19/08/24 08:07:04.86 mv6poL2i.net
リアル書店は行っても本があるかわからない
なかったら取り寄せ手続きが面倒だし遅い
色んな本を見て選ぶ楽しさはあるけど
最初から欲しい本が決まってる場合リアル書店の勝ってる部分一つもないからね
値段も全部の店が一緒だからどこで買っても同じだし
594:名刺は切らしておりまして
19/08/24 13:44:53.34 HMti6Rfl.net
>>581
的確なレスだな。その通りだと思う
数が多すぎて、店員側も理解してない感じだし
コーナーやインデックスが雑多で分かりにくい
マンガや絵本はわかりやすい
普通の本や雑誌が壊滅的
横並び統一規格とかも無いし
ダラダラやってんなって感じ
給料が安いし、社会的地域も低いから有能な奴が集まらないし
日本はこんなんばっかりで終わってる
595:名刺は切らしておりまして
19/08/25 07:49:13.66 HLaOUaux.net
近所の大型書店が床面積広げついでに
漫画ラノベを扱い始めたから
入荷数の少なそうな本を毎月何冊ずつ予約注文していこうと通ってたんだけど
「この本なら入荷しますよ（受付しない）」
「え？予約するの？（面倒臭そう）」
「予約された本は間違って売ってしまいました（発売日）」
漫画嫌いなら扱わなければいいのにな
当然あの本屋にはもう行かない
596:名刺は切らしておりまして
19/08/25 08:19:35.52 LpfcQjeJ.net
昔のネット普及前でも、取り寄せは何処も難色示したからな
来たらメールで連絡しますよ
なんつってたが
未だにメール無いからな(笑)
てか潰れた
この前倒産申請出した所でそれだから
597:名刺は切らしておりまして
19/08/25 08:22:17.66 xnLiVjze.net
神保町三省堂や八重洲ブックセンターもレジがどんどん少なくなって経費削減しててやばい感じ
598:名刺は切らしておりまして
19/08/25 08:24:32.05 LpfcQjeJ.net
なんつーか
本屋とか中古本屋って、旧態依然とし過ぎ、商売舐めてるとまで言っていいかも
結局ブックオフなんてのが流行ったのは、その乱雑不備不親切を突いたから
カルトとか値段設定とか色々あるけど
システム的には優秀だからな
それも今は風前の灯火だが
599:名刺は切らしておりまして
19/08/25 08:29:46.54 LpfcQjeJ.net
もう主要の数点舗以外は撤退して
既存店舗は倉庫にして
アマゾン的に取り寄せ、ネット売買強化
とかした方が良いかもね
それで余った人員は、何でも知ってて案内出来るコンシェルジュや
子供相手に読み聞かせ会とかやっても良い
こういう発想すら出来ないんだから死ぬしかない
今の日本はこんなゴミばかりで悲しくなる
600:名刺は切らしておりまして
19/08/25 08:42:11.53 h6bwVKjE.net
文教堂の本はなんとなく品揃えが悪くて本も痛んでる気がする。
601:名刺は切らしておりまして
19/08/25 09:01:20.35 xG8ZeBtC.net
貸本屋にすれば？
602:名刺は切らしておりまして
19/08/25 09:11:20.25 xG8ZeBtC.net
値が高い単行本のくせにページ数が少ないのをみると腹立つ
活字ばっかり大きくてさ、タイトルに２ページ、章ごとに２ページつかって、いちいち改行してさ
無駄なページばかりで、汚いイラストが２ページつかって入ってたり、あれは紙の無駄遣いだわ
603:名刺は切らしておりまして
19/08/25 09:14:03.00 Y0tWprRR.net
店舗販売はもう少しの辛抱だと思う。
運送各社が運賃を値上げしているから、近いうちネット販売は苦しくなるよ。
604:名刺は切らしておりまして
19/08/25 09:15:44.36 bsxw6ElQ.net
>>586
昔ながらの古本屋はあれでも良い
古道具屋とか昔のPCショップのジャンク箱みたいなもん
◯◯が今欲しいって動機で行くもんではなく
脳内に欲しいものリストが出来あがっている人がチェックしに行くところ
一見がふらっときて掘り出し物をさくっと見つけてレジに持っていくと
良いの見つけましたねと声かけてきたり参加する催事の予定をかなり早くから教えてくれたりする
カメラ屋もそんな感じだったけど中国人が良いブツを根こそぎ持っていって国内に流通しにくくなってしまった
605:名刺は切らしておりまして
19/08/25 09:26:19.95 LpfcQjeJ.net
>>592
あんたみたいなコアな奴は極少数だからな
普通はそんな趣よりも利便性
古い外観
乱雑で埃被った店内
無愛想な店主
まぁ古本と言うか、古書、古文学に造詣がなきゃ立ち寄らないわな
606:名刺は切らしておりまして
19/08/25 16:20:23.63 jmCgQjRV.net
送料掛かるからって近場の書店で注文して数週間待つとか無いから
607:名刺は切らしておりまして
19/08/25 18:08:37.14 bONRSWIF.net
個人経営の本屋さんは・・・もう仕方ないと諦めるとしても
大手書店は経営統合をもっと積極的に進めるべきだよ
608:名刺は切らしておりまして
19/08/25 18:53:36.93 PSpmolS1.net
馬鹿は死ななきゃ治らない
人間だけでなく企業や産業にも当てはまることわざだ
こんな悠長な業界、ライバルがAmazonでなくたって自滅する
609:名刺は切らしておりまして
19/08/25 19:00:45.34 LpfcQjeJ.net
成長しないからな
客に甘えてるよ
日本人に甘えて反日在日してる政府みたい
610:名刺は切らしておりまして
19/08/25 19:45:29.55 /Gz3LLje.net
>>593
ブックオフが出来てからの古書店はマンガ・ラノベとかは買い取っても自分のとこでは売らずに他の業者に流すでしょ
今は読書中毒や興味が出たことをネットの殴り書きではなく書籍や資料で知りたい人を相手にしてるわな
611:名刺は切らしておりまして
19/08/25 19:52:17.23 LpfcQjeJ.net
読書(活字)中毒
ってネットの登場で激減したと思う
俺もそれまでは定期的に本を読みたい時期が来て、本を買っては読み漁ったもんだが
2ちゃんチェックしだして、その習慣が消えた
毎日文字を読んでるから
