18/12/09 20:15:56.95 vEddbJxA0.net
>>568
？
613:名無しさん必死だな
18/12/09 21:21:50.54 FNqBksbPx.net
>>590
あ、そう。
あまりにも箱に関心無さ過ぎて俺の方が無知だったか。
どっちにしろあんまり関係ないんだけども…
614:名無しさん必死だな
18/12/09 21:37:04.32 lUX1EGTc0.net
>>584
リリースされてるのと受け入れられてるのは違う
6～7フレの遅延以上あるのに
1フレ単位のシビアな格ゲーが受け入れられるわけないだろ
615:名無しさん必死だな
18/12/09 21:47:21.72 MlDDAJUI0.net
そもそもオンラインの遅延は入力遅延ではない・・・
入力遅延はクラウド特有の問題
特にシューティングゲームでは致命的だから欧米で受け入れられることはない
616:名無しさん必死だな
18/12/09 21:48:48.16 0Za0zlxD0.net
PS5の互換の話なら普通に考えて有るのはPS4互換だけだろ…
PS1.2は有ってアーカイブス(国内は無し)
如何まかり間違ってもPS3の互換だけはやらないでしょ？
617:名無しさん必死だな
18/12/09 21:53:27.09 2SXHnxah0.net
>>585
＞nowは限られたソフトしかないし。
＞ソフト増やすなら、ソニーが個別にソフト会社と配信の再交渉が必要。
そのあたりは再使用ではなく互換という形にしたりとかライセンスのやり方次第では。
>>585,592,596
なんか勘違いしてるようだけどあくまで互換の話だからな？
次世代機が出て購入したのに何時までも互換の旧世代ゲームで遊んでて
数フレの遅延が～ってのがどれだけ居るんだよｗ
そう言う人達は旧世代機で有線で繋いで少しでも快適にやる層だと思うんだが。
618:名無しさん必死だな
18/12/09 21:56:12.30 T7uhSYUOM.net
>>566
ショーンレイデン「・・・」
619:名無しさん必死だな
18/12/09 22:05:17.38 3rBSnY790.net
>>599
PSクラシックの評価知っててそれ言ってる？
620:名無しさん必死だな
18/12/09 22:40:10.91 2SXHnxah0.net
>>601
それは互換の話とはまた違う話だよ。
PSクラシックはそれ自身が単体の商品なんだから
なんらかの問題があればその商品が売れなくなるだけ。
それに対して互換ってのはメインの商品の添え物。
殆どのユーザーにとってあれば安心するけどかといって
実際に利用するかと言ったらそうでもなく購入後に一度試してみたッきり
というような代物。
621:名無しさん必死だな
18/12/09 23:31:23.92 raPIAVW3d.net
>>599
互換だからって言えば勝手に配信して良いって訳無いだろ
622:名無しさん必死だな
18/12/09 23:34:52.49 3rBSnY790.net
>>602
そんなどーでもいいようなおまけ扱いのもんに、どれだけ無駄なサーバーとそのの保守運営費使うつもりだよ…
623:名無しさん必死だな
18/12/09 23:49:27.46 15DQ21uY0.net
>>599
> ＞ソフト増やすなら、ソニーが個別にソフト会社と配信の再交渉が必要。
> そのあたりは再使用ではなく互換という形にしたりとかライセンスのやり方次第では。
アホか
形なんか関係なく、再配信ということになったらその時点でその為の新たなライセンス契約が必要になるんだよ
箱1の”互換”がまさにそうしてる（そうせざるをえなくなっている）っての知らないのか？
624:名無しさん必死だな
18/12/09 23:54:53.28 FNqBksbPx.net
>>582
手持ちのソフト遊ぶのに金払うってのはおかしいと思うけどね？
単純な話し１回購入してるんだから。
ユーザーに負担させるなら互換機能に費用がかかるから支援お願いしますってスタンスじゃないと。
または付加価値を付けるかだね。
あの特許ってサービス料貰う代わりに、
リマスターしたアセットを自動でDLしますよ？
って話かもしれない。
課金しない時は単に実行するだけってのが出来るかどうかは謎だなー。
その方針はユーザーのつなぎ止めにもなるから、
先に発表してもいいんじゃないの？
「次世代機は互換性機能を持たせます」って。
625:名無しさん必死だな
18/12/10 01:10:32.42 7HMm5/vp0.net
>>598
PS4互換さえできれば問題ないだろうな
PS1～PS3互換がどうしても必要という人には
有料でエミュレーターを販売すればいい
626:名無しさん必死だな
18/12/10 01:28:55.48 lPFDKE+C0.net
外付けグラボに対応してくれたら良いな
627:名無しさん必死だな
18/12/10 03:16:12.78 yWNJDaM/0.net
>>606
手持ちのソフトじゃないだろ
628:名無しさん必死だな
18/12/10 04:25:53.96 Ygna2TMi0.net
>>607
そうそう
PS1～3エミュを作って売ればいいのに
直接売るわけだから予算も付きやすそうだし
629:名無しさん必死だな
18/12/10 05:35:10.00 kySqhOew0.net
>>599
PSNowやったことねーんだろ？
630:名無しさん必死だな
18/12/10 08:15:17.34 nN8ukCGj0.net
>>604
それは互換の利用率に依るでしょ。
互換機能なんて100人の所有者が全員同時に使う機能でもないんだし
今後含め全てのハードに互換機能を搭載していくコストとのバランスとなるだけ。
要は互換機能ってのはシェアリングエコノミーの枠組みで考えられるって事だ。
631:名無しさん必死だな
18/12/10 08:20:28.26 /X5VLPB00.net
>>612
よく人から夢見がちな馬鹿って言われない？ 君
632:名無しさん必死だな
18/12/10 08:21:57.38 2FSfadzwx.net
>>609
互換てそもそも現PS4ユーザーへの対応の問題だよ？
これから買う旧ソフトの事なんて知ったこっちゃないだろ。
その前にPS5買えよって言う。
633:名無しさん必死だな
18/12/10 08:22:25.11 /X5VLPB00.net
もう既にPS Nowっていうのがあってそれがどんな有様になってるのか現実の結果でてるのに今ごろになって何いってるんだろうな、612みたいなクソ低能って
634:名無しさん必死だな
18/12/10 08:22:39.21 SmXy4u71M.net
いいえw
635:名無しさん必死だな
18/12/10 08:26:51.19 2FSfadzwx.net
いや別にPS4位は互換付くならいいと思うけどね。
メリットになればだけども。
636:名無しさん必死だな
18/12/10 08:31:31.61 2FSfadzwx.net
>>615
本来の互換てのは手持ちソフトをそのまま起動できる事だろうね。
特許のは課金してリマスターデータDL出来るとかそういうものじゃない？
637:名無しさん必死だな
18/12/10 08:35:20.07 /X5VLPB00.net
>>618
アンカミスかい？
特許の話なんか誰がしてるんだ？
638:名無しさん必死だな
18/12/10 08:39:34.11 SmXy4u71M.net
>>617
PS4ユーザが安心して買い換える
639:名無しさん必死だな
18/12/10 08:47:52.57 h7mSWNpVp.net
PS Storeを北米、英、日本と使いまくってたが
互換性がはっきりしないので最近マルチは買い控えてる
640:名無しさん必死だな
18/12/10 08:47:52.24 /X5VLPB00.net
てか互換っていうのは確かに有れば＋αの訴求力にはなるにきまってるがどうやってもノーコストじゃできないし、それどころか結構なコストがかかる
クラウド互換なんかコスト的にも満足度的にも論外
ビジネス的に論じるならば、立ち位置的にもろ被りのライバル機種同士の場合ロンチから1,2年で差がついたらそこからはもう挽回はほぼ無理だから
どうせコストをかけるならロンチ～2年くらいに渡り集中的に新ハードの独占ソフトを増やすことに使うべき
互換なんかより新ハードで遊べる新ハードならではのゲームのが圧倒的に訴求力あるからな
641:名無しさん必死だな
18/12/10 08:48:48.08 h7mSWNpVp.net
>>622
リカーリングビジネス推進するための投資
642:名無しさん必死だな
18/12/10 08:49:44.63 2FSfadzwx.net
>>619
失礼失礼。
特許の話はあんたがしたからって訳じゃなく。
ネットで話題のPS1～4まで互換出来るって元ネタになった特許の話し。
要はNOWでストーリーミングとは別の話しだろうって事。
NOWは様子見ながら存続するだろうけど。
643:名無しさん必死だな
18/12/10 08:51:16.98 yWNJDaM/0.net
>>615
PS Now自体は好調だろ
URLﾘﾝｸ(assets.vg247.com)
644:名無しさん必死だな
18/12/10 08:54:31.81 /X5VLPB00.net
個人的に推したい案があるとすれば、TB3以上の専用の高速外部接続バスを一個つけたハードにして、”PS5ではこれを使って互換など後から色々外付けの別売りユニット出したりします！”
って宣伝だけしっかりしとくこと
これなら互換だけでなく後々なんしかちょいハードをパワーアップさせるのにも使えたりするだろうしな
645:名無しさん必死だな
18/12/10 08:59:46.16 YVF7B+2w0.net
今世代機のロンチとほぼ同時期にXbox360/PS3専用でGTA5が出た
この時点では、PC版もXBO/PS4版も予定すらない状態
もしXBOがロンチ時点でXbox360版GTA5を互換してたら、海外でPS4が勝利できたかどうか
ソフト次第では、互換が勝負を決める可能性もないとはいえんような
実際、PS2が日本（当時の日本市場は世界的に見てもかなり大きな市場）でロンチから圧勝した背景には、
互換性によりFF9とDQ7が動くというのも理由の一つだったろうから
646:名無しさん必死だな
18/12/10 09:06:44.35 /X5VLPB00.net
>>627
PS2は特に同時期発売のライバル機種らしいライバルなんかいなかったし（DCはもともと一般的知名度なんか皆無で論外）論じる資料としては不足だな
世間的にはPSの後継機種としてはなっから互換やなんかの情報関係なしに大大大本命だったものだし
個人的には互換なんかよりDVD需要でより爆発的に伸びたと記憶してるんだが…
しかしそんなPS2より互換一切ないニンテンドースイッチのほうが売れてるんだろ？ｗ
647:名無しさん必死だな
18/12/10 09:14:52.42 vsE2mVKza.net
>>627
XBOの初動失敗は、どっちかというと紐付け問題でユーザーに喧嘩売っちゃったのが原因じゃないか？
648:名無しさん必死だな
18/12/10 09:17:05.91 h7mSWNpVp.net
>>625
SIEが好調なんてこと一言も言ってないんだよな
普通なら誇張して報告するのに
649:名無しさん必死だな
18/12/10 09:33:53.97 SmXy4u71M.net
>>628
WiiUの互換なんて誰も望まんからやろwww
650:名無しさん必死だな
18/12/10 09:56:47.70 7HMm5/vp0.net
今世代で得た圧倒的な普及台数のアドバンテージを次世代でも活かすには
PS4互換は必須でしょう
PSNの資産をそのまま引き継げるならPS4持ってる人がPS5に買い換えるわけで
スムーズに移行が進むからね
ソニーにとってベストなのはそういう展開
PS1～PS3の互換はあってもなくても次世代機の売れ行きにはさして影響はない
651:名無しさん必死だな
18/12/10 10:06:46.60 D6gQxo0Ma.net
とりあえずps5のramが16gbは絶対にあり得ない
箱はケチって旧型メモリ8gbで失敗した
ps4は逆に新型メモリを8gbに増やして成功した
ps5は最低でもgddr6を24gb乗せてくる
こんな簡単なことすら理解できない池沼はさっさとこのスレを引退した方がいいよ
652:名無しさん必死だな
