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>>639
普通にヘルメットリムーバーを使えば良いかと。
660:774RR
[ここ壊れてます] .net
プロはアライ多いよなあ
ショウエイはあんまし見かけん
661:774RR
[ここ壊れてます] .net
ディクソン「」
トプラク「」
662:774RR
[ここ壊れてます] .net
マルケス兄弟「」
663:774RR
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【神回(になったらいいな)】
カッコ良すぎてまぶしい森且行選手とド緊張していつものペースを見失う私です。
よろしければご覧ください。
664:774RR
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SHOEI 工場見学面白い
665:774RR
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定価だと異常に高く感じるな
666:774RR
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サイレンスセールはサイレンス終了してたのか買えてよかったわ
教えてくれた人ホントありがとう
初Z8だけどスゲーわなんかジムニーから急にレクサスに乗り換えたみたいな感動があった
667:774RR
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>>653
前に何被ってたのか気になるな
668:774RR
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Z8は86くらいのもんだろ
669:774RR
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棺桶か
670:774RR
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>>654
グラムスター
静粛性は天地の差だな
匂いもなんか高級車の車内の匂いがする
671:774RR
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グラムスターみたいなクソ煩いヘルメットって60km/h以上出す気にならないから逆に安全だと思うわ
672:774RR
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グラムスター被ってると風切音がうるさくて、耳の下、首ヒモの辺りにスキマがあるのが原因だとわかった
なんか専用の詰め物とかスマートな解決法ご存じの方いる?
673:774RR
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>>659
URLリンク(imgur.com)
674:774RR
[ここ壊れてます] .net
AraiでずっとXLだったけどZ-8のXL高かったからL買ってみたら丁度よかった
入口もここで聞くよりも狭くない感じだった
しかしシールド高いな…
675:774RR
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>>660
ありがとう!
やはりネックカバーか、まだ暑いから薄手のマスク代わりになるやつから試してみようかな
676:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>657
グラムスター、いい値段するのにそんなんなのか
677:774RR
[ここ壊れてます] .net
デザイン重視だもの。
678:774RR
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>>663
雰囲気全振りだからね
デザインは気に入ってるから全然不満はないけど、高速だと風切り音とか顎周りからの風の巻き込みがちょっと気になる程度
でもZ8被って世界が変わったわ
679:774RR
22/08/23 00:32:45.04 bUe3fhGp.net
グラムスターはクラシックジェットだと思ってる
チンガードとシールドがあるだけで、その他はクラシックジェットそのもの
顎のたわみとか触ってると、アライのclassic airの方が全体的に剛性高いんじゃ無いかと思っちゃう
うまく使い分けてるつもりだけどどんどん出番が減ってる…
680:774RR
22/08/23 00:54:50.81 xToBpJOu.net
なんの説得力もない話だけど、知り合いの医療関係者はアライ以外を進める人はいない。でもその人達自身がアライを被っているかと言うとそうでもない。
私も人に薦めるのはアライの白いフルフェイスだけど自分で使うのはshoeiばかり。
681:774RR
22/08/23 01:56:07.13 Sd1XivZQ.net
レトロスポークホイールバイクこれにはグラムスターがピッタリ合う確かだ
682:774RR
22/08/23 01:56:13.02 37ujhqAW.net
医者がヘルメットのことを熟知してるとは思えんしな
683:774RR
22/08/23 01:57:52.77 Sd1XivZQ.net
メグロK3、
684:W800なんか最高に合ってるな
685:774RR
22/08/23 02:27:31.70 u/wV2OFD.net
>>659
鉄板のやり方はサッシのスキマを塞ぐスポンジテープを使う。
オフ系のアゴ先が尖ったヘルメットでもアゴ先にテープ貼っとくだけで風の巻き込みが全然違うw
686:774RR
22/08/23 02:33:00.62 u/wV2OFD.net
>>661
フォトクロミックのことなら汎用品で割りきっちゃうのも手だぞ。
ショーエイ純正が2万もするのに、汎用品は性能おなじで2千円くらいだからなw
687:774RR
22/08/23 02:36:16.64 DdzSrRv3.net
工場見学
URLリンク(youtu.be)
688:774RR
22/08/23 02:53:49.33 15BXnbNY.net
X14のクジャク欲しいけどやっぱ通販じゃ在庫ねえな…
今から受注したとして納期どんだけになんだろ
半年とかかな?
689:774RR
22/08/23 02:57:54.70 lahcoxVt.net
>>668
ラパイド一択
690:774RR
22/08/23 02:59:50.56 lahcoxVt.net
>>674
生産終了
691:774RR
22/08/23 03:01:25.88 15BXnbNY.net
>>676
受注終了すんの今月いっぱいじゃないの?
692:774RR
22/08/23 07:03:43.59 IZ54vD9E.net
直接メーカーに質問するという知恵がないのかねアホ臭い
693:774RR
22/08/23 07:26:20.08 tl4d0aYz.net
>>667
これ何かのコピペか?w
694:774RR
22/08/23 07:36:16.01 LFnN9dWf.net
ポエムでしょ
695:774RR
22/08/23 07:44:52.07 xdvbjRkX.net
最近sharpテストっていうヘルメット安全試験の存在知ったんだけどアライの評価めっちゃ低いよね
696:774RR
[ここ壊れてます] .net
古い試験じゃない?
