21/04/16 18:37:49.48 Jbw9XrvD0.net
以前はスプレッドシート誰でも覗けた気がしたけど、流石に許可性になったのか
覗き見するために申請するのもアレだからせんけど、進捗分かんなくてつらい
203:名無しさんの野望
21/04/16 21:20:16.78 3POuVG200.net
翻訳対応お疲れさまです
仮対応はいつごろになりそうですかこの土日に是非とも一部日本語でもプレイしたいです
204:名無しさんの野望
21/04/16 21:22:58.97 Qbqtwg1W0.net
>>202
翻訳作業の準備が整うまで鍵かけてるだけだと思うよ
205:名無しさんの野望
21/04/17 10:44:17.04 XT7/GLS50.net
急かすなよゆっくり待て
206:名無しさんの野望
21/04/17 15:34:26.82 WYB1LHcw0.net
セールだから買ったけど、つい先日大型アップデートきたばかりだった・・・。
翻訳が終わるまで塩漬けにしてます。
207:名無しさんの野望
21/04/17 15:38:47.41 O0hlVgzN0.net
>>206
塩に漬けなくても暫定対応版は近いうちに来ると思うから冷蔵保存ぐらいで大丈夫よ
208:名無しさんの野望
21/04/17 21:07:11.95 ozeOIlAz0.net
初めて翻訳作業に加えていただきたいと考えているのですがGoogleスプレッドシートにログインして管理人さんに直接アクセス取れば良いんですか？
209:名無しさんの野望
21/04/17 21:12:54.83 CmUNKmC00.net
許可は必要ない
今すぐスプレッドシートを開いて作業にとりかかろう
210:作業所”管理”人
21/04/17 21:13:18.36 85FjT9MI0.net
変換プログラムのテストの関係でこっそり開放してますが、まだ確認作業の途中なので、現状で翻訳されても成果が反映されない可能性はあります（それほど高い可能性ではありません）
また、アクセスが集中して確認作業が滞る場合は、予告なく閉鎖する可能性もありますので、現時点でのご参加は推奨いたしません
確認作業そのものは終わりに近づいており、完了次第ここに告知はいたしますので、しばらく待機された方が無難だとは思いますよ
211:作業所”管理”人
21/04/17 21:16:00.01 85FjT9MI0.net
もう何名か熱心な方がご参加くださっているので、一応このまま開放していくつもりではありますが、もしかしたらまた閉鎖するかも、ということで
212:名無しさんの野望
21/04/17 21:23:24.29 ozeOIlAz0.net
>>210
>>211
詳しくありがとうございます！
アクセス集中させるのもアレですので待機してますね！作業所作成ありがとうございます！
213:名無しさんの野望
21/04/17 21:37:10.78 ozeOIlAz0.net
メネシスのメインファイル早速書き込んでいっていいのかな？まだ誰も書き込んで無いみたいなんですけど…
214:作業所”管理”人
21/04/17 21:42:14.08 85FjT9MI0.net
お待たせしました。先程、確認作業が完了しましたので、作業所を開放いたします。
翻訳作業にご参加頂けますので、今回も皆様のお力をお借り出来れば幸いです。
どのファイルも自由に翻訳して頂けます。メインファイルは新しい機能が多いので、まだシステム的な把握が出来ておらず、手を出す人が少ないのかもしれませんね。
215:作業所”管理”人
21/04/17 21:45:58.61 85FjT9MI0.net
前回の大型アップデートから時間が経っているのでご案内します
細かいルールはトップページの赤いセルに列挙されていますので、まずはそこをご覧ください。
その後、訳語ガイドシートにも目を通して頂けると、スムーズに翻訳が進むと思います。
何かご質問がおありの場合は、このスレでもmodのコメント欄でも結構ですので、お気軽にお尋ねください。
216:名無しさんの野望
21/04/17 23:03:55.92 5ykztKcf0.net
仮対応ありがとうございます
今夜は徹夜ですな
217:名無しさんの野望
21/04/17 23:55:07.06 GHXhQHK50.net
思ったより対応早い！
はよ仕事片付けないと・・・
218:名無しさんの野望
21/04/18 22:38:56.51 JwoPOAdI0.net
新DLCシステムのMenaceに関して、メナス、危機、脅威と既にバラバラな上に
範囲も広範に渡るため早めに統一した方が良いような気がするんだけどどうでしょう？
経験値みたいな奴です
219:名無しさんの野望
21/04/18 22:40:28.89 sVT1gTRf0.net
>>218
同じくです。取り敢えず危機は自分のcrisisの誤訳ですので他に危機で訳した方いないなら消しちゃって下さい…
220:名無しさんの野望
21/04/18 22:52:46.10 dwSQ4jBZ0.net
脅威はThreats(戦争で拡大した帝国が嫌われる外交補正)の訳でもう使われてるから、別なのがいいな
221:名無しさんの野望
21/04/18 23:02:24.27 sVT1gTRf0.net
weblioの訳ですが猛威というのもカッコいいと思いました。そのままメナスだとちとイメージしづらくて
222:名無しさんの野望
21/04/19 00:33:23.27 y4jMfESg0.net
統一はいいですがまだシステム的にどういうものか把握しきれてないので、そっちを遊んだ人の意見が聞きたいとこではありますね
223:名無しさんの野望
21/04/20 00:55:39.71 /4gCXJyA0.net
文字が大きくなって見やすくなったけど
二行になったり見切れたりしてるのがいくつかあるね
224:名無しさんの野望
21/04/20 01:25:36.48 /4gCXJyA0.net
新フォントのせいかおま環か分からんけど、
タブ文字(\t)が白い縦長の四角で表示されて、ちゃんと字下げしてくれない
225:名無しさんの野望
21/04/20 11:57:09.70 eSj9UQr80.net
フォント変わって文字大きくなったね。
いままではゲーム開始時の帝国作成画面で艦船外観の中は翻訳されてなかったけど、ここも翻訳されるようになったのか
226:名無しさんの野望
21/04/20 21:37:02.77 QmFngWTW0.net
表示やタブ文字についてはこちらでも確認しようとしているのですが、なかなかプレイ時間が取れていません
もしよろしければスクリーンショットと、併用されているmodの情報があれば助かります
227:名無しさんの野望
21/04/20 21:38:46.54 QmFngWTW0.net
3.0.2ではテキストに変更はありませんでしたので、特に対応作業などは行わず、このまま翻訳を続けます
228:名無しさんの野望
21/04/20 22:46:44.94 /4gCXJyA0.net
>>226
こんなかんじでした
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本語mod以外は全部外した状態でとりました
船の区画のよくわからんカタカナネーム、わかりやすくしてくれるとうれしいな
229:名無しさんの野望
21/04/21 20:30:21.99 VCbbN2Zs0.net
新要素がかなりスターウォーズネタ盛り盛り（特にGalactic Imperium）なんだけど
こういう元ネタあるものから拝借してる要素ってどの程度パロ元の単語使っていいものなんだろう
230:名無しさんの野望
21/04/21 21:38:33.30 xomH3Tz70.net
興味ない人にもわかるくらいなら？
231:名無しさんの野望
21/04/21 23:28:47.46 Q/gKoNJF0.net
人名みたいな固有名詞じゃないなら、むしろ合わせてもらったほうがいい
232:名無しさんの野望
21/04/22 01:11:09.32 nKqg9H/k0.net
ならMenaceはそのままメナスとするか(ファントム・メナス)
233:名無しさんの野望
21/04/22 06:39:14.71 Griv1oQf0.net
あれに関してはスターウォーズが元ネタかというと怪しくないですか？
スターウォーズの方も基本タイトルだけなのかなって感じですし
234:名無しさんの野望
21/04/22 15:44:06.19 N+w8QBOD0.net
機械翻訳を信用してはいけない理由
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
よくまとまっているので、できれば読んで欲しい
(deleted an unsolicited ad)
235:名無しさんの野望
21/04/22 16:19:20.23 4yDgV9336.net
訳の下地くらいには使えるんですけどね
ちょっと便利な辞書くらいの立ち位置かな
236:名無しさんの野望
21/04/22 16:47:55.89 N+w8QBOD0.net
できる人が下訳がわりに使うのはいいのよ
問題はそれ聞いてできない人が使うケースなわけで……
237:名無しさんの野望
21/04/22 16:50:03.87 kXSyM9QK6.net
>>236
このあたりの欠点が、翻訳がある程度出来る人が実際に使わないと分かんないってところがミソなんですよね
なまじ自然だからぱっと見で間違ってることが分からないのも修正を遅れさせて困る
238:名無しさんの野望
21/04/23 00:01:00.07 8JdIn8La0.net
すまん、もし誤訳があったなら指摘してもらえたほうが嬉しい
239:名無しさんの野望
21/04/23 03:53:13.29 W4yOv4I70.net
誤訳があったらもちろん指摘するけど、誤訳を増やさないように
機械翻訳に頼らないで欲しいって話
後から直すのは見つけるのも大変なんだよ
240:名無しさんの野望
21/04/23 07:17:44.54 YpUc2yMca.net
辞書は英英で引くってのも重要だな
受験英語だと英日で良いんだけども
241:名無しさんの野望
21/04/24 13:49:35.35 +AdEAQvJ0.net
翻訳MOD入れると国是の『貴族エリート』の説明文のアイコンがバグるっぽい
抜粋すると『行政官枠の一部が？job_noble？Y貴族枠に～』みたいにおかしくなってる。
MOD外すと王冠のアイコンになる部分なので、変えちゃいけないとこも変えちゃったんじゃないかな
っていう報告はここでいいの？
242:名無しさんの野望
21/04/24 19:53:31.59 ViUIaos50.net
OKよ
誰かが早速直したようだ
243:名無しさんの野望
21/04/24 20:42:47.52 mtN1KjN50.net
過去に訳した固有名詞にもっとそれらしい訳を思いついたけど、現行の訳が定着している時って
訳語議論のところに入れて事情を説明し、議論をお願いする手順でいいですかね？
244:名無しさんの野望
21/04/25 09:44:39.44 rdzNndIJ0.net
いいと思います
ただ内容によっては投票までいかず、現行案維持の方針になるかもです
245:名無しさんの野望
21/04/25 10:26:14.35 gvjgo++/a.net
過去に科学者の熱狂的が狂気的に変更されたことがあって
マッドサイエンティスト的な意味合いに近いからとかで
246:名無しさんの野望
21/04/25 23:56:27.25 +t97QWdS0.net
ありがとうございます
訳語議論に入れてきました
247:名無しさんの野望
21/04/26 00:02:19.97 JqkPoO790.net
なるほどね、確かにと思うところ
248:名無しさんの野望
21/04/26 05:49:18.53 4ftk1RA/d.net
意訳すると
狩りの女神＝アルテミス
かな？
249:名無しさんの野望
21/04/28 08:10:04.87 ihFLqc9P0.net
他の種族の文化だから地球の文化を無理に当てはめるのはなあ
250:名無しさんの野望
21/04/28 11:50:49.06 oyIEudo60.net
ハーンとか地球文化は銀河に大受け
251:名無しさんの野望
21/04/29 14:26:51.82 AYbuYFa70NIKU.net
残り項目に長文が多くなってきたから、みんな頑張ってほしい…（疲労困憊）
252:名無しさんの野望
21/04/29 17:45:31.67 uNRd2TwF0NIKU.net
>>250
マジレスするとそういうのは「翻訳」だから、と納得できる
253:名無しさんの野望
21/04/29 19:26:48.99 E7FTAS990NIKU.net
諜報2の翻訳終わりそうにないな…
254:名無しさんの野望
21/04/30 16:49:45.64 vN9KEA4o0.net
この数年たくさん訳してきて思ったけど、やっぱり
ファイルの上から順に訳してかないと誤訳しがちだな
255:名無しさんの野望
21/05/02 16:13:33.97 +PP/TajO0.net
とりあえず翻訳は全部終わったと思います
諜報2で2箇所空きのまま残るけど英語の冠詞に対応する項目なので問題なし
256:名無しさんの野望
21/05/02 16:45:43.26 PS0v5T740.net
例の冠詞なんだけど、さっき偶然実際に使われてるシーンに出会った
