18/12/07 22:51:52.08 7n5ReyMed.net
2023年くらいに出すなら20TFLOPS越えるんじゃね
432:名無しさん必死だな
18/12/07 22:57:12.78 KHwrUoAbx.net
AIBOとかラジコンの映像をVRに飛ばす特許。
悪用厳禁w
オブジェクト制御システムおよびオブジェクト制御方法
URLﾘﾝｸ(ipforce.jp)
433:名無しさん必死だな
18/12/07 23:03:26.00 1FC73TX70.net
PS4 (2013) 28nm 1152sp 800MHz 1.8TFLOPS 1080p/30fps
Pro (2016) 16nm 2304sp 911MHz 4.2TFLOPS 1080p/60fps
PS5 (2020) 7nm 4608sp 1100MHz 10TFLOPS 2160p/30fps
Pro2 (2023) 5nm 9216sp 1300MHz 24TFLOPS 2160p/60fps
PS6 (2027) 3nm 18432sp 1600MHz 59TFLOPS 4320p/30fps
Pro3 (2030) 2nm 36864sp 2000MHz 147TFLOPS 4320p/60fps
434:名無しさん必死だな
18/12/07 23:15:34.67 rJQC6EnLp.net
そのPS5って10万超えるんじゃね？
435:名無しさん必死だな
18/12/07 23:17:11.05 KHwrUoAbx.net
>>415
CPUも数Tflopsなのをお忘れなく。
更にAPUなら並列処理も自由自在♪
436:名無しさん必死だな
18/12/07 23:35:50.36 KHwrUoAbx.net
AMDもうかうかしてらんないぞー
ARMに抜かれるで…
Qualcomm、7nmプロセスのWindows 10用SoC「Snapdragon 8cx」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
437:名無しさん必死だな
18/12/08 00:08:21.12 rO7ve2cpa.net
>>415
あっ、バカ言っちゃダメ！
ソニーのハッタリスペックに決まってんじゃん
せいぜいトータルで19TFLOPSがいいところじゃね？
438:名無しさん必死だな
18/12/08 00:36:28.39 VOM61dvw0.net
>>425
ソニーのクッタリとAMDのハッタリの相乗効果でPS4はガッカリしたからねえ
8コアCPUにHD7870、それにGDDR5を8GB！どんなモンスターマシンだよ、と思ったが
蓋を開けたら750tiレベルのパフォーマンスなんだもの
439:名無しさん必死だな
18/12/08 00:45:34.80 pXXwF5fZ0.net
馬鹿すぎ
事前にモバイル向けcpuにミドルGPUってわかってたのに期待してたのかよ
440:名無しさん必死だな
18/12/08 01:39:34.13 cv2uN1Xt0.net
で、最大のボリュームゾーンをSONYに獲られて、PS以上・PS以外というハードルを常に掲げて
二転三転するアンソの痴態が数十年続いてるｔってわけか
441:名無しさん必死だな
18/12/08 01:53:47.74 EkZP1js+0.net
もう発売前の妄想すら禁じられてしまったな…
これだから性能が丸裸になるPC化は嫌なんだよ…
442:名無しさん必死だな
18/12/08 02:43:48.67 kxaVBdvO0.net
>>421
性能が2倍ちょっとずつ増えているな。
443:名無しさん必死だな
18/12/08 02:44:43.77 GPk8QZz80.net
HorizonzeroDawnとかスパイダーマン辺りのクォリティを実現した750tiで動くPCタイトルって見覚えがないが
750tiってそこまで高性能だったっけ？
444:名無しさん必死だな
18/12/08 03:07:26.85 +4t1qNHXa.net
スペックそのままならPS4なんてFHD 30Hzも不可能だけどな
性能を上乗せさせる拡張機能があるからFHDや4k対応ができる
445:名無しさん必死だな
18/12/08 03:10:35.71 +4t1qNHXa.net
>>424
AMDはARMも作れるぞ
今はZenが売れまくってるから凍結してるけど、x86が衰退したら直ぐにARMやRisc-Vに切り替えるだろうな
446:名無しさん必死だな
18/12/08 03:12:06.03 tW7oPu4S0.net
>>431
750Ti連呼してるバカが居るだけでPS4と比較できるような性能じゃない
447:名無しさん必死だな
18/12/08 03:18:48.92 +4t1qNHXa.net
>>431
Zen APUと同じくらいの性能だったかな
448:名無しさん必死だな
18/12/08 03:19:18.13 tW7oPu4S0.net
HD7850 $250
RX3080 $250
コストを考えたらRX3080+αの性能だろうな
Vega64+15%が3080だからそれより少し上
15TFLOPS予想はかなりいい線いってるわ
449:名無しさん必死だな
18/12/08 05:27:05.78 6+bmHnhr0.net
>>424
これ7Wと比較してるってことは比較対象がYプロセッサだから
4+4コア載せてもTDP15Wだと2コアのi3に並ばれる産廃って事だよな
450:名無しさん必死だな
18/12/08 08:17:49.93 WoHOwJ1Kx.net
>>428
結局同じパーツで組むとCSが1番C
451:P高いからなあ。 そりゃ値段と電気幾らでも使っていいならどうにでもなるけどね。 万人に対応しないといけないからしゃあない。 それに箱Xで微妙に4K60FPS出来るレベルなんだから、 実用十分な性能にはなるだろう。
452:名無しさん必死だな
18/12/08 08:23:28.64 WoHOwJ1Kx.net
>>431
PS4向けにバスいじったのが効いてるよね。
イース8とかPCにベタ移植したらカクカク問題起きたぐらいだから。
そりゃCPU↔GPUにPCIバスかましたら一般道間に入ってるようなもん。
453:名無しさん必死だな
18/12/08 08:49:01.00 pi7P+yFaM.net
>>433
K12どうなってんだろうな？
まあフロントエンドデコーダーの違いだけでコアは同じだから、やる気になれば、x86系と同じ性能のARM作れるはずだが。
454:名無しさん必死だな
18/12/08 09:11:05.42 nXNrBjPT0.net
>>440
それに何の意味があるんだよ
455:名無しさん必死だな
18/12/08 09:22:48.21 ozDtKlcA0.net
>>437
15Wと比較して同等の性能、7Wと比較したら２倍の性能、電力は低いって書いてるよ
今のインテルは4コアUのマルチ性能でようやくＹの２倍って感じだから15Wのi3じゃYと大して性能変わらないよ
あと基本的にスナドラPCでアプリを処理するのはプライムコアって呼んでる4コアA76の方だろう
456:名無しさん必死だな
18/12/08 09:34:11.85 dsjWiTIO0.net
>>441
意味が無いからプロジェクト止まってんだよ
457:名無しさん必死だな
18/12/08 09:57:59.44 Kx58kLo+a.net
>>401
Ryzen 3000 series（7nm / Zen 2 / SocketAM4？）
9 3850X 16c/32t 135W $499.99 '19/5
9 3800X 16c/32t 125W $449.99 '19/1
7 3700X 12c/24t 105W $329.99 '19/1
7 3700 12c/24t 95W $299.99 '19/1
5 3600X 8c/16t 95W $229.99 '19/1
5 3600 8c/16t 65W $179.99 '19/1
3 3300X 6c/12t 65W $129.99 '19/1
3 3300 6c/12t 50W $99.99 '19/1
5 3600G 20CU GPU 8c/16t 95W $199.99 '19Q3
3 3300G 15CU GPU 6c/12t 65W $129.99 '19Q3
Radeon RX
3080 (Navi 10)GDDR6 8GB TDP150W $249.99 ＝Vega 64＋15%
3070 (Navi 12)GDDR6 8GB TDP120W $199.99 ＝Vega 56
3060 (Navi 12)GDDR6 4GB TDP75W $129.99 ＝RX 580
プロセスルール7nmは、少なくとも2年以上は続くだろうから。
こっから劇的な性能のステップアップは、望めない。
上記でPS5に載せれる、となると。
Ryzen 5 3600 + Radeon RX 3070が限度だろう。
TDP 65W + 120W + その他45W = 230W
電源はTDP合計の倍を積むので、500W電源が必要。
値段は国内で、頑張って55,000円だなあ。
このリークだとGPU安すぎるけど、来月の CESで価格もハッキリするかな？
Vega 64の$499から行くと、相当戦略的価格だけど。
458:名無しさん必死だな
18/12/08 10:07:14.86 nXNrBjPT0.net
>>444
同じもの何回も貼るなこの知恵遅れが
459:名無しさん必死だな
18/12/08 10:12:16.70 WoHOwJ1Kx.net
>>444
こいつ精神病か？
460:名無しさん必死だな
18/12/08 10:13:57.94 WoHOwJ1Kx.net
あーあ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
461:名無しさん必死だな
18/12/08 10:20:48.08 RmAUZ3gBd.net
>>421
7nm以降は微細化が鈍化しそうだしそこまで順調に予定が進むかは怪しそうだが
462:名無しさん必死だな
18/12/08 10:30:12.39 Kx58kLo+a.net
>>445
PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな？
PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。
問題点は多いので、一目で判るやつを
URLﾘﾝｸ(images.eurogamer.net)
左がXB1X、右がPS4 Pro
CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。
右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。
左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。
つまりProは、クロックアップ版PS4 + 拡張GPUって構成。
PS4互換モードだと拡張GPUを切り離し、CPU動作クロックを落とし完全にPS4として動く。
そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張GPU部分の20コアだけ。
こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。
互換性の為だけに、ワザワザ古いGPUコアそのまま実装してる。
費用がかさむし、性能は低くなるしで、いいことない妥協構成。
PC系CPU/GPUの、速い世代交代を無視して。
CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。
ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。
MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。
Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。(ESRAMの恩恵も大きい。)
SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。
