら買わないほうがいい
557:Socket774
19/05/24 20:43:08.08 Xx1x5KVrM.net
>>555
だって他の多くの電源が50℃謳ってなくても動いてますし？
あくまでメーカー任意で表記する宣伝文句に過ぎん（コンシューマー向け電源だし寿命計算もしないだろう）
558:Socket774
19/05/25 07:43:36.64 rb8s9Fln0.net
URLﾘﾝｸ(www.cui.com)
やっぱり動作温度はかなり重要っぽいな
メーカーが公表してる動作温度は過温度保護発動の基準になってるんじゃないの
559:Socket774
19/05/25 13:43:32.64 PVzRkG0WM.net
「部品の耐熱温度高いほうが耐久性期待できるんじゃないの」わかる
「過酷な環境で使用する人は公称動作保証温度高いのを目安にしたらいいんじゃないの」まあわかる
「メーカー公称動作温度高いほうが品質高いんじゃないの」 飛躍しすぎ
cuiみたいな産業用電源出してるところの動作保証温度と、
高々民生向けにしか出してないATX電源の保証温度じゃ意味が違うぞ
Silverstoneがほとんど全電源で24時間-週7日運用を謳っているようなもの
560:Socket774
19/05/25 13:52:56.78 rb8s9Fln0.net
民生向けの電源でも過温度保護発動の基準と公称動作温度はリンクさせてんじゃないの？
動作温度40度なら40度超で発動、みたいに
561:Socket774
19/05/25 14:07:19.22 rb8s9Fln0.net
Over Temperature Protection (OTP):
Since the ATX spec recommends at least 50 °C operating temperature for continuous full power delivery,
a PSU has to have an appropriate OTP triggering point, if it is equipped with OTP of course.
In PSUs with only a 40 °C rating, OTP’s triggering point inevitably will be lower.
URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
tomsに書いてあったわ
サーバー的に使うなら動作温度50度の電源選んだほうがよさそうだな
562:Socket774
19/05/25 14:34:31.88 uZ7/sCH2M.net
そりゃ
そうだろとしか
563:Socket774
19/05/25 14:38:50.69 uZ7/sCH2M.net
ただ容量に十分余裕があるならそれほど気にしなくてもいいはず
OTPが作動するのなんてフルロード付近の話
部品温度低下させたいなら単純に容量がでかくて常時ファン回転で140mmファンのを選べばいい
564:Socket774
19/05/25 15:03:31.22 GupgGjiN0.net
容量がでかくて…？
565:Socket774
19/05/25 15:09:04.84 uZ7/sCH2M.net
定格出力の大きい電源は多くの場合FET等の定格も大きいから相対的に負荷が小さくなって発熱が減る
コンデンサ容量の話じゃない
566:Socket774
19/05/25 15:16:35.49 PVzRkG0WM.net
PRIMEシリーズとかその辺かなり余裕持った作りだからOTPの上限温度も200度近くだったりする
Focusファミリーは120度前後
567:Socket774
19/05/25 15:35:08.49 GupgGjiN0.net
>>565
負荷の意味間違ってる
568:Socket774
19/05/25 15:43:05.45 PVzRkG0WM.net
負荷同じ条件の話だろうから小さくならない
569:Socket774
19/05/25 16:51:13.92 rb8s9Fln0.net
Operating Temperature
0 - 50 °C (derating from 100 % to 80 % from 40 °C to 50 °C)
URLﾘﾝｸ(seasonic.com)
の意味は周囲温度（吸気温度）が40度までなら定格（450w）で連続出力できるが
50度なら定格の8割（360w）で連続出力できる
という意味でよろしいでしょうか
570:Socket774
19/05/25 16:55:30.53 PVzRkG0WM.net
そうだけどそのレベルの理解で「じゃないの」連発して、実質教えて君状態なのが気に入らねえ
571:Socket774
19/05/29 17:07:13.06 nSJeTFMu0.net
New Vシリーズ
URLﾘﾝｸ(us.coolermaster.com)
RMx 2019
URLﾘﾝｸ(www.corsair.com)
玄人のみなさんどうですか
572:Socket774
19/05/29 17:16:52.61 74UsX9Pb0.net
良品だと思うけど1万円以下なの？