18/12/10 10:40:13.38 rB5Dwxhb0.net
VITA後継機は？
653:名無しさん必死だな
18/12/10 10:57:53.26 +bJHhWXe0.net
>>634
Switch
654:名無しさん必死だな
18/12/10 10:59:17.97 awyybMVT0.net
>>633
同意
クソ箱はさっさと死ねば良い
655:名無しさん必死だな
18/12/10 11:11:26.72 lrpDrFFB0.net
GDDR6を24GBはコストが高すぎるのでDDR4を16GB、GDDR6を8GBのハイブリッド方式はどうか
656:名無しさん必死だな
18/12/10 11:30:49.47 h7mSWNpVp.net
>>633
990ドルで発売するの？それ
657:名無しさん必死だな
18/12/10 11:50:19.93 0xoYEKaKd.net
4Kテレビはすでに持っていて新しくモニター買いたいんだけど、PS5にも使うとしたらWQHD144Hzのモニターか4K60Hzのモニターどっちが良いんだろ？
658:名無しさん必死だな
18/12/10 11:58:34.96 9qvrFUNo0.net
>>639
次世代機の事を考えるなら
とりあえずHDMI2.1搭載機器出るまで待った方が良くね？
箱XはHDMI2.1対応
PS5もAMDなんだからHDMI2.1対応になるっしょ
659:名無しさん必死だな
18/12/10 12:34:58.05 SmXy4u71M.net
>>638
？
660:名無しさん必死だな
18/12/10 12:59:31.16 rB5Dwxhb0.net
>>63
661:5 十字キーがないからあれは駄目
662:名無しさん必死だな
18/12/10 13:10:10.27 TBQyjRKdx.net
>>626
これでそ？
AMD XConnect™テクノロジー
URLﾘﾝｸ(www.amd.com)
663:名無しさん必死だな
18/12/10 13:11:15.84 TBQyjRKdx.net
でもスピードは一緒が…
664:名無しさん必死だな
18/12/10 13:12:36.05 w1kwPhtA0.net
>>633
普及機種は配線＆実装コストから256bit以上はあり得ない。性能至上主義はPCへどうぞ。
将来的な値下げの足枷にもなるしな。
665:名無しさん必死だな
18/12/10 13:20:01.13 r73DbO3QM.net
次に買い換えるならType-CかVirtualLink1本で済むモニタ欲しい
電源コーも不要になるといいわ
666:名無しさん必死だな
18/12/10 13:21:25.61 YVF7B+2w0.net
汎用性を欠いたパーツを使うと、後々困ることもあるからなあ
混載DRAMを作れるのがルネサスの鶴岡工場だけだったせいで、混載DRAM使ってたWiiUは鶴岡工場閉鎖で製造できなくなってしまったし
メモリもCPUもGPUも構成はシンプルな形になりそうな
667:名無しさん必死だな
18/12/10 13:32:16.81 wmQomzfc0.net
>>645
センスないねw
668:名無しさん必死だな
18/12/10 14:08:24.91 11kpFvnV0.net
>>647
閉鎖した理由がWiiUの販売不振だから自業自得だろ
必要ならソニーに売却前に発注だって出来たはず
669:名無しさん必死だな
18/12/10 14:11:22.97 kj/rKBBW0.net
メモリは帯域から使用できる容量が制限されるので大容量化だけすればいいってもんじゃない
特にゲーム用途では中間バッファのように同じ箇所へ短時間のうちに複数回アクセスする場面が多いならなおさらのこと
670:名無しさん必死だな
18/12/10 14:48:36.91 u2CQ8xNRa.net
>>645
24GBなら384bitじゃなくて192bitかね
GDDR6ならそれでも256bitGDDR5の1.5倍はあるだろうし
671:名無しさん必死だな
18/12/10 14:48:47.39 YVF7B+2w0.net
>>649
本来ならスイッチ発売まで持たせられる分の在庫があったはずが、スプラトゥーンのせいで2015年末の商戦で全部吐き出してしまう
そのため、2016年2月くらいからは毎週4桁しか出荷できないようになり、全国の玩具屋・ゲームショップでWiiUが品切れ状態になって、スイッチまで持たなくなった
スイッチ発売間際でWiiUのために設備投資することもできなかったから、増産しようがなかった
もしWiiUが汎用部品で出来てたら、スプラトゥーンのヒットにあわせて出荷できたろうに
製品寿命が末期になったあたりで突然大ヒットが出てハードを一時的にハイペースで出荷しなきゃならなくなることって、他にも例があるからね
PSPもSCEがそろそろ終わりと思ってたところにモンハンの大ヒットで全国的な品薄になったことあるし
672:名無しさん必死だな
18/12/10 15:08:52.73 u241lN0K0.net
intelのOptaneメモリみたいなののAMD版をだな
673:名無しさん必死だな
18/12/10 15:10:20.19 SmXy4u71M.net
>>652
海外から引き取ってマイナス出荷とかあっただろwwww
674:名無しさん必死だな
18/12/10 15:23:21.79 ii5eB3730.net
PS1～4のディスク互換は欲しいけど、俺みたいなコレクターも兼ねたオタクにしか需要ないし、
互換あってもDL版買わせたほうがビジネス的には美味しいからやっぱり無いんだろうな
675:名無しさん必死だな
18/12/10 15:54:40.60 kj/rKBBW0.net
悪いイメージで使われることの多いリマスター商法と言う言葉がよく聞かれるほど発売されていることを考えるとそれなりに儲けが出る手法なんだろう
その機会�
676:ｹ失に繋がりかねない互換機能は各パブリッシャ側が嫌がって搭載を反対してもおかしくない
677:名無しさん必死だな
18/12/10 15:56:04.64 u241lN0K0.net
少ないリソースでの小遣い稼ぎだよ
678:名無しさん必死だな
18/12/10 17:10:46.23 tdw0aRiM0.net
糞ハード作ってルネサスの工場潰したクセに豚の歴史ではソニーの陰謀でWiiU撤退した事になってんのか
679:名無しさん必死だな
18/12/10 17:21:08.17 YVF7B+2w0.net
>>658
そんなこと言ってるレスってあったか？
そもそも、鶴岡工場は当初は買い手がつかなくて閉鎖が決まったわけで、その時点でWiiU的には詰んでいる
ソニーが買うことになったのは閉鎖がいったん決まった後の話なんで、いくら任天堂信者でもソニーが任天堂邪魔するために鶴岡工場買い取って混載DRAMのライン潰したという奴はおらんだろ
680:名無しさん必死だな
18/12/10 17:43:00.48 8RzEWRDeM.net
>>659
ゲハでも見たし
ふたば行けばいくらでも見れる
681:名無しさん必死だな
18/12/10 17:44:43.84 u241lN0K0.net
ゲハで見た！w
682:名無しさん必死だな
18/12/10 18:12:31.17 w1kwPhtA0.net
>>659
日経とかの記事だと売却じゃなくてルネサス内部の統廃合に伴う閉鎖が決まっていて
機材等を移設する準備が進められていて、地元産業の維持継続を画策した鶴岡幹部
が売却先を探して交渉していたのがギリギリでSONYに決まったという流れ。つまりかなり
以前にWiiUの生産停止は決まっていたという事。
683:名無しさん必死だな
18/12/10 18:31:39.45 u2CQ8xNRa.net
>>662
混載eDRAM自体はTSMCも28nmから技術的には出来るって話で鶴岡工場閉じた後はTSMCに投げるかと思ってたんだよね
URLﾘﾝｸ(www.renesas.com)
ただ販売不振で結局シュリンクされなかったけど
WiiUとVitaくらいよねここ最近のハードでシュリンクされてないの
684:名無しさん必死だな
18/12/10 18:38:51.17 YVF7B+2w0.net
>>662
東洋経済だったかで見た記事では、赤字垂れ流し状態となった鶴岡工場を台湾TSMCとか米グローバルファウンドシリーズとかに売却しようとしたが合意に至らずでいったん閉鎖を決めたとかあった
685:名無しさん必死だな
18/12/10 19:03:20.29 zM79OOYcM.net
>>661
そんなレス見たかって話にその返しは頭おかしくない？
686:名無しさん必死だな
18/12/10 21:12:16.68 VR21OhEex.net
>>637
無理無理DDR4なんてOS用にしか使えないよ。
いくら何でもGDDR8GBはキツイでしょ。
687:名無しさん必死だな
18/12/10 22:03:27.28 IrgXyDU+0.net
WiiUを追加生産をしなかったのは赤字を増やしたくなかったからで工場の問題じゃない
工場を畳むのが決まった後でも追加生産が出来たのに
任天堂自身がその選択をせずにWiiUを見捨てたってだけだから
工場の問題を持ち出すような話じゃないし、eDRAMをルネサスしか作れないなんて話も無いから
パーツの選択の例でWiiUの話を持ち出すのは不適当
688:名無しさん必死だな
18/12/10 22:07:59.19 VR21OhEex.net
>>667
要するにその時点でだだ余りだったんだろうな。
生産終了の噂でてからしばらく無くなんなかったもの。
689:名無しさん必死だな
18/12/10 22:11:25.01 J6yg4b1O0.net
PS5
リークにより神スペックと言われている
特許申請からPS1234の後方互換が確定
高スペックローコストのNaviはソニーが独占契約
ソニーファースト全社がPS5タイトルを開発中
スクエニ社員のお漏らしでPS5独占AAAゲームを開発中
PSVR2の専用チップを搭載 4kVRが来る
箱スカーレット
独占タイトルが1本も出ない
互換の為に低性能なXBONEで動くゲームしか作れない
PS5以下の性能確定
PS5より高価になる
スイッチ2
出るかどうかも不明
良くてPS4並の性能
690:名無しさん必死だな
18/12/10 22:25:01.86 uRtRiYtV0.net
PC向けにも出すだろうしNaviが独占ってことは無いでしょ
691:名無しさん必死だな
18/12/10 22:26:14.51 CzphDmk+a.net
>>669
Ryzen 3000 series（7nm / Zen 2 / SocketAM4？）
9 3850X 16c/32t 135W $499.99 '19/5
9 3800X 16c/32t 125W $449.99 '19/1
7 3700X 12c/24t 105W $329.99 '19/1
7 3700 12c/24t 95W $299.99 '19/1
5 3600X 8c/16t 95W $229.99 '19/1
5 3600 8c/16t 65W $179.99 '19/1
3 3300X 6c/12t 65W $129.99 '19/1
3 3300 6c/12t 50W $99.99 '19/1
5 3600G 20CU GPU 8c/16t 95W $199.99 '19Q3
3 3300G 15CU GPU 6c/12t 65W $129.99 '19Q3
Radeon RX
3080 (Navi 10)GDDR6 8GB TDP150W $249.99 ＝Vega 64＋15%
3070 (Navi 12)GDDR6 8GB TDP120W $199.99 ＝Vega 56
3060 (Navi 12)GDDR6 4GB TDP75W $129.99 ＝RX 580
プロセスルール7nmは、少なくとも2年以上は続くだろうから。
こっから劇的な性能のステップアップは、望めない。
上記でPS5に載せれる、となると。
Ryzen 5 3600 + Radeon RX 3070が限度だろう。
TDP 65W + 120W + その他45W = 230W
電源はTDP合計の倍を積むので、500W電源が必要。
値段は国内で、頑張って55,000円だなあ。
こりゃー売れんわな。
このリークだとGPU安すぎるけど、来月の CESで価格もハッキリするかな？
Vega 64の$499から行くと、相当戦略的価格だけど。