参考までにXB1↓ 構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い
URLﾘﾝｸ(media.redgamingtech.com)
463:名無しさん必死だな
18/12/08 10:43:19.07 Kx58kLo+a.net
>>448
こんな状況では、戦略物資や、高度な工作機械、技術を韓国には渡せない！
半導体製造に必須の、フッ化水素とシリコンウェーハの輸出を絞ってやろう。
余った分は、台湾に輸出でウハウハだわ。
段階的に進めんと、日本の民間企業が困るからな。
10年後にサムスン潰す感じでいいんじゃないか？
半導体の微細化も、そろそろ止まるかな？
そしたら、富士通とNECの半導体が復活の時！
464:名無しさん必死だな
18/12/08 10:48:55.66 4WSBPS3qM.net
>>426
それ以下の箱は無視するアンチwwww
カッコ悪いね
465:名無しさん必死だな
18/12/08 10:50:35.10 4WSBPS3qM.net
>>449
ガイジかな？
466:名無しさん必死だな
18/12/08 11:17:43.44 tW7oPu4S0.net
7nm取り合い妄想連呼してたキチガイだよ
467:名無しさん必死だな
18/12/08 11:21:38.20 3kWmrFKXH.net
最近のSIEの開発力は疑問だな
PS4はともかく、それ以降に出したものが全てゴミに近い
468:名無しさん必死だな
18/12/08 12:18:55.36 OUMtdqqu0.net
>>431
動くだろ
PCは750Tiドンピシャのセッティングがないってだけ
469:名無しさん必死だな
18/12/08 12:31:45.50 /k9CVgNSd.net
動かないと同義じゃん
470:名無しさん必死だな
18/12/08 12:32:46.35 WT+NKI21d.net
>>455
だよな、低スペに合わせたモデルやテクスチャ劣化にエフェクト省略したカスタムセッティングが用意されるのがCSのメリット
PC勢の方は750ti縛りでプレイする奴なんて居ないから、メーカも無駄にコストかけて750ti用セッティングなんて作る意味が無い
471:名無しさん必死だな
18/12/08 12:44:01.51 s8eEuL3Ga.net
750Tiだったら今世代のゲームほとんど動くだろう
472:名無しさん必死だな
18/12/08 12:46:29.23 P5Z5PZva0.net
そういやいつの間にか1050Tiのシェアも大きくなってたなAMDので近いのはどのあたりなんだろ
2060は8GB積んてくるだろうか
473:名無しさん必死だな
18/12/08 12:48:45.56 s8eEuL3Ga.net
>>443
結局3つにデザインウィンのうち1つはARMプロジェクトだったけどどこへ消えたんでしょうねえ
474:名無しさん必死だな
18/12/08 12:53:50.21 UwT90dOk0.net
750tiは無理して最新作やらずにインディかPS360世代の名作やるのが現実的だな
そしてマシン変えたら値段下がりまくった現世代のゲームをやると
pubg程度ならPS4よりはるかに快適に遊べはするが
PUBG best setting for i3 + GTX 750Ti (March 2018) - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
475:名無しさん必死だな
18/12/08 12:58:02.41 6+bmHnhr0.net
>>442
YプロセッサとUプロセッサじゃブーストの効きが全然違う
実際使ってみると分かるけど全然別物の性能だよ
476:名無しさん必死だな
18/12/08 13:43:55.79 yFz9hhhL0.net
SIEには技術力はないAMDに開発させるだげじゃなかったの？
477:名無しさん必死だな
18/12/08 13:44:28.18 bvl2+ypBa.net
>>440
富士通がHPCの命令セットをSPARCからARMに切り替えたりしてるしな
478:名無しさん必死だな
18/12/08 13:58:30.93 Zz8VKby
479:50.net
480:名無しさん必死だな
18/12/08 14:02:09.50 ozDtKlcA0.net
>>462
Yで7W枠って言うのはコンフィギュラブルTDPアップの数値だから
それでもクロック上がらないならPCの筐体設計の方を疑うべきだと思うよ
Y下位モデル
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
Y上位モデル
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
U2コアモデル
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
U4コアモデル
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
U4コア上位
URLﾘﾝｸ(browser.geekbench.com)
今は4コアが15Wでも十分に性能を出せるように設計してるんだから
2コアが7Wで性能を十分に引き出せるのは当然じゃん？
481:名無しさん必死だな
18/12/08 14:08:46.54 OSauRbwA0.net
論破されたから7ナノの取り合いって連呼するのは止めたんだ
学習能力があるみたいで親御さんも安心だね
482:名無しさん必死だな
18/12/08 14:09:52.39 WoHOwJ1Kx.net
>>461
ここにそんなチラ裏な事書くなよ。
なんのスレだと思ってんだ。
483:名無しさん必死だな
18/12/08 14:18:32.18 nXNrBjPT0.net
>>468
自演楽しいかこのバカが
484:名無しさん必死だな
18/12/08 14:55:46.76 WoHOwJ1Kx.net
>>469
そんな自演やって何の意味があんだよ呆けジジィ
485:名無しさん必死だな
18/12/08 14:56:55.70 WoHOwJ1Kx.net
>>469
おまえなんでレスしてんだこら。
486:名無しさん必死だな
18/12/08 14:58:59.13 nXNrBjPT0.net
>>470-471
本物の知恵遅れだなお前
487:名無しさん必死だな
18/12/08 15:07:03.65 WoHOwJ1Kx.net
>>472
お前だって自演してるとかハズレなんですが？www
488:名無しさん必死だな
18/12/08 15:09:49.01 nXNrBjPT0.net
>>473
これでバレてないつもりなんだから救いようがないバカ
489:名無しさん必死だな
18/12/08 15:17:50.89 GPk8QZz80.net
>>461
これがHorizonzeroDawnレベルに見えてる人が複数居るってことか。わからんもんだ
490:名無しさん必死だな
18/12/08 15:21:11.98 bfr8cWNAr.net
>>462
14nmのIntel相手に7nm使って辛うじて張り合えたのがTDP15wまでなんだよ察しろw
491:名無しさん必死だな
18/12/08 15:51:42.24 WoHOwJ1Kx.net
>>474
マジで自演してると思ってんのw
なんで俺がこんな>>461レスしなきゃいけんの。
糞レスの自治に入っただけなのに。
492:名無しさん必死だな
18/12/08 15:53:08.26 WHNJskYg0.net
8kで６０fpsは当然として何か目立つ追加要素が欲しいところ
493:名無しさん必死だな
18/12/08 17:09:07.69 Kx58kLo+a.net
<< PS4国別売上>> 2018.11.25時点
1位アメリカ 2500万台
2位日本 710万台 ※世界2位の市場
3位ドイツ 580万台
4位イギリス 540万台
5位フランス 460万台
?位スペイン 400万台？
?位イタリア 400万台？
主要国の合計 5590万台
世界売上 8400万台
残りの2800万台は、中国、ロシアなのかな？
※日本の4倍の台数が、新興国で売れてるのかな？
※ヨーロッパ市場の内訳はイギリス、フランス、ドイツ、スペイン、イタリアの
5カ国でシェア全体の9割を占めています。
URLﾘﾝｸ(www.vgchartz.com)
PS4 (2013.11.15) - 8400万台 (年間1680万台)
Xbox One (2013.11.22) - 3900万台 (年間780万台)
Nintendo Switch (2017.3.3) - 2000万台 (年間1100万台)
世界のゲーム人口
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
世界のゲーム業界の市場規模
URLﾘﾝｸ(toukeidata.com)
494:名無しさん必死だな
18/12/08 17:09:26.15 Kx58kLo+a.net
旧世代APUの糞性能PS4とかゴミだもんな。
ワッパ最悪でファンも五月蠅いし。
PS4 slim（CUH-2100）でも実測で80W位。
switchは16W位なのに。
495:名無しさん必死だな
18/12/08 17:11:30.22 Kx58kLo+a.net
<< Console FLOPS - GPU理論性能 (FP32) >>
[第6世代]
Dreamcast ： 1.4 GFLOPS (1998)
PlayStation2 ： 6.2 GFLOPS (2000)
GameCube ： 9.4 GFLOPS (2001)
Xbox ： 20 GFLOPS (2001)
[第7世代]
Wii ： 12 GFLOPS (2006)
PlayStation3 ： 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 ： 240 GFLOPS (2005)
[第8世代]
Wii U ： 352 GFLOPS (2012)
Xbox One ： 1.3 TFLOPS (2013)
PlayStation4 ： 1.8 TFLOPS (2013) (PS3の約8倍, GCN 1.1)
[第8.5世代？]
PlayStation 4 Pro ： 4.2 TFLOPS (2016) (GCN 1.1カスタム 旧世代APU 実行性能低い)
Xbox One S ： 1.4 TFLOPS (2016)
Xbox One X ： 6 TFLOPS (2017)
Nintendo Switch (2017)
： ドック時 ： 393.2 GFLOPS ≒ 256CUDA×768MHz×2Ops
： 非ドック時 ： 157.3 GFLOPS ≒ 256CUDA×307.2MHz×2Ops
[参考]
Radeon RX 580 ： 6.2 TFLOPS
Radeon Vega56 ： 10.5 TFLOPS
Radeon Vega 64 ： 12.6 TFLOPS
GeForce GTX 1080Ti ： 11.3 TFLOPS
GeForce RTX 2080Ti ： 13.4 TFLOPS
496:名無しさん必死だな
18/12/08 17:34:51.19 GPk8QZz80.net
ちなみにモバイル向けのチップに搭載されているGPUは省電力化のためにキャッシュが減らされているのが常で、動画再生などには問題なくともゲーム用途ではストールしまくってカタログスペックとかなり乖離した実効性能しか出せないことはあまり知られていない
497:名無しさん必死だな
18/12/08 17:51:52.37 Kx58kLo+a.net
>>482
サーマルスロッドリングで、重いゲームは現実的ではないですよね。
筐体のデカイタブレットなら、まだ排熱が間に合うけど。
GPUもL1, L2までキャッシュ乗ってるみたいだけど、ここらへんの最適化の話は聞いたことないなあ。
CPUは分岐予測のキャッシュヒット率への対策とかあるけど。
シェーダ言語での、そこらへんの知見って記事になってないだろうか？
今はUnityのECSでCPU側は行けるけど、GPU側のシェーダ最適化はあんまり見かけない。
