18/12/09 00:25:16.60 FNqBksbPx.net
>>505
DXのオーバーヘッドは12で大分良くなってPSオリジナルと同等になったかな？
523:名無しさん必死だな
18/12/09 00:31:02.09 KkG+rVht0.net
>>501
ROPが少ない
結果論だがGPUにメモリぶら下げて最大帯域増やしたほうが良かったってだけだな
524:名無しさん必死だな
18/12/09 00:34:49.32 dQgtcLDd0.net
>>499
PS5はPS1234後方互換が確定してるから無敵じゃないか
ぶっちゃけXBONEの互換が遊ぶゲームが無いので意味がない
525:名無しさん必死だな
18/12/09 00:38:40.72 Ei4KREmI0.net
>>508
DirextXってもともとPCとCS機（XBOX)では別物なんだぞ
”仕様
526:”が一緒なだけで実装が違う つまりXBOX用DXってのはもともと低レベAPIであってオーバーヘッド問題なんか無い DX12が登場したときも、これで恩恵うけるのは主にPCゲームであって、箱1では影響はそんなにないって話あったろが
527:名無しさん必死だな
18/12/09 00:44:12.11 ZXnfqTT80.net
>>510
PS5の1～4後方互換ネタは確定どころかリークですらなく
古いソフトのソースコードをなるべく弄らずにリマスターするって特許を見て
海外ゲームサイト記者が何故か「これはPS5の1～4後方互換を示唆している」とか言い出しただけでは
528:名無しさん必死だな
18/12/09 00:52:42.89 uuj4N3Ro0.net
まぁPS4でPS1すら互換してない位だしなー
互換系は全然期待してない
529:名無しさん必死だな
18/12/09 01:24:25.98 EOh24EiE0.net
互換についてはアーカイブスで二度売りの旨味を知った時点でね
530:名無しさん必死だな
18/12/09 01:30:27.81 a6m3Zohi0.net
また思い入れのあるゲーム資産全廃でほんの一部をリマスター買い直しさせられて
互換なんて絶対にいらない！と言わされるのか
テクミン哀れ…
531:名無しさん必死だな
18/12/09 01:34:49.42 Ei4KREmI0.net
今はみんなネットにつなげることができて、それこそリアルタイムでいろんな変更できたりするわけで
互換っぽいことはリマスターでやって、オリジナルの実ディスク持ってたらその時々の中古の相場分安く買えるとか柔軟な販売システムとかだって出来るだろうしな…
532:名無しさん必死だな
18/12/09 01:37:48.31 WzsQw4pr0.net
>>511
GPUがAMDとNVの二強になったから互換用のレイヤー層を薄くしても問題無くなった
そして上記のGPUに最適化したAPIをXB1に採用した。箱は当然AMDの方
それをPCに持って来たのがDirectX12や
実装が違うの意味がわかんね＾＾他スレでハイパーバイザー層とか言ってる人いたけどその類かな
533:名無しさん必死だな
18/12/09 01:58:16.78 3uU9ge0L0.net
>>517
>505がまるで箱360のDXにオーバーヘッドがPCのDXのようにあるみたいな書き方してるので、それがつっこまれてるだけだろ
DXは初代箱でも使われているが当時から当然のごとくPC用DXと違って互換レイヤーなどないものだったわけで
実装が違うっていうのはそこの部分の違いのことだろ
ものっそい詳細はブラックボックスだろうしMSの中の人にしかわからんが、もしかして互換レイヤーだけでなくもっと歴代XBOXにそれぞれ密接したつくりになってるのかもしれないけどな
XBOX用DXってのは
例えばeDRAMだのなんだの家庭用ならではの特徴ある部分をゴリゴリに使うとしたら違ってきて当たり前だろうし
534:名無しさん必死だな
18/12/09 02:19:11.53 rMzvs4I90.net
低レベルAPIってのはGPUメーカーの用意した命令を（ほぼ）直接行使して自前で処理をする分速くなるわけで
一方実装はともあれDXは汎用的な処理系を組み合わせてセットしたものをコールする
フルアセンブラとライブラリくらいの差はある
535:名無しさん必死だな
18/12/09 04:43:44.91 RwF2FJ990.net
>>504
>G70
>PS ((24ps * 2alu) * 4d vector) * 2op(madd) * 500Mhz = 165.120 Gflops
>VS (8vs * (4d vector + 1 scalar))* 2op(madd) * 500MHz = 34.400 Gflops
計算全然合わなさすぎワロタ
そもそもG70のPSにもMini-ALU=SFUという名前でスカラユニットがあるだろ
大体実際のシェーダープログラム云々言うなら全部スカラは省くべきだ
536:名無しさん必死だな
18/12/09 06:17:29.26 qq1WZoA+r.net
>>520
ググったら8年前のわけわからんスレのコピペだった
コピペガイジだから何がおかしいかっていうかコピペの意味自体を理解してないよ
537:名無しさん必死だな
18/12/09 06:31:19.77 3cIS0Esvr.net
なんやこれwニシ君医歯薬板なんかコッソリ荒らしとったんかw
538:名無しさん必死だな
18/12/09 06:42:07.09 jTLlN10j0.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ここ参考にして計算するとPS3のGPUの演算能力は
Vertex Shader = 40GFLOPS
Pixel Shader = 192GFLOPS
となる
Pixel Shaderはこれに加えてFP16の演算も並行して可能とのこと
539:名無しさん必死だな
18/12/09 07:08:27.37 RwF2FJ990.net
165.120 Gflopsでググっても医歯薬板雑談スレしかヒットしないけど
>>504は8年前に医歯薬板雑談スレコピペ倉庫にしてた本人なのか？ｗ
540:名無しさん必死だな
18/12/09 07:13:53.82 PPuaGBFU0.net
>>519
アホだろこいつｗ
APIってのが汎用的な処理系をあつめたものの事だぞ
その各APIを実装するコードにどれだけ互換など為の厚いレイヤーがあるか否かが低レベか否かの違いだ
541:名無しさん必死だな
18/12/09 08:00:36.59 IrRLosTd0.net
アンチはなぜかVitaの互換は無視するんだよなあw
542:名無しさん必死だな
18/12/09 08:15:41.48 uxGs7tA90.net
[MS哲学]：ゲーム➡各社API➡DX➡OS➡ハード [結論]：ガチガチですがDX、OSの処をもれば互換出来ます
[PS哲学]：ゲーム➡各社API➡ハード [結論]：ユルユルなので互換は各社で･･････
543:名無しさん必死だな
18/12/09 09:24:40.89 6llpiAsTM.net
>>501
それが結果ひどいハードになったということだよ
単品は悪くない
544:名無しさん必死だな
18/12/09 09:27:55.76 6llpiAsTM.net
>>514
それすら出来ないからな、PS4は
PS5も動かないなら違うハードで過去買ったソフトが動くようにしてほしいわ
Vitaも無くなるから別な
PS4タイトルはPS5で動くだろうけど
545:名無しさん必死だな
18/12/09 10:34:20.58 dx+f0tJC0.net
>>522
昔他の板の過疎スレをコピペ倉庫にしてた荒らしがいたな
もしかして李くんまだ生きてるの？
546:名無しさん必死だな
18/12/09 10:41:01.39 GsE9Ai/o0.net
SIEの技術力からするとPS5でPS4互換はあやしいぞ
547:名無しさん必死だな
18/12/09 10:52:29.36 +aNux9UX0.net
>>481
switch ゴミスペックすぎw
switch2もまた時代遅れのゴミ性能なんだろうな
548:名無しさん必死だな
18/12/09 10:54:30.71 uuj4N3Ro0.net
>>531
技術以前に商売っ気だしてリマスタのために互換しないとか普通にやりそう
549:名無しさん必死だな
18/12/09 11:09:39.69 lUX1EGTc0.net
パテントの更新も互換というより
リマスターとかその辺の類でしょう？
何かPS1～4までの互換実装確定！とか言ってる人いるけど
550:名無しさん必死だな
18/12/09 11:10:33.97 FNqBksbPx.net
>>531
箱が手本にする技術力があるから大丈夫だろう。
551:名無しさん必死だな
18/12/09 11:12:04.84 lUX1EGTc0.net
>>535
ソフトウエア開発能力がSIEにないのと
MSはデバッグは結構力技だから
ケチなSIEでへ無理
552:名無しさん必死だな
18/12/09 11:12:40.58 FNqBksbPx.net
>>534
エミュっても元取れるかどうか疑問だもん。
PS4以前のソフトはね？
それよっか新作売れないと商売にならんからな。
553:名無しさん必死だな
18/12/09 11:15:05.24 lUX1EGTc0.net
>>537
元取れるっていうか
MSも囲い込みの一環だよ
PSNでの利益がでかいんだから
基本やって当然だがな
PSストアに金たくさん落とした人を
損させるとか最悪じゃん
554:名無しさん必死だな
18/12/09 11:38:38.63 uuj4N3Ro0.net
>>538
別に損はさせていないだろ
PS5が発売されたってPS4プラットフォームの範囲では落としたお金分は変わらず利用できるわけだし
PS4で買ったコンテンツ
555:を次世代まで持ち越して利用できるとか謳ってる訳でもないし ただ、どっちがユーザーフレンドリーかは言わずもがなだが
556:名無しさん必死だな
18/12/09 11:54:38.06 eMPss9zT0.net
互換は力技でもいけるんだからあとはビジネス的な判断だけどね
今の時代いかに客を囲い込むかなんだから、
少なくともPS4互換はあったほうがビジネスにプラスに働くというまともな判断をしてくれることを願うよ
557:名無しさん必死だな
18/12/09 11:55:56.15 md+2B+lOa.net
>>526
正直なところ、なんでVitaのスペックでPSPをエミュれているのか未だにわからない
558:名無しさん必死だな
18/12/09 12:11:06.53 uuj4N3Ro0.net
>>541
GPUはハードウェア的な支援機能が載っているらしい
あとはQEMUのユーザーモードエミュレーション的な事をやって
なるべくハードウェアレベルのエミュレートはしない様になっているんでは？
559:名無しさん必死だな
18/12/09 12:31:52.67 H/uRC/6j0.net
>>511
逆じゃなかったか、DX12は非力CPUに効果があるのであって、パワフルなCPUのPCには効果は薄いが、
DX12の時代だからPCでも必要ではあると、、4亀の記事見返してみたら
560:名無しさん必死だな
18/12/09 12:37:26.18 6llpiAsTM.net
>>531
まだこんな頭悪いやついるんだねw
561:名無しさん必死だな
18/12/09 12:50:16.98 eo0naQyNp.net
互換的な指標が何も出てないからな、SIEから
562:名無しさん必死だな
18/12/09 12:54:27.95 md+2B+lOa.net
>>542
いや、MIPSとARMじゃ命令セット自体が違うだろ
563:名無しさん必死だな
18/12/09 13:04:57.52 uuj4N3Ro0.net
>>546
だからユーザーモードエミュレーションと言ってるんだが
564:名無しさん必死だな
18/12/09 13:08:49.32 md+2B+lOa.net
>>547
すまん、システム周りだけエミュレーションして命令はそのままホストCPUに流すモードかと思った
565:名無しさん必死だな
18/12/09 13:47:55.47 hrUJS4CnM.net