612:名刺は切らしておりまして
19/08/25 21:05:47.71 srLBKCb+.net
>>591
全面的に電子書籍へ移行できるのなら、店舗販売も現物のネット通販も
一気に衰退・消滅へ向かって行くんだろうか
613:名刺は切らしておりまして
19/08/25 21:31:41.64 qpuR0bW1.net
まあゴミでしょ。高校生まで本屋に住みたいとすら思ってた俺が本屋が数ヶ月に１回のみ
ほぼ本はアマゾンかヨドでしか買わなくなったからな。
数万円買っても送料が有料とか
いつ来るかわからない
とか取り寄せに３週間以上とか言われるとね～
614:名刺は切らしておりまして
19/08/26 10:13:57.15 80ZplWqB.net
>>599
ネット活字中毒
615:名刺は切らしておりまして
19/08/26 22:24:14.98 a7I5+jvT.net
>>555
在庫を持って書籍を売るビジネスはもうおしまいだろう。
新刊書籍の出版点数が増えすぎたせいで、
大半の書籍は書店の店頭にないか、
書評欄で紹介された頃には店頭から引き上げている。
文庫と新書とコミックと一部のベストセラー以外は、
在庫を持たないオンデマンド出版でいいのではないか。
616:名刺は切らしておりまして
19/08/26 22:32:24.92 WNCnrbEj.net
本屋は分野に特化して小さくしたら生き残れると思う
617:名刺は切らしておりまして
19/08/26 22:40:09.73 1ktDjjw3.net
>>600
>>591の二行目が当たれば、その方向に行くだろうね
つまり、どうやってもリアル書店が助かることはない
618:名刺は切らしておりまして
19/08/26 22:52:34.67 HaxumTjj.net
>>603-605
教科書利権で生き残っている店舗もそれなりにあるようだけど、
その教科書も全面的に、タブレット形式での電子教科書に
簡単にシフトできるようになれば、店舗としては本当に必要なくなるだろうね
現状では、紛失対応でリアル店舗が必要になることも多々あるようだから
あとは絵本の類か
これも完全が電子化が難しそうだし、現物を手に取ってみたいだろうからなぁ
（完全にスマホだけで育児ってなると、色々と弊害も大きそう）
619:名刺は切らしておりまして
19/08/31 00:33:41.22 LbiNM/yL.net
残念だな。
620:名刺は切らしておりまして
19/08/31 02:15:16.61 W1BruUjl.net
何が？
621:名刺は切らしておりまして
19/08/31 05:58:16.43 lok+kqJf.net
東京に住んでる限り、本屋なんてもう全く要らないと気づいたわ
普通に人気のある本ならば、図書館で借りたら良い
calilで図書館を縦断検索してネットで予約
レアな本でどうしても読みたいならば、国立国会図書館に行けばたぶんある(館外持ち出しできないけど)
図書館なら本が荷物にもならない
どうしても手元に置きたいならば、非破壊自炊すればいい(位置固定したスマホでカメラ撮影)
金が余ってる人はアマゾンでポチればいいけどね
622:名刺は切らしておりまして
19/08/31 06:14:05.74 lok+kqJf.net
貧乏臭いやり方なんで、社会人向けというか学生向けかもしれんけどさ
スマホを上に位置固定して、本を手で開いて見開きにして、100均一のbluetoothリモコンで足でシャッターを切る
指先が写真で撮れちゃうし、ページも山に歪んでるけど、読めればそんなの気にしないべき
慣れると見開きページを約4〜5秒で撮影できるから、分厚い本でも15分もあれば作業完了
データサイズも1冊で100MB強程度
623:名刺は切らしておりまして
19/08/31 06:24:56.99 lok+kqJf.net
ちなみに、図書館の本を家で写真撮って、それを私的利用するのは全然おｋ
それを公開場所にうｐしたらダメだけど
図書館で撮影やったらもちろんAUTO
624:名刺は切らしておりまして
19/08/31 10:48:27.37 K2IUXU+M.net
ただの池沼割厨か
625:名刺は切らしておりまして
19/08/31 10:57:17.71 FP3j2Uop.net
>>1
店頭に欲しい本が並んでない。
つまらない経済本ばかり目立つ。
626:名刺は切らしておりまして
19/08/31 11:40:25.09 rBV4385r.net
本屋と名乗るくせに新刊置いてないのが増えたからな
潰れて当然と言うか迷惑だから潰れろ
627:名刺は切らしておりまして
19/09/01 07:51:57.23 bgrUKp9F.net
アマゾンのような流通形態や電子書籍の配信に比べてメリット少ないし
読書感想文コンテストだかで電子書籍は認めないとかいう悪あがきしてるのも悪印象
628:名刺は切らしておりまして
19/09/02 11:50:05.17 26hrvUyr.net
>>609
国会図書館は面倒だろ、たとえ事前予約しても
書店に行くのは社会のトレンド(平積みの傾向)を知っ�
629:ｽり、目的の本の隣にある未知なる書籍(著者)との偶然の出会いを求めたりといった目的はないのか？ 図書館はこの点で劣っているし、Amazonも現物書店ほどの偶然性がない 決まり切った著者やテーマしか読まないなら図書館だけで良いんだろうが
630:名刺は切らしておりまして
19/09/02 13:14:41.57 lbog8NcX.net
未知との遭遇ができるのは大都市の書店のみw
631:名刺は切らしておりまして
19/09/02 13:16:01.94 t1picyx5.net
>>616
もはやそういう時代は終わったってのが実感としてある
書店めぐりなんて時間の無駄としか思わない
632:名刺は切らしておりまして
19/09/02 13:40:16.58 26hrvUyr.net
>>617
そうだね
地方のことは難しいね
>>609が「東京に住んでる限り」ってかいてたから
東京に住んでるからこそ大型書店の利便性、豊かさ、楽しさを教授できると思ってね
>>618
複数の書店巡りしなくても行きつけの大型書店の定点観測でも意味あるんじゃないか
佐藤優、成毛眞なんかは行きつけの書店に行く派だろ
633:名刺は切らしておりまして
19/09/02 13:46:51.19 ngcziFwj.net