新しい試験結果は改善されてたと思う。
697:774RR
[ここ壊れてます] .net
その当時は、再度は肩から落ちるから大丈夫みたいな事をメーカー公式?非公式?が言ったとか言わなかったとか。
698:774RR
[ここ壊れてます] .net
SNELLなんて古い規格に縋ってる時点で
でも日本人はSNELL大好きだからねぇ
規格通すのは膨大な金が必要だから敢えて通さないって選択肢もある
699:774RR
[ここ壊れてます] .net
でもアメリカ人のYoutubeとか見てると頑強さは高いヘルメットも安いヘルメットもお値段ほどには違わない。
結局は遭う事故次第って感じだ。
700:774RR
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ある程度のちゃんとしたメーカーならな。
怪しい中華ヘルメットはハンマーで殴って割れる動画が古くから有名だよな。
701:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>684
同じメットでもSNELL規格のとヨーロッパ仕様のECE規格のとじゃ重さもかなり違うしな。
ECEのほうが軽くてラク。
702:774RR
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ECE規格のX-14(X-sprits3だっけ?)が羨ましかったな。
703:774RR
[ここ壊れてます] .net
ラパイドは帽体デカすぎ
被ってる知り合いを後ろから見るとマジでボンバーマンになってる
704:774RR
[ここ壊れてます] .net
元々アライは帽体がコンパクトだったのに、おまえらが口が内装に当たる!って文句言うから最近でかくなったんじゃない?
705:774RR
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アライの中古メットは知らないおじさんと間接キスしてる可能性あるのか…
中古で買うならアライ以外だなあ
706:774RR
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中古のメットなんかよく買うよなw
売る側からすれば助かるけど特に中古のフルフェイスなんて買うやつの気が知れないw
707:774RR
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中古買う人を悪く言わないで@売る側
708:774RR
[ここ壊れてます] .net
売る側だけどスマソw
709:774RR
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パーツとかも使用期間や距離少なくして出品するもんなーおれ、買わないほうがいいよ
710:774RR
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>>695
その旨ちゃんと商品説明に書いといてねw
711:774RR
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コロナ時代に中古ヘルメットはないよ
そんなの買うな
712:774RR
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>>696
あほ?書くわけないじゃんメリ�
713:bトゼロ
714:774RR
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ワイは報復評価怖いから嘘は書かないかな
不味いことも書かないがなw
友達とか平気で嘘書いてるわ
715:774RR
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某用品店に行ったら中古コーナーが会ってメットエリアもあって一番盛況なのがそこだったな
驚いたけど需要はあるようだ
716:774RR
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>>698
マジレスすんなw
717:774RR
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3年程前に買ったEX-ZEROが買った値段の8掛けくらいで売れたからありがたいよ
718:774RR
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今はバイクもヘルメットも新品がなかなか入ってこないからね
普通に考えたら新品買わずに高い中古買うのはバカだけど、それは既にメットや乗るバイクがある人の考えだからな~
メットもバイクもない中で半年から1年先ですって言われたら明らかに割高でも中古に手を出す気待ちは分からなくもない
719:774RR
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z-8のこの前の価格なら手数料分以上に乗っけても元とれそう
720:774RR
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昔、二日酔いでライディング中にゲロ吐いたメットを売ってたやつ居たわ
721:774RR
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外食でカトラリーは店の物を使うだろ
洗うとはいえ口の中に入れる物なのに他人と共用してる
と考えたら中古のヘルメット使うのも抵抗少ないかもな
俺は買わないけど
722:774RR
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信用できるか否かだな
723:774RR
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このヘルメットよく匂いが染み込んでますね!
724:774RR
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濃い出汁がでますよ。
725:774RR
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ノークレームノーリターンでお願いします←利用規約違反
726:774RR
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でも中古のニーズがなければ盗難に怯える必要もないんだよな
727:774RR
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【感動】森且行選手とSHOEIヘルメットの製作現場へ潜入してみた。SHOEIの工場長も出演。
URLリンク(youtu.be)
728:774RR
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わざわざ宣伝か
見ないから
729:774RR
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最近のアラショーは実用品なのに高級ブランド化、嗜好品化してきてるからな。
あまりやりすぎるとガチ勢からそっぽ向かれそうなのよね?