692:名無しさん必死だな
18/12/10 22:27:18.54 CzphDmk+a.net
PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
vegaやnaviはGCN1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。
これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
(GPGPUや独自の低レイヤ命令など、互換に厄介なものもある。)
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやらない。
MSは大金叩いて対応したけど。
これはPCとの統合、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。
個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。
PS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
API名が同じで、初期のコンバートが楽だよってだけのしろもの。
ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化しないとまともに動かない例としては、いい教訓！
693:名無しさん必死だな
18/12/10 22:35:59.45 kySqhOew0.net
>>669
コピペした
PS5出たとき答え合わせな
694:名無しさん必死だな
18/12/10 22:57:36.55 ajeCq4w2M.net
もうnaviが高スペックって幻想はあきらめたほうが…
695:名無しさん必死だな
18/12/11 03:57:03.97 e4BsaxuE0.net
凄い凄くないの基準がどうとでも取れるな
大半のPSユーザーが気になるのはPS4と比べてどうなるかだから、そういう意味では適ってるだろう
後は他機種より多少劣っていようと旬のタイトルが出るかだな
もう性能よかシェア機能を使ってコミュニティを広げていく方が販促に繋がる時代だし
696:名無しさん必死だな
18/12/11 04:31:02.14 Prvhp+tj0.net
zen2のcpuてすごいん？
コアi7よりすごいん？
まさかジャガーみたいな、感じじゃないよね？だってcpuにそんな金かけれないよね？
697:名無しさん必死だな
18/12/11 08:08:52.32 J8pf/oYL0.net
switch2がPS4レベルとか、キチ豚脳キメすぎです
698:名無しさん必死だな
18/12/11 09:26:10.20 3o8mbzaC0.net
SSDも安いのでも大分スピード上がって来たか。
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
699:名無しさん必死だな
18/12/11 09:53:25.45 LfTYZ1Hwa.net
>>677
Xavierがおそらくノーマル箱1は超えてそうだから
将来的にはPS4クラスもいけるんじゃない
よく言われるメモリ帯域もXavierは137GB/sあるし
700:名無しさん必死だな
18/12/11 12:37:39.55 MR0YOSRIa.net
ps5
2020-late , $499
cpu…zen2-8c/16t
gpu…navi-64ncu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+ssd-1tb
701:名無しさん必死だな
18/12/11 15:06:58.29 3o8mbzaC0.net
>>679
3万円台じゃないと売れないって制約があるけどね？
702:名無しさん必死だな
18/12/11 15:17:20.07 Jq8dbnXT0.net
SwitchもPS3以上の性能だし
次世代がPS4以上の可能性は十分にあると思う
703:名無しさん必死だな
18/12/11 15:41:09.53 HofzCvCFM.net
スイッチって性能の限界まで出してそうなソフトがないからなあ
PS3末期にはラスアスとかGTAVみたいなソフトがあるわけだけど
あの辺がそのまま以上に本当に移植できるんだろうか？
ダークソウルとか見てる限りだと怪しく感じるわ
704:名無しさん必死だな
18/12/11 15:51:20.07 xXODB0x9M.net
>>682
switchがPS3以上とかwwww
メモリ位だよ
705:名無しさん必死だな
18/12/11 15:55:15.39 HGaMbaQB0.net
>>684
PS3時代のタイトルがいくつかスイッチに移植されてるけど（スカイリム、LAノワール、ドラクエヒーローズ、ベヨネッタ、ダクソ等）
PS3よりスイッチ版が劣化してたソフトって、そんなにあったっけ？
706:名無しさん必死だな
18/12/11 16:01:08.19 xXODB0x9M.net
>>685
本気でいってるなら眼科に行け
707:名無しさん必死だな
18/12/11 16:13:39.29 0NMPCWqS0.net
Switchは一部スペックがPS1.5。総合的にPS2.5くらい
708:名無しさん必死だな
18/12/11 16:35:17.09 bu7G8ORa0.net
PS3時代のゲームの移植がドッグ時1080ｐになってるのに
性能がPS3以下だったらおかしいだろ
709:名無しさん必死だな
18/12/11 17:23:16.63 xXODB0x9M.net
>>688
こんなとんちんかんな知識だから笑える
処理負荷ががVitaレベルだから1080pが出来ることもあるだけですw
実際にVita同様か毛が生えた程度やん
710:名無しさん必死だな
18/12/11 17:33:03.46 Jq8dbnXT0.net
ダクソの比較動画だけどSwitchが特別に軽い処理をしてるようには見えないぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
711:名無しさん必死だな
18/12/11 17:43:57.05 HofzCvCFM.net
そもそもPS3末期レベルのグラフィックのゲームが
スイッチにはまだ存在しない
だから確認しようがないよね
BFシリーズとか
あのクラスが移植されればわかるんだが
712:名無しさん必死だな
18/12/11 17:52:19.25 Xg++O64Ya.net
Vitaって25Gflopsくらいじゃなかったっけ
それでSwitchと同じレベルはないわ
713:名無しさん必死だな
18/12/11 17:53:57.12 Xg++O64Ya.net
>>691
グラフィックの綺麗さだけならDOOM2016やウルフェンシュタイン2が充分追いついてると思うけど
30fpsになってるけどPS3じゃ動きもしないし
714:名無しさん必死だな
18/12/11 17:55:43.15 0NMPCWqS0.net
致命的な問題が出るとわかっているタイトルはそもそも移植されないので問題が出ない
ダクソの場合は絵作りからして色域が狭くとも問題ないのでSwitch最大の問題点であるメモリ帯域の影響を受けにくいだけの話
Switchのタイトルは原色が多く中間色を減らす物と偏りを持たせて色域を狭くしている物が多い
715:名無しさん必死だな
18/12/11 17:56:50.78 bu7G8ORa0.net
バイオリベの箱との差を見る限りvitaレベルの処理負荷なんてありえんだろ
光源
716:処理が弱いくらいかな https://i2.wp.com/xn--eckybzahmsm43ab5g5336c9iug.com/wp-content/uploads/2017/11/5868225849.png https://i2.wp.com/xn--eckybzahmsm43ab5g5336c9iug.com/wp-content/uploads/2017/11/2092225906.png ちなみにvita版はこれ https://i0.wp.com/xn--eckybzahmsm43ab5g5336c9iug.com/wp-content/uploads/2017/11/4332225510.png
717:名無しさん必死だな
18/12/11 17:59:02.95 HofzCvCFM.net
>>693
うーん、ウルフェンシュタイン2はxboxxでやってるんだけど
4k対応以外はグラフィック的にそんなにすごい要素ないと思うわ
718:名無しさん必死だな
18/12/11 18:12:27.58 OpdKci7rM.net
ダクソはテクスチャも旧世代機から劣化してる
719:名無しさん必死だな
18/12/11 18:12:29.95 +HbONpmo0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
追いついている？グラフィック的に？
ちょっと何言ってるか解らないんですが･･････
720:名無しさん必死だな
18/12/11 18:38:41.08 Jq8dbnXT0.net
何故Switchとxboxonexの比較動画を張るのか理解できないんだが…
721:名無しさん必死だな
18/12/11 18:49:25.22 v+s/PDJpx.net
Amazonも自前か…
どうなんだこれは。
Amazonが開発する独自CPUはIntelのチップビジネスへ暗い影を投げかけている。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
722:名無しさん必死だな
18/12/11 18:54:41.42 Xg++O64Ya.net
>>694
洋ゲーって色域狭いタイトルばっかりだよそもそも
白人は色見分ける能力低いから仕方ない
723:名無しさん必死だな
18/12/11 18:55:28.68 r1agWC0l0.net
世代が違うものを比較しても意味は無いしどっちにしろスイッチがクソグラなのは間違いない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
724:名無しさん必死だな
18/12/11 18:58:15.18 Xg++O64Ya.net
>>697
ダクソは内部解像度が1080pに上がったけどエフェクトが旧世代機と同じ解像度ってだけ
劣る部分は一切ない
Switchはデルタカラー圧縮あるからGCN1.2以前の旧世代機相手なら3～40GB/s相当にはなってるだろう
725:名無しさん必死だな
18/12/11 18:59:50.42 Xg++O64Ya.net
>>702
リマスターを比較動画にするのはちょっと印象操作にしても雑過ぎない？
726:名無しさん必死だな
18/12/11 19:00:34.13 CFqrF8z90.net
対Switchだと元気だな
727:名無しさん必死だな
18/12/11 19:03:23.99 eoxP3f1Ya.net
>>695
ひょっとして、ポリゴンモデル自体はVitaからXBOまで共通？
処理の重さってほぼピクセル依存なんだろうか
728:名無しさん必死だな
18/12/11 19:10:48.33 0NMPCWqS0.net
どんなに都合のいい情報だけ引っ張ってきてSwitchは高性能と言い続けようが、最新タイトルのほとんどにSwitch版が予定されていない現実は変わらないよ
729:名無しさん必死だな
18/12/11 19:15:12.50 bu7G8ORa0.net
海外のスカイリムの比較動画のキャプ 左がSwitch、右がPS3
着てる鎧や石垣をみりゃわかるがSwitchのほうが書き込みが細かい
URLﾘﾝｸ(get.secret.jp)
730:名無しさん必死だな
18/12/11 19:19:17.30 bu7G8ORa0.net
調べりゃ分かることなのに
未だにPS3以下の性能とか吹聴してるやつがいるんだなぁ
731:名無しさん必死だな
18/12/11 19:22:34.66 Xg++O64Ya.net
Switchはそのうち新型来るんじゃない？
732:名無しさん必死だな
18/12/11 19:25:45.52 xXODB0x9M.net
>>708
メモリが多いからテクスチャに容量割けるよ？
733:名無しさん必死だな