>>560
ネット配信できる映像ソフトを、媒体で借りたり返却したりとか、意味不明のビジネスではないか？
外国人は初めて来日して、日本にDVDレンタルのビジネスが未だ存在することに驚愕する。
634:名刺は切らしておりまして
19/09/02 13:57:56.15 wy8cTe6q.net
チェーン店もどんどん閉店してる
635:名刺は切らしておりまして
19/09/02 15:15:02.58 t1picyx5.net
>>619
現実見ろよ
意味がないと考える層ばかりになった結果が文教堂みたいな大手書店の経営不振だし
他の大手書店も似たようなもんだろ
636:名刺は切らしておりまして
19/09/02 16:25:52.90 5yV5h0Nh.net
未知との遭遇とかもネットで事足りるんだよなあ
AIが同じ作者や近いタイトルや同一ジャンルで高評価なものをリストアップしてくるし
さらに販売データから同じ趣味の人が購入した別のタイトルまでお薦めしてくる
当然ながら欲しい本の検索も高速
さらに電子書籍なら売り切れもない
はっきり言って街の書店が太刀打ちできる世界じゃない
637:名刺は切らしておりまして
19/09/02 16:28:46.93 72f2FTle.net
>>623
＞AIが同じ作者や近いタイトルや同一ジャンルで高評価なものをリストアップしてくるし
＞さらに販売データから同じ趣味の人が購入した別のタイトルまでお薦めしてくる
それだと「既知の周辺」までしか遭遇出来ず、未知との遭遇はまず無理じゃね？
638:名刺は切らしておりまして
19/09/02 16:39:02.13 26hrvUyr.net
>>623
＞未知との遭遇とかもネットで事足りるんだよなあ
＞AIが同じ作者や近いタイトルや同一ジャンルで高評価なものをリストアップしてくるし
＞さらに販売データから同じ趣味の人が購入した別のタイトルまでお薦めしてくる
書店にあまり行かない人かな？
同一ジャンルで評価の高いものや近いタイトルを探すことは、未知との遭遇と真逆にある情報だよ？「未知」じゃないから
ウェブ検索の結果もYouTubeもネットは見たいものや知りたいこと、自分の嗜好にあうようにカスタマイズされて目に入ってしまうから
自分向けにカスタマイズされていない書店内をぐるっと歩いて本を手に取ってみるのが楽しいんじゃないか
そこに価値を見出さなければAmazonだけでokなんだろうが
639:名刺は切らしておりまして
19/09/02 16:40:39.80 26hrvUyr.net
>>622
どこが現実離れしてる？
640:名刺は切らしておりまして
19/09/02 16:43:20.83 t1picyx5.net
>>626
お前個人の趣向には何の意味もないんだよ
641:名刺は切らしておりまして
19/09/02 16:45:08.46 26hrvUyr.net
>>627
だから個人の趣向だから現実世界の平均値と同じはずないだろう？
642:名刺は切らしておりまして
19/09/02 16:49:37.11 VbHVEmTc.net
>>617
現実は「無知/無恥との遭遇」だろうけどねw
643:名刺は切らしておりまして
19/09/02 16:52:56.97 5yV5h0Nh.net
>>624
似たような趣味の別人が興味を持っているが自分にとっては全くの知らないジャンルについては未知といっていいだろう
興味もなかったし調べる気すらないものを書店でたまたま目にするのと同等以上にはネット書店でも遭遇する
古書店ならネットでは見つからないようなのが沢山出てくるというのなら同意するけども
あと一応言っておくけど未知との遭遇�
644:ﾈんて完璧を求めるようなテーマじゃないからな？ いちいち例外がどうとか言われるとウザいんで釘を差しておくが
645:名刺は切らしておりまして
19/09/02 17:00:34.92 t1picyx5.net
>>628
書店が不振の原因についての話なのにお前個人にとって有意義かどうかなんてどうでも良いことだ
646:名刺は切らしておりまして
19/09/02 17:18:07.04 72f2FTle.net
>>630
＞似たような趣味の別人
って時点で、そこまで大きくジャンルを外すことは無いでしょ。
例えばダイビングが興味ならSAPや釣りや海外旅行や船舶といった何かしら近いジャンルでしか
領域が広がらず、そこから例えば海外旅行→飛行機→ジェットエンジン→チタン冶金→機械式時計とか
本当に未知のジャンルにまで辿り着く確率は非常に低い。
書店に行けば間違いなく趣味の異なる別人が興味を持っている本当の未知のジャンルと知り合えるし、
物理的に本が既に置かれている状態はモニターの表示サイズや通信速度に律されるネット書店とは
遭遇量や遭遇ペースも全然違うんだから、もちろん品揃えの違いでネット書店より未知の本と出合えない確率も
普通の書店は高いけれども「同等以上にネット書店でも遭遇する」とは一概に言えないのが現実だと思うよ。
647:名刺は切らしておりまして
19/09/02 17:24:23.25 EYgRBDCf.net
俺はヒマ潰しに本屋をウロウロして、良いのあったらAmazonで注文してるｗ
648:名刺は切らしておりまして
19/09/02 19:00:10.59 5yV5h0Nh.net
>>632
屁理屈だね予想はしてたけど
そこまで無造作に探したいならネットでもそうすることは出来るよ
トップページから全く見たことのないジャンルのリンクをクリックしたらどうか
649:名刺は切らしておりまして
19/09/02 19:25:06.74 5yV5h0Nh.net
>>625
立ち読みが趣味の人かな？
今は椅子が用意されてたりカフェで読めたりも出来るだろうけど
本を買う客の邪魔にならないように気をつけてあげてね
650:名刺は切らしておりまして
19/09/02 20:49:54.73 T42fxdkW.net
本好きほどこういう未知との出会いだのなんだのとリアル書店信者になりがちだから
出版界の人間＝本好きはこうして「ネットよりリアル書店がすごい」で思考停止しちゃうんだよなあ
こういう人がネットなんて書店の敵じゃないと思い込んで何もしなかった結果今の衰退があるのにね
651:名刺は切らしておりまして
19/09/02 21:16:38.88 sWmfBtHf.net
>>630
