18/12/11 21:09:55.87 0NMPCWqS0.net
君達はいつもそうやって平気で嘘をつく
PS3はCPUだけで25.6GB/s使えるが、SwitchはGPU込みである
746:名無しさん必死だな
18/12/11 21:13:49.88 yf8RJgK/0.net
スイッチ2がｐｓ4を超えることはねーだろ
いくら何でも電源的に無理だ
まぁスイッチ2が2020年代後半に発売されるっていう話ならｐｓ4を楽勝で超えるだろうよ
だけど2020年とか2021年とかだったらまず無理だな
747:名無しさん必死だな
18/12/11 21:30:24.25 RPrrs5Wy0.net
PS3
CPU
メモリ容量：256MB
メモリ帯域：25.6GB/s
GPU
メモリ容量：256 MB
メモリ帯域：20.8GB/s
switch
メモリ容量(GPU兼用)：4G
メモリ帯域：25.6GB/秒
調べた限りではこういう数字。結論は変わらない
理由の説明はする気はない。この数字と今までのレスで分からないなら話すことはない
748:名無しさん必死だな
18/12/11 21:33:49.00 Jq8dbnXT0.net
>RSX-GPUはCELLとFlex I/Oで接続され、CPU→GPUの下り方向が20GB/s、CPU←GPUの上り方向が15GB/secの帯域に制限される。
>CPUからXDRメインメモリへの帯域は25.6GB/secあるが、結局、GPUからメインメモリへのレンダリングは上りバス帯域の15GB/secに制限されてここがボトルネックとなってしまう。
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
これならメモリ帯域もSwitchの方が高速でしょ
749:名無しさん必死だな
18/12/11 21:37:13.61 dDUcw6vDx.net
>>716
日本語通じてないな。
要するにリメイクしたら良くなるって言ってんだろ？
APU+SPU見たいなのを作ろうとしてたはず。
その効果はと言うとSPUで頂点演算かレイトレ出来るって事。
メモリも今なら256MBの足枷とれて何ギガの共有メモリだしな。
750:名無しさん必死だな
18/12/11 21:41:01.99 RPrrs5Wy0.net
>>726
その記事は読めてなかった。感謝
751:名無しさん必死だな
18/12/11 21:45:30.63 0NMPCWqS0.net
>>726
特殊な場面についての文を一部抜き出して、さも常にそうであるかのような印章付けをする
ほんと任天堂ファンって陰湿よな
752:名無しさん必死だな
18/12/11 21:49:25.13 r1agWC0l0.net
それにしてもPS3なんてもう12年前のゲーム機に買ったの負けたの情けなくないのかね
誰もPS3はPS4より上だなんて言わないだろ
753:名無しさん必死だな
18/12/11 22:02:31.23 dDUcw6vDx.net
>>730
まさかとは思うだろうけど、
CPUだけだとPS3の方がほんのちょっと上だったんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.redgamingtech.com)
まあ余り意味ないが。
それにしてもJaguarは貧弱。
いきなりZEN2になっただけでも期待するなあ。
754:名無しさん必死だな
18/12/11 22:06:18.37 RPrrs5Wy0.net
>>729
>>725の数字読んで意味を理解できてないですよ。過去レスも理解していませんね
755:名無しさん必死だな
18/12/11 22:13:18.34 WFre7sAQM.net
>>703
いいや
旧世代機と比較しても劣化してる
解像度だけ高いだけ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
756:名無しさん必死だな
18/12/11 22:25:37.02 avv7Hd//d.net
zen2のcpuてすごいん？
次世代cpuな感じ？
i7より上！
757:名無しさん必死だな
18/12/11 22:55:23.03 AfcKbmnh0.net
>>731
それはCPUのCPUとしてのパフォーマンスを測ってるもんじゃないよ、アホたれ
758:名無しさん必死だな
18/12/11 23:05:19.88 tEfwuyIfa.net
<< Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>
[第6世代]
Dreamcast ： 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 ： 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube ： 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox ： 20 GFLOPS (2001)
[第7世代]
Wii ： 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 ： 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 ： 240 GFLOPS (2005)
[第8世代]
Wii U ： 352 GFLOPS (2012)
Xbox One ： 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 ： 1.8 TFLOPS (2013) (PS3の約8倍, GCN 1.1)
[第8.5世代？]
PlayStation 4 Pro ： 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S ： 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X ： 6 TFLOPS (2017)
Nintendo Switch (2017)
： ドック時 ： 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
： 非ドック時 ： 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
[参考]
Radeon RX 580 ： 6.2 TFLOPS
Radeon Vega56 ： 10.5 TFLOPS
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti ： 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti ： 13.4 TFLOPS
759:名無しさん必死だな
18/12/11 23:42:29.52 Sct56Ibz0.net
Zen2はSIMDの性能が爆発的に伸びる
どれくらい伸びるかというと8コア1.6GHzのjaguarと1コア3.2GHzのZen2が同じ性能になる
760:名無しさん必死だな
18/12/12 00:05:18.52 +vJ3a8p30.net
PS5は2020年中に出るならりーくされてるRX3080相当じゃないの？
RTX2070相当の性能
761:名無しさん必死だな
18/12/12 00:10:15.31 cGxTqOwI0.net
>>706
秒間◯◯万ポリゴンって指標がPS3世代以降意味をなさなくなった程度には
プログラマブルシェーダ世代のGPUってピクセル処理がメインだよ
オブジェクトの多寡、みたいなのは頂点負荷より
CPU負荷や他の部分でのボトルネックが原因の方が多いし
762:名無しさん必死だな
18/12/12 00:13:32.72 E7UXO9Js0.net
周期的に4年後2022年のスイッチ2 価格は299ドル
ドック時 ： 3.93TFLOPS 非ドック時 ： 1.57TFLOPS
LPDDR5：8G
NVIDIAのロードマップ、普通に考えてもこの位の性能で発売だろう
763:名無しさん必死だな
18/12/12 00:24:22.74 UI8aA50t0.net
スイッチなんかつるしのチップしか使えんだろ
764:名無しさん必死だな
18/12/12 00:35:33.75 8x9DjmMr0.net
今後の任天堂ハードがモバイル用途で採用が進まず失敗したチップのOEM供給を受けるという今の最悪な状態から脱することが出来るかどうかが問題だ
そのチップも今や車載に舵を切ってしまったので電力的にどうなるのか、それをまんま採用してまたスペックダウンさせてもなお爆熱ハードに仕上げるのか、興味は尽きない
765:名無しさん必死だな
18/12/12 01:17:48.76 cGxTqOwI0.net
>>742
次世代機をNvidiaと組んで出すなら新規SoCを用意するだけじゃね
別に今すぐ用意するんじゃないんだから
766:名無しさん必死だな
18/12/12 01:46:32.45 fYJzUrpAa.net
Nvidiaがゲーム機用に新規チップなんか作るわけ無いだろ
今までと一緒で、他の用途で作ったやつを多少機能制限して出す程度だろうな
仮に出すとしても、スイッチと比べてシュリンク1回分の性能向上だから、ドック時 1Tflops未満、携帯時500Gflops未満だろう
767:名無しさん必死だな
18/12/12 02:04:46.17 99IaaYuh0.net
AMDからK12系の流れをくむarm+GPUが来るかもしれないじゃないか
研究は続けてるらしいし可能性は0じゃない、多分、きっと
768:名無しさん必死だな
18/12/12 02:25:10.88 fYJzUrpAa.net
K12はZenと一緒でサーバーやデスクトップ向けのパフォーマンスコアだから携帯ゲーム機には使えない
769:名無しさん必死だな
18/12/12 02:42:34.21 uvPbHtVN0.net
任天堂はそもそも性能競争からは降りてるし無理しないでしょ
Switchの次世代機でも枯れたラインの16nmか10nmあたりで製造した
格安のチップを使うんじゃないかと
770:名無しさん必死だな
18/12/12 03:44:28.12 Nh6WWbAe0.net
SwitchとPS3の対比でいうなら、テクスチャやシェーディングにのみ比重を置けばSwitch優位で
物理やポリ数特化ならSPEゴリゴリ使って720p限定でPS3に分がある感じか？Cellを使いこなさ
なければPS3も当時でさえ凡ハードだったわけで。まあswitchも任天堂の仕様で大分性能が
制限されてしまってるしな。
771:名無しさん必死だな
18/12/12 03:45:07.55 cGxTqOwI0.net
>>744
NvidiaのGPUコアに関してはPC/モバイル/車載関係なく同じアーキテクチャの規模違いだし
後継機出す頃にモバイル向けSoCが無ければ作る、
モバイルでも対応可能なSoCが存在すればソレを使うってだけかと
仮に>>742の車載に舵を切った…ってのがSwitch後継機を出す頃まで続いてるのなら
とりあえず新規で作るんじゃね？って話で
772:名無しさん必死だな
18/12/12 04:18:31.65 cGxTqOwI0.net