573:Socket774
19/05/29 17:36:41.88 nSJeTFMu0.net
現行品だとVシリーズの550wが1万弱
RMxの550wが1万強（アウトレット新品で約9000円）だな
574:Socket774
19/05/29 17:47:22.57 05xKxibm0.net
RMｘ2019もセミファンレスで手動切り替えできないし2018と大差ない気がするが
モデルチェンジを言い訳に値段リセットしたいだけだろ
575:Socket774
19/05/29 17:48:47.95 wj/RWhKT0.net
2018なんか名前以外変わってないぞ
シールが変わってるだけありがたく思え
576:Socket774
19/05/29 17:49:13.25 /1xKAqJt0.net
X570マザーとかATX12V 8pin+4pinが当たり前になってきたし650W辺りでも対応して欲しかったな
577:Socket774
19/05/29 17:56:39.30 kQt3x84H0.net
インテルのPSUデザインガイドが変わったのよってjonnyguruおじさんが去年言ってたような
それ対応だと思えば1年で新verなのもわかるけど
578:Socket774
19/05/29 20:37:29.10 1XmYoLISM.net
>>571
それRMxじゃなくてRMなので別シリーズ
579:Socket774
19/05/29 20:38:28.26 1XmYoLISM.net
ファンがカスタム品(HongHua製)からHongHuaの既製品になってる（耐久面でややマイナス）
580:Socket774
19/05/29 20:53:37.09 nSJeTFMu0.net
>>578
本当だ
コンデンサはRMxが100%日本製105度ってあるのに
RMは100%105度としか書いてない
両方保証は10年だ
581:Socket774
19/05/29 21:21:39.93 1XmYoLISM.net
RM850のレビューが上がってる
URLﾘﾝｸ(www.tomshardware.com)
・設計は基本的にRMxベースだがIntelの規定(体負荷時効率向上)を達成するために一部高効率なものに変更
・効率のピークが30%負荷にある
・20W出力時の効率がPRIMEチタン並みに高い79.6%
・1次側コンデンサ容量はRMxより小さいがRMxより長い保持時間(よって問題はない)
・コンデンサはElite/Sunconで、Eliteはメーカー製PCの電源等によく使われているやつ
RMxの競争力をさらに上げたものに見える。
高効率で制御が良ければ品質の劣るコンデンサでも長寿命が期待できるので、いい感じにバランスとったなって感じ
582:Socket774
19/05/29 22:37:22.89 kQt3x84H0.net
2000円ぐらい高くても10年も使うなら日本製コンデンサがいいわ
583:Socket774
19/05/29 22:38:30.73 1XmYoLISM.net
まあ値段次第よね
584:Socket774
19/05/30 00:57:35.55 cnxFFv1M0.net
Sunconってなんだよ
黒人タレントかよ
ググったらサン電子工業株式会社の製品でれっきとした国産コンデンサだったわ
585:Socket774
19/05/30 15:06:59.74 xIE1q7u50.net
>>581
ファンとコンデンサ劣化ってFMと金猫の関係みたいだな
586:Socket774
19/05/31 17:17:23.95 PjRN+UCG0.net
pc4uでアウトレット新品のToughpower grand rgb 850wが1万円切ってるぞ
高い出力性能、日本製105度コンデンサ、セミファンレス、10年保証、動作温度50度、流体軸受けファンの電源だ
587:Socket774
19/05/31 22:24:23.71 kIHV/Wen0.net
>>586
マジかこの値段なら欲しかったな
このぐらいの容量でよかったのに工房でちょっと前に安売りしてたGAMDIASの1200Wプラチナ買っちまった
588:Socket774
19/06/01 08:59:53.54 yAFW2Nyt0.net
Eliteコンデンサ 台湾メーカーでタイ製、タイ製のコンデンサはめずらしい。液もれ報告：少々
Sunconコン 旧大宮電気。サンヨーの下請けで倒産後はサン電子ブランド。旧SANYOコンデンサと考えて良い。液もれ報告：？
そこで、「SUNCONは新ブランド名じゃないの？」
という疑問が生まれますがSANYOは対企業用として"SUNCONブランド"も所有しており、以前から使用していたみたいです（知らん
ほほーRMｘ2019モデルは100％日本製とは、いえないわけですね
589:Socket774
19/06/01 09:36:17.32 BS7F05bRM.net
>>588
だからRM(2019)はRMxの後継ではなく別シリーズ
Corsair社員も明言してる
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
＞So they will sell both RMx/i with this ?