早口で話すオタクみたいw
652:名刺は切らしておりまして
19/09/02 21:21:00.73 sWmfBtHf.net
>>636
ネットでの売買ができなかった(できない)のは著作権、商流、流通のしがらみからだよ
おまえは賢いのにねえw
653:名刺は切らしておりまして
19/09/02 21:42:33.14 qZuMsj/i.net
学校教科書販売・独占既得権業者がいるよね？
良心的本屋に回せよ
654:名刺は切らしておりまして
19/09/02 22:14:42.37 5yV5h0Nh.net
>>630
人格攻撃かあ
恥ずかしい行為だね
655:名刺は切らしておりまして
19/09/03 07:24:08.46 ENurqRny.net
通信販売や電子媒体に勝るなにかをアピールできないと単純に力負けするわな
656:名刺は切らしておりまして
19/09/03 10:07:52.79 aBYGrajz.net
>>634
それって完全な屁理屈だろ。
自分で積極的に未知のジャンルを探すのと
書店に行って未知のジャンルが目に飛び込んで来て興味を持つのは
全然違う話だぞ。
657:名刺は切らしておりまして
19/09/03 10:09:19.32 aBYGrajz.net
>>636
君の書き込みからは「リアル書店にもリアル書店ならではのメリットがある」を
「ネットよりリアル書店がすごい」と言ってるものと勘違いしたまま
思考停止してるのが良く分かるな。
658:名刺は切らしておりまして
19/09/03 14:54:10.24 uvXRRkuT.net
630 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2019/09/02(月) 16:52:56.97 ID:5yV5h0Nh
>>624
似たような趣味の別人が興味を持っているが自分にとっては全くの知らないジャンルについては未知といっていいだろう
興味もなかったし調べる気すらないものを書店でたまたま目にするのと同等以上にはネット書店でも遭遇する
古書店ならネットでは見つからないようなのが沢山出てくるというのなら同意するけども
あと一応言っておくけど未知との遭遇なんて完璧を求めるようなテーマじゃないからな？
いちいち例外がどうとか言われるとウザいんで釘を差しておくが
640 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2019/09/02(月) 22:14:42.37 ID:5yV5h0Nh
>>630
人格攻撃かあ
恥ずかしい行為だね
自作自演を超えて来るっとりますわ、こいつはw
659:名刺は切らしておりまして
19/09/03 23:05:44.06 h3ecCzDj.net
>>644
すまんな >>640 は >>637 へのレスするつもりがミスってた
おまえも人格攻撃するほど悔しかったのは分かったが
660:名刺は切らしておりまして
19/09/03 23:30:23.19 RSiIrxzP.net
>>645
誰にレスしてんだ？
IDで遡るとおまえのレスはそんなに上品とは思えないぞ
自分を棚に上げて他人を非難するおまえのような奴が最もクソな野郎だ
レスは頭悪そうだし、本も読まずに5chざんまいなんだろ？
661:名刺は切らしておりまして
19/09/03 23:38:56.36 0Dhcyxo9.net
監視カメラだらけ。
662:名刺は切らしておりまして
19/09/03 23:42:55.02 I8sRP2L3.net
>>645
切れちゃったんだ
早口で話すオタクと言われて切れちゃったんだ
気にすんなよ早口で話すオタクじゃないなら
気にならないだろ自分と全く違うなら
結論 おまえは早口なオタク！
663:名刺は切らしておりまして
19/09/04 00:33:38.22 Uc1Nn+U8.net
>>646 >>648
>>645だが
まあ俺を個人攻撃しても俺の意見は否定できないという事だよな
恥ずかしい奴らだ
664:名刺は切らしておりまして
19/09/04 08:00:53.44 HZz1Z0R7.net
>>649
悔しいのう、悔しいのうw
665:名刺は切らしておりまして
19/09/04 10:21:21.70 2cLLGynh.net
>>633
そこで買った方が手間がかからないのでは？
666:名刺は切らしておりまして
19/09/04 11:49:08.63 XRJ9wXx2.net
>>642
屁理屈すぎ
書店に行ったところで、
未知のジャンルのコーナーに積極的に見に行かない限り、
未知のジャンルが目に飛び込んでくるわけないし
仮に目に入ったところで脳は無視する
667:名刺は切らしておりまして
19/09/04 11:59:36.77 5CxQ/sUr.net
>>652
目的のジャンルのコーナーに行く間に必ず未知のジャンルを通過するし、
レジ横とか壁面使った書籍紹介は否が応でも目に入るし、
本好きなら興味の無いジャンルでも一通り店内巡回するのが普通で、
目に入っても脳が無視するのは心理的視野狭窄患者か知的好奇心が無いか本が好きじゃない人に限定されるぞ。
ちょっと屁理屈が過ぎるんじゃないか？
668:名刺は切らしておりまして
19/09/04 12:02:44.65 XRJ9wXx2.net
>>653
> 本好きなら興味の無いジャンルでも一通り店内巡回するのが普通で、
>
ネットでも同じことやればいいじゃん
本好きじゃなくて、単にリアル書店が好きなだけだろ？
669:名刺は切らしておりまして
19/09/04 12:04:35.92 tuHOmtNV.net
今月一杯株価が上がってくれればそれでいい
670:名刺は切らしておりまして
19/09/04 12:11:27.59 5CxQ/sUr.net
>>654
良くも悪くもネット書店じゃ品揃えが多過ぎて「一通り店内巡回」的な動きが難しいし、
書店員によるセレクトやジャンル紹介といった仕掛けも少ないし、
試読できるのも最初の数ページに限定されるから購入判断が難しいものも多いし、
どうやっても同じようには出来ないよ。
本好きにとってネット書店もリアル店舗も両方大事なものだと思うけど、何故そうまでして
ネット書店の方が全てにおいてリアル店舗より上だと決め付けたがるんだろうか？
671:名刺は切らしておりまして