730:774RR
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>>713
絶対見るなよ、チンカス
731:774RR
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森くんもういい歳のはずなのに、下手したらキムタクよりアイドルオーラいまだにハンパないな
ラインの女の子も内心「キャーーーー森くん!」ってなってるんだろうか
つかこんなの見せられたらmoriモデル欲しくなっちゃうじゃん
732:774RR
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ならねーよ
733:774RR
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オフロードヘルメットはアラショーどっちのほうがいい?普段はショウエイ使いなんだけど
734:774RR
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デカール手貼りとか帽体厚さ検品手作業とか作業行程面白がった
735:774RR
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>>718
現状vfxの一人勝ちだよね
v-cross4とvfx-wr両方使ったけどv-crossは重たくて口元のスペースが少ない
見た目でもvfxの圧勝
v-crossの良いところはvfxに比べて帽体がコンパクトなので頭でっかちになりにくいのと値段くらいかな
736:774RR
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>>718
シールド付きも概ねショウエイのが評判はいいな
ターミネーターで使いたければアライって感じで
デザインの好みは個人で
737:774RR
[ここ壊れてます] .net
早く普通に流通してくれないかな
大体店舗にも面倒くせえ事言い過ぎなんだよ
価格維持より「良い品をより安く」を心がけろ
738:774RR
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>>722
メーカーとしてはより高く売りたいからねw
739:774RR
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この間のオーストリアGP見て、パルクフェルメに帰ってきた佐々木君と小倉君はアライユーザーで、メットを脱ぐときはキツそうに脱ぎ難そうに脱いでるんだけど、例えばクアタとか海外ヘルメットユーザーは、顎部を片手で掴んでヌルン、と簡単に脱いでしまうんだが、あれでいーのか?大丈夫なのか?と小一時間。
740:774RR
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工場見学で1日の生産数1400個って言ってるな
741:774RR
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茨城の工場で1400と言うことか
岩手の工場もあったっけ、そっちはどれくらいの稼働なんだろ
742:774RR
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>>724
ノーラン使ってたkcはキツそうに被ってた
その辺はライダーの好みじゃないか?
743:774RR
[ここ壊れてます] .net
生産個数が出てくると処理(最終処分)の方も気になる。最終的にその数がどこにどうやって消えていくのかとか。
ガラス繊維と樹脂とスチロールだから破砕して焼却かな?
744:774RR
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>>720
>>721
ありがとう。
ショウエイの直営店行って見てくる!
745:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>724
しっかり顎紐固定してれば大丈夫なんじゃね
746:774RR
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>>728
東京都は燃えるゴミ
747:774RR
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>>731
区によって違う
748:774RR
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>>726
岩手工場はオフロード系の工場だよ
749:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>733
そういう事なんだね
確かにVFX-WRとEX-ZEROは岩手工場のラベルが貼ってあるわ
750:774RR
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rx-7xのxlなんだがたまに頭痛くなるんよなぁ
インナー被ると絶対痛くなるし
買ったときまだXOでてなくてxlにしたけどサイズがあってないのか帽体の形があってないのか
ってかここみてると長距離ツーはアストロGXとかZ8の方が楽だったり涼しいのか
751:774RR
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ショウエイもアライも欧米の人とは頭の形が全く違うんだから、
帽体自体をアジアン仕様も作って欲しいわな。
輸出して海外でも売れる様にから、無理に帽体を欧米向けにもしてるから
新しいモデルが出る度にサイズが合わなくなってる。
752:774RR
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その為のフィッティングでしょ
どこかが足りなければ、サイズ上げて緩い所に詰めていけばいいだけじゃないですか
753:774RR
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>>733
この前買ったz8は岩手工場産だったよ
754:774RR
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>>733
この前買った森君レプリカは岩手工場産だったよ
755:774RR
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地元岩手民ワイ。裏のシール見て地元産を購入。
756:774RR
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>>740
腕時計も雫石工場製のを買うんだぞ
757:774RR
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雫石工場って、あの雫石?
最恐の心霊スポットと名高い。
758:774RR
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そうだ
162人の人が降り注いだあの雫石だ
759:774RR
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事故発生時盛岡で畑耕してたじいさんがこの世の終わりみたいはすげえ音したとか言ってたな
760:774RR
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マジレスでわるいが雫石事故くらいでそうなるなら、東京だの広島だの、一日で6桁の人が亡くなった土地はどうなるんだと
761:774RR
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隣県の人間からすると雫石ってスキー場のイメージなんだけど全国的には慰霊の森の地域なんだな
762:774RR
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>>718
V-CROSS4ヘイデン、注文して10ヶ月経ったけど、まだ来ない。
763:774RR
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雫石、恥ずかしながら初耳だったから調べた。
御巣鷹のはけっこう調べてたけど、空中分解ってのもエグいね…スレチだが合掌
こういうの、今の時代に起こったらtwitterで拡散とかされちゃうんだろうな…
764:774RR
[ここ壊れてます] .net
雫石といえば小岩井牧場
冬に行くと岩手山綺麗だよ
765:774RR
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確かに小岩井農場とスキー場のイメージしかないね
のどかで良い場所なのにそんな大事故があったんだね
766:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>741
ショウエイは一関。雫石はセイコーか?