PS5はPS4の互換は難しいだろうな。
proも無駄な構成だし。
566:名無しさん必死だな
18/12/09 13:51:33.17 2SXHnxah0.net
だから互換はnowでするのが一番合理的。
567:名無しさん必死だな
18/12/09 14:10:40.18 5mS5eZ3va.net
>>550
nowのPs4互換サーバとか、今はもうゴミだろ。
ps4の互換が難しいんだから、ps5用のnowサーバ設計するにしても。
めっちゃ足引っ張るだろう。
568:名無しさん必死だな
18/12/09 14:11:43.74 7dALlVJg0.net
PS5が良いけどそろそろ新型PS4も出して欲しくね？
569:名無しさん必死だな
18/12/09 14:19:11.80 2SXHnxah0.net
>>551
あくまで互換ね。
つまりPS5時代にps4以下の互換をnowでするという事。
互換はスタート時の売り文句にはなるけどそれ単体では金にならん。
ならnowに統合して有料化すると同時にpsnで購入したソフトが使えるようになれば
みんな幸せになれる。
570:名無しさん必死だな
18/12/09 14:21:01.03 EOh24EiE0.net
MMOみたいに1箇所に人が集まって遊ぶとかならともかく、独り遊びなのに遠隔地で動かして入出力を延々送受信し続けてるってすごく無駄
571:名無しさん必死だな
18/12/09 14:42:48.64 vEddbJxA0.net
>>549
アホの自己紹介乙
572:名無しさん必死だな
18/12/09 14:46:39.69 7dALlVJg0.net
PS4のOSをPS5に継続すれば互換は簡単だろう
ハードウェアだけ進化させた方が開発者もラク
573:名無しさん必死だな
18/12/09 14:53:57.44 5mS5eZ3va.net
>>556
OSの問題ではなくて、GPUの命令セットの問題。
今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、DX12に近いmantleのに互換させないと動かない。
既存のゲームを対応させるには、互換レイヤーの開発が必要だけど。
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやりたくないだろう。
MSは大金叩いて対応したけど、これはPCとの統合や、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、
574:大金使える。
575:名無しさん必死だな
18/12/09 14:57:23.99 5mS5eZ3va.net
いまはmantleではなくて、Vulkanとして標準化進めてるのかな？
576:名無しさん必死だな
18/12/09 15:28:12.88 5mS5eZ3va.net
vegaやnaviはGC1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。
577:名無しさん必死だな
18/12/09 15:28:50.75 5mS5eZ3va.net
ちょっと勉強になった。
間違いがあったら、補完よろしくです。
578:名無しさん必死だな
18/12/09 15:39:58.65 7dALlVJg0.net
AMDGPUの問題ならAMDが互換性持たせれば良くね？
AMDなら余裕なんではないか
579:名無しさん必死だな
18/12/09 15:50:25.15 oxcVH9j50.net
高いパソコンに負けるのは当たり前の時代になったな
昔はff８スゲーってテレビニュースにもなったのに
580:名無しさん必死だな
18/12/09 15:52:53.94 5mS5eZ3va.net
>>561
個別のソフトの互換性チェック作業とかも必要だから。
チップ屋のAMDはそんなことしてくれません。
互換レイヤーの作成なら、数十億円位で請け負ってくれるんでは？
PS4はGPGPUの低レイヤ命令とかもあるから、これ相当大変な仕事ですわ。
581:名無しさん必死だな
18/12/09 16:32:37.32 7dALlVJg0.net
>>563
でもPS4のレイヤーもPS5のレイヤーもAMDが作ってるんだろ
個別タイトルの動作確認は必要なし
582:名無しさん必死だな
18/12/09 16:36:16.05 7dALlVJg0.net
SIEはAPU発注する時に互換製品を指定すれば良いだけ
PC用のNaviがなるかはAMD次第で良い
583:名無しさん必死だな
18/12/09 16:42:42.70 IrRLosTd0.net
PS4互換なしであってクレクレ言ってる人たちが
互換発表されてどんな言い訳するか今から楽しみ
584:名無しさん必死だな
18/12/09 16:45:21.40 7dALlVJg0.net
個別タイトルはメーカーにアプデでパッチ付けりゃ良いだろ
放棄するようなメーカーのタイトルならたかが知れてる
585:名無しさん必死だな
18/12/09 16:51:57.29 eo0naQyNp.net
>>566
いや普通に互換は必要
イラネって言ってるのはPS信者
586:名無しさん必死だな
18/12/09 17:03:52.02 FNqBksbPx.net
>>511
また勝手な妄想するよなあ。
DX12はしらんけどそれ以前は別もんなんて話は一切でてない。
スクエニとかもDXは～云々は1括りでしか言ってなかったけど。
587:名無しさん必死だな
18/12/09 17:05:36.66 DAqVZKNZ0.net
Sony Playstation 5
Cell Broadband Engine 512 XVI
16 PPE (Power Processor Element)
3.2Ghz
64 bit, Big Endian
2 threads (can run at same time)
L1 cache: 32kB data + 32kB instruction
L2 cache: 512kB
Memory bus width: 64bit (serial)
VMX (Altivec) instruction set support
Full IEEE-754 compliant
the PPU can execute two double precision or eight single precision operations per clockcycle
512 SPE (Synergistic Processing Element)
3.2Ghz
64 bit, Big Endian
1 SPE disabled to improve chip yield (see: Unlocking the 512th SPE)
1 SPE dedicated for hypervisor security
256KB local store per SPE
128 registers per SPE
Dual Issue (Each SPE can execute 2 instructions per clock)
IEEE-754 compliant in double precision (single precision round-towards-zero instead of round-towards-even)
588:名無しさん必死だな
18/12/09 17:07:49.0
589:8 ID:FNqBksbPx.net
590:名無しさん必死だな
18/12/09 17:16:30.76 dQgtcLDd0.net
>>531
互換を捨ててもグラでアピールすれば売れるとPS4で学んだから
PS5は性能第一で来るよ
あとPSVR2もリークにあるから同時に来るな 4kVR
591:名無しさん必死だな
18/12/09 17:27:13.96 FNqBksbPx.net
どっちにしろ簡単じゃなかったみたいだな…
［GDC 2017］PS4＆Xbox One用タイトルのPC移植スペシャリストが語る「DX12の理想と現実」
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
592:名無しさん必死だな
18/12/09 17:45:46.83 gG8gLtNe0.net
PS3 :最初だけPS2基盤そのまま載っけた力業で互換。その事すぐ廃止。
PS1のみ互換
PS4 :最初から互換性ゼロ
↓
PS5 :1234全て互換!
過去の流れから見て、ありえなくねw
593:名無しさん必死だな
18/12/09 17:45:51.44 eo0naQyNp.net
グラでアピールがファーストの一部のスタジオのみ
594:名無しさん必死だな
18/12/09 17:49:37.57 e6O3AdNP0.net
>>569
え？ お前はスペック一定の家庭用ゲーム機でスペック可変用にオーバーヘッドもりもりなAPIをそのまま使ってたとでも本気で思ってるのか？
それじゃ家庭用機の旨味なくなるじゃないか
馬鹿なのか？ｗ
595:名無しさん必死だな
18/12/09 17:59:48.96 IbDTcmZZ0.net
PCだとDXR使うのにDirectX12で作るのが必須になるんだっけか？
DirectX12に対応してるゲームの割合もめちゃくちゃ少ないしあまり流行らん気はするな
MetroもAtomicHeartも楽しみだけどMechWarrior5が一番待ち遠しいな
596:名無しさん必死だな
18/12/09 18:00:35.68 eo0naQyNp.net
今更DX11で作るのかよ
597:名無しさん必死だな
18/12/09 18:11:25.21 tKLiB2/Sd.net
>>576
無印PS4とProでスペック違うんだから、スペック可変前提で作ってるだろ
PS5で互換持たせるなら尚更
家庭用の旨味なんてProと共に消えた
598:名無しさん必死だな
18/12/09 18:18:44.07 e6O3AdNP0.net
>>579
釣りなのか真正のアホかいまいち判断つかんが一応マジレスしておいてやろう
DirectXと過去の箱の話であってPSの話なんかしてないんだが…？
そしてPS4-PS4proは基本アーキテクチャ一緒だぞ
箱だろうがPSだろうがスイッチだろうが少なくとも異なるアーキテクチャのCPUやGPUを前提にハードウェアの抽象化したAPIを家庭用機で使う理由は過去も、今後も皆無
599:名無しさん必死だな
18/12/09 18:29:14.79 2SXHnxah0.net
だからnowに互換を任せればハードで変な細工しなくて済むし
バグも発覚した時点での対応が可能。
600:名無しさん必死だな
18/12/09 18:45:42.06 3rBSnY790.net
>>581
ただでさえちょっとした操作遅延でギャースカ騒ぐ奴らがいるのにクラウド互換は受け入れられないだろう
そしてまさか実ディスクもってるってだけで無料でつかわせるわけにはいかないだろうし
601:名無しさん必死だな
18/12/09 19:11:01.54 lUX1EGTc0.net
>>581
今でも高い月額設定してるんだから
ユーザーライブラリベースにした互換に
PSNow鯖開放するわけないだろ
602:名無しさん必死だな
18/12/09 19:15:23.72 2SXHnxah0.net
>>582
遅延が命取りの格ゲーオンライン対戦だって
普通に受け入れられてるんだから問題ないでしょ。
> そしてまさか実ディスクもってるってだけで無料でつかわせるわけにはいかないだろうし
これはPSNと統合すればいいんじゃないの？PSN経由で購入したダウンロードソフトは
PS＋会員なら出来るとかやりようは幾らでもある。
まあ実ディスクは切り捨てなきゃならんかもしれんが・・・
603:名無しさん必死だな
18/12/09 19:16:54.22 5mS5eZ3va.net
>>581
nowは限られたソフトしかないし。
ソフト増やすなら、ソニーが個別にソフト会社と配信の再交渉が必要。
ゲームの操作感をちゃんと考えてる会社なら、簡単には許可しないだろうし。
現状アクション系はシビアすぎるので。
シングルはともかく、一番需要のある対戦ゲームとかは無理でしょ？
604:名無しさん必死だな
18/12/09 19:19:58.75 5mS5eZ3va.net