18/12/11 19:29:05.05 0NMPCWqS0.net
Switchがもう随分昔に出たPS3を相手に戦っていることになんの疑問も持たない方が不思議
734:名無しさん必死だな
18/12/11 19:29:52.66 Jq8dbnXT0.net
ガイジがPS3以下と言ってるだけで別に戦ってないだろ
735:名無しさん必死だな
18/12/11 20:18:15.27 r1agWC0l0.net
>>704
スイッチ版のMHXXがクソな事に変わりは無いしPS3も今の技術で作ればもっと良くなるだろ
結局世代が違うものをそのまま比較しても意味は無いって事だ
736:名無しさん必死だな
18/12/11 20:19:42.29 r8x+b3zS0.net
という�
737:ｩスイッチが出てからゴキちゃんがvitaの性能を盛ってるのが笑えるｗ 誤魔化すのは販売台数だけにしとけよｗ
738:名無しさん必死だな
18/12/11 20:26:08.45 AfcKbmnh0.net
>>714
＞PS3も今の技術で作ればもっと良くなるだろ
笑わせんなw
「今の技術」なんか世代の圧倒的に劣るPS3のCPU/GPUじゃできませーん
739:名無しさん必死だな
18/12/11 20:33:35.54 HMay28LA0.net
>>715
22GFLOPSの低性能で張り合うとかw
740:名無しさん必死だな
18/12/11 20:35:33.81 xXODB0x9M.net
>>715
やってないからわからんのだろw
741:名無しさん必死だな
18/12/11 20:45:04.73 RPrrs5Wy0.net
PS3 GeForce 7 Series
switch GeForce 900 Series
この世代差はヤバイ。調べてて目まいがした
これでPS3の方が上と考える圧倒的な知識のなさと他者に主張するという恥の欠如
学習という行動を一から覚えなおすために義務教育からやり直す必要がある
742:名無しさん必死だな
18/12/11 20:49:48.02 0NMPCWqS0.net
それを活かせるだけの帯域がSwitchにはない
743:名無しさん必死だな
18/12/11 20:59:47.14 HMay28LA0.net
Nvidia「これで帯域は十分だな」
ガイジ「帯域が足りない！」
744:名無しさん必死だな
18/12/11 21:00:44.94 RPrrs5Wy0.net
メモリ帯域はPS3、switch共に25.6GB/秒。GPUの世代差は>>719
これでPS3の方が上と主張する。…もうレス返せないかも。感染してしまう
745:名無しさん必死だな
18/12/11 21:09:55.87 0NMPCWqS0.net
君達はいつもそうやって平気で嘘をつく
PS3はCPUだけで25.6GB/s使えるが、SwitchはGPU込みである
746:名無しさん必死だな
18/12/11 21:13:49.88 yf8RJgK/0.net
スイッチ2がｐｓ4を超えることはねーだろ
いくら何でも電源的に無理だ
まぁスイッチ2が2020年代後半に発売されるっていう話ならｐｓ4を楽勝で超えるだろうよ
だけど2020年とか2021年とかだったらまず無理だな
747:名無しさん必死だな
18/12/11 21:30:24.25 RPrrs5Wy0.net
PS3
CPU
メモリ容量：256MB
メモリ帯域：25.6GB/s
GPU
メモリ容量：256 MB
メモリ帯域：20.8GB/s
switch
メモリ容量(GPU兼用)：4G
メモリ帯域：25.6GB/秒
調べた限りではこういう数字。結論は変わらない
理由の説明はする気はない。この数字と今までのレスで分からないなら話すことはない
748:名無しさん必死だな
18/12/11 21:33:49.00 Jq8dbnXT0.net
>RSX-GPUはCELLとFlex I/Oで接続され、CPU→GPUの下り方向が20GB/s、CPU←GPUの上り方向が15GB/secの帯域に制限される。
>CPUからXDRメインメモリへの帯域は25.6GB/secあるが、結局、GPUからメインメモリへのレンダリングは上りバス帯域の15GB/secに制限されてここがボトルネックとなってしまう。
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
これならメモリ帯域もSwitchの方が高速でしょ
749:名無しさん必死だな
18/12/11 21:37:13.61 dDUcw6vDx.net
>>716
日本語通じてないな。
要するにリメイクしたら良くなるって言ってんだろ？
APU+SPU見たいなのを作ろうとしてたはず。
その効果はと言うとSPUで頂点演算かレイトレ出来るって事。
メモリも今なら256MBの足枷とれて何ギガの共有メモリだしな。
750:名無しさん必死だな
18/12/11 21:41:01.99 RPrrs5Wy0.net
>>726
その記事は読めてなかった。感謝
751:名無しさん必死だな
18/12/11 21:45:30.63 0NMPCWqS0.net
>>726
特殊な場面についての文を一部抜き出して、さも常にそうであるかのような印章付けをする
ほんと任天堂ファンって陰湿よな
752:名無しさん必死だな
18/12/11 21:49:25.13 r1agWC0l0.net
それにしてもPS3なんてもう12年前のゲーム機に買ったの負けたの情けなくないのかね
誰もPS3はPS4より上だなんて言わないだろ
753:名無しさん必死だな
18/12/11 22:02:31.23 dDUcw6vDx.net
>>730
まさかとは思うだろうけど、
CPUだけだとPS3の方がほんのちょっと上だったんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.redgamingtech.com)
まあ余り意味ないが。
それにしてもJaguarは貧弱。
いきなりZEN2になっただけでも期待するなあ。
754:名無しさん必死だな
18/12/11 22:06:18.37 RPrrs5Wy0.net
>>729
>>725の数字読んで意味を理解できてないですよ。過去レスも理解していませんね
755:名無しさん必死だな
18/12/11 22:13:18.34 WFre7sAQM.net
>>703
いいや
旧世代機と比較しても劣化してる
解像度だけ高いだけ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
756:名無しさん必死だな
18/12/11 22:25:37.02 avv7Hd//d.net
zen2のcpuてすごいん？
次世代cpuな感じ？
i7より上！
757:名無しさん必死だな
18/12/11 22:55:23.03 AfcKbmnh0.net
>>731
それはCPUのCPUとしてのパフォーマンスを測ってるもんじゃないよ、アホたれ
758:名無しさん必死だな
18/12/11 23:05:19.88 tEfwuyIfa.net
<< Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>
[第6世代]
Dreamcast ： 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 ： 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube ： 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox ： 20 GFLOPS (2001)
[第7世代]
Wii ： 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 ： 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 ： 240 GFLOPS (2005)
[第8世代]
Wii U ： 352 GFLOPS (2012)
Xbox One ： 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 ： 1.8 TFLOPS (2013) (PS3の約8倍, GCN 1.1)
[第8.5世代？]
PlayStation 4 Pro ： 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S ： 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X ： 6 TFLOPS (2017)
Nintendo Switch (2017)
： ドック時 ： 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
： 非ドック時 ： 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
[参考]
Radeon RX 580 ： 6.2 TFLOPS
Radeon Vega56 ： 10.5 TFLOPS
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti ： 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti ： 13.4 TFLOPS
759:名無しさん必死だな
18/12/11 23:42:29.52 Sct56Ibz0.net
Zen2はSIMDの性能が爆発的に伸びる
どれくらい伸びるかというと8コア1.6GHzのjaguarと1コア3.2GHzのZen2が同じ性能になる
760:名無しさん必死だな
18/12/12 00:05:18.52 +vJ3a8p30.net
PS5は2020年中に出るならりーくされてるRX3080相当じゃないの？
RTX2070相当の性能
761:名無しさん必死だな
18/12/12 00:10:15.31 cGxTqOwI0.net
>>706
秒間◯◯万ポリゴンって指標がPS3世代以降意味をなさなくなった程度には
プログラマブルシェーダ世代のGPUってピクセル処理がメインだよ
オブジェクトの多寡、みたいなのは頂点負荷より
CPU負荷や他の部分でのボトルネックが原因の方が多いし
762:名無しさん必死だな
18/12/12 00:13:32.72 E7UXO9Js0.net
周期的に4年後2022年のスイッチ2 価格は299ドル
ドック時 ： 3.93TFLOPS 非ドック時 ： 1.57TFLOPS
LPDDR5：8G
NVIDIAのロードマップ、普通に考えてもこの位の性能で発売だろう
763:名無しさん必死だな
18/12/12 00:24:22.74 UI8aA50t0.net
スイッチなんかつるしのチップしか使えんだろ
764:名無しさん必死だな
18/12/12 00:35:33.75 8x9DjmMr0.net
今後の任天堂ハードがモバイル用途で採用が進まず失敗したチップのOEM供給を受けるという今の最悪な状態から脱することが出来るかどうかが問題だ
そのチップも今や車載に舵を切ってしまったので電力的にどうなるのか、それをまんま採用してまたスペックダウンさせてもなお爆熱ハードに仕上げるのか、興味は尽きない
765:名無しさん必死だな
18/12/12 01:17:48.76 cGxTqOwI0.net
>>742
次世代機をNvidiaと組んで出すなら新規SoCを用意するだけじゃね
別に今すぐ用意するんじゃないんだから
766:名無しさん必死だな
18/12/12 01:46:32.45 fYJzUrpAa.net
Nvidiaがゲーム機用に新規チップなんか作るわけ無いだろ
今までと一緒で、他の用途で作ったやつを多少機能制限して出す程度だろうな
仮に出すとしても、スイッチと比べてシュリンク1回分の性能向上だから、ドック時 1Tflops未満、携帯時500Gflops未満だろう
767:名無しさん必死だな
18/12/12 02:04:46.17 99IaaYuh0.net
AMDからK12系の流れをくむarm+GPUが来るかもしれないじゃないか
研究は続けてるらしいし可能性は0じゃない、多分、きっと
768:名無しさん必死だな
18/12/12 02:25:10.88 fYJzUrpAa.net