腕時計はしない主義なんで悪いな。代わりにお土産100%県内産買ってるから許して。
767:774RR
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雫石は福田こうへいのイメージ
768:774RR
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ショーエイの話題が多いな、ここは。
アライ派の俺としてはさみしいが
ショーエイに興味が出てきた。
769:774RR
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まわりに流されやすいひとなのね
770:774RR
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被り心地は人それぞれってのを差し置いても、性能・品質においては兎も角
清潔(内装の洗い易さ・チンガードに強制チューする羽目になる件)はSHOEIの圧勝だなあ。洗うのが手間でしょーがねえぞ。ARAIさんよう。
771:774RR
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araiはスペンサーレプリカの頃から好きだったけど、いまのあのちんぽ先生みたいなやつはちょっといただけないな…
772:774RR
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内装の肌触りはアライのほうが好き
773:774RR
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スポンサー付いてる訳でもないのにアライ派とかショウエイ派とか言って試しもしないで選択肢を狭めるのってもったいないと思う
おれは通算アライ4、ショウエイ2、ベル1
その時欲しいヘルメットを買ってる
774:774RR
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>>757
内装の肌触りは同一メーカーでもヘルメットの種類によって異なるからなんとも
775:774RR
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>>753
心配するな俺もアライ派だ
Z-8買ってやはりアライの方がいいと気付かされた
776:774RR
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だって形が同じのばかりでつまんないんだもん
777:774RR
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試しにかぶってみてやっぱ相性あるって再確認するんだよいつも。
両方合う人は幸せな人。
778:774RR
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>>758
OGKも買ってあげて
779:774RR
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おれはアライ派だったけどX9からはずっとショウエイだな
内装の感じとか被り心地自体はアライなんだけど、軽さやベンチやデザインと言ったところで総合的にショウエイになる
あとショウエイの方がモデルごとの違いがあって面白い
780:774RR
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>>760
ずっとアライかぶってて最近Z-8買ってみたけど
昭栄も良いじゃん
781:774RR
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>>762
それなら理解出来るんだけど中には自分で頑なに〇〇派って決めつけちゃって試着どころか気にもとめない様な人もいるからねw
782:774RR
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z-8持ってるからアストロGXがどんなか気になる
783:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>755
わかる。
RX7-Xの内装洗うのめんどくさすぎて
Z-8に買い替えたわ
内装が変わらない限り今後アライは買わない
784:774RR
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照英は説明書読まなくてもパッド外せる安心感はあるね
785:774RR
[ここ壊れてます] .net
シールドも
786:774RR
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アライは20数年前にデザイン関係の仕事してるツレが
撮影で使ったのをくれるってんでもらってしばらく使ったけど
どうもしっくりこなくてそれ以降は選択肢からなくなった
30数年前エンデューロやってた頃はアライのオフメット被ってて
あの時は特に被り心地に不満はなかった記憶なんだが
もしかしたらモデルによっても被り心地に違いがあるのかもしれんが
年と共に俺の頭の形が変わったのかもしれんw
787:774RR
[ここ壊れてます] .net
今のシールドになったX-8からずっとXシリーズ使ってるけど、シールドの脱着は格段に進化してるわ。
X-8はまだ着けるのにコツがいったけど、今使ってるX-14はコツも何も嵌め込むだけだし。
X-15がどうなるか楽しみだわ。
アライは使ったことないからわからんけど、クセが強そうな感じやね。
788:774RR
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Araiの新しい脱着はわざわざややこしくしたのかと思うわ^^;
789:774RR
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>>771
そうだよモデルによっても違うし新旧でも違うのに合わないと決めつけてるのは年配の人に多い傾向にある
過去の経験に縛られちゃってるんだろうね
790:774RR
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なんでいちいち攻撃せなならんのやろか…
自爆広告までリスペクトする必要無いんやで
791:774RR
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>>774
メンドクセーやつ。
792:774RR
[ここ壊れてます] .net
アライは新しいことに一切チャレンジしない企業姿勢がねえ
793:774RR
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>>776
試すのが面倒臭いならおれは〇〇派だ!って言ってればいいよ
794:774RR
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DIC派、seta派だった時代がありました。(いくつやねん!)
795:774RR
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>>777
ええっ!
エアインテークやインカムスピーカーホール付けたし
内装だって交換式にしたじゃん
796:774RR
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>>777
これ定期的に出てくるんだけどアンチアライのテンプレなの?
797:774RR
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>>780
へー新しいことなんだそれ
798:774RR
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アライ「帽体に穴を開けただろうが!」
799:774RR
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てかこういうとアライ派の人が気分良くないだろうから言わなかったけど
20年以上アライ選択肢に入れなかった一番大きな理由は
結局欲しいと思えるモデルがないのが一番なんだよね
年配の俺が思うよアライのメットってシルエットが昭和臭いって
800:774RR
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ミラーのバイザー使おうと思うとアライのプロシェード以外選択肢がなかったからrx-7x買ったよ
ショウエイのインナーバイザーにミラーがあればz8買ったかも
801:774RR
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去年リターンしたが、用品店でアライはエモいと思ったな
802:774RR
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令和生まれだが一周回って昭和のバイクがめっちゃかっこよく見えるから昭和のヘルメットのデザインも良い
803:774RR
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>>782
新しいよ
804:774RR
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若づくりのおっさんにはわからんのですよ
805:774RR
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>>785
インナーバイザーにミラーってwww
腹痛ぇw
806:774RR
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>>787
MAX3歳で草
807:774RR
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>>787
言葉達者でワロタw
808:774RR
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3歳児の被れる昭和デザインのヘルメットか
旭日旗のコルク帽とか?
809:774RR
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>>790
普通のスモークだと薄いからミラーにしたかったんだよ
そんなに面白い?