nowは月2000円かあ。
これ利用する層があんまりわからんなあ。
現状どのくらいの利用者がいるんだろう？
605:名無しさん必死だな
18/12/09 19:46:39.39 FNqBksbPx.net
>>572
4Kは無理かもしれないけどJDIの液晶は結構良さげだ。
株主だからこれ使うんじゃないなって噂もあるが。
値段しだいか？
VRはかくも美しくなる。ジャパンディスプレイ初のVRヘッドセットレビュー
URLﾘﾝｸ(www.moguravr.com)
606:名無しさん必死だな
18/12/09 19:47:25.16 FNqBksbPx.net
側は間に合わせだからこれは関係ないよ。
607:名無しさん必死だな
18/12/09 19:49:48.52 FNqBksbPx.net
>>576
多少違ったところで12以前てオーバーヘッドは当たり前の話しなのに無知なの？
608:名無しさん必死だな
18/12/09 19:56:17.39 3rBSnY790.net
>>589
12以前でオーバーヘッド当たり前なのはWindowsゲーの話では？
ちなみに初代XBOXでも
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>「もう一つのコンポーネントであるランタイムライブラリは、DirectXとWin32のAPIをサポートするものだ。これもDVDに格納されている」
>このランタイムライブラリは、APIレベルではPCと互換性がある。しかし、実際のランタイムモジュールは、PCのものとは異なるという。
>「PCの場合は、異なるハードウェアを抽象化して吸収する必要がある。これがやっかいな問題で、そのためにライブラリは厚くなる。
>しかし、ゲームコンソールではハードウェアは一種類なので、そうした心配はしなくてすむ。だからレイヤーはできる限り薄くし、パフォーマンスを重視している」（フライズ氏）
と既にランタイムモジュールレベルでPCのものと異なると言っている
つーか、当然だと思うんだが…
609:名無しさん必死だな
18/12/09 20:01:07.70 3rBSnY790.net
DX12登場の時も、フィルスペンサーが箱1ははじめからDX12相当の機能を盛り込んでおりDX12でもPCほどは恩恵は得られないと言っていたよね
つまりDX12以前の段階で箱1もまたPCとは違う低レベル実装でのDXを使っていたということ
DX12ではDX11と互換性を完全に無くすレベルで一つ一つのアーキテクチャも刷新してより性能を絞り出せるようにしているのでその分は箱1でもDX12使用で恩恵はあるのだが
610:名無しさん必死だな
18/12/09 20:02:42.87 3rBSnY790.net
>>584
その遅延がさらに酷くなるんだからもう受け入れられないでしょ
今でも大会でPS4版は嫌だ、みたいな声でたりするんだからｗ
ほんの1～2フレのゆらぎの有る無しで
611:名無しさん必死だな
18/12/09 20:04:38.44 5mS5eZ3va.net
そもそもPS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
コンバートするときに、API名が同じだから。
初期のコンバートが楽だよってだけのしろものでしょ。
PCからのコンソールへの移植が進めば、上手くラップした自分の会社用のライブラリ作るし。
ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化せんとまともに動かない例としては、教訓がおおきい。
612:名無しさん必死だな
18/12/09 20:15:56.95 vEddbJxA0.net
>>568
？
613:名無しさん必死だな
18/12/09 21:21:50.54 FNqBksbPx.net
>>590
あ、そう。
あまりにも箱に関心無さ過ぎて俺の方が無知だったか。
どっちにしろあんまり関係ないんだけども…
614:名無しさん必死だな
18/12/09 21:37:04.32 lUX1EGTc0.net
>>584
リリースされてるのと受け入れられてるのは違う
6～7フレの遅延以上あるのに
1フレ単位のシビアな格ゲーが受け入れられるわけないだろ
615:名無しさん必死だな
18/12/09 21:47:21.72 MlDDAJUI0.net
そもそもオンラインの遅延は入力遅延ではない・・・
入力遅延はクラウド特有の問題
特にシューティングゲームでは致命的だから欧米で受け入れられることはない
616:名無しさん必死だな
18/12/09 21:48:48.16 0Za0zlxD0.net
PS5の互換の話なら普通に考えて有るのはPS4互換だけだろ…
PS1.2は有ってアーカイブス(国内は無し)
如何まかり間違ってもPS3の互換だけはやらないでしょ？
617:名無しさん必死だな
18/12/09 21:53:27.09 2SXHnxah0.net
>>585
＞nowは限られたソフトしかないし。
＞ソフト増やすなら、ソニーが個別にソフト会社と配信の再交渉が必要。
そのあたりは再使用ではなく互換という形にしたりとかライセンスのやり方次第では。
>>585,592,596
なんか勘違いしてるようだけどあくまで互換の話だからな？
次世代機が出て購入したのに何時までも互換の旧世代ゲームで遊んでて
数フレの遅延が～ってのがどれだけ居るんだよｗ
そう言う人達は旧世代機で有線で繋いで少しでも快適にやる層だと思うんだが。
618:名無しさん必死だな
18/12/09 21:56:12.30 T7uhSYUOM.net
>>566
ショーンレイデン「・・・」
619:名無しさん必死だな
18/12/09 22:05:17.38 3rBSnY790.net
>>599
PSクラシックの評価知っててそれ言ってる？
620:名無しさん必死だな
18/12/09 22:40:10.91 2SXHnxah0.net
>>601
それは互換の話とはまた違う話だよ。
PSクラシックはそれ自身が単体の商品なんだから
なんらかの問題があればその商品が売れなくなるだけ。
それに対して互換ってのはメインの商品の添え物。
殆どのユーザーにとってあれば安心するけどかといって
実際に利用するかと言ったらそうでもなく購入後に一度試してみたッきり
というような代物。
621:名無しさん必死だな
18/12/09 23:31:23.92 raPIAVW3d.net
>>599
互換だからって言えば勝手に配信して良いって訳無いだろ
622:名無しさん必死だな
18/12/09 23:34:52.49 3rBSnY790.net
>>602
そんなどーでもいいようなおまけ扱いのもんに、どれだけ無駄なサーバーとそのの保守運営費使うつもりだよ…
623:名無しさん必死だな
18/12/09 23:49:27.46 15DQ21uY0.net
>>599
> ＞ソフト増やすなら、ソニーが個別にソフト会社と配信の再交渉が必要。
> そのあたりは再使用ではなく互換という形にしたりとかライセンスのやり方次第では。
アホか
形なんか関係なく、再配信ということになったらその時点でその為の新たなライセンス契約が必要になるんだよ
箱1の”互換”がまさにそうしてる（そうせざるをえなくなっている）っての知らないのか？
624:名無しさん必死だな
18/12/09 23:54:53.28 FNqBksbPx.net
>>582
手持ちのソフト遊ぶのに金払うってのはおかしいと思うけどね？
単純な話し１回購入してるんだから。
ユーザーに負担させるなら互換機能に費用がかかるから支援お願いしますってスタンスじゃないと。
または付加価値を付けるかだね。
あの特許ってサービス料貰う代わりに、
リマスターしたアセットを自動でDLしますよ？
って話かもしれない。
課金しない時は単に実行するだけってのが出来るかどうかは謎だなー。
その方針はユーザーのつなぎ止めにもなるから、
先に発表してもいいんじゃないの？
「次世代機は互換性機能を持たせます」って。
625:名無しさん必死だな
18/12/10 01:10:32.42 7HMm5/vp0.net
>>598
PS4互換さえできれば問題ないだろうな
PS1～PS3互換がどうしても必要という人には
有料でエミュレーターを販売すればいい
626:名無しさん必死だな
18/12/10 01:28:55.48 lPFDKE+C0.net
外付けグラボに対応してくれたら良いな
627:名無しさん必死だな
18/12/10 03:16:12.78 yWNJDaM/0.net
>>606
手持ちのソフトじゃないだろ
628:名無しさん必死だな
18/12/10 04:25:53.96 Ygna2TMi0.net
>>607
そうそう
PS1～3エミュを作って売ればいいのに
直接売るわけだから予算も付きやすそうだし
629:名無しさん必死だな
18/12/10 05:35:10.00 kySqhOew0.net
>>599
PSNowやったことねーんだろ？
630:名無しさん必死だな
18/12/10 08:15:17.34 nN8ukCGj0.net
>>604
それは互換の利用率に依るでしょ。
互換機能なんて100人の所有者が全員同時に使う機能でもないんだし
今後含め全てのハードに互換機能を搭載していくコストとのバランスとなるだけ。
要は互換機能ってのはシェアリングエコノミーの枠組みで考えられるって事だ。
631:名無しさん必死だな
18/12/10 08:20:28.26 /X5VLPB00.net
>>612
よく人から夢見がちな馬鹿って言われない？ 君
632:名無しさん必死だな
18/12/10 08:21:57.38 2FSfadzwx.net
>>609
互換てそもそも現PS4ユーザーへの対応の問題だよ？
これから買う旧ソフトの事なんて知ったこっちゃないだろ。
その前にPS5買えよって言う。
633:名無しさん必死だな
18/12/10 08:22:25.11 /X5VLPB00.net
もう既にPS Nowっていうのがあってそれがどんな有様になってるのか現実の結果でてるのに今ごろになって何いってるんだろうな、612みたいなクソ低能って
634:名無しさん必死だな
18/12/10 08:22:39.21 SmXy4u71M.net
いいえw
635:名無しさん必死だな
18/12/10 08:26:51.19 2FSfadzwx.net
いや別にPS4位は互換付くならいいと思うけどね。
メリットになればだけども。
636:名無しさん必死だな
18/12/10 08:31:31.61 2FSfadzwx.net
>>615
本来の互換てのは手持ちソフトをそのまま起動できる事だろうね。
特許のは課金してリマスターデータDL出来るとかそういうものじゃない？
637:名無しさん必死だな
18/12/10 08:35:20.07 /X5VLPB00.net
>>618
アンカミスかい？
特許の話なんか誰がしてるんだ？
638:名無しさん必死だな
18/12/10 08:39:34.11 SmXy4u71M.net
>>617
PS4ユーザが安心して買い換える
639:名無しさん必死だな
18/12/10 08:47:52.57 h7mSWNpVp.net
PS Storeを北米、英、日本と使いまくってたが
互換性がはっきりしないので最近マルチは買い控えてる
640:名無しさん必死だな
18/12/10 08:47:52.24 /X5VLPB00.net
てか互換っていうのは確かに有れば＋αの訴求力にはなるにきまってるがどうやってもノーコストじゃできないし、それどころか結構なコストがかかる
クラウド互換なんかコスト的にも満足度的にも論外
ビジネス的に論じるならば、立ち位置的にもろ被りのライバル機種同士の場合ロンチから1,2年で差がついたらそこからはもう挽回はほぼ無理だから
どうせコストをかけるならロンチ～2年くらいに渡り集中的に新ハードの独占ソフトを増やすことに使うべき
互換なんかより新ハードで遊べる新ハードならではのゲームのが圧倒的に訴求力あるからな
641:名無しさん必死だな
18/12/10 08:48:48.08 h7mSWNpVp.net
>>622
リカーリングビジネス推進するための投資
642:名無しさん必死だな
18/12/10 08:49:44.63 2FSfadzwx.net
>>619