K12はZenと一緒でサーバーやデスクトップ向けのパフォーマンスコアだから携帯ゲーム機には使えない
769:名無しさん必死だな
18/12/12 02:42:34.21 uvPbHtVN0.net
任天堂はそもそも性能競争からは降りてるし無理しないでしょ
Switchの次世代機でも枯れたラインの16nmか10nmあたりで製造した
格安のチップを使うんじゃないかと
770:名無しさん必死だな
18/12/12 03:44:28.12 Nh6WWbAe0.net
SwitchとPS3の対比でいうなら、テクスチャやシェーディングにのみ比重を置けばSwitch優位で
物理やポリ数特化ならSPEゴリゴリ使って720p限定でPS3に分がある感じか？Cellを使いこなさ
なければPS3も当時でさえ凡ハードだったわけで。まあswitchも任天堂の仕様で大分性能が
制限されてしまってるしな。
771:名無しさん必死だな
18/12/12 03:45:07.55 cGxTqOwI0.net
>>744
NvidiaのGPUコアに関してはPC/モバイル/車載関係なく同じアーキテクチャの規模違いだし
後継機出す頃にモバイル向けSoCが無ければ作る、
モバイルでも対応可能なSoCが存在すればソレを使うってだけかと
仮に>>742の車載に舵を切った…ってのがSwitch後継機を出す頃まで続いてるのなら
とりあえず新規で作るんじゃね？って話で
772:名無しさん必死だな
18/12/12 04:18:31.65 cGxTqOwI0.net
>>748
統合型シェーダ以降はジオメトリとピクセルでシェーダの割当に柔軟性があるんで
ジオメトリが不足するならシェーダをソッチに回せばいいだけだし
ポリ数特化、みたいな方向性だとPS3に分は無いと思う
パーティクルシミュやモーションブラー等、当時のPS3がSPEで実現させてたモノも
DX11世代らしい表現として、Switchでも動く程度のモノのでも流石にソレより高度になってるしな
とは言え物理(クロスシミュ)辺りならSwitchに対して有利取れるんじゃないか
773:名無しさん必死だな
18/12/12 05:37:19.22 zJnxh6fu0.net
豚はWiiUに続いてスイッチでもPS3と戦うのか
すっかり忘れてるようだけど本来スイッチはPS5と戦わなきゃなんないんだよ？ｗ
774:名無しさん必死だな
18/12/12 05:55:58.96 9wYNQyJx0.net
スイッチの相手はPS3、PS4、PS5、箱
775:名無しさん必死だな
18/12/12 06:22:31.99 bfvVBuMw0.net
まあスイッチ国内では楽勝だしな
PS5も相手にならん
776:名無しさん必死だな
18/12/12 06:40:36.74 cO/ZgJpix.net
>>735
何あたり前の事ドヤ顔で言ってん呆けw
そんなもん項目によって違うだろが。
このベンチでは負けてるってだけの話。
777:名無しさん必死だな
18/12/12 07:23:54.08 UAWJ4WVW0.net
>>754
白々しいなお前ｗ
778:名無しさん必死だな
18/12/12 07:24:06.49 Nh6WWbAe0.net
>>750
中期以降のデファードレンダリングが浸透して以降Cellでカリングまで面倒見てRSXは塗りつぶすだけ
てな具合でそこそこの映像表現は実現してた様に思う。代償として大半が30fpsになってたけど、RSXの
頂点シェーダを要らない子扱いにされたのはNV的にはどうだったんだろうな。
779:名無しさん必死だな
18/12/12 07:34:24.11 UAWJ4WVW0.net
>>756
>RSXの頂点シェーダを要らない子扱いにされたのはNV的にはどうだったんだろうな。
どうも思わんよ
むしろ何を思うと思った？
型落ちのお古GPUのごく一部の処理だけCELLでやったほうが良くなったところで
780:名無しさん必死だな
18/12/12 07:35:48.67 xnrLi8ZTa.net
今更cellなんぞ触りたくねえわ。
東芝傾かせや要因の一つだし。
米国の原発も大概だけど。
今ならARMの国内工場を、一兆位かけて作ればいいのに。
ソフバンのハゲと、アップルのハゲで一緒に作らんもんかね？
781:名無しさん必死だな
18/12/12 07:39:40.44 xnrLi8ZTa.net
ヘテロジニアスマルチコアとかロマンはあるけど。
それCPUとGPUでええやんってなる。
cellのSPUって6機だっけ？
（たしか2コア歩留まりで止めてるはず。）
今のGPUは4000コア位あるし。
782:名無しさん必死だな
18/12/12 08:26:41.18 K9v3ovlwM.net
switchの問題は熱と電源ですw
スペックどおりにいかないのは周知の事実なのに、キチ豚さんはカタログスペックで必死でしたねw
ホラ吹きNVIDIAなのにwww
783:名無しさん必死だな
18/12/12 08:32:13.66 FbMPXdQfa.net
ps5
2020-late , $449.99
cpu…zen2-8c
gpu…navi20-64cu-20tflops
ram…gddr6-24gb-768gb/s
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+ssd-1tb
784:名無しさん必死だな
18/12/12 08:38:56.08 cN7g27BJM.net
Nvidia医科の製品しか出せないAMDって…
785:名無しさん必死だな
18/12/12 08:47:55.48 PgcBcHtqa.net
性能競争降りた任天堂は今後2度とこの舞台に立てないだろうな
786:名無しさん必死だな
18/12/12 09:01:38.85 cO/ZgJpix.net
>>759
8個だけど別に今更CELLそのものを使うとかの話ではなく、
レイトレ対応するならSP増やして力技でやるかSPU見たいな演算コア追加してやるかどっちかだなと言う話し。
787:名無しさん必死だな
18/12/12 09:03:22.31 fZmfz1Q00.net
>>763
ただ、CS機の性能競争がいつまであるかという問題もあるが
UBIの社長とかは「CS機は次の世代が最後で、その次はストリーミング」とか言いだしてるし
グーグルが北米で試し始めてるしな
788:名無しさん必死だな
18/12/12 10:29:20.40 yq0cVCKH0.net
cell作るくらいならAMDの株買っとけばよかったのでは
789:名無しさん必死だな
18/12/12 10:46:04.75 uvPbHtVN0.net
>>766
それはそうだが結果論すぎる
790:名無しさん必死だな
18/12/12 10:49:51.40 ho/AmyOV0.net
>>766
AMD買ってもそこでCell作ってただけだから同じだ
791:名無しさん必死だな
18/12/12 11:02:34.87 cA3gYg+I0.net
>>765
次のCS機からDL専用やオンライン必須になる可能性もあるしどうなるか分からん
792:名無しさん必死だな
18/12/12 11:15:10.12 YtBanMNXM.net
まだまだ先は見えないよ
VRやARがどうなるかもわからんし
スマホ系やらPCのゲーム環境がどうなるかも未知数
793:名無しさん必死だな
18/12/12 11:24:57.97 yq0cVCKH0.net
はよモバイルVRゲーム機出せや
794:名無しさん必死だな
18/12/12 11:40:58.55 EyTjmAYxa.net
>>770
TVに映すレベルならそろそろ…
4kなら40インチはないともう目が追いつかない
8kだとさらに60インチ以上とか大きなTVじゃないと意味ないしね
795:名無しさん必死だな
18/12/12 12:33:39.09 E6wmuTbLx1212.net
>>771
単体動作のは古い特許申請だけだねえ。
デザイン的なものも難しいけど。
結局これってスマホ嵌め込みの既製品に嵌めてるわけだから原理的にはこうなるが、
商売上の問題。
>>572
4Kは無理かもしれないけどJDIの液晶は結構良さげだ。
株主だからこれ使うんじゃないなって噂もあるが。
値段しだいか？
VRはかくも美しくなる。ジャパンディスプレイ初のVRヘッドセットレビュー
URLﾘﾝｸ(www.moguravr.com)
携帯機はXperiaと統合って流れになる気がするなあ。
MediaTek使えばPowerVR使えるから実質VITAの互換も出来る可能性あり。
classicで付き合いあるみたいだからな。
796:名無しさん必死だな
18/12/12 12:43:55.50 +3In3oCda1212.net
次の次とか言ったら2030年が見えてくるけど、10年後とかどんな技術がトレンドになってるのやら
プロセスも3nm以降だろうし、AMD、Intel、Nvidiaの関係も今とは違ったものになってそうだ
797:名無しさん必死だな
18/12/12 12:54:14.37 idzy1JTWM1212.net
人間の目の解像度が4Kぐらいだから、
4K以上は違いがわからないから不要
798:名無しさん必死だな
18/12/12 13:04:36.25 cN7g27BJM1212.net
更新は続くだろうとはいえ10年後もWin10使ってると思うとなんかつまらんな…
799:名無しさん必死だな
18/12/12 14:15:23.43 YtBanMNXM1212.net
>>772
そう遠くない頃に
VRの画質が普通のディスプレイを上回ることが予想される
バーチャルスクリーンでも実体の画面と見分けがつかないくらいに
そうなったら実体画面のサイズ制約からはおさらばだね
800:名無しさん必死だな
18/12/12 16:23:52.01 cGxTqOwI01212.net
>>763
家庭用ゲーム機は基本的にグラフィックの機能面における大きな変化
(回転拡大縮小、2D→3D、プログラマブルシェーダ、DX11世代等)についてこられるかが
勝負を決める事はあっても、演算性能を高める事はあまり影響しないんよね
PS4世代は他社がやたら高価なギミックを搭載したにも関わらず
初期に上手く活用できず自滅した事が勝利の主因でほぼ例外に近いし
801:名無しさん必死だな
18/12/12 16:37:53.23 cN7g27BJM1212.net
PCだとVRではアプリのウインド毎に好きな位置に好きな大きさで置けて個別に扱えるしリアルのモニターサイズにも縛られないし
ほんと解像度と文字入力インターフェイスだけが不満なんだよなあ
VRゲームの中にデスクトップ持ち込むのも実現しててゲームしながら作業も可能になったし
ゲーム機だと次世代でもこういう方向には行かないんだろうけども昔良い時代になったもんだ
802:名無しさん必死だな
18/12/12 16:44:45.05 +vJ3a8p301212.net
PSVRだと片眼1080ｐだからシネマティックモードとかで
ゲームしやすいサイズまで表示範囲を小さくするとSD解像度になってしまうが
片眼4ｋまで上がれば小さくしても高精細に遊ぶことができるようになる
803:名無しさん必死だな
18/12/12 17:02:12.11 O/ujcVj+a1212.net
>>778
他社の自滅じゃないよ
PS4がみんなの期待以上のハードだったのとファーストが基地外レベルで凄いだけ
804:名無しさん必死だな
18/12/12 17:04:42.74 O/ujcVj+a1212.net
棚ボタで今世代覇権握ったと結構な人達に思われててSIEもちょっと可愛そうだな
805:名無しさん必死だな
18/12/12 17:21:20.78 +vJ3a8p301212.net
箱1もwiiUも最初からハードの評価が低かったし
自滅の面もあるやろ絶対
806:名無しさん必死だな
18/12/12 17:32:32.11 fZmfz1Q001212.net
XBOが発表時に「テレビ」「CoD」発言の連発で失笑
807:を買うことがなく、キネクトを最初からオプションにしてPS4と同じ値段で出してきていたら、北米ではPS4負けてたかもとは思うな XBOは北米の人間のライフスタイルに合わせた機能を充実させる方向で来てたから Xbox360は北米ではPS3に勝ってたわけで、Xbox360時代に囲い込んだLive会員というアドバンテージもあったんだし Liveはゲームだけでなく映像等のコンテンツ購入もされてたわけで、Xbox360のときに買った映像コンテンツをそのままXBOでも使えると言うのはかなりのメリットだったはず そういうハンデを背負っていながら、よくPS4は北米で優位に立てたものだとは思う