810:774RR
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>>787
詐欺師に向いてない。
811:774RR
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>>794
検索してみたらインナーバイザーのミラーとかカラーって他のメーカーだと結構あるもんなんだね
それなりに需要あるんだな
812:774RR
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何が腹痛いんだか解説頼む>790
813:774RR
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外クリアで中ミラーとか、可笑しいやろ
分からん奴はガイジか?
814:774RR
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>>797
恐らくインナーバイザーにサイドミラーを装着すると勘違いしたものかと
815:774RR
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シールド眉毛とかセンス疑うわ
816:774RR
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そもそもZ-8はインナーバイザーついてないっていう
817:774RR
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自前の空力テスト設備持ってるのってショウエイだっけ?
818:774RR
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>>798
おかしくないけど
819:774RR
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>>802
ショウエイとカブトが持ってたと思う
820:774RR
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>>803
分からないからガイジなのでは🤔
821:774RR
[ここ壊れてます] .net
普通にインナーバイザーのミラー売ってるし好みの問題じゃねえの
822:774RR
[ここ壊れてます] .net
夜走りメインで眩しい時だけミラーが欲しいって人にはアリ
823:774RR
[ここ壊れてます] .net
OGKも小型の持ってたと思う。
カワサキのフルスケール風洞借りたりしてたよね。
824:774RR
[ここ壊れてます] .net
OGK牧場のKabuto合わせ
825:774RR
22/08/25 18:46:23.60 dcBiLcVO.net
753です。
思いの外、反応がありびっくり。
私は今までアライしか使った事がありません。
大した理由はないのですが、使ってきた経験から
まあ、間違い無いな、と思っていたからです。
しかし、そんなアライも昔に比べてラインナップが
かなり減り、気に入ったシェイプのものがなくなりました。
そんななか、このスレを見てショウエイの製品の
話題が多いので、気になった次第です。
ツーリングメインなので、Z-8なんて良さげです。
週末に量販店で見てきますが、高くなりましたねー
826:774RR
[ここ壊れてます] .net
OGKは自転車のメットも作ってるから空力それなりにやってそうなイメージ
827:774RR
[ここ壊れてます] .net
中野真矢曰くアライはオランダに開発部門があるらしい
828:774RR
[ここ壊れてます] .net
正式にX-14の受注終了がアナウンスされてるし年内にはX-15出るかな?
829:774RR
[ここ壊れてます] .net
アホみたいに質問する前に直接メーカーに問い合わせるという頭がないのかレス乞食
830:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>810
ほとんど同じ
アライで欲しいのがなくてショウエイZ8買った
多分宗派拘らずその時欲しいもの
831:買うのが正解なんだろうね
832:774RR
[ここ壊れてます] .net
まだ間に合うからX15はセンターロックやめろ
833:774RR
[ここ壊れてます] .net
年内出るかどうかで間に合うわけねーだろニート
834:774RR
22/08/25 20:03:23.41 3GJsoE++.net
>>815
それが正解
多分昔の人は〇〇派って言うのが拘ってるっぽくってカッコいいと思ってるんじゃないかな?
835:774RR
22/08/25 20:07:26.64 MfpV7y+E.net
契約ライダー使ってるしZ-8とシールド共用化は揺るがないだろ
836:774RR
22/08/25 20:10:48.37 2zKixYTl.net
webikeのZ-8が届いて使い始めたけど、持った瞬間は凄く軽い
でも被ったらそうでもない感じだな
アライはRX-7Xを使ってるけどバランス的な問題かね
まあ事故とかだと軽さが効いてくるとは思うけど
837:774RR
22/08/25 20:13:34.04 B7L8f+RN.net
慣れの問題でしょ
rx7xに合うように身体の筋肉がついてたからz-8に違和感を覚える
838:774RR
22/08/25 20:19:21.52 62dRBbos.net
俺は逆に20年来のSHOEIユーザーだったんだけど、最近のグラフィックが気に入ったのなくてAraiを買った、ただそれだけ
今はX15が気になってるから出たらソリッド買ってみるわ
839:774RR
22/08/26 01:02:05.42 kNyLQ0oz.net
>>820
RX-7Xから時速何kmぐらいで涼しさどれくらいかわるか教えてクレメンス
840:774RR
22/08/26 01:14:35.55 0wdLuU+L.net
恐らくX-14も同じだろうけど熱が籠もらないようになっているだけで直接涼しさを感じることはない
841:774RR
22/08/26 01:51:58.29 4vi/klNa.net
>>820
そのあたりの微妙なバランスはあご先にバラスト着ければ調整できそうなんだけど、
まあ、慣れの問題の範疇だろなw
842:774RR
22/08/26 07:50:13.07 ftr0+fAR.net
Z8は口元のベンチがゴミすぎる!
X14と違ってチークパッドの換気システムも無いから顔クソ暑い!
夏にZ8被ってたら死ぬ!
重量バランスは後ろ+上すぎてよくない!
いかにもショウエイのエントリークラスって感じ!
843:774RR
22/08/26 08:13:46.02 Qule84HP.net
>>826
デブ?