Yes. This doesn't replace anything. This is more like a product for system integrators that need to meet the new requirements but also need to have a lower-cost.
主にBTOメーカー向けで、安価に電源の新基準を導入したい顧客向け
590:Socket774
19/06/01 09:44:29.45 Fq0KpB1K0.net
RM(2019)、1万以下の定番になるといいな
591:Socket774
19/06/01 10:16:49.94 yAFW2Nyt0.net
ほほーこんかいのRMは台湾コンだが
いずれは公表されるRMｘ2019モデルは日本製だとゆーこと？
それともRMxシリーズは2018でおわり？
592:Socket774
19/06/01 11:01:34.25 BS7F05bRM.net
終わらないしRMxは今後も存続する
ただしRMx2019年モデルが出るかは明言がない
593:Socket774
19/06/01 11:25:10.33 iDd0mY7E0.net
>>590
そうですねー
容量も色々選択肢になるくらいになってくれると嬉しい
どちらも設計は実績ありで
それなりにコストダウンして日本製コンデンサの金猫と
台湾コン使用だけどコルセアで保証がしっかりしたRM(2019)
594:Socket774
19/06/01 14:54:56.82 F75GGIgt0.net
画像よく見たらSunconじゃなくてSu'sconだぞ
595:Socket774
19/06/01 16:00:09.56 aOpS8pTxM.net
ほんまや
ページ中の表だけ見てた（誤植？）
URLﾘﾝｸ(img.purch.com)
URLﾘﾝｸ(img.purch.com)
あまり負荷のかからない箇所に使われているみたいだけど
596:Socket774
19/06/01 16:15:24.63 yAFW2Nyt0.net
このスレにはコルセ代理店工作員でも居るのかな？
・コンデンサはElite/Sunconで、Eliteは一流メーカー製PCの電源等によく使われている
いかにも一流品のようなレスだがじつは台湾メーカーでタイ製コンデンサ
・Sunconはサン電子工業株式会社の製品でれっきとした国産コンデンサだ
画像よく見たらSunconじゃなくて台湾Su'sconだぞ
オール台湾コンデンサ電源を日本製と勘違いさせるミスリード連発じゃん
これまでの異常なRMｘ押しも・・・
597:Socket774
19/06/01 16:18:08.53 6OaSGh0C0.net
あたかもRMｘが台湾コンデンサ使ってるようなミスリード
598:Socket774
19/06/01 16:19:26.85 yAFW2Nyt0.net
Su'sconはクロシコ電源によくつかわれてるから
つかえる台湾コンかと勘違いしそうだが
検索すると液漏れはしないものの妊娠膨張が多く引っかかり
とくにPCのような高温下の環境だとおこるようでダメダメには変わりないな
手でさわれないほど暑くなるセミ・ファンレス電源に使って良いものなのかどうかは・・
599:Socket774
19/06/01 17:09:38.01 aOpS8pTxM.net
>>596
大幅に脚色されててワロタ
国語の試験で答案間違えるやつだ
600:Socket774
19/06/01 17:16:00.09 aOpS8pTxM.net
>>596
あとその論理の「国産」「日本製」なら、
電源の日ケミ/ニチコンなんて中国/インドネシア製だらけやぞ
601:Socket774
19/06/01 18:15:59.46 iDd0mY7E0.net
RM(2019)シリーズがEliteとSu'scon使って日本メーカーのコンデンサないなら
確かに躊躇しますね
差額次第では信頼できるRMxのほうがよさそうだし
設計はよいだけに金猫より安い価格帯なら悩みそうだｗ
602:Socket774
19/06/01 18:26:11.36 aOpS8pTxM.net
ほかに有力な選択肢があるなら特に選ぶ必要もない感じ
国内では金猫が安いし
あえて選ぶ理由を見つけるなら低負荷時効率くらいか
603:Socket774
19/06/01 18:30:37.33 1OtB7WCC0.net
ふつうはもうちょっと出して鉄板品買えるならそっち買うからね
RMx買う罠
ただ在庫入れ替えの時期にもし6000円ぐらいになるとしたらアリかも
604:Socket774
19/06/01 18:34:00.86 HGtjY7m90.net
>>586
39！ポチった
605:Socket774
19/06/01 20:38:32.52 yAFW2Nyt0.net
台湾コンデンサの80プラス銀850W電源はHDDが4代ほど真夏にたてつづけに壊れた