こんな感じになってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あちこち直さないと、まともな日本語になってくれなさそう
257:名無しさんの野望
21/05/02 17:09:43.19 PS0v5T740.net
自分で直そうとしたけど、
惑星と衛星で文を切り替えたり、惑星種別の形容詞型を使ったりとか
妙に複雑で何が正解なのか全然分からなかった
258:名無しさんの野望
21/05/02 18:44:31.08 +PP/TajO0.net
GetAan系の変数を削除するのが一番簡単っぽい
259:作業所”管理”人
21/05/02 22:36:46.89 R2hkxr3l0.net
お疲れ様です。
先程、翻訳完了を確認致しましたので、modに反映いたしました。
今回も皆様のご協力で翻訳を完遂できました。誠にありがとうございます。
ここからは訳語の選定など、翻訳のブラッシュアップ作業に入りますので、是非引き続いてのご協力をお願い致します。
変数に関しては前例もあることですし、該当のものを使わず対処で良いかと思います。
260:名無しさんの野望
21/05/02 22:39:24.59 9+7vhd4/0.net
お疲れさまでした
261:名無しさんの野望
21/05/03 14:32:21.65 +IVMbjK10.net
ここで報告することかはわかりませんし、自分の環境の特有の問題かもしれませんが、気になる点があったので報告させていただきます。
保護国化の勧告時に下記のように見切れていました。おそらくスクロールはできません。
URLﾘﾝｸ(user-images.githubusercontent.com)
262:名無しさんの野望
21/05/03 21:41:46.94 HN3l/gTz0.net
外交とか艦隊管理の所が英語なんですがmodが原因でしょうか？実績取りたいタイプなんでui改善くらいしか入れてないんですけど
263:名無しさんの野望
21/05/03 21:59:06.86 HN3l/gTz0.net
modのロードに失敗したっぽい？ですコレで治るかも？
264:名無しさんの野望
21/05/03 23:00:21.86 HN3l/gTz0.net
modのインストール失敗によるものでした、お騒がせしました
265:名無しさんの野望
21/05/07 00:26:29.67 XGxK9Gn20.net
今回、一年ぶりに Stellaris の翻訳に参加しましたが、下記のような方がいました。
- 変数と文字修飾の区別がついていない人（トップページの注意事項をもう一回見て）
- DeepL の機械翻訳を張る人（末尾のみを常体に変えていた人もいたが、結局原文を読んでないので原文から意味が落ちている）
- 参加しようとする熱意はあるが、英文法の理解が足りない人（文法を取れないので、英単語の意味を拾って日本語の文章を作ろうとして、原文とかけ離れた創作文になっている）
266:名無しさんの野望
21/05/07 02:45:14.75 Y1CjkCRI0.net
機械翻訳はりつけはどこもなくならんね
二度手間、三度手間になって余計おそくなるのを理解してないんだよな
267:名無しさんの野望
21/05/07 03:47:43.51 C5/I25B3a.net
DeepLはパッと見自然な文になるから余計タチが悪いんだよな
268:名無しさんの野望
21/05/07 04:22:25.77 OQbUgBQF0.net
今修正とか言って機械翻訳みたいなのに直されてるのはいいの？
269:名無しさんの野望
21/05/07 04:56:00.09 cWI7EpYY0.net
>>268
具体的にどんなのかによる
270:名無しさんの野望
21/05/07 10:48:17.38 cWI7EpYY0.net
「機械翻訳みたい」が何を指すのかよくわからんが
原文をちゃんと理解した上でより自然な言い回しを目指して修正するのと
訳もわからずDeepLをぶっこむのとは全然ちがう
271:名無しさんの野望
21/05/07 13:44:38.25 1I5YFtD70.net
まずどこのテキストだよ
272:名無しさんの野望
21/05/07 15:30:07.19 Y1CjkCRI0.net
該当箇所がわからないので何も言えないなあ
273:名無しさんの野望
21/05/09 14:38:06.00 4y6i4ZzD0.net
今あちこち修正してる人、修正するのはいいけど
修正内容についてのコメント残さないとダメだよ
274:名無しさんの野望
21/05/09 14:53:36.57 iSzRH68Y0.net
いつからこのスレは超能力者専用になったんだ
275:名無しさんの野望
21/05/12 01:48:46.83 Cdr1CYIe0.net
ユージャン・ヴォングじゃない限りフォースで感じるだろ
276:名無しさんの野望
21/05/17 14:00:36.42 5ajIP7E70.net
以下のワードについて、議論開始から2週間経過したので投票を開始しました。
投票締切は5月31日です。
Menace：URLﾘﾝｸ(civs1.civs.us)
Menacing Corvette / Destroyer / Cruiser：URLﾘﾝｸ(civs1.civs.us)
Rogue AI：URLﾘﾝｸ(civs1.civs.us)
Imperial Authority：URLﾘﾝｸ(civs1.civs.us)
Cubequery（ボルダ方式）のサーバ、死んじゃったみたいですね……
277:名無しさんの野望
21/05/17 15:52:58.42 5ajIP7E70.net
CubeQueryの代わりになる順位付け投票の無料フォームってなかなかないなあ
TAGVOTEが登録不要で使い勝手よさそうなんだけど投票期間が最長1週間というのがネック
URLﾘﾝｸ(tagvote.grinspace.jp)
278:名無しさんの野望
21/05/17 16:05:24.66 5ajIP7E70.net
Googleフォームで質問形式を「選択式（グリッド）」にして
列を選択肢、行を順位にすればいけるのか
279:名無しさんの野望
21/05/19 15:11:02.28 Q2jugCck0.net
- the Huntress
- Asset
- Encryption / Codebreaking
- Become the Crisis
- Spy Network
- Infiltration
- operative
あたりもそろそろ投票はじめていいんじゃないでしょうか＞立てた人
280:名無しさんの野望
21/05/22 09:22:09.16 1iI51utd0.net
議論が一段落したようなので、以下の用語について、ルールどおり72時間後に投票を開始したいと思います
ご確認くださいませ
the Huntress
Asset
Encryption / Codebreaking
Become the Crisis
Spy Network
Infiltration
operative
Star Empire
281:名無しさんの野望
21/05/25 00:18:16.32 O6MITnhZ0.net
>>278
ちょっと試したけど1位票2位票を同じ候補に入れられる
282:名無しさんの野望
21/05/25 12:03:24.64 MPnHa9t+0.net
以下の単語について投票を開始しました（期限：6月8日）
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
the Huntress
Asset
Encryption / Codebreaking
Become the Crisis
Spy Network
Infiltration
operative
Star Empire
283:名無しさんの野望
21/05/28 16:36:24.86 WkNYq7zY0.net
>>281
じゃあダメですね……
他にいい無料サービスないかなあ
284:名無しさんの野望
21/05/29 09:51:41.38 IT3Vzfot0.net
>>281, >>283
「1列につき1つの回答に制限」を有効化すれば、1位/2位を同じものにできなくなる
ただ、別の問題がある
・質問作成にはgoogleアカウントが必要
・多重投票を禁止する場合、回答者もgoogleアカウントが必要
つまり、参入障壁が高め
ついでに言うと、質問作成者に悪意があれば、結果を改竄することも可能
一応ダミーで3問ほど作ってみたので、興味があればどうぞ
(多重投票を禁止していないので、アカウント不要)
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
285:名無しさんの野望
21/05/31 14:14:55.96 xxgzHnnN0.net
>>276
投票終了しました。結果は下記のとおり：
Menace メナス
Menacing Corvette / Destroyer / Cruiser メナス・コルベット/メナス駆逐艦/メナス巡洋艦
Rogue AI 野良AI
Imperial Authority 帝国権威
286:名無しさんの野望
21/06/08 14:37:10.48 KVy/TDaK0.net
>>282
投票終了しました。結果は下記のとおり：
the Huntress 女狩人
Asset 諜報協力者
Encryption / Codebreaking 暗号力/暗号解読力
Become the Crisis 危機になる (現行訳)
Spy Network 諜報網
Infiltration 浸透度
operative (統一しない)
Star Empire 星間帝国
287:名無しさんの野望
21/06/08 14:39:00.35 KVy/TDaK0.net
>>286
そしてすみませんが、管理URLを紛失したためend pollができません……
確認した時点での詳細投票結果はこちら：
the Huntress
1. 女狩人 (Condorcet winner: wins contests with all other choices)
2. 狩姫 loses to 女狩人 by 9-7
3. 狩猟の女傑 loses to 女狩人 by 13-3, loses to 狩姫 by 7-4
4. 再議論 loses to 女狩人 by 14-2, loses to 狩猟の女傑 by 9-6
5. 狩りの女神 loses to 女狩人 by 13-3, loses to 再議論 by 7-6
6. 狩猟女王 loses to 女狩人 by 12-4, loses to 狩りの女神 by 7-1
Asset
1. 諜報協力者 (Condorcet winner: wins contests with all other choices)
2. アセット loses to 諜報協力者 by 8-3
3. 現地協力者 loses to 諜報協力者 by 10-1, loses to アセット by 5-4
4. 再議論 loses to 諜報協力者 by 11-0, loses to 現地協力者 by 6-5
5. 資産 loses to 諜報協力者 by 10-1, loses to 再議論 by 6-3
Encryption / Codebreaking
1. 暗号力/解読力 (Condorcet winner: wins contests with all other choices)
2. 諜報力/防諜力 loses to 暗号力/解読力 by 8-5
3. 暗号力/暗号解読力 loses to 暗号力/解読力 by 9-3, loses to 諜報力/防諜力 by 8-5
4. 暗号化/暗号解読 loses to 暗号力/解読力 by 9-3, loses to 暗号力/暗号解読力 by 7-4
5. 再議論 loses to 暗号力/解読力 by 12-0, loses to 暗号化/暗号解読 by 6-5
6. 暗号/解号 loses to 暗号力/解読力 by 12-0, loses to 再議論 by 8-2
Become the Crisis
1. 危機になる (現行訳) (Condorcet winner: wins contests with all other choices)
2. 危機と化す loses to 危機になる (現行訳) by 10-3
3. 危機への道 loses to 危機になる (現行訳) by 7-4, loses to 危機と化す by 8-4
4. 危機への変貌 loses to 危機になる (現行訳) by 7-5, loses to 危機と化す by 8-4
5. 再議論 loses to 危機になる (現行訳) by 11-1, loses to 危機への変貌 by 7-3
Spy Network
1. 諜報網 (Condorcet winner: wins contests with all other choices)
2. 再議論 loses to 諜報網 by 11-1
3. スパイ網 loses to 諜報網 by 11-0, loses to 再議論 by 6-5
Infiltration
1. 浸透度 (Not defeated in any contest vs. another choice)
2. 潜入度, loses to 浸透度 by 7-4