844:774RR
22/08/26 08:24:20.92 EujzQqkL.net
確かにZ8の口元ベンチは何がしたいのかよくわからんね
曇り防止だけ??って
845:774RR
22/08/26 08:55:42.99 L97rw6NY.net
マルケスEXZEROって商品化するんかな
846:774RR
22/08/26 09:13:26.23 XnA6ZtT5.net
出れば買いたいとは思うけど、正直マットブラックはお腹いっぱい感あるんだよなあ…
パール系のダーク色とかきてほしい
847:774RR
22/08/26 09:17:38.74 WGtQ5P/f.net
JF4は2015年発売なんだけどJF5まだ?
848:774RR
22/08/26 09:59:31.57 vhuprZIA.net
z-8のマルケスは正面から見たら、ただのホワイトにしか見えないのかな?
849:774RR
22/08/26 10:26:46.14 YJVjuysp.net
>>826
同感。口元最悪
850:774RR
22/08/26 11:02:04.79 ppfRmgF7.net
Z8のベンチ性能はこのスレ的にはやはり及第点にさえ達してないよね
ベンチは競合のアストロGXの圧勝
軽さと空力とデザインはZ8が勝ってるから、二刀流のワイは夏季はアストロ、それ以外はZ8っていう使い分けしてる
851:774RR
22/08/26 11:48:11.90 cRcxLywo.net
>>244
1と2でそんな合う合わない変わるの?
そろそろ2に買い換えようと思ってるからちょっと気になる
852:774RR
22/08/26 12:45:15.69 tSZHxEg9.net
直近で発売しているアライ/ショウエイのヘルメットで
ベンチレーションが最高に良いのはアストロGTなん?
853:774RR
22/08/26 12:51:09.14 Bi5izzgF.net
>>836
X14さいつよ
854:774RR
22/08/26 12:54:33.05 bLK8HjcL.net
ジェット使ったことないんだけど、やっぱ涼しいの?
停車中は大して変わらんって意見も聞くけども。
855:774RR
22/08/26 12:58:54.09 ppfRmgF7.net
>>836
乗車姿勢にもよるんじゃないかな
直立だったらアストロ優勝だと思う
856:774RR
22/08/26 13:16:45.47 7c32W2PC.net
ショウエイのエントリークラスは世間の高級品
Z8は口元と頭の3箇所ベンチレーション開けて、さらにシールドをミリ単位で開けることを推奨してるよ
857:774RR
22/08/26 13:32:16.91 Bi5izzgF.net
>>838
下からの照り返しと熱気が辛い
アゴ周りに風は通るけど、頬で支えないのもあって、髪は汗でベッチャリになる
858:774RR
22/08/26 13:37:11.65 o3rwAZuH.net
>>838
やっぱ涼しいよ、信号待ちはシールド全開するとかなり風入ってくる
859:774RR
22/08/26 13:48:39.66 5/AqT0xV.net
>>841
要約:俺には髪がある、君らと違って
860:774RR
22/08/26 13:54:04.84 ppfRmgF7.net
>>838
フルフェイスに比べたら、走行中は涼しい
というか暑いのって基本的には停車中だよね?停車中の涼しさ(暑さ)はフルフェイスもジェットもたいして変わらないと思う
861:774RR
22/08/26 14:22:07.86 .net
フルフェイスが暑いのは多分に心理的な面も大きいよな
口元まで覆われてるわけだし、どうしたって圧迫感はあるから気分的にも暑苦しい
ジェットのシールド全開にしてたら気分だけでも開放感はあるわけで、そりゃ心理的に涼しくは感じるよ
でも真夏のクソ暑い時ってのはその心理面の違いが馬鹿にできん差があるのもこれまた事実
862:774RR
22/08/26 14:52:26.61 o3rwAZuH.net
>>845
確かにそれあるかも
863:774RR
22/08/26 15:25:50.06 GLCcmoYU.net
基本フルフェイスなんだけど、真夏の停車中だけは暑さや蒸れで閉所恐怖気味になるのでJFORCE4
864:774RR
22/08/26 15:33:10.19 hGLr2EJ/.net
実際は大して変わらない暑さなのに心理的に涼しいとか熱中症まっしぐらでかえってダメじゃね
865:774RR
22/08/26 16:21:32.97 jPbUX+jE.net
ヘルメット被ったままコンビニとかトイレ行ったりするから、jfoce3,4
ただ、インカムのマイクが見た目も、自分自身も邪魔だと思うのが難点
866:774RR
22/08/26 16:30:12.87 1L6Ndesy.net
クルマ持ってないと大変なんだね
867:774RR
22/08/26 16:36:23.57 o3rwAZuH.net
ほぼ全員マスクマンなんだからフルフェイスでコンビニ入ってもOKだよな
868:774RR
22/08/26 16:53:49.88 a47cpveh.net
>>766
だって頭の形が扁平だもの
869:774RR
22/08/26 17:00:05.82 YJVjuysp.net
まあコンビニ強盗と間違えられるからね……
870:774RR
22/08/26 17:06:45.74 wvWEx6JW.net
そこで白バイ警官のコスプレですよ
871:774RR
22/08/26 17:12:41.22 i0mg8Kat.net
アストロGXの頭頂部にある2か所のベンチ閉じられないってほんと?
馬鹿すぎない?
872:774RR
22/08/26 17:42:55.54 EujzQqkL.net
閉じられるよ
閉じられないのはz8のアウトレットじゃない??