GPGPUで処理するとき、配列サイズで相当速度が変わるらしいから。
そこらレベルの対策で済むんかな？
498:名無しさん必死だな
18/12/08 17:57:46.63 Kx58kLo+a.net
>>482
そういえばXboxOneXのESRAMの制御って、どうなってるんだろう？
昔みたいにスクラッチパッドとして公開すると、互換性に問題が出そうだから。
制御はドライバ任せなんですかね？
GPUのSRAM意識してる人って少ないので、気になる。
499:名無しさん必死だな
18/12/08 18:09:37.39 dJE0LaBr0.net
>>481
PlayStation3 ： 230 GFLOPS (2006)
Xbox 360 ： 240 GFLOPS (2005)
実際のところ実効性能はどのくらいの開きがあったのだろうか
個人的な印象としては360が240GFLOPSなら
PS3は160～190GFLOPSあたりだったような気がする
500:名無しさん必死だな
18/12/08 18:19:01.10 kxaVBdvO0.net
>>485
そうだな。
501:名無しさん必死だな
18/12/08 18:29:08.74 9Be+ddJPp.net
>>484
GDDR5上に仮想メモリとして残ってるから
完全になくなってるわけではない
502:名無しさん必死だな
18/12/08 20:09:36.90 XFUuRsHn0.net
PS3が不得意だって言われてたオープンワールドでもRockstarが限界まで頑張ったGTA5で360は負けたんだから
サードが真面目にハードを叩かなかっただけだろ
頑張らないと性能が発揮できない時点で駄目なのは事実だけどな
503:名無しさん必死だな
18/12/08 20:31:10.39 AtkSdNb40.net
>>370
マジくさいな……もうだだ漏れやね
まぁ来年が今世代のゲームを楽しむ最後の年ということか。満足度は正直低いな
504:名無しさん必死だな
18/12/08 20:37:16.13 V+Ixwaan0.net
>>488
面倒な作業はやりたがらないよ
PS4Proエンハンスドたといっしょ
505:名無しさん必死だな
18/12/08 20:42:24.87 GPk8QZz80.net
>>488
技術のないエンジニアがそれを棚に上げて文句言ってたところにアンチが乗っかっていた
あの当時に高性能を求めればPS3のアーキテクチャは至極真っ当なもの
たとえば再生から生成へ移行しようという気運の高まりを受けてCellが様々な前処理を担当出来るように構成されていた
当時のことを調べればテクスチャやモーションを生成させる技術が出てきていたことが知れるだろう
506:名無しさん必死だな
18/12/08 20:47:45.28 9Be+ddJPp.net
>>491
Cell使ってメモリ不足なのに？
507:名無しさん必死だな
18/12/08 20:54:58.66 /cyyKxLV0.net
PS3でのCELLの一番の問題点は、苦労とリターンが見合わないところな
苦労したとしても苦労しただけのリターンがあれば、技術者たちは頑張っただろうがな
ライバル機種である360の性能を100とした場合、200をつくるくらいの労力をかけてようやく110程度のパフォーマンスにしかならなかったのがPS3
508:名無しさん必死だな
18/12/08 20:55:08.91 WoHOwJ1Kx.net
>>433
今のところZENの方が自信有りなんだろうな。
ZEN5まで設計に入ってる事だし。
20年に電力効率25倍らしいけどどんな数値になるやら。
509:名無しさん必死だな
18/12/08 21:08:48.84 GPk8QZz80.net
>>493
苦労が大きいのは本人の能力不足が原因というだけの話
努力を怠ったがゆえに今や商用のクォリティが同人レベルとしか思えないほど酷いものも増えている
特に国内スタジオの物に、これ本当にPS4の性能ちゃんと使ってんの？と思えるタイトルがどれだけ出ているか
510:名無しさん必死だな
18/12/08 21:13:16.73 bGjWGM3B0.net
>>485
キチ豚いわく、NVIDIAだからPS3は1.5倍になるらしいよw
511:名無しさん必死だな
18/12/08 21:18:22.16 JGZpACgJ0.net
妄想スペックコピペ荒らしのちょっと前の予想貼っときますね
965 ：名無しさん必死だな[sage]：2018/11/17(土) 06:19:03.39 ID:5LFtar7X0
2020-late
ps5
$499（$599）
zen2-16c/32t+navi12-40cu+gddr6-32gb
tsmc-7nm
20tflops
true-4k+hdr+rr+60fps
discless+hdd-1tb（ssd-1tb）
512:名無しさん必死だな
18/12/08 21:20:44.27 9Be+ddJPp.net
>>495
じゃあ業界全体が能力不足だな
513:名無しさん必死だな
18/12/08 21:27:10.41 dJE0LaBr0.net
ScarlettもPS5もZen2とNavi載せるならどこかで差別化しないといけないよな
514:名無しさん必死だな
18/12/08 21:31:24.08 XFUuRsHn0.net
PS3が酷いハードだったのは事実だけど
ピーク性能まで360の方が上だなんて捏造を始めるって
コピペ厨はどれだけ余裕がないんだよ
515:名無しさん必死だな
18/12/08 21:55:44.22 WoHOwJ1Kx.net
>>500
PS3は酷いハードじゃないだろう？
ゲームからマルチメディア、更にはスパコンにしたら300Tflopsにもなるし。
タンパク質解析なんか1Pflopsもたたき出したスーパーゲーム機じゃん？
CELLのメモリがコスト的に256MBしかのせらんなかったって事情なだけ。
516:名無しさん必死だな
18/12/08 21:59:47.77 dr+0aGM20.net
>>500
GPUは上なんだよ。
360のGPUをフルに使うとPS3に移植できなくなる。
だからマルチはPS3がリードプラットフォームになった。
517:名無しさん必死だな
18/12/08 22:07:08.68 GPk8QZz80.net
オレのバイクは300キロ出るんだ
うちのトラックは500キロの荷物を載せられる。だからうちのトラックの方が高性能
お、おぅ
518:名無しさん必死だな
18/12/08 22:08:43.82 dJE0LaBr0.net
実際のシェーダープログラムを動作させた場合はこんな感じだよ。
G70
PS ((24ps * 2alu) * 4d vector) * 2op(madd) * 500Mhz = 165.120 Gflops
VS (8vs * (4d vector + 1 scalar))* 2op(madd) * 500MHz = 34.400 Gflops
Xenos
US (48alu * (4d vector + 1 scalr)) * 2op(madd) * 500MHz = 240.000 Gflops
G80
US 128alu * 2op(madd) * 1350MHz = 345.600 Gflops
まずG70系のFP16正規化ユニットはALU2と排他。FP16正規化ユニット稼働時はALU2が使えない。
またTMU動作時はほとんどALUが死んでいる状態。
実際ボトルネックがそこにあったからG80はTMUとALUを分離した。
G80とXenosの共通点はALUとTMUを分離しテクスチャフェッチ中でもALUが稼働出来る事。
ついでなんで書いておく。
一般的にピクセル出力にはZ読込+Z書込+カラー書込で1ピクセルあたり12バイト消費する。
つまり8pixel/clockの性能を出すには48GB/sの帯域が必要ってこと。
Z圧縮やカラー圧縮で実際そんなに消費する事は無いなんて抜かす奴がいるがワースト時では確実に消費する。
それに1/2に圧縮されたとしても24GB/s 必要だ。
しかもNoAAでの話。MSAAx2だと平均1.3～1.6倍、MSAAx4だと2.5～2.8倍の帯域を消費する。
大体、シェーダ性能が高ければ高いほどピクセルスループットが向上するわけ。
つまりより多くの帯域を必要になると言う事。
安定して8pixel/clockの性能が出せるXenosの方がパフォーマンスが良いのは当然なんだよ。
シェーダの命令数を減らした分、素直にパフォーマンスが上がるXenosに対し、
命令数を減らした事でピクセルスループットが向上したにもか関わらず
メモリ帯域が足りなくてパフォーマンスが思いのほか伸びないのがRSX。
519:名無しさん必死だな
18/12/08 22:23:55.49 GPk8QZz80.net
実際はDXオーバヘッドにPCIeのレイテンシからGPUをカタログスペック通りにはドライブしきれていない。現実には計算と実際はまるで違うもんだ
あくまで箱はトラックなんだよ。バイクとトラックを戦わせてそれぞれの得意分野で勝負すれば得意な方が勝つのは決まってる
PS向けにチューンすれば箱に移植するのはこんなんになるし逆もまた然り
現実を無視して数字や計算だけで勝ち負け決めたいだけならこれ以上言わんが
520:名無しさん必死だな
18/12/08 22:30:22.34 /cyyKxLV0.net
DXオーバヘッドってなんだよ？ｗ
521:名無しさん必死だな
18/12/08 22:34:32.07 /cyyKxLV0.net
DXオーバーヘッド、で検索してもなんかダイハツの車しかでてこんわｗ
522:名無しさん必死だな
18/12/09 00:25:16.60 FNqBksbPx.net
>>505
DXのオーバーヘッドは12で大分良くなってPSオリジナルと同等になったかな？
523:名無しさん必死だな
18/12/09 00:31:02.09 KkG+rVht0.net
>>501
ROPが少ない
結果論だがGPUにメモリぶら下げて最大帯域増やしたほうが良かったってだけだな
524:名無しさん必死だな
18/12/09 00:34:49.32 dQgtcLDd0.net
>>499
PS5はPS1234後方互換が確定してるから無敵じゃないか
ぶっちゃけXBONEの互換が遊ぶゲームが無いので意味がない
525:名無しさん必死だな
18/12/09 00:38:40.72 Ei4KREmI0.net
>>508
DirextXってもともとPCとCS機（XBOX)では別物なんだぞ
”仕様
526:”が一緒なだけで実装が違う つまりXBOX用DXってのはもともと低レベAPIであってオーバーヘッド問題なんか無い DX12が登場したときも、これで恩恵うけるのは主にPCゲームであって、箱1では影響はそんなにないって話あったろが
527:名無しさん必死だな
18/12/09 00:44:12.11 ZXnfqTT80.net
>>510
PS5の1～4後方互換ネタは確定どころかリークですらなく
古いソフトのソースコードをなるべく弄らずにリマスターするって特許を見て
海外ゲームサイト記者が何故か「これはPS5の1～4後方互換を示唆している」とか言い出しただけでは
528:名無しさん必死だな
18/12/09 00:52:42.89 uuj4N3Ro0.net
まぁPS4でPS1すら互換してない位だしなー
互換系は全然期待してない
529:名無しさん必死だな
18/12/09 01:24:25.98 EOh24EiE0.net
互換についてはアーカイブスで二度売りの旨味を知った時点でね
530:名無しさん必死だな
18/12/09 01:30:27.81 a6m3Zohi0.net
また思い入れのあるゲーム資産全廃でほんの一部をリマスター買い直しさせられて
互換なんて絶対にいらない！と言わされるのか
テクミン哀れ…
531:名無しさん必死だな
18/12/09 01:34:49.42 Ei4KREmI0.net
今はみんなネットにつなげることができて、それこそリアルタイムでいろんな変更できたりするわけで
互換っぽいことはリマスターでやって、オリジナルの実ディスク持ってたらその時々の中古の相場分安く買えるとか柔軟な販売システムとかだって出来るだろうしな…
532:名無しさん必死だな