失礼失礼。
特許の話はあんたがしたからって訳じゃなく。
ネットで話題のPS1～4まで互換出来るって元ネタになった特許の話し。
要はNOWでストーリーミングとは別の話しだろうって事。
NOWは様子見ながら存続するだろうけど。
643:名無しさん必死だな
18/12/10 08:51:16.98 yWNJDaM/0.net
>>615
PS Now自体は好調だろ
URLﾘﾝｸ(assets.vg247.com)
644:名無しさん必死だな
18/12/10 08:54:31.81 /X5VLPB00.net
個人的に推したい案があるとすれば、TB3以上の専用の高速外部接続バスを一個つけたハードにして、”PS5ではこれを使って互換など後から色々外付けの別売りユニット出したりします！”
って宣伝だけしっかりしとくこと
これなら互換だけでなく後々なんしかちょいハードをパワーアップさせるのにも使えたりするだろうしな
645:名無しさん必死だな
18/12/10 08:59:46.16 YVF7B+2w0.net
今世代機のロンチとほぼ同時期にXbox360/PS3専用でGTA5が出た
この時点では、PC版もXBO/PS4版も予定すらない状態
もしXBOがロンチ時点でXbox360版GTA5を互換してたら、海外でPS4が勝利できたかどうか
ソフト次第では、互換が勝負を決める可能性もないとはいえんような
実際、PS2が日本（当時の日本市場は世界的に見てもかなり大きな市場）でロンチから圧勝した背景には、
互換性によりFF9とDQ7が動くというのも理由の一つだったろうから
646:名無しさん必死だな
18/12/10 09:06:44.35 /X5VLPB00.net
>>627
PS2は特に同時期発売のライバル機種らしいライバルなんかいなかったし（DCはもともと一般的知名度なんか皆無で論外）論じる資料としては不足だな
世間的にはPSの後継機種としてはなっから互換やなんかの情報関係なしに大大大本命だったものだし
個人的には互換なんかよりDVD需要でより爆発的に伸びたと記憶してるんだが…
しかしそんなPS2より互換一切ないニンテンドースイッチのほうが売れてるんだろ？ｗ
647:名無しさん必死だな
18/12/10 09:14:52.42 vsE2mVKza.net
>>627
XBOの初動失敗は、どっちかというと紐付け問題でユーザーに喧嘩売っちゃったのが原因じゃないか？
648:名無しさん必死だな
18/12/10 09:17:05.91 h7mSWNpVp.net
>>625
SIEが好調なんてこと一言も言ってないんだよな
普通なら誇張して報告するのに
649:名無しさん必死だな
18/12/10 09:33:53.97 SmXy4u71M.net
>>628
WiiUの互換なんて誰も望まんからやろwww
650:名無しさん必死だな
18/12/10 09:56:47.70 7HMm5/vp0.net
今世代で得た圧倒的な普及台数のアドバンテージを次世代でも活かすには
PS4互換は必須でしょう
PSNの資産をそのまま引き継げるならPS4持ってる人がPS5に買い換えるわけで
スムーズに移行が進むからね
ソニーにとってベストなのはそういう展開
PS1～PS3の互換はあってもなくても次世代機の売れ行きにはさして影響はない
651:名無しさん必死だな
18/12/10 10:06:46.60 D6gQxo0Ma.net
とりあえずps5のramが16gbは絶対にあり得ない
箱はケチって旧型メモリ8gbで失敗した
ps4は逆に新型メモリを8gbに増やして成功した
ps5は最低でもgddr6を24gb乗せてくる
こんな簡単なことすら理解できない池沼はさっさとこのスレを引退した方がいいよ
652:名無しさん必死だな
18/12/10 10:40:13.38 rB5Dwxhb0.net
VITA後継機は？
653:名無しさん必死だな
18/12/10 10:57:53.26 +bJHhWXe0.net
>>634
Switch
654:名無しさん必死だな
18/12/10 10:59:17.97 awyybMVT0.net
>>633
同意
クソ箱はさっさと死ねば良い
655:名無しさん必死だな
18/12/10 11:11:26.72 lrpDrFFB0.net
GDDR6を24GBはコストが高すぎるのでDDR4を16GB、GDDR6を8GBのハイブリッド方式はどうか
656:名無しさん必死だな
18/12/10 11:30:49.47 h7mSWNpVp.net
>>633
990ドルで発売するの？それ
657:名無しさん必死だな
18/12/10 11:50:19.93 0xoYEKaKd.net
4Kテレビはすでに持っていて新しくモニター買いたいんだけど、PS5にも使うとしたらWQHD144Hzのモニターか4K60Hzのモニターどっちが良いんだろ？
658:名無しさん必死だな
18/12/10 11:58:34.96 9qvrFUNo0.net
>>639
次世代機の事を考えるなら
とりあえずHDMI2.1搭載機器出るまで待った方が良くね？
箱XはHDMI2.1対応
PS5もAMDなんだからHDMI2.1対応になるっしょ
659:名無しさん必死だな
18/12/10 12:34:58.05 SmXy4u71M.net
>>638
？
660:名無しさん必死だな
18/12/10 12:59:31.16 rB5Dwxhb0.net
>>63
661:5 十字キーがないからあれは駄目
662:名無しさん必死だな
18/12/10 13:10:10.27 TBQyjRKdx.net
>>626
これでそ？
AMD XConnect™テクノロジー
URLﾘﾝｸ(www.amd.com)
663:名無しさん必死だな
18/12/10 13:11:15.84 TBQyjRKdx.net
でもスピードは一緒が…
664:名無しさん必死だな
18/12/10 13:12:36.05 w1kwPhtA0.net
>>633
普及機種は配線＆実装コストから256bit以上はあり得ない。性能至上主義はPCへどうぞ。
将来的な値下げの足枷にもなるしな。
665:名無しさん必死だな
18/12/10 13:20:01.13 r73DbO3QM.net
次に買い換えるならType-CかVirtualLink1本で済むモニタ欲しい
電源コーも不要になるといいわ
666:名無しさん必死だな
18/12/10 13:21:25.61 YVF7B+2w0.net
汎用性を欠いたパーツを使うと、後々困ることもあるからなあ
混載DRAMを作れるのがルネサスの鶴岡工場だけだったせいで、混載DRAM使ってたWiiUは鶴岡工場閉鎖で製造できなくなってしまったし
メモリもCPUもGPUも構成はシンプルな形になりそうな
667:名無しさん必死だな
18/12/10 13:32:16.81 wmQomzfc0.net
>>645
センスないねw
668:名無しさん必死だな
18/12/10 14:08:24.91 11kpFvnV0.net
>>647
閉鎖した理由がWiiUの販売不振だから自業自得だろ
必要ならソニーに売却前に発注だって出来たはず
669:名無しさん必死だな
18/12/10 14:11:22.97 kj/rKBBW0.net
メモリは帯域から使用できる容量が制限されるので大容量化だけすればいいってもんじゃない
特にゲーム用途では中間バッファのように同じ箇所へ短時間のうちに複数回アクセスする場面が多いならなおさらのこと
670:名無しさん必死だな
18/12/10 14:48:36.91 u2CQ8xNRa.net
>>645
24GBなら384bitじゃなくて192bitかね
GDDR6ならそれでも256bitGDDR5の1.5倍はあるだろうし
671:名無しさん必死だな
18/12/10 14:48:47.39 YVF7B+2w0.net
>>649
本来ならスイッチ発売まで持たせられる分の在庫があったはずが、スプラトゥーンのせいで2015年末の商戦で全部吐き出してしまう
そのため、2016年2月くらいからは毎週4桁しか出荷できないようになり、全国の玩具屋・ゲームショップでWiiUが品切れ状態になって、スイッチまで持たなくなった
スイッチ発売間際でWiiUのために設備投資することもできなかったから、増産しようがなかった
もしWiiUが汎用部品で出来てたら、スプラトゥーンのヒットにあわせて出荷できたろうに
製品寿命が末期になったあたりで突然大ヒットが出てハードを一時的にハイペースで出荷しなきゃならなくなることって、他にも例があるからね
PSPもSCEがそろそろ終わりと思ってたところにモンハンの大ヒットで全国的な品薄になったことあるし
672:名無しさん必死だな
18/12/10 15:08:52.73 u241lN0K0.net
intelのOptaneメモリみたいなののAMD版をだな
673:名無しさん必死だな
18/12/10 15:10:20.19 SmXy4u71M.net
>>652
海外から引き取ってマイナス出荷とかあっただろwwww
674:名無しさん必死だな
18/12/10 15:23:21.79 ii5eB3730.net
PS1～4のディスク互換は欲しいけど、俺みたいなコレクターも兼ねたオタクにしか需要ないし、
互換あってもDL版買わせたほうがビジネス的には美味しいからやっぱり無いんだろうな
675:名無しさん必死だな
18/12/10 15:54:40.60 kj/rKBBW0.net
悪いイメージで使われることの多いリマスター商法と言う言葉がよく聞かれるほど発売されていることを考えるとそれなりに儲けが出る手法なんだろう
その機会�
676:ｹ失に繋がりかねない互換機能は各パブリッシャ側が嫌がって搭載を反対してもおかしくない
677:名無しさん必死だな
18/12/10 15:56:04.64 u241lN0K0.net
少ないリソースでの小遣い稼ぎだよ
678:名無しさん必死だな
18/12/10 17:10:46.23 tdw0aRiM0.net
糞ハード作ってルネサスの工場潰したクセに豚の歴史ではソニーの陰謀でWiiU撤退した事になってんのか
679:名無しさん必死だな
18/12/10 17:21:08.17 YVF7B+2w0.net
>>658
そんなこと言ってるレスってあったか？
そもそも、鶴岡工場は当初は買い手がつかなくて閉鎖が決まったわけで、その時点でWiiU的には詰んでいる
ソニーが買うことになったのは閉鎖がいったん決まった後の話なんで、いくら任天堂信者でもソニーが任天堂邪魔するために鶴岡工場買い取って混載DRAMのライン潰したという奴はおらんだろ
680:名無しさん必死だな
18/12/10 17:43:00.48 8RzEWRDeM.net
>>659
ゲハでも見たし
ふたば行けばいくらでも見れる
681:名無しさん必死だな
18/12/10 17:44:43.84 u241lN0K0.net
ゲハで見た！w
682:名無しさん必死だな
18/12/10 18:12:31.17 w1kwPhtA0.net
>>659
日経とかの記事だと売却じゃなくてルネサス内部の統廃合に伴う閉鎖が決まっていて
機材等を移設する準備が進められていて、地元産業の維持継続を画策した鶴岡幹部
が売却先を探して交渉していたのがギリギリでSONYに決まったという流れ。つまりかなり
以前にWiiUの生産停止は決まっていたという事。
683:名無しさん必死だな
18/12/10 18:31:39.45 u2CQ8xNRa.net
>>662
混載eDRAM自体はTSMCも28nmから技術的には出来るって話で鶴岡工場閉じた後はTSMCに投げるかと思ってたんだよね
URLﾘﾝｸ(www.renesas.com)
ただ販売不振で結局シュリンクされなかったけど
WiiUとVitaくらいよねここ最近のハードでシュリンクされてないの
684:名無しさん必死だな
18/12/10 18:38:51.17 YVF7B+2w0.net
>>662
東洋経済だったかで見た記事では、赤字垂れ流し状態となった鶴岡工場を台湾TSMCとか米グローバルファウンドシリーズとかに売却しようとしたが合意に至らずでいったん閉鎖を決めたとかあった
685:名無しさん必死だな
18/12/10 19:03:20.29 zM79OOYcM.net
>>661
そんなレス見たかって話にその返しは頭おかしくない？