>>748
統合型シェーダ以降はジオメトリとピクセルでシェーダの割当に柔軟性があるんで
ジオメトリが不足するならシェーダをソッチに回せばいいだけだし
ポリ数特化、みたいな方向性だとPS3に分は無いと思う
パーティクルシミュやモーションブラー等、当時のPS3がSPEで実現させてたモノも
DX11世代らしい表現として、Switchでも動く程度のモノのでも流石にソレより高度になってるしな
とは言え物理(クロスシミュ)辺りならSwitchに対して有利取れるんじゃないか
773:名無しさん必死だな
18/12/12 05:37:19.22 zJnxh6fu0.net
豚はWiiUに続いてスイッチでもPS3と戦うのか
すっかり忘れてるようだけど本来スイッチはPS5と戦わなきゃなんないんだよ？ｗ
774:名無しさん必死だな
18/12/12 05:55:58.96 9wYNQyJx0.net
スイッチの相手はPS3、PS4、PS5、箱
775:名無しさん必死だな
18/12/12 06:22:31.99 bfvVBuMw0.net
まあスイッチ国内では楽勝だしな
PS5も相手にならん
776:名無しさん必死だな
18/12/12 06:40:36.74 cO/ZgJpix.net
>>735
何あたり前の事ドヤ顔で言ってん呆けw
そんなもん項目によって違うだろが。
このベンチでは負けてるってだけの話。
777:名無しさん必死だな
18/12/12 07:23:54.08 UAWJ4WVW0.net
>>754
白々しいなお前ｗ
778:名無しさん必死だな
18/12/12 07:24:06.49 Nh6WWbAe0.net
>>750
中期以降のデファードレンダリングが浸透して以降Cellでカリングまで面倒見てRSXは塗りつぶすだけ
てな具合でそこそこの映像表現は実現してた様に思う。代償として大半が30fpsになってたけど、RSXの
頂点シェーダを要らない子扱いにされたのはNV的にはどうだったんだろうな。
779:名無しさん必死だな
18/12/12 07:34:24.11 UAWJ4WVW0.net
>>756
>RSXの頂点シェーダを要らない子扱いにされたのはNV的にはどうだったんだろうな。
どうも思わんよ
むしろ何を思うと思った？
型落ちのお古GPUのごく一部の処理だけCELLでやったほうが良くなったところで
780:名無しさん必死だな
18/12/12 07:35:48.67 xnrLi8ZTa.net
今更cellなんぞ触りたくねえわ。
東芝傾かせや要因の一つだし。
米国の原発も大概だけど。
今ならARMの国内工場を、一兆位かけて作ればいいのに。
ソフバンのハゲと、アップルのハゲで一緒に作らんもんかね？
781:名無しさん必死だな
18/12/12 07:39:40.44 xnrLi8ZTa.net
ヘテロジニアスマルチコアとかロマンはあるけど。
それCPUとGPUでええやんってなる。
cellのSPUって6機だっけ？
（たしか2コア歩留まりで止めてるはず。）
今のGPUは4000コア位あるし。
782:名無しさん必死だな
18/12/12 08:26:41.18 K9v3ovlwM.net
switchの問題は熱と電源ですw
スペックどおりにいかないのは周知の事実なのに、キチ豚さんはカタログスペックで必死でしたねw
ホラ吹きNVIDIAなのにwww
783:名無しさん必死だな
18/12/12 08:32:13.66 FbMPXdQfa.net
ps5
2020-late , $449.99
cpu…zen2-8c
gpu…navi20-64cu-20tflops
ram…gddr6-24gb-768gb/s
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+ssd-1tb
784:名無しさん必死だな
18/12/12 08:38:56.08 cN7g27BJM.net
Nvidia医科の製品しか出せないAMDって…
785:名無しさん必死だな
18/12/12 08:47:55.48 PgcBcHtqa.net
性能競争降りた任天堂は今後2度とこの舞台に立てないだろうな
786:名無しさん必死だな
18/12/12 09:01:38.85 cO/ZgJpix.net
>>759
8個だけど別に今更CELLそのものを使うとかの話ではなく、
レイトレ対応するならSP増やして力技でやるかSPU見たいな演算コア追加してやるかどっちかだなと言う話し。
787:名無しさん必死だな
18/12/12 09:03:22.31 fZmfz1Q00.net
>>763
ただ、CS機の性能競争がいつまであるかという問題もあるが
UBIの社長とかは「CS機は次の世代が最後で、その次はストリーミング」とか言いだしてるし
グーグルが北米で試し始めてるしな
788:名無しさん必死だな
18/12/12 10:29:20.40 yq0cVCKH0.net
cell作るくらいならAMDの株買っとけばよかったのでは
789:名無しさん必死だな
18/12/12 10:46:04.75 uvPbHtVN0.net
>>766
それはそうだが結果論すぎる
790:名無しさん必死だな
18/12/12 10:49:51.40 ho/AmyOV0.net
>>766
AMD買ってもそこでCell作ってただけだから同じだ
791:名無しさん必死だな
18/12/12 11:02:34.87 cA3gYg+I0.net
>>765
次のCS機からDL専用やオンライン必須になる可能性もあるしどうなるか分からん
792:名無しさん必死だな
18/12/12 11:15:10.12 YtBanMNXM.net
まだまだ先は見えないよ
VRやARがどうなるかもわからんし
スマホ系やらPCのゲーム環境がどうなるかも未知数
793:名無しさん必死だな
18/12/12 11:24:57.97 yq0cVCKH0.net
はよモバイルVRゲーム機出せや
794:名無しさん必死だな
18/12/12 11:40:58.55 EyTjmAYxa.net
>>770
TVに映すレベルならそろそろ…
4kなら40インチはないともう目が追いつかない
8kだとさらに60インチ以上とか大きなTVじゃないと意味ないしね
795:名無しさん必死だな
18/12/12 12:33:39.09 E6wmuTbLx1212.net
>>771
単体動作のは古い特許申請だけだねえ。
デザイン的なものも難しいけど。
結局これってスマホ嵌め込みの既製品に嵌めてるわけだから原理的にはこうなるが、
商売上の問題。
>>572
4Kは無理かもしれないけどJDIの液晶は結構良さげだ。
株主だからこれ使うんじゃないなって噂もあるが。
値段しだいか？
VRはかくも美しくなる。ジャパンディスプレイ初のVRヘッドセットレビュー
URLﾘﾝｸ(www.moguravr.com)
携帯機はXperiaと統合って流れになる気がするなあ。
MediaTek使えばPowerVR使えるから実質VITAの互換も出来る可能性あり。
classicで付き合いあるみたいだからな。
796:名無しさん必死だな
18/12/12 12:43:55.50 +3In3oCda1212.net
次の次とか言ったら2030年が見えてくるけど、10年後とかどんな技術がトレンドになってるのやら
プロセスも3nm以降だろうし、AMD、Intel、Nvidiaの関係も今とは違ったものになってそうだ
797:名無しさん必死だな
18/12/12 12:54:14.37 idzy1JTWM1212.net
人間の目の解像度が4Kぐらいだから、
4K以上は違いがわからないから不要
798:名無しさん必死だな
18/12/12 13:04:36.25 cN7g27BJM1212.net
更新は続くだろうとはいえ10年後もWin10使ってると思うとなんかつまらんな…
799:名無しさん必死だな
18/12/12 14:15:23.43 YtBanMNXM1212.net
>>772
そう遠くない頃に
VRの画質が普通のディスプレイを上回ることが予想される
バーチャルスクリーンでも実体の画面と見分けがつかないくらいに
そうなったら実体画面のサイズ制約からはおさらばだね
800:名無しさん必死だな
18/12/12 16:23:52.01 cGxTqOwI01212.net
>>763
家庭用ゲーム機は基本的にグラフィックの機能面における大きな変化
(回転拡大縮小、2D→3D、プログラマブルシェーダ、DX11世代等)についてこられるかが
勝負を決める事はあっても、演算性能を高める事はあまり影響しないんよね
PS4世代は他社がやたら高価なギミックを搭載したにも関わらず
初期に上手く活用できず自滅した事が勝利の主因でほぼ例外に近いし
801:名無しさん必死だな
18/12/12 16:37:53.23 cN7g27BJM1212.net
PCだとVRではアプリのウインド毎に好きな位置に好きな大きさで置けて個別に扱えるしリアルのモニターサイズにも縛られないし
ほんと解像度と文字入力インターフェイスだけが不満なんだよなあ
VRゲームの中にデスクトップ持ち込むのも実現しててゲームしながら作業も可能になったし
ゲーム機だと次世代でもこういう方向には行かないんだろうけども昔良い時代になったもんだ
802:名無しさん必死だな
18/12/12 16:44:45.05 +vJ3a8p301212.net
PSVRだと片眼1080ｐだからシネマティックモードとかで
ゲームしやすいサイズまで表示範囲を小さくするとSD解像度になってしまうが
片眼4ｋまで上がれば小さくしても高精細に遊ぶことができるようになる
803:名無しさん必死だな
18/12/12 17:02:12.11 O/ujcVj+a1212.net
>>778
他社の自滅じゃないよ
PS4がみんなの期待以上のハードだったのとファーストが基地外レベルで凄いだけ
804:名無しさん必死だな
18/12/12 17:04:42.74 O/ujcVj+a1212.net
棚ボタで今世代覇権握ったと結構な人達に思われててSIEもちょっと可愛そうだな
805:名無しさん必死だな
18/12/12 17:21:20.78 +vJ3a8p301212.net
箱1もwiiUも最初からハードの評価が低かったし
自滅の面もあるやろ絶対
806:名無しさん必死だな
18/12/12 17:32:32.11 fZmfz1Q001212.net
XBOが発表時に「テレビ」「CoD」発言の連発で失笑
807:を買うことがなく、キネクトを最初からオプションにしてPS4と同じ値段で出してきていたら、北米ではPS4負けてたかもとは思うな XBOは北米の人間のライフスタイルに合わせた機能を充実させる方向で来てたから Xbox360は北米ではPS3に勝ってたわけで、Xbox360時代に囲い込んだLive会員というアドバンテージもあったんだし Liveはゲームだけでなく映像等のコンテンツ購入もされてたわけで、Xbox360のときに買った映像コンテンツをそのままXBOでも使えると言うのはかなりのメリットだったはず そういうハンデを背負っていながら、よくPS4は北米で優位に立てたものだとは思う
808:名無しさん必死だな
18/12/12 18:01:38.96 qPF8+m0O01212.net