18/12/09 01:37:48.31 WzsQw4pr0.net
>>511
GPUがAMDとNVの二強になったから互換用のレイヤー層を薄くしても問題無くなった
そして上記のGPUに最適化したAPIをXB1に採用した。箱は当然AMDの方
それをPCに持って来たのがDirectX12や
実装が違うの意味がわかんね＾＾他スレでハイパーバイザー層とか言ってる人いたけどその類かな
533:名無しさん必死だな
18/12/09 01:58:16.78 3uU9ge0L0.net
>>517
>505がまるで箱360のDXにオーバーヘッドがPCのDXのようにあるみたいな書き方してるので、それがつっこまれてるだけだろ
DXは初代箱でも使われているが当時から当然のごとくPC用DXと違って互換レイヤーなどないものだったわけで
実装が違うっていうのはそこの部分の違いのことだろ
ものっそい詳細はブラックボックスだろうしMSの中の人にしかわからんが、もしかして互換レイヤーだけでなくもっと歴代XBOXにそれぞれ密接したつくりになってるのかもしれないけどな
XBOX用DXってのは
例えばeDRAMだのなんだの家庭用ならではの特徴ある部分をゴリゴリに使うとしたら違ってきて当たり前だろうし
534:名無しさん必死だな
18/12/09 02:19:11.53 rMzvs4I90.net
低レベルAPIってのはGPUメーカーの用意した命令を（ほぼ）直接行使して自前で処理をする分速くなるわけで
一方実装はともあれDXは汎用的な処理系を組み合わせてセットしたものをコールする
フルアセンブラとライブラリくらいの差はある
535:名無しさん必死だな
18/12/09 04:43:44.91 RwF2FJ990.net
>>504
>G70
>PS ((24ps * 2alu) * 4d vector) * 2op(madd) * 500Mhz = 165.120 Gflops
>VS (8vs * (4d vector + 1 scalar))* 2op(madd) * 500MHz = 34.400 Gflops
計算全然合わなさすぎワロタ
そもそもG70のPSにもMini-ALU=SFUという名前でスカラユニットがあるだろ
大体実際のシェーダープログラム云々言うなら全部スカラは省くべきだ
536:名無しさん必死だな
18/12/09 06:17:29.26 qq1WZoA+r.net
>>520
ググったら8年前のわけわからんスレのコピペだった
コピペガイジだから何がおかしいかっていうかコピペの意味自体を理解してないよ
537:名無しさん必死だな
18/12/09 06:31:19.77 3cIS0Esvr.net
なんやこれwニシ君医歯薬板なんかコッソリ荒らしとったんかw
538:名無しさん必死だな
18/12/09 06:42:07.09 jTLlN10j0.net
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ここ参考にして計算するとPS3のGPUの演算能力は
Vertex Shader = 40GFLOPS
Pixel Shader = 192GFLOPS
となる
Pixel Shaderはこれに加えてFP16の演算も並行して可能とのこと
539:名無しさん必死だな
18/12/09 07:08:27.37 RwF2FJ990.net
165.120 Gflopsでググっても医歯薬板雑談スレしかヒットしないけど
>>504は8年前に医歯薬板雑談スレコピペ倉庫にしてた本人なのか？ｗ
540:名無しさん必死だな
18/12/09 07:13:53.82 PPuaGBFU0.net
>>519
アホだろこいつｗ
APIってのが汎用的な処理系をあつめたものの事だぞ
その各APIを実装するコードにどれだけ互換など為の厚いレイヤーがあるか否かが低レベか否かの違いだ
541:名無しさん必死だな
18/12/09 08:00:36.59 IrRLosTd0.net
アンチはなぜかVitaの互換は無視するんだよなあw
542:名無しさん必死だな
18/12/09 08:15:41.48 uxGs7tA90.net
[MS哲学]：ゲーム➡各社API➡DX➡OS➡ハード [結論]：ガチガチですがDX、OSの処をもれば互換出来ます
[PS哲学]：ゲーム➡各社API➡ハード [結論]：ユルユルなので互換は各社で･･････
543:名無しさん必死だな
18/12/09 09:24:40.89 6llpiAsTM.net
>>501
それが結果ひどいハードになったということだよ
単品は悪くない
544:名無しさん必死だな
18/12/09 09:27:55.76 6llpiAsTM.net
>>514
それすら出来ないからな、PS4は
PS5も動かないなら違うハードで過去買ったソフトが動くようにしてほしいわ
Vitaも無くなるから別な
PS4タイトルはPS5で動くだろうけど
545:名無しさん必死だな
18/12/09 10:34:20.58 dx+f0tJC0.net
>>522
昔他の板の過疎スレをコピペ倉庫にしてた荒らしがいたな
もしかして李くんまだ生きてるの？
546:名無しさん必死だな
18/12/09 10:41:01.39 GsE9Ai/o0.net
SIEの技術力からするとPS5でPS4互換はあやしいぞ
547:名無しさん必死だな
18/12/09 10:52:29.36 +aNux9UX0.net
>>481
switch ゴミスペックすぎw
switch2もまた時代遅れのゴミ性能なんだろうな
548:名無しさん必死だな
18/12/09 10:54:30.71 uuj4N3Ro0.net
>>531
技術以前に商売っ気だしてリマスタのために互換しないとか普通にやりそう
549:名無しさん必死だな
18/12/09 11:09:39.69 lUX1EGTc0.net
パテントの更新も互換というより
リマスターとかその辺の類でしょう？
何かPS1～4までの互換実装確定！とか言ってる人いるけど
550:名無しさん必死だな
18/12/09 11:10:33.97 FNqBksbPx.net
>>531
箱が手本にする技術力があるから大丈夫だろう。
551:名無しさん必死だな
18/12/09 11:12:04.84 lUX1EGTc0.net
>>535
ソフトウエア開発能力がSIEにないのと
MSはデバッグは結構力技だから
ケチなSIEでへ無理
552:名無しさん必死だな
18/12/09 11:12:40.58 FNqBksbPx.net
>>534
エミュっても元取れるかどうか疑問だもん。
PS4以前のソフトはね？
それよっか新作売れないと商売にならんからな。
553:名無しさん必死だな
18/12/09 11:15:05.24 lUX1EGTc0.net
>>537
元取れるっていうか
MSも囲い込みの一環だよ
PSNでの利益がでかいんだから
基本やって当然だがな
PSストアに金たくさん落とした人を
損させるとか最悪じゃん
554:名無しさん必死だな
18/12/09 11:38:38.63 uuj4N3Ro0.net
>>538
別に損はさせていないだろ
PS5が発売されたってPS4プラットフォームの範囲では落としたお金分は変わらず利用できるわけだし
PS4で買ったコンテンツ
555:を次世代まで持ち越して利用できるとか謳ってる訳でもないし ただ、どっちがユーザーフレンドリーかは言わずもがなだが
556:名無しさん必死だな
18/12/09 11:54:38.06 eMPss9zT0.net
互換は力技でもいけるんだからあとはビジネス的な判断だけどね
今の時代いかに客を囲い込むかなんだから、
少なくともPS4互換はあったほうがビジネスにプラスに働くというまともな判断をしてくれることを願うよ
557:名無しさん必死だな
18/12/09 11:55:56.15 md+2B+lOa.net
>>526
正直なところ、なんでVitaのスペックでPSPをエミュれているのか未だにわからない
558:名無しさん必死だな
18/12/09 12:11:06.53 uuj4N3Ro0.net
>>541
GPUはハードウェア的な支援機能が載っているらしい
あとはQEMUのユーザーモードエミュレーション的な事をやって
なるべくハードウェアレベルのエミュレートはしない様になっているんでは？
559:名無しさん必死だな
18/12/09 12:31:52.67 H/uRC/6j0.net
>>511
逆じゃなかったか、DX12は非力CPUに効果があるのであって、パワフルなCPUのPCには効果は薄いが、
DX12の時代だからPCでも必要ではあると、、4亀の記事見返してみたら
560:名無しさん必死だな
18/12/09 12:37:26.18 6llpiAsTM.net
>>531
まだこんな頭悪いやついるんだねw
561:名無しさん必死だな
18/12/09 12:50:16.98 eo0naQyNp.net
互換的な指標が何も出てないからな、SIEから
562:名無しさん必死だな
18/12/09 12:54:27.95 md+2B+lOa.net
>>542
いや、MIPSとARMじゃ命令セット自体が違うだろ
563:名無しさん必死だな
18/12/09 13:04:57.52 uuj4N3Ro0.net
>>546
だからユーザーモードエミュレーションと言ってるんだが
564:名無しさん必死だな
18/12/09 13:08:49.32 md+2B+lOa.net
>>547
すまん、システム周りだけエミュレーションして命令はそのままホストCPUに流すモードかと思った
565:名無しさん必死だな
18/12/09 13:47:55.47 hrUJS4CnM.net
PS5はPS4の互換は難しいだろうな。
proも無駄な構成だし。
566:名無しさん必死だな
18/12/09 13:51:33.17 2SXHnxah0.net
だから互換はnowでするのが一番合理的。
567:名無しさん必死だな
18/12/09 14:10:40.18 5mS5eZ3va.net
>>550
nowのPs4互換サーバとか、今はもうゴミだろ。
ps4の互換が難しいんだから、ps5用のnowサーバ設計するにしても。
めっちゃ足引っ張るだろう。
568:名無しさん必死だな
18/12/09 14:11:43.74 7dALlVJg0.net
PS5が良いけどそろそろ新型PS4も出して欲しくね？
569:名無しさん必死だな
18/12/09 14:19:11.80 2SXHnxah0.net
>>551
あくまで互換ね。
つまりPS5時代にps4以下の互換をnowでするという事。
互換はスタート時の売り文句にはなるけどそれ単体では金にならん。
ならnowに統合して有料化すると同時にpsnで購入したソフトが使えるようになれば
みんな幸せになれる。
570:名無しさん必死だな
18/12/09 14:21:01.03 EOh24EiE0.net
MMOみたいに1箇所に人が集まって遊ぶとかならともかく、独り遊びなのに遠隔地で動かして入出力を延々送受信し続けてるってすごく無駄
571:名無しさん必死だな
18/12/09 14:42:48.64 vEddbJxA0.net
>>549
アホの自己紹介乙
572:名無しさん必死だな
18/12/09 14:46:39.69 7dALlVJg0.net
PS4のOSをPS5に継続すれば互換は簡単だろう
ハードウェアだけ進化させた方が開発者もラク
573:名無しさん必死だな
18/12/09 14:53:57.44 5mS5eZ3va.net
>>556
OSの問題ではなくて、GPUの命令セットの問題。
今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、DX12に近いmantleのに互換させないと動かない。
既存のゲームを対応させるには、互換レイヤーの開発が必要だけど。
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやりたくないだろう。
MSは大金叩いて対応したけど、これはPCとの統合や、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、
574:大金使える。