686:名無しさん必死だな
18/12/10 21:12:16.68 VR21OhEex.net
>>637
無理無理DDR4なんてOS用にしか使えないよ。
いくら何でもGDDR8GBはキツイでしょ。
687:名無しさん必死だな
18/12/10 22:03:27.28 IrgXyDU+0.net
WiiUを追加生産をしなかったのは赤字を増やしたくなかったからで工場の問題じゃない
工場を畳むのが決まった後でも追加生産が出来たのに
任天堂自身がその選択をせずにWiiUを見捨てたってだけだから
工場の問題を持ち出すような話じゃないし、eDRAMをルネサスしか作れないなんて話も無いから
パーツの選択の例でWiiUの話を持ち出すのは不適当
688:名無しさん必死だな
18/12/10 22:07:59.19 VR21OhEex.net
>>667
要するにその時点でだだ余りだったんだろうな。
生産終了の噂でてからしばらく無くなんなかったもの。
689:名無しさん必死だな
18/12/10 22:11:25.01 J6yg4b1O0.net
PS5
リークにより神スペックと言われている
特許申請からPS1234の後方互換が確定
高スペックローコストのNaviはソニーが独占契約
ソニーファースト全社がPS5タイトルを開発中
スクエニ社員のお漏らしでPS5独占AAAゲームを開発中
PSVR2の専用チップを搭載 4kVRが来る
箱スカーレット
独占タイトルが1本も出ない
互換の為に低性能なXBONEで動くゲームしか作れない
PS5以下の性能確定
PS5より高価になる
スイッチ2
出るかどうかも不明
良くてPS4並の性能
690:名無しさん必死だな
18/12/10 22:25:01.86 uRtRiYtV0.net
PC向けにも出すだろうしNaviが独占ってことは無いでしょ
691:名無しさん必死だな
18/12/10 22:26:14.51 CzphDmk+a.net
>>669
Ryzen 3000 series（7nm / Zen 2 / SocketAM4？）
9 3850X 16c/32t 135W $499.99 '19/5
9 3800X 16c/32t 125W $449.99 '19/1
7 3700X 12c/24t 105W $329.99 '19/1
7 3700 12c/24t 95W $299.99 '19/1
5 3600X 8c/16t 95W $229.99 '19/1
5 3600 8c/16t 65W $179.99 '19/1
3 3300X 6c/12t 65W $129.99 '19/1
3 3300 6c/12t 50W $99.99 '19/1
5 3600G 20CU GPU 8c/16t 95W $199.99 '19Q3
3 3300G 15CU GPU 6c/12t 65W $129.99 '19Q3
Radeon RX
3080 (Navi 10)GDDR6 8GB TDP150W $249.99 ＝Vega 64＋15%
3070 (Navi 12)GDDR6 8GB TDP120W $199.99 ＝Vega 56
3060 (Navi 12)GDDR6 4GB TDP75W $129.99 ＝RX 580
プロセスルール7nmは、少なくとも2年以上は続くだろうから。
こっから劇的な性能のステップアップは、望めない。
上記でPS5に載せれる、となると。
Ryzen 5 3600 + Radeon RX 3070が限度だろう。
TDP 65W + 120W + その他45W = 230W
電源はTDP合計の倍を積むので、500W電源が必要。
値段は国内で、頑張って55,000円だなあ。
こりゃー売れんわな。
このリークだとGPU安すぎるけど、来月の CESで価格もハッキリするかな？
Vega 64の$499から行くと、相当戦略的価格だけど。
692:名無しさん必死だな
18/12/10 22:27:18.54 CzphDmk+a.net
PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
vegaやnaviはGCN1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。
これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
(GPGPUや独自の低レイヤ命令など、互換に厄介なものもある。)
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやらない。
MSは大金叩いて対応したけど。
これはPCとの統合、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。
個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。
PS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
API名が同じで、初期のコンバートが楽だよってだけのしろもの。
ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化しないとまともに動かない例としては、いい教訓！
693:名無しさん必死だな
18/12/10 22:35:59.45 kySqhOew0.net
>>669
コピペした
PS5出たとき答え合わせな
694:名無しさん必死だな
18/12/10 22:57:36.55 ajeCq4w2M.net
もうnaviが高スペックって幻想はあきらめたほうが…
695:名無しさん必死だな
18/12/11 03:57:03.97 e4BsaxuE0.net
凄い凄くないの基準がどうとでも取れるな
大半のPSユーザーが気になるのはPS4と比べてどうなるかだから、そういう意味では適ってるだろう
後は他機種より多少劣っていようと旬のタイトルが出るかだな
もう性能よかシェア機能を使ってコミュニティを広げていく方が販促に繋がる時代だし
696:名無しさん必死だな
18/12/11 04:31:02.14 Prvhp+tj0.net
zen2のcpuてすごいん？
コアi7よりすごいん？
まさかジャガーみたいな、感じじゃないよね？だってcpuにそんな金かけれないよね？
697:名無しさん必死だな
18/12/11 08:08:52.32 J8pf/oYL0.net
switch2がPS4レベルとか、キチ豚脳キメすぎです
698:名無しさん必死だな
18/12/11 09:26:10.20 3o8mbzaC0.net
SSDも安いのでも大分スピード上がって来たか。
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
699:名無しさん必死だな
18/12/11 09:53:25.45 LfTYZ1Hwa.net
>>677
Xavierがおそらくノーマル箱1は超えてそうだから
将来的にはPS4クラスもいけるんじゃない
よく言われるメモリ帯域もXavierは137GB/sあるし
700:名無しさん必死だな
18/12/11 12:37:39.55 MR0YOSRIa.net
ps5
2020-late , $499
cpu…zen2-8c/16t
gpu…navi-64ncu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+ssd-1tb
701:名無しさん必死だな
18/12/11 15:06:58.29 3o8mbzaC0.net
>>679
3万円台じゃないと売れないって制約があるけどね？
702:名無しさん必死だな
18/12/11 15:17:20.07 Jq8dbnXT0.net
SwitchもPS3以上の性能だし
次世代がPS4以上の可能性は十分にあると思う
703:名無しさん必死だな
18/12/11 15:41:09.53 HofzCvCFM.net
スイッチって性能の限界まで出してそうなソフトがないからなあ
PS3末期にはラスアスとかGTAVみたいなソフトがあるわけだけど
あの辺がそのまま以上に本当に移植できるんだろうか？
ダークソウルとか見てる限りだと怪しく感じるわ
704:名無しさん必死だな
18/12/11 15:51:20.07 xXODB0x9M.net
>>682
switchがPS3以上とかwwww
メモリ位だよ
705:名無しさん必死だな
18/12/11 15:55:15.39 HGaMbaQB0.net
>>684
PS3時代のタイトルがいくつかスイッチに移植されてるけど（スカイリム、LAノワール、ドラクエヒーローズ、ベヨネッタ、ダクソ等）
PS3よりスイッチ版が劣化してたソフトって、そんなにあったっけ？
706:名無しさん必死だな
18/12/11 16:01:08.19 xXODB0x9M.net
>>685
本気でいってるなら眼科に行け
707:名無しさん必死だな
18/12/11 16:13:39.29 0NMPCWqS0.net
Switchは一部スペックがPS1.5。総合的にPS2.5くらい
708:名無しさん必死だな
18/12/11 16:35:17.09 bu7G8ORa0.net
PS3時代のゲームの移植がドッグ時1080ｐになってるのに
性能がPS3以下だったらおかしいだろ
709:名無しさん必死だな
18/12/11 17:23:16.63 xXODB0x9M.net
>>688
こんなとんちんかんな知識だから笑える
処理負荷ががVitaレベルだから1080pが出来ることもあるだけですw
実際にVita同様か毛が生えた程度やん
710:名無しさん必死だな
18/12/11 17:33:03.46 Jq8dbnXT0.net
ダクソの比較動画だけどSwitchが特別に軽い処理をしてるようには見えないぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
711:名無しさん必死だな
18/12/11 17:43:57.05 HofzCvCFM.net
そもそもPS3末期レベルのグラフィックのゲームが
スイッチにはまだ存在しない
だから確認しようがないよね
BFシリーズとか
あのクラスが移植されればわかるんだが
712:名無しさん必死だな
18/12/11 17:52:19.25 Xg++O64Ya.net
Vitaって25Gflopsくらいじゃなかったっけ
それでSwitchと同じレベルはないわ
713:名無しさん必死だな
18/12/11 17:53:57.12 Xg++O64Ya.net
>>691
グラフィックの綺麗さだけならDOOM2016やウルフェンシュタイン2が充分追いついてると思うけど
30fpsになってるけどPS3じゃ動きもしないし
714:名無しさん必死だな
18/12/11 17:55:43.15 0NMPCWqS0.net
致命的な問題が出るとわかっているタイトルはそもそも移植されないので問題が出ない
ダクソの場合は絵作りからして色域が狭くとも問題ないのでSwitch最大の問題点であるメモリ帯域の影響を受けにくいだけの話
Switchのタイトルは原色が多く中間色を減らす物と偏りを持たせて色域を狭くしている物が多い
715:名無しさん必死だな
18/12/11 17:56:50.78 bu7G8ORa0.net
バイオリベの箱との差を見る限りvitaレベルの処理負荷なんてありえんだろ
光源
716:処理が弱いくらいかな https://i2.wp.com/xn--eckybzahmsm43ab5g5336c9iug.com/wp-content/uploads/2017/11/5868225849.png https://i2.wp.com/xn--eckybzahmsm43ab5g5336c9iug.com/wp-content/uploads/2017/11/2092225906.png ちなみにvita版はこれ https://i0.wp.com/xn--eckybzahmsm43ab5g5336c9iug.com/wp-content/uploads/2017/11/4332225510.png
717:名無しさん必死だな
18/12/11 17:59:02.95 HofzCvCFM.net
>>693