>>784
何たらだったら勝ってたと思うとか、タラレバで話進めたら何でもありで論議はそこで終了だな
そんなこと言ったらWiiUだって勝ってたかもとか言えちゃうから
仮に箱のタラレバが実現しててもPS4には勝てない
それくらいPSファースト無双発動したPS3後期～PS4一年目の勢いが強過ぎる
809:名無しさん必死だな
18/12/12 18:02:15.11 k6ACfvjdM1212.net
MSはCS市場撤退する方が賢いと思う
PCのゲーム機能に集中した方が良い
タブレットPCは成功してるし
810:名無しさん必死だな
18/12/12 18:19:23.44 8x9DjmMr01212.net
MSは今まで通り色んな事業に分散してリソースを無駄遣いし各方面で苦戦し続けてくれたほうがいい
撤退なんてしたら口だけのフィルが次はどんなことを言い出して笑い物になるのかって楽しみが減ってしまうからね
811:名無しさん必死だな
18/12/12 18:28:58.58 YtBanMNXM1212.net
>>786
全く儲からないんだよ
知ってるだろうがPCゲームは1円もライセンス料が出ないから
だからCSに参入したわけで
812:名無しさん必死だな
18/12/12 18:51:22.15 qPF8+m0O01212.net
>>778
他社の特に海外の優秀なＡＡＡクラスを開発してたディレクターやプログラマーやシェーダ技術者とか引き抜かないと今世代～次世代以降は不可能だね任天堂じゃ
特に本社のおえらいさんの発言力が強い任天堂じゃ海外の優秀なクリエーター達に発言力与えるとは到底思えない
813:名無しさん必死だな
18/12/12 18:54:03.49 M0TkVHC0p1212.net
PS4は他社のズッコケもあったけど
配信のソーシャル機能がロンチの段階で
ある程度完成されてたのが一番出かかった
北米ロンチで両方買ってるけど
箱はこの辺も機能不足だった
814:名無しさん必死だな
18/12/12 18:59:29.89 M0TkVHC0p1212.net
>>786
>>787
エコシステムでリソース統合してるから
CSだけみたいな考えはMSにはないよ
ゲーミング事業でスタジオ買収含めて積極投資
デバイスに拘らないサービスの拡充
フィル・スペンサーは経営幹部に出世
少なくどナデラがCEOな限りMSのゲーミング事業は拡大路線
>>788
Epic Game Storeは開発側の利益率は88％
一方Steamは70％
PCは儲からない？
815:名無しさん必死だな
18/12/12 19:27:06.53 w+EdcUHX01212.net
儲からないなんてのはサード各社の決算が示してるだろ
PC分野の利益がPS4に惨敗してるXboxOneにすら届いてない
816:名無しさん必死だな
18/12/12 19:27:40.94 EyTjmAYxa1212.net
ソニーのファーストがそんなに力あるならVitaはなんであんなことになったんだろう
817:名無しさん必死だな
18/12/12 19:41:26.70 S0acAEFc01212.net
>>793
PSユーザの多くは携帯機をもとめてないから・・だろう。低性能小さい画面ででGOWやホライゾンやりたくない
818:名無しさん必死だな
18/12/12 19:48:10.36 2s8FSBX301212.net
>>791
？何を言ってるのかわからんな
steamがいくら儲けようがMSには1円も入ってないだろう
819:名無しさん必死だな
18/12/12 19:48:19.58 EyTjmAYxa1212.net
>>794
こことか未練タラタラなのに？
820:名無しさん必死だな
18/12/12 20:13:23.04 w+EdcUHX01212.net
MSがいくら頑張ってもPC市場で胴元になれてないんだから
ゲーム部門を止めない限りはCSからは撤退できない
CSだけを見てないんじゃなくてCSとPCの両方が無いとゲーム部門を維持できないって考えてるだけだろ
どちらでも負けてるんだから、CSの0.2とPCの0.1以下を足して少しでも影響力を上げるしかない
821:名無しさん必死だな
18/12/12 20:14:34.75 nrQzutFI01212.net
Microsoft Storeがあるがな
822:名無しさん必死だな
18/12/12 20:20:04.51 ho/AmyOV01212.net
>>798
ギャグか
823:名無しさん必死だな
18/12/12 20:28:55.39 w+EdcUHX01212.net
CS市場のXbox以上にPC市場で惨敗してるMSストアを胴元扱いするならそうだな
自分は胴元を市場を獲ってるところって意味で使ったけど
824:名無しさん必死だな
18/12/12 20:41:55.21 7zMUIZeWM1212.net
MSもB2Cはもう諦めてんじゃね
825:名無しさん必死だな
18/12/12 20:51:20.43 cGxTqOwI01212.net
>>789
何で任天堂の話になるのか判らんけど、普通についていくと思うぞ？
システムとロード時間の兼ね合いで割り切ってる面は多いけど
任天堂の映像面での技術力って言う程低くないしな
826:名無しさん必死だな
18/12/12 21:05:56.95 qPF8+m0O01212.net
>>802
あのさ・・
俺が任天堂の話から切り出したのが最初でしょ？
827:名無しさん必死だな
18/12/12 21:28:48.52 cGxTqOwI01212.net
>>803
確かに任天堂が性能競争から降りた、的な所からスタートしてるけど
性能とGPUに搭載されたシェーダーの世代、技術者云々は別の話で
特に繋がってる訳でもないし
828:名無しさん必死だな
18/12/12 21:30:34.12 qPF8+m0O01212.net
>>804
そうだよね
呑みながらレスしてるからちぐはぐな返答してたらゴメンね
829:名無しさん必死だな
18/12/12 21:39:49.55 MepEoy0E01212.net
どうやら箱はNEXT GENのGPU決定のようだ
ソニーはGCNの最終型のNaviを選んで
PS3世代でプログラマブルシェーダーが間に合わず
箱○のGPUに遅れを取ったのと同じ構図になってきた
互換で技術力があり柔軟に対応できるMSと
ハード任せのソニーで差がついたかもしれない
頂点シェーダの盲腸化の話が出ていたようだけど、PS3もCellとコンビ組むGPUが
プログラマブル世代でCellのようにCPUが頂点やってくれるのなら
GPUは全部描画に回すような変態技を使えていれば
後半のサイクルは箱○を圧倒できるような結果になっていたと今でも残念に思う
830:名無しさん必死だな
18/12/12 21:43:47.33 UAWJ4WVW01212.net
>>806
> プログラマブル世代でCellのようにCPUが頂点やってくれるのなら
> GPUは全部描画に回すような変態技を使えていれば
> 後半のサイクルは箱○を圧倒できるような結果になっていたと今でも残念に思う
レンダリングのこと根本的に何もわかってなくね？お前
831:名無しさん必死だな
18/12/12 21:45:07.35 UAWJ4WVW01212.net
レンダリングつーか統合シェーダー世代のGPUについてっつーか…
832:名無しさん必死だな
18/12/12 22:07:00.26 uvPbHtVN0.net
>>789
任天堂ハードはモバイル前提の性能だから
より高性能なハードで作りたいという欧米のクリエーターは
そもそも任天堂を相手にしてないんだよね
任天堂の子会社のレトロスタジオですら主力の開発者が抜けて
PS4XboxOnePCでソフト開発してたし
任天堂がいくらAAA開発者を引き抜こうにも低性能ハードでは
作りたくないクリエーターばかりだから無理だよ
833:名無しさん必死だな
18/12/12 22:19:25.75 HFd96qoo0.net
>>809
> より高性能なハードで作りたいという欧米のクリエーターは
そんなのが今一体どれくらいいるのやら…
より高性能なハードをつかっての大規模ゲームなんぞもはや一クリエイターが自由にあれやこれや出来る規模じゃないし
結果同じような続編ばっかになってる現状、そんなのを作りたいと思ってるクリエイターがどれほどいるのか…
834:名無しさん必死だな
18/12/12 23:02:17.13 uUOj5sxmr.net
>>800
ゲームだけでは無いからPC業界では最大のマーケットなんですよね。Microsoft Storeは。
835:名無しさん必死だな
18/12/12 23:11:40.75 Be+XKe9f0.net
開発がAzure使ったり買収したPlayFab使用して
各種ゲームストアに接続したりすれば金入るし
開発する上でのライセンスでの商売もできる
ってか1億本以上売ってるマイクラはMSの商品です
あとシージで鯖増やせばMSに金入ります
836:名無しさん必死だな
18/12/13 00:01:12.51 SVxWBf2x0.net
>>810
AAA作ってる開発者たちはみんなPS4XboxOnePCですよ
やはり性能高いところでやりたいクリエーターが多いからスイッチにはいつまでも
AAAが出ないのでは？
837:名無しさん必死だな
18/12/13 00:42:17.91 YuUzJr89a.net
>>813
AAA発注してるのはパブリッシャー。
AAA作りたいデベロッパーは一杯いるけど、斬新なゲームには予算がつかない。
AAAもマンネリ感が満載になってるし。
EAのBFでさえ飽きられて来た。
838:名無しさん必死だな
18/12/13 00:51:25.08 fShbdsK+0.net
既存のIPばかりで斬新なゲームなんて皆無のスイッチを馬鹿にするのはやめ給え
839:名無しさん必死だな
18/12/13 01:12:44.77 P6D9K9w20.net
Switchのソフト売り上げ累計見てると上位はほぼ任天堂の独占状態だもの
またしてもサードタイトルが売れない、プラットフォームビジネスに適した市場の構築に失敗してしまったのが数字にまんまでてる
こんな状態でサードがAAAタイトルを(性能的に劣化移植して)投入してどれだけの売上を見込めるというのか
840:名無しさん必死だな
18/12/13 01:28:01.86 gO61aUrn0.net
ただこんなもん売れねえだろと思われていたゲームが空前の大ヒットになるのは今世代でもあるにはある
RainbowSix SiegeとかWarframeなんかが典型
特に後者は開発元のDEがどこの大手パブリッシャーに企画を持ち込んでも
PvEのSF作品と分かった瞬間に絶対に失敗すると言われて断られまくったらしいし
開発元が倒産寸前の状況からP2Wにしない形のF2Pで開発元がパブリッシャーを兼ねて世に送り出して
当初はプレイヤーから大不評だったのに最終的には空前の大ヒット
841:名無しさん必死だな
18/12/13 01:34:35.66 xGqwLnHk0.net
任天堂ハードにサードのAAAが出ないなんて当たり前じゃないか
性能競争から降りてるんだから。任天堂だってそれは理解してる
そりゃ口では出して欲しいとは言うさ。でもそれは失礼にならないように気を使って言ってるだけ