575:名無しさん必死だな
18/12/09 14:57:23.99 5mS5eZ3va.net
いまはmantleではなくて、Vulkanとして標準化進めてるのかな？
576:名無しさん必死だな
18/12/09 15:28:12.88 5mS5eZ3va.net
vegaやnaviはGC1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。
577:名無しさん必死だな
18/12/09 15:28:50.75 5mS5eZ3va.net
ちょっと勉強になった。
間違いがあったら、補完よろしくです。
578:名無しさん必死だな
18/12/09 15:39:58.65 7dALlVJg0.net
AMDGPUの問題ならAMDが互換性持たせれば良くね？
AMDなら余裕なんではないか
579:名無しさん必死だな
18/12/09 15:50:25.15 oxcVH9j50.net
高いパソコンに負けるのは当たり前の時代になったな
昔はff８スゲーってテレビニュースにもなったのに
580:名無しさん必死だな
18/12/09 15:52:53.94 5mS5eZ3va.net
>>561
個別のソフトの互換性チェック作業とかも必要だから。
チップ屋のAMDはそんなことしてくれません。
互換レイヤーの作成なら、数十億円位で請け負ってくれるんでは？
PS4はGPGPUの低レイヤ命令とかもあるから、これ相当大変な仕事ですわ。
581:名無しさん必死だな
18/12/09 16:32:37.32 7dALlVJg0.net
>>563
でもPS4のレイヤーもPS5のレイヤーもAMDが作ってるんだろ
個別タイトルの動作確認は必要なし
582:名無しさん必死だな
18/12/09 16:36:16.05 7dALlVJg0.net
SIEはAPU発注する時に互換製品を指定すれば良いだけ
PC用のNaviがなるかはAMD次第で良い
583:名無しさん必死だな
18/12/09 16:42:42.70 IrRLosTd0.net
PS4互換なしであってクレクレ言ってる人たちが
互換発表されてどんな言い訳するか今から楽しみ
584:名無しさん必死だな
18/12/09 16:45:21.40 7dALlVJg0.net
個別タイトルはメーカーにアプデでパッチ付けりゃ良いだろ
放棄するようなメーカーのタイトルならたかが知れてる
585:名無しさん必死だな
18/12/09 16:51:57.29 eo0naQyNp.net
>>566
いや普通に互換は必要
イラネって言ってるのはPS信者
586:名無しさん必死だな
18/12/09 17:03:52.02 FNqBksbPx.net
>>511
また勝手な妄想するよなあ。
DX12はしらんけどそれ以前は別もんなんて話は一切でてない。
スクエニとかもDXは～云々は1括りでしか言ってなかったけど。
587:名無しさん必死だな
18/12/09 17:05:36.66 DAqVZKNZ0.net
Sony Playstation 5
Cell Broadband Engine 512 XVI
16 PPE (Power Processor Element)
3.2Ghz
64 bit, Big Endian
2 threads (can run at same time)
L1 cache: 32kB data + 32kB instruction
L2 cache: 512kB
Memory bus width: 64bit (serial)
VMX (Altivec) instruction set support
Full IEEE-754 compliant
the PPU can execute two double precision or eight single precision operations per clockcycle
512 SPE (Synergistic Processing Element)
3.2Ghz
64 bit, Big Endian
1 SPE disabled to improve chip yield (see: Unlocking the 512th SPE)
1 SPE dedicated for hypervisor security
256KB local store per SPE
128 registers per SPE
Dual Issue (Each SPE can execute 2 instructions per clock)
IEEE-754 compliant in double precision (single precision round-towards-zero instead of round-towards-even)
588:名無しさん必死だな
18/12/09 17:07:49.0
589:8 ID:FNqBksbPx.net
590:名無しさん必死だな
18/12/09 17:16:30.76 dQgtcLDd0.net
>>531
互換を捨ててもグラでアピールすれば売れるとPS4で学んだから
PS5は性能第一で来るよ
あとPSVR2もリークにあるから同時に来るな 4kVR
591:名無しさん必死だな
18/12/09 17:27:13.96 FNqBksbPx.net
どっちにしろ簡単じゃなかったみたいだな…
［GDC 2017］PS4＆Xbox One用タイトルのPC移植スペシャリストが語る「DX12の理想と現実」
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
592:名無しさん必死だな
18/12/09 17:45:46.83 gG8gLtNe0.net
PS3 :最初だけPS2基盤そのまま載っけた力業で互換。その事すぐ廃止。
PS1のみ互換
PS4 :最初から互換性ゼロ
↓
PS5 :1234全て互換!
過去の流れから見て、ありえなくねw
593:名無しさん必死だな
18/12/09 17:45:51.44 eo0naQyNp.net
グラでアピールがファーストの一部のスタジオのみ
594:名無しさん必死だな
18/12/09 17:49:37.57 e6O3AdNP0.net
>>569
え？ お前はスペック一定の家庭用ゲーム機でスペック可変用にオーバーヘッドもりもりなAPIをそのまま使ってたとでも本気で思ってるのか？
それじゃ家庭用機の旨味なくなるじゃないか
馬鹿なのか？ｗ
595:名無しさん必死だな
18/12/09 17:59:48.96 IbDTcmZZ0.net
PCだとDXR使うのにDirectX12で作るのが必須になるんだっけか？
DirectX12に対応してるゲームの割合もめちゃくちゃ少ないしあまり流行らん気はするな
MetroもAtomicHeartも楽しみだけどMechWarrior5が一番待ち遠しいな
596:名無しさん必死だな
18/12/09 18:00:35.68 eo0naQyNp.net
今更DX11で作るのかよ
597:名無しさん必死だな
18/12/09 18:11:25.21 tKLiB2/Sd.net
>>576
無印PS4とProでスペック違うんだから、スペック可変前提で作ってるだろ
PS5で互換持たせるなら尚更
家庭用の旨味なんてProと共に消えた
598:名無しさん必死だな
18/12/09 18:18:44.07 e6O3AdNP0.net
>>579
釣りなのか真正のアホかいまいち判断つかんが一応マジレスしておいてやろう
DirectXと過去の箱の話であってPSの話なんかしてないんだが…？
そしてPS4-PS4proは基本アーキテクチャ一緒だぞ
箱だろうがPSだろうがスイッチだろうが少なくとも異なるアーキテクチャのCPUやGPUを前提にハードウェアの抽象化したAPIを家庭用機で使う理由は過去も、今後も皆無
599:名無しさん必死だな
18/12/09 18:29:14.79 2SXHnxah0.net
だからnowに互換を任せればハードで変な細工しなくて済むし
バグも発覚した時点での対応が可能。
600:名無しさん必死だな
18/12/09 18:45:42.06 3rBSnY790.net
>>581
ただでさえちょっとした操作遅延でギャースカ騒ぐ奴らがいるのにクラウド互換は受け入れられないだろう
そしてまさか実ディスクもってるってだけで無料でつかわせるわけにはいかないだろうし
601:名無しさん必死だな
18/12/09 19:11:01.54 lUX1EGTc0.net
>>581
今でも高い月額設定してるんだから
ユーザーライブラリベースにした互換に
PSNow鯖開放するわけないだろ
602:名無しさん必死だな
18/12/09 19:15:23.72 2SXHnxah0.net
>>582
遅延が命取りの格ゲーオンライン対戦だって
普通に受け入れられてるんだから問題ないでしょ。
> そしてまさか実ディスクもってるってだけで無料でつかわせるわけにはいかないだろうし
これはPSNと統合すればいいんじゃないの？PSN経由で購入したダウンロードソフトは
PS＋会員なら出来るとかやりようは幾らでもある。
まあ実ディスクは切り捨てなきゃならんかもしれんが・・・
603:名無しさん必死だな
18/12/09 19:16:54.22 5mS5eZ3va.net
>>581
nowは限られたソフトしかないし。
ソフト増やすなら、ソニーが個別にソフト会社と配信の再交渉が必要。
ゲームの操作感をちゃんと考えてる会社なら、簡単には許可しないだろうし。
現状アクション系はシビアすぎるので。
シングルはともかく、一番需要のある対戦ゲームとかは無理でしょ？
604:名無しさん必死だな
18/12/09 19:19:58.75 5mS5eZ3va.net
nowは月2000円かあ。
これ利用する層があんまりわからんなあ。
現状どのくらいの利用者がいるんだろう？
605:名無しさん必死だな
18/12/09 19:46:39.39 FNqBksbPx.net
>>572
4Kは無理かもしれないけどJDIの液晶は結構良さげだ。
株主だからこれ使うんじゃないなって噂もあるが。
値段しだいか？
VRはかくも美しくなる。ジャパンディスプレイ初のVRヘッドセットレビュー
URLﾘﾝｸ(www.moguravr.com)
606:名無しさん必死だな
18/12/09 19:47:25.16 FNqBksbPx.net
側は間に合わせだからこれは関係ないよ。
607:名無しさん必死だな
18/12/09 19:49:48.52 FNqBksbPx.net
>>576
多少違ったところで12以前てオーバーヘッドは当たり前の話しなのに無知なの？
608:名無しさん必死だな
18/12/09 19:56:17.39 3rBSnY790.net
>>589
12以前でオーバーヘッド当たり前なのはWindowsゲーの話では？
ちなみに初代XBOXでも
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
>「もう一つのコンポーネントであるランタイムライブラリは、DirectXとWin32のAPIをサポートするものだ。これもDVDに格納されている」
>このランタイムライブラリは、APIレベルではPCと互換性がある。しかし、実際のランタイムモジュールは、PCのものとは異なるという。
>「PCの場合は、異なるハードウェアを抽象化して吸収する必要がある。これがやっかいな問題で、そのためにライブラリは厚くなる。
>しかし、ゲームコンソールではハードウェアは一種類なので、そうした心配はしなくてすむ。だからレイヤーはできる限り薄くし、パフォーマンスを重視している」（フライズ氏）
と既にランタイムモジュールレベルでPCのものと異なると言っている
つーか、当然だと思うんだが…
609:名無しさん必死だな
18/12/09 20:01:07.70 3rBSnY790.net
DX12登場の時も、フィルスペンサーが箱1ははじめからDX12相当の機能を盛り込んでおりDX12でもPCほどは恩恵は得られないと言っていたよね
つまりDX12以前の段階で箱1もまたPCとは違う低レベル実装でのDXを使っていたということ
