17/09/11 07:47:42.61 RSvrnVQ00.net
コマンド形式のベーシックなシステムを採用したドラクエのようなゲームがあったっていいし
FFのようによりアクティブさを求めアクションよりになっていくものがあってもいい、そんなもんだろ
それぞれ良さがあるしな、どっちかあればどっちかいらないなんてもんでもなし
193:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 08:05:13.02 sk/HFKBga.net
ドラクエやりたくてPS4買った？
ドラクエは好きでもゲームは大して好きじゃないって話か。
終わってるな～、日本のゲームw
194:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 08:06:38.72 sk/HFKBga.net
>>190
いやもう全くドラクエは知らんが、FFとか海外の真似してその実何ら真似すらできない程度の低いFFを例に挙げるなよw
195:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 08:09:38.76 RSvrnVQ00.net
>>192
ドラクエやFFにすらプレイしないアンチに言っても無駄だろうけど、FFの戦闘システムは洋ゲーとは全く別物
ガワしか見ないエアプには理解できないだろうけどなｗ
196:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 08:14:53.01 sk/HFKBga.net
そりゃ別物だろw決まってるw
海外のちゃんとしたメーカーはあんなゴミは作らん。
197:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 08:25:29.45 XAryjM12a.net
>>102
求められてるのはギャンブルじゃなくて先読みだろ
198:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 08:27:38.33 Jr9CVJ7v0.net
ターン性バトルはサッカーじゃなくて野球
199:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 08:42:39.14 qu3D6Rp60.net
馬鹿でもやりやすいから良いんだよドラクエって
思考が必要とは言え軽いもんで済むから良い
200:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 08:49:30.26 dxgk8gFvM.net
>>190
それもうFFである必要ないよね
FFの一番の問題はIPとしての価値かな
201:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 09:02:44.19 /1cdgdwJa.net
>>192
戦闘に関してはFF15が真似したのはゼノだろ
どちらにしろ真似しきれてないが
202:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 09:05:31.49 8XwPC5/2a.net
高齢プレイヤーも多いからあんまり変化させるとついていけなくなる
203:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 10:15:23.51 3nZr1hwb0.net
>>200
というかアクションＲＰＧ自体はファミコン初期からすでにあるんだがね・・・
204:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 10:22:26.13 dxgk8gFvM.net
>>201
日本はむしろそっちが先にメジャー化した印象
ハイドライドとかね
205:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 10:23:32.74 dxgk8gFvM.net
ただ、それに対するカウンターとしてコンシューマから出たドラクエの意味はとてつもなく大きい
206:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 10:24:18.64 o059u5Gya.net
そもそも、ドラクエもFFもプレイしないアンチとか言ってる時点でおかしい。
FFは程度の低いヤツらが自分らの身の丈も考えずに作るからああなる。
ドラクエは良くも悪くも昔ながらw
そういうゲームはあっても良いが、別にその為のps4の性能じゃないしな。
どっちも、ps4のラインナップとしては内容的に相応しいとは思えないな～w
207:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 10:34:37.02 dxgk8gFvM.net
>>204
＞どっちも、ps4のラインナップとしては内容的に相応しいとは思えないな～w
別にPS4の性能を使い切ったからといって面白くなる訳じゃない
こういうのはゲーマー視点の傲慢からくる差別視点で何の意味もないよね
208:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 10:37:37.53 ycrFoe8a0.net
ペルソナのように海外で売れたならわかるけど
まだ国内で売れただけなのに見直されたも糞もないだろ
国内はターンRPGが見直されるほど叩かれる要素じゃ無かったし
209:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 11:52:02.98 f/Slx5uma.net
海外の人気スマホゲームでターン制バトルのゲームって無いよな
あんな脳死ゲーで喜んでるのは日本人だけというのが証明されてる
210:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 12:44:36.01 WOtGzxEPd.net
日本人が日本人に向けてゲーム作って何が問題？
外国ﾃﾞﾊｰとかそんなんどうでもいいわ
211:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 13:08:46.41 gDEPeEYX0.net
・何ターンもコツコツかけてバフかけたのをいてつくはどうで一気に消される
・ヒーラーが「やすみ」にされるだけで半壊
・状態異常が強すぎてかかりやすい上に何ターンも行動不能にされ免疫もできない（一度治療してもすぐまた同じ効果にかかる）
・3回行動のボス戦は常に劣勢
結論
ターン制は糞
212:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 13:15:01.66 3nZr1hwb0.net
>>209
まあ凍てつく波動のバーゲンセールは確かに良く無い携行だと思う
３ではラスボスのみが使える特技だったのに
８ぐらいになるとボスの半分ぐらいは似たような能力を使いやがる
そのせいでテンションとか殆ど意味無くなってたし
213:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 14:19:03.62 WeHYjKZSa.net
>>206
海外で売れた？
どのくらい？500万とかw
214:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 17:29:39.19 n7xZBNgdM.net
>>209
＞・何ターンもコツコツかけてバフかけたのをいてつくはどうで一気に消される
バフ積むだけで楽勝になったらアカンやろ
＞・ヒーラーが「やすみ」にされるだけで半壊
何のため�
215:ﾌ道具？ ＞・状態異常が強すぎてかかりやすい上に何ターンも行動不能にされ免疫もできない（一度治療してもすぐまた同じ効果にかかる） だから道具 ＞・3回行動のボス戦は常に劣勢 強いと思ったらレベル上げ ＞ターン制は糞 そもそもターン制の文句になってない
216:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/11 23:30:55.19 fJwQPmxWa.net
ＰＳ４は高齢ユーザー多いから比率で言えばＳＦＣ、ＰＳ１の時よりもコマンドＲＰＧ好きが多いかも
ＰＳ２、ＰＳ３の時よりも多いのは間違いない
217:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/12 08:00:12.66 ACDgOnXA0.net
やっぱドラクエこそ至高のゲームやね
218:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/12 08:04:25.10 SbHDzDtk0.net
ＦＦ４の時のＡＴＢは、油断してると敵がガンガン殴って来て
さながらアクションゲームのような緊迫感であった
ＦＦ５以降もＡＴＢ自体は受け継がれたもののバランス的には
普通のターン制とあまり変わらないプレイ感覚に調整された
そう考えると戦闘中油断するとどんどん殴られる気が休まらない感じは
当時のＲＰＧユーザーにとってもあまりウケが良く無かったのかもしれない。だから５から要素を抑えたのだろう
219:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/12 09:44:20.44 jDL+ubiZ0.net
リスクをかいくぐってバフをかけまくっても1ターン1行動で全消しされるのと
高確率の状態異常全体化やボスの3回行動なんかは理不尽すぎるよ
ボスにこっちの状態異常技はほぼ効かないしニズは瞑想で999回復するから攻撃を続けないと勝てないし
ターンの価値が敵と味方で違いすぎる。ターン制というシステムで難易度を調整することの限界を感じる
220:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/12 10:23:58.58 XrQSpvhVd.net
もういっそノベルゲーになったほうが
221:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/12 10:32:52.99 lIDMG9Wk0.net
>>212
つまりプレイヤーに自由度はないというわけだな。
ゴミだとよくわかる解説ありがとう
222:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/12 10:46:40.41 oC7p/CAea.net
バランス調整が楽だからだろターン性
言い換えればターン性の内はまだまともにバランス取れることになる
これ止めたら世界観と雰囲気だけのクソゲーになるよドラクエは
223:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/12 11:43:21.02 4pVrZQ43p.net
>>216
こっちも4回攻撃出来るし異常状態でハメたら一気にヌルゲー
224:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/12 12:50:01.00 IMu+JmZ0a.net
>>219
楽というより数値で管理するからしやすいだろうね
アクションとかになるとプレイヤーがどう動くか分からないし不確定要素が多すぎる
225:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/12 22:37:35.75 ACDgOnXA0.net
日本人にはターン性が一番いいのだろうな
226:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/12 23:55:05.67 +3bz2Ajk0.net
見直されたもなにも別に誰も見放してないしダメだという意見が大勢になったという話も聞いたことがないわ
227:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/13 06:44:07.83 A1+wPclc0.net
>>221
アクションＲＰＧはどうしてもバランスが大味にならざるを得ないよな
228:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/13 07:25:42.92 Nmt8w1p/a.net
アクションRPGはＰＴで協力してる感が全くない。
229:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/13 07:43:57.14 8KSn5aELK.net
ATB派だったけどコマンド入力中も敵味方行動するからバトル画面まともに見れないのな
230:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/13 07:59:02.45 R/t9Pg3x0.net
>>219
こっちのやりたい事を敵がやって来るもんな
足止めとか回復潰しとか
>>226
待機中に次の行動考えて回ってきたら入力するだけ
231:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/13 07:59:35.26 nyXztLDx0.net
てういかそれ以前にキャラごとに都度ターンが回ってくるPS4版と一斉入力一斉行動の3DS版は別ゲーだから
232:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/13 08:59:22.87 ye3/pPQvM.net
>>218
バフ無効化されても更にバフするか判断する自由も、ヒーラー使えない状況を道具で対応する自由も、相手が強いならレベルを上げる自由もある
何を非難してるのか完全に見失ってるな
233:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/13 11:26:36.90 1vU03sze0.net
思考停止でプレイヤースキル()で大味故のアラをついてヒャッハーしたい奴に何言っても無駄だろ。
こいつらの脳内にはぼくのかんがえたさいきょうのゲームが既にあるんだよ。
だからぼくのかんがえたさいきょうのゲームをみんなつくってきれなきゃイヤなんだよ。
タイトル毎の違いや開発チーム、作品の違いの垣根を越えてどれをやっても同じバランスの買い換える必要性すらない競争価値のない同じゲームを遊びたいんだよ。
自分の信仰するタイトルができたならそこの檻から出てこなければいいのに。
234:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/13 11:44:52.59 vp9z9dwVM.net
なんでもアクションにすれば面白くなるというのが幻想
235:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/13 11:47:22.00 CiQVNVfi0.net
ドラクエ11の成功よりも
FF15の大失敗のほうが見直されるきっかけだったのでは
236:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/13 11:50:59.37 17gnNmHo0.net
成功？？？？
ドラクエ9＝430万
浜村11予想＝500万
現実
ＰＳ4ドラクエ11＝130万 ←何このゴミ
3ＤＳドラクエ11＝170万
237:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/13 12:27:56.90 3CgMBaSwp.net
ドラクエは積み重ねた歴史があってなんぼやねん
238:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/13 19:26:22.59 M+wRiNWDM.net
Switch版待ちで買い控えてるユーザーもいるやろな
ここまで同時期に多様なマルチプラットホーム対応するって、コスト的には微妙なのにホント頑張ってると思う
239:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/13 19:34:09.48 lljnpJUga.net
数百万も売れてるけど面白いという話題で全く盛り上がることがないゲームなのに
スイッチで出たからって買いたいと思うやつがいるのか
240:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/13 19:41:48.31 M+wRiNWDM.net
むしろ、最初システム的な部分でネガキャンされてたところから実は面白いって流れになった印象
241:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/13 19:44:26.26 WmRxfvxM0.net
>>236
面白いつー声しか聞きませんが？
242:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/13 21:18:26.62 DkreEN+50.net
何が面白いのか中身を言わずに
面白い面白いと壊れた蓄音器みたいなのばかりをよく見るな
243:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/14 04:32:35.55 4x5BIivP0.net
ボウガン以外は大体全て面白いぞ
244:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/14 04:36:35.24 az5k537C0.net
ターン制RPGなんてフリゲに山ほどあるやん
245:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/14 05:19:12.69 sreorUAe0.net
ターン制RPGは世界的にもポケモンで受け入れられてる
対戦とかいるのかもしれんけどね
やっぱり海外狙うにはキャラからかなぁ
246:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/14 06:26:36.57 xWxN2tXP0.net
過去に戻るまでは面白い！
247:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/14 06:51:05.50 nH9bW2gZ0.net
ドラクエなら何でも賞賛する信者が一番の害悪
後はそれを鵜呑みにして技術的制約のターン制や
ふっかつのじゅもんを伝統と勘違いした偉い人
248:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/14 14:11:19.95 4x5BIivP0.net
別にドラクエなら何でも褒めないぞ
7と9と10はクソだと思ってるし
249:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/14 19:44:26.67 a9IVak2FM.net
>>244
いるかどうか分からない架空の人格想定して叩く病気かな？
250:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/14 23:59:31.87 yyfQAAaHa.net
軌跡がどれぐらい売れるか
251:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/15 00:17:07.42 dk9tYJrH0.net
>>225
もうさ、パーティというスタイルが時代遅れなんだよ
魔物と戦ってたら通り掛かった旅人が加勢してくれたりとか
森の中で木こりが物と戦ってるところに出くわしたので弓で援護射撃してあげたりとか
そういう偶発的なシチューションが生まれないだろ？
252:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/15 01:29:27.11 VOTLsj280.net
>>248
つまんなそう
253:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/15 02:57:28.19 pdvktJ3LK.net
わかるわかる
パーティで戦うより木こりを助ける方が楽しいよな
254:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/15 07:17:59.77 Z7UIsC4s0.net
>>248
uoか
255:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/15 08:10:48.54 El5Krtph0.net