うーん、ウルフェンシュタイン2はxboxxでやってるんだけど
4k対応以外はグラフィック的にそんなにすごい要素ないと思うわ
718:名無しさん必死だな
18/12/11 18:12:27.58 OpdKci7rM.net
ダクソはテクスチャも旧世代機から劣化してる
719:名無しさん必死だな
18/12/11 18:12:29.95 +HbONpmo0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
追いついている？グラフィック的に？
ちょっと何言ってるか解らないんですが･･････
720:名無しさん必死だな
18/12/11 18:38:41.08 Jq8dbnXT0.net
何故Switchとxboxonexの比較動画を張るのか理解できないんだが…
721:名無しさん必死だな
18/12/11 18:49:25.22 v+s/PDJpx.net
Amazonも自前か…
どうなんだこれは。
Amazonが開発する独自CPUはIntelのチップビジネスへ暗い影を投げかけている。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
722:名無しさん必死だな
18/12/11 18:54:41.42 Xg++O64Ya.net
>>694
洋ゲーって色域狭いタイトルばっかりだよそもそも
白人は色見分ける能力低いから仕方ない
723:名無しさん必死だな
18/12/11 18:55:28.68 r1agWC0l0.net
世代が違うものを比較しても意味は無いしどっちにしろスイッチがクソグラなのは間違いない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
724:名無しさん必死だな
18/12/11 18:58:15.18 Xg++O64Ya.net
>>697
ダクソは内部解像度が1080pに上がったけどエフェクトが旧世代機と同じ解像度ってだけ
劣る部分は一切ない
Switchはデルタカラー圧縮あるからGCN1.2以前の旧世代機相手なら3～40GB/s相当にはなってるだろう
725:名無しさん必死だな
18/12/11 18:59:50.42 Xg++O64Ya.net
>>702
リマスターを比較動画にするのはちょっと印象操作にしても雑過ぎない？
726:名無しさん必死だな
18/12/11 19:00:34.13 CFqrF8z90.net
対Switchだと元気だな
727:名無しさん必死だな
18/12/11 19:03:23.99 eoxP3f1Ya.net
>>695
ひょっとして、ポリゴンモデル自体はVitaからXBOまで共通？
処理の重さってほぼピクセル依存なんだろうか
728:名無しさん必死だな
18/12/11 19:10:48.33 0NMPCWqS0.net
どんなに都合のいい情報だけ引っ張ってきてSwitchは高性能と言い続けようが、最新タイトルのほとんどにSwitch版が予定されていない現実は変わらないよ
729:名無しさん必死だな
18/12/11 19:15:12.50 bu7G8ORa0.net
海外のスカイリムの比較動画のキャプ 左がSwitch、右がPS3
着てる鎧や石垣をみりゃわかるがSwitchのほうが書き込みが細かい
URLﾘﾝｸ(get.secret.jp)
730:名無しさん必死だな
18/12/11 19:19:17.30 bu7G8ORa0.net
調べりゃ分かることなのに
未だにPS3以下の性能とか吹聴してるやつがいるんだなぁ
731:名無しさん必死だな
18/12/11 19:22:34.66 Xg++O64Ya.net
Switchはそのうち新型来るんじゃない？
732:名無しさん必死だな
18/12/11 19:25:45.52 xXODB0x9M.net
>>708
メモリが多いからテクスチャに容量割けるよ？
733:名無しさん必死だな
18/12/11 19:29:05.05 0NMPCWqS0.net
Switchがもう随分昔に出たPS3を相手に戦っていることになんの疑問も持たない方が不思議
734:名無しさん必死だな
18/12/11 19:29:52.66 Jq8dbnXT0.net
ガイジがPS3以下と言ってるだけで別に戦ってないだろ
735:名無しさん必死だな
18/12/11 20:18:15.27 r1agWC0l0.net
>>704
スイッチ版のMHXXがクソな事に変わりは無いしPS3も今の技術で作ればもっと良くなるだろ
結局世代が違うものをそのまま比較しても意味は無いって事だ
736:名無しさん必死だな
18/12/11 20:19:42.29 r8x+b3zS0.net
という�
737:ｩスイッチが出てからゴキちゃんがvitaの性能を盛ってるのが笑えるｗ 誤魔化すのは販売台数だけにしとけよｗ
738:名無しさん必死だな
18/12/11 20:26:08.45 AfcKbmnh0.net
>>714
＞PS3も今の技術で作ればもっと良くなるだろ
笑わせんなw
「今の技術」なんか世代の圧倒的に劣るPS3のCPU/GPUじゃできませーん
739:名無しさん必死だな
18/12/11 20:33:35.54 HMay28LA0.net
>>715
22GFLOPSの低性能で張り合うとかw
740:名無しさん必死だな
18/12/11 20:35:33.81 xXODB0x9M.net
>>715
やってないからわからんのだろw
741:名無しさん必死だな
18/12/11 20:45:04.73 RPrrs5Wy0.net
PS3 GeForce 7 Series
switch GeForce 900 Series
この世代差はヤバイ。調べてて目まいがした
これでPS3の方が上と考える圧倒的な知識のなさと他者に主張するという恥の欠如
学習という行動を一から覚えなおすために義務教育からやり直す必要がある
742:名無しさん必死だな
18/12/11 20:49:48.02 0NMPCWqS0.net
それを活かせるだけの帯域がSwitchにはない
743:名無しさん必死だな
18/12/11 20:59:47.14 HMay28LA0.net
Nvidia「これで帯域は十分だな」
ガイジ「帯域が足りない！」
744:名無しさん必死だな
18/12/11 21:00:44.94 RPrrs5Wy0.net
メモリ帯域はPS3、switch共に25.6GB/秒。GPUの世代差は>>719
これでPS3の方が上と主張する。…もうレス返せないかも。感染してしまう
745:名無しさん必死だな
18/12/11 21:09:55.87 0NMPCWqS0.net
君達はいつもそうやって平気で嘘をつく
PS3はCPUだけで25.6GB/s使えるが、SwitchはGPU込みである
746:名無しさん必死だな
18/12/11 21:13:49.88 yf8RJgK/0.net
スイッチ2がｐｓ4を超えることはねーだろ
いくら何でも電源的に無理だ
まぁスイッチ2が2020年代後半に発売されるっていう話ならｐｓ4を楽勝で超えるだろうよ
だけど2020年とか2021年とかだったらまず無理だな
747:名無しさん必死だな
18/12/11 21:30:24.25 RPrrs5Wy0.net
PS3
CPU
メモリ容量：256MB
メモリ帯域：25.6GB/s
GPU
メモリ容量：256 MB
メモリ帯域：20.8GB/s
switch
メモリ容量(GPU兼用)：4G
メモリ帯域：25.6GB/秒
調べた限りではこういう数字。結論は変わらない
理由の説明はする気はない。この数字と今までのレスで分からないなら話すことはない
748:名無しさん必死だな
18/12/11 21:33:49.00 Jq8dbnXT0.net
>RSX-GPUはCELLとFlex I/Oで接続され、CPU→GPUの下り方向が20GB/s、CPU←GPUの上り方向が15GB/secの帯域に制限される。
>CPUからXDRメインメモリへの帯域は25.6GB/secあるが、結局、GPUからメインメモリへのレンダリングは上りバス帯域の15GB/secに制限されてここがボトルネックとなってしまう。
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
これならメモリ帯域もSwitchの方が高速でしょ
749:名無しさん必死だな
18/12/11 21:37:13.61 dDUcw6vDx.net
>>716
日本語通じてないな。
要するにリメイクしたら良くなるって言ってんだろ？
APU+SPU見たいなのを作ろうとしてたはず。
その効果はと言うとSPUで頂点演算かレイトレ出来るって事。
メモリも今なら256MBの足枷とれて何ギガの共有メモリだしな。
750:名無しさん必死だな
18/12/11 21:41:01.99 RPrrs5Wy0.net
>>726
その記事は読めてなかった。感謝
751:名無しさん必死だな
18/12/11 21:45:30.63 0NMPCWqS0.net
>>726
特殊な場面についての文を一部抜き出して、さも常にそうであるかのような印章付けをする
ほんと任天堂ファンって陰湿よな
752:名無しさん必死だな
18/12/11 21:49:25.13 r1agWC0l0.net
それにしてもPS3なんてもう12年前のゲーム機に買ったの負けたの情けなくないのかね
誰もPS3はPS4より上だなんて言わないだろ
753:名無しさん必死だな
18/12/11 22:02:31.23 dDUcw6vDx.net
>>730
まさかとは思うだろうけど、
CPUだけだとPS3の方がほんのちょっと上だったんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.redgamingtech.com)
まあ余り意味ないが。
それにしてもJaguarは貧弱。
いきなりZEN2になっただけでも期待するなあ。
754:名無しさん必死だな
18/12/11 22:06:18.37 RPrrs5Wy0.net
>>729
>>725の数字読んで意味を理解できてないですよ。過去レスも理解していませんね
755:名無しさん必死だな
18/12/11 22:13:18.34 WFre7sAQM.net
>>703
いいや
旧世代機と比較しても劣化してる
解像度だけ高いだけ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
756:名無しさん必死だな
18/12/11 22:25:37.02 avv7Hd//d.net
zen2のcpuてすごいん？
次世代cpuな感じ？
i7より上！
757:名無しさん必死だな
18/12/11 22:55:23.03 AfcKbmnh0.net
>>731
それはCPUのCPUとしてのパフォーマンスを測ってるもんじゃないよ、アホたれ
758:名無しさん必死だな
18/12/11 23:05:19.88 tEfwuyIfa.net
<< Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>
[第6世代]
Dreamcast ： 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 ： 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube ： 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox ： 20 GFLOPS (2001)
[第7世代]
Wii ： 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 ： 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 ： 240 GFLOPS (2005)
[第8世代]
Wii U ： 352 GFLOPS (2012)
Xbox One ： 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 ： 1.8 TFLOPS (2013) (PS3の約8倍, GCN 1.1)
[第8.5世代？]