DX12ではDX11と互換性を完全に無くすレベルで一つ一つのアーキテクチャも刷新してより性能を絞り出せるようにしているのでその分は箱1でもDX12使用で恩恵はあるのだが
610:名無しさん必死だな
18/12/09 20:02:42.87 3rBSnY790.net
>>584
その遅延がさらに酷くなるんだからもう受け入れられないでしょ
今でも大会でPS4版は嫌だ、みたいな声でたりするんだからｗ
ほんの1～2フレのゆらぎの有る無しで
611:名無しさん必死だな
18/12/09 20:04:38.44 5mS5eZ3va.net
そもそもPS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
コンバートするときに、API名が同じだから。
初期のコンバートが楽だよってだけのしろものでしょ。
PCからのコンソールへの移植が進めば、上手くラップした自分の会社用のライブラリ作るし。
ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化せんとまともに動かない例としては、教訓がおおきい。
612:名無しさん必死だな
18/12/09 20:15:56.95 vEddbJxA0.net
>>568
？
613:名無しさん必死だな
18/12/09 21:21:50.54 FNqBksbPx.net
>>590
あ、そう。
あまりにも箱に関心無さ過ぎて俺の方が無知だったか。
どっちにしろあんまり関係ないんだけども…
614:名無しさん必死だな
18/12/09 21:37:04.32 lUX1EGTc0.net
>>584
リリースされてるのと受け入れられてるのは違う
6～7フレの遅延以上あるのに
1フレ単位のシビアな格ゲーが受け入れられるわけないだろ
615:名無しさん必死だな
18/12/09 21:47:21.72 MlDDAJUI0.net
そもそもオンラインの遅延は入力遅延ではない・・・
入力遅延はクラウド特有の問題
特にシューティングゲームでは致命的だから欧米で受け入れられることはない
616:名無しさん必死だな
18/12/09 21:48:48.16 0Za0zlxD0.net
PS5の互換の話なら普通に考えて有るのはPS4互換だけだろ…
PS1.2は有ってアーカイブス(国内は無し)
如何まかり間違ってもPS3の互換だけはやらないでしょ？
617:名無しさん必死だな
18/12/09 21:53:27.09 2SXHnxah0.net
>>585
＞nowは限られたソフトしかないし。
＞ソフト増やすなら、ソニーが個別にソフト会社と配信の再交渉が必要。
そのあたりは再使用ではなく互換という形にしたりとかライセンスのやり方次第では。
>>585,592,596
なんか勘違いしてるようだけどあくまで互換の話だからな？
次世代機が出て購入したのに何時までも互換の旧世代ゲームで遊んでて
数フレの遅延が～ってのがどれだけ居るんだよｗ
そう言う人達は旧世代機で有線で繋いで少しでも快適にやる層だと思うんだが。
618:名無しさん必死だな
18/12/09 21:56:12.30 T7uhSYUOM.net
>>566
ショーンレイデン「・・・」
619:名無しさん必死だな
18/12/09 22:05:17.38 3rBSnY790.net
>>599
PSクラシックの評価知っててそれ言ってる？
620:名無しさん必死だな
18/12/09 22:40:10.91 2SXHnxah0.net
>>601
それは互換の話とはまた違う話だよ。
PSクラシックはそれ自身が単体の商品なんだから
なんらかの問題があればその商品が売れなくなるだけ。
それに対して互換ってのはメインの商品の添え物。
殆どのユーザーにとってあれば安心するけどかといって
実際に利用するかと言ったらそうでもなく購入後に一度試してみたッきり
というような代物。
621:名無しさん必死だな
18/12/09 23:31:23.92 raPIAVW3d.net
>>599
互換だからって言えば勝手に配信して良いって訳無いだろ
622:名無しさん必死だな
18/12/09 23:34:52.49 3rBSnY790.net
>>602
そんなどーでもいいようなおまけ扱いのもんに、どれだけ無駄なサーバーとそのの保守運営費使うつもりだよ…
623:名無しさん必死だな
18/12/09 23:49:27.46 15DQ21uY0.net
>>599
> ＞ソフト増やすなら、ソニーが個別にソフト会社と配信の再交渉が必要。
> そのあたりは再使用ではなく互換という形にしたりとかライセンスのやり方次第では。
アホか
形なんか関係なく、再配信ということになったらその時点でその為の新たなライセンス契約が必要になるんだよ
箱1の”互換”がまさにそうしてる（そうせざるをえなくなっている）っての知らないのか？
624:名無しさん必死だな
18/12/09 23:54:53.28 FNqBksbPx.net
>>582
手持ちのソフト遊ぶのに金払うってのはおかしいと思うけどね？
単純な話し１回購入してるんだから。
ユーザーに負担させるなら互換機能に費用がかかるから支援お願いしますってスタンスじゃないと。
または付加価値を付けるかだね。
あの特許ってサービス料貰う代わりに、
リマスターしたアセットを自動でDLしますよ？
って話かもしれない。
課金しない時は単に実行するだけってのが出来るかどうかは謎だなー。
その方針はユーザーのつなぎ止めにもなるから、
先に発表してもいいんじゃないの？
「次世代機は互換性機能を持たせます」って。
625:名無しさん必死だな
18/12/10 01:10:32.42 7HMm5/vp0.net
>>598
PS4互換さえできれば問題ないだろうな
PS1～PS3互換がどうしても必要という人には
有料でエミュレーターを販売すればいい
626:名無しさん必死だな
18/12/10 01:28:55.48 lPFDKE+C0.net
外付けグラボに対応してくれたら良いな
627:名無しさん必死だな
18/12/10 03:16:12.78 yWNJDaM/0.net
>>606
手持ちのソフトじゃないだろ
628:名無しさん必死だな
18/12/10 04:25:53.96 Ygna2TMi0.net
>>607
そうそう
PS1～3エミュを作って売ればいいのに
直接売るわけだから予算も付きやすそうだし
629:名無しさん必死だな
18/12/10 05:35:10.00 kySqhOew0.net
>>599
PSNowやったことねーんだろ？
630:名無しさん必死だな
18/12/10 08:15:17.34 nN8ukCGj0.net
>>604
それは互換の利用率に依るでしょ。
互換機能なんて100人の所有者が全員同時に使う機能でもないんだし
今後含め全てのハードに互換機能を搭載していくコストとのバランスとなるだけ。
要は互換機能ってのはシェアリングエコノミーの枠組みで考えられるって事だ。
631:名無しさん必死だな
18/12/10 08:20:28.26 /X5VLPB00.net
>>612
よく人から夢見がちな馬鹿って言われない？ 君
632:名無しさん必死だな
18/12/10 08:21:57.38 2FSfadzwx.net
>>609
互換てそもそも現PS4ユーザーへの対応の問題だよ？
これから買う旧ソフトの事なんて知ったこっちゃないだろ。
その前にPS5買えよって言う。
633:名無しさん必死だな
18/12/10 08:22:25.11 /X5VLPB00.net
もう既にPS Nowっていうのがあってそれがどんな有様になってるのか現実の結果でてるのに今ごろになって何いってるんだろうな、612みたいなクソ低能って
634:名無しさん必死だな
18/12/10 08:22:39.21 SmXy4u71M.net
いいえw
635:名無しさん必死だな
18/12/10 08:26:51.19 2FSfadzwx.net
いや別にPS4位は互換付くならいいと思うけどね。
メリットになればだけども。
636:名無しさん必死だな
18/12/10 08:31:31.61 2FSfadzwx.net
>>615
本来の互換てのは手持ちソフトをそのまま起動できる事だろうね。
特許のは課金してリマスターデータDL出来るとかそういうものじゃない？
637:名無しさん必死だな
18/12/10 08:35:20.07 /X5VLPB00.net
>>618
アンカミスかい？
特許の話なんか誰がしてるんだ？
638:名無しさん必死だな
18/12/10 08:39:34.11 SmXy4u71M.net
>>617
PS4ユーザが安心して買い換える
639:名無しさん必死だな
18/12/10 08:47:52.57 h7mSWNpVp.net
PS Storeを北米、英、日本と使いまくってたが
互換性がはっきりしないので最近マルチは買い控えてる
640:名無しさん必死だな
18/12/10 08:47:52.24 /X5VLPB00.net
てか互換っていうのは確かに有れば＋αの訴求力にはなるにきまってるがどうやってもノーコストじゃできないし、それどころか結構なコストがかかる
クラウド互換なんかコスト的にも満足度的にも論外
ビジネス的に論じるならば、立ち位置的にもろ被りのライバル機種同士の場合ロンチから1,2年で差がついたらそこからはもう挽回はほぼ無理だから
どうせコストをかけるならロンチ～2年くらいに渡り集中的に新ハードの独占ソフトを増やすことに使うべき
互換なんかより新ハードで遊べる新ハードならではのゲームのが圧倒的に訴求力あるからな
641:名無しさん必死だな
18/12/10 08:48:48.08 h7mSWNpVp.net
>>622
リカーリングビジネス推進するための投資
642:名無しさん必死だな
18/12/10 08:49:44.63 2FSfadzwx.net
>>619
失礼失礼。
特許の話はあんたがしたからって訳じゃなく。
ネットで話題のPS1～4まで互換出来るって元ネタになった特許の話し。
要はNOWでストーリーミングとは別の話しだろうって事。
NOWは様子見ながら存続するだろうけど。
643:名無しさん必死だな
18/12/10 08:51:16.98 yWNJDaM/0.net
>>615
PS Now自体は好調だろ
URLﾘﾝｸ(assets.vg247.com)
644:名無しさん必死だな
18/12/10 08:54:31.81 /X5VLPB00.net
個人的に推したい案があるとすれば、TB3以上の専用の高速外部接続バスを一個つけたハードにして、”PS5ではこれを使って互換など後から色々外付けの別売りユニット出したりします！”
って宣伝だけしっかりしとくこと
これなら互換だけでなく後々なんしかちょいハードをパワーアップさせるのにも使えたりするだろうしな
645:名無しさん必死だな
18/12/10 08:59:46.16 YVF7B+2w0.net
今世代機のロンチとほぼ同時期にXbox360/PS3専用でGTA5が出た
この時点では、PC版もXBO/PS4版も予定すらない状態
もしXBOがロンチ時点でXbox360版GTA5を互換してたら、海外でPS4が勝利できたかどうか
ソフト次第では、互換が勝負を決める可能性もないとはいえんような
実際、PS2が日本（当時の日本市場は世界的に見てもかなり大きな市場）でロンチから圧勝した背景には、
互換性によりFF9とDQ7が動くというのも理由の一つだったろうから
646:名無しさん必死だな
18/12/10 09:06:44.35 /X5VLPB00.net
>>627
PS2は特に同時期発売のライバル機種らしいライバルなんかいなかったし（DCはもともと一般的知名度なんか皆無で論外）論じる資料としては不足だな
世間的にはPSの後継機種としてはなっから互換やなんかの情報関係なしに大大大本命だったものだし
個人的には互換なんかよりDVD需要でより爆発的に伸びたと記憶してるんだが…
しかしそんなPS2より互換一切ないニンテンドースイッチのほうが売れてるんだろ？ｗ
647:名無しさん必死だな
18/12/10 09:14:52.42 vsE2mVKza.net
>>627
XBOの初動失敗は、どっちかというと紐付け問題でユーザーに喧嘩売っちゃったのが原因じゃないか？
648:名無しさん必死だな