19/09/04 12:22:41.74 XRJ9wXx2.net
>>656
ネットがリアルより全て上と決めつけてるわけではないが、
リアル書店がどんどん潰れてるのは事実じゃねーか
それは大多数のユーザーがネットの方が総合的に便利だと思ってる証拠だろ
> 「一通り店内巡回」的な動きが難しい
>
単なるやらない言い訳にすぎない。そもそもネットでも特定ジャンルの売り上げ上位見れば大体把握できるだろ
> 試読できるのも最初の数ページに限定されるから購入判断が難しいものも多い
>
レビュー見て判断すれば良い。
672:名刺は切らしておりまして
19/09/04 12:25:58.77 If8cNGyt.net
>>652
そんなん誰も同意しねえよ・・・
目閉じて歩いてるのか
673:名刺は切らしておりまして
19/09/04 12:26:38.90 sMIIxFjZ.net
>>652
おまえの経験がソース＝思い込み
好きなジャンルの棚に行くまでに興味のない棚の前を通るだろ
本読みの書籍なら書いてあるし、想像すれば分かるだろ
おまえはヤフーニュースに行く前に意識して東京都現代美術館のウェブを見るのか？
その時点で未知との遭遇ではないぞ
屁理屈言ってるのはおもえ
674:名刺は切らしておりまして
19/09/04 12:28:45.15 8n09vtsv.net
>>656
お前個人にとって上とか下ってのは他の人や世間にとって何の意味も無いんだよ
もはやリアル書店は消え去るのみだ
675:名刺は切らしておりまして
19/09/04 12:30:28.09 sMIIxFjZ.net
毎回、ID変えてる早口なオタクが孤軍奮闘してるスレはここですか？
誰もネットを否定してないのに理解できない鳥頭
リアル書店にも体感できる価値があると言われてるだけだろ
本を読まないから理解力がないんだろうな
676:名刺は切らしておりまして
19/09/04 12:33:58.51 XRJ9wXx2.net
>>658-659
だから最初から興味ないもんは目にしたとしても、見てないのと同じなんだってばよ
脳科学無視すんなよ
ネット書店だって、トップページなら興味ないジャンルくらいあるだろうによ
都合の悪いことは無視するなよと
677:名刺は切らしておりまして
19/09/04 12:44:22.13 5CxQ/sUr.net
>>657
リアル書店が潰れていってるのは
・紙の本を買う層が減った
・経営規模が小さいので売り上げ減の影響を受けやすい
といった理由も大きいから、一概にそれを
「大多数のユーザーがネットの方が総合的に便利だと思ってる証拠」
とは言えないよ。
MMD研の調査結果だと今なお書籍の購入はオンラインよりも実店舗の方が多いし、
URLﾘﾝｸ(ecnomikata.com)
ネット書店もAmazonと楽天ブックスがシェアの殆どを占めている状態で他社が
そのシェアをなかなか崩せない以上は「ネット書店だから」ユーザーが利便性を
感じている訳ではないとも言える。
678:名刺は切らしておりまして
19/09/04 12:51:00.88 XRJ9wXx2.net
>>663
コミックスに関しては売り上げで紙媒体超えたらしいじゃん
Amazonや楽天以外であまり買われないのは、
サービスがクローズしたときの保証がないから、
潰れにくそうなところで買うしかないからでしょ
糞みたいなDRMとか外せばいいのに
679:名刺は切らしておりまして
19/09/04 12:51:28.29 5CxQ/sUr.net
>>662
＞だから最初から興味ないもんは目にしたとしても、見てないのと同じなんだってばよ
だから未知への好奇心が無くリアル書店に必要性を感じない人を大前提に話をされても
意味が無いでしょ。
活字離れやネットでの情報収集がスタンダードになって本好き自体が減ってるから
リアル書店の存在意義が薄れてるというのは感じてるけど、リアル書店に行く人が
何を求めてるかを無視して「興味の無いものは脳が無視する」と主張しても
それはリアル書店に行かない人の脳科学にしかならないよ。
＞ネット書店だって、トップページなら興味ないジャンルくらいあるだろうによ
えっ、>>630で「未知との遭遇なんて完璧を求めるようなテーマじゃない」って言ったの君だよね？
そこを逆に拡大解釈して未知のジャンルと少しでも遭遇さえ出来れば良い、そこに質や数は求めないってスタンスは
最早ネット書店を擁護するための屁理屈にしか見えないよ。
680:名刺は切らしておりまして
19/09/04 12:53:03.16 6Q9jExtX.net
本屋が資本あるうちにしっかり対策してれば良かっただけ
養豚場で殺処分されてる隣の豚を見ても尚危機感を感じず
自分のクビにナイフを突きつけられてはじめて終わりを知る
681:名刺は切らしておりまして
19/09/04 12:54:30.76 5CxQ/sUr.net
>>664
そこで電子書籍と紙書籍をごっちゃに語ってる時点で既に論点がずれてるよ。
>>663で出したMMD研の資料はあくまで紙媒体の購入を何処で行ってるかのアンケートだし、
よしんば電子書籍を含む話だとしても
＞潰れにくそうなところで買うしかないからでしょ
を持ち出すとなれば尚更>>657の
＞大多数のユーザーがネットの方が総合的に便利だと思ってる証拠
は成り立たなくなる。
682:名刺は切らしておりまして
19/09/04 13:08:41.61 5CxQ/sUr.net
>>664
ああゴメン、ちゃんと読んだら「オンライン書店での紙媒体の購入」「オンライン書店での電子媒体の購入」を
分けてカウントしているだけで、オンライン書店購入での利用割合が紙媒体なのか電子媒体なのか
683:は 明記されてなかったな。失礼した。
684:名刺は切らしておりまして
19/09/04 13:12:31.61 8Pz37t9r.net
店頭在庫が必要だと考えるから、売り場に新刊書籍は並べきらないし、
売れ行きの悪いモノは初版だけで絶版になり入手困難になる。
オンデマンド出版か、電子書籍にしてしまえば、
少部数でもニーズのある所に届くだろうし、絶版も考えなくて良い。
685:名刺は切らしておりまして
19/09/04 13:50:15.48 XRJ9wXx2.net
>>665
>>630は自分じゃないけどな
とりあえず、リアル書店好きは屁理屈が好きというのはわかった
>>667-668