PlayStation 4 Pro ： 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S ： 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X ： 6 TFLOPS (2017)
Nintendo Switch (2017)
： ドック時 ： 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
： 非ドック時 ： 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
[参考]
Radeon RX 580 ： 6.2 TFLOPS
Radeon Vega56 ： 10.5 TFLOPS
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti ： 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti ： 13.4 TFLOPS
759:名無しさん必死だな
18/12/11 23:42:29.52 Sct56Ibz0.net
Zen2はSIMDの性能が爆発的に伸びる
どれくらい伸びるかというと8コア1.6GHzのjaguarと1コア3.2GHzのZen2が同じ性能になる
760:名無しさん必死だな
18/12/12 00:05:18.52 +vJ3a8p30.net
PS5は2020年中に出るならりーくされてるRX3080相当じゃないの？
RTX2070相当の性能
761:名無しさん必死だな
18/12/12 00:10:15.31 cGxTqOwI0.net
>>706
秒間◯◯万ポリゴンって指標がPS3世代以降意味をなさなくなった程度には
プログラマブルシェーダ世代のGPUってピクセル処理がメインだよ
オブジェクトの多寡、みたいなのは頂点負荷より
CPU負荷や他の部分でのボトルネックが原因の方が多いし
762:名無しさん必死だな
18/12/12 00:13:32.72 E7UXO9Js0.net
周期的に4年後2022年のスイッチ2 価格は299ドル
ドック時 ： 3.93TFLOPS 非ドック時 ： 1.57TFLOPS
LPDDR5：8G
NVIDIAのロードマップ、普通に考えてもこの位の性能で発売だろう
763:名無しさん必死だな
18/12/12 00:24:22.74 UI8aA50t0.net
スイッチなんかつるしのチップしか使えんだろ
764:名無しさん必死だな
18/12/12 00:35:33.75 8x9DjmMr0.net
今後の任天堂ハードがモバイル用途で採用が進まず失敗したチップのOEM供給を受けるという今の最悪な状態から脱することが出来るかどうかが問題だ
そのチップも今や車載に舵を切ってしまったので電力的にどうなるのか、それをまんま採用してまたスペックダウンさせてもなお爆熱ハードに仕上げるのか、興味は尽きない
765:名無しさん必死だな
18/12/12 01:17:48.76 cGxTqOwI0.net
>>742
次世代機をNvidiaと組んで出すなら新規SoCを用意するだけじゃね
別に今すぐ用意するんじゃないんだから
766:名無しさん必死だな
18/12/12 01:46:32.45 fYJzUrpAa.net
Nvidiaがゲーム機用に新規チップなんか作るわけ無いだろ
今までと一緒で、他の用途で作ったやつを多少機能制限して出す程度だろうな
仮に出すとしても、スイッチと比べてシュリンク1回分の性能向上だから、ドック時 1Tflops未満、携帯時500Gflops未満だろう
767:名無しさん必死だな
18/12/12 02:04:46.17 99IaaYuh0.net
AMDからK12系の流れをくむarm+GPUが来るかもしれないじゃないか
研究は続けてるらしいし可能性は0じゃない、多分、きっと
768:名無しさん必死だな
18/12/12 02:25:10.88 fYJzUrpAa.net
K12はZenと一緒でサーバーやデスクトップ向けのパフォーマンスコアだから携帯ゲーム機には使えない
769:名無しさん必死だな
18/12/12 02:42:34.21 uvPbHtVN0.net
任天堂はそもそも性能競争からは降りてるし無理しないでしょ
Switchの次世代機でも枯れたラインの16nmか10nmあたりで製造した
格安のチップを使うんじゃないかと
770:名無しさん必死だな
18/12/12 03:44:28.12 Nh6WWbAe0.net
SwitchとPS3の対比でいうなら、テクスチャやシェーディングにのみ比重を置けばSwitch優位で
物理やポリ数特化ならSPEゴリゴリ使って720p限定でPS3に分がある感じか？Cellを使いこなさ
なければPS3も当時でさえ凡ハードだったわけで。まあswitchも任天堂の仕様で大分性能が
制限されてしまってるしな。
771:名無しさん必死だな
18/12/12 03:45:07.55 cGxTqOwI0.net
>>744
NvidiaのGPUコアに関してはPC/モバイル/車載関係なく同じアーキテクチャの規模違いだし
後継機出す頃にモバイル向けSoCが無ければ作る、
モバイルでも対応可能なSoCが存在すればソレを使うってだけかと
仮に>>742の車載に舵を切った…ってのがSwitch後継機を出す頃まで続いてるのなら
とりあえず新規で作るんじゃね？って話で
772:名無しさん必死だな
18/12/12 04:18:31.65 cGxTqOwI0.net
>>748
統合型シェーダ以降はジオメトリとピクセルでシェーダの割当に柔軟性があるんで
ジオメトリが不足するならシェーダをソッチに回せばいいだけだし
ポリ数特化、みたいな方向性だとPS3に分は無いと思う
パーティクルシミュやモーションブラー等、当時のPS3がSPEで実現させてたモノも
DX11世代らしい表現として、Switchでも動く程度のモノのでも流石にソレより高度になってるしな
とは言え物理(クロスシミュ)辺りならSwitchに対して有利取れるんじゃないか
773:名無しさん必死だな
18/12/12 05:37:19.22 zJnxh6fu0.net
豚はWiiUに続いてスイッチでもPS3と戦うのか
すっかり忘れてるようだけど本来スイッチはPS5と戦わなきゃなんないんだよ？ｗ
774:名無しさん必死だな
18/12/12 05:55:58.96 9wYNQyJx0.net
スイッチの相手はPS3、PS4、PS5、箱
775:名無しさん必死だな
18/12/12 06:22:31.99 bfvVBuMw0.net
まあスイッチ国内では楽勝だしな
PS5も相手にならん
776:名無しさん必死だな
18/12/12 06:40:36.74 cO/ZgJpix.net
>>735
何あたり前の事ドヤ顔で言ってん呆けw
そんなもん項目によって違うだろが。
このベンチでは負けてるってだけの話。
777:名無しさん必死だな
18/12/12 07:23:54.08 UAWJ4WVW0.net
>>754
白々しいなお前ｗ
778:名無しさん必死だな
18/12/12 07:24:06.49 Nh6WWbAe0.net
>>750
中期以降のデファードレンダリングが浸透して以降Cellでカリングまで面倒見てRSXは塗りつぶすだけ
てな具合でそこそこの映像表現は実現してた様に思う。代償として大半が30fpsになってたけど、RSXの
頂点シェーダを要らない子扱いにされたのはNV的にはどうだったんだろうな。
779:名無しさん必死だな
18/12/12 07:34:24.11 UAWJ4WVW0.net
>>756
>RSXの頂点シェーダを要らない子扱いにされたのはNV的にはどうだったんだろうな。
どうも思わんよ
むしろ何を思うと思った？
型落ちのお古GPUのごく一部の処理だけCELLでやったほうが良くなったところで
780:名無しさん必死だな
18/12/12 07:35:48.67 xnrLi8ZTa.net
今更cellなんぞ触りたくねえわ。
東芝傾かせや要因の一つだし。
米国の原発も大概だけど。
今ならARMの国内工場を、一兆位かけて作ればいいのに。
ソフバンのハゲと、アップルのハゲで一緒に作らんもんかね？
781:名無しさん必死だな
18/12/12 07:39:40.44 xnrLi8ZTa.net
ヘテロジニアスマルチコアとかロマンはあるけど。
それCPUとGPUでええやんってなる。
cellのSPUって6機だっけ？
（たしか2コア歩留まりで止めてるはず。）
今のGPUは4000コア位あるし。
782:名無しさん必死だな
18/12/12 08:26:41.18 K9v3ovlwM.net
switchの問題は熱と電源ですw
スペックどおりにいかないのは周知の事実なのに、キチ豚さんはカタログスペックで必死でしたねw
ホラ吹きNVIDIAなのにwww
783:名無しさん必死だな
18/12/12 08:32:13.66 FbMPXdQfa.net
ps5
2020-late , $449.99
cpu…zen2-8c
gpu…navi20-64cu-20tflops
ram…gddr6-24gb-768gb/s
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+ssd-1tb
784:名無しさん必死だな
18/12/12 08:38:56.08 cN7g27BJM.net
Nvidia医科の製品しか出せないAMDって…
785:名無しさん必死だな
18/12/12 08:47:55.48 PgcBcHtqa.net
性能競争降りた任天堂は今後2度とこの舞台に立てないだろうな
786:名無しさん必死だな
18/12/12 09:01:38.85 cO/ZgJpix.net
>>759
8個だけど別に今更CELLそのものを使うとかの話ではなく、
レイトレ対応するならSP増やして力技でやるかSPU見たいな演算コア追加してやるかどっちかだなと言う話し。
787:名無しさん必死だな
18/12/12 09:03:22.31 fZmfz1Q00.net
>>763
ただ、CS機の性能競争がいつまであるかという問題もあるが
UBIの社長とかは「CS機は次の世代が最後で、その次はストリーミング」とか言いだしてるし
グーグルが北米で試し始めてるしな
788:名無しさん必死だな
18/12/12 10:29:20.40 yq0cVCKH0.net
cell作るくらいならAMDの株買っとけばよかったのでは
789:名無しさん必死だな
18/12/12 10:46:04.75 uvPbHtVN0.net
>>766
それはそうだが結果論すぎる
790:名無しさん必死だな
18/12/12 10:49:51.40 ho/AmyOV0.net
>>766
AMD買ってもそこでCell作ってただけだから同じだ
791:名無しさん必死だな
18/12/12 11:02:34.87 cA3gYg+I0.net
>>765
次のCS機からDL専用やオンライン必須になる可能性もあるしどうなるか分からん
792:名無しさん必死だな
18/12/12 11:15:10.12 YtBanMNXM.net
まだまだ先は見えないよ
VRやARがどうなるかもわからんし
スマホ系やらPCのゲーム環境がどうなるかも未知数
793:名無しさん必死だな
18/12/12 11:24:57.97 yq0cVCKH0.net
はよモバイルVRゲーム機出せや
794:名無しさん必死だな
18/12/12 11:40:58.55 EyTjmAYxa.net
>>770
TVに映すレベルならそろそろ…
4kなら40インチはないともう目が追いつかない
8kだとさらに60インチ以上とか大きなTVじゃないと意味ないしね
795:名無しさん必死だな
18/12/12 12:33:39.09 E6wmuTbLx1212.net
>>771
単体動作のは古い特許申請だけだねえ。
デザイン的なものも難しいけど。
結局これってスマホ嵌め込みの既製品に嵌めてるわけだから原理的にはこうなるが、
商売上の問題。
>>572
4Kは無理かもしれないけどJDIの液晶は結構良さげだ。
株主だからこれ使うんじゃないなって噂もあるが。
値段しだいか？
VRはかくも美しくなる。ジャパンディスプレイ初のVRヘッドセットレビュー