3. 潜入レベル, loses to 潜入度 by 7-6
4. 浸透レベル, loses to 潜入度 by 6-5
5. 再議論, loses to 浸透レベル by 8-4
288:名無しさんの野望
21/06/08 14:39:26.65 KVy/TDaK0.net
>>287
これで連投最後です
operative
1. (統一しない) (Condorcet winner: wins contests with all other choices)
2. 諜報員 loses to (統一しない) by 6-4
3. 工作員 loses to (統一しない) by 6-3, loses to 諜報員 by 5-1
4. 再議論 loses to (統一しない) by 9-1
5. スパイ loses to (統一しない) by 8-2, loses to 再議論 by 6-3
6. エージェント loses to (統一しない) by 9-1, loses to スパイ by 3-2
Star Empire
1. 星間帝国 (Condorcet winner: wins contests with all other choices)
2. 再議論 loses to 星間帝国 by 9-3
289:名無しさんの野望
21/06/08 14:49:38.67 KVy/TDaK0.net
>>286
すみません、Encryption / Codebreakingの結果は正しくは
暗号力/解読力
です
290:名無しさんの野望
21/06/08 15:50:31.62 JsrLgLEI0.net
お疲れ様、これだけの量さばくのは大変だったと思う、感謝
ところで、いっこ前の結果（rogueAIとかmenaceとか）が訳語ガイドシートにまだ追加されてないけど、
統一作業ってどうなってるんだろ？
291:名無しさんの野望
21/06/08 17:19:35.53 KVy/TDaK0.net
>>290
すみません、ガイドに追加するの忘れてました
作業自体は完了しています
292:名無しさんの野望
21/07/19 07:40:56.93 9iZ8dFtHM.net
でかいステーションの呼び名としてエジプトの要塞？のシタデルって呼ぶの地球固有文化すぎて
なんか違和感あるよね
293:名無しさんの野望
21/07/20 23:09:27.70 nATtSbwh0.net
>>292
URLﾘﾝｸ(www.etymonline.com)
シタデルの語源はイタリア語の cittadella 「城市」のはずですが。
294:名無しさんの野望
21/07/20 23:36:44.96 KtsSOwGa0.net
>>292
地球由来の称号や名詞はいくらでもあるから、地球語翻訳版をプレイしてると思うしか無い
295:名無しさんの野望
21/07/21 00:00:21.06 kG7YI83C0.net
>>292
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%9B%96%E6%98%A7%E3%81%95%E5%9B%9E%E9%81%BF)
日本語の外来語としても、格別どこの城塞を指すということもありません。
特別にカイロのサラディンのシタデルを「シタデル」と呼ぶのだ、という記述もないようです。
また、鉄製軍艦の装甲防御区画を指して「シタデル」と呼ぶ例もありますから、「シタデル」は特に固有名詞ではなく、一般名詞であると考えてよさそうです。
Star Fortress までは日本語訳がついているのになぜ Citadel だけカタカナなのか、という疑問はもっともだとは思いますが、それが地球固有の文化であるとは思いませんね。
296:名無しさんの野望
21/07/21 12:10:10.76 5e0nlhjg0.net
まあなぜシタデルかっていえばウォーハンマーに出てくるから以上でも以下でもないだろうけど…
297:名無しさんの野望
21/07/22 09:30:22.00 Oxzg60Tfr.net
Mass Effectの舞台になってる巨大宇宙ステーションのシタデルから影響受けてそう
298:名無しさんの野望
21/08/27 11:35:34.66 D8S2+5b40.net
催促がましい話で恐縮だが、3.0.4対応版は作らないの？
299:名無しさんの野望
21/08/27 22:16:24.73 8Pl5MaIN0.net
>>298
ゲーム内容に一切変更がないので作る必要がない
300:名無しさんの野望
21/09/15 05:36:13.64 FIXdjTZz0.net
ちょうどいいタイミングなのでちょっと聞きたいんですけど日本語化MODでreplaceフォルダを使ってない理由って何かあるんですか？
ファイルごとじゃなくてキーごとの上書きにしたら毎回やっている仮対応がいらない気がするんですけど
301:名無しさんの野望
21/09/15 07:40:42.06 EHp41djCd.net
日本語化modは非常に多くのmodの前提となりますので、上書きする需要が高い（＝他modでreplaceフォルダを使用できるように温存しておきたい）というのが最大の理由です
仮対応につきましては、これまでの傾向としては作業所対応までの数日間に留まっていますので、上記の理由と勘案してこれをなくすことに大きなメリットはないものと判断しております
302:名無しさんの野望
21/09/15 22:36:08.56 rAxDAMvP0.net
>>301
ご配慮有難うございます。
自作日本語化modの基準にしているので助かります。
303:名無しさんの野望
21/09/17 19:08:36.02 5v6zpE/+0.net
お疲れさまです。いつもお世話になっております。仮対応は今夜でしょうか？楽しみにしています
304:作業所”管理”人
21/09/17 19:28:13.69 6pczXV8yd.net
お待たせしました。3.1.1に仮対応いたしました。
すでに翻訳がある程度進んでいるようです。
皆様のご協力をよろしくお願いいたします。
最近はリアルで多忙となっており、なかなか作業時間が取れずに遅れ気味になっています。ごめんなさい。
305:名無しさんの野望
21/09/17 19:53:36.19 3EG6yZ2t0.net
対応有難うございます。
306:名無しさんの野望
21/09/17 21:01:51.49 5v6zpE/+0.net
早速の対応有難うございます。翻訳なさっておられる皆さんは日本語化MODを利用させていただいている者達の希望の灯りです。
このご時世ですので健康にご留意なさって下さい。
307:名無しさんの野望
21/09/17 21:12:02.37 YuBkdoN50.net
nemesis_espionage_l_english.yml の生成がうまくいってない
作業所シートのセルB140の文末にセル内改行が入ってるかも
他にもセル内改行してるところがあったのでそれは消したけど、B列は手が出ない
308:作業所”管理”人
21/09/17 22:42:09.83 9w08VYGJ0.net
ご報告ありがとうございます。
全シートにわたって検索・一掃したのでもう残っていないと思いますが、もしまたお気づきになられましたら、ご連絡頂けると幸いです。
modの方もアップデートしておきました。
309:名無しさんの野望
21/09/18 15:47:16.71 vDVKFb2M0.net
おつです。
発掘地点「乾燥」のチャプターが「報告事項なし」になってるのは不具合かしら。
発掘地点の概要の日本語訳は表示されてる。
ローカルファイルの整合性チェックとMODの再サブスクライブは試しましたが状況変わらずでした。
310:名無しさんの野望
21/09/20 21:33:41.80 4NO1YAcy0.net
ancient_relics_events_l_english.yml で原文切り出しに失敗していて、
以下のキーの原文が作業所ワークシートに複写されずにセルが空白になってる
ancrel.13100.desc (1264行目)
ancrel.13105.desc (1266行目)
311:名無しさんの野望
21/09/21 08:41:31.73 uLcoDibR0.net
>>310
ご指摘ありがとうございます
原文を追加しました
312:名無しさんの野望
21/09/21 09:46:57.94 uLcoDibR0.net
さきほど全文の翻訳が完了いたしました。
いつもご協力ありがとうございます。
313:名無しさんの野望
21/09/21 10:26:59.51 MVEE2Ixd0.net
お疲れさまでした
水を差すようでアレだけど空気読まずに不具合報告
traditions_l_english.ymlの237行め (同期の伝統) がおかしい
元ファイルではキー名がtr_synchronicity_adoptだけど
作業所シートではtr_synchronicity_hive_adoptになってる
314:名無しさんの野望
21/09/22 22:04:55.49 NT6vhDVg0.net
ご指摘の件、先ほど修正いたしました
遅くなって申し訳ありません
315:名無しさんの野望
21/09/23 21:37:13.50 pfTGPEjn0.net
訳語議論に
Clone Soldier Descendant/Clone Soldier Ascendant,
Descendant Clone Army Admiral/Ascendant Clone Army Admiral
を追加しました。
316:名無しさんの野望
21/09/29 19:00:12.53 K2rFlLh10NIKU.net
Complete Translationのevent_names.ymlで
キー NAME_Central_Crystal_Enclave （原文 "Outer Circle Armada"）が
「外環アメーバ」と訳されてるのは誤訳だと思う。AmoebaじゃなくてArmada
艦隊の名前っぽく見えるけどこれ、中立機構の宇宙ステーションの名前
317:名無しさんの野望
21/09/29 19:13:35.82 K2rFlLh10NIKU.net
ファイル名間違えました、正しくは
localisation_synced\ship_design_names.yml
318:作業所”管理”人
21/11/23 17:23:23.11 96vTdZRl0.net
お疲れ様です。
さきほど3.1.2へ作業所を対応いたしました。
非英語でプレイした場合、種族作成画面で種族単位での性別を選択するとクラッシュするようです。
現在公式が対応中とのことですが、暫定措置として、日本語化modでは該当部分を英語に戻して問題を回避しています。
これに伴い、作業所の該当部分も保護をかけております。
それでは、今回もよろしくお願い申し上げます。
319:名無しさんの野望
21/11/23 19:31:21.86 iLyghpK20.net
対応有難うございます。お疲れ様です
320:作業所”管理”人
21/11/23 23:04:30.79 96vTdZRl0.net
上記の問題は修正されました
保護解除ついでに翻訳もしておきます
321:名無しさんの野望
21/11/24 20:45:19.42 BF5jPuQ40.net
訳語議論に Aquatic を追加しました。
322:名無しさんの野望
21/11/26 03:48:24.75 j6k09I8H0.net
「(Clone Soldier関連の) Ascendant/Descendant」の投票を72時間後に開始したいと思います
訳案に明らかな誤訳や不適切な案が含まれると考えた場合、その理由を明示した上で投票開始72時間前までに除外を提起してください
323:名無しさんの野望
21/11/26 20:18:51.52 MfSQyRUH0.net
やったことがあるから分かるけど、投票をまとめるのは意外とたいへんで、その立場からすれば
入れる価値の疑わしい選択肢を足切りしたいのは分かる
問題点が指摘されてるのに全く反論がなかったり、
提案自体が目的化して「○○はどうよ」以外一言も語らないような選択肢は入れてもしょうがない
けど、今提示されてるやり方は急ぎ過ぎていて、すこし危険な気がする
324:名無しさんの野望
21/11/29 20:25:16.86 NwfgVv/40NIKU.net
>>322
「(Clone Soldier関連の) Ascendant/Descendant」の投票を開始しました
投票〆切は12月13日20:30予定です
URLﾘﾝｸ(civs1.civs.us)
325:作業所”管理”人
21/12/04 21:45:55.62 Sb2FDtIX0.net
お疲れ様です。
作業所の翻訳100%達成を確認し、modをアップデートいたしました。
この度も皆様のご協力に感謝いたします。
326:名無しさんの野望
21/12/04 21:47:32.85 8RqTYC4n0.net
お疲れさまですー
327:名無しさんの野望
21/12/04 21:54:02.17 ED+VD4nL0.net
翻訳感謝します！
今夜は徹夜ですな。
328:名無しさんの野望
21/12/04 22:02:27.08 drpLsRc20.net
お疲れ様です！
329:名無しさんの野望
21/12/06 20:24:52.13 LHx/kLss0.net
作業所の注意事項に
> ￡○○￡の後には必ず半角スペースを一つ入れて下さい!