TRPG時代に既にサイコロ振ってランダムイベント発生したのをパーティで対処したり
フルメンバーで進めてる最中にに更にGMがNPC味方キャラ追加したりしてるだろ
偶発イベントないのにパーティの存在は全く関係ないわ
256:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/15 10:00:56.47 k3XOx5Z5M.net
>>248
それは単なるイベントであってパーティとか関係ないよ
イベントでないシチュエーションを望むならオンゲーやればいい
257:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/15 12:28:55.81 VOTLsj280.net
やっぱターンやわ
258:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/15 12:30:00.31 qXWsFx1X0.net
未プレイの人は絶対やるべし
ドラゴンクエストほんとおもしろかった
259:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/15 13:24:38.46 kngPSS/Za.net
>>255
他に最近やったターン制RPGは？
それと比べてどうだったのか具体的に教えて
260:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/15 13:42:25.09 X0hY8pdl0.net
ハイレベルなグラフィックのゲームを素早く出せる事じゃないかな。
261:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/15 20:34:41.12 k6g4PZ2Da.net
子供はアクション好むかもしれないけど
ＰＳ世代の大人はほとんどがコマンドバトルを好んでる。
この先ＰＳ４が「アクション」「アクション」って思ってるメーカーはＰＳ４には
極わずかにしかそんざいしないガキにしか相手にされず破滅するぞ
262:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/15 20:38:19.79 KTJyTgPX0.net
ドラクエ11は全てのゲームに影響を与えた。
こんな偉業をもたらすのは、もはや未来永劫不可能。
263:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/15 20:45:03.76 tA81I2s60.net
>>258
全体的に観ると売れているのシューター多いのにか？
264:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/15 22:11:17.55 jM8TCm+g0.net
>>258
何を根拠に「ほとんど」と言っているの？
現状PS4の主力商品は海外ゲーの移植だし
その見立てが正しいなら
SIE自体が方針を誤っていることになるよ
265:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/15 22:22:30.98 VOTLsj280.net
ドラクエ11で
ターン＞オープンワールド
ハッキリした。
266:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/16 09:09:34.54 2/o76CSu0.net
ターン＞アクションともいえるかな。
267:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/16 09:12:50.76 zYjxj3g6a.net
世界は当然として、日本でもGTA5の方が売れているのでは
268:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/16 09:18:52.30 N1u7xZ7V0.net
俺はこれからはアクションＲＰＧの時代だよ 的な意見には反対だが
しかしながらドラクエ１１を考えてみるに
やはり３ＤのＲＰＧとターン制って相性が悪いように思えるよ
テンポとかプレイの快適性って意味でね
269:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/16 09:31:37.57 nVIb29Jh0.net
リアルタイムバトルとか古いよね。現実と変わらない。
ターン制バトルはゲームでしか体験できないから新しい！
270:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/16 09:37:52.94 wSuEzFAVa.net
それはターン性が悪いわけでもなく3Dが悪いわけでもなく
開発側がテンポを良くする工夫やアイディアを手抜きしてるだけだな
実際PS2の5リメはテンポいいわけだし
ターン制なんだから幻想水滸伝みたいに敵味方同時に攻防させれば一瞬で終わるからな
271:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/16 09:46:01.36 zYjxj3g6a.net
戦闘自体を倍速できるゲームも最近は増えてきたよね
思えば昔のターン制は凄く早かった。天外魔境2なんてエンカウントから戦闘終了までボタン連打していれば5秒で終わった
272:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/16 12:50:05.41 O6lwmSaEd.net
FF10-2とかFF13とか
ゲームとしてはゴミだけどバトルは好きだったな
13は逃げるって選択肢が欲しかったとか他色々調整は要るけど
273:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/16 13:06:14.03 SCAGB0z50.net
10-2は一体ずつ行動が終わるのを待つというターン制特有のアホみたいな部分に手を入れてたからな
敵が行動してる最中でもキャラがそれに合わせて攻撃するって地味にスゲーと思ったし
いまだにあれに匹敵するスピーディなターン制戦闘見ない
274:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/16 19:25:00.34 2/o76CSu0.net
ゲームぐらいゆっくりプレイしたいんだろうね日本人は
275:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/16 21:11:16.77 LDu9yxaf0.net
URLﾘﾝｸ(aec.breakingpar.com)
276:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/17 03:33:58.53 7svMOpLn0.net
未来永劫とか言い出すと
あぁあっちの人なのかなと考えてしまう
277:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/17 06:45:21.25 q9UaQ8SY0.net
日本の文化最高
278:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/17 12:22:53.29 pb+fPyOla.net
13-2も戦闘（音楽を除く）だけはよかった。
ストーリーは１本道ではなくなったけど相変わらず１本道系のマップ
や戦闘の音楽がショボかったのがあかんかった。
あと主人公の服がダサいのも大幅なマイナス
279:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/17 17:02:11.28 q9UaQ8SY0.net
ターン制は素晴らしいな
280:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/18 03:04:33.07 Is6a60lJ0.net
やっぱり万人に出来るってのがデカいな
281:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/18 03:05:51.13 et832zSO0.net
ターン性でも11みたいにテンポ良かったら全然良いしな
282:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/18 07:45:53.87 4u7PQ9c2a.net
最近は倍速にできる戦闘が増えてきたからテンポ良く快適だよね
283:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/18 14:14:53.37 hAtcW+y+a.net
なんでターンの切れ目を表示させないんだろうね
現状劣化ドラクエだよね
284:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/18 14:29:50.59 vrG+0g+c0.net
久しぶりに食べた懐かしの味が結構イケてたって感じやろ？
毎日食べるのは勘弁だけどな
あと海外で発売すんのはヤメテ
恥ずかしい
285:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/18 14:43:51.22 3FLScEOl0.net
何言ってるんだ？
海外でもメタスコアすげー事になるの確定してる
286:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/18 23:35:58.45 FFTbF8Ska.net
DQ11から初のコマンドバトルの軌跡がどれだけ売れるか
287:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/18 23:39:54.80 OjAhso+f0.net
いやいやいや
ペルソナも世界樹もターン制だしJRPGは概ねターン制だからな？
ドラクエで見直されたとか調子こくの止めて？
288:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/18 23:42:56.74 et832zSO0.net
リアルタイムバトルでもクソゲーなんていくらでもあるしな
要はどう作るかでしょ
289:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/18 23:44:36.90 f8KgqgFrK.net
軌跡はキモいラノベみたいなストーリーだから一部にしか売れないだろ
290:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/18 23:51:41.13 sELhJASE0.net
PS4版のタイプのターン制はターン毎にタイムライン表示させるのがメジャーだからねぇ
291:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 01:37:12.36 BrC6beVS0.net
フリゲを例に出すのはあれだけど、DQ11の戦闘はらんだむダンジョンの劣化だな
SFC以前のDQと違って敵の状態異常や攻撃回数も攻撃力も多いのに、プレイヤー側が対策できる耐性装備はせいぜい一つ
この状態でボス戦するとベホマラー（ハッスルダンス）係のロウ、シルビア、セーニャが休み耐性100％にできないから潰れると半壊する
つーかシルビアはツッコミで眠りと麻痺と魅了も解除しないといけない過労死枠だから、ハッスルダンスしてる暇無くてロウとセーニャが潰れるとアウト
多少デメリットあっても後衛向き100％眠り麻痺魅了休み耐性並立装備があればなーと思うことはある
似たようなターン制RPGのらんだむダンジョンも敵の攻撃は異常に激しいけど味方の壊れスキルと耐性パズル駆使すれば倒せて
逆に耐性と戦術悪いといつまで立っても勝てないけど稼ぎは殆どいらないってバランスだった
耐性揃えたアナンタで攻撃吸って後ろでボコる基本戦術である程度ゴリ押し効くし
292:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 01:40:53.19 pr1jxE840.net
アフィカスのネタ作りだろ
293:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 01:45:41.37 y2TIXezk0.net
>>288
300万人が楽しむ戦闘ってのはこういう事よ
お前が挙げる戦闘はせいぜい3万人が楽しめるRPG
294:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 01:49:15.89 ZbbXbrEu0.net
耐性が重要ってのはDQ10を引き継いでるんだろうな
10は経済を動かす為という意味はあったけどDQ11では単にマニアックにしてるだけ
295:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 01:53:32.99 O5pCN+aC0.net
ターン制含めた従来システムはゲーム苦手な人間でもコツコツ経験値溜めて
慎重に考えて戦えばいつか倒せるクリアできると言うのがデカいでしょ
だから70，80の普段他にゲームしないおばあちゃんとかがやってたりするんだし
精神年齢子供の奴が自分がターゲットのゲーム以外認めずがき向けがき向けとかわめいているけど
296:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 02:01:36.98 69ozzA7P0.net
さっき買ったけど神の岩あたりうわツマンネホライゾン買えば良かったと思ったけど
いしの村出て外でスライムだのサボテンだの狩ってたら何故だか面白くなってきた
297:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 02:33:21.21 KTiotCn50.net
>>288
なんのためにキラキラポーンがあると思ってるんだ
それに最終的にはス－パーリング量産でほぼすべての状態異常は無効化だし
298:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 07:33:10.98 BrC6beVS0.net
>>290
現状でも30万人しか楽しめないバランスだと思うけどな
旧作に無かったスキルも鍛冶も連携もゾーンもよく分からん270万にとっては
ゴリ押しで表シナリオ完走するのにLv70近くまで上げないといけないから飽きるだろ
レベル上げずに走るとLv45ぐらいだけどシステムを理解できれば勝てる反面よく分からん奴には適正のLv55あっても辛い
299:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 08:08:42.36 KTiotCn50.net
お前の中のパンピーだどんだけヘタクソな設定なんだよ
そんなレベルでヘタなやつは旧作もクリアできねーよ
300:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 08:19:30.14 blbViFSo0.net
しかしドラクエ８の時点で、スキルによる有用性の差があまりにもデカいのに
ゲーム中情報が無く振り直しも出来なかったり
賢者の石とか過去のドラクエなら普通に入手できた重要アイテムが錬金専用になってる割に
これまたゲーム中では情報が少ないという、二周目前提もしくは最初から攻略本見ろよ って仕様になってたからな
今のドラクエにはあまり幅広い層に万遍なく楽しんでもらおうって気概は薄いのかもしれない
301:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 08:28:57.05 KTiotCn50.net
8の賢者の石はラスダンで拾えるんだが
302:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 09:50:30.15 jhjBUbuUa.net
RPGの周回前提の様な作りは単なる延命処置
つまり中古対策
ドラクエ８はそれでも供給過多で投げ売りしまくってたけどな
303:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 12:53:32.34 uIcaiVZT0.net
>>295
そうじゃないから毎回300万売れてんだよ？
君頭足りないって言われない？？？
304:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 14:10:37.83 k614sl6M0.net
美女の性格が悪くなる理由
URLﾘﾝｸ(3mern.lemonblog.co)
305:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 14:57:06.40 +qYtvdIHd.net
>>1
プレイ中トイレ行ける
来客や電話があっても問題ない
ぱっと思い付くのでもこれくらいある
306:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 20:34:40.63 6Jc346YA0.net
>>296
初ドラクエやったちびっこ時代の自分は買ってすぐラスボス倒せたか？
あのミルドラースですらクソガキ時代には3年越しの高い壁だった、ゲマやイブールに止められてデータ消えた回数も数知れず
307:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 21:07:43.76 /5i9pjeMM.net
>>303
小学生の頃にドラクエ1から3やったけど、普通にクリア出来たで
ハッキリ言って、ドラクエほど初心者向けのチュートリアル性に気を使った作品は無いと思う
308:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 23:24:51.44 j+xz4ICua.net
ＰＳ４で一番売れるジャンルなのにスマホに全部タイトル
持って行かれて悲しすぎる
309:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 23:36:24.32 uIcaiVZT0.net
老若男女が遊ぶゲームはこうじゃないと
310:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/19 23:46:18.11 sVkyUb5Ua.net
ターン制バトルはどうしようもなく作業になるんだから早送り機能つけろよ
同じスクエニ内でもBDとかFF12にも付いてるんだから全部につけろよ
ドラクエ11本当テンポ悪くて眠くなるわ
311:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/20 10:26:26.73 W68L7oy70.net
これでテンポ悪いならテンポいいゲームなんてなくなるわ
312:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/20 10:56:05.74 oLh6nKac0.net
ターン制なら世界樹の迷宮並みに育て方による差を出して欲しいところだが、ドラクエでそれやったらやめる人続出するか
313:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/20 11:20:24.79 fu2uw9GQM.net
>>304
FC版だと復活の呪文ロックあるのによくDQ1+2抜けられたな
DQ3もそれなりにデータ飛ぶからガッツリゲームやる時間無いとクリア厳しいだろ
SFC版ならゆとり仕様だから小学生の時に全部打開できたけどそれなりにレベル上げて適性超えたぞ
314:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/20 12:17:07.44 3d9Qhnb1M.net
>>310
復活の呪文なんて平仮名読み書きするだけやん
時間については小学生だからこそのもの
315:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/20 12:32:24.61 fu2uw9GQM.net
>>311
ぶとぷみたいな難読文字トラップで復活の呪文を殺しにくるのによく間違えなかったな
FC版は経験値もしょっぱいサマルゴミでよく小学生のうちに大灯台満月の塔ロンダルキア抜けられたな
ルビスの守りも地味にノーヒントできついし邪神の像とか攻略本見ないと分からん
ネクロゴンドの洞窟もロンダルキアよりマシとはいえ辛いし
FC版ドラクエで小学生のうちに打開したのは聖水ではぐれ狩りできるFC版4だけだったわ
316:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/20 13:25:29.80 3d9Qhnb1M.net
>>312
復活の呪文は一度間違えれば学習するから見直し必須
当時の高難度ゲームからしたらレベル上げなんて苦労でもないから、キツかったのはネクロゴンドからロンダルキアくらい
ルビスのまもりはやまびこのふえを手に回ればいいし
邪神の像に至ってはちゃんと洞窟の場所のヒントあったはずだから困った記憶すらない
317:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/20 14:15:50.64 fu2uw9GQM.net
>>313
邪神の像は言葉足らずだったわ
ハーゴンの神殿2Fに上がる時の奴
318:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/20 19:47:26.24 3d9Qhnb1M.net
>>314
ドラクエ1の階段の件があったから、多少ウロウロしたけど考えられる方法を総当たりして行けた
結局は当時のゲーム難易度との比較になるから、ドルアーガは当然としてハイドライドもノーヒントな中、ある程度総当たりすれば行ければ問題無かった
319:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/20 21:15:46.16 W68L7oy70.net
ドラクエは国民的RPGという事で重みが違うからな
マイナーなオタクが楽しめればいいというものではない
320:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/21 07:00:18.07 KoOBhIrJ0.net
ターン性いいね
321:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/21 18:29:31.57 yRYJ4QP30.net
王道よ
322:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/21 18:42:46.49 D46HngfT0.net
個人的にはメタルマックスシリーズが至高
ロマンの塊
323:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/21 19:22:18.44 ZoqmjzGd0.net
ドラクエってもうナンバリングが一番ダメ
324:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/21 21:09:59.24 OyjtnTSK0.net
>>319
2R・3・4の兵器ラッシュvs迎撃戦ってバランスはやってて楽しいし戦闘Cはテンポいいから好き
でも1・2・Rのバランスと比べてインフレしすぎたせいか戦車の安心感が落ちて痛し痒し
325:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/21 23:04:49.42 T3/xPqjBa.net
PS4だけならターン制の方が断然人気あるな
他のハードは知らんが
326:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/22 05:48:15.07 Az2pbeKs0.net
いやポケモンでもそうだし
日本はターン制大正義
327:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/22 06:57:33.85 49s0qSqNx.net
>>1
見直されてないよ
新しい物に付いて行けないロートルげーオヤジだけが絶賛してる
328:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/22 08:58:18.19 Ajs0cYOUd.net
アクションRPGが新しいものと思い込んでるゆとり↑
329:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/22 09:30:06.03 fSMdJ5Tgd.net
まあアクションバトルが増えすぎて逆にレアになったもんな
たまにやると安心感ある
330:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/22 09:36:02.87 wESDJSH70.net
時間が空くとやっぱ進化を止めたゲームは駄目だなって感じになるな
王道なんてのはただの手抜き
１２では進化の方向に踏み出して欲しいわ
331:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/22 09:37:04.44 +CXw0QEL0.net
>>3
ペルソナ厨、無茶な喧嘩売り過ぎ
332:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/22 09:45:34.10 ZErMBdBi0.net
10のサポ戦闘流用すれば良かったのにとも思うが
普段ゲームしないけどドラクエはするみたいなタイプにはきっちりターン制の方が判り易くて正解だったんだろうね
333:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/22 10:02:38.80 9Oly4qdVd.net
アクション戦闘のFF、テイルズ
コマンド戦闘のDQ、ペルソナ
両方あるのがいいんだよな
334:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/22 10:12:54.39 ZYO96ghBd.net
ドラクエは別にだがターン制RPG自体は好きだわ
アークライズファンタジア2はよ
335:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/22 11:39:46.79 15By2sq30.net
アクションRPGなんてファミコンの頃からあるからな
当時は戦闘がシューティングなのとかもあったし
336:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/22 12:02:42.49 wpolw28o0.net
しかし今の今まで外伝とかを含めて全然アクションＲＰＧのドラクエが出てないのは不思議ではあるよな
え？ヒーローズ？あれはアクションＲＰＧと言うよりどちらかと言うと無双方向じゃない？
337:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/22 12:27:20.31 ZErMBdBi0.net
>>333
10がジャンプや移動で範囲避けたり敵の前で壁になったりと若干のアクション要素は一応ある
剣神とかソードなんかはどういう分類になるかなぁ
338:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/22 16:12:29.45 8+5HMZhe0.net
日本人が何を好きかは明白なんだよなぁ
339:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/22
340:20:44:14.44 ID:g3T14r9EK.net
341:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/22 22:09:13.17 0ipf5vZu0.net
ターン制は読み合いだからいいよね
342:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/23 03:39:24.58 TWjPmVeu0.net
うむ
343:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/23 03:41:25.25 nBuIBLRt0.net
本数３分の２に減らして何が成功なんだ
344:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/23 05:50:54.40 +5C9Velf0.net
読み合いなんてできるほど高等なターン制バトルに出会った記憶がない
敵を封殺できるゲームならいくらでもあったけど
345:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/23 06:02:29.26 GBupRPH00.net
ロスオデ2まだ？
346:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/23 11:46:50.71 orryhFv5a.net
PS4では一番人気あるジャンルなのにソフト少なすぎる
ＤＱ、ペルソナ、軌跡・・・・
後は小規模なのしかない
347:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/23 14:17:40.62 yhA4wVB00.net
シンプルゆえに一番クリエイティブさを試されるんだろうね
348:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/23 14:21:46.65 hNa/3KtL0.net
ターン制バトルで読み合い要素なんか出してるのポケモンの対人くらいやろ
ドラクエの戦闘なんか、FF12のガンビット2つで足りるレベルの脳死糞作業だろ
「HP○%以下回復」「目の前の敵たたかう」
349:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/23 20:29:42.50 X0lvOhMNa.net
>>340
FF13だな。雑魚敵でもちょっと油断すると全滅
あのゲームは戦闘だけはよく出来てた。
本当にそれ以外は何も評価できるものはないけど
350:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/23 23:55:18.57 rsRCpReea.net
ターン制はＰＳ４では人気あるけどＳＷではさっぱり人気ないな
351:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/23 23:59:09.28 Yz4k6gJe0.net
SWは今んとこキッズ用ハードだからね…
352:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/24 00:25:09.33 izPSpRz7a.net
ターン制なら入力完了後に
全員が一斉同時行動できる筈なのにね
行動の連携や干渉もなく
交互に一人ずつ殴るだけじゃ全く意味がない
353:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/24 00:33:07.27 laH3KPiU0.net
マタンゴが集団で出てきたときめっちゃ先読みするだろ
354:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/24 00:34:44.17 0D20yAxi0.net
RPGの戦闘で読み合いがどうこうってのも本当に良いものなのかどうか…
究極的にはジャンケンにしかならないようだとそれは大問題だろ
それに雑魚戦でも色々面倒くさいとそれがストレスにもなるしな
FF13はやったことないから何とも言えんが、3DS初期にコナミが出した「ラビリンスの彼方」っていう3DダンジョンRPGの戦闘が、
まぁとんでもなくメンドクサイもので、それゆえに「戦略性」という面はものすごく高かったのは間違いないのだがパズルゲーやってるような感じだったんだよね
雑魚戦で毎回毎回 頭つかってパズル解くようにやらないといけない戦闘だと楽しさよりストレスのが勝ってしまう…
355:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/24 02:09:28.71 Cd1i2eP10.net
ヨッピーにはがっかりだ。はてなブックマークにも。
URLﾘﾝｸ(asa.mirolnet.com)
356:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/24 06:18:50.41 IY6DBqc80.net
ターン制は読む事より自分が理論構築したギミックを実践起動していくイメージ
>>346
そもそもSwitchにブランド価値や主張力のあるターン制が1本も出てない
357:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/24 07:30:52.99 7wJxjaSH0.net
>>352
> ターン制は読む事より自分が理論構築したギミックを実践起動していくイメージ
DQの戦闘にそんなイメージ無いけどなｗ
358:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/24 08:20:23.56 LGaDauO5K.net
ターン制は戦闘中に棒立ちってよく言われるけど
アクションは棒立ちの敵にボタン連打で斬り付けてるだけだよね
敵の弱点を突いたりして頭を使うターン制の方が面白いと思う
359:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/24 08:28:10.21 JoTKlBw90.net
それぞれメリットデメリットがあるだけの話
性質が全く「違う」もの同士で優劣など語るのは意味ないだろ
360:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/24 09:50:31.70 QLkAxN3X0.net
まあ、日本じゃターン制人気圧倒的ってだけだな。
361:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/24 10:04:49.75 kijMNkFba.net
日本はサッカーより野球が人気あるからね
サッカー≒リアルタイム制
野球≒ターン制
ダイナミックで動的なリアルタイム制
攻撃と守備のターン制の読み合いの勝負
どちらも捨てがたい
362:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/24 10:14:18.08 EcBGjCiE0.net
さっき軌跡がドラクエなんて大したことないって言ってたよ
363:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/24 11:23:48.11 UpL7zcDF0.net
>>348
それがやりたければメタルマックスへどうぞ
ドラクエ11やった後にメタルマックスやるとバカスカミサイル撃って演出長いはずなのに不思議とテンポいい
364:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/24 16:05:48.08 bV7TmUzFa.net
>>359
でもメタルマックスはPS4ででないよね？
メーカーどこか知らないけど
ならファルコムやスクエニやアトラスに期待するしかない
365:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/24 19:34:25.60 02BF6Qsz0.net
DQ11でゲームは突き詰めれば王道、伝統こそ最強ってのがよく解った
366:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/24 23:35:59.90 yqTXcuDAa.net
ドラクエ前でもＰＳ４はターン制が売れてたけどな
367:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/25 06:45:26.14 /8Thy96a0.net
いいね
368:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/25 06:57:44.28 A6fy0rbs0.net
PS4版は１３０万程度なんだろ
FF15は１００万程度で差は大してない
もともとDQとFFはブランドに国内では差がある
仮にPS4版だけアクションにしても１３０万程度売れたと思わね？
３ｄｓ版はしらんけど
369:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/25 17:33:23.71 /q/0snqH0.net
>>364
3DS発売してなきゃPS4に+80万ぐらいされてんだから大差だよ。
370:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/25 21:13:05.41 dJvpiYIQM.net
なおスイッチ待機中
371:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/25 23:41:30.25 OtkNK71ma.net
>>365
それもあるし定価が8800円だったのもあるな
372:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/26 03:57:27.86 hAykNlJ30.net
うん
373:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/26 04:05:49.98 mc9MiTX9r.net
>>1
ターン制シミュレーションと同様に戦い方を熟考できる
何でもかんでもリアルタイム化すれば良いという訳ではない
374:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/26 14:39:07.17 KpQgv2uo0.net
そういうこったな
375:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/26 14:56:45.39 Jrm9tCDG0.net
初DRPGが世界樹だったけど早々毒にボコボコにされてからDRPG目覚めたよ
ターン性ならあれ位シビアでいいと思う
JRPGのターン制って結構連打ゲーなイメージ
376:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/27 01:19:46.40 1gLra5mZ0.net
やっぱりターン性よね～
377:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/27 11:33:36.24 1gLra5mZ0.net
日本はターン制
378:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/27 21:33:34.27 l2kyIPXs0.net
春はお花火、夏は花火、大晦日は年越しそば、ぐらい当たり前の事だな
379:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/27 23:01:14.21 SqEqwECRK.net
基本ターン性で必殺技とかにアクション要素あると良い感じ
380:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/28 04:15:51.42 nvUfCbbKd.net
>>374
どんだけ花火好きやねん
381:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/28 04:19:17.95 fPobSLf60.net
いつでも寝落ちできるのが利点
382:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/28 06:34:07.85 +FG0UzzQ0.net
あくまでターン性でその上でエンタメを突き詰めてって欲しいね
383:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/28 16:14:50.61 +FG0UzzQ0.net
それで11こんだけ面白いんだから
384:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/28 23:09:07.33 n0gAjIo+a.net
>>378
それはある。
ターン制でも色々なパターンのゲームできるもんな。
385:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/28 23:11:19.79 IojZYEMV0.net
ターン性ってなんだエスプガルーダか?
386:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/29 02:50:47.33 YYk184mc0.net
>>380
そう
幾らでも進化すると思うんだよね
387:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/29 10:11:25.42 q09Y9rsTd.net
アクション制が多数派になったためにペルソナ、ドラクエとターン制が存在感を増してるのが面白い
388:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/29 12:57:24.33 vlk+XMLb0NIKU.net
結局見せ方次第よな
389:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/29 14:18:39.77 DEIjWnyn0NIKU.net
>>92
お前、どんだけ下手糞なん？w
適正レベルで進めて全く詰まる事なくクリア出来たぞ
タコや絵画に至っては強い強いと聞いてたけど、4ターン程で終わって拍子抜けしたんだが
390:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/29 14:29:05.54 DEIjWnyn0NIKU.net
>>248
赤の他人を見掛けては自分から命を捨てに行くスタイルでクソワロタ
…あっ、もしかしてゲームをコミュニケーションツールとして人との出会い求めるタイプ？ww
391:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/29 14:30:41.27 LskZSSR20NIKU.net
黎明期のネトゲだと辻ヒールとか
普通にあったけど
いつの頃からか晒し対象になったな
392:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/29 14:38:19.93 DvvIAVjt0NIKU.net
ターン制でなおかつ10みたいな戦闘にしてほしかったけどな
位置取りとか重さとか面白いし
393:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/29 15:43:59.80 9nRntNaqdNIKU.net
MMOのバトルとしてはゴミだけどな
394:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/29 16:07:08.55 SGmqkeT90NIKU.net
せっかく10でコマンド戦闘が進化したのに、11で退化しちゃったw
395:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/29 16:10:25.85 OCZ4ea9adNIKU.net
ターン制でももうちょい戦闘に戦略性あればな
キャラによったら超苦手なモンスとか色々あったら作業感薄れるのに
396:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/29 16:49:43.23 DEIjWnyn0NIKU.net
>>391
耐性ゲーこそ作業的になるのでノーサンキューです
397:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/29 16:55:52.93 cpImCt/30NIKU.net
基本的にゲーマー気取るやつの考える戦略性（）はただ面倒くさいだけだよな
今時のRPGがなんでどれもこれも早送りがついてるのかすら理解できてない
398:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/29 16:56:15.00 LskZSSR20NIKU.net
某MMORPG（コマンドバトル形式）だと
帯同させるNPCのルーチンを組んで遊べた
条件に沿ってNPCが個々に動くから
彼ら同士をいかに連携させるかという戦略性は
多少なりとも演出できてた
けど、実際のプレイヤーは
「条件分岐なんて分からねｗｗｗ」
「全部俺に操作させろやｗｗｗｗｗｗ」
みたいなのが大半ですぐ廃れてしまったな
399:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/30 00:25:05.64 +Xypyy990.net
>>390
10の相撲？は万人向けじゃないと判断したんでしょ。
400:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/30 09:32:09.34 171pSZYEa.net
>>383
たしかにドラクエ、ペルソナ、そして今回の軌跡と
ＰＳ４はコマンドＲＰＧはアクション系の２、３倍売れてる感じはするな。
アクション系は一部のコア層しか買わないけど
コマンド系は万人に売れてる感はある
401:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/30 11:43:22.94 T4d6y6bY0.net
アクション系はなんか浅いんだわ
402:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/30 12:19:55.47 yvNwDJOId.net
ターン制の浅さも負けてないぞ
403:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/30 21:00:43.82 +aK2bfWRa.net
アクションは子供だまし。
ダクソ見たいのならいいが、他のタイトルはＰＳ４にはいらんと思う。
コマンドＲＰＧと比べて人気ない割には市場に溢れすぎてるのもあるし
404:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/30 22:52:44.41 +Xypyy990.net
可能性のゲーム
405:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/30 23:00:05.14 czoB+wDe0.net
考える時間って言うほど戦略的でもない所がつまんないわ。
406:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/30 23:21:30.43 8pl6nhi4M.net
え？戦闘が面白いなんて声全く聞かなかったぞ？
407:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/09/30 23:22:31.65 8pl6nhi4M.net
あーaltくんがチェンジしまくってるスレか
408:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/10/01 10:20:10.43 xGKTkdWC0.net
ひろゆきの意見が的を射てるな
409:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/10/01 19:11:26.39 dgx/4ws6a.net
ＰＳ４ユーザーの大半はコマンドRPG望んでるのは間違いない。
おっさん世代はもちろん、ゆとり世代もスマホから流れてくるんで
徐々にコマンド型を望むようになってる。
410:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/10/01 21:34:52.30 SvzAKqxh0.net
じっくり駆け引き出来るチェスみたいなのがいいとこやな
411:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/10/02 08:25:41.79 IrFnY5O00.net
ターン制◎
412:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/10/02 08:51:55.62 frvKn9wJ0.net
steamとか洋ゲーでは結構SRPGは出てるんだが
シナリオはそびえ立つ糞でキャラもシステムも20年前のFFTにすら勝てない
XCOM風にしろとは言わんが基準が頼りない
413:名無しさん必死だな＠＼(^o^)／
17/10/02 09:05:13.36 IFBzlO440.net
同じターン制でもキャラの親しみやすさとかその他のバランス色々兼ね備えてないと駄目な気がする
各ナンバリング好き嫌い言い合ってる作品とか
既に2作目で信者に呆れられたRPGもあるしな
414:名無しさん必死だな
17/10/02 19:56:07.61 pp146Ien0.net
飽きないドラクエは凄いね
415:名無しさん必死だな
17/10/02 21:56:52.68 Uw1xz11NK.net
ターン性でもドラクエはわからん殺ししてくるボスは少ない方だな
416:名無しさん必死だな
17/10/03 06:38:11.92 7AWgNcbl8.net
グロッタの武道家5人とか
初見殺しポイント所々に配置してくるのがおもろい
417:名無しさん必死だな
17/10/03 17:41:03.92 vfCkqZpj0.net
やっぱバトルはこうでなくちゃ
418:名無しさん必死だな
17/10/03 19:03:35.31 j6LZg6FIa.net
>>409
世界樹の悪口はよせ
419:名無しさん必死だな
17/10/04 04:30:56.93 0zVi1clV0.net
シンプルゆえに工夫が必要なんだよな
420:名無しさん必死だな
17/10/04 15:36:03.76 tA6BUkVg0.net
ドラクエ最高！
421:名無しさん必死だな
17/10/04 17:50:37.44 OIMLYJKS0.net
アホでもプレイできる所
422:名無しさん必死だな
17/10/05 02:25:04.78 Fbuwmjuj0.net
300万人がプレイするゲームだからな
普遍性が大事
423:名無しさん必死だな
17/10/05 02:59:40.30 v4VCmGTHK.net
チュートリアルいらないくらいシンプルでいい
ドラクエポケモン
424:名無しさん必死だな
17/10/05 13:43:59.53 yNL979Jg0.net
だね
425:名無しさん必死だな
17/10/05 22:43:48.89 F4Et44uW0.net
もう大物ターン制ＲＰＧはドラクエしか残ってないよな
426:名無しさん必死だな
17/10/06 00:40:52.98 //rRpEbC0.net
ポケモンは？
427:名無しさん必死だな
17/10/06 10:14:55.26 ErPiBPPb0.net
グランディアみたいな戦闘が好きだな
行動順把握出来てキャンセルで相手の行動を遅らせたりするの
FF10もなかなか良かったと思う
ドラクエ11はやってないので分からないけどその内買ってみる予定
428:名無しさん必死だな
17/10/06 10:15:55.21 ErPiBPPb0.net
キャンセルだっけ？クリティカルか？
まぁそんなの面白かったｗ
429:名無しさん必死だな
17/10/06 11:38:38.17 ckVCUecN0.net
グランディアなつかしいな
430:名無しさん必死だな
17/10/06 11:45:43.96 6PflcWXEM.net
ターン制だから評価された訳じゃないし
431:名無しさん必死だな
17/10/06 13:42:54.26 vVcUeIln0.net
日本ならいいけど北米で全く売れないからな
ターン制
北米で「売れた」って言うのは３００万＋だからな？
大ヒットってのは１０００万＋だからな？
そういう意味で売れたターン制RPGなってポケモンくらいなんだよ
432:名無しさん必死だな
17/10/06 23:09:40.80 //rRpEbC0.net