一世代前の大作移植と自社ハードで性能が間に合うゲーム出してくれれば嬉しいくらいにしか思ってないよ
AAAが出ないことを問題視する意味が分からん
性能競争から降りたということは他社のAAAはいらないというのと同義でしょ
842:名無しさん必死だな
18/12/13 01:59:08.13 0+Bd9Add0.net
キッズからしたらマリオもカービィもドンキーも最初に遊ぶゲームってことで新鮮に映るんだよねえ
だから評価の高い旧作でも移植すれば子供たちも喜んでくれるはずだったんだが
マイクラやフォートナイト、Warframeが揃った今だとそのチャンスも無くなっちまったかもね
843:名無しさん必死だな
18/12/13 02:07:33.14 3ZKl0OLr0.net
AAAが来る＝ゲーム機として成功ではないでしょ
それはそういうAAA大作好きのコアゲーマーから見た価値観でしか無いよ
現にAAAが集まってる箱よりSwitchのほうがはるかにハードとしての勢いがあるじゃない
844:名無しさん必死だな
18/12/13 03:03:02.89 P6D9K9w20.net
Switchはこのまま3DS後継として任天堂タイトル+子供向けタイトル�
845:�心のハードになるんだろう 遂に任天堂も一機種体制に戻ることになるのか、それともSwitchとは別に3DSの後継機を出して自ら食い合いを引き起こすのか、今後の見所かな どちらにしてもゲーム市場としての主戦場からは退場したまま、またしても復帰できなかったというわけだ
846:名無しさん必死だな
18/12/13 05:13:59.61 B/nQFCl00.net
ぶっちゃけ自社プラットフォームが普及して、ある程度以上の市場規模が得られるのであれば
AAAを誘致して大型タイトルのパイを奪い合うよりも
自社の大型タイトルを買って貰う方が美味しい気はする
任天堂の場合ワザとやってるのか結果としてそうなったのかは知らんが
>>821
プラットフォームは統合するけどフォームファクタは複数あっても良い、って発言してるし
基本的にiPhone/iPadみたく、同じアプリが動作しつつも形状の違うハードを出すと思ってはいる
847:名無しさん必死だな
18/12/13 06:55:21.82 nuQgu5Y5a.net
>>809
任天堂のソフト開発を海外の開発者がやりたいかやりたく無いかの話じゃなくて、任天堂に今世代のトレンドを駆使してゲーム開発するのが無理って話だから
848:名無しさん必死だな
18/12/13 08:12:00.94 nvkjeu/9x.net
>>806
そうなの？
そりゃ聞き捨てならないな。
PSも変えてもらわないと。
849:名無しさん必死だな
18/12/13 08:26:04.89 qT6k5QkYM.net
>>818
でもswitchはPS3レベルとか思い込んでるんだぜ？
失笑ものなのにw
850:名無しさん必死だな
18/12/13 08:37:59.98 nvkjeu/9x.net
>>763
もともと土俵が違うけどね？
1部信者が張り合おうとしてるだけでw
851:名無しさん必死だな
18/12/13 08:42:33.92 nvkjeu/9x.net
>>776
既にWINDOWSとか誰も意識してないじゃん。
PCに入ってるものとしか。
面白い面白くないとかないよな。
852:名無しさん必死だな
18/12/13 08:56:16.84 fvU88L0w0.net
>>793
>>794
PSPに比べて明らかにファーストが力入れてなかった気がするがハード的にもメモカで不評を買ったり、
853:名無しさん必死だな
18/12/13 12:00:26.08 VOrBMVcta.net
ps5
2020-late , $449.99
apu…zen2+navi+gddr6
zen2…8c/16t
navi…64cu/4096sp-15tflops
gddr6…24gb-768gb/s
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+ssd-1tb
ps5…15tflops（2020）
xboxonex…6tflops（2017）
ps4pro…4.2tflops（2016）
ps4…1.84tflops（2013）
xboxones…1.4tflops（2016）
xboxone…1.31tflops（2013）
xbox360…0.24tflops（2005）
ps3…0.23tflops（2006）
854:名無しさん必死だな
18/12/13 12:46:13.29 +xw8hIC8a.net
>>826
日本においてはめっちゃ被ってるからね
まぁSwitchはWiiやWiiUと違ってモバイル向けだがアーキテクチャはほぼ最新だからそこまで開発に嫌われちゃいないよ
特にWiiUは1998年生まれのG3が未だに現役でGPUはそれよりはマシだがDX11世代未対応とかいう状態だったし
855:名無しさん必死だな
18/12/13 12:47:34.51 8Nj2fl8mM.net
PS4.5とかリリースしないかな
仮にPS5が互換性無かった場合、PS5と互換性あるモデル
但しPS5がポータルブル型なのに対して据え置き限定仕様
これが欲しい
856:名無しさん必死だな
18/12/13 12:49:42.51 8Nj2fl8mM.net
訂正
PS5に互換性無かった場合、PS4と互換性あるモデル
857:名無しさん必死だな
18/12/13 12:56:18.27 +xw8hIC8a.net
まぁ個人的にSwitch世代でも任天堂はA53とSMAPH-S使ってVitaの2倍くらいの性能でドヤ顔してるかと思ってたから
TegraX1使った時点でもう褒めていいと思ってる
Vitaの後継機はもう望み薄いしね
858:名無しさん必死だな
18/12/13 16:18:11.40 B/nQFCl00.net
>>830
ある程度大きなGPUの刷新があった場合、開発環境の変化を含めて
演算性能関係なく「出来る事」自体が変わるからな
WiiUとSwitchは演算性能自体似たり寄ったり
859:だけど開発者から見たら別物として映る レイトレースのハードウェアアクセラレーションなんかも 要素としてはソレに近い位の刷新になり得るんだけど PS/Xboxの次世代機に間に合うかどうか微妙なんよね
860:名無しさん必死だな
18/12/13 16:42:07.20 SP/fs2haM.net
DXR最適化後のBFVでもレイトレultraでざっくりフレームレート半分だからなぁ
861:名無しさん必死だな
18/12/13 16:47:17.17 gO61aUrn0.net
レイトレーシングコアは次世代機に載せる必要はないだろ
あれは現時点ではハイエンドグラボ限定のお試しでしかない
鏡面の反射がリアルになりましたでフレームレート半分とか負荷が高すぎる
862:名無しさん必死だな
18/12/13 16:48:27.96 gO61aUrn0.net
レイトレーシングを次世代機で対応させるってのは
ノーマル版PS4に4K対応させるかそれ以上の無謀な話
863:名無しさん必死だな
18/12/13 17:25:44.78 B/nQFCl00.net
>>836
マトモな鏡面反射があまり意味なく感じられるのは
代替技術で問題なかったシーンをレイトレに置き換えてるからだよ
現時点じゃDX11世代GPUが出始めた頃のPCゲーみたいなモノだし
後負荷に関しては最適化自体スタートしたばかりだし、今後さらに下がっていく
伸び代が大きい技術を搭載するってのは結構重要かと
864:名無しさん必死だな
18/12/13 17:51:45.73 B/nQFCl00.net
時期的に厳しいってのは判るけど、正直AMDがレイトレースの
ハードウェアアクセラレーションを搭載するまで次世代機は待つべきだとは思うんよね
AMDがレイトレに代わるレベルの何かを出せるなら別だけど
演算性能の強化ってフレームレートや解像度の向上にはダイレクトに響くけど
「明らかに違う絵」を出す事に関しては言う程影響与えんからな
4K60fpsは現状次世代の旗印みたいな扱いになってるけど
PS3世代で1080p(ハイデフ)が全くウケなかった事を考えると
一般層に響くのかコレ？って気にはなる
865:名無しさん必死だな
18/12/13 17:54:51.77 McHPc4kc0.net
>>838
現状、「専用のコアをのせる」ということになってる以上 （レイトレ以外の）全体的な性能面にも価格面にも大きなスポイルが発生してしまうっていうことを忘れんな
866:名無しさん必死だな
18/12/13 17:55:12.13 P6D9K9w20.net
現状ではレイトレーシング全般を処理するための物ではなく、ダークシリコン問題だっけ？熱密度を低下させる意図で1コア辺りの面積を拡大しないとワット低下させるしかなくなるんで
見栄えと必要トランジスタの兼ね合いから選ばれたのが反射のアクセラレーションのためのハードウェア実装だったというだけ
一時的なものであれば将来的にソフトウェア処理に戻るよ。10年前後前にも同じようなことがあってハードからソフトに戻したせいで最新GPUのほうが重くなる現象がnVidia製品にはあった
CSはどうせクロックそこまで上げないんだから単機能をアクセラせず現行コアを増やしたほうがいいだろう
867:名無しさん必死だな
18/12/13 18:16:27.37 P6D9K9w20.net
ちなみにGPUのみならずCPUに関しても半導体製品はコスト減で汎用化のための設計になっていて余計な機能がごてごてついて行くばかりで高度化の意味が高機能化に偏向している
高速化については微細化でなんとかしていたのが行き詰まっているので今後は汎用化ではなく専用化に回帰させようという動きが出始めているそうだ
例えばCPUはその昔、1.5～2年程度で倍の性能になっていたのに対し、現在は倍の性能を達成するのに10年ほどかかっている
そういう専用設計の流れがPS5でいきなりくるとは思ってないけど、将来的にまたPCとCSは決別することになる可能性が出てきている
868:名無しさん必死だな
18/12/13 18:23:40.57 B/nQFCl00.net
>>841
レイトレーシングユニットは文字通りレイを飛
869:ばしてぶつかったオブジェクトの情報を取ってくるだけ 結果をどう扱うかはプログラマブルシェーダ側の領分になる 鏡面反射限定の固定機能か何かと勘違いしてない？ コレに関しては今後ソフトウェア実装に戻る事は無いかと
870:名無しさん必死だな
18/12/13 18:49:16.61 P6D9K9w20.net
>>843
今回追加されたレイトレ関係の機能だけでレイトレーシングを用いたレンダラが実現できなければ単一機能のアクセラレーションと変わりないということよ。
871:名無しさん必死だな
18/12/13 18:55:34.02 B/nQFCl00.net
>>844
鏡面反射だけじゃなく、GI、AO、シャドウ、サウンドへの転用と
現時点で想定(又は実装されてる)用途が多岐に渡ってる時点で単一機能とは言えんよ
過去の固定機能シェーダやハードウェアテッセレータとは全くの別物で
ソレ単体で何か出来るってモノじゃないし
つかRTX使ったレンダラなんて実現するのは前提じゃね