とあるけど実際には、アイコンの後ろだけでなく前にも空白文字が無いと不具合を起こすみたい。
普段は問題なくても、文字数の関係でアイコンが改行位置付近に来ると
表示がおかしくなる (貼った画像の上側のようになる)。
アイコンの前にも空白を入れると、直る (貼った画像の下側のようになる)。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
画像で示した場所の作業所上の修正は、やっておいた
330:名無しさんの野望
21/12/11 11:47:42.91 rGkTFKec0.net
dragonについて竜とドラゴンでイコールで翻訳されているんだけども
スタートイベントの「Here Be Dragons」を始めとして西洋の海に関する伝説を宇宙に落とし込んだネタが多いのでドラゴンと統一した方が良いんじゃないかなと思う
331:名無しさんの野望
21/12/11 13:53:08.50 keTwFFVs0.net
その手の提案は投票しても「統一しない」が結論になることがほとんどだよ。
統一することのデメリットの大きさが問題。例えば今後、
東洋の竜をモチーフにした何かがゲームに登場しないとも限らない
そういったリスクやデメリットを上回るメリットが何なのかを
もっと明確に説明できてはじめて、検討に値する提案と言えるんじゃないかな
話は変わるけど、龍と竜が無意味に混在してるのは前々から嫌だった
332:名無しさんの野望
21/12/11 16:52:13.10 o2Q3JO2Sa.net
なんで今実装されてるものの話に今後出てくるかも知れないとか妄想レベルのもん考慮に入れなきゃならないのか意味不明なんだが
333:名無しさんの野望
21/12/11 19:07:07.24 rFXjZ1Yi0.net
ドローンとかあとから出てきた要素に合わせて修正できたしね
334:名無しさんの野望
21/12/14 14:05:01.55 0Fd4E2Y+0.net
>>324
「(Clone Soldier関連の) Ascendant/Descendant」の投票が終了しました
URLﾘﾝｸ(civs1.civs.us)
「【現行訳】進化／退化」で決定です
335:名無しさんの野望
21/12/17 21:04:21.65 8hYQhxAg0.net
「Aquatic」の投票を開始しました
締め切り：12/31 21:00
URLﾘﾝｸ(civs1.civs.us)
336:名無しさんの野望
21/12/17 21:11:46.68 8hYQhxAg0.net
Ascendant/Descendantの投票結果が、作業所の訳語ガイド表にまだ反映されてないようです
337:名無しさんの野望
21/12/19 18:48:57.36 EjlBfOPv0.net
>>336
すみません、反映しました
338:名無しさんの野望
21/12/25 05:20:00.31 e0dIajk80XMAS.net
Japanese Language mod（実績対応の日本語化Mod）について要望です。
現在prescripted_l_english.ymlやname_lists_l_english.yml、musicplayer_l_english.ymlのようなLocalisationフォルダ内の一部のファイルが、
実績取得を阻害しないにもかかわらずJapanese Language modに含まれない状態となっております（Japanese Complete Translationにのみ含まれている）。
これについて、どうかJapanese Language modでもこれらのファイルを扱っていただけないでしょうか。
以前「固有名詞は英語のままが良いとの要望があった」との説明をこのスレか過去スレかで見た覚えがありますが、
正直なところデフォルトテンプレートの帝国の名称が英語だと非常にプレイしづらいです。
また、prescripted_l_english.ymlやmusicplayer_l_english.ymlには固有名詞以外にUIや説明文のエントリも含まれており、それらエントリが英語のままになっているのもきついです。
固有名詞を英語のままにしたいプレイヤーへの対応は、
Hoi4のJPMOD Noun Englishのように該当ファイルを英語（翻訳元のファイル）で上書きするModを別途用意する形にしていただければありがたく思います。
突然の長文要望を大変失礼いたしました。どうかご検討のほどよろしくお願いいたします。
339:名無しさんの野望
21/12/25 12:10:20.97 51phLCDY0XMAS.net
>>338
英語の上書きMod別途用意で対応してというが、それなら日本語の上書きMod別途用意で
対応できるのでは？それで問題無く動くかの確認と、それを誰がするのかというのが問題なのだが。
要望主の338が試しに作成してみるのが一番だね。
340:名無しさんの野望
21/12/25 14:40:53.64 e0dIajk80XMAS.net
>>339
日本語のファイルは適宜翻訳更新するじゃないですか。
この点に関しては私の説明が足りなかったと思いますが、
日本語ファイルの上書きだとJapanese Complete Translationが更新される度に、当該ファイルが更新されていないかを調べ、されていれば差し替えてMod更新しなければならないのに対して、
英語ファイルの上書きならばゲームバージョンが上がった時に更新すれば良いだけなので、
Japanese Language modではすべてのLocalisationファイルを翻訳していただき、固有名詞の英語化は上書きで行った方が圧倒的に作業量が少ないんです。
341:名無しさんの野望
21/12/25 17:00:58.86 51phLCDY0XMAS.net
>>340
本体のファイルをModで保持して再度上書きなら、そのファイルは変更せずにそのまま利用すればいい。
自分なら>>339で書いたように試しにローカルで作成してみる。
問題ないのなら、あなたのようにここで含めてくれと要望を出していたかもしれない。
Modに本体のファイルを入れてと変なこと言ってるから、まずは自分で実際に作って
確認してみてはどうかと書いたつもりなんだ。
342:作業所”管理”人
21/12/25 17:13:56.27 8iqcHVPUdXMAS.net
私個人としては別にどちらでもいいのですが、もし変えるのなら、英語の上書きmodに関しては対応をお任せします
343:名無しさんの野望
21/12/25 19:28:34.48 e0dIajk80XMAS.net
>>341
どうもコミュニケーション不全があったようで申し訳ございません。
夕食後に固有名詞を英語で上書きするModを作って試してみます。
>>342
どちらでも良いのであれば是非、実績に対応している範囲の翻訳は全て含む形に変えていただければ大変ありがたく思います。
344:名無しさんの野望
21/12/26 05:18:29.19 8c03W/HH0.net
作業は少ないと言うが
その英語名上書きmodはいつまで更新されんの？
このゲームの翻訳は管理人が飽きるまでか引き継ぐ人がいなくなるまでなんだろうけど
個人的には変えることには反対かな
日本語名上書きmodを作ればいいんでねーの？って思うわ
345:名無しさんの野望
21/12/31 21:19:12.72 PtoRFr0i0.net
「Aquatic」の投票が終了、「水棲」に決定しました
URLﾘﾝｸ(civs1.civs.us)
訳語ガイドへの掲載と統一作業は既に終了しています
346:名無しさんの野望
22/01/09 18:54:59.07 6JAHnAul0.net
>>338さんの要望はどうなりましたでしょうか。Hoi4と同じ形式なら問題ないと思うのですが。
そもそも英語のままでもいい方は
日本語Modをそこまで必要としていない方だと思いますし。
>>342作業所”管理”人様
もし問題なければ対応の程よろしくお願いいたします。
347:作業所”管理”人
22/01/09 20:09:51.13 lanUGhC30.net
上にも書いたように私個人としてはどちらでも構いませんが、英語上書きmodに関して続報がありません
スレでの議論も尽くされたとは思えず、むしろ停滞しているようですし、この状況での仕様変更はさすがに勇み足でしょう
348:名無しさんの野望
22/01/09 22:01:51.45 6JAHnAul0.net
>>347いつもお世話になっております。お疲れ様です。
返信ありがとうございます。このままなのかなと思い書き込みました。
英語のままでもいい方～は
このModの主旨とは関係なく言い方に問題がありました。お詫びします。
>>338さんの仰る、実績が取得可能な範囲でできる限り翻訳して欲しいという意見に私も同意します。
しかしこの状況での仕様変更は確かに勇み足でした。英語上書きModの続報を楽しみに待ちたいと思います。
349:名無しさんの野望
22/01/18 23:12:40.35 JQSZrQk30.net
federations_l_english.yml の大文字・小文字の間違い (Getname→GetName) を4ヶ所修正しましたが
作業所先頭のファイルリストでは大文字・小文字しか違わないところを変更箇所として
カウントしてくれませんでした
350:名無しさんの野望
22/02/08 20:36:50.42 LLMZ5HCh0.net
すみません、ちょっと翻訳の件で気にあるところがありますが、その前に
SSってどうやってあげればいいんでしたっけ？
351:名無しさんの野望
22/02/08 20:39:45.72 LLMZ5HCh0.net
すみません自己解決。Japanese Complete Translationに報告しておきます。
352:名無しさんの野望
22/02/08 21:00:57.98 LLMZ5HCh0.net
翻訳のほうだからこっちがいいのかな。何度もすみません。
プレイ中に気になる翻訳（？）がありましたので報告を。
URLﾘﾝｸ(d.kuku.lu)
もしかしたら自分が神経質になってるだけではないかとは思いますが。
353:名無しさんの野望
22/02/13 14:06:04.66 7jZ4Zr9Ya.net
これはちょっと前にも話題になっててjhappという星系の名前をジャップにならないようにしたとかいう話だった
どうせ原語から離れるならもっとちゃんと変えればいいのにねとは思う
354:名無しさんの野望
22/02/13 18:14:28.31 CaVgafdo0.net
語感はいいから好きだわ
355:名無しさんの野望
22/02/16 02:23:11.95 hxCY8W5r0.net
ジェイハップとかでいいのでは
356:名無しさんの野望
22/02/23 14:35:39.30 qTlYI/8ga.net
verupあげ
357:名無しさんの野望
22/02/23 19:46:34.81 QW3fIVTM0.net
>>347
要望が提出されてから3か月経ちましたが、仮に上書きmodなしで>>338さんの要望を実現してもよいと思うのですがどうでしょうか
上書きmodが必要であれば、>>347さんが用意しなくとも本当に必要な人が用意すればいいだけの話ではないでしょうか？
ちょっと乱暴な意見ですが試しにやってもらいたいです
ご検討の程宜しくお願い致します
358:名無しさんの野望
22/02/23 19:48:38.37 QW3fIVTM0.net
>>357
>>347さんが用意しなくとも本当に必要な人が
上記の347を>>338に差し替えます
359:名無しさんの野望
22/02/23 21:34:10.28 6UVARzGta.net
自分中心に物事考えすぎて論外だわ
360:名無しさんの野望
22/02/23 22:35:28.47 Rc+7XbRu0.net
正直実績に影響ないならできるだけ日本語化したバージョンのほうが嬉しいな
361:名無しさんの野望
22/02/24 03:52:26.26 dptT7TF70.net
無茶苦茶すぎる
362:名無しさんの野望
22/02/24 15:18:15.59 3dRRHIvFd.net
自分で上書きmod作って公開すりゃいいのになぁ
ここの管理人に丸投げする姿勢はどうなんよ
363:名無しさんの野望
22/02/24 15:39:59.01 7dnavtiK0.net
3.3対応って始まってる？
364:名無しさんの野望
22/02/24 17:36:08.36 pUlB6kUh0.net
なんでそんな喧嘩腰で反対するんだ
365:名無しさんの野望
22/02/24 18:54:18.40 aDYeM3m10.net
>>338の発案者の確認が適当に見えてしまうから
～や、～ような、～の一部のファイル
曖昧な情報並べて対応してくださいなんて、自分でやってくれと言われる
それに上書きした結果を見てみたいのもある
見た結果、なんか違うよねともなるし、これでもいいじゃないともなる
366:作業所”管理”人
22/02/24 19:17:43.23 VDQMwWUP0.net
作業所の3.3.2への仮対応が完了いたしました。
翻訳にご協力を頂けます。