全て、日本製固体コンデンサ105℃装備をうたうシーソニック製のXFX850W電源は
ミリターリースペックであるファン吸気温度50℃の砂漠でもたえるといい
これは全く壊れてない
これらの事実からたとえ一片でも台湾コンデンサがあれば全力で避ける
RMｘは、おなじく動作温度50℃でしたっけ
850Wなら、550Wフルパワー環境でも半分程度の負荷だから25℃ぐらいのはず
セミファンレスなら大容量のほうが長持ちしそ
金ねこは動作温度40℃。ファンが回るならなんとかなるのかな
606:Socket774
19/06/01 20:41:53.57 aOpS8pTxM.net
制御が悪く発熱の大きい電源と制御が良く発熱の少ない電源じゃコンデンサの寿命も変わる
動作保証温度が高い電源のほうが高耐久部品を使用している可能性はあるが「動作温度 is not everything」
607:Socket774
19/06/01 20:56:42.02 yAFW2Nyt0.net
しかしPCの環境でもかわってくるがさいきんの真夏では、太陽に炙られる南向きの二階では
締め切った部屋で室温40℃はかるくこえるから24時間動作してると、動作保証40℃ではくるしい
静音を求めて窒息ケースにしてる連中とか多いし
10年むかしは50℃保証なんてアメリカ軍がイラクの砂漠でも行く軍用PCか、というかんじだったが
気候変動も酷くなりつつあって一般のアメリカ人の電源も高温対応をもとめられてるようだ
608:Socket774
19/06/02 01:26:57.13 ZfIg2Lps0.net
そういう環境ならまずエアコン入れようぜ・・・
609:Socket774
19/06/02 01:48:58.66 VqFoifGz0.net
ほんとそれな電源に拘る前にエアコン使った方がいい
あと南向きの部屋だったらちゃんとカーテン使えば大分違う
610:Socket774
19/06/02 10:46:37.82 ZfIg2Lps0.net
電源に限らず他のパーツの寿命や人体へも影響あるしな
カーテンは遮光1級カーテンが断熱性も高くてオススメ
611:Socket774
19/06/02 11:52:30.32 qU67lTos0.net
平日働いてて昼間は殆ど家にいないけどPCは録画用などで24時間稼働してるケースは多いと思うが
ずっと家にいる連中はエアコン入れるから問題ない。
612:Socket774
19/06/02 23:27:14.04 NePkSqKJ0.net
動作温度の温度って吸気温度（ファンが吸い込む空気の温度）のことだから室温よりは高いと思うよ
ケース内から吸気するのはもちろんケース外から吸気する場合もパソコン周辺って室温より熱いでしょ
613:Socket774
19/06/04 08:03:17.63 uIRrduWp0.net
URLﾘﾝｸ(www.corsair.com)
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
動作温度について勉強になった
614:Socket774
19/06/04 18:46:11.00 R2MCXGXtM.net
>>613の1つ目の記事の内容
・「定格出力」は連続負荷時とピーク負荷時いずれかの出力で表記される
・どちらで表記するかの定めはない
・ケース内温度が上がると、安定して連続出力できる能力は低下する（ディレーティングカーブ）
(その間高温保護が作動してシャットダウンすることも)
・動作温度の明記がない場合、定格出力は室温(25℃)での値と考えるのが安全
・動作温度の範囲が表記されていたからといって全域で100%で出力できるとは限らない（範囲外は動作保証しない、という意味でしかない）
・100%電力で動作し続けた場合リプル増大や大きな電圧降下を招き、継続的に続くと繋いだパーツの寿命を縮める
・電圧が下がりすぎるとパーツ上のVRM等に負荷がかかる
（通常はパーツ側での平滑能力は限られるので、電源側の制御が重要）
※7年前の記事であることに注意（当時はまだ出力性能や効率の低い電源が多かった）
615:Socket774
19/06/05 00:41:36.66 Rf6c8RLY0.net
＞・動作温度の範囲が表記されていたからといって全域で100%で出力できるとは限らない（範囲外は動作保証しない、という意味でしかない）
これは今日の有名ブランドの電源だとさすがに温度の範囲で100%定格出力保証の意味だろうな
2008年のジョニーグルの記事でもその意味で解説されてる
616:Socket774
19/06/05 11:17:18.07 bS8yDid10.net
そんなことは全然ない、むしろ80%のほうが多いんじゃないか
617:Socket774
19/06/05 23:02:20.73 Mc4U57hDM.net
ToughPower Grand RGB Sync Editionと基板設計同じな電源が1万円以下