んなこたない
最近はドラクエもペルソナも海外で売れてるし
433:名無しさん必死だな
17/10/07 00:09:18.07 f3qIQccAx.net
>>1
老害の為のロートルげーだったというだけの事
老害以外は全く評価�
434:ｵてない
435:名無しさん必死だな
17/10/07 10:11:56.32 zALkACqz0.net
10代20代も評価してる
残念だったな
436:名無しさん必死だな
17/10/07 20:18:32.96 i8zspv1F0.net
最高やなDQ11
437:名無しさん必死だな
17/10/08 07:19:25.25 STxw+8P70.net
これぞゲームの最高到達点
438:名無しさん必死だな
17/10/08 18:39:03.82 c79Ua2LP0.net
ターン制こそ正義
439:名無しさん必死だな
17/10/09 05:24:02.19 rn/OHjG/0.net
うっひょ
440:名無しさん必死だな
17/10/09 16:24:47.76 0mfKpT8M0.net
JRPG
441:名無しさん必死だな
17/10/09 19:26:18.06 iGZZCCLn0.net
>>4
ほんこれ
442:名無しさん必死だな
17/10/10 02:58:52.80 u8N1ogwz8.net
ターン性…最高だね！
443:名無しさん必死だな
17/10/10 14:17:43.53 jffiGVsX01010.net
俺のターン
444:名無しさん必死だな
17/10/11 00:38:18.70 AN/B/Xl70.net
うふふ
445:名無しさん必死だな
17/10/11 11:41:39.67 yqG1oaU90.net
光ります
446:名無しさん必死だな
17/10/11 22:24:39.57 AN/B/Xl70.net
くるくる
447:名無しさん必死だな
17/10/12 08:48:45.14 oFcIMud/0.net
俺のターン！
448:名無しさん必死だな
17/10/12 08:52:50.81 7jaSoEyd0.net
ゲーム性がたいしたことないぶん、ストーリーの影響が大きくなるのがわかった
たぶん二度とやらないだろう
449:名無しさん必死だな
17/10/12 20:06:15.45 AyapY3fI0.net
ばーい
450:名無しさん必死だな
17/10/13 06:36:46.52 4Z+GVCbx0.net
見直された
451:名無しさん必死だな
17/10/13 17:29:09.34 SyEIkHWe0.net
ターン性RPGここに有りって感じだな。
452:名無しさん必死だな
17/10/13 22:53:27.99 2dvXXi+p0.net
ターン制なんかくだらねえ
やっぱターン性だよ
453:名無しさん必死だな
17/10/14 04:22:16.33 o7tPTqrJ0.net
拙者のターン！！
454:名無しさん必死だな
17/10/14 14:35:57.41 el8wsx9M0.net
ふむ
455:名無しさん必死だな
17/10/15 01:40:19.89 eLlvKKdk0.net
ホイ
456:名無しさん必死だな
17/10/15 12:45:25.77 o/2PQAxv0.net
わしのターン
457:名無しさん必死だな
17/10/15 16:19:37.36 xgYJESuB0.net
ターン性が一番奥深いと思うわ。ターン時の判断力と先も読まないといけないし
アクションRPGは必殺技連打で終わるしな
モンハンで例えれば片手剣だよ。初心者向けの武器とかいうけど、強モンス相手ややり込むと一番難しい
釣りで例えれば鮒だよ鮒で始まり鮒で終わる
料理で例えれば卵焼きだよ、作るの簡単でも味付けは一番難しい
458:名無しさん必死だな
17/10/15 22:37:02.22 llDFYE7X0.net
将棋や碁のような趣があるね
459:名無しさん必死だな
17/10/16 09:14:27.48 xI41Ck1C0.net
ぽっくんのターン！
460:名無しさん必死だな
17/10/16 09:20:50.53 wmereaM90.net
ポケモンは対人あるから一人用RPGとは違う。
461:名無しさん必死だな
17/10/16 15:28:13.47 GuWnBv6gd.net
おいどんのターン！
462:名無しさん必死だな
17/10/16 19:51:03.52 et5oI2fr0.net
コンピュータ以外のゲームはむしろアクションのないゲームのほうが圧倒的に人気だよな
ターン制RPGが人気なのも当然
463:名無しさん必死だな
17/10/16 20:10:55.68 69cdP6bk0.net
アクションは人選ぶからな実は
464:名無しさん必死だな
17/10/17 07:04:38.46 s3YxIDESK.net
ワンパターン性は眠くなる
465:名無しさん必死だな
17/10/17 07:14:56.38 +8KndnrV0.net
せやっせやっ
466:名無しさん必死だな
17/10/17 18:10:35.85 coqyAHWO0.net
ヘイ！
467:名無しさん必死だな
17/10/18 04:34:05.16 T1cXsmOV0.net
どーん
468:名無しさん必死だな
17/10/18 04:40:10.03 nEs7o+7R0.net
ターン制が許されるのはドラクエと目が点だけだろ
469:名無しさん必死だな
17/10/18 12:59:52.79 FB4cJk6N0.net
ドラクエを機にTBSが見直された、なんて話にはなってないだろw
ゲームについては鎖国根性凄まじい、って思う。日本のゲームが遅れるのは、国民性的に必然なのかもねw
470:名無しさん必死だな
17/10/18 15:36:59.93 ftfmHWx/0.net
遅れてるのではない
独自の進化だよ
471:名無しさん必死だな
17/10/18 19:24:40.64 FB4cJk6N0.net
いや、遅れてる。
ps4で作るタイトルじゃない。
ガラパゴスとかよく言ったもんだわw
472:名無しさん必死だな
17/10/19 02:36:51.10 0CxUi9Bn0.net
それが爆売れしてるんだ
すまんなｗ
473:名無しさん必死だな
17/10/19 07:41:27.69 Y/mf0o1c0.net
ガラパゴスってのがまさに独自の進化のことを指した言葉なんだけどな
474:名無しさん必死だな
17/10/19 12:42:36.49 Bf/FOL5S8.net
うむ
蔑称みたいに思ってる奴がいるね
475:名無しさん必死だな
17/10/19 23:24:28.31 0CxUi9Bn0.net
ずっと俺のターン！
476:名無しさん必死だな
17/10/20 10:12:58.94 nKKd6poL0.net
わしたのターン！
477:名無しさん必死だな
17/10/20 10:20:58.63 3WZWZiDE0.net
いやドラクエ１１の何処が進化したんだ？
伝統芸能に分類だろあれ
478:名無しさん必死だな
17/10/20 12:42:03.78 7t9kj3OAa.net
子供はアクションしかやらなくなったけどPS4
は大人しか買ってないから頭使うゲームの方が売れる
479:名無しさん必死だな
17/10/20 13:14:41.49 dTc8jXXZ0.net
ストラテジー全然売れねえじゃんｗ
480:名無しさん必死だな
17/10/20 21:03:46.87 jdXtSge/0.net
ターン性は人を選ばないんだろうね。
国民的RPGの最善の選択と言える。
481:名無しさん必死だな
17/10/20 21:08:03.69 5Y1E7lfK0.net
散々言われてるようにターン制の醍醐味は戦略の構築よ
482:名無しさん必死だな
17/10/21 07:58:11.29 6ZRWE/mF0.net
やっぱりターン性だわ
483:名無しさん必死だな
17/10/21 19:05:45.38 IeX21yLn8.net
老若男女問わないからな。
484:名無しさん必死だな
17/10/22 06:12:32.14 6PR/y+G+0.net
ふふ
485:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:35:29.55 yxpqT9cp0VOTE.net
ターン性がいい
戦闘中もトイレゆっくり行けるし。放置してても全滅してないし
486:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:44:46.94 cMNwaIkkxVOTE.net
ターン制はぬるゲーマー専用
日本はぬるい奴が多いからドラクエでも売れる
487:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 17:03:59.12 XFGX/8CP8VOTE.net
ええね
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 19:53:27.26 qcl6RwFtMVOTE.net
>>481
メガテンシリーズ「クリアしてくれる人少ないんだよね
489:名無しさん必死だな
17/10/23 04:11:41.53 RV6B16YR0.net
目が点？
490:名無しさん必死だな
17/10/23 15:25:55.54 RKMlYfj+8.net
わしのターン！！
491:名無しさん必死だな
17/10/24 01:26:03.64 sVsiwEMD0.net
夢の空へ
492:名無しさん必死だな
17/10/24 12:33:02.22 ETowXt2f8.net
おいどんのターンでごわす
493:名無しさん必死だな
17/10/24 23:35:49.59 sVsiwEMD0.net
麻呂のターンでおじゃる
494:名無しさん必死だな
17/10/25 00:01:14.82 MWndAPob0.net
バカなＡＩにイライラしないですむ
あとアクションのほうが技や魔法はどれも似たようなのになるな
ＦＦ１５なんて魔法の少なさがひどかったし
495:名無しさん必死だな
17/10/25 10:11:58.67 BH5myID40.net
FF15は魔法覚えずにクリアしちゃったな
496:名無しさん必死だな
17/10/25 20:17:28.00 ejnrXjfs8.net
AIも最近は優秀だね
497:名無しさん必死だな
17/10/26 07:20:28.60 4OSUMouz0.net
ホントに神采配しちゃうと自分がプレイする意味なくなるからな
今のAIは結構いい匙加減
498:名無しさん必死だな
17/10/26 18:32:57.12 Dhc35Q6k0.net
本能という悪魔に憑りつかれないで
499:名無しさん必死だな
17/10/27 04:38:47.97 oHKJOZf/0.net
僕のターンです！！
500:名無しさん必死だな
17/10/27 05:57:34.57 jaqc31JzK.net
リアルタイムのカードゲームとかつまんなそう
ターン制だから面白いんだよなあ
501:名無しさん必死だな
17/10/27 15:18:57.34 cN4EA3Y18.net
ですね
502:名無しさん必死だな
17/10/28 02:08:01.51 rC3W9kLR0.net
うーん、ドラクエはやっぱこれだわ！！！！！！！！！！！
503:名無しさん必死だな
17/10/28 13:42:42.20 2w61OmKn8.net
ターン制は飯食いながら出来るのがいいね
FFはこうはいかない
504:名無しさん必死だな
17/10/29 00:36:48.63 g8l5xzOI0.net
ゆっくり選べるってのは大きいな
505:名無しさん必死だな
17/10/29 05:26:05.61 njA0rJ+U0.net
ペルソナ5で今のJRPGはスタイリッシュ！
ドラクエ11で今のJRPGはやっぱり古臭え...