また日本語化modのアップデートも併せて行いました。
367:名無しさんの野望
22/03/03 14:56:24.33 qFOk5bwmM0303.net
administratorsが官僚職と行政官の2つの訳で使われていて
惑星の開発特性と惑星の生産物表示でズレてしまってます
統一していただけるとありがたい
mod_planet_administrators_*
planet_administrators
368:名無しさんの野望
22/03/03 16:23:03.29 Jq87eP+vd0303.net
>>367
すいません、ちょっと状況がよく分からないのですが、原文で混同されているということですか？
369:名無しさんの野望
22/03/03 17:33:47.19 SoTVqOdVM0303.net
>>368
英語はAdministratorとAdministrator Jobsなので
混同してないです
これを官僚職と行政官と別の用語で日本語訳してます
両方とも同じeconomic_categoryを指しています
megacorp_l_english.ymlです
370:名無しさんの野望
22/03/12 20:11:13.64 1aIRjLbV0.net
訳語議論に Planetary Ascension Tier を追加しました。
371:名無しさんの野望
22/03/15 21:25:31.54 ERyPQcD80.net
JCTの部分が未だに3.3に対応してないみたいですが、
これって翻訳作業所で協力できるようにならないのでしょうか？
前回の3.2でも対応まで結構時間がかかっているので少し心配です
作業所に対応させること自体が大変だと思うので、催促するつもりは全くありません
372:名無しさんの野望
22/03/25 19:51:31.16 Xj6hhGNk0.net
「Planetary Ascension Tier」の投票を開始しました
締め切り：04/08 20:00
URLﾘﾝｸ(civs1.civs.us)
373:名無しさんの野望
22/03/27 09:29:39.93 edGN3T/G0.net
「Permanent Employment」の投票を開始しました
締め切り：04/10 23:59
URLﾘﾝｸ(civs1.civs.us)
374:名無しさんの野望
22/04/08 20:03:41.21 8+91LKNt0.net
>>372
「Planetary Ascension Tier」の投票が終了しました。
複数案が1位タイのため、投票ルール (4) に基づき、1週間の議論期間を経た後タイ案のみで再投票を行います。
URLﾘﾝｸ(civs1.civs.us)
375:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 06dc-wyX0)
22/04/11 08:45:08 HBWQ3Gjc0.net
>>373
「Permanent Employment」の投票結果により、永久雇用となりました
投票ありがとうございました
URLﾘﾝｸ(civs1.civs.us)
376:名無しさんの野望
22/04/15 21:01:59.72 l/JelfMR0.net
「Planetary Ascension Tier」の投票 (2回目) を開始しました
締め切り：04/29 21:00
URLﾘﾝｸ(civs1.civs.us)
377:名無しさんの野望 (ﾆｸｸｴ 1a6e-WvSx)
22/04/29 22:29:32 90UsYv/A0NIKU.net
>>376
「Planetary Ascension Tier」の投票が終了、「惑星アセンション段階」に決定しました
URLﾘﾝｸ(civs1.civs.us)
また同数票でしたが、また再投票にならないようあらかじめ保留していた自分の投票権を行使して、決着させました
訳語ガイドへの掲載と統一作業は既に終了しています
378:作業所”管理”人
22/05/06 02:20:34.79 YvoTdcsnd.net
先程開発日誌で発表がありましたが、次のパッチから日本語対応となりました。
秘密保持契約を交わしていたので最近はあまり書き込めませんでしたが、実は昨年11月ごろよりパラド社から申し入れがあり、本プロジェクトの翻訳を基礎として日本語版を構築する方向で話をまとめていました。
訳文の提供にあたっては、私を含め、ユーザーの誰もあらゆる種類の利益を受け取っておりませんが、ゲームクレジットに本プロジェクトに関わった全ての人に対する感謝のコールアウトを追加して貰っています。
これをもってこのプロジェクトは終了となります。
みなさん、本当にお疲れ様でございました。
そしてここまでご協力を頂き、ありがとうございました。
独断で公式訳の話を進めてしまったことをお詫びいたします。
何かご不明な点等ございましたら、ここに書き込んで頂ければお答えいたします。
379:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-K16g)
22/05/06 10:49:54 1JvDGd36d.net
今までの翻訳分はこれまでのを使うとしても 新しいdlcとかは誰が翻訳するのかな？
380:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-X/IQ)
22/05/06 11:34:22 tZ9jsCTGd.net
>>378
まずはお疲れさまでした。
こんなに楽しいゲームを快適にプレイできるのもあなた方のおかげです。ありがとうございます。
質問ですが
①これから新規のDLCが出た場合の翻訳はどのようになっているのか
②PS4版などでは恒星、惑星などの名前は翻訳されていなかったようですがPC版ではどうなるのか
お答えできる範囲で構いませんのでよろしくおねがいします。
381:作業所”管理”人 (ｽﾌｯ Sdff-V6Gi)
22/05/06 11:38:57 YvoTdcsnd.net
>>380
今後の翻訳はParadox社が引き継ぎます
メールのやり取りは自然な日本語に翻訳されており、社内に日本語が堪能な方がおられるとのことです
その方が一手に引き受けるには分量があるので、社内にローカライズ専門のチームを用意しているか、もしくは外部への委託となるものと思われます
固有名詞に関しては、私が個人的に作ったものは、今だから正直に言いますが個人で扱うには容量過多で、お世辞にも出来がいいとは言えませんでしたので、参考程度に留めておくようこちらからは強く推奨しております
しかし、実際にどう対応されたかは分かりません
中国語の例を見る限りだと翻訳される可能性が高いと思われます
382:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 67db-eeLS)
22/05/06 12:57:11 cHRP+SSK0.net
翻訳にかかわったすべての方に改めて感謝を
383:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e76e-eox6)
22/05/06 13:05:33 2avN7ULh0.net
長い間お疲れ様でした
384:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 27b1-XQrs)
22/05/06 13:11:20 i3FTH5n50.net
お疲れ様でした。
日本語化mod無しではこのゲームに出会うことも無かったです。
ただただ感謝です。
385:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a702-Ag36)
22/05/06 15:26:58 7X35gFU80.net
>>338
野暮な気づきだけどここら辺の話はもう完全に無意味な話し合いだったんだな
対応の温度が冷めた感じだったのも納得
386:作業所”管理”人 (ｽﾌｯ Sdff-V6Gi)
22/05/06 15:50:33 YvoTdcsnd.net
すいません。
私自身、どういうスタンスで振る舞ったものか分からない状態でして。
失礼と分かってはいたんですけども。
387:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW a711-VtzN)
22/05/06 19:30:19 UGYIujqP0.net
>>386
お疲れ様でした
日本語modがなければこのゲームを遊んでなかったと思います
388:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-p64i)
22/05/06 19:48:11 hL1PN58Ha.net
長い間ありがとうございました
公式がうまく引き継いでくれることを願っています
389:名無しさんの野望 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-hkot)
22/05/06 19:52:12 Njr+0UWUM.net
翻訳に関わった全ての皆様へ
お疲れさまでした
アップデートが頻繁にあって細かく修整対応していただいてたのかなと今更ながらに思っています
本当にありがとうございました
390:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ c773-LJ0R)
22/05/06 20:14:44 FPeBy77t0.net
翻訳対応に携わったすべての方々に感謝！
391:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 870c-Ap7g)
22/05/06 20:41:53 3xAZ6GMQ0.net
管理人さん、お疲れ様でした。
プロジェクトがここまで続けられたのも、管理人さんがしっかりと対応してくれたからだと思います。
私はほんの僅か翻訳に携わっただけですが、おかげで楽しい経験ができましたし、勉強にもなりました。
感謝しています。
392:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 7f0c-/BDc)
22/05/06 21:23:01 rLwIaT+d0.net
ユーモア溢れる翻訳ありがとうございました
393:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-eox6)
22/05/06 22:16:15 o8vySJ8V0.net
>>386
長い間お疲れ様でした
2からやっていてある程度分かっているHoIならまだしも、こちらは日本語化無しでは無理でした
昨秋から話が出ていた＝それ以降の提案はどうしても対応しにくくなるし
かと言って本当のことを話すわけにもいかんから仕方ないと思う
普通の大人なら、今となってはそういう事情だったんだなと分かってくれるんじゃないかな
394:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ df11-6zUF)
22/05/06 22:27:02 AVkQeREb0.net
これまでの日本語化Mod関係者各位の尽力に感謝を。
395:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3ec0-zDU0)
22/05/07 05:22:22 OtuukKcH0.net
皆様お疲れさまでした。
そしてこれで機械翻訳ぶっこみ君との戦いも終わるのかと思うと感慨深い……
396:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW aa3d-+XjD)
22/05/07 06:30:02 62BkbMFo0.net
質の高い翻訳を長期に渡りありがとうございました、
参加した皆様に感謝します。
この翻訳プロジェクトのお陰で楽しくハマることが出来ました。
397:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW b711-DbXX)
22/05/07 18:34:12 6McE/q4d0.net
これまで素晴らしい翻訳をありがとうございました。
398:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW b709-0R8h)
22/05/07 19:50:54 yPhlctNe0.net
本当にありがとうございました
日本語化MODが無ければステラリスをプレイするのを諦めてました
399:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW be6e-DeD3)
22/05/07 23:24:49 hQRbNpXX0.net
日本語化MODがステラリスを購入するきっかけになり
SFな雰囲気を楽しめる翻訳のおかげですっかりハマってしまいました
本当にありがとうございました
400:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 73dc-HNGk)