IN WIN PB-750W IW-PB750-RGB
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
簡易レビュー
URLﾘﾝｸ(elchapuzasinformatico.com)
・Sirtec製
・1次側・2次側ともに日本メーカー105度
618:Socket774
19/06/05 23:29:07.40 ON5RUdQY0.net
>>617
ToughPower Grandと設計同じなら良さげだけど本家と違って5年保証なところだけ注意だな
619:Socket774
19/06/06 00:57:47.01 EomKPWPk0.net
そもそもTTの電源って光るところに価値があるのであって
品質という点で見るなら……
620:Socket774
19/06/06 02:18:44.95 eXw6DiPH0.net
URLﾘﾝｸ(media.bestofmicro.com)
TPGは出力性能も十分高いぞ
850w（SYNCエディション）だといまいちだったけど、850wがいまいちなのかSYNCエディションがいまいちなのか分からない
621:Socket774
19/06/06 07:33:58.90 6E4GbmFp0.net
>>607
動作温度っていうか吸気温度だよね？
ケース内温度だから室温とはまた別
622:Socket774
19/06/06 18:39:14.09 Xd2s5Wkg0.net
>>617
ポチった、配送予定が12以降なのが気になるが
ありがとう
623:Socket774
19/06/06 19:58:09.64 E7gCPaAa0.net
3相のatx電源はないですか？
手っ取り早く電気代を下げられそうなので検討したいです。
624:Socket774
19/06/06 20:02:32.39 UudNPBNiM.net
何A取る気
625:Socket774
19/06/06 22:24:09.00 6zEtFEfV0.net
自分のミドルタワーは電源底面設置底面吸気なので室温≒吸気温度だな
室温34℃位で人は限界に．．．
ファンが上向きならケース内温度≒吸気温度になりそう
ケースの内部空間や負荷次第では40℃超えは普通にありそう
ようは人それぞれってことですね
626:Socket774
19/06/06 22:29:33.45 IzLeG7b/M.net
温度上がらないように余裕持って動作させればいいだけ
627:Socket774
19/06/07 03:30:23.00 Ox3eS/8T0.net
>>625
底面でもパソコン周辺は室温より高くなってるでしょ
40度越えは一般的にはないと思うが
628:Socket774
19/06/07 08:24:57.67 5hN/s+Q10.net
>>624
500wで十分なんだけど
動力契約なら1kwhで17円くらいだから、変換効率が悪い電源でも電気代が安くなる予定。
629:Socket774
19/06/07 10:10:27.07 Ox3eS/8T0.net
New V650が1万3500円であるな
しばらくしたら1万円切るんじゃないか
630:Socket774
19/06/07 10:22:11.51 OpqDYUdG0.net
【朗報？】うちの金猫ちゃん、雷による瞬断に耐えた
天井照明とモニタの電源は落ちた
631:Socket774
19/06/07 11:40:35.60 Fc77wcNv0.net
>>627
ミドルタワーで底面がなんで温度高くなるの？
床置きで床が日射で温められるとか特殊な条件以外は室温より上がることはないよ
そもそも 底面の温まってない空気を吸いたくてファンを下に設定するケースが多い訳だし
パソコン周辺の吸気なら 前面下部≒底面≒室温でしょう
他は設置環境や排気次第で様々
632:Socket774
19/06/07 11:49:36.68 Ox3eS/8T0.net
ケース内の排気がいまいちだと
ケース全体がアッチッチになって底面もあったかくなると思うよ
633:Socket774
19/06/07 12:36:59.20 Fc77wcNv0.net
>>632
面倒な人間だな
625に補足しておくよ
自分のミドルタワーでは吸排気が一般的なレベルで行われているので
底面吸気温度≒室温という環境
窒息気味のケースで全体が熱を持って底面まで暖かくなってる条件はあるかもしれんが
自分の環境ではあてはまらないので関係ない
そもそも627は何を主張したいのか？
634:Socket774
19/06/07 16:12:53.08 8zW5PFhJ0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
635:Socket774
19/06/07 17:20:10.95 bBoD99q60.net