872:名無しさん必死だな
18/12/13 19:05:25.91 B/nQFCl00.net
と言うか「今回追加されたレイトレ関係の機能だけで
レイトレーシングを用いたレンダラが実現できなければ」なんて想定を
映像業界向けのレイトレーシングGPUとしてQuadroからお披露目した
Turingアーキテクチャに対してする意味が全く判らん
873:名無しさん必死だな
18/12/13 19:07:22.61 P6D9K9w20.net
会社「電卓を用意しました(ただし足し算しかできません)」
Aさん「電卓は色々使える」
Bさん「足し算だけだから電卓としてはどうか。そのうち暗算にもどるよ」
Aさん「でもお金の計算とかきゅうり数えるのとか0連打して遊んだりできて便利!!」
つまり機能がまるで足りてないのにこれからの時代はレイトレです!!って会社の"過大な宣伝"に踊らされてる状態
874:名無しさん必死だな
18/12/13 19:24:47.69 l9P/BpOba.net
CGのリアルさを増そうと思うと、鏡面に対するレイトレーシングよりも大域照明の方が効果的だろうな
レイトレ用のハードがあれば、こっちも高速化できそうな気はする
875:名無しさん必死だな
18/12/13 19:32:14.00 9+Utubqv0.net
機能がどうのこうというより、工業製品として体をなしていないGeForceRTXの話をされてもな。
自作板なんか壊れる前提だし。
876:名無しさん必死だな
18/12/13 19:39:42.32 B/nQFCl00.net
>>848
大域照明に関してはMetro Exodusが既に手を付けてるよ
デモ動画で窓から入った光の照り返しを利用して
太陽光1本で屋内までマトモにライティングしてるのは本当に凄い
レイトレ非対応のGPU向けに静的な大域照明を用意せざるを得ない以上
今の所動的でないと絶対無理、ってシーンを扱えないのが凄く勿体無い
877:名無しさん必死だな
18/12/13 19:58:49.57 B/nQFCl00.net
>>849
まぁ現状実働品が故障問題が出てるとは言えGeForceRTXしか無いから
実装例や各種デモによる今後のレイトレースの活用予想はソレ基準にするしかないってだけ
DXR自体NvidiaとAMD共催のセッションで発表されたモノで
リアルタイムレイトレースのハードウェアアクセラレーションに対して
AMDが何も考えてないとは思えんからね、あくまで時間の問題かと
レイトレースをベースにした計算って非リアルタイムの事前計算まで含めると
映像業界だけじゃなくゲーム開発でも多用されてるんで、このまま放置してたら
今後それらの作業は全てRTXの数分の一のパフォーマンスも出ません、なんて状況になるし
それこそCG業界向けのGPUシェアが文字通りゼロになりかねん
878:名無しさん必死だな
18/12/13 20:24:36.22 y4SAdkNpx.net
>>839
21年とかに出るっていうなら考えるかもしれないけど、
それまでのPS4の落ち込みを補填出来んのか？
ってところ。
ノーマルのレイトレ未搭載のPS5でも今のPS4よりは売れると思うけどね。
もう最初からPS5PROでレイトレ対応って謳った方が潔いんじゃない？
もともと2万ぐらい高い上に電気も喰う様だったらヘビーユーザーしか買わないだろ。
879:名無しさん必死だな
18/12/13 20:29:43.30 y4SAdkNpx.net
>>847
基本どうやって他社に嫌がらせするかだからねw
880:名無しさん必死だな
18/12/13 21:01:53.52 y4SAdkNpx.net
ちな
SCEがPS3でレイトレする時なんかに使った演算ライブラリ解放したやつ。
URLﾘﾝｸ(pybullet.org)
レイトレの基礎なんかで結構使われるらしい。
まあ今当時の残党がいるかどうかしらんが…
古くから経験はあるとも言えなくはない。
ゲームでレイトレ使うって事についてはAMDとも突っ込んだ話が出来るはず。
881:名無しさん必死だな
18/12/13 21:12:08.67 y4SAdkNpx.net
APU+レイトレ演算器(SPUもどき)になるとしたら、
結局の処CELL完全体じゃんwww
て落ちか。
CELL起源論者の勝ちだな。
882:名無しさん必死だな
18/12/13 21:24:13.77 +xw8hIC8a.net
>>851
ハードウェアシェーダーのレイトレに関してはPVRが先行してるのを忘れないで…
おそらくVita2搭載を狙ったものだったんだろうけど見事に当てが外れたけど
883:名無しさん必死だな
18/12/13 21:30:55.57 B/nQFCl00.net
>>852
とは言えソレってPS3→PS4世代の移行時で言えば
演算性能はTflops級まで引き上げたし、メモリやCPUも相応に強化したけど
GPUはDX9世代ベースのままPS4/Oneを出しますよ…みたいなモノだしなぁ
PS1～4まで、毎回大幅にGPUの機能が刷新されたからこそ見た目の変化があった訳で
性能が上がった所で機能面が大幅に変わらん事にはな
884:名無しさん必死だな
18/12/13 22:21:30.79 x8uFOBDt0.net
Metro発売待ち遠しいぜ
885:名無しさん必死だな
18/12/13 22:50:40.29 dj/XT7dK0.net
周期的に4年後2022年のスイッチ2 価格は299ドル
ドック時 ： 3.93TFLOPS 非ドック時 ： 1.57TFLOPS
LPDDR5：8G
次世代スイッチは先に発売するPs5と箱は4ｋ60ｆなら
マルチを意識してドック時3ｋ60ｆ非ドック時2ｋ60ｆの性能にするよ
4ｋ30ｆならドック時3ｋ30ｆ非ドック時2ｋ30ｆの性能
それによっては価格も変わるかも
886:名無しさん必死だな
18/12/13 23:06:40.13 HvYabvZj0.net
去年の時点でPS5の開発機が配られてるらしいから来年発表はマジかもな
間違いなく箱の方が出るのは遅い
ソニーは20TFのPS1234が4kで互換する神ハードで天下とるつもりだ
887:名無しさん必死だな
18/12/13 23:47:52.69 YuUzJr89a.net
>>860
へー
でTDP600Wの1200W電源？
値段は20万円くらい？
888:名無しさん必死だな
18/12/14 00:13:50.41 TaopwuOH0.net
20TFLOPSとか7nmプロセスのハイエンドグラボでやっと達成だろ
PS5に乗せられるわけねえ
889:名無しさん必死だな
18/12/14 00:30:06.57 5Cy81Qvx0.net
150WのRX3080がVega64の15%増しという話
14.5TFLOPSくらいだな
250Wのハイエンドが用意されてるなら20TFLOPSは余裕で超えそう
ただしハイエンドの話は全く無いけどな
Naviは競合のちょい上の性能を低価格で提供するというスイートスポット戦略の製品だから
コスパ重視でハイエンドは用意してないだろう
久しぶりにデュアルGPUソリューションを出すのはあるかもしれないがゲーム機には関係ない話だな
890:名無しさん必死だな
18/12/14 00:34:40.51 NMdC/mcRa.net
アホだなあ
7nm Vega20が300mm2 で300Wで15TFlopsだからな
PS5のGPU部分は200mm2 100Wで10TFlopsが限度だろうな
891:名無しさん必死だな
18/12/14 00:58:35.43 E4nKeyUm0.net
20TFlops(半精度)
892:名無しさん必死だな
18/12/14 01:12:30.08 /Tk7TTUo0.net
FreeBSD 12.0-RELEASE
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
893:名無しさん必死だな
18/12/14 02:45:44.45 YxihLCim0.net
>>864
初代PS4も28nmで300mmオーバーだったろ
まあ何かしら簡略化して10TFlopsは超えてくるだろ
894:名無しさん必死だな
18/12/14 02:57:53.89 E4nKeyUm0.net
設計方針がPS4と変わらずAPUのまま行くのであれば8～12TFLops辺りが順当なところ
それ以上の数字を狙ってspの基数を増加させるために不要な機能を削るとか現行以上の高密度ライブラリまで用意するかとなると疑問
ただAMDの実装技術を先行して使うとかなれば数量が出るものだけにちょっと夢が持てそうなものはある。
895:名無しさん必死だな
18/12/14 03:34:02.69 sIATmroN0.net
>>868
AMDがCSでもMCMでいく方針ならCPUはzenのチップレットかもね
GPUも分けてIOをカスタムするのかも？
896:名無しさん必死だな
18/12/14 03:42:16.88 vzMiWBOm0.net
AMDがチップレットを使わせる方針ならSONYとMSの新ハードがほぼ同じものになる可能性が高いな
897:名無しさん必死だな
18/12/14 03:48:35.28 sIATmroN0.net
チップレットを使わせる云々ってより7nmプロセスでのIOが上手く出来なければ
チップレットしか道が無いのでは？
898:名無しさん必死だな
18/12/14 03:53:54.46 EzNnW9tR0.net
>>864
それは根本的にGCNの設計の64CU上限のせいだからNaviで解消される
＞Navi will also be the first architecture to transition away from GCN (and along with it, the 4096 SP / 64 CU limit that is inherent to the uArch implementation).
28nmのFuryで既に64CU上限に届いたからそれ以降はZen用のSRAM導入して高速化
CPU用の大型セルライブラリ採用して電力と面積を犠牲にして高速化っていう流れでやってきた
CPUすらメニーコア化した時代にGPUがクロック頼みじゃ延命に限界がくるのはむしろ当然
例えば今月8日に新たにスペックが発表されてた某スパコンチップは
GPU風にFP32積和で表現すると
現行16nm世代が645mm2のダイで4096sp相当の最大8.2TFLOPSっていうところから
7nmプロセスになって一気に16384sp相当の最大39.3TFLOPSに跳ね上がってる
高速化が限界を迎えた今の時代はこの数の暴力こそがプロセス微細化と並列アーキの本領
28nmと演算器同規模の高クロック化で電力と面積を潰してきたVegaは参考にならんよ
899:名無しさん必死だな
18/12/14 05:16:04.36 T1Je02wB0.net
じゃあ結局のところ、PS5は2020年末ロンチ、400ドルと仮定すると、どのくらいの性能が想定できるの？
900:名無しさん必死だな
18/12/14 06:24:22.69 +Bisvthm0.net
PS3→PS4世代の更新に比べると
メモリ量向上幅の少なさとシェーダーモデルに大きな刷新が無い事がネックになるし、
その辺りどうにかせんと仮に20TFlops位まで演算性能を上げてもな…って気はする