22/05/08 00:16:30 x+j5m3PE0.net
>>381
375-377など直近の改訳が反映されていないようですが、そこが修正されないまま引継ぎになるのでしょうか？
401:作業所”管理”人 (ﾜｯﾁｮｲW bb02-0R8h)
22/05/08 12:25:02 PfYPePND0.net
>>400
なんとも言えないところですね
純粋に私がサボっていただけの話なので申し開きのしようもないことですが、たぶんこの時期にはもう次のパッチとDLCの翻訳に入っていたと思いますから、なんならもっと前の更新から取り込まれてない可能性はあると思います
402:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-HNGk)
22/05/08 13:46:40 Ka/mXXwj0.net
>>401
それだとたぶん引き渡し以降の改訳は反映されてなさそうですね
せっかく投票して決めたものもあるので、フォーラムに投稿して反映してもらいたいですが
差分がどの程度になるのかわからないのが難しいところですね
403:作業所”管理”人 (ﾜｯﾁｮｲW bb02-0R8h)
22/05/08 17:16:32 PfYPePND0.net
>>402
引き渡しと言ってもこちらから直接データを渡したというわけではなく、向こうが自ら回収してる形なので、本当にどのタイミングまでこちらの更新を追ってるか不明なんですよ
中立機構の訳がそのままなところを見ると、少なくとも単語レベルでの変更は少なそうではありますけれども
404:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW daca-sOYI)
22/05/09 12:20:57 yEjeNxlu0.net
興味本位で聞くんですが、パラドから公式に話が来るってどういうルートで来たんです？
405:作業所”管理”人 (ﾜｯﾁｮｲW bb02-0R8h)
22/05/09 21:19:40 oZNoYBJX0.net
最初はsteamのメッセージを通じて、その後はメールですね。
先程またやり取りをしたので、質問に対する回答を要約してこちらに載せます。
1.固有名詞の翻訳について
未翻訳です。このゲームはもともと固有名詞を翻訳しづらく作られてしまっているからです。すべての言語について翻訳する最善の方法を模索中であり、将来的には訳される予定です。
2.実績について
日本語版でも、もちろん問題なく実績に対応しています。ただし、他の言語と同様、mod環境下では実績が解除されない可能性があります。
3.採用されたmodのバージョンについて
我々が作業を開始した時点（筆者注:おそらく昨年11月）のものです。
4.誤訳や不具合の報告について
公式フォーラムに書き込んでいただくのが良いです。ただし、各問題に別々のスレッドを立てて報告するより、まとめていただいた方がベストです。
特に4.については、今後の訳質を考えると、例えばここやdiscordのようなところで訳語を議論したり不具合をまとめたりして、代表者がフォーラムに書き込む、という体制を作っても良いかも知れませんね
406:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW bb02-0R8h)
22/05/13 14:05:25 59cjOtX50.net
あまり興味ない人が多いかもですが一応
固有名詞ですが、明らかに将来的に翻訳することを考慮してガラッと構成が変わりました
以前からこの傾向はあったのですが、今のところ確認したすべてのテキストがlocalisationフォルダに集約され、syncedフォルダさえ廃止されたようです
namelistの記述が序数の使用決め打ちであったりと、物足りない部分もありますが、全体としてかなりすっきり整理されました
407:名無しさんの野望 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-h/8L)
22/05/13 14:26:05 0KThacJNp.net
ちらりとネームリスト見たら
艦隊名も船名もローカライズキーばかりで少し驚いたけどそういう事か
408:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fef1-P+Vy)
22/05/13 17:29:49 lWKfZYA50.net
インタビューを見て、所々違和感を感じています。
先ず初めに、翻訳者には著作権があり、作品をどう扱うかは本人の許可を取らなければなりません。
次に、翻訳者には署名権があり、自分の作品に名前を載せるのが普通です、載せないなら本人の許可も必要です。
今回の件は、かなりの翻訳者の皆様への権力侵害が激しいと見なされます。
管理人は、翻訳者の皆様に黙ってその著作権を無料で渡し、尚改変する権利すら独断で許可したのですが、正直言ってそれはただの無効で違法な行為だけです。
またParadoxが大企業にも関わらず、人の6年の労働成果を無料で貰おうとするのも正直感心ではありません。
（多言語サポートは企業に膨大な収益をもたらすになるが、にもかかわらず一番働いた、多大な情熱に注いだ翻訳者の皆様に何の報酬を与えないのは如何なるものかと）
私から見ればこのような状況の方が普通です：
【理想状態】
Paradox：報酬を払う、クレジットに全員の名前を載せる
管理人：チーム内のみ情報を開示する、公式との連携も報酬もクレジットも全員の意見を聞くべき
また個人の意見ですが、大手会社が無料で有志翻訳を使い、それを基盤にして公式多言語化を制作するのがとても提唱すべきではないと思います。
409:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fef1-P+Vy)
22/05/13 17:39:42 lWKfZYA50.net
管理人が実際どのような仕事をしたのも知りたいです。
オンラインシートの管理以外、翻訳、校正なども参加していますか？
どれほどの翻訳者が参加しているのだろうか。
人数についても不明です。
一番価値のあるものを作った翻訳者様の存在が抹消されるのは、正直見て心が痛いです。
410:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-JZcz)
22/05/13 17:53:26 +xN1g0gSd.net
>>408
URLﾘﾝｸ(forum.paradoxplaza.com)
4と5
411:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW f311-b/TS)
22/05/13 17:54:45 Qa9l+RN40.net
横から失礼しますが、ParadoxのModポリシーにより、Paradoxは公開されたModに対する複製等の権利を持つはずでは？
日本語化Modを含め、Modはその条件の下に公開を許されているはずです
412:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-zDU0)
22/05/13 18:49:15 3P4OxgyM0.net
権利を主張するような人がModに手を出すべきじゃないんすよ…
我慢ならないなら海外みたいにブログを通じて寄付金でも募ってちょうだい
413:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fef1-P+Vy)
22/05/13 18:50:46 lWKfZYA50.net
Modポリシーを確認しましたが、クレジットを載せるのはOKだと書いています。
また、今回の件は公式がModを利用して公式日本語版を制作する状況なので、Modポリシーに適用するかどうかもまた微妙です。
（実際に配布する状態は既にModではなくなります）
414:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW f311-b/TS)
22/05/13 19:03:08 Qa9l+RN40.net
いや、だからModを公開する時点でModポリシーに同意したと見做されるんだから、その権利をParadoxが有することも認めたことになるのよ
そして作者が自分のModにクレジットを載せるのがOKだからと言って、Paradoxにクレジットを載せる義務があるわけでもない
分かる？
415:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-2Etl)
22/05/13 19:09:16 0zC0E53ma.net
明らかにやっかみにきただけの荒らしなので誠実に対応するだけ損だろう
416:名無しさんの野望 (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-bdCN)
22/05/13 19:19:14 9cGBIIk2M.net
MODにする時点で主張してなかったものを遡及して主張しようってのは無理があるね
417:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 23b1-j045)
22/05/13 19:33:06 z4NSDFGu0.net
金や利益が絡むと請求権をつけたくなるのも人間としては正しい。
もし次があるならばスプレッドシートにその点を明記すべきかも。
ただし匿名の人間は影響力を溜め込めないのは理解すべき点だろう
418:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 43dc-HNGk)
22/05/13 21:20:09 m8TTsfnd0.net
>>405
自分が一番気になっているのは4で、誤訳が放置されるのは困るので、
以前の訳語決定や改訳を議論・投票で決めるみたいな枠組みは残しておいてほしいと思う
419:名無しさんの野望 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-9jCR)
22/05/14 00:22:12 KmMMpDxjM.net
違法合法は原則ストックホルム市の司法が基準になる気がする
パラドゲーのMODで使うと知らされていないという場合とかなら国内司法でも使用差止はできそうかな
420:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d7fc-E4tu)
22/05/14 00:51:42 3jewNH2B0.net
懸念はだいたい同意できますが、あくまで匿名掲示板のプロジェクトなので、名前が出ない前提で参加した方が多いのではないでしょうか（私はそうです）。
ただ、無料で高品質な有志訳に味を占められるとゲーム翻訳産業が死ぬので、記事を単純な美談として拡散されてほしくない気持ちもあります。
まぁ、これだけ熱意のある参加者が集まるゲームは極めて稀だと思いますが…
421:作業所”管理”人 (ﾜｯﾁｮｲW 2d02-tmIb)
22/05/14 00:54:35 A7Yd9Eii0.net
そもそも日本語化modはどなたであっても自由に利用できる方針に以前からなっています（これはかなり前にここで告知しています。また、modの説明欄にも明記されています）
Paradox社もこの一環で利用しており、本来的には使用の許可すら不要ですが、同社が翻訳コミュニティへのリスペクトとして連絡をしてきたに過ぎません
422:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0fad-lIli)
22/05/14 00:54:36 jNv3TqwP0.net
確かに
翻訳で飯食ってる人間からしたらたまったものではないか
そこまで気が回らなかった
423:名無しさんの野望 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-9jCR)
22/05/14 02:32:51 5DZp/ioeM.net
金かけて翻訳権のキープすらしていないゲームで有志プロジェクトが終了して後々アプデが見込める状況で公式翻訳に移行するのはむしろ飯の種増やしてるのでは…
パラドも日本の企業もリターン見込めなから日本語対応とか翻訳権購入に資本投じなかったのが有志MODの利用状況からリターン見込めそうと判断して『ゲーム翻訳産業』に資本投じようって話なのに死ぬって逆じゃね？
ステラリスの公式日本語対応の打診があった時期に合わせるようにVIC3は公式開発動画と公式サイトは日本語対応され『ゲーム翻訳産業』の拡大に貢献してる感あるけどなぁ
424:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb1-lIli)
22/05/14 02:51:20 jwGn8/3n0.net
>>423
>>ただ、無料で高品質な有志訳に味を占められると
なので「うちのゲームもどうせ有志が翻訳するんだから金払って翻訳しなくていいだろ！」って考える企業が増えた場合を前提としているので、何一つ現時点でのパラドの対応に対しての発言ではない
425:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 2d76-Vc+Y)
22/05/14 02:59:15 P/YaPoee0.net
利益が出そうなのに有志翻訳MODに頼りきりで公式でサポートしないとか、名目上公式サポートだが内情は有志翻訳チームにベータ版提供でサポートという話はちょくちょく聞くからゲーム翻訳産業衰退もわからなくもないが、一方で今回のパラドは真逆の対応だから危惧は当てはまらないと思う
素晴らしい有志翻訳と危惧と真逆の対応した企業の話を美談として賞賛するなは理解し難い
426:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 2d76-Vc+Y)
22/05/14 03:01:56 P/YaPoee0.net
対応云々以前に「有志翻訳」そのものが「有償翻訳」と競合するという話なら理解できるけどそれここで言う話か？と思う
427:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d7fc-E4tu)
22/05/14 07:40:01 3jewNH2B0.net
うん、だからStellarisでは無料訳で儲けて日本人ユーザーも増えたはずなので
Stellaris2ではSFがわかるまともな翻訳会社に最初から依頼してくれよなという取り越し苦労でございます。
428:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4b0c-tqh1)
22/05/16 02:19:40 oM6rtD9h0.net
そもそも「無料で高品質な有志訳」なんてものが雨後タケで生えていることなどなく、
「いいゲームだから翻訳してるけど人手が足りない」みたいなのが多いくらいだから杞憂だよ。
このプロジェクトは人気があるパラドゲーで、管理者さんもしっかりやってくれて
人が居着いてくれたから、ギリギリなんとか持ったという感じでしょ。
これが標準だと思ったら大間違い。
それに最近は人が少なくなって翻訳ペースが落ちていたようにも見えるし、
それも含めて公式が対応を決めてくれたのは助かったとも思う。
429:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdc-hFP2)
22/05/17 00:23:32 uauVEsDH0.net
ハイパーリレーがハイパーリレイ表記になってるのが気持ち悪いんだけど
こういうのを直すときもまとめて報告が必要なのだったら、
一旦このスレで提案すればいいんだろうか？
430:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 271f-Y243)
22/05/19 19:29:22 tplg+XCW0.net
mod入れると中国語になる問題を直せたわ、やってみるもんだな😁
431:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ d7fc-IiCa)
22/05/19 22:28:04 nmjyzNXq0.net
>>729
公式フォーラムの1スレッドにまとめていけば良いと思われます
固有名詞は訳者の趣味も入るので、単に「気持ち悪い」だと取り合ってもらえなさそうですね。
カナ表記ガイドラインだと「ei」音は慣例なき限り長音表記なので、一般的な「リレー」を使うべきです！と攻めるのがよいかと。
URLﾘﾝｸ(www.jtca.org)
432:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8ddc-IsGS)
22/05/20 23:34:35 gwMWKQ5B0.net
他のゲームでもそうだったが（Divinity Original Sin2）無償で多数の人間が協力して作り上げた翻訳が公式に採用されたら難癖付ける人間が出てきて揉めるだろうと思っていたが案の定やな
1人の人間が翻訳を作り終えたものが公式に採用されるんなら間違いなく揉めないんだが（ファックマンとか、まあこれは採用例がないが）
433:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-lIli)
22/05/20 23:41:35 eP0+Z02P0.net
反対する人が出たのは確かだが別にもめてはいないだろ
MOD規約通りになっただけなんだから
434:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 97dc-5qYK)
22/05/22 02:03:13 s9Zx9wt/0.net
銀河コミュニティとか会社とか、こっちのコミュニティの投票で決まった訳を勝手に変えられるのもちょっとな
ある程度まとまったら公式に投稿するかな
435:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 4ebc-xR1I)
22/05/22 02:33:02 Shngdr8o0.net
>>434について反対意見をひとつ
テキストの変更については確かに違和感があるもののそれは我々の慣れの問題
翻訳の質が悪いわけではなく日本語modに準拠する必要性があるとは思わない
上の「リレー」と「リレイ」のような日本語訳としての質を考慮するべきかと
436:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 6302-mUFz)
22/05/22 02:42:25 YcMWbv930.net
>>435
これは私もそう思います
気に入らない訳語については、それこそmodで置き換えるという手段が成り立つので、報告するにしても明らかな誤訳やそれに準ずる不具合に限るべきかと
437:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-5qYK)
22/05/22 13:16:19 lAyqUXeE0.net
いや、従来訳は日本語コミュニティでの投票による決定だったので戻してくださいって報告するのはそれなりに正統性ある要望だろ
別に公式訳が唯一無二の絶対じゃないんだし、それに反対するとかなんかやたらと権威主義的やね
438:名無しさんの野望 (ｽﾌｯ Sdba-mUFz)
22/05/22 13:31:25 Cy2mHbUyd.net
いや、そもそも投票は有志プロジェクトの欠点として公式の意図が分からないもの（最終的な役の決定が翻訳者の主観によらざるを得ないもの）について、多数決にすることでそのギャップを埋め合わそうとするもので、言ってみれば苦肉の策ですから、開発者と直接連絡を取れる翻訳者が決定できるならそれに越したことはないと思いますよ
それに、基本的には日本語化modを基盤にした別物ですので、こちらのコミュニティによる意志だから、というのはあまり理由にならない気がします
表現が誤解を招くだとか、そういった別の理由が必要じゃないでしょうか
439:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 4ebc-xR1I)
22/05/22 13:44:34 Shngdr8o0.net
複数人での翻訳作業を円滑に進めるために投票という手段を取っていただけなので、正統性を主張できるのもその作業内だけではないかと
我々の手を離れた時点で役目は終えている
440:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 63dc-5qYK)
22/05/22 14:14:43 lAyqUXeE0.net
>>438
リレイvsリレーも銀河コミュニティvs銀河共同体も会社vs企業も、公式の意図が分からないとかじゃなく、
どっちでも意味は通るけどネイティブ話者にとってより自然なのはどっちかというものですからね
リレイ表記を見る限り、パラドの訳者は日本語ネイティブじゃない可能性もあるので、
公式を神格化して過度に盲従的になる必要はないし、ネイティブから見てこうだという意見を出すのは否定される理由はないと思うよ
個人的には今後新しく出てきたテキストにどうこう言うつもりはあまりないけど、既存の投票で決まった訳については
既に投票という意思表明結果があるから、既存訳を尊重してほしいとは思ってる
441:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 4ebc-xR1I)
22/05/22 14:34:59 Shngdr8o0.net
賛意を求めるなら具体的な根拠を示すことはできないか？
例えばcorporateの訳を会社から企業に改めることについてネイティブとしてどういう意見があるのかとか
権威主義だの神格化だの印象論を振り回すだけじゃ反対としか言えないよ
442:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sdba-v1Qm)
22/05/22 14:53:59 aSb9JBNpd.net
意見したけりゃ直接すりゃいいんじゃない
別にこのスレで賛成しようが反対しようが影響ないし
公式フォーラムってそんなビクビクして意見するような場所じゃなく、カジュアルに言える場所だよ
443:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sdba-v1Qm)
22/05/22 15:28:53 aSb9JBNpd.net
とりあえず議論集約用のスレをたててみました
URLﾘﾝｸ(forum.paradoxplaza.com)
444:名無しさんの野望 (ｽﾌｯ Sdba-mUFz)
22/05/22 16:00:54 Cy2mHbUyd.net
もちろん個人として書き込むのは自由ですね
コミュニティとして意見をまとめてとなるとまた話が変わってきますけど
445:名無しさんの野望 (ｽﾌｯ Sdba-mUFz)
22/05/22 16:05:30 Cy2mHbUyd.net
あと例に上がってるコーポレートに関しては、第一回の投票では企業が一位で、二回目に候補を集約したりなんだりで会社に変わった経緯があったくらい接戦だったはずなので、そもそも公式に意見として提出できるレベルで我々ネイティブの意志が集約されてるかというとそうではないと思います
投票は飽くまで翻訳コミュニティのものであって、日本語話者全体のものではないというのも、話として難しいところじゃないかな
446:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sdba-v1Qm)
22/05/22 16:44:24 aSb9JBNpd.net
>>444
匿名掲示板で意見をまとめてとかあまり現実的じゃないし、個々が公式フォーラムに投稿して議論するしかないと思うわ
447:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 6302-mUFz)
22/05/22 17:19:43 YcMWbv930.net
>>446
誤訳とかだけにしといたらってのはその辺の事情もあるんですよね
客観的に明らかなものに限定すれば日本語環境で上がったものをまとめるってことは可能だと思います
微妙なものについては意志統一が出来ないからこそ投票って仕組みがあったわけなんで
448:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sdba-v1Qm)
22/05/22 18:02:06 aSb9JBNpd.net
>>447
そもそもフォーラムに投稿する前にスレでスクリーニングする必要がないと思う
405でも報告口をまとめてとは言ってるが、フォーラムに投稿する前に別のところで事前審査しろとまではいってないし
449:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 6302-mUFz)
22/05/22 19:22:12 YcMWbv930.net
>>448
だから集約するのは議論の余地がないレベルの誤訳とかだけにしてはってことですよ
スレッド一つにまとめても、重大なものから単なる趣味までごちゃ混ぜ状態だと多分読み飛ばされて終わりでしょうし
ただ、実際に配信されているものを見る限りなかなか質が良さそうなので、この方式だと投稿すべきものは実際にはほとんどないかもしれないですね
まあそれならそれで構わないというか、それこそ個人の翻訳改善modとかの領分になってくるのかなと思ってます
450:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sdba-v1Qm)
22/05/22 19:33:49 aSb9JBNpd.net
>>449
どんだけ意見が出てくるかもわからないうちから集約しろ、絞れといっても仕方ないし
意見が多過ぎて収拾つかなくなった段階で考えればいいと思うけどな
それに閑散としてるよりはごちゃまぜでも賑わってるほうが読んでもらいやすいし
451:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 6302-mUFz)