18/12/10 09:17:05.91 h7mSWNpVp.net
>>625
SIEが好調なんてこと一言も言ってないんだよな
普通なら誇張して報告するのに
649:名無しさん必死だな
18/12/10 09:33:53.97 SmXy4u71M.net
>>628
WiiUの互換なんて誰も望まんからやろwww
650:名無しさん必死だな
18/12/10 09:56:47.70 7HMm5/vp0.net
今世代で得た圧倒的な普及台数のアドバンテージを次世代でも活かすには
PS4互換は必須でしょう
PSNの資産をそのまま引き継げるならPS4持ってる人がPS5に買い換えるわけで
スムーズに移行が進むからね
ソニーにとってベストなのはそういう展開
PS1～PS3の互換はあってもなくても次世代機の売れ行きにはさして影響はない
651:名無しさん必死だな
18/12/10 10:06:46.60 D6gQxo0Ma.net
とりあえずps5のramが16gbは絶対にあり得ない
箱はケチって旧型メモリ8gbで失敗した
ps4は逆に新型メモリを8gbに増やして成功した
ps5は最低でもgddr6を24gb乗せてくる
こんな簡単なことすら理解できない池沼はさっさとこのスレを引退した方がいいよ
652:名無しさん必死だな
18/12/10 10:40:13.38 rB5Dwxhb0.net
VITA後継機は？
653:名無しさん必死だな
18/12/10 10:57:53.26 +bJHhWXe0.net
>>634
Switch
654:名無しさん必死だな
18/12/10 10:59:17.97 awyybMVT0.net
>>633
同意
クソ箱はさっさと死ねば良い
655:名無しさん必死だな
18/12/10 11:11:26.72 lrpDrFFB0.net
GDDR6を24GBはコストが高すぎるのでDDR4を16GB、GDDR6を8GBのハイブリッド方式はどうか
656:名無しさん必死だな
18/12/10 11:30:49.47 h7mSWNpVp.net
>>633
990ドルで発売するの？それ
657:名無しさん必死だな
18/12/10 11:50:19.93 0xoYEKaKd.net
4Kテレビはすでに持っていて新しくモニター買いたいんだけど、PS5にも使うとしたらWQHD144Hzのモニターか4K60Hzのモニターどっちが良いんだろ？
658:名無しさん必死だな
18/12/10 11:58:34.96 9qvrFUNo0.net
>>639
次世代機の事を考えるなら
とりあえずHDMI2.1搭載機器出るまで待った方が良くね？
箱XはHDMI2.1対応
PS5もAMDなんだからHDMI2.1対応になるっしょ
659:名無しさん必死だな
18/12/10 12:34:58.05 SmXy4u71M.net
>>638
？
660:名無しさん必死だな
18/12/10 12:59:31.16 rB5Dwxhb0.net
>>63
661:5 十字キーがないからあれは駄目
662:名無しさん必死だな
18/12/10 13:10:10.27 TBQyjRKdx.net
>>626
これでそ？
AMD XConnect™テクノロジー
URLﾘﾝｸ(www.amd.com)
663:名無しさん必死だな
18/12/10 13:11:15.84 TBQyjRKdx.net
でもスピードは一緒が…
664:名無しさん必死だな
18/12/10 13:12:36.05 w1kwPhtA0.net
>>633
普及機種は配線＆実装コストから256bit以上はあり得ない。性能至上主義はPCへどうぞ。
将来的な値下げの足枷にもなるしな。
665:名無しさん必死だな
18/12/10 13:20:01.13 r73DbO3QM.net
次に買い換えるならType-CかVirtualLink1本で済むモニタ欲しい
電源コーも不要になるといいわ
666:名無しさん必死だな
18/12/10 13:21:25.61 YVF7B+2w0.net
汎用性を欠いたパーツを使うと、後々困ることもあるからなあ
混載DRAMを作れるのがルネサスの鶴岡工場だけだったせいで、混載DRAM使ってたWiiUは鶴岡工場閉鎖で製造できなくなってしまったし
メモリもCPUもGPUも構成はシンプルな形になりそうな
667:名無しさん必死だな
18/12/10 13:32:16.81 wmQomzfc0.net
>>645
センスないねw
668:名無しさん必死だな
18/12/10 14:08:24.91 11kpFvnV0.net
>>647
閉鎖した理由がWiiUの販売不振だから自業自得だろ
必要ならソニーに売却前に発注だって出来たはず
669:名無しさん必死だな
18/12/10 14:11:22.97 kj/rKBBW0.net
メモリは帯域から使用できる容量が制限されるので大容量化だけすればいいってもんじゃない
特にゲーム用途では中間バッファのように同じ箇所へ短時間のうちに複数回アクセスする場面が多いならなおさらのこと
670:名無しさん必死だな
18/12/10 14:48:36.91 u2CQ8xNRa.net
>>645
24GBなら384bitじゃなくて192bitかね
GDDR6ならそれでも256bitGDDR5の1.5倍はあるだろうし
671:名無しさん必死だな
18/12/10 14:48:47.39 YVF7B+2w0.net
>>649
本来ならスイッチ発売まで持たせられる分の在庫があったはずが、スプラトゥーンのせいで2015年末の商戦で全部吐き出してしまう
そのため、2016年2月くらいからは毎週4桁しか出荷できないようになり、全国の玩具屋・ゲームショップでWiiUが品切れ状態になって、スイッチまで持たなくなった
スイッチ発売間際でWiiUのために設備投資することもできなかったから、増産しようがなかった
もしWiiUが汎用部品で出来てたら、スプラトゥーンのヒットにあわせて出荷できたろうに
製品寿命が末期になったあたりで突然大ヒットが出てハードを一時的にハイペースで出荷しなきゃならなくなることって、他にも例があるからね
PSPもSCEがそろそろ終わりと思ってたところにモンハンの大ヒットで全国的な品薄になったことあるし
672:名無しさん必死だな
18/12/10 15:08:52.73 u241lN0K0.net
intelのOptaneメモリみたいなののAMD版をだな
673:名無しさん必死だな
18/12/10 15:10:20.19 SmXy4u71M.net
>>652
海外から引き取ってマイナス出荷とかあっただろwwww
674:名無しさん必死だな
18/12/10 15:23:21.79 ii5eB3730.net
PS1～4のディスク互換は欲しいけど、俺みたいなコレクターも兼ねたオタクにしか需要ないし、
互換あってもDL版買わせたほうがビジネス的には美味しいからやっぱり無いんだろうな
675:名無しさん必死だな
18/12/10 15:54:40.60 kj/rKBBW0.net
悪いイメージで使われることの多いリマスター商法と言う言葉がよく聞かれるほど発売されていることを考えるとそれなりに儲けが出る手法なんだろう
その機会�
676:ｹ失に繋がりかねない互換機能は各パブリッシャ側が嫌がって搭載を反対してもおかしくない
677:名無しさん必死だな
18/12/10 15:56:04.64 u241lN0K0.net
少ないリソースでの小遣い稼ぎだよ
678:名無しさん必死だな
18/12/10 17:10:46.23 tdw0aRiM0.net
糞ハード作ってルネサスの工場潰したクセに豚の歴史ではソニーの陰謀でWiiU撤退した事になってんのか
679:名無しさん必死だな
18/12/10 17:21:08.17 YVF7B+2w0.net
>>658
そんなこと言ってるレスってあったか？
そもそも、鶴岡工場は当初は買い手がつかなくて閉鎖が決まったわけで、その時点でWiiU的には詰んでいる
ソニーが買うことになったのは閉鎖がいったん決まった後の話なんで、いくら任天堂信者でもソニーが任天堂邪魔するために鶴岡工場買い取って混載DRAMのライン潰したという奴はおらんだろ
680:名無しさん必死だな
18/12/10 17:43:00.48 8RzEWRDeM.net
>>659
ゲハでも見たし
ふたば行けばいくらでも見れる
681:名無しさん必死だな
18/12/10 17:44:43.84 u241lN0K0.net
ゲハで見た！w
682:名無しさん必死だな
18/12/10 18:12:31.17 w1kwPhtA0.net
>>659
日経とかの記事だと売却じゃなくてルネサス内部の統廃合に伴う閉鎖が決まっていて
機材等を移設する準備が進められていて、地元産業の維持継続を画策した鶴岡幹部
が売却先を探して交渉していたのがギリギリでSONYに決まったという流れ。つまりかなり
以前にWiiUの生産停止は決まっていたという事。
683:名無しさん必死だな
18/12/10 18:31:39.45 u2CQ8xNRa.net
>>662
混載eDRAM自体はTSMCも28nmから技術的には出来るって話で鶴岡工場閉じた後はTSMCに投げるかと思ってたんだよね
URLﾘﾝｸ(www.renesas.com)
ただ販売不振で結局シュリンクされなかったけど
WiiUとVitaくらいよねここ最近のハードでシュリンクされてないの
684:名無しさん必死だな
18/12/10 18:38:51.17 YVF7B+2w0.net
>>662
東洋経済だったかで見た記事では、赤字垂れ流し状態となった鶴岡工場を台湾TSMCとか米グローバルファウンドシリーズとかに売却しようとしたが合意に至らずでいったん閉鎖を決めたとかあった
685:名無しさん必死だな
18/12/10 19:03:20.29 zM79OOYcM.net
>>661
そんなレス見たかって話にその返しは頭おかしくない？
686:名無しさん必死だな
18/12/10 21:12:16.68 VR21OhEex.net
>>637
無理無理DDR4なんてOS用にしか使えないよ。
いくら何でもGDDR8GBはキツイでしょ。
687:名無しさん必死だな
18/12/10 22:03:27.28 IrgXyDU+0.net
WiiUを追加生産をしなかったのは赤字を増やしたくなかったからで工場の問題じゃない
工場を畳むのが決まった後でも追加生産が出来たのに
任天堂自身がその選択をせずにWiiUを見捨てたってだけだから
工場の問題を持ち出すような話じゃないし、eDRAMをルネサスしか作れないなんて話も無いから
パーツの選択の例でWiiUの話を持ち出すのは不適当
688:名無しさん必死だな
18/12/10 22:07:59.19 VR21OhEex.net
>>667
要するにその時点でだだ余りだったんだろうな。
生産終了の噂でてからしばらく無くなんなかったもの。
689:名無しさん必死だな
18/12/10 22:11:25.01 J6yg4b1O0.net
PS5
リークにより神スペックと言われている
特許申請からPS1234の後方互換が確定
高スペックローコストのNaviはソニーが独占契約
ソニーファースト全社がPS5タイトルを開発中
スクエニ社員のお漏らしでPS5独占AAAゲームを開発中
PSVR2の専用チップを搭載 4kVRが来る
箱スカーレット
独占タイトルが1本も出ない
互換の為に低性能なXBONEで動くゲームしか作れない
PS5以下の性能確定
PS5より高価になる
スイッチ2
出るかどうかも不明
良くてPS4並の性能
690:名無しさん必死だな
18/12/10 22:25:01.86 uRtRiYtV0.net
PC向けにも出すだろうしNaviが独占ってことは無いでしょ
691:名無しさん必死だな
18/12/10 22:26:14.51 CzphDmk+a.net
>>669
Ryzen 3000 series（7nm / Zen 2 / SocketAM4？）
9 3850X 16c/32t 135W $499.99 '19/5
9 3800X 16c/32t 125W $449.99 '19/1
7 3700X 12c/24t 105W $329.99 '19/1
7 3700 12c/24t 95W $299.99 '19/1