ペルソナが凄いだけだったんだよ
トロコンに必要な退屈すぎるお使いクエストと作業的当てホーガンは絶対許してはならない
506:名無しさん必死だな
17/10/29 09:19:23.21 swxgrhmK0.net
砲丸？
507:名無しさん必死だな
17/10/29 11:51:13.24 ba1ZT7ZK8.net
ペルソナなんてゴミがどうかしたか？
508:名無しさん必死だな
17/10/29 22:36:51.86 g8l5xzOI0NIKU.net
それがしのターン！
509:名無しさん必死だな
17/10/30 10:15:35.11 E595+6af0.net
ふんがふふ
510:名無しさん必死だな
17/10/30 17:35:00.29 GNxVNcFZ6.net
動いてる味方キャラとか敵キャラみてるの楽しかったんだが、アクションも面白いけどそこらへんはターン制じゃないと無理じゃないか？
511:名無しさん必死だな
17/10/30 21:34:08.54 PTx25BCs0.net
キャラの動きをじっくり観察するのもターン制が適してるね
512:名無しさん必死だな
17/10/31 05:42:21.75 5rvvP3/g0.net
アクションだとじっくり見てる余裕ねーからな
動画勢ならともかく
513:名無しさん必死だな
17/10/31 08:40:15.07 IUZTG0DF0.net
やはり検証すればするほどターン制が最高である気がしてきた
514:名無しさん必死だな
17/10/31 10:41:57.30 Js7L9Ktc0.net
ドラクエ11はベビーパンサーがじゃれてたり相手が眠り状態になったり、そういうのがPS4の綺麗なグラフィックで見れたのがとても良かったし、オートカメラバトルに設定すれば戦闘中のカメラワークもとてもかっこよくていつもと同じターン制でも新鮮な体験ができるんだなって感じた、ハードが新世代になって性能が向上しても戦闘システムもそれに合わせないといけないわけでは無いと思ったね
515:名無しさん必死だな
17/10/31 18:18:40.84 XHVq+edY0.net
囲碁や将棋が今でも根強い人気だしな
グラフィックを革新すれば幾らでも行けるんだろうね
516:名無しさん必死だな
17/10/31 18:19:54.63 QxZKQlG50.net
ターン制は別に廃れてたってわけでもないしなぁ
バルダーズゲートだって一種のターン制だけどクローンみたいなのは今でも普通に出てるし
517:名無しさん必死だな
17/10/31 18:20:32.90 EGML0Gjvx.net
詰めドラクエとか可能かな
518:名無しさん必死だな
17/10/31 22:21:10.18 5rvvP3/g0.net
RTAが実際詰めドラクエみたいなもんだけどな
519:名無しさん必死だな
17/11/01 05:18:36.48 nY9CirYR0.net
うん
520:名無しさん必死だな
17/11/01 16:33:12.86 q5NZ9Nss8.net
なるほど
521:名無しさん必死だな
17/11/02 03:45:15.42 +weax1yM0.net
クイック
522:名無しさん必死だな
17/11/02 14:08:32.76 z3mJ8EnU8.net
それがしのターン！！
523:名無しさん必死だな
17/11/03 01:31:58.56 DB3z0IF+0.net
何気もない
524:名無しさん必死だな
17/11/03 12:35:39.02 6CsHOxoG8.net
いひっ
525:名無しさん必死だな
17/11/03 23:49:24.57 DB3z0IF+0.net
無くすものがなかった
526:名無しさん必死だな
17/11/04 10:33:42.61 hg6MneEM0.net
いやホントいつでも飯食いながら出来るってのは大きいわ
527:名無しさん必死だな
17/11/04 21:20:37.26 RPeCKAye8.net
アクションゲーじゃ到達出来ない領域だな
528:名無しさん必死だな
17/11/04 21:48:18.70 rrK4trSP0.net
>>521
それが最大の利点だわな
529:名無しさん必死だな
17/11/05 04:54:47.40 n7SziI0xK.net
囲碁や将棋の棋士もケーキ食べながらやってるし
530:名無しさん必死だな
17/11/05 08:23:41.40 vKxkdX/I0.net
藤井四段みたいな
531:名無しさん必死だな
17/11/05 19:34:05.47 SZ2Sqlix0.net
やっほい
532:名無しさん必死だな
17/11/06 06:52:42.73 d33LnmnR0.net
ターン制でも革新は出来る
533:名無しさん必死だな
17/11/06 13:58:27.20 SrG6R7oXM.net
見直されたわけではなくね？
ドラクエだから受け入れられただけじゃないかな
534:名無しさん必死だな
17/11/06 17:14:43.71 S+fjlyVY8.net
こんだけ派手で面白いターン制ならドラクエじゃなくてもウケてたろう。
535:名無しさん必死だな
17/11/07 04:30:57.27 sQd3+JYk0.net
ばらすぃ－
536:名無しさん必死だな
17/11/07 15:13:30.45 umxCbSep8.net
原点にして頂点
537:名無しさん必死だな
17/11/08 02:08:56.98 b9Q5pxN20.net
rake-
538:名無しさん必死だな
17/11/08 13:21:41.22 /4JArYx
539:j8.net
540:名無しさん必死だな
17/11/09 01:05:28.28 r54gH5oD0.net
いひっ
541:名無しさん必死だな
17/11/09 12:38:35.71 a7Nxhf260.net
理想のゲームシステム
542:名無しさん必死だな
17/11/10 00:08:20.52 C3Si8oSS0.net
（ ＾ω＾）おっおっ
543:名無しさん必死だな
17/11/10 11:36:15.84 cHqKFlis8.net
ターン制こそ至高
544:名無しさん必死だな
17/11/10 23:10:13.04 C3Si8oSS0.net
レディオヘッド
545:名無しさん必死だな
17/11/11 10:27:50.84 VuVgXpo40.net
サンバリ
546:名無しさん必死だな
17/11/11 10:58:29.94 j0h9J+fj0.net
ターンベースでコマンド戦闘とか、ちょっとps4じゃ無理w
そもそも、プレイヤーに道具とか魔法とか色々させようとしたいが、ハード性能的にそういうの無理な時代だったからこそのコマンド、ターンであって。
今時、ペルソナもドラクエも無いw
547:名無しさん必死だな
17/11/11 11:06:44.73 fyUfxNrN01111.net
ただ演出を間違うと、閃の軌跡みたいになるから要注意
自分で「俺のターンだな！」とかメタ吐いて動き出す奴ｗｗｗ
548:名無しさん必死だな
17/11/11 11:55:16.07 sC0xteTx01111.net
今は頭悪い子、考えるの苦手な子多いからターン制は受けない
549:名無しさん必死だな
17/11/11 14:44:21.01 YsEJl8k001111.net
ターン制コマンド戦闘じゃないと他のパーティメンバー勝手に動くからそれが嫌だ、ダクソとか1人で攻略するやつならアクションのがいい
550:名無しさん必死だな
17/11/11 20:15:26.09 HmUiHfQw01111.net
自分で考えること苦手なコは多くなったかもな、何か目標とか目的に対して行動計画なり立てて自らそれを達成するために臨機応変に対応していくとか
後言われないと動かない、動けない、知らないから自分とは関係無い、みたいな。
551:名無しさん必死だな
17/11/11 21:51:27.21 2/ccVpF/01111.net
ターン制は戦略性高いから好きよ
552:名無しさん必死だな
17/11/12 08:37:26.07 yk0kWPuId.net
>>489
クリフト「^^」
553:名無しさん必死だな
17/11/12 09:21:43.15 bghc3et70.net
ザラキ
554:名無しさん必死だな
17/11/12 15:50:11.95 efMIQomj0.net
そもそも見直されてない
555:名無しさん必死だな
17/11/12 20:33:34.81 99nOOC0Q0.net
見直されたね
556:名無しさん必死だな
17/11/13 07:11:54.68 9la0AbUI0.net
クイックターン！！
557:名無しさん必死だな
17/11/13 18:10:50.15 26FScPBO8.net
ぽんぽんぽぽぽん
558:名無しさん必死だな
17/11/14 05:25:48.56 Nyeh5TQT0.net
きしむぜ
559:名無しさん必死だな
17/11/14 16:02:43.14 nbTnFww68.net
ターン制がいいわ
560:名無しさん必死だな
17/11/15 03:21:36.23 6wbl9+Ly0.net
このシステムこそベスト
561:名無しさん必死だな
17/11/15 14:33:46.17 Qc3sdAp98.net
だね
562:名無しさん必死だな
17/11/16 02:14:31.12 8BQygVbi0.net
よっしゃ
563:名無しさん必死だな
17/11/16 13:13:53.91 IMUTu5oi8.net
わしのターン！！
564:名無しさん必死だな
17/11/16 13:31:47.40 L4I/nmY20.net
ターン性はあたまを良くつかう
565:名無しさん必死だな
17/11/16 13:32:31.66 yk5MwC3y0.net
個人的にはアクションコマンド戦闘だと操作が忙しくて状況把握が難しい
タイミング合わせて状況に合わせた攻撃をする必要があったり位置取りする必要があったりして
自分や仲間のHPやバフデバフがどうかかってるのかすら確認してる余裕がない
566:名無しさん必死だな
17/11/17 00:14:13.21 feZN8Jjs0.net
高齢者でも出来るシステムって偉大やね
567:名無しさん必死だな
17/11/17 00:17:51.69 BC5kXz6NM.net
最近のRPGはターン制じゃないのが主流なの？
FFみたいに早いやつに何回も順番が回ってくるってこと？
568:名無しさん必死だな
17/11/17 11:46:18.64 nFtVE8Pj8.net
アクション要素取り入れたのが大半かな
というかオープンワールドはみんなそうだし
569:名無しさん必死だな
17/11/17 22:53:53.69 b6i5JNwB0.net
外出先で遊べるSwitchこそターン制コマンドバトルが向いてると思うんだが
570:名無しさん必死だな
17/11/17 23:03:17.38 zZQPDA3x0.net
ターンベースのRPGって実は�
571:C外でも結構人気 そういう調査結果があるよ まぁポケモンとかかなり売れてるからね
572:名無しさん必死だな
17/11/17 23:06:02.86 feZN8Jjs0.net
ポケモンもそうだな
573:名無しさん必死だな
17/11/18 10:55:06.95 sy++kw4W8.net
僕のターン
574:名無しさん必死だな
17/11/18 21:27:28.06 P99gcVCt0.net
クエックエッ
575:名無しさん必死だな
17/11/19 08:23:18.41 BXC7k5J+0.net
チョコボール
576:名無しさん必死だな
17/11/19 19:44:29.93 RZx7f43z0.net
いいね
577:名無しさん必死だな
17/11/20 06:26:57.15 CBDhqW5R0HAPPY.net
そういう事かな
578:名無しさん必死だな
17/11/20 17:21:52.64 OZy8suxZ8HAPPY.net
やっぱりターン制！！！！
579:名無しさん必死だな
17/11/21 04:12:01.04 LAXMncst0.net
知的センスが要求される
580:名無しさん必死だな
17/11/21 07:13:04.50 3JudR2Z50.net
見直されたと言うかターン制がそもそも否定されたことが無いんだがな
否定してるのは一部の声が大きい洋ゲー厨だけね
581:名無しさん必死だな
17/11/21 15:17:07.50 U3Ytj8m38.net
だよな
582:名無しさん必死だな
17/11/21 15:19:24.24 rnNQd8Of0.net
ターン制のデメリットをアニメーションとかUIの連動で軽減させて見えづらくしてるって方向がP5だな
外人にも好評だから間違ってはいないと思う
583:名無しさん必死だな
17/11/22 02:18:54.90 LQ/9UzSs0.net
俺のターン！！
584:名無しさん必死だな
17/11/22 13:46:42.81 xvMRgbof8.net
ずっとだ
585:名無しさん必死だな
17/11/23 00:20:10.28 cYILhW5u0.net
リング
586:名無しさん必死だな
17/11/23 11:46:12.36 Lc6Hj5vr8.net
自由をインストール
587:名無しさん必死だな
17/11/23 22:11:21.60 cYILhW5u0.net
やはりターン制こそ華やね
588:名無しさん必死だな
17/11/24 09:14:27.54 xxwu7XhE0.net
ターン！
589:名無しさん必死だな
17/11/24 20:34:32.31 xxwu7XhE0.net
クイック
590:名無しさん必死だな
17/11/25 05:05:38.82 JXwWtXOd0.net
ぽんぽん
591:名無しさん必死だな
17/11/25 16:21:58.14 t6qW2TxH0.net
こうでなくちゃ
592:名無しさん必死だな
17/11/26 02:30:30.84 XkhHnps50.net
掴めこの手に
593:名無しさん必死だな
17/11/26 13:29:12.12 7LARQ7Cn8.net
熟考出来るのがいいね
594:名無しさん必死だな
17/11/27 00:07:37.05 jugDlkR90.net
将棋みたいにな
595:名無しさん必死だな
17/11/27 11:18:23.07 999e9XUS8.net
じっくりと考える事出来るしね
596:名無しさん必死だな
17/11/27 22:53:15.29 jugDlkR90.net
飯食いながら出来るのがいい
597:名無しさん必死だな
17/11/28 10:10:12.90 igM31YDY0.net
とうっ
598:名無しさん必死だな
17/11/28 21:06:59.15 /cEB0I7H0.net
さいでっか
599:名無しさん必死だな
17/11/29 06:10:14.34 pst2ShdU0.net
受け止めて
600:名無しさん必死だな
17/11/29 17:10:19.43 uHGTWMAx8NIKU.net
ターン制最高
601:名無しさん必死だな
17/11/30 03:29:54.50 Bavg0rpY0.net
これはなかなか
602:名無しさん必死だな
17/11/30 14:20:23.28 ZXceBnPe8.net
伝えなくちゃ
603:名無しさん必死だな
17/12/01 01:34:14.49 nDsiInz80.net
いよ～～～ッ
604:名無しさん必死だな
17/12/01 12:36:47.77 IAVfVYzu8.net
バッキャオ
605:名無しさん必死だな
17/12/02 00:08:02.96 uFFxGE0g0.net
熟考したいね
606:名無しさん必死だな
17/12/02 11:24:44.74 SHW296Ve8.net
俺のターン！！
607:名無しさん必死だな
17/12/02 22:22:18.88 uFFxGE0g0.net
わかるでしょ
608:名無しさん必死だな
17/12/03 09:56:31.90 gdEjF4vb0.net
かーらーのー
609:名無しさん必死だな
17/12/03 20:17:01.96 xcAKijpk0.net
たたたーん
610:名無しさん必死だな
17/12/04 07:38:44.91 Fd8ZXk/30.net
ターン性が日本人が最も好むゲームやね
611:名無しさん必死だな