URLﾘﾝｸ(www.moguravr.com)
携帯機はXperiaと統合って流れになる気がするなあ。
MediaTek使えばPowerVR使えるから実質VITAの互換も出来る可能性あり。
classicで付き合いあるみたいだからな。
796:名無しさん必死だな
18/12/12 12:43:55.50 +3In3oCda1212.net
次の次とか言ったら2030年が見えてくるけど、10年後とかどんな技術がトレンドになってるのやら
プロセスも3nm以降だろうし、AMD、Intel、Nvidiaの関係も今とは違ったものになってそうだ
797:名無しさん必死だな
18/12/12 12:54:14.37 idzy1JTWM1212.net
人間の目の解像度が4Kぐらいだから、
4K以上は違いがわからないから不要
798:名無しさん必死だな
18/12/12 13:04:36.25 cN7g27BJM1212.net
更新は続くだろうとはいえ10年後もWin10使ってると思うとなんかつまらんな…
799:名無しさん必死だな
18/12/12 14:15:23.43 YtBanMNXM1212.net
>>772
そう遠くない頃に
VRの画質が普通のディスプレイを上回ることが予想される
バーチャルスクリーンでも実体の画面と見分けがつかないくらいに
そうなったら実体画面のサイズ制約からはおさらばだね
800:名無しさん必死だな
18/12/12 16:23:52.01 cGxTqOwI01212.net
>>763
家庭用ゲーム機は基本的にグラフィックの機能面における大きな変化
(回転拡大縮小、2D→3D、プログラマブルシェーダ、DX11世代等)についてこられるかが
勝負を決める事はあっても、演算性能を高める事はあまり影響しないんよね
PS4世代は他社がやたら高価なギミックを搭載したにも関わらず
初期に上手く活用できず自滅した事が勝利の主因でほぼ例外に近いし
801:名無しさん必死だな
18/12/12 16:37:53.23 cN7g27BJM1212.net
PCだとVRではアプリのウインド毎に好きな位置に好きな大きさで置けて個別に扱えるしリアルのモニターサイズにも縛られないし
ほんと解像度と文字入力インターフェイスだけが不満なんだよなあ
VRゲームの中にデスクトップ持ち込むのも実現しててゲームしながら作業も可能になったし
ゲーム機だと次世代でもこういう方向には行かないんだろうけども昔良い時代になったもんだ
802:名無しさん必死だな
18/12/12 16:44:45.05 +vJ3a8p301212.net
PSVRだと片眼1080ｐだからシネマティックモードとかで
ゲームしやすいサイズまで表示範囲を小さくするとSD解像度になってしまうが
片眼4ｋまで上がれば小さくしても高精細に遊ぶことができるようになる
803:名無しさん必死だな
18/12/12 17:02:12.11 O/ujcVj+a1212.net
>>778
他社の自滅じゃないよ
PS4がみんなの期待以上のハードだったのとファーストが基地外レベルで凄いだけ
804:名無しさん必死だな
18/12/12 17:04:42.74 O/ujcVj+a1212.net
棚ボタで今世代覇権握ったと結構な人達に思われててSIEもちょっと可愛そうだな
805:名無しさん必死だな
18/12/12 17:21:20.78 +vJ3a8p301212.net
箱1もwiiUも最初からハードの評価が低かったし
自滅の面もあるやろ絶対
806:名無しさん必死だな
18/12/12 17:32:32.11 fZmfz1Q001212.net
XBOが発表時に「テレビ」「CoD」発言の連発で失笑
807:を買うことがなく、キネクトを最初からオプションにしてPS4と同じ値段で出してきていたら、北米ではPS4負けてたかもとは思うな XBOは北米の人間のライフスタイルに合わせた機能を充実させる方向で来てたから Xbox360は北米ではPS3に勝ってたわけで、Xbox360時代に囲い込んだLive会員というアドバンテージもあったんだし Liveはゲームだけでなく映像等のコンテンツ購入もされてたわけで、Xbox360のときに買った映像コンテンツをそのままXBOでも使えると言うのはかなりのメリットだったはず そういうハンデを背負っていながら、よくPS4は北米で優位に立てたものだとは思う
808:名無しさん必死だな
18/12/12 18:01:38.96 qPF8+m0O01212.net
>>784
何たらだったら勝ってたと思うとか、タラレバで話進めたら何でもありで論議はそこで終了だな
そんなこと言ったらWiiUだって勝ってたかもとか言えちゃうから
仮に箱のタラレバが実現しててもPS4には勝てない
それくらいPSファースト無双発動したPS3後期～PS4一年目の勢いが強過ぎる
809:名無しさん必死だな
18/12/12 18:02:15.11 k6ACfvjdM1212.net
MSはCS市場撤退する方が賢いと思う
PCのゲーム機能に集中した方が良い
タブレットPCは成功してるし
810:名無しさん必死だな
18/12/12 18:19:23.44 8x9DjmMr01212.net
MSは今まで通り色んな事業に分散してリソースを無駄遣いし各方面で苦戦し続けてくれたほうがいい
撤退なんてしたら口だけのフィルが次はどんなことを言い出して笑い物になるのかって楽しみが減ってしまうからね
811:名無しさん必死だな
18/12/12 18:28:58.58 YtBanMNXM1212.net
>>786
全く儲からないんだよ
知ってるだろうがPCゲームは1円もライセンス料が出ないから
だからCSに参入したわけで
812:名無しさん必死だな
18/12/12 18:51:22.15 qPF8+m0O01212.net
>>778
他社の特に海外の優秀なＡＡＡクラスを開発してたディレクターやプログラマーやシェーダ技術者とか引き抜かないと今世代～次世代以降は不可能だね任天堂じゃ
特に本社のおえらいさんの発言力が強い任天堂じゃ海外の優秀なクリエーター達に発言力与えるとは到底思えない
813:名無しさん必死だな
18/12/12 18:54:03.49 M0TkVHC0p1212.net
PS4は他社のズッコケもあったけど
配信のソーシャル機能がロンチの段階で
ある程度完成されてたのが一番出かかった
北米ロンチで両方買ってるけど
箱はこの辺も機能不足だった
814:名無しさん必死だな
18/12/12 18:59:29.89 M0TkVHC0p1212.net
>>786
>>787
エコシステムでリソース統合してるから
CSだけみたいな考えはMSにはないよ
ゲーミング事業でスタジオ買収含めて積極投資
デバイスに拘らないサービスの拡充
フィル・スペンサーは経営幹部に出世
少なくどナデラがCEOな限りMSのゲーミング事業は拡大路線
>>788
Epic Game Storeは開発側の利益率は88％
一方Steamは70％
PCは儲からない？
815:名無しさん必死だな
18/12/12 19:27:06.53 w+EdcUHX01212.net
儲からないなんてのはサード各社の決算が示してるだろ
PC分野の利益がPS4に惨敗してるXboxOneにすら届いてない
816:名無しさん必死だな
18/12/12 19:27:40.94 EyTjmAYxa1212.net
ソニーのファーストがそんなに力あるならVitaはなんであんなことになったんだろう
817:名無しさん必死だな
18/12/12 19:41:26.70 S0acAEFc01212.net
>>793
PSユーザの多くは携帯機をもとめてないから・・だろう。低性能小さい画面ででGOWやホライゾンやりたくない
818:名無しさん必死だな
18/12/12 19:48:10.36 2s8FSBX301212.net
>>791
？何を言ってるのかわからんな
steamがいくら儲けようがMSには1円も入ってないだろう
819:名無しさん必死だな
18/12/12 19:48:19.58 EyTjmAYxa1212.net
>>794
こことか未練タラタラなのに？
820:名無しさん必死だな
18/12/12 20:13:23.04 w+EdcUHX01212.net
MSがいくら頑張ってもPC市場で胴元になれてないんだから
ゲーム部門を止めない限りはCSからは撤退できない
CSだけを見てないんじゃなくてCSとPCの両方が無いとゲーム部門を維持できないって考えてるだけだろ
どちらでも負けてるんだから、CSの0.2とPCの0.1以下を足して少しでも影響力を上げるしかない
821:名無しさん必死だな
18/12/12 20:14:34.75 nrQzutFI01212.net
Microsoft Storeがあるがな
822:名無しさん必死だな
18/12/12 20:20:04.51 ho/AmyOV01212.net
>>798
ギャグか
823:名無しさん必死だな
18/12/12 20:28:55.39 w+EdcUHX01212.net
CS市場のXbox以上にPC市場で惨敗してるMSストアを胴元扱いするならそうだな
自分は胴元を市場を獲ってるところって意味で使ったけど
824:名無しさん必死だな
18/12/12 20:41:55.21 7zMUIZeWM1212.net
MSもB2Cはもう諦めてんじゃね
825:名無しさん必死だな
18/12/12 20:51:20.43 cGxTqOwI01212.net
>>789
何で任天堂の話になるのか判らんけど、普通についていくと思うぞ？
システムとロード時間の兼ね合いで割り切ってる面は多いけど
任天堂の映像面での技術力って言う程低くないしな
826:名無しさん必死だな
18/12/12 21:05:56.95 qPF8+m0O01212.net
>>802
あのさ・・
俺が任天堂の話から切り出したのが最初でしょ？
827:名無しさん必死だな
18/12/12 21:28:48.52 cGxTqOwI01212.net
>>803
確かに任天堂が性能競争から降りた、的な所からスタートしてるけど
性能とGPUに搭載されたシェーダーの世代、技術者云々は別の話で
特に繋がってる訳でもないし
828:名無しさん必死だな
18/12/12 21:30:34.12 qPF8+m0O01212.net
>>804
そうだよね
呑みながらレスしてるからちぐはぐな返答してたらゴメンね
829:名無しさん必死だな
18/12/12 21:39:49.55 MepEoy0E01212.net
どうやら箱はNEXT GENのGPU決定のようだ
ソニーはGCNの最終型のNaviを選んで
PS3世代でプログラマブルシェーダーが間に合わず
箱○のGPUに遅れを取ったのと同じ構図になってきた
互換で技術力があり柔軟に対応できるMSと
ハード任せのソニーで差がついたかもしれない
頂点シェーダの盲腸化の話が出ていたようだけど、PS3もCellとコンビ組むGPUが
プログラマブル世代でCellのようにCPUが頂点やってくれるのなら
GPUは全部描画に回すような変態技を使えていれば
後半のサイクルは箱○を圧倒できるような結果になっていたと今でも残念に思う
830:名無しさん必死だな
18/12/12 21:43:47.33 UAWJ4WVW01212.net
>>806
> プログラマブル世代でCellのようにCPUが頂点やってくれるのなら
> GPUは全部描画に回すような変態技を使えていれば
> 後半のサイクルは箱○を圧倒できるような結果になっていたと今でも残念に思う
レンダリングのこと根本的に何もわかってなくね？お前
831:名無しさん必死だな
18/12/12 21:45:07.35 UAWJ4WVW01212.net
レンダリングつーか統合シェーダー世代のGPUについてっつーか…
832:名無しさん必死だな
18/12/12 22:07:00.26 uvPbHtVN0.net
>>789
任天堂ハードはモバイル前提の性能だから
より高性能なハードで作りたいという欧米のクリエーターは
そもそも任天堂を相手にしてないんだよね
任天堂の子会社のレトロスタジオですら主力の開発者が抜けて
PS4XboxOnePCでソフト開発してたし
任天堂がいくらAAA開発者を引き抜こうにも低性能ハードでは
作りたくないクリエーターばかりだから無理だよ