5 3600X 8c/16t 95W $229.99 '19/1
5 3600 8c/16t 65W $179.99 '19/1
3 3300X 6c/12t 65W $129.99 '19/1
3 3300 6c/12t 50W $99.99 '19/1
5 3600G 20CU GPU 8c/16t 95W $199.99 '19Q3
3 3300G 15CU GPU 6c/12t 65W $129.99 '19Q3
Radeon RX
3080 (Navi 10)GDDR6 8GB TDP150W $249.99 ＝Vega 64＋15%
3070 (Navi 12)GDDR6 8GB TDP120W $199.99 ＝Vega 56
3060 (Navi 12)GDDR6 4GB TDP75W $129.99 ＝RX 580
プロセスルール7nmは、少なくとも2年以上は続くだろうから。
こっから劇的な性能のステップアップは、望めない。
上記でPS5に載せれる、となると。
Ryzen 5 3600 + Radeon RX 3070が限度だろう。
TDP 65W + 120W + その他45W = 230W
電源はTDP合計の倍を積むので、500W電源が必要。
値段は国内で、頑張って55,000円だなあ。
こりゃー売れんわな。
このリークだとGPU安すぎるけど、来月の CESで価格もハッキリするかな？
Vega 64の$499から行くと、相当戦略的価格だけど。
692:名無しさん必死だな
18/12/10 22:27:18.54 CzphDmk+a.net
PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
vegaやnaviはGCN1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。
これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
(GPGPUや独自の低レイヤ命令など、互換に厄介なものもある。)
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやらない。
MSは大金叩いて対応したけど。
これはPCとの統合、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。
個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。
PS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
API名が同じで、初期のコンバートが楽だよってだけのしろもの。
ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化しないとまともに動かない例としては、いい教訓！
693:名無しさん必死だな
18/12/10 22:35:59.45 kySqhOew0.net
>>669
コピペした
PS5出たとき答え合わせな
694:名無しさん必死だな
18/12/10 22:57:36.55 ajeCq4w2M.net
もうnaviが高スペックって幻想はあきらめたほうが…
695:名無しさん必死だな
18/12/11 03:57:03.97 e4BsaxuE0.net
凄い凄くないの基準がどうとでも取れるな
大半のPSユーザーが気になるのはPS4と比べてどうなるかだから、そういう意味では適ってるだろう
後は他機種より多少劣っていようと旬のタイトルが出るかだな
もう性能よかシェア機能を使ってコミュニティを広げていく方が販促に繋がる時代だし
696:名無しさん必死だな
18/12/11 04:31:02.14 Prvhp+tj0.net
zen2のcpuてすごいん？
コアi7よりすごいん？
まさかジャガーみたいな、感じじゃないよね？だってcpuにそんな金かけれないよね？
697:名無しさん必死だな
18/12/11 08:08:52.32 J8pf/oYL0.net
switch2がPS4レベルとか、キチ豚脳キメすぎです
698:名無しさん必死だな
18/12/11 09:26:10.20 3o8mbzaC0.net
SSDも安いのでも大分スピード上がって来たか。
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
699:名無しさん必死だな
18/12/11 09:53:25.45 LfTYZ1Hwa.net
>>677
Xavierがおそらくノーマル箱1は超えてそうだから
将来的にはPS4クラスもいけるんじゃない
よく言われるメモリ帯域もXavierは137GB/sあるし
700:名無しさん必死だな
18/12/11 12:37:39.55 MR0YOSRIa.net
ps5
2020-late , $499
cpu…zen2-8c/16t
gpu…navi-64ncu-15tflops
ram…gddr6-24gb
tsmc-7nm , 4k+hdr+60fps
uhdbd-100gb+ssd-1tb
701:名無しさん必死だな
18/12/11 15:06:58.29 3o8mbzaC0.net
>>679
3万円台じゃないと売れないって制約があるけどね？
702:名無しさん必死だな
18/12/11 15:17:20.07 Jq8dbnXT0.net
SwitchもPS3以上の性能だし
次世代がPS4以上の可能性は十分にあると思う
703:名無しさん必死だな
18/12/11 15:41:09.53 HofzCvCFM.net
スイッチって性能の限界まで出してそうなソフトがないからなあ
PS3末期にはラスアスとかGTAVみたいなソフトがあるわけだけど
あの辺がそのまま以上に本当に移植できるんだろうか？
ダークソウルとか見てる限りだと怪しく感じるわ
704:名無しさん必死だな
18/12/11 15:51:20.07 xXODB0x9M.net
>>682
switchがPS3以上とかwwww
メモリ位だよ
705:名無しさん必死だな
18/12/11 15:55:15.39 HGaMbaQB0.net
>>684
PS3時代のタイトルがいくつかスイッチに移植されてるけど（スカイリム、LAノワール、ドラクエヒーローズ、ベヨネッタ、ダクソ等）
PS3よりスイッチ版が劣化してたソフトって、そんなにあったっけ？
706:名無しさん必死だな
18/12/11 16:01:08.19 xXODB0x9M.net
>>685
本気でいってるなら眼科に行け
707:名無しさん必死だな
18/12/11 16:13:39.29 0NMPCWqS0.net
Switchは一部スペックがPS1.5。総合的にPS2.5くらい
708:名無しさん必死だな
18/12/11 16:35:17.09 bu7G8ORa0.net
PS3時代のゲームの移植がドッグ時1080ｐになってるのに
性能がPS3以下だったらおかしいだろ
709:名無しさん必死だな
18/12/11 17:23:16.63 xXODB0x9M.net
>>688
こんなとんちんかんな知識だから笑える
処理負荷ががVitaレベルだから1080pが出来ることもあるだけですw
実際にVita同様か毛が生えた程度やん
710:名無しさん必死だな
18/12/11 17:33:03.46 Jq8dbnXT0.net
ダクソの比較動画だけどSwitchが特別に軽い処理をしてるようには見えないぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
711:名無しさん必死だな
18/12/11 17:43:57.05 HofzCvCFM.net
そもそもPS3末期レベルのグラフィックのゲームが
スイッチにはまだ存在しない
だから確認しようがないよね
BFシリーズとか
あのクラスが移植されればわかるんだが
712:名無しさん必死だな
18/12/11 17:52:19.25 Xg++O64Ya.net
Vitaって25Gflopsくらいじゃなかったっけ
それでSwitchと同じレベルはないわ
713:名無しさん必死だな
18/12/11 17:53:57.12 Xg++O64Ya.net
>>691
グラフィックの綺麗さだけならDOOM2016やウルフェンシュタイン2が充分追いついてると思うけど
30fpsになってるけどPS3じゃ動きもしないし
714:名無しさん必死だな
18/12/11 17:55:43.15 0NMPCWqS0.net
致命的な問題が出るとわかっているタイトルはそもそも移植されないので問題が出ない
ダクソの場合は絵作りからして色域が狭くとも問題ないのでSwitch最大の問題点であるメモリ帯域の影響を受けにくいだけの話
Switchのタイトルは原色が多く中間色を減らす物と偏りを持たせて色域を狭くしている物が多い
715:名無しさん必死だな
18/12/11 17:56:50.78 bu7G8ORa0.net
バイオリベの箱との差を見る限りvitaレベルの処理負荷なんてありえんだろ
光源
716:処理が弱いくらいかな https://i2.wp.com/xn--eckybzahmsm43ab5g5336c9iug.com/wp-content/uploads/2017/11/5868225849.png https://i2.wp.com/xn--eckybzahmsm43ab5g5336c9iug.com/wp-content/uploads/2017/11/2092225906.png ちなみにvita版はこれ https://i0.wp.com/xn--eckybzahmsm43ab5g5336c9iug.com/wp-content/uploads/2017/11/4332225510.png
717:名無しさん必死だな
18/12/11 17:59:02.95 HofzCvCFM.net
>>693
うーん、ウルフェンシュタイン2はxboxxでやってるんだけど
4k対応以外はグラフィック的にそんなにすごい要素ないと思うわ
718:名無しさん必死だな
18/12/11 18:12:27.58 OpdKci7rM.net
ダクソはテクスチャも旧世代機から劣化してる
719:名無しさん必死だな
18/12/11 18:12:29.95 +HbONpmo0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
追いついている？グラフィック的に？
ちょっと何言ってるか解らないんですが･･････
720:名無しさん必死だな
18/12/11 18:38:41.08 Jq8dbnXT0.net
何故Switchとxboxonexの比較動画を張るのか理解できないんだが…
721:名無しさん必死だな
18/12/11 18:49:25.22 v+s/PDJpx.net
Amazonも自前か…
どうなんだこれは。
Amazonが開発する独自CPUはIntelのチップビジネスへ暗い影を投げかけている。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
722:名無しさん必死だな
18/12/11 18:54:41.42 Xg++O64Ya.net
>>694
洋ゲーって色域狭いタイトルばっかりだよそもそも
白人は色見分ける能力低いから仕方ない
723:名無しさん必死だな
18/12/11 18:55:28.68 r1agWC0l0.net
世代が違うものを比較しても意味は無いしどっちにしろスイッチがクソグラなのは間違いない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
724:名無しさん必死だな
18/12/11 18:58:15.18 Xg++O64Ya.net
>>697
ダクソは内部解像度が1080pに上がったけどエフェクトが旧世代機と同じ解像度ってだけ
劣る部分は一切ない
Switchはデルタカラー圧縮あるからGCN1.2以前の旧世代機相手なら3～40GB/s相当にはなってるだろう
725:名無しさん必死だな
18/12/11 18:59:50.42 Xg++O64Ya.net
>>702
リマスターを比較動画にするのはちょっと印象操作にしても雑過ぎない？