17/12/04 18:14:16.96 hTbrBvWs8.net
どこまでいってもそうだな
612:名無しさん必死だな
17/12/05 05:27:57.87 7EJ57ndm0.net
ふふ
613:名無しさん必死だな
17/12/05 15:45:14.11 K60FTemK8.net
やはりドラクエがベストだ
614:名無しさん必死だな
17/12/06 02:30:17.55 qldawALT0.net
万人が楽しめるのはこれだな
615:名無しさん必死だな
17/12/06 13:30:50.45 A184pKlb8.net
やっぱりターン制じゃないとね
616:名無しさん必死だな
17/12/06 13:32:00.81 1fzZJzkR0.net
ドラクエ合算でもDQ9より売り上げ下がってるのに
コマンドバトルが認められたって意味不明すぎるｗ
617:名無しさん必死だな
17/12/07 00:38:21.10 rsdaUI9Q0.net
9より下がってたら何なのとしか
今300万売れるCSなんてドラクエだけなのに
618:名無しさん必死だな
17/12/07 12:06:00.29 j
619:1l/zuCn8.net
620:名無しさん必死だな
17/12/07 23:54:52.39 rsdaUI9Q0.net
と
621:名無しさん必死だな
17/12/08 11:31:36.31 kRwPcHoJ0.net
ソイヤッサ
622:名無しさん必死だな
17/12/08 11:33:37.85 EVjJ15XO0.net
見直された ×
ドラクエだから許された 〇
ドラクエじゃなかったらボロ糞言われて終了ですよ
623:名無しさん必死だな
17/12/08 22:44:32.65 Hw2ar40V0.net
ドラクエほど面白いターン制なんてないからな
624:名無しさん必死だな
17/12/09 10:22:00.45 x4pf8Kaw0.net
うん
625:名無しさん必死だな
17/12/09 21:51:52.19 AREIrL1V0.net
いいね
626:名無しさん必死だな
17/12/10 09:16:46.72 EgNYUhpQ0.net
ほっ
627:名無しさん必死だな
17/12/10 09:19:57.43 jr4ENdYl0.net
>>614
P5は？
628:名無しさん必死だな
17/12/10 20:35:35.79 DasyckHK0.net
ですよね
629:名無しさん必死だな
17/12/11 07:34:40.26 0c3FFl540.net
んー
630:名無しさん必死だな
17/12/11 18:25:25.27 s/kvFz9r0.net
ヘイゴー
631:名無しさん必死だな
17/12/12 05:17:08.13 WydM/W+10.net
うひひ
632:名無しさん必死だな
17/12/12 16:39:05.02 o+9OkOpb81212.net
では
633:名無しさん必死だな
17/12/13 03:17:03.26 /Gs4KXBJ0.net
俺のターン
634:名無しさん必死だな
17/12/13 10:36:45.90 hebCEovn0.net
おもろげーはっとくわーやろやろー
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
635:名無しさん必死だな
17/12/13 10:59:21.14 amlTKP3a0.net
>>1
良い点
バトルの途中でも攻略本が見れる
悪い点
そもそもフィールドに動く敵を置いてシームレスなバトルをする技術が不可能だった時代に
小さなドットではなく迫力ある絵でバトルできないものかと考えられたのが
バトルモードを別に作って敵の絵を描いた物とターンするミニゲームを作ればいいのではないかと言う発想から生まれた先人の工夫
理想的なシームレスバトルが出来ない以上はいつまで経っても下位になる
636:名無しさん必死だな
17/12/13 11:08:49.13 amlTKP3a0.net
エンカウントについても同じこと
目的地を目指すのを邪魔する敵って脳内補正が働くが
実は自分が動くから双六のマス目でランダム判定されてるだけだで
はじめからフィールドには敵など存在してない
つまり歩く毎に自ら召喚させてるにすぎない
637:名無しさん必死だな
17/12/13 14:11:42.81 lUcsMjqV8.net
アクション要素排してるからいいんだよ
638:名無しさん必死だな
17/12/14 01:41:12.12 965Qq9Il0.net
小生のターン！
639:名無しさん必死だな
17/12/14 13:09:29.18 sFWTJPXE8.net
FFが日本人受けしなくなったのもアクション要素のせいなんだろなぁ
640:名無しさん必死だな
17/12/15 01:01:27.77 FGsixsbB0.net
よっ
641:名無しさん必死だな
17/12/15 12:30:46.89 2WUxyPlB8.net
中年男女でも出来るのは大事やね
642:名無しさん必死だな
17/12/16 00:08:12.26 96Gs08ec0.net
タタターン！！
643:名無しさん必死だな
17/12/16 00:13:39.45 PSiVTxKs0.net
全年齢対象のゲームとしてはターン制は必須だからな
同じく全年齢対象のオセロ・将棋・チェス・以後略…この辺と同じでじっくり考えて遊べる
きっちりと戦略建ててち密に遊びたいシミュレーション要素だな
ワンターンが命取りになるから無駄に大きな攻撃しても意味無いから
こいつは後10で死ぬからこいつにこれを攻撃させて…と細かく遊べる
アクションは利点も多いがその辺はどうしても大雑把
別に一つにすることなく選択の幅を広げる意味で両方あっていい
644:名無しさん必死だな
17/12/16 11:49:17.24 aXONP8C+8.net
せやね
645:名無しさん必死だな
17/12/16 22:35:04.43 96Gs08ec0.net
結局間口が一番広いのはこっちだったっていう
646:名無しさん必死だな
17/12/17 09:48:42.26 pmWuC0g90.net
マリオよりも広いのな
647:名無しさん必死だな
17/12/17 09:58:22.92 fKvaub/U0.net
時間に追われると冷静に考えられなくなりガ
648:チャプレイに陥りやすくなる。 その欠点を克服したのがゼノブレイド。 単純攻撃はオートで、攻撃するとメーターが溜まるから思考時間がロスにならない。 敵味方入り乱れた混合ターン性だとターンの区切りが曖昧になったり 複雑化しパーティ全体を意識した戦略が立てづらくなる。 その欠点を克服したのがサガスカーレットグレイス。 指示はまとめて行いつつ、行動順は視覚化された混合ターン性。 腰を据えて複雑な行動順を組み立てられる。
649:名無しさん必死だな
17/12/17 10:06:14.09 fKvaub/U0.net
理論上の戦略性よりも、戦略性がプレイヤーに届くかどうかが大切。
将棋だって、リアルタイム制にすれば理論上は複雑さが深まる。
でも実際のプレイは戦略性のカケラもない単純なものになる。
3以降のドラクエより、1人旅だったドラクエ1や
役割がキッチリ別れてたドラクエ2の方が戦闘に
頭を使っていたように感じる人も多いと思う。
650:名無しさん必死だな
17/12/17 20:18:53.07 XlkHNLjk0.net
うーん
651:名無しさん必死だな
17/12/18 07:20:40.96 ppNYHcGN0.net
みぃのターン！
652:名無しさん必死だな
17/12/18 18:08:18.03 ulgsBHXY0.net
やっぱこれやね
653:名無しさん必死だな
17/12/19 05:07:22.37 Ckj5U+we0.net
誰でも出来るのが良い。
654:名無しさん必死だな
17/12/19 16:49:54.94 tektWqwt8.net
うむ
655:名無しさん必死だな
17/12/20 03:16:46.41 EvFEQVze0.net
さあ行くぞ
656:名無しさん必死だな
17/12/20 14:08:47.14 yLh5Ft+L8.net
マイウェイ
657:名無しさん必死だな
17/12/21 01:25:56.36 M+WS7Hji0.net
もっと褒めて欲しいの
658:名無しさん必死だな
17/12/21 12:33:51.57 KWDlU4rQ8.net
ぎゅいーん
659:名無しさん必死だな
17/12/21 12:36:25.48 GcKVe133p.net
>>3で終わったスレ
660:名無しさん必死だな
17/12/22 00:11:18.40 6d7V9jbA0.net
>>3がアホ過ぎて人として終わってる
661:名無しさん必死だな
17/12/22 11:50:55.71 GVdiYLTA8.net
我のターン！
662:名無しさん必死だな
17/12/22 23:24:03.18 6d7V9jbA0.net
ほっ
663:名無しさん必死だな
17/12/23 10:57:30.15 93Im7zO50.net
行きまんがな
664:名無しさん必死だな
17/12/23 21:44:57.33 exWGSGrL0.net
取り囲む
665:名無しさん必死だな
17/12/24 09:15:04.97 bPbtjbfE0EVE.net
これこれこうでなくちゃ
666:名無しさん必死だな
17/12/24 20:24:23.35 Ki5SekFL0EVE.net
ボーイ
667:名無しさん必死だな
17/12/25 07:30:47.72 qwzessIb0XMAS.net
僕のターン
668:名無しさん必死だな
17/12/25 19:24:07.46 ZDQAdwvg8XMAS.net
とりゃ
669:名無しさん必死だな
17/12/26 06:59:22.08 D1Uph3fp0.net
これも試練か
670:名無しさん必死だな
17/12/26 18:50:12.53 sAJj/pJ78.net
もけもけ
671:名無しさん必死だな
17/12/27 06:06:48.00 Y59meA3b0.net
少年！
672:名無しさん必死だな
17/12/27 17:33:22.30 PNKR6qMy8.net
そうさ
673:名無しさん必死だな
17/12/27 17:36:20.79 vc5j/TpL0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２～）
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」
(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」
(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」
674:名無しさん必死だな
17/12/28 05:13:37.76 iH/drgkf0.net
やっぱりこれ
675:名無しさん必死だな
17/12/28 16:47:27.43 mb6vdNfB8.net
ポポロン
676:名無しさん必死だな
17/12/29 03:08:30.61 ka/qzq6c0.net
クイック
677:名無しさん必死だな
17/12/29 14:10:00.85 1zsv+OOS8NIKU.net
ターン！
678:名無しさん必死だな
17/12/30 01:34:59.50 AGIK2hT30.net
うひ
679:名無しさん必死だな
17/12/30 13:11:20.14 AMPigp0g0.net
ぶきみなひかり
680:名無しさん必死だな
17/12/31 00:09:05.77 7p9+R0NO0.net
俺のターン！
681:名無しさん必死だな
17/12/31 11:50:58.95 vidcbv9I8.net
日本人には性に合っている
682:名無しさん必死だな
17/12/31 22:13:29.76 7p9+R0NO0.net
だな
683:名無しさん必死だな
18/01/01 09:32:47.33 kOV70wVL0.net
行きましょうか
684:名無しさん必死だな
18/01/01 20:30:15.40 GX38AVl90.net
そうでっせ
685:名無しさん必死だな
18/01/02 08:15:03.42 n1ayqyEt0.net
ほな
686:名無しさん必死だな
18/01/02 19:50:26.54 PLMnyOYf8.net
わい
687:名無しさん必死だな
18/01/03 07:15:02.52 XgXdGbrS0.net
拙僧のターン
688:名無しさん必死だな
18/01/03 18:39:42.19 nmhlYOna8.net
へへ
689:名無しさん必死だな
18/01/04 05:21:23.64 Z9rcC7a/0.net
ああ～
690:名無しさん必死だな
18/01/04 17:00:30.81 3umlOMzt0.net
優雅な
691:名無しさん必死だな
18/01/05 03:26:50.45 DGKTA+/D0.net
おっしゃー
692:名無しさん必死だな
18/01/05 14:27:05.78 Zonzz0gZ8.net
光の渦に変わって
693:名無しさん必死だな
18/01/06 01:11:07.00 XNA346ug0.net
やっぱこれこれ
694:名無しさん必死だな
18/01/06 12:41:12.39 7p0XvW6H0.net
俺のターン！
695:名無しさん必死だな
18/01/07 00:06:06.10 3gA1Rr+20.net
少年のようなピュアなハート
696:名無しさん必死だな
18/01/07 11:28:32.49 jGwrNRPm8.net
言葉にすると
697:名無しさん必死だな
18/01/07 14:55:17.48 kq6pzXliM.net
松山ピロシ「個人的に2017年のGOTYは3DS版のDQXI」
ニコ生 ゲーム界隈井戸端会議 大忘年会
lv308542722
30:00～
「個人的GOTYは？」
ピロシ「ドラクエ11じゃないですか？PS4じゃなくて3DSのほうね」
ピロシ「ヨッチってなんやったんって思いませんか？PS4版だと」
ピロシ「3DS版はちゃんと全てが補完されてた」
ピロシ「あと一番はルーラ問題ね。ルーラしてロード画面入るなんてありえない。」
698:名無しさん必死だな
18/01/07 22:09:06.37 3gA1Rr+20.net
要約すると
699:名無しさん必死だな
18/01/08 09:07:06.24 /cqO9xSz0.net
たたターン！！
700:名無しさん必死だな
18/01/08 21:00:56.12 w6rs1Zjg0.net
とうっ
701:名無しさん必死だな
18/01/09 08:10:45.65 Hz+3mNpl0.net
ターン性は日本の華やね
702:名無しさん必死だな
18/01/09 19:10:41.94 d7s9J9Ml8.net
こうでなくちゃ
703:名無しさん必死だな
18/01/10 06:04:53.36 9SopiaZi0.net
オイラのターン！
704:名無しさん必死だな
18/01/10 17:15:50.48 1ZxN2pHq8.net
ザンス
705:名無しさん必死だな
18/01/11 04:37:31.61 LwwfhoLD0.net
これこれ
706:名無しさん必死だな
18/01/11 15:41:45.83 sCjiOOo+8.net
ドキドキしちゃう
707:名無しさん必死だな
18/01/12 02:06:00.55 658UaLDc0.net
クロワッサン
708:名無しさん必死だな
18/01/12 13:16:43.87 Zra/ph1/8.net
でへへ
709:名無しさん必死だな
18/01/13 00:12:45.10 2Pu3GZ/20.net
染めてくんだ
710:名無しさん必死だな
18/01/13 11:41:24.97 YEHzZKTZ8.net
いいね
711:名無しさん必死だな
18/01/13 22:09:26.45 2Pu3GZ/20.net
にょほっ
712:名無しさん必死だな
18/01/14 09:21:10.02 fC2LYIq20.net
麻呂のターン
713:名無しさん必死だな
18/01/14 20:10:25.06 ufdcTQmh0.net
ほっ
714:名無しさん必死だな
18/01/15 07:18:08.27 nTY8SZSF0.net