808:名無しさん必死だな
18/12/12 18:01:38.96 qPF8+m0O01212.net
>>784
何たらだったら勝ってたと思うとか、タラレバで話進めたら何でもありで論議はそこで終了だな
そんなこと言ったらWiiUだって勝ってたかもとか言えちゃうから
仮に箱のタラレバが実現しててもPS4には勝てない
それくらいPSファースト無双発動したPS3後期～PS4一年目の勢いが強過ぎる
809:名無しさん必死だな
18/12/12 18:02:15.11 k6ACfvjdM1212.net
MSはCS市場撤退する方が賢いと思う
PCのゲーム機能に集中した方が良い
タブレットPCは成功してるし
810:名無しさん必死だな
18/12/12 18:19:23.44 8x9DjmMr01212.net
MSは今まで通り色んな事業に分散してリソースを無駄遣いし各方面で苦戦し続けてくれたほうがいい
撤退なんてしたら口だけのフィルが次はどんなことを言い出して笑い物になるのかって楽しみが減ってしまうからね
811:名無しさん必死だな
18/12/12 18:28:58.58 YtBanMNXM1212.net
>>786
全く儲からないんだよ
知ってるだろうがPCゲームは1円もライセンス料が出ないから
だからCSに参入したわけで
812:名無しさん必死だな
18/12/12 18:51:22.15 qPF8+m0O01212.net
>>778
他社の特に海外の優秀なＡＡＡクラスを開発してたディレクターやプログラマーやシェーダ技術者とか引き抜かないと今世代～次世代以降は不可能だね任天堂じゃ
特に本社のおえらいさんの発言力が強い任天堂じゃ海外の優秀なクリエーター達に発言力与えるとは到底思えない
813:名無しさん必死だな
18/12/12 18:54:03.49 M0TkVHC0p1212.net
PS4は他社のズッコケもあったけど
配信のソーシャル機能がロンチの段階で
ある程度完成されてたのが一番出かかった
北米ロンチで両方買ってるけど
箱はこの辺も機能不足だった
814:名無しさん必死だな
18/12/12 18:59:29.89 M0TkVHC0p1212.net
>>786
>>787
エコシステムでリソース統合してるから
CSだけみたいな考えはMSにはないよ
ゲーミング事業でスタジオ買収含めて積極投資
デバイスに拘らないサービスの拡充
フィル・スペンサーは経営幹部に出世
少なくどナデラがCEOな限りMSのゲーミング事業は拡大路線
>>788
Epic Game Storeは開発側の利益率は88％
一方Steamは70％
PCは儲からない？
815:名無しさん必死だな
18/12/12 19:27:06.53 w+EdcUHX01212.net
儲からないなんてのはサード各社の決算が示してるだろ
PC分野の利益がPS4に惨敗してるXboxOneにすら届いてない
816:名無しさん必死だな
18/12/12 19:27:40.94 EyTjmAYxa1212.net
ソニーのファーストがそんなに力あるならVitaはなんであんなことになったんだろう
817:名無しさん必死だな
18/12/12 19:41:26.70 S0acAEFc01212.net
>>793
PSユーザの多くは携帯機をもとめてないから・・だろう。低性能小さい画面ででGOWやホライゾンやりたくない
818:名無しさん必死だな
18/12/12 19:48:10.36 2s8FSBX301212.net
>>791
？何を言ってるのかわからんな
steamがいくら儲けようがMSには1円も入ってないだろう
819:名無しさん必死だな
18/12/12 19:48:19.58 EyTjmAYxa1212.net
>>794
こことか未練タラタラなのに？
820:名無しさん必死だな
18/12/12 20:13:23.04 w+EdcUHX01212.net
MSがいくら頑張ってもPC市場で胴元になれてないんだから
ゲーム部門を止めない限りはCSからは撤退できない
CSだけを見てないんじゃなくてCSとPCの両方が無いとゲーム部門を維持できないって考えてるだけだろ
どちらでも負けてるんだから、CSの0.2とPCの0.1以下を足して少しでも影響力を上げるしかない
821:名無しさん必死だな
18/12/12 20:14:34.75 nrQzutFI01212.net
Microsoft Storeがあるがな
822:名無しさん必死だな
18/12/12 20:20:04.51 ho/AmyOV01212.net
>>798
ギャグか
823:名無しさん必死だな
18/12/12 20:28:55.39 w+EdcUHX01212.net
CS市場のXbox以上にPC市場で惨敗してるMSストアを胴元扱いするならそうだな
自分は胴元を市場を獲ってるところって意味で使ったけど
824:名無しさん必死だな
18/12/12 20:41:55.21 7zMUIZeWM1212.net
MSもB2Cはもう諦めてんじゃね
825:名無しさん必死だな
18/12/12 20:51:20.43 cGxTqOwI01212.net
>>789
何で任天堂の話になるのか判らんけど、普通についていくと思うぞ？
システムとロード時間の兼ね合いで割り切ってる面は多いけど
任天堂の映像面での技術力って言う程低くないしな
826:名無しさん必死だな
18/12/12 21:05:56.95 qPF8+m0O01212.net
>>802
あのさ・・
俺が任天堂の話から切り出したのが最初でしょ？
827:名無しさん必死だな
18/12/12 21:28:48.52 cGxTqOwI01212.net
>>803
確かに任天堂が性能競争から降りた、的な所からスタートしてるけど
性能とGPUに搭載されたシェーダーの世代、技術者云々は別の話で
特に繋がってる訳でもないし
828:名無しさん必死だな
18/12/12 21:30:34.12 qPF8+m0O01212.net
>>804
そうだよね
呑みながらレスしてるからちぐはぐな返答してたらゴメンね
829:名無しさん必死だな
18/12/12 21:39:49.55 MepEoy0E01212.net
どうやら箱はNEXT GENのGPU決定のようだ
ソニーはGCNの最終型のNaviを選んで
PS3世代でプログラマブルシェーダーが間に合わず
箱○のGPUに遅れを取ったのと同じ構図になってきた
互換で技術力があり柔軟に対応できるMSと
ハード任せのソニーで差がついたかもしれない
頂点シェーダの盲腸化の話が出ていたようだけど、PS3もCellとコンビ組むGPUが
プログラマブル世代でCellのようにCPUが頂点やってくれるのなら
GPUは全部描画に回すような変態技を使えていれば
後半のサイクルは箱○を圧倒できるような結果になっていたと今でも残念に思う
830:名無しさん必死だな
18/12/12 21:43:47.33 UAWJ4WVW01212.net
>>806
> プログラマブル世代でCellのようにCPUが頂点やってくれるのなら
> GPUは全部描画に回すような変態技を使えていれば
> 後半のサイクルは箱○を圧倒できるような結果になっていたと今でも残念に思う
レンダリングのこと根本的に何もわかってなくね？お前
831:名無しさん必死だな
18/12/12 21:45:07.35 UAWJ4WVW01212.net
レンダリングつーか統合シェーダー世代のGPUについてっつーか…
832:名無しさん必死だな
18/12/12 22:07:00.26 uvPbHtVN0.net
>>789
任天堂ハードはモバイル前提の性能だから
より高性能なハードで作りたいという欧米のクリエーターは
そもそも任天堂を相手にしてないんだよね
任天堂の子会社のレトロスタジオですら主力の開発者が抜けて
PS4XboxOnePCでソフト開発してたし
任天堂がいくらAAA開発者を引き抜こうにも低性能ハードでは
作りたくないクリエーターばかりだから無理だよ
833:名無しさん必死だな
18/12/12 22:19:25.75 HFd96qoo0.net
>>809
> より高性能なハードで作りたいという欧米のクリエーターは
そんなのが今一体どれくらいいるのやら…
より高性能なハードをつかっての大規模ゲームなんぞもはや一クリエイターが自由にあれやこれや出来る規模じゃないし
結果同じような続編ばっかになってる現状、そんなのを作りたいと思ってるクリエイターがどれほどいるのか…
834:名無しさん必死だな
18/12/12 23:02:17.13 uUOj5sxmr.net
>>800
ゲームだけでは無いからPC業界では最大のマーケットなんですよね。Microsoft Storeは。
835:名無しさん必死だな
18/12/12 23:11:40.75 Be+XKe9f0.net
開発がAzure使ったり買収したPlayFab使用して
各種ゲームストアに接続したりすれば金入るし
開発する上でのライセンスでの商売もできる
ってか1億本以上売ってるマイクラはMSの商品です
あとシージで鯖増やせばMSに金入ります
836:名無しさん必死だな
18/12/13 00:01:12.51 SVxWBf2x0.net
>>810
AAA作ってる開発者たちはみんなPS4XboxOnePCですよ
やはり性能高いところでやりたいクリエーターが多いからスイッチにはいつまでも
AAAが出ないのでは？
837:名無しさん必死だな
18/12/13 00:42:17.91 YuUzJr89a.net
>>813
AAA発注してるのはパブリッシャー。
AAA作りたいデベロッパーは一杯いるけど、斬新なゲームには予算がつかない。
AAAもマンネリ感が満載になってるし。
EAのBFでさえ飽きられて来た。
838:名無しさん必死だな
18/12/13 00:51:25.08 fShbdsK+0.net
既存のIPばかりで斬新なゲームなんて皆無のスイッチを馬鹿にするのはやめ給え
839:名無しさん必死だな
18/12/13 01:12:44.77 P6D9K9w20.net
Switchのソフト売り上げ累計見てると上位はほぼ任天堂の独占状態だもの
またしてもサードタイトルが売れない、プラットフォームビジネスに適した市場の構築に失敗してしまったのが数字にまんまでてる
こんな状態でサードがAAAタイトルを(性能的に劣化移植して)投入してどれだけの売上を見込めるというのか
840:名無しさん必死だな
18/12/13 01:28:01.86 gO61aUrn0.net
ただこんなもん売れねえだろと思われていたゲームが空前の大ヒットになるのは今世代でもあるにはある
RainbowSix SiegeとかWarframeなんかが典型
特に後者は開発元のDEがどこの大手パブリッシャーに企画を持ち込んでも
PvEのSF作品と分かった瞬間に絶対に失敗すると言われて断られまくったらしいし
開発元が倒産寸前の状況からP2Wにしない形のF2Pで開発元がパブリッシャーを兼ねて世に送り出して
当初はプレイヤーから大不評だったのに最終的には空前の大ヒット
841:名無しさん必死だな
18/12/13 01:34:35.66 xGqwLnHk0.net
任天堂ハードにサードのAAAが出ないなんて当たり前じゃないか
性能競争から降りてるんだから。任天堂だってそれは理解してる
そりゃ口では出して欲しいとは言うさ。でもそれは失礼にならないように気を使って言ってるだけ
一世代前の大作移植と自社ハードで性能が間に合うゲーム出してくれれば嬉しいくらいにしか思ってないよ
AAAが出ないことを問題視する意味が分からん
性能競争から降りたということは他社のAAAはいらないというのと同義でしょ
842:名無しさん必死だな
18/12/13 01:59:08.13 0+Bd9Add0.net
キッズからしたらマリオもカービィもドンキーも最初に遊ぶゲームってことで新鮮に映るんだよねえ
だから評価の高い旧作でも移植すれば子供たちも喜んでくれるはずだったんだが
マイクラやフォートナイト、Warframeが揃った今だとそのチャンスも無くなっちまったかもね
843:名無しさん必死だな
18/12/13 02:07:33.14 3ZKl0OLr0.net
AAAが来る＝ゲーム機として成功ではないでしょ