873:774RR
22/08/26 17:44:35.80 0PVjzArM.net
黙ってれば馬鹿なのがバレずに済んだのに
874:774RR
22/08/26 17:45:44.42 S2KGCvn6.net
>>855
X-14とZ-8ディスってんの?
875:774RR
22/08/26 17:46:04.94 N1qGeJ9r.net
閉所恐怖症の人に無理やりフルフェイス被せる拷問してみたい
876:774RR
22/08/26 18:16:49.89 tR+jlXFU.net
>>859
視界は広いから何にもならないと思う
877:774RR
22/08/26 18:19:41.68 DC56wZsz.net
アストロgxにも後ろの下の方に穴あいてるよね
878:774RR
22/08/26 19:11:20.29 GcDIcwWY.net
z8いいね快適だわ。z8でこれならX14とかどうなっちゃうのか気になる。
まあうちのバイクはマグナなんだけど
879:774RR
22/08/26 19:30:30.99 Bi5izzgF.net
今日はジェットマンがハッスルハッスルの日
880:774RR
[ここ壊れてます] .net
言うてアウトレットって空いてても閉じててもそう変わんなくね?
アライのにレーシングスポイラー付けたから開けっぱなしだけどちっとも困んない
881:774RR
[ここ壊れてます] .net
はいはいよかったねぼくちゃん
882:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>862
そのヘルメットのキャラクターに合わせて想定されてるライディングポジションってのがあるからねえ
X14は殿様には合わないんじゃない?
883:774RR
[ここ壊れてます] .net
x14は被り角調整できるから問題ない
884:774RR
[ここ壊れてます] .net
X-14の話題が増えたがやっぱX-15のデザインがあれで急遽購入したからか?
まぁ俺がそうなんだけど
885:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>855
閉じられないわけないだろバカか
886:774RR
[ここ壊れてます] .net
見た目で言えばZ-8も酷い
X-15は見た目酷いけど内部が大幅進化している可能性もあるし余程欲しいグラフィックモデルがあったとかならまだしも今は15待ちした方が良いと思うけどな
887:774RR
[ここ壊れてます] .net
アライよりはマシ
888:774RR
[ここ壊れてます] .net
もし国内モデルのx15がx14と同じくSNELL仕様で出るなら間違いなくゴミ
889:774RR
22/08/27 00:29:32.47 zrLIqHA0.net
スネルは悪・ECEは神、て人がいるけど、なんなのかしら
890:774RR
22/08/27 00:42:17.31 sXwV+BtM.net
>>873
非実用の重さ硬さは悪
事故統計から被害を抑える構造と軽さは神
こう言い換えると、意味も分かるかと
891:774RR
22/08/27 00:52:18.00 bv34l7cr.net
スネルを満たすと重くなるからという理由だけで悪者扱い
ただまあスネルも無駄に頑丈さを求め過ぎなところもあるけど
逆にECEは頑丈さを無視し過ぎなところがある
だからひとまずFRHPhe-01さえ満たしていたら十分
で、今FIM Helmet見たらX-Fifteenで登録されてるのな
892:774RR
22/08/27 01:04:06.64 zk4LaHMs.net
X-14のMサイズ国内仕様は1624g!
ヨーロッパ仕様はなんと1386g!
違いはスネル通してるか通してないかだけ!
アホくさすぎる!
国内仕様使ってる人たちかわいそう!
ヨーロッパ仕様でSHARPテスト最高評価なのにね!
無駄に重くなって快適性は大幅に低下、重量増でむしろ危険性が向上してるスネル仕様はゴミです!
ちなみにX-15のヨーロッパ仕様Mサイズは1450g!
これにスネル追加したらどうなるんだろう!
たのしみ!
893:774RR
22/08/27 01:12:06.88 zk4LaHMs.net
>>875
これおもしろいのはX-15のLサイズだけFIM取得出来てないところ!
X-SPRProは全サイズ認証されてるのに!
なんでだろ!
試験中に壊れちゃったのかな!
まさか重すぎてNGくらったなんてことはないですよね!
世界のショウエイさんたのみますよ!
まぁ個人的予想ではX-15は日本仕様もスネル通さない気がしてますけどね!
どうなるかたのしみ!
894:774RR
22/08/27 01:19:49.84 bv34l7cr.net
XXLまでちゃんと書いてあるぞ
写真のリンク先のは書き忘れだろ
895:774RR
22/08/27 01:32:38.41 1ZLCndKi.net
日本にスネル信者がいる限り日本仕様はスネル通すだろうな
アライがスネルを商品力としてアピールする限り、通さ無いとSHOEI派のスネルじじいがけしからんと拗ねるからな
896:774RR
22/08/27 01:34:14.62 hExQCqc/.net
言うほどスネルはアピってないだろ今。
897:774RR
22/08/27 05:04:37.34 OHgVnsth.net
アライはどっちかというと、独自のアライ規格をアピってんじゃん。
898:774RR
22/08/27 05:09:35.66 uTd9u4p2.net
事項らなきゃヘルメットなんてただの飾りでしかない
899:774RR
22/08/27 05:26:25.58 CFBeHLOH.net
カナブンアタック食らったらそんな戯言言えない
900:774RR
22/08/27 06:18:31.04 sXwV+BtM.net
>>875
>無視し過ぎなところがある
えっ?!