このままでよい
715:名無しさん必死だな
18/01/15 18:08:52.98 jbjL3PJJ0.net
貫いて
716:名無しさん必死だな
18/01/16 05:12:56.15 wTrFd9Kb0.net
やっぱりターン制やね
717:名無しさん必死だな
18/01/16 16:34:40.88 p4wB2KXt8.net
うむ
718:名無しさん必死だな
18/01/17 03:57:21.60 LPr3a/Z50.net
オッス
719:名無しさん必死だな
18/01/17 15:12:05.38 n/EBnq3s8.net
僕のターン！
720:名無しさん必死だな
18/01/18 02:27:06.69 k7tSFuld0.net
よし
721:名無しさん必死だな
18/01/18 05:40:55.22 Zdnr8Qdj0.net
基本的に先攻が有利だよな
722:名無しさん必死だな
18/01/18 14:06:21.12 QJrxaYiU0.net
スピード勝負だろ
723:名無しさん必死だな
18/01/19 01:46:47.82 5NUGIvuc0.net
ﾅｶﾞﾚﾙ
724:名無しさん必死だな
18/01/19 13:19:22.01 Ts+wqMzH0.net
ぱぱら
725:名無しさん必死だな
18/01/20 01:02:35.24 RC9RPRSH0.net
吾輩のターン
726:名無しさん必死だな
18/01/20 12:41:53.67 foZ9XN2Z8.net
小気味いい
727:名無しさん必死だな
18/01/21 00:10:01.66 sKbJOH8K0.net
じゅわ
728:名無しさん必死だな
18/01/21 11:43:05.02 b+eSjQI68.net
僕の思い
729:名無しさん必死だな
18/01/21 23:18:41.18 sKbJOH8K0.net
でっしゃろ
730:名無しさん必死だな
18/01/22 10:30:49.64 0F/nivcz0.net
そい
731:名無しさん必死だな
18/01/22 22:18:03.62 DDAZMgFK0.net
なんか面白い事に
732:名無しさん必死だな
18/01/23 10:08:00.78 zoBptdgr0.net
とう
733:名無しさん必死だな
18/01/23 20:54:15.22 ObKP7Cde0.net
ビシィ
734:名無しさん必死だな
18/01/24 08:02:34.59 WdeYf9gq0.net
至る
735:名無しさん必死だな
18/01/24 19:47:21.13 UR4IrdjU0.net
ほいっと
736:名無しさん必死だな
18/01/25 07:16:29.41 02KTCrgU0.net
余のターン
737:名無しさん必死だな
18/01/25 10:20:13.24 5FbLoPpia.net
.
738:名無しさん必死だな
18/01/25 10:20:19.69 5FbLoPpia.net
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739:名無しさん必死だな
18/01/25 10:20:39.06 5FbLoPpia.net
.
740:名無しさん必死だな
18/01/25 10:20:56.78 5FbLoPpia.net
.
741:名無しさん必死だな
18/01/25 10:21:12.92 5FbLoPpia.net
.
742:名無しさん必死だな
18/01/25 10:21:29.82 5FbLoPpia.net
.
743:名無しさん必死だな
18/01/25 10:21:46.85 5FbLoPpia.net
.
744:名無しさん必死だな
18/01/25 10:22:03.25 5FbLoPpia.net
.
745:名無しさん必死だな
18/01/25 10:22:20.19 5FbLoPpia.net
.
746:名無しさん必死だな
18/01/25 10:22:37.44 5FbLoPpia.net
.
747:名無しさん必死だな
18/01/25 10:22:53.91 5FbLoPpia.net
.
748:名無しさん必死だな
18/01/25 10:23:10.99 5FbLoPpia.net
.
749:名無しさん必死だな
18/01/25 10:23:28.13 5FbLoPpia.net
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750:名無しさん必死だな
18/01/25 10:23:45.04 5FbLoPpia.net
.
751:名無しさん必死だな
18/01/25 10:24:01.96 5FbLoPpia.net
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752:名無しさん必死だな
18/01/25 10:24:18.59 5FbLoPpia.net
.
753:名無しさん必死だな
18/01/25 10:24:35.79 5FbLoPpia.net
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754:名無しさん必死だな
18/01/25 10:24:52.72 5FbLoPpia.net
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755:名無しさん必死だな
18/01/25 10:25:09.62 5FbLoPpia.net
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756:名無しさん必死だな
18/01/25 10:25:26.42 5FbLoPpia.net
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757:名無しさん必死だな
18/01/25 10:25:43.13 5FbLoPpia.net
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758:名無しさん必死だな
18/01/25 10:26:00.22 5FbLoPpia.net
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759:名無しさん必死だな
18/01/25 10:26:17.06 5FbLoPpia.net
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760:名無しさん必死だな
18/01/25 10:26:33.99 5FbLoPpia.net
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761:名無しさん必死だな
18/01/25 10:26:51.01 5FbLoPpia.net
.
762:名無しさん必死だな
18/01/25 10:27:07.53 5FbLoPpia.net
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763:名無しさん必死だな
18/01/25 10:27:24.74 5FbLoPpia.net
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764:名無しさん必死だな
18/01/25 10:27:42.04 5FbLoPpia.net
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765:名無しさん必死だな
18/01/25 10:27:58.63 5FbLoPpia.net
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766:名無しさん必死だな
18/01/25 10:28:15.57 5FbLoPpia.net
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767:名無しさん必死だな
18/01/25 10:28:32.46 5FbLoPpia.net
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768:名無しさん必死だな
18/01/25 10:28:49.24 5FbLoPpia.net
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769:名無しさん必死だな
18/01/25 10:29:05.82 5FbLoPpia.net
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770:名無しさん必死だな
18/01/25 10:29:23.00 5FbLoPpia.net
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771:名無しさん必死だな
18/01/25 10:29:39.79 5FbLoPpia.net
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772:名無しさん必死だな
18/01/25 10:29:56.95 5FbLoPpia.net
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773:名無しさん必死だな
18/01/25 10:30:13.81 5FbLoPpia.net
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774:名無しさん必死だな
18/01/25 10:30:30.67 5FbLoPpia.net
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775:名無しさん必死だな
18/01/25 10:30:47.28 5FbLoPpia.net
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776:名無しさん必死だな
18/01/25 10:31:05.04 5FbLoPpia.net
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777:名無しさん必死だな
18/01/25 10:31:21.25 5FbLoPpia.net
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778:名無しさん必死だな
18/01/25 10:31:38.22 5FbLoPpia.net
.
779:名無しさん必死だな
18/01/25 10:31:55.31 5FbLoPpia.net
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780:名無しさん必死だな
18/01/25 10:32:12.06 5FbLoPpia.net
.
781:名無しさん必死だな
18/01/25 10:32:29.20 5FbLoPpia.net
.
782:名無しさん必死だな
18/01/25 10:32:46.39 5FbLoPpia.net
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783:名無しさん必死だな
18/01/25 10:33:02.88 5FbLoPpia.net
.
784:名無しさん必死だな
18/01/25 10:33:19.39 5FbLoPpia.net
.
785:名無しさん必死だな
18/01/25 10:33:37.83 5FbLoPpia.net
.
786:名無しさん必死だな
18/01/25 10:33:53.99 5FbLoPpia.net
.
787:名無しさん必死だな
18/01/25 10:34:10.81 5FbLoPpia.net
.
788:名無しさん必死だな
18/01/25 10:34:27.48 5FbLoPpia.net
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789:名無しさん必死だな
18/01/25 10:34:44.57 5FbLoPpia.net
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790:名無しさん必死だな
18/01/25 10:35:01.22 5FbLoPpia.net
.
791:名無しさん必死だな
18/01/25 10:35:18.51 5FbLoPpia.net
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792:名無しさん必死だな
18/01/25 10:35:35.11 5FbLoPpia.net
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793:名無しさん必死だな
18/01/25 10:35:52.08 5FbLoPpia.net
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794:名無しさん必死だな
18/01/25 10:36:08.98 5FbLoPpia.net
.
795:名無しさん必死だな
18/01/25 10:36:25.63 5FbLoPpia.net
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796:名無しさん必死だな
18/01/25 10:36:43.07 5FbLoPpia.net
.
797:名無しさん必死だな
18/01/25 10:36:59.85 5FbLoPpia.net
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798:名無しさん必死だな
18/01/25 10:37:16.95 5FbLoPpia.net
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799:名無しさん必死だな
18/01/25 10:37:33.27 5FbLoPpia.net
.
800:名無しさん必死だな
18/01/25 10:37:50.60 5FbLoPpia.net
.
801:名無しさん必死だな
18/01/25 10:38:07.21 5FbLoPpia.net
.
802:名無しさん必死だな
18/01/25 10:38:24.23 5FbLoPpia.net
.
803:名無しさん必死だな
18/01/25 10:38:41.09 5FbLoPpia.net
.
804:名無しさん必死だな
18/01/25 10:38:58.06 5FbLoPpia.net
.
805:名無しさん必死だな
18/01/25 10:39:14.85 5FbLoPpia.net
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806:名無しさん必死だな
18/01/25 10:39:31.98 5FbLoPpia.net
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807:名無しさん必死だな
18/01/25 10:39:48.86 5FbLoPpia.net
.
808:名無しさん必死だな
18/01/25 10:40:05.61 5FbLoPpia.net
.
809:名無しさん必死だな
18/01/25 10:40:22.91 5FbLoPpia.net
.
810:名無しさん必死だな
18/01/25 10:40:39.51 5FbLoPpia.net
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811:名無しさん必死だな
18/01/25 10:40:56.25 5FbLoPpia.net
.
812:名無しさん必死だな
18/01/25 10:41:13.48 5FbLoPpia.net
.
813:名無しさん必死だな
18/01/25 10:41:30.15 5FbLoPpia.net
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