SFXので良いのでてる？
636:Socket774
19/06/07 17:33:23.72 9FAs5eP70.net
>>634
D,E,Fの回路はプロなら絶対に採用しないな
とんでもないことになる
637:Socket774
19/06/07 18:07:30.39 drgsehvl0.net
V850 Goldのレビューはどこかで見たけど
ファンカーブとノイズを見る限りセミファンレス運用を前提に選んだほうがよさそうだな
638:このレス＼(^o^)／
19/06/07 19:48:10.88 lpw/gZ+sr.net
>>635
うん
639:604
19/06/07 20:56:49.81 suyHiSCQ0.net
やっと届いたToughpower grand RGB 850W
箱ケリらしく化粧箱の一部撓んでいたが中身は特に問題なさそう
尼レビューだと初期不良多いみたいで心配だわ
640:Socket774
19/06/08 06:42:54.17 dOS87scH0.net
>>635
SF450が何か月か前つくもで1万円きってたよ
450wならこれか450FMだろうな
641:Socket774
19/06/08 17:05:04.83 tyqFCEtla.net
ツクモの日セール
TOUGHPOWER GRAND RGB 850W (PS-TPG-0850FPCGJP-R) 7999円
642:Socket774
19/06/08 17:23:04.16 SZgcD+zX0.net
まるでちょっと前のレスで買った人が騙されたみたいだあ
643:Socket774
19/06/08 17:48:49.24 BrjjSwur0.net
金猫飼うぐらいならGRAND RGB850Wのほうが全然ええやろ
1つポチっといたはw
644:Socket774
19/06/08 17:57:28.40 /wQqjwuW0.net
>>641
やっす！ PC4Uで買ったワイ・・・
645:Socket774
19/06/08 17:59:17.30 SZgcD+zX0.net
for youのアウトレット価格はあそこでは通常価格だからね
646:Socket774
19/06/08 21:05:11.63 PUo9BO/g0.net
ASKだろあそこ 買ったらダメだろｗ
647:Socket774
19/06/08 21:31:47.99 DROg+m7S0.net
SF450がアスクで8kちょっとで安かったからポチった思い出
648:Socket774
19/06/08 21:39:02.35 vD8GkZV6M.net
ツクモのサンマまだ在庫ありますか？(´・ω・`)
649:Socket774
19/06/08 21:42:39.84 PUo9BO/g0.net
サンマは干したものに限るよな
650:Socket774
19/06/08 21:45:11.51 PUo9BO/g0.net
URLﾘﾝｸ(rokaru.jp)
651:このレス＼(^o^)／
19/06/08 21:54:46.51 wISzpqqmr.net
なかなかうまく撮れてると思うで
スマホでこれくらい撮れればええんやけど
652:このレス＼(^o^)／
19/06/08 21:55:43.45 wISzpqqmr.net
まあ個人では撮れないとは思ってるで
653:Socket774
19/06/08 22:20:07.04 34pMr41z0.net
やせ細ったさんまだねえ
654:Socket774
19/06/08 22:43:59.44 lkFEjh5T0.net
正しくは魚は左向きに置くのがどうのこうの
655:Socket774
19/06/08 22:55:40.01 PUo9BO/g0.net
干してるからな、これがうまいのよ
656:Socket774
19/06/09 16:48:01.39 90D2xDW20.net
頭の向き逆で気になる
657:Socket774
19/06/10 16:30:06.82 GlY5KMr50.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
658:Socket774
19/06/10 18:57:47.31 QisHYLMS0.net
URLﾘﾝｸ(www.cybenetics.com)
金猫のリプルは21.0～44.0mVと大きいですが
FMシリーズも同レベルなんでしょうか
コンデンサ容量の大きいFMシリーズだともっと少ないんでしょうか
659:Socket774
19/06/10 19:31:33.59 VxHvgaxO0.net
リップル --- 120以下なら問題ない、小さいほうがい
660:Socket774
19/06/11 06:32:46.69 bZtj1FxwM.net
良質電源なら最低60mV以下(+12V)、できれば30mV以下がいい