コミックス限定で悪いが、市場全体で電子書籍>紙媒体という売り上げとなったって意味だと捉えてるんだけど
どうでもいいけど、>>663のアンケート結果なんかより、売り上げの方がよっぽど信憑性あるでしょ
てーかクソみたいなDRMあっても、紙より売り上げ上回るなら大したもんだと思うよ
686:名刺は切らしておりまして
19/09/04 14:00:30.51 5CxQ/sUr.net
>>670
＞とりあえず、リアル書店好きは屁理屈が好きというのはわかった
という典型的な詭弁のガイドライン「一方的な勝利宣言」は屁理屈以前の論理性の欠如を現わしてるけど大丈夫？
＞コミックス限定で悪いが、市場全体で電子書籍>紙媒体という売り上げとなったって意味だと捉えてるんだけど
えっ、それは論理の飛躍が過ぎるでしょ。
2017年にコミックスの単行本売り上げで電子書籍と紙書籍が初めて逆転した訳だけど、
出版市場全体としては2018年は電子が2,479億円の紙が12,921億円とまだまだ大きな差があって
「市場全体で電子書籍>紙媒体という売り上げとなった」と捉えるのは厳しいかと。
URLﾘﾝｸ(www.ajpea.or.jp)
687:名刺は切らしておりまして
19/09/04 14:11:56.92 XRJ9wXx2.net
>>671
詭弁はあんただろ？
ネットでは未知との遭遇がなくリアル書店ではある
という証明おいて、後出しで「本好きならば」という条件追加しておいて、何を言ってんのかと
で、ネットでは情報が多くて難しいときたもんだ
屁理屈にしかすぎんだろ
本好きなら、出版社の各ページでも見てろよ
あんたは単なる「書店好き」でしかないんだよ
あと、紙媒体をうわまったって話はコミックス限定を最初から書いてるけどな
つーか紙が減ってるなか電子書籍うわまってるんだから、他のジャンルも近いうちに、10年程度で上回るってばよ
688:名刺は切らしておりまして
19/09/04 14:25:16.90 5CxQ/sUr.net
>>672
いやいや、
＞ネットでは未知との遭遇がなくリアル書店ではある
＞という証明おいて
が既に論点ずれてるから。
元々が>>623の言う
＞未知との遭遇とかもネットで事足りるんだよなあ
が本当なのかどうか、リアル書店と同じように体験できるかどうかがポイントなのであって、
未知との遭遇そのものがネットで可能かどうかという広義の可否は誰も問題視していない。
ついでに言えば、>>617の「未知との遭遇ができるのは大都市の書店のみw」や
>>619の「東京に住んでるからこそ大型書店の利便性、豊かさ、楽しさを教授できる」という
本好きの流れに対して>>623が「未知との遭遇とかもネットで事足りる」と言い出したのが発端で、
＞「本好きならば」という条件追加
自体が難癖でしかない。
689:名刺は切らしておりまして
19/09/04 15:51:33.72 8Pz37t9r.net
東京で、大型書店の不便さにびっくりした。
取り寄せも取り置きも一切してくれない。
新刊書籍の発売日も教えてもらえない。
既刊書籍が絶版になったかどうかも教えてもらえない。
探している書籍があっても、店頭にあるかどうか確認してもらえない。
店頭のPCに検索システムがあるが、入力が適当なせいで、分類もフロアも棚番号も頻繁に間違っている。
何か尋ねると、「出版社に聞け」「出版社に直接注文しろ」と拒否される。
書店員にとって接客は業務ではなく、レジ打ちや棚卸しの方が優先順位が高い。
田舎の小規模書店の方が使い勝手が良い。
690:名刺は切らしておりまして
19/09/04 16:13:55.65 5CxQ/sUr.net
>>674
池袋のジュンク堂や神保町の書泉グランデでそんな扱い受けたこと無いけど、何処の大型書店に行ったの？
691:名刺は切らしておりまして
19/09/04 16:28:24.83 KDfF93YT.net
>>662
脳科学のソース出して
692:名刺は切らしておりまして
19/09/04 16:56:39.56 PO/5GLHP.net
指名買いはネット書店一択だな
書名や著者名があやふやでもすぐに検索できる
お気に入りの著者の新刊や、シリーズの最新刊もすぐに探し出せる
693:名刺は切らしておりまして
19/09/04 16:57:39.64 XRJ9wXx2.net
>>676
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
694:名刺は切らしておりまして
19/09/04 17:05:45.92 jyNU1ykx.net
文教堂って一番お世話になった本屋だから正直辛いわ
695:名刺は切らしておりまして
19/09/04 18:19:15.13 2OpCXtSX.net
>>677
リアル書店で新刊本買わなくなって久しいわ。リアルは古本のブックオフに行くくらいで、
ほぼamazonか楽天ブックスかマーケットプレイス古本で済ます。
696:名刺は切らしておりまして
19/09/04 19:09:19.39 j3TFIv55.net
ネット書店がどうこうというよりも単に本が売れなくなったから書店も潰れてるだけじゃ？
697:名刺は切らしておりまして
19/09/04 20:03:58.96 2OpCXtSX.net
>>681
学業に直接関係のある本以外を月に1冊も読まない大学生がかなりいる、ってアンケート結果があったな。
698:名刺は切らしておりまして
19/09/04 20:12:31.77 Uc1Nn+U8.net
必要とされる本を検索してリストアップするのは「知」を整理して提供する為の「知識」そのもの
必要とされているのに提供できず
それを未知との遭遇などとそれが尊いものだと言わんばかりの態度
「知」を継承する事こそが文化だ
知識として知を求める手助けをするどころかそれを邪魔するような動きを見せるとは
そんなことを言う愚か者は「恥」を知れ
699:名刺は切らしておりまして
19/09/04 20:22:04.00 Uc1Nn+U8.net
書店がそれを提供できないどころが邪魔するのならつぶれて良いよ
700:名刺は切らしておりまして
19/09/04 20:26:41.03 2OpCXtSX.net
>>683
> そんなことを言う愚か者は「恥」を知れ
三原じゅんこは来週入閣するんかな？
701:名刺は切らしておりまして
19/09/04 22:23:34.15 3RB9qKxu.net