現行機のグラフィックを4K60fpsで動かす+α程度で終わらせるなら足りるだろうけど
901:名無しさん必死だな
18/12/14 06:46:15.60 jZ0LgIRBx.net
>>857
そりゃそうだけど現実的にはPS4の減収とのトレードオフ。
日本は既にどうしようも無いが海外が落ち込んだら軽く数百億吹っ飛ぶ�
902:ｩらなあ。 まあどこの次世代機にしても4Kぐらいしか謳い文句がないところで 他になんか付けられないかと考えると現実的なのは互換機能ぐらいかなと…
903:名無しさん必死だな
18/12/14 06:47:15.28 jZ0LgIRBx.net
あとまたVRを仕切り直すかw
904:名無しさん必死だな
18/12/14 08:03:05.68 79nzOXoZa.net
>>859
Switch2の前にNew Switchが2019年くらいに出るんじゃないか
Xavier寄りになるかそれともX2そのまんまか
905:名無しさん必死だな
18/12/14 08:15:17.64 8AQ3JqrfM.net
>>877
その斜め下を常にいくのが任天堂ですよw
906:名無しさん必死だな
18/12/14 08:28:53.02 ZPVe/9eLd.net
PS5が8TFlops
Scarletが12TFlopsってとこだろう
共に2020リリース
907:名無しさん必死だな
18/12/14 09:19:03.42 79nzOXoZa.net
>>878
これ以上下って今と同じX1そのまんまで微調整だから単純に新型出ないだけでは
908:名無しさん必死だな
18/12/14 09:23:39.66 bHyo/zNt0.net
>>873
去年の時点で開発機が配ってあるなら箱Xよりもちょい上の性能だろう
量産とか利益考えたらそこまで性能も高くなさそう
909:名無しさん必死だな
18/12/14 11:20:29.53 BP2P9Lw20.net
>>879
同じAMDで同時期ならそんな差が出るわけないだろ
箱XとProは箱Xが100ドル高くて一年後発だから差が出たのに
910:名無しさん必死だな
18/12/14 11:32:04.60 79nzOXoZa.net
>>882
価格次第じゃないか
従来通り$399だと10Tflops行くか行かないかレベルだと思う
911:名無しさん必死だな
18/12/14 12:33:21.61 k13QNeOM0.net
7nm→1.4nmでトランジスタ数25倍ですか？
912:名無しさん必死だな
18/12/14 13:04:18.80 srWCoUIvM.net
>>880
X2デグレード品の可能性はある。X2のDenverコア殺すとか。
913:名無しさん必死だな
18/12/14 13:05:12.46 8AQ3JqrfM.net
>>880
画面のインチ数だけ変えてちょっと値上げとか有りうるよ
914:名無しさん必死だな
18/12/14 14:37:44.78 I5N2n8kP0.net
んなもん出す意味無いだろ
流石にアホの考え
915:名無しさん必死だな
18/12/14 17:34:46.07 tOzL6eR60.net
下側にUSB-Cつけるマヌケ仕様だけでもどうにかしろ
916:名無しさん必死だな
18/12/14 17:37:46.08 Bl96IB0i0.net
下側でも良かった。ただ下側にするなら、ドックのデザインから仕様から何もかもが糞
917:名無しさん必死だな
18/12/14 17:39:01.61 tOzL6eR60.net
下側にあるせいでデフォで充電しながらTVモードで遊べねーんだよ
918:名無しさん必死だな
18/12/14 17:46:01.94 tOzL6eR60.net
TVじゃなくてテーブルモードだったわ
逆さに嵌めるなりUSB部分をくぼませるなりいくらでも方法あったろうに
東大出の任天堂社員はゲームなんか遊ばねーから誰一人気づかなかったんだろうな
919:名無しさん必死だな
18/12/14 17:55:59.61 fSQ/5dD8r.net
タブレットやスマホ開発してたら接地側に接触式以外の端子つけるのは有り得ないよね
920:名無しさん必死だな
18/12/14 17:59:18.80 +Bisvthm0.net
>>875
単なる解像度向上アピールってPS3と360初期の時に思いっきり失敗してるからなぁ
480i/pから1080pへの変化ですら食いつく層がごく一部だけだったのに
既にPS4ProやOneXがある状態で4K60fpsが標準になります！ってアピールが意味を持つのかどうか
減収しようが待つべきだとは思うんよね
921:名無しさん必死だな
18/12/14 18:18:52.31 QAI1myEvd.net
スイッチはこれっきり
任天堂の次のハードは従来型の据え置き
922:名無しさん必死だな
18/12/14 18:24:52.94 Wjlr6npQ0.net
>>891
>>892
スイッチ持ってないだろ、お前らｗ
スイッチはジョイコンの関係上タブレットのように”横”に充電端子をつけることはできないし、同じくドック接続時には横や下にあれこれとりつけることはできないから上部のほうにイヤホン端子、電源ボタン、
ボリュームボタン、エアの放出などの機構を集中させる必要がある
結果どうしても充電接続端子は下部分にする以外は出来ないんよ
923:名無しさん必死だな
18/12/14 19:16:54.04 tOzL6eR60.net
>>895
？？？？
「下」に充電端子以外、「上」に充電端子を付けて、ドックには「逆さ」に置けば両方満たせるんだが？
もしくは本体裏側を下側から一部窪ませて中間位置にUSB-Cを配置する事でも対応できる
ごく一般的にありふれたやり方なんだが？
これが任天堂社員のレベルなんだなあ
924:名無しさん必死だな
18/12/14 19:36:18.14 vE+lrJTAr.net
任天堂はオマケ程度に考えてたんだろうけど
TV不要で据え置きとして使えるテーブルモードが一番使い勝手良いんだよね
それなのに充電出来ないのが痛すぎる
余程馬鹿でも無い限り新型は裏側に端子付けてくるでしょ
925:名無しさん必死だな
18/12/14 19:38:45.30 vE+lrJTAr.net
>>896
逆さにするとテーブルモードでイヤホンとか使えないよ
だから窪ませる方にすると思う
926:名無しさん必死だな
18/12/14 20:18:41.75 Wjlr6npQ0.net
>>896
頭悪すぎだろ、お前ｗ
あと窪ませるとかも冗談も大概にしろって話
ただでさえベゼルの太さががどうだとか言われるのに、下部の端子部だけゴソっと窪ませることなんかできる余裕ないにきまってるだろ
諸々考えりゃ、わざわざテーブルモードのためだけにそんなことする理由ないわ
100人いたら100人そう考えるっていうくらい妥当な判断
そこいた辺なにも考慮してない短絡的な馬鹿が簡単に設計者とかを馬鹿にするのは滑稽極まりない
馬鹿はどっちだっつの
927:名無しさん必死だな
18/12/14 21:03:20.34 tOzL6eR60.net
>>899
脳死豚はどんなゴミでも喜んで任天堂マンセーするんだから幸せだよなあｗ
まあ任天堂開発陣がお前ほど無能のハズ無いから新型機で対応してきて顔真っ赤にしてなｗ
928:名無しさん必死だな
18/12/14 21:33:56.92 E4nKeyUm0.net
利便性に対応出来なかった任天堂開発陣の能力不足。ただそれだけの話
929:名無しさん必死だな
18/12/14 21:34:08.18 S9J0VLAj0.net
>>900
新型機で改善するくらいなら最初からしろよと...
930:名無しさん必死だな
18/12/14 21:36:41.29 vE+lrJTAr.net
>>899
ベゼルの太さとか言ってる辺り根本的に窪ませるの意味理解してなさそう
931:名無しさん必死だな
18/12/14 21:48:40.02 Wjlr6npQ0.net
>>903
お前がな
低能
932:名無しさん必死だな
18/12/14 21:51:30.15 tOzL6eR60.net
ID:Wjlr6npQ0みたいな想像力に欠ける奴が設計したせいで欠陥テーブルモードなんてお笑いハードになったんやなって
933:名無しさん必死だな
18/12/14 21:55:04.96 aIpFiYCl0.net
DS4を置くとR2L2が干渉しちゃって
勝手に押されちゃうのは設計ミスだと思うわ
934:名無しさん必死だな
18/12/14 21:57:43.20 tOzL6eR60.net
DS4はテーブルに置いて遊ぶ物じゃないからなあｗ
ところでテーブルモードでテーブルに直置きすると充電出来ないハードがあるとかマジ？？？？ｗｗｗ
935:名無しさん必死だな
18/12/14 22:00:34.10 a78lv262r.net
ブヒッチで遊ぶのも程々にな
936:名無しさん必死だな
18/12/14 22:01:06.46 QAI1myEvd.net
テーブルモードなんて
基本お裾分けだろ
充電必要なほど がっつりやるとは
思えんけど
937:名無しさん必死だな
18/12/14 22:04:00.94 tOzL6eR60.net
>>908
欠陥充電端子の話するとすぐ発狂するからなｗ
豚も本心では欠陥と分かってるだけになおさらすぐブヒッチ入るんだよなあ
938:名無しさん必死だな
18/12/14 22:06:29.65 DBHdKiaN0.net
The next-gen Xbox/dev kit is codenamed "Anaconda," in-keeping with the reptile theme. (Current dev kit is Chuckwalla, previous was Durango).
xboxの次世代開発キットも出回り始めたようです
939:名無しさん必死だな
18/12/14 22:13:26.83 TeFetaGUr.net
クレードルの仕組み上仕方ないって言ってもそもそもあの防寒具みたいな窒息クレードルが要らないっていうね
新型ではコストダウンも兼ねてクレードル廃止が一番ありそうじゃね
元々USB-C1本だからケーブル繋いでも大差ないし
940:名無しさん必死だな
18/12/14 22:15:31.93 aIpFiYCl0.net
>>907
Netflix観てると勝手に早送りされるわ
941:名無しさん必死だな
18/12/14 22:21:48.20 lgF2Iw0Nx.net
ちょっと留守にしてると他信者ばっか湧いてくるなw
自分とこで立ててやれよ。
まあSIEの話題がないって言えばそれまでだが。
942:名無しさん必死だな
18/12/14 22:24:16.24 XPlffWF6M.net
E3も出ないから
事前リーク合戦も発生しないと
凄い静かな春になりそうだ
943:名無しさん必死だな
18/12/14 22:29:31.68 aIpFiYCl0.net
>>914
コテハンつけたら？
944:名無しさん必死だな
18/12/14 23:00:36.36 QhHk+K300.net
>>914
お前が一番要らんわ
945:名無しさん必死だな
18/12/14 23:25:22.70 ko8Y8YIid.net
>>886
スイッチXL?