661:Socket774
19/06/11 06:33:30.64 bZtj1FxwM.net
あとリプルを平滑化するのは2次側コンデンサだから1次側コンデンサ容量関係ない
662:Socket774
19/06/11 06:56:25.41 D5jrH6Mt0.net
そして、一次コンデンサより二次の方が圧倒的に大事。
663:Socket774
19/06/11 07:31:04.28 q8YUIZTV0.net
>>660
電子回路設計的には±100mV(200mVp-p)で十分だけれどな
それ以上は過剰品質
それに無駄銭払いたいなら
オーディオみたいなオカルト趣味の世界やろし
お好きにどうぞ
あとな、数百キロヘルツ以上のスイッチングノイズは
二次側ケミコンじゃ取れないよ
いくら容量でかくしても無意味
664:Socket774
19/06/11 10:10:05.64 OW5HuQL/0.net
リプル大きいとマザボ・グラボのコンデンサが発熱しやすくなって寿命ちぢむんじゃないの？
665:Socket774
19/06/11 19:35:00.65 MZ+MCF2WM.net
程度による
666:Socket774
19/06/11 20:14:23.76 8l5BK2kp0.net
>>664
あきらかにそれが原因でマザーが壊れましたって実例見たことない
667:Socket774
19/06/11 20:23:22.63 MZ+MCF2WM.net
>>666
それ以前にユーザー側が「原因はリプル増大」と特定できた/できる例がごくわずか
コンデンサ等劣化で高負荷時にシャットダウン(パーツ等の保護回路起因)する例は数あれど
668:Socket774
19/06/13 14:56:53.23 99MNMnLG0.net
>>666
君が実験してみたらよい
2-3年もしてケミコン容量はかればすぐ答えが出る
669:Socket774
19/06/13 21:15:31.73 rCwUQX8ap.net
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
これってどうなの？
670:Socket774
19/06/13 21:21:52.55 99Eggc8f0.net
銅ではないだろう
シルバーと書いてあるぞ
671:Socket774
19/06/13 21:34:01.18 CHC1HZFL0.net
ストーンだからストーンでしょ
672:Socket774
19/06/13 21:45:16.06 qK8XLAPbM.net
Silverstone ET750-HG Gold Review en Espanol (Analisis completo)
URLﾘﾝｸ(www.profesionalreview.com)
673:このレス＼(^o^)／
19/06/13 22:23:45.40 O7UJn44ar.net
>>669
どうでもいいよ！
674:Socket774
19/06/13 23:42:13.05 I0Fc9E5t0.net
これからの時代、CPU用のコネクターが2本（8ピン+8ピン）ないとだめだね
675:Socket774
19/06/14 00:05:21.12 tGcGxmZyM.net
>>674
jonnyguru forumでもそういう意見よく見る
600W未満はついてたらうれしい、700W以上はついていないとダメ、くらいになりそう
もちろん着脱ケーブルで
676:Socket774
19/06/14 00:10:56.51 tGcGxmZyM.net
工業グレードの105℃コンデンサを採用するGOLD電源、CORSAIR「RM 2019」シリーズ - エルミタージュ秋葉原
URLﾘﾝｸ(www.gdm.or.jp)
最安1.4万円台は割高(競合電源比)なので1万円まで様子見
677:Socket774
19/06/14 00:16:32.64 tGcGxmZyM.net
コンデンサは1次側・2次側ともにElite/Su'sconが確認されてる（区別してない？）
ATX電源では低価格品にしか使用されないメーカーなので液漏れ報告はある
Eliteについてはメーカー製PC電源でよく見るが、Su'sconは・・・
ｼﾞｮﾆｸﾞﾙは問題ないとしているっぽい。以下のスレッドの流れを参照
Corsair RM850 2019 review @ Tomshardware - Page 3
URLﾘﾝｸ(www.jonnyguru.com)
678:Socket774
19/06/14 00:25:06.17 tGcGxmZyM.net
以前も同じ理由でChicony製旧RM750/850WにLtecを使用して、低品質コンデンサではないと言っていた点に注意
679:Socket774
19/06/14 00:57:01.01 NwJqWqEj0.net
せめて1万円切ってから出直してきて