それはそういうAAA大作好きのコアゲーマーから見た価値観でしか無いよ
現にAAAが集まってる箱よりSwitchのほうがはるかにハードとしての勢いがあるじゃない
844:名無しさん必死だな
18/12/13 03:03:02.89 P6D9K9w20.net
Switchはこのまま3DS後継として任天堂タイトル+子供向けタイトル�
845:�心のハードになるんだろう 遂に任天堂も一機種体制に戻ることになるのか、それともSwitchとは別に3DSの後継機を出して自ら食い合いを引き起こすのか、今後の見所かな どちらにしてもゲーム市場としての主戦場からは退場したまま、またしても復帰できなかったというわけだ
846:名無しさん必死だな
18/12/13 05:13:59.61 B/nQFCl00.net
ぶっちゃけ自社プラットフォームが普及して、ある程度以上の市場規模が得られるのであれば
AAAを誘致して大型タイトルのパイを奪い合うよりも
自社の大型タイトルを買って貰う方が美味しい気はする
任天堂の場合ワザとやってるのか結果としてそうなったのかは知らんが
>>821
プラットフォームは統合するけどフォームファクタは複数あっても良い、って発言してるし
基本的にiPhone/iPadみたく、同じアプリが動作しつつも形状の違うハードを出すと思ってはいる
847:名無しさん必死だな
18/12/13 06:55:21.82 nuQgu5Y5a.net
>>809
任天堂のソフト開発を海外の開発者がやりたいかやりたく無いかの話じゃなくて、任天堂に今世代のトレンドを駆使してゲーム開発するのが無理って話だから
848:名無しさん必死だな
18/12/13 08:12:00.94 nvkjeu/9x.net
>>806
そうなの？
そりゃ聞き捨てならないな。
PSも変えてもらわないと。
849:名無しさん必死だな
18/12/13 08:26:04.89 qT6k5QkYM.net
>>818
でもswitchはPS3レベルとか思い込んでるんだぜ？
失笑ものなのにw
850:名無しさん必死だな
18/12/13 08:37:59.98 nvkjeu/9x.net
>>763
もともと土俵が違うけどね？
1部信者が張り合おうとしてるだけでw
851:名無しさん必死だな
18/12/13 08:42:33.92 nvkjeu/9x.net
>>776
既にWINDOWSとか誰も意識してないじゃん。
PCに入ってるものとしか。
面白い面白くないとかないよな。
852:名無しさん必死だな
18/12/13 08:56:16.84 fvU88L0w0.net
>>793
>>794
PSPに比べて明らかにファーストが力入れてなかった気がするがハード的にもメモカで不評を買ったり、
853:名無しさん必死だな
18/12/13 12:00:26.08 VOrBMVcta.net
ps5
2020-late , $449.99
apu…zen2+navi+gddr6
zen2…8c/16t
navi…64cu/4096sp-15tflops
gddr6…24gb-768gb/s
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+ssd-1tb
ps5…15tflops（2020）
xboxonex…6tflops（2017）
ps4pro…4.2tflops（2016）
ps4…1.84tflops（2013）
xboxones…1.4tflops（2016）
xboxone…1.31tflops（2013）
xbox360…0.24tflops（2005）
ps3…0.23tflops（2006）
854:名無しさん必死だな
18/12/13 12:46:13.29 +xw8hIC8a.net
>>826
日本においてはめっちゃ被ってるからね
まぁSwitchはWiiやWiiUと違ってモバイル向けだがアーキテクチャはほぼ最新だからそこまで開発に嫌われちゃいないよ
特にWiiUは1998年生まれのG3が未だに現役でGPUはそれよりはマシだがDX11世代未対応とかいう状態だったし
855:名無しさん必死だな
18/12/13 12:47:34.51 8Nj2fl8mM.net
PS4.5とかリリースしないかな
仮にPS5が互換性無かった場合、PS5と互換性あるモデル
但しPS5がポータルブル型なのに対して据え置き限定仕様
これが欲しい
856:名無しさん必死だな
18/12/13 12:49:42.51 8Nj2fl8mM.net
訂正
PS5に互換性無かった場合、PS4と互換性あるモデル
857:名無しさん必死だな
18/12/13 12:56:18.27 +xw8hIC8a.net
まぁ個人的にSwitch世代でも任天堂はA53とSMAPH-S使ってVitaの2倍くらいの性能でドヤ顔してるかと思ってたから
TegraX1使った時点でもう褒めていいと思ってる
Vitaの後継機はもう望み薄いしね
858:名無しさん必死だな
18/12/13 16:18:11.40 B/nQFCl00.net
>>830
ある程度大きなGPUの刷新があった場合、開発環境の変化を含めて
演算性能関係なく「出来る事」自体が変わるからな
WiiUとSwitchは演算性能自体似たり寄ったり
859:だけど開発者から見たら別物として映る レイトレースのハードウェアアクセラレーションなんかも 要素としてはソレに近い位の刷新になり得るんだけど PS/Xboxの次世代機に間に合うかどうか微妙なんよね
860:名無しさん必死だな
18/12/13 16:42:07.20 SP/fs2haM.net
DXR最適化後のBFVでもレイトレultraでざっくりフレームレート半分だからなぁ
861:名無しさん必死だな
18/12/13 16:47:17.17 gO61aUrn0.net
レイトレーシングコアは次世代機に載せる必要はないだろ
あれは現時点ではハイエンドグラボ限定のお試しでしかない
鏡面の反射がリアルになりましたでフレームレート半分とか負荷が高すぎる
862:名無しさん必死だな
18/12/13 16:48:27.96 gO61aUrn0.net
レイトレーシングを次世代機で対応させるってのは
ノーマル版PS4に4K対応させるかそれ以上の無謀な話
863:名無しさん必死だな
18/12/13 17:25:44.78 B/nQFCl00.net
>>836
マトモな鏡面反射があまり意味なく感じられるのは
代替技術で問題なかったシーンをレイトレに置き換えてるからだよ
現時点じゃDX11世代GPUが出始めた頃のPCゲーみたいなモノだし
後負荷に関しては最適化自体スタートしたばかりだし、今後さらに下がっていく
伸び代が大きい技術を搭載するってのは結構重要かと
864:名無しさん必死だな
18/12/13 17:51:45.73 B/nQFCl00.net
時期的に厳しいってのは判るけど、正直AMDがレイトレースの
ハードウェアアクセラレーションを搭載するまで次世代機は待つべきだとは思うんよね
AMDがレイトレに代わるレベルの何かを出せるなら別だけど
演算性能の強化ってフレームレートや解像度の向上にはダイレクトに響くけど
「明らかに違う絵」を出す事に関しては言う程影響与えんからな
4K60fpsは現状次世代の旗印みたいな扱いになってるけど
PS3世代で1080p(ハイデフ)が全くウケなかった事を考えると
一般層に響くのかコレ？って気にはなる
865:名無しさん必死だな
18/12/13 17:54:51.77 McHPc4kc0.net
>>838
現状、「専用のコアをのせる」ということになってる以上 （レイトレ以外の）全体的な性能面にも価格面にも大きなスポイルが発生してしまうっていうことを忘れんな
866:名無しさん必死だな
18/12/13 17:55:12.13 P6D9K9w20.net
現状ではレイトレーシング全般を処理するための物ではなく、ダークシリコン問題だっけ？熱密度を低下させる意図で1コア辺りの面積を拡大しないとワット低下させるしかなくなるんで
見栄えと必要トランジスタの兼ね合いから選ばれたのが反射のアクセラレーションのためのハードウェア実装だったというだけ
一時的なものであれば将来的にソフトウェア処理に戻るよ。10年前後前にも同じようなことがあってハードからソフトに戻したせいで最新GPUのほうが重くなる現象がnVidia製品にはあった
CSはどうせクロックそこまで上げないんだから単機能をアクセラせず現行コアを増やしたほうがいいだろう
867:名無しさん必死だな
18/12/13 18:16:27.37 P6D9K9w20.net
ちなみにGPUのみならずCPUに関しても半導体製品はコスト減で汎用化のための設計になっていて余計な機能がごてごてついて行くばかりで高度化の意味が高機能化に偏向している
高速化については微細化でなんとかしていたのが行き詰まっているので今後は汎用化ではなく専用化に回帰させようという動きが出始めているそうだ
例えばCPUはその昔、1.5～2年程度で倍の性能になっていたのに対し、現在は倍の性能を達成するのに10年ほどかかっている
そういう専用設計の流れがPS5でいきなりくるとは思ってないけど、将来的にまたPCとCSは決別することになる可能性が出てきている
868:名無しさん必死だな
18/12/13 18:23:40.57 B/nQFCl00.net
>>841
レイトレーシングユニットは文字通りレイを飛
869:ばしてぶつかったオブジェクトの情報を取ってくるだけ 結果をどう扱うかはプログラマブルシェーダ側の領分になる 鏡面反射限定の固定機能か何かと勘違いしてない？ コレに関しては今後ソフトウェア実装に戻る事は無いかと
870:名無しさん必死だな
18/12/13 18:49:16.61 P6D9K9w20.net
>>843
今回追加されたレイトレ関係の機能だけでレイトレーシングを用いたレンダラが実現できなければ単一機能のアクセラレーションと変わりないということよ。
871:名無しさん必死だな
18/12/13 18:55:34.02 B/nQFCl00.net
>>844
鏡面反射だけじゃなく、GI、AO、シャドウ、サウンドへの転用と
現時点で想定(又は実装されてる)用途が多岐に渡ってる時点で単一機能とは言えんよ
過去の固定機能シェーダやハードウェアテッセレータとは全くの別物で
ソレ単体で何か出来るってモノじゃないし
つかRTX使ったレンダラなんて実現するのは前提じゃね
872:名無しさん必死だな
18/12/13 19:05:25.91 B/nQFCl00.net
と言うか「今回追加されたレイトレ関係の機能だけで
レイトレーシングを用いたレンダラが実現できなければ」なんて想定を
映像業界向けのレイトレーシングGPUとしてQuadroからお披露目した
Turingアーキテクチャに対してする意味が全く判らん
873:名無しさん必死だな
18/12/13 19:07:22.61 P6D9K9w20.net
会社「電卓を用意しました(ただし足し算しかできません)」
Aさん「電卓は色々使える」
Bさん「足し算だけだから電卓としてはどうか。そのうち暗算にもどるよ」
Aさん「でもお金の計算とかきゅうり数えるのとか0連打して遊んだりできて便利!!」
つまり機能がまるで足りてないのにこれからの時代はレイトレです!!って会社の"過大な宣伝"に踊らされてる状態
874:名無しさん必死だな
18/12/13 19:24:47.69 l9P/BpOba.net
CGのリアルさを増そうと思うと、鏡面に対するレイトレーシングよりも大域照明の方が効果的だろうな
レイトレ用のハードがあれば、こっちも高速化できそうな気はする
875:名無しさん必死だな
18/12/13 19:32:14.00 9+Utubqv0.net
機能がどうのこうというより、工業製品として体をなしていないGeForceRTXの話をされてもな。
自作板なんか壊れる前提だし。
876:名無しさん必死だな
18/12/13 19:39:42.32 B/nQFCl00.net
>>848
大域照明に関してはMetro Exodusが既に手を付けてるよ
デモ動画で窓から入った光の照り返しを利用して
太陽光1本で屋内までマトモにライティングしてるのは本当に凄い
レイトレ非対応のGPU向けに静的な大域照明を用意せざるを得ない以上
今の所動的でないと絶対無理、ってシーンを扱えないのが凄く勿体無い
877:名無しさん必死だな
18/12/13 19:58:49.57 B/nQFCl00.net
>>849