今よりも大きくしたら肩こりひどいよー
946:名無しさん必死だな
18/12/14 23:27:14.16 ko8Y8YIid.net
ソニーはPS5よりも携帯機出してほしいわ
今ならスイッチ以上の性能が楽勝なのはPSクラシックの仕様からも見て取れるし
947:名無しさん必死だな
18/12/14 23:32:36.49 q6zM99Yox.net
>>917
延々馬鹿みたいに同じ繰り返すから時々違う違うネタ振ってんだよボケカス
948:名無しさん必死だな
18/12/14 23:33:20.83 SdNPo6t80.net
>>919
頭altか？
VITAで3DSに負けたのだから
問題は性能じゃない
949:名無しさん必死だな
18/12/14 23:37:49.43 ko8Y8YIid.net
>>921
性能だけではもちろん勝ち負けは決まらない
だが性能がいいからサードを呼べるしそこに期待するユーザーがいるのは事実
本当に性能がどうでもいいなら今までずっとファミコンのままだよ
950:名無しさん必死だな
18/12/14 23:40:28.00 Wjlr6npQ0.net
>>922
> 性能だけではもちろん勝ち負けは決まらない
> だが性能がいいからサードを呼べるしそこに期待するユーザーがいるのは事実
一般論としてはその通りなんだが、もう今の時代携帯機はいくら高性能でもノーチャンスだよ
951:名無しさん必死だな
18/12/14 23:42:39.88 q6zM99Yox.net
>>919
残念ながら携帯派は今立場弱いよな。
携帯機は望薄いけど、
classicに使ってるMeduaTekでPowerVR生存確認出来たのが僅かな希望。
付き合ってるなら最新版も引ける可能性あるよな。
952:名無しさん必死だな
18/12/14 23:44:43.73 ko8Y8YIid.net
具体的にいえばPowerVR GT8540あたりを採用してほしいね
こいつなら768GFLOPSでXBOXOneと同等程度のGPU性能 現行の据え置き時Nintendo Switchの倍の性能
それで持ち運び可能
Tegra X1（フルスペック）SP数256 1.0 GHz単精度512 GFLOPS
Nintendo Switch（設置）SP数256 768MHｚ単精度393 GFLOPS
Nintendo Switch（携帯）SP数256 307MHｚ単精度157 GFLOPS
PowerVR GT8540 単制度768GFLOPS
953:名無しさん必死だな
18/12/14 23:50:43.17 q6zM99Yox.net
>>893
2020年は飛躍する為にPS4は屈む時期と言ってるけど、
屈む度合いがどの位を想定してるかね。
300億なのか500億なのか。
それによって20年発売か21年発売か決まるだろうな。
954:名無しさん必死だな
18/12/14 23:52:23.48 8Had6kj10.net
>>925
持ち運び可能…？
URLﾘﾝｸ(hardforum.com)
955:名無しさん必死だな
18/12/14 23:55:32.21 ko8Y8YIid.net
>>927
PC向けに作ってるだけでしょ 問題はサイズとTDP
そんなこといいはじめたらTegra X1だって据え置き向きにNVIDIA SHIELD が作られてる
956:名無しさん必死だな
18/12/14 23:57:55.29 vzMiWBOm0.net
Tegra X2がフルスピードで750GFLOPSだけどこれじゃちょっとショボイな
最低でも1T欲しい
957:名無しさん必死だな
18/12/14 23:58:49.82 8Had6kj10.net
>>928
そのサイズとTDPからして持ち運びはなぁ
勿論、スイッチと同じく大幅にデチューンするなら別だがな
それでは箱1並なんて性能とてもでない
958:名無しさん必死だな
18/12/15 00:00:25.02 3bLrYLeQd.net
なんというか欲しい奴がいるだけで商品になるなら
セガもNECもまだハード作ってるわ
959:名無しさん必死だな
18/12/15 00:02:28.20 X4t8S7DPd.net
>>931
むしろセガもNECもゲーム機作れよ といいたいｗ
960:名無しさん必死だな
18/12/15 00:12:38.45 LC2xlkLr0.net
>>932
むしろ今でも任天堂がハード事業やれてることが奇跡といっていいくらいなんだが…
もともとセガなんかも、これ以上はソニーやMSのような本職にはおもちゃ屋である我々では勝てん！つって撤退していったのだからな
961:名無しさん必死だな
18/12/15 00:12:40.21 ZvDG/gxO0.net
今更500GFLOPSとか中途半端な性能にしてもAAAが来たりはしない
そして任天堂的には今の性能で十分
なら新型なんて要らないわな
省電力性を高めてバッテリーライフ改善とか廉価モデルとかならあり得るが
962:名無しさん必死だな
18/12/15 00:14:40.48 8rs2bp92x.net
>>925
MediaTekは去年ハイエンドやめてたわ。
ガッカリ
963:名無しさん必死だな
18/12/15 00:17:45.02 Gfw9SKiN0.net
それほど携帯機は欲しいと思わないが
チェッカーボードレンダリングって技術は実は携帯機に凄くマッチした技術なんじゃないかと思ってるんだがどうだろう
964:名無しさん必死だな
18/12/15 00:22:56.89 LC2xlkLr0.net
>>936
AMDのモバイル用GPUがNvidia製の（コスト的に）同等ランクと同程度の性能でりゃ、チャッカーボードもいい選択肢になるんだろうがなぁ
965:名無しさん必死だな
18/12/15 00:23:00.05 3bLrYLeQd.net
>>936
結局箱Xとはカタログスペック分の差がついてると思うんだけど
チェッカーボードってそんな大した効果あるのかね
966:名無しさん必死だな
18/12/15 00:25:29.00 3bLrYLeQd.net
>>937
AMDのモバイル用APUの方が基本Tegraより高性能だぞ
そもそも用途が違う
967:名無しさん必死だな
18/12/15 00:26:56.06 LC2xlkLr0.net
>>939
用途が違うとかいってんのにそんなの持ち出して何が言いたいんだ？お前
968:名無しさん必死だな
18/12/15 00:27:37.73 LC2xlkLr0.net
あとGPUで同コストレベルでAMDのがNvidiaより上のものなんか皆無
969:名無しさん必死だな
18/12/15 00:34:47.57 Gfw9SKiN0.net
>>938
ファーストソフト見てたらあるだろう
前スレでちょっと話題になったけどネイティブの64～76%の負荷になるらしい
しかし、ゲリラはさらに高速な手法を開発して4Kにしたらしいが
発売から2年近く経つのにその手法がサードに共有されないのはなぜなんだろう
970:名無しさん必死だな
18/12/15 00:37:38.82 8rs2bp92x.net
>>925
それって現行品じゃね？
9シリーズ来たけどAIが乗ってる位でそれでもコア倍増しないとまだまだか…？
URLﾘﾝｸ(www.anandtech.com)
971:名無しさん必死だな
18/12/15 00:44:05.88 s3+jLffG0.net
>>938
手間がかかるからファーストしかやらない
フルHD出力のところを引き伸ばしたり
チェッカーボードに並べて複製コピーしてりと
ハード側で4k出せないからの苦肉の作業
972:名無しさん必死だな
18/12/15 01:07:06.55 MeuxhTXq0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
Jetson AGX Xavier
インテルの「Core i7」とNVIDIAのGPUボード「GTX 1070」の組み合わせをも上回るとしている。
3.4年後の次世代スイッチはこれのカスタムでもおかしくない
973:名無しさん必死だな
18/12/15 01:08:51.22 gXde5lKE0.net
>>925
PowerVRやMali等、モバイルで主力扱いになってるGPUコアは
PC向けGPUアーキテクチャと得意/苦手分野で異なる部分が意外と多い
CSゲーのマルチやPC向けのインディーゲーなんかを誘致する気なら
GPUアーキテクチャ自体はGeforceそのままなTegraの方が
性能を引き出しやすく、かつ扱いやすいと思うよ
任天堂がNvidiaと組んだのもその辺り考えてだろうし
974:名無しさん必死だな
18/12/15 02:38:52.22 seAxZh1ea.net
>>941
同等に最適化されれば互角以上だと思うぞ
今は全く最適化されてないから劣っているだけ
975:名無しさん必死だな
18/12/15 02:44:14.98 08LZBeh60.net
AMDの現行モバイルAPUが1TFLOPS超で
2020年に電力性能をさらに5倍にするってわざわざ宣言してるんだから
Vita2なんていう中身の判らんものよりもPS4ポータブルだろ
PS4ゲームのバリエーションと売れ筋が強化されることで
既存PS4ゲーマーにも携帯機ゲーマーにもPSNサービスにもっていう三方良しだ
976:名無しさん必死だな
18/12/15 06:00:53.03 7LJzFU7b0.net
まだそんなものに夢見てて草
977:名無しさん必死だな
18/12/15 06:11:31.69 jkt+qKy90.net
>>948
携帯ゲーム専用機は性能じゃなくて需要が事業を続ける程には無い。
大抵のゲームやサービスはスマホが担っていて、そっちはデバイスが生活必需品。
コア向けなんてニッチもいいとこ。5～6年掛けて数百万台でトントンとか人と金の無駄でしかない。
978:名無しさん必死だな
18/12/15 06:58:20.49 seAxZh1ea.net
マリオやポケモンに匹敵する世界的にファンが多い独自コンテンツでもない限り、携帯機は出すだけ無駄
そもそもスマホにDQとFFが出ている時点で、ゲーム携帯機に勝機なんか欠片もない
979:名無しさん必死だな
18/12/15 07:37:24.69 08LZBeh60.net
コンテンツ≒マリオポケモンとはどこのお子様が迷い込んだのか
むしろPS4自体の守備範囲を広げるためのダウンサイジング戦略が必要
例えばスマホが普及したからPCはデスクトップマシンだけにしろって話になるか？
それこそPCのコア化、ニッチ化が加速するだけ
プレイスタイルの多様化はコンテンツ自体を強くするしサービスプラットフォームを拡大へと導く
980:名無しさん必死だな
18/12/15 07:48:21.79 rOgKrhjAx.net
>>948
別にVITA2って訳じゃないよ。
単にPS4ポータブルだろうがなんだろうが、
後継機が統合されるってだけだ。
VITA終了なんて携帯機でた時のアンチの負け惜しみ。
だから何？って話し。
名前変えるに決まってんだろ。
981:名無しさん必死だな
18/12/15 07:53:47.44 seAxZh1ea.net
>>952
現実見ろ
マリオポケモンがなけりゃスイッチなんてクソほども売れないし、スマホ登場以降ソニーは携帯ゲーム機の計画を出してない
そもそも国内ゲーム需要なんかDQFFマリオポケモンで維持できてるようなもんだ
982:名無しさん必死だな
18/12/15 07:54:42.28 rOgKrhjAx.net
>>949
夢って言うか何年後かわかんないけど据置専用は何れ無くなるよ。
原始人かお前。
そのうちスマホでもモニターに繋げたらマルチウインドウでPC見たいに普通に使えるようになるよ？
既にあるにはあるけどね。
983:名無しさん必死だな
18/12/15 07:56:31.31 7n8PkuN/0.net
>>952 > 例えばスマホが普及したからPCはデスクトップマシンだけにしろって話になるか？ なるんじゃないの？ > それこそPCのコア化、ニッチ化が加速するだけ だからなに？ 業界人や一部のユーザーの「願望」はどうあれ、「現実」としてスマホの高性能化＆圧倒的普及という世の中ではそうならざるを得ないだけだろう＞ > プレイスタイルの多様化はコンテンツ自体を強くするしサービスプラットフォームを拡大へと導く それがビジネスとして成り立つところまでいけたら…な
985:名無しさん必死だな
18/12/15 08:07:43.53 rOgKrhjAx.net
>>954
それって据置と携帯機が分別されてる今だけの話しね。
単純に考えて携帯機が2Kか4K30FPS位までの性能に達すると、
据置の存在価値が薄れてくる。
勿論PCも。
これは必然だ。
ソニーがモバイル死守するのは正解だと思う。
将来に備えておかないとソニーに未来はないよ。
986:名無しさん必死だな
18/12/15 08:10:02.80 rOgKrhjAx.net
>>956
デスクトップはヘビーゲーマーか敢えて持ち運べないように業務用ぐらいじゃない？
987:名無しさん必死だな
18/12/15 08:25:34.73 seAxZh1ea.net
>>957
据置の存在価値なんて大画面でゲームが出来るくらいだろ