>>674
一つの事例で全てを語るのは小学生でもしないだろ
丸善(日本橋)、八重洲ブックセンター(東京駅)、ジュンク堂(丸ノ内)、三省堂(神田)、紀伊国屋(新宿)
この辺りで買ってるけど取り寄せ拒否されたことないぞ
702:名刺は切らしておりまして
19/09/04 22:28:53.57 8n09vtsv.net
>>686
リアル店舗で取り寄せとかまだやってるのかよ
我慢強いのか単にのんきなのか
703:名刺は切らしておりまして
19/09/04 22:38:26.77 HZz1Z0R7.net
>>643
＞>>636
＞君の書き込みからは「リアル書店にもリアル書店ならではのメリットがある」を
＞「ネットよりリアル書店がすごい」と言ってるものと勘違いしたまま
＞思考停止してるのが良く分かるな。
ほんこれ
暴れてるやつはリアル書店どころかAmazonでも本買って読んでないのが丸わかり
書店に行かないから未知との遭遇についても一般的な共通理解が分からないんだろうな
関係のないものリコメンドしてくるネットは使いにくいだろう
勘違いや間違いがあるとはいえ関連性を考えようとして反応してるのがネットなのに
5chをメインに生活してるとこうなるんだろな
704:名刺は切らしておりまして
19/09/04 22:39:49.31 DoFiuoqh.net
アマゾンじゃ立ち読みできないだろうが
705:名刺は切らしておりまして
19/09/04 22:42:11.95 HZz1Z0R7.net
>>687
実店舗がなくなってAmazonだけになったら困るから実店舗で買うようにしてるが
明日読まなくちゃいけない本だけじゃないだろ？
他の本を読んだり仕事や読書以外の趣味にも時間取られるのに
おまえもしかしてコミックとかしか想定してないのか？
706:名刺は切らしておりまして
19/09/04 23:03:06.26 CbK+5UQI.net
現代人は自発的に未知との遭遇なんて暇なことやらない人が大半なんじゃね
貴重な時間で糞本掴まされるほど虚しいことはない
そんなときに頼りになるのが、ネット上の書評やおすすめなのだろう
自分の立ち読みよりも
707:名刺は切らしておりまして
19/09/04 23:20:44.79 q/2k2J87.net
>>691
本当にアタマ悪いんだな
そんなに書店が好きな奴が書評を拒否するわけないだろw
書評も目を通すし、アマゾンの感想も参考にする人もいるだろ
何故、書評やアマゾンを利用しないと脳内変換したんだ？
答えろ！
708:名刺は切らしておりまして
19/09/04 23:24:56.77 01GbQ89b.net
>>691
多数の人が未知との遭遇目当てに書店を訪れるなんて主張はどこにも書いてないぞ
リアルな巨大書店にはそういった特徴があるとレスされてるだけだろ
他の人が言うように文章を理解できないのか？
709:名刺は切らしておりまして
19/09/04 23:30:20.55 8n09vtsv.net
>>690
お前ひとりが努力したところで大勢に影響はないし
そもそも書店への移動や入荷待ち自体が無駄だな
710:名刺は切らしておりまして
19/09/04 23:41:03.01 01GbQ89b.net
>>694
アホすなぁ
書店に行く価値があると思うから書店に行ってるんだろ
書店で実物を手にすることに価値を見出してる人に書店への移動が、、、とかw
旅行好きなにYouTubeで見られるから移動がムダだろと言うのかね
スタジアムでスポーツを観る人にTVで見られるから移動がムダと言うのかね
YouTubeやTV、アマゾンで補完できない体験があると思うから行動してるだけで、おまえがムダと思うならおまえの価値観だからなとしか言うしかないぞ
筋道立てて考えたり、事実と意見を区別して読み取れないって実生活で困らないか？少なくとも本読んでたらそんな議論にはならんぞ
711:名刺は切らしておりまして
19/09/04 23:46:42.62 8n09vtsv.net
>>695
それならそう書けばいいんだよｗ
恩着せがましく書店のためにわざわざ行動してるんだなんて書く必要は無い
712:名刺は切らしておりまして
19/09/04 23:53:28.06 d6NLoROm.net
>>696
今夜もアホが暴れとる
皆から指摘されてそろそろ自分が馬鹿なの理解し始めて黙るもんなんだがな
713:名刺は切らしておりまして
19/09/04 23:54:57.41 8n09vtsv.net
>>697
もう少しまともなレスしろよ間抜け
714:名刺は切らしておりまして
19/09/05 00:12:29.36 RL6QbXjA.net
>>693
未知との遭遇なんかに忙しい現代人が価値を感じてないから
リアル書店が潰れてんじゃねーの？ｗ
715:名刺は切らしておりまして
19/09/05 00:18:18.77 mjhndk2X.net
ターゲットを決めてなくても、満足感のある書籍を購入できる確率はもはやネットのほうが上だな
書店はもはや雰囲気好きな奴が行くとこ
ネットや電子書籍に慣れた世代が増えればますます書店が潰れてくんじゃね
716:名刺は切らしておりまして
19/09/05 00:21:23.93 11SV4z9W.net
>>696
そうだよねえ
本屋のためにってｗｗ
取り寄せするくらいなら、ネットでそのまま買えばいいものを
717:名刺は切らしておりまして
19/09/05 06:07:51.13 KzeCrDUY.net
>>699 00:12
>>700 00:18
>>701 00:21
www
718:名刺は切らしておりまして
19/09/05 06:10:14.00 aSqku09E.net
ネットでいろんなものが見れるのと、本に書いてあることがインチキばっかりって
気づいちゃったんだよ
読んだところで操作されるだけ
719:名刺は切らしておりまして
19/09/05 06:26:02.23 aNlENGHq.net
ネットで頼んで引き取りに行くだけだなぁ
送料の関係で 店舗受け取り型のとこしか生き残らないだろうな
720:名刺は切らしておりまして
19/09/05 06:34:12.50 l7Zsj8GC.net
書店とか要らねえよ
721:名刺は切らしておりまして
19/09/05 06:36:03.07 bCFKRwfb.net
本屋は文化や教育に重要、税制上の優遇支援すべき