まぁ現状実働品が故障問題が出てるとは言えGeForceRTXしか無いから
実装例や各種デモによる今後のレイトレースの活用予想はソレ基準にするしかないってだけ
DXR自体NvidiaとAMD共催のセッションで発表されたモノで
リアルタイムレイトレースのハードウェアアクセラレーションに対して
AMDが何も考えてないとは思えんからね、あくまで時間の問題かと
レイトレースをベースにした計算って非リアルタイムの事前計算まで含めると
映像業界だけじゃなくゲーム開発でも多用されてるんで、このまま放置してたら
今後それらの作業は全てRTXの数分の一のパフォーマンスも出ません、なんて状況になるし
それこそCG業界向けのGPUシェアが文字通りゼロになりかねん
878:名無しさん必死だな
18/12/13 20:24:36.22 y4SAdkNpx.net
>>839
21年とかに出るっていうなら考えるかもしれないけど、
それまでのPS4の落ち込みを補填出来んのか？
ってところ。
ノーマルのレイトレ未搭載のPS5でも今のPS4よりは売れると思うけどね。
もう最初からPS5PROでレイトレ対応って謳った方が潔いんじゃない？
もともと2万ぐらい高い上に電気も喰う様だったらヘビーユーザーしか買わないだろ。
879:名無しさん必死だな
18/12/13 20:29:43.30 y4SAdkNpx.net
>>847
基本どうやって他社に嫌がらせするかだからねw
880:名無しさん必死だな
18/12/13 21:01:53.52 y4SAdkNpx.net
ちな
SCEがPS3でレイトレする時なんかに使った演算ライブラリ解放したやつ。
URLﾘﾝｸ(pybullet.org)
レイトレの基礎なんかで結構使われるらしい。
まあ今当時の残党がいるかどうかしらんが…
古くから経験はあるとも言えなくはない。
ゲームでレイトレ使うって事についてはAMDとも突っ込んだ話が出来るはず。
881:名無しさん必死だな
18/12/13 21:12:08.67 y4SAdkNpx.net
APU+レイトレ演算器(SPUもどき)になるとしたら、
結局の処CELL完全体じゃんwww
て落ちか。
CELL起源論者の勝ちだな。
882:名無しさん必死だな
18/12/13 21:24:13.77 +xw8hIC8a.net
>>851
ハードウェアシェーダーのレイトレに関してはPVRが先行してるのを忘れないで…
おそらくVita2搭載を狙ったものだったんだろうけど見事に当てが外れたけど
883:名無しさん必死だな
18/12/13 21:30:55.57 B/nQFCl00.net
>>852
とは言えソレってPS3→PS4世代の移行時で言えば
演算性能はTflops級まで引き上げたし、メモリやCPUも相応に強化したけど
GPUはDX9世代ベースのままPS4/Oneを出しますよ…みたいなモノだしなぁ
PS1～4まで、毎回大幅にGPUの機能が刷新されたからこそ見た目の変化があった訳で
性能が上がった所で機能面が大幅に変わらん事にはな
884:名無しさん必死だな
18/12/13 22:21:30.79 x8uFOBDt0.net
Metro発売待ち遠しいぜ
885:名無しさん必死だな
18/12/13 22:50:40.29 dj/XT7dK0.net
周期的に4年後2022年のスイッチ2 価格は299ドル
ドック時 ： 3.93TFLOPS 非ドック時 ： 1.57TFLOPS
LPDDR5：8G
次世代スイッチは先に発売するPs5と箱は4ｋ60ｆなら
マルチを意識してドック時3ｋ60ｆ非ドック時2ｋ60ｆの性能にするよ
4ｋ30ｆならドック時3ｋ30ｆ非ドック時2ｋ30ｆの性能
それによっては価格も変わるかも
886:名無しさん必死だな
18/12/13 23:06:40.13 HvYabvZj0.net
去年の時点でPS5の開発機が配られてるらしいから来年発表はマジかもな
間違いなく箱の方が出るのは遅い
ソニーは20TFのPS1234が4kで互換する神ハードで天下とるつもりだ
887:名無しさん必死だな
18/12/13 23:47:52.69 YuUzJr89a.net
>>860
へー
でTDP600Wの1200W電源？
値段は20万円くらい？
888:名無しさん必死だな
18/12/14 00:13:50.41 TaopwuOH0.net
20TFLOPSとか7nmプロセスのハイエンドグラボでやっと達成だろ
PS5に乗せられるわけねえ
889:名無しさん必死だな
18/12/14 00:30:06.57 5Cy81Qvx0.net
150WのRX3080がVega64の15%増しという話
14.5TFLOPSくらいだな
250Wのハイエンドが用意されてるなら20TFLOPSは余裕で超えそう
ただしハイエンドの話は全く無いけどな
Naviは競合のちょい上の性能を低価格で提供するというスイートスポット戦略の製品だから
コスパ重視でハイエンドは用意してないだろう
久しぶりにデュアルGPUソリューションを出すのはあるかもしれないがゲーム機には関係ない話だな
890:名無しさん必死だな
18/12/14 00:34:40.51 NMdC/mcRa.net
アホだなあ
7nm Vega20が300mm2 で300Wで15TFlopsだからな
PS5のGPU部分は200mm2 100Wで10TFlopsが限度だろうな
891:名無しさん必死だな
18/12/14 00:58:35.43 E4nKeyUm0.net
20TFlops(半精度)
892:名無しさん必死だな
18/12/14 01:12:30.08 /Tk7TTUo0.net
FreeBSD 12.0-RELEASE
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
893:名無しさん必死だな
18/12/14 02:45:44.45 YxihLCim0.net
>>864
初代PS4も28nmで300mmオーバーだったろ
まあ何かしら簡略化して10TFlopsは超えてくるだろ
894:名無しさん必死だな
18/12/14 02:57:53.89 E4nKeyUm0.net
設計方針がPS4と変わらずAPUのまま行くのであれば8～12TFLops辺りが順当なところ
それ以上の数字を狙ってspの基数を増加させるために不要な機能を削るとか現行以上の高密度ライブラリまで用意するかとなると疑問
ただAMDの実装技術を先行して使うとかなれば数量が出るものだけにちょっと夢が持てそうなものはある。
895:名無しさん必死だな
18/12/14 03:34:02.69 sIATmroN0.net
>>868
AMDがCSでもMCMでいく方針ならCPUはzenのチップレットかもね
GPUも分けてIOをカスタムするのかも？
896:名無しさん必死だな
18/12/14 03:42:16.88 vzMiWBOm0.net
AMDがチップレットを使わせる方針ならSONYとMSの新ハードがほぼ同じものになる可能性が高いな
897:名無しさん必死だな
18/12/14 03:48:35.28 sIATmroN0.net
チップレットを使わせる云々ってより7nmプロセスでのIOが上手く出来なければ
チップレットしか道が無いのでは？
898:名無しさん必死だな
18/12/14 03:53:54.46 EzNnW9tR0.net
>>864
それは根本的にGCNの設計の64CU上限のせいだからNaviで解消される
＞Navi will also be the first architecture to transition away from GCN (and along with it, the 4096 SP / 64 CU limit that is inherent to the uArch implementation).
28nmのFuryで既に64CU上限に届いたからそれ以降はZen用のSRAM導入して高速化
CPU用の大型セルライブラリ採用して電力と面積を犠牲にして高速化っていう流れでやってきた
CPUすらメニーコア化した時代にGPUがクロック頼みじゃ延命に限界がくるのはむしろ当然
例えば今月8日に新たにスペックが発表されてた某スパコンチップは
GPU風にFP32積和で表現すると
現行16nm世代が645mm2のダイで4096sp相当の最大8.2TFLOPSっていうところから
7nmプロセスになって一気に16384sp相当の最大39.3TFLOPSに跳ね上がってる
高速化が限界を迎えた今の時代はこの数の暴力こそがプロセス微細化と並列アーキの本領
28nmと演算器同規模の高クロック化で電力と面積を潰してきたVegaは参考にならんよ
899:名無しさん必死だな
18/12/14 05:16:04.36 T1Je02wB0.net
じゃあ結局のところ、PS5は2020年末ロンチ、400ドルと仮定すると、どのくらいの性能が想定できるの？
900:名無しさん必死だな
18/12/14 06:24:22.69 +Bisvthm0.net
PS3→PS4世代の更新に比べると
メモリ量向上幅の少なさとシェーダーモデルに大きな刷新が無い事がネックになるし、
その辺りどうにかせんと仮に20TFlops位まで演算性能を上げてもな…って気はする
現行機のグラフィックを4K60fpsで動かす+α程度で終わらせるなら足りるだろうけど
901:名無しさん必死だな
18/12/14 06:46:15.60 jZ0LgIRBx.net
>>857
そりゃそうだけど現実的にはPS4の減収とのトレードオフ。
日本は既にどうしようも無いが海外が落ち込んだら軽く数百億吹っ飛ぶ�
902:ｩらなあ。 まあどこの次世代機にしても4Kぐらいしか謳い文句がないところで 他になんか付けられないかと考えると現実的なのは互換機能ぐらいかなと…
903:名無しさん必死だな
18/12/14 06:47:15.28 jZ0LgIRBx.net
あとまたVRを仕切り直すかw
904:名無しさん必死だな
18/12/14 08:03:05.68 79nzOXoZa.net
>>859
Switch2の前にNew Switchが2019年くらいに出るんじゃないか
Xavier寄りになるかそれともX2そのまんまか
905:名無しさん必死だな
18/12/14 08:15:17.64 8AQ3JqrfM.net
>>877
その斜め下を常にいくのが任天堂ですよw
906:名無しさん必死だな
18/12/14 08:28:53.02 ZPVe/9eLd.net
PS5が8TFlops
Scarletが12TFlopsってとこだろう
共に2020リリース
907:名無しさん必死だな
18/12/14 09:19:03.42 79nzOXoZa.net
>>878
これ以上下って今と同じX1そのまんまで微調整だから単純に新型出ないだけでは
908:名無しさん必死だな
18/12/14 09:23:39.66 bHyo/zNt0.net
>>873
去年の時点で開発機が配ってあるなら箱Xよりもちょい上の性能だろう
量産とか利益考えたらそこまで性能も高くなさそう
909:名無しさん必死だな
18/12/14 11:20:29.53 BP2P9Lw20.net
>>879
同じAMDで同時期ならそんな差が出るわけないだろ
箱XとProは箱Xが100ドル高くて一年後発だから差が出たのに
910:名無しさん必死だな
18/12/14 11:32:04.60 79nzOXoZa.net
>>882
価格次第じゃないか
従来通り$399だと10Tflops行くか行かないかレベルだと思う
911:名無しさん必死だな
18/12/14 12:33:21.61 k13QNeOM0.net
7nm→1.4nmでトランジスタ数25倍ですか？
912:名無しさん必死だな
18/12/14 13:04:18.80 srWCoUIvM.net
>>880
X2デグレード品の可能性はある。X2のDenverコア殺すとか。
913:名無しさん必死だな
18/12/14 13:05:12.46 8AQ3JqrfM.net
>>880
画面のインチ数だけ変えてちょっと値上げとか有りうるよ
914:名無しさん必死だな
18/12/14 14:37:44.78 I5N2n8kP0.net
んなもん出す意味無いだろ
流石にアホの考え
915:名無しさん必死だな
18/12/14 17:34:46.07 tOzL6eR60.net
下側にUSB-Cつけるマヌケ仕様だけでもどうにかしろ