モバイルを死守する？とっくに見放してるのが分からないかな
PS4発売以降携帯機なんて全く宣伝してないし新機種も出してない
ちなみにソニーはスマホを出してるから携帯ゲームやりたきゃそっちでやればいいというスタンスだろうな
ソニーの携帯ゲームやりたければXperia買って好きなだけやればいい
988:名無しさん必死だな
18/12/15 08:42:49.07 /EKdbtLO0.net
MSが次の世代では、三つのラインナップハードでスタートするっぽい
性能低めで、価格が安いハード(400ドルくらいで8TFLOPSくらいのGPU性能)
性能高めで価格も高めのハード(600ドルくらいで12TFLOPSくらい)
この二つのラインナップハードでスタート
この二つに加えて、AppleのMFI認証も取得してて、iOSとandroidのタブレットやスマホで使える分離可能なコントローラを100ドル前後で出すとか
このコントローラーを買った人は、月額か年間の定額で、クラウドゲーミングでスマホやタブレットで今世代や次世代のxbox ゲームが一部遊べる
その定額サービスのラインナップにないソフトもダウンロード版を買うと、クラウドゲーミングで遊べる
クラウドゲーミング以外の普通のiOSゲームやandroidゲームでもこのコントローラーは使える
MSやサードは、クラウドゲーミングだけでなくデチューンした一部のソフトをiOSやGoogleストアに出し、このコントローラーで遊ばせたり
スマホやタブレットをベースに安めのコントローラーを出す商法はソニーも真似するかも
スマホやタブレットはswitch の携帯モードよりもう性能高いの増えてきて、今後も性能差開いていくばかりで、switch は結構やばくなっていくと思う
989:名無しさん必死だな
18/12/15 08:45:41.55 seAxZh1ea.net
>>960
> 性能低めで、価格が安いハード(400ドルくらいで8TFLOPSくらいのGPU性能)
> 性能高めで価格も高めのハード(600ドルくらいで12TFLOPSくらい)
> この二つのラインナップハードでスタート
この時点で失敗確定の未来しか見えないな
XBOX開発チームってここまで無能でボンクラだったのかと呆れる
990:名無しさん必死だな
18/12/15 08:54:06.32 /EKdbtLO0.net
ハードは開発期間かかるが、スマホ用のコントローラーだとそんなに開発期間かからないので、MSのコントローラー商法がうまくいきそうだと、ソニーも半年後くらいに発表して真似してくると思う
991:名無しさん必死だな
18/12/15 08:59:03.23 dxoOJoCL0.net
>>962
そんなのこれでいいだろとっくに通ってきた道だ
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
992:名無しさん必死だな
18/12/15 09:32:37.41 JtMwjscxa.net
ps5
2020-late , $449.99
apu…zen2+navi+gddr6
>zen2…8c/16t
>navi…64cu/4096sp-15tflops
>gddr6…24gb-768gb/s
>tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+ssd-1tb
993:名無しさん必死だな
18/12/15 09:34:57.92 08LZBeh60.net
>>954
PS4市場は厳然と存在している
それを拡大するという話をしてるのに意味不明だな
994:名無しさん必死だな
18/12/15 09:44:51.57 08LZBeh60.net
>>956
現実にはデスクトップよりもノート型が市場の大勢を占めるようになった
機能的要求水準を満たすことで利用形態の方に需要がシフトするということだ
スマホ市場は成長が一段落しておりMSの時価総額もGoogleを抜き返した
スマホは簡易操作に特化した作りでそれ自体を価値観としているので
本格的にPC領域を置き換えることは現実的では無いと市場が冷静になった結果だ
ゲーム機ビジネスが現在も巨大な収益を生み続けていることも似たような構図と言える
>>959
ゲーム機はプラットフォームビジネスとして囲う物なので収益手段が幅広いがスマホは違う
Xperiaは今年も数百億円の赤字を吐き出し累計でも数千億円の損失
PSはいまやソニーの屋台骨だがXperiaの先行きは険しいと言わざるを得ない
995:名無しさん必死だな
18/12/15 09:45:13.53 s3+jLffG0.net
今更ポータブルタイプの専用ハードなんて出さないだろ
996:名無しさん必死だな
18/12/15 09:47:44.95 08LZBeh60.net
ハードウェアというのは求心力を保つための手段
むしろ絶対に欠かせない領域
997:名無しさん必死だな
18/12/15 09:56:27.51 0lZyjo+b0.net
>>957
それさSwitchが出る前にも言われてたんだよね
HD画質の携帯機が出たら据え置きの存在価値は無くなるとか何とか
結局PS4の方が圧倒的に売れてるわけだし
Switchに多彩なソフトがあっることもなかったしね
これからも携帯機が市場のメインになることはないでしょう
998:名無しさん必死だな
18/12/15 10:02:07.12 dxoOJoCL0.net
>>966
ノートとゲーム機を同列に考えるとかバカかお前ｗ
ノートは基本的に仕事用で会社や打ち合わせ先や出張先で使うものだから省スペースや
可搬性はメリットになるし大画面が必要ない場合も多いだけだ
999:名無しさん必死だな
18/12/15 10:02:19.16 08LZBeh60.net
ほとんどWiiUに携帯性を付け加えたハードというのがSwitchの実態であり
利用形態の変化こそが数倍の需要を生んでいる
将来、同様のことがPS4拡販の訴求手段として使えるようになるだろう
1000:名無しさん必死だな
18/12/15 10:04:47.69 08LZBeh60.net
>>970
仕事に限らない
世界ではオールインワンのゲーミングノートが売れており
様々なメーカーからビカビカとした怪しいノートが多数登場してきている
1001:名無しさん必死だな
18/12/15 10:06:58.66 dxoOJoCL0.net
>>971
それは日本だけの話な
>>972
性能低くて割高なゲーミングノートなんて売れてねーよｗ
メーカーが積極的なのは利幅が大きいからそれだけ
1002:名無しさん必死だな
18/12/15 10:11:02.85 0lZyjo+b0.net
>>971
Switchが売れてるのは任天堂のゲームを遊べる携帯機として売れてるんだろ
WiiUの時は3DSが担ってた役割をSwitchに統合したんだからさ
1003:名無しさん必死だな
18/12/15 10:14:27.45 08LZBeh60.net
>>973
世界で見た時のWiiUは日本以上に悲惨だった
日本を除くと累計で1000万台にも届かない
携帯性を加えたSwitchは月間の売上トップを争える状況になった
利用形態にはそれだけの価値がある
ゲーミングノートにメーカーが積極的ということもその証左にしかならない
1004:名無しさん必死だな
18/12/15 10:16:30.82 dxoOJoCL0.net
>>975
WiiUみたいな出来損ないの話はどうでもいい
1005:名無しさん必死だな
18/12/15 10:18:33.54 08LZBeh60.net
>>974
PS3とPSPで1億5000万台売り上げたことを考えると
PSのゲームを遊べる環境を増やせばまだまだ市場拡大の余地があるな
1006:名無しさん必死だな
18/12/15 10:19:15.77 e6afELHT0.net
>>972
> 世界ではオールインワンのゲーミングノートが売れており
何千万台くらい売れてるの？ それ
1007:
1008:名無しさん必死だな
18/12/15 10:34:14.44 08LZBeh60.net
>>978
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
ゲーミングノートは9000億円程度の市場規模
年23%成長で2023年には2兆5000億円の市場になる、らしい
1009:名無しさん必死だな
18/12/15 10:49:12.87 tvAZXpPfp.net
各社ラインアップ拡充してるけど
売れてないねらそんなの投下しないよね
1010:名無しさん必死だな
18/12/15 10:56:41.09 e6afELHT0.net
>>979
めちゃんこ小さい”日本の”ゲーム機市場の半分以下じゃんｗ
1011:名無しさん必死だな
18/12/15 11:08:50.88 tvAZXpPfp.net
テクミンってやっぱりバカなんだな
1012:名無しさん必死だな
18/12/15 11:43:29.78 mZKV9jiE0.net
箱の開発機Anacondaって。PS5飲みころす気満々じゃないですか。
性能では大敗しそうだな
1013:名無しさん必死だな
18/12/15 11:46:55.26 fPahmxaxa.net
開発局届いたって来年出すつもり？
1014:名無しさん必死だな
18/12/15 12:03:01.37 08LZBeh60.net
>>981
ゲーム機は平均3万円で年500万台としても1500億円
つまりお前が比べてるのはまったく違うもの
1015:名無しさん必死だな
18/12/15 12:15:07.61 e6afELHT0.net
>>985
お、そうだね
ゲーミングノートは平均20万円として9000億ってことは年間販売台数45万台か！全世界規模で！
すげぇ売れてるな！
そりゃ急成長市場で未来はあかるーい！
1016:名無しさん必死だな
18/12/15 12:18:24.74 fPahmxaxa.net
PCゲームってGT5どの位売れたの？
1017:名無しさん必死だな
18/12/15 12:18:38.98 fPahmxaxa.net
GTA5
1018:名無しさん必死だな
18/12/15 12:19:38.69 08LZBeh60.net
>>986
それは小学校からやり直してこいとしか
1019:名無しさん必死だな
18/12/15 12:21:04.41 e6afELHT0.net
>>989
お前が言い出した比べ方だぞｗ
1020:名無しさん必死だな
18/12/15 12:23:26.63 08LZBeh60.net
>>990
万は単位の繰り上げと考えて２０ｘ４５だけを取り出して計算してみなよ
1021:名無しさん必死だな
18/12/15 12:27:33.45 7p6HuDJZr.net
990とかみるとテクミンって小学生レベルの計算もできないんだもんなあ
こりゃPS5は1000000TFlopsですわな笑
1022:名無しさん必死だな
18/12/15 12:27:37.35 e6afELHT0.net
あ、桁一個抜けてたかｗ
悪い悪いｗ
で？ｗ
全世界規模で年間450万台くらいしか売れないようなもんがどうなの？
それでスマホに勝てるつもり？ｗ
1023:名無しさん必死だな
18/12/15 12:36:29.46 08LZBeh60.net
それでスマホに勝てるつもり？とか本当に小学生と話してるみたいだ
1024:名無しさん必死だな
18/12/15 13:18:30.10 FxLGk4Nx0.net
ゲーミングノートはニーズがあるから市場に投入される
携帯用の専用ハード、具体的に言うとVitaはなニーズがないから新製品が出ない
1025:名無しさん必死だな
18/12/15 14:11:18.64 3bLrYLeQd.net
>>960
そんな話聞いたことないんだが
個人の妄想が周り回ってそういう噂があるになってるだけじゃねえの？
1026:名無しさん必死だな
18/12/15 14:35:14.61 zUlc5KZxd.net
>>974
「３DSをスイッチに統合」
それだと任天堂の売り上げは致命的に落ちることになるよ
スイッチが好調だとしてもそれは据え置きゲーム機にしてはって冠がつく
3DS後継機を任天堂が出さないとしたら致命的なレベルで売り上げは落ち今の規模の任天堂は維持できない
まあ 任天堂はアホではないから確実に3DS後継機は出してくる 任天堂は百も承知だろ
1027:名無しさん必死だな
18/12/15 15:01:01.16 R89775NWa.net
ソニーは携帯機いらない出してる任天堂はバカ派と
ソニーは携帯機出すべき次こそは売れる派で殴りあってるなwー
1028:名無しさん必死だな
18/12/15 15:09:15.03 R89775NWa.net
>>925
それフルクロック時の数値だよ
実際モバイルとして搭載したらクロックは30%まで落ちる
VitaのPowerVRが800MHzまで可能だったのに蓋開けたら166MHzでしか動いてなかったことをお忘れで？
1029:名無しさん必死だな
18/12/15 15:14:12.14 R89775NWa.net
ソニー版ハイブリット携帯機がそんなに欲しいのか？
1030:1001
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