722:名刺は切らしておりまして
19/09/05 06:36:23.99 l7Zsj8GC.net
>>20
ほんこれ
スパイ防止法に反対する奴らと同じ匂い
723:名刺は切らしておりまして
19/09/05 06:39:05.98 l7Zsj8GC.net
ジュンク堂も潰れれ
724:名刺は切らしておりまして
19/09/05 06:49:12.08 6Ua/6LcB.net
>>10
本の入庫と一緒に便�
725:謔ｵて、注文本も届けられるから 遅い。
726:名刺は切らしておりまして
19/09/05 06:51:15.00 OqeootWy.net
とりあえず図書券と図書カードを早く使い切りたい
でもマケプレ古本を買っちゃう
727:名刺は切らしておりまして
19/09/05 06:56:09.61 d6nHzw8f.net
ツタヤは棚を見ると本になんの思いも無いことがよくわかる
728:名刺は切らしておりまして
19/09/05 07:24:34.50 nCPbcnDf.net
B'sホビーはどうなるの？
729:名刺は切らしておりまして
19/09/05 07:26:57.66 FwyNSoL1.net
リアル書店の環境は捨てがたいんだけど、
ヒキオタや糖質や老いぼれが避難所にしてて、
どうにも居心地が悪いんだよ臭くて気持ち悪いし、
いきなり声も掛けずに、人の顔の横かすめて本取ったりするしさ
730:名刺は切らしておりまして
19/09/05 07:27:31.77 +Ltfke4j.net
アマゾンやコンビニを独禁法違反ということで、書籍を扱えないようにすれば良いと思うが、
そこまでして、書店を残す意味があるのかといわれると、、、、、、ないなあ。
731:名刺は切らしておりまして
19/09/05 07:35:28.35 wqgr3iay.net
電子書籍も紙の本も読むが、小説なんかの類いは紙の方が好きだな。
マンガは電子書籍でも構わないけど。
732:名刺は切らしておりまして
19/09/05 07:51:03.64 p3JBlaBG.net
以前入院した時に電子書籍のおかげで随分助かった
病室のベッドの横に何冊も本を積むわけにはいかなかったし、入院中は病院内の売店でしか本を買えず、家族や友人にご足労かけるのも気まずい
733:名刺は切らしておりまして
19/09/05 07:52:12.07 uyrfXMLu.net
>>714
地方ではアマゾン等のネット書店のおかげで
読書環境が劇的に改善された
なくなると困るw
734:名刺は切らしておりまして
19/09/05 08:03:35.73 DgX+dQxq.net
日本は洋書が少なくてつまらん
欧米で出版される書籍の0.01%しか翻訳されてない
日本語だけでは世界を知ることができない
735:名刺は切らしておりまして
19/09/05 08:04:51.21 QoIGubOc.net
そもそも再販制度で全国の書店で同じ本が一律の値段ってのが
独禁法というかカルテルっていうか統制経済っていうか
製作販売側が保護され過ぎて腐ってるだろ
736:名刺は切らしておりまして
19/09/05 08:05:03.59 1goB4Zx1.net
>>686
洋書は店頭受け取りサービスの対象外とか、いろいろ条件を付けられることがあるから、意外に不便なんです。
737:名刺は切らしておりまして
19/09/05 08:19:46.83 keW+Dt8z.net
>>698
おまえまた買ったんだな
すごいわ
何連勝してんだよ
738:名刺は切らしておりまして
19/09/05 08:20:40.29 XdL9JseC.net
マーフィーの法則か何か知らんが、レジに行こうとした瞬間、急に列ができて
前のジジババがゆーーーーくり金を払っている
ネットならポチっておけば、家に帰った時にゆうメール便で届いている
どのみち発売日の朝に本屋なんか行かないし、どっちが楽かなんて明白だわな
739:名刺は切らしておりまして
19/09/05 09:12:33.99 vx2OHKn1.net
>>694
＞お前ひとりが努力したところで大勢に影響はないし
選挙に行かない若者かよw
740:名刺は切らしておりまして
19/09/05 09:19:24.25 qNJBxBXF.net
リアル書店衰退の傾向はもう避けられないからな
741:名刺は切らしておりまして
19/09/05 16:26:19.34 9LQVhw4Z.net
倒れるのみ
今時、石炭売ってる所が無いのと一緒
742:名刺は切らしておりまして
19/09/05 16:30:07.02 uyrfXMLu.net
リアル書店はジリ貧w
743:名刺は切らしておりまして
19/09/05 17:19:11.21 X9zn9UW6.net
>>725
ダウンロード販売とストリーミング全盛の今でもCDショップが存在するように、
リアル書店がどれだけ衰退したところで紙の本がある限りは一部の大手が細々と生き続けるだろ。
744:名刺は切らしておりまして
19/09/05 18:12:18.67 aSqku09E.net
本はなくならない
ここは店舗数が昔のままじゃないの
そりゃ、赤字になるだろ
745:名刺は切らしておりまして
19/09/06 20:07:34.46 xVflqI9B.net
電子書籍は本と違ってこれ見よがしに飾っておいたり目に見える形で「こんなに読んでるよ」ってアピールできないから
棚にズラーっと本を並べるのが好きな人がこれからも買い続けると思う
746:名刺は切らしておりまして
19/09/07 08:40:22.79 NXkIyqIJ.net
アナログレコードのようにちょっとしたリバイバルはあり得るかもしれないけど全面的に状況をひっくり返しうる要素はないからなあ
747:名刺は切らしておりまして
19/09/07 09:57:15.16 oykPciT9.net
同じ著者が同じような内容の本出すんだよな、あれってほんとに書きたくて買いたのか
それとも出版社からなにか書いてくれ助けると思ってとかいわれて、むりやり書きなぐったものなのか
歴史書よく読んだりするが、え？またこの人おなじような本出したとか思うと眼の前真っ暗（よく知られてる学者先生ね四人ほどの）
748:過去ログ ★
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