22/05/22 19:46:42 YcMWbv930.net
>>450
そんな「意見」が出てくるようなものはそもそも集約しようがないって話ですよね？
でしたらさっきから言ってる通り、明らかな誤訳（肯定と否定が入れ替わってるとか）だけまとめるようにしたらいいんじゃないかってことです
そもそもフォーラムで議論したとしても日本語でやってたら向こうのスタッフは読めないですから、結論部分を英語にしてまとめる工程はどのみちあるわけですし
それだったら前部分の議論は日本のコミュニティ内でやった方が簡潔で見やすいんじゃないですかね
452:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sdba-v1Qm)
22/05/22 20:15:10 aSb9JBNpd.net
>>451
442や446で書いた通り、自分は匿名掲示板で事前集約は難しいし、する必要もないというスタンス
453:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 6302-mUFz)
22/05/22 20:56:04 YcMWbv930.net
>>452
なんだかさっきから致命的な齟齬がある気がするんですけどどこか分からない……
それはそもそも集約せず個別にフォーラムに書き込むということですかね？
個人的にはプレイを阻害するような重大な不具合はなるべく見やすく報告できる体制はあった方がいいように思いますが……
454:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-pPWi)
22/05/23 11:52:11 glDDKQvN0.net
こまけえこたあいいんだよおじさん「こまけえこたあいいんだよ」
455:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4efc-8jyA)
22/05/23 19:03:18 iJbxGion0.net
明らかな誤訳・タイポ・タグミスはBug Reportsに投げるのが確実でしょうね。
本当に誤訳か判断するのも、最終的な改訳を考えるのも結局パラド側の責任なので、代案も意見集約も本来は不要。
456:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-5qYK)
22/05/23 22:06:41 STqqywdr0.net
ここで集約したところで集約した意見が確実に通るわけでもないからね
スレでの説得とパラドの説得の二度手間になるくらいなら、最初からパラドに投稿したほうがいいか
それにスレで却下されたところで、なんの権限もないお前が何で却下とか言えるんだよとなるし
457:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xR1I)
22/05/23 22:25:38 X8OJx6fNa.net
こいつの被害妄想すごいな
周りが勝手に反対意見出して自分が勝手に黙り決め込んだのに却下されたって
458:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-5qYK)
22/05/23 22:28:12 STqqywdr0.net
>>457
スレの反対意見はパラドの意思決定に影響しないしなあ
残念だったねｗ
459:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-mUFz)
22/05/24 02:00:01 PKrIUoHLd.net
どういった内容のものを対象にするかという話と、どこに意見を投稿するかという話がありますね
私が明確な誤訳や誤字の類いのみを対象にすることを提案しているのは、それらは報告の前に議論が不要で、ほぼ唯一、統一見解を成すことができるものだからです
議論が必要となってくるようなものについては、上ですでに指摘がありますが、長いこと熟議を重ねたのに公式に採用されず徒労に終わる、みたいなことが十分に考えられる以上、コミュニティが主導権をもつ「翻訳改善mod」のようなものを作って、そちらに反映していく方が確実に有意義だと思います
次に場所ですが、これはまあどこまでパラドを助けてやる気があるか、ということになるでしょう
日本語のコミュニティで日本語の一次報告を受けて内容をまとめ英語にしてフォーラムに投稿、というのが最もパラドに優しく、従って最も対応も早いとは思います
逆にフォーラムにガンガン日本語の投稿をして、何だったら議論までする、みたいなのは日本語話者が多くはいないであろうパラドにとっては汲み上げが困難でしょうから、書き込むところをスレッド一つに限定したとしても、あまり対応は期待できないかもしれません
460:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-v1Qm)
22/05/24 11:30:55 qNCxHIuPd.net
とりあえず443にリレイ→リレーの改訳提案を投稿してみた
事前審査をしたいなら、したい人が積極的に旗振りして労力使ってしっかり体制整備して、
自分が日本語コミュニティの代表ですとパラドに伝えて調整や折衝もやるしかないと思うよ
現時点ではそういうのがない以上、個々が独自にフォーラムに投稿するしかないわけで
461:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-mUFz)
22/05/24 13:03:55 PKrIUoHLd.net
やれというならやりますが、そもそも別に一人に負担を集中する必要はないでしょう
次スレを立てるときのように、その都度できる者がやれば良いと思います
また、フォーラムに投稿することに特にパラドへの調整や折衝は要らないと思いますが、必要ならこれも窓口になります
ただし、口調で察しておられるとは思いますが私は作業所管理人で、モチベーションは既に枯れかけです
ここを見る頻度も今後は少なくなりますし、本当はもっとフレッシュな方が新しい場所で音頭をとる方が適任だと思いますよ
462:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-v1Qm)
22/05/24 13:49:37 qNCxHIuPd.net
>>461
やれとはいってないし、そもそも自分はそういうのが必要だとも思ってないが、
本気でそういう仕組みが必要だと思うなら、それくらい労力かけないと機能しないよってことです
仕組みもないうちからあれは反対だとか、そういう投稿をするなとか言い出すのは、
代案もなく個人がコミュニティに投稿する自由にケチつけて足引っ張ってるだけにしかならんし
口を出したいならそれ相応の仕組みを作り上げた後じゃないと、誰も従ってくれないと思いますよ
463:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 6302-mUFz)
22/05/24 15:22:15 uB7wpOmn0.net
>>462
最初に反対だと言われてるのは「コミュニティの総意として」為される訳文についての投稿であって、個々人の投稿については一貫して反対などないように思います
むしろはっきり自由だと述べていますよね
まとめるのが現実的でないと決めつけて、具体的にどういう仕組みにしようかという議論を妨げているのはあなたの方ではないですか？
そもそも集約など無理、必要ないというなら何のためにこのスレを使うつもりでおられるのか理解に苦しみます
464:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-v1Qm)
22/05/24 16:34:28 qNCxHIuPd.net
>>463
自分は公式フォーラムでの議論の情報交換のためにここを使っているし、
集約体制や事前審査体制を作ることだけがスレの唯一の存在意義ではないですよ
もし事前審査体制が必要であると思うなら、そう思う方が主導して動かれればいいし、
自分は単に不要であり現実的にも機能しないだろうと思っているだけで、妨害する意図はありませんよ
465:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-v1Qm)
22/05/24 16:50:17 qNCxHIuPd.net
自分が非現実的だと思っているのは、事前審査を通った提案がパラドに確実に採用される保証がないということで、
それなら事前審査と本審査の二度手間になるよりは、最初からパラドに提案したほうがいいとなり
事前審査の存在意義がなくなってしまうと思うからです
裏を返せば、体制の責任者がパラドと交渉して訳語の決定権をある程度委譲してもらえるのなら意味が出てくると思います
466:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 6302-mUFz)
22/05/24 17:00:25 uB7wpOmn0.net
>>464
では個人が投稿する自由にケチをつけるとか、足を引っ張るというのは具体的にどういうことを指しておっしゃったんでしょうか
これらの表現は集約する仕組みを作るにあたってかなり権威主義的な印象を与える言葉で、邪魔にはなっても助けにはならないですよね
なにか根拠があるのでしたらやむを得ないですが、この点についてはかなり明確にスタンスを表明しており、非常に残念に思っています
467:名無しさんの野望 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-v1Qm)
22/05/24 17:49:58 qNCxHIuPd.net
>>466
上のほうで、あなたが個人としての投稿に反対意見表明してるように受け取ったゆえのコメントなんだが
違うというなら申し訳ない
468:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 5ab1-SjAR)
22/05/25 14:10:55 Zoun0gjr0.net
有志版日本語化MOD作ってそっちの議論するのは駄目なのか？
469:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-mUFz)
22/05/25 16:40:04 rJW50FDCd.net
全く問題ないです
これは個人がフォーラムに投稿するのと同じことです
上で問題になっていたのは、飽くまでも「コミュニティの総意です」と箔をつけたい場合のことで、これはさすがにご自由にとはいかないという話です
これも繰り返し書いてますが、明らかな誤訳（イエスとノーを取り違えてるレベル）や誤字なついては議論の余地がなく意思の統一も不要ですから、まとめてパラドに伝えると良いと思いますが、少しでも議論が必要なものについては、本当は有志modの方が小回りが効いて理想に近いでしょう
訳語の決定権が完全にコミュニティにありますから、パラドに採用されるのかという厄介なことを考えずに議論に集中できます
470:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-mUFz)
22/05/25 16:51:07 rJW50FDCd.net
あと、誤訳の報告の仕組みについてですが、明らかな誤訳や誤字のみに限定することを明記した上で広く受け付ける形にしようかと思っています
具体的には、ここか、新しく有志翻訳をやるならここを使うでしょうから、新スレか、あるいはDiscordか TwitterのようなSNSも検討しています
恐らく該当するテキスト自体それほど多くはないでしょうから、結局5chが無難かもですが
471:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-hX2U)
22/05/26 17:23:30 imOz1xuY0.net
議論がいるようなものは、公式から見えない場所で議論するんじゃなくて、
公式フォーラムの場で英語で議論するのでもいいと思うんだけど
議論の流れが見えたほうが公式も判断しやすいだろうし
472:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 0b1f-jzNG)
22/05/31 21:50:20 Pv/11YKS0.net
なあ、傭兵って何に使えばいいんだ？メリットがわからんわ
473:作業所”管理”人 (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-gL1p)
22/06/12 11:51:06 SiFjrejz0.net
お待たせしました。
見やすさとアクセスのし易さから日本語wikiが適切かと考え、向こうの管理者さんと相談して報告用ページを作りました（ほぼ管理者さんの作ですが）
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
ひとまずここに日本語の報告をしていただければと思います
レイアウトやルール等は今後調整していきますので、よろしくお願いします