一体どこ?
ECEは一貫して事故データから反映された必要十分な性能を課してるんだけど
まさか、規格更新のたびにコロコロ変わる根拠無しの守銭奴ロビー活動財団の話を鵜呑みにしてんの???
根拠の話だよ?
901:774RR
22/08/27 06:40:09.15 gPGJtwlh.net
スネルは帽体そのものの強度に特化してて、ECEはシールドや補器類の強度まで調べてる。
902:774RR
22/08/27 07:16:02.49 1cAvoMXz.net
アストロGXのシールドをプロシェードに換えて全開にして頭を揺らすとシールドが下がってくるんだけどベースの調整ミスかな?
それともこんなもんなのか
903:774RR
22/08/27 07:40:17.03 mTzrlPzE.net
>>840
Z8のシールドってちょい空けできなくない?
暑いから1ノッチ空けて走ってると段差の衝撃で閉まっちゃう
904:774RR
22/08/27 07:41:37.20 57ncrsQa.net
X-15待ってるけど、スネル規格は求めてないな。
スネル規格の替わりにECEでいいな。
あとMFJ、JISで良いな。
それで軽くなるならありがたい。
905:774RR
22/08/27 07:45:20.39 Kj+HZLfI.net
いつもの単発質問レス乞食かまってちゃん大暴れ
906:774RR
22/08/27 07:48:21.09 0Kq80Whn.net
MFJがまた業突く張りだからなぁ…
JISに喧嘩売ってんのか?っていう
907:774RR
22/08/27 08:33:21.36 y2iaAgCz.net
>>888
禿同
国内販売分みて重そうなら欧州からX-SPR-proを通販で買うわ。
908:774RR
22/08/27 08:47:08.29 B65A+zX2.net
>>882
お前バイク乗ったことないだろ
909:774RR
22/08/27 09:04:05.32 Z90KcMg/.net
ショウエイ頭なのでZ-8のLサイズ着用してます、本当にピッタリです
参考になるか分かりませんが160cm.90kgです
910:774RR
22/08/27 09:29:38.06 q/icrEiq.net
クソデブやんけ
911:774RR
22/08/27 09:29:54.66 .net
>>893
痩せたらアライ頭になりそう
912:774RR
22/08/27 10:13:41.97 D/RYx92j.net
>>876
シェルだけで238gも差がでるとは思えんが計測方法の違いはないの?
913:774RR
22/08/27 10:51:24.18 oW2LqKcA.net
>>886
自分のはそうはならないからベース調整でしょうね
914:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>896
当然そんなものあるわけありません!
違うのはEPSの発泡率の違いだけでしょう!
下の動画では同じサイズ、同じグラフィックのX-14とX-Spirit3(ヨーロッパ版X-14)の重量実際に測定してますが
X-14が1672gに対してX-Spirit3は1464gです!
国内版X-14ユーザーが海外版やX-SPRPro被ったらマジで感動すると思いますよ!
スネルとったら硬くなる重くなる値段は高くなる何ひとついいことない!
915:774RR
[ここ壊れてます] .net
日本人の頭に合うなら喜んで買うけどそうじゃないんでしょう?
916:774RR
[ここ壊れてます] .net
あ!
動画のリンク貼るのわすれてた!
これです!
URLリンク(youtu.be)
917:774RR
[ここ壊れてます] .net
ただただひたすらにキモい
918:774RR
[ここ壊れてます] .net
200g変わるって凄いな
919:774RR
[ここ壊れてます] .net
試しにX-SPR Pro買ってみるか
X-15も出たら買って重さ比較や日本人の頭へのフィット感の違いとか確認してみるのも面白いな
920:774RR
[ここ壊れてます] .net
Xシリーズが200g軽かったらZシリーズが全く売れなくなるから今のままで良い
921:774RR
[ここ壊れてます] .net
!マークは何なの?
922:774RR
[ここ壊れてます] .net
感嘆符と言います
どっきりマークでも一般に通じら場合がほとんどです
923:774RR
[ここ壊れてます] .net
びっくりマークじゃないの?
924:774RR
[ここ壊れてます] .net
イメクラとかそんな名前
925:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>898
ヤバイな・・・
スネルってそこまで糞規格なんだなw
926:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>908
何年前の話し?(藁)
927:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>908
エクスクラメーションマークですね!
928:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>911
!
それ!!
929:774RR
[ここ壊れてます] .net
聖闘士星矢であったような
930:774RR
[ここ壊れてます] .net
それアテナエクスクラメーション
931:774RR
[ここ壊れてます] .net
実店舗にX14のクジャクがラス1であったから買ってしまったぜ
後悔はほんのりしてる
932:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>915
おめ色!!
買わなかった後悔より買って後悔がイイと思うゾ
933:774RR
[ここ壊れてます] .net
X14買ったあとに海外版買えば良かったじゃんって大後悔してるところです
どうやって買うかは知らないけど
934:774RR
[ここ壊れてます] .net
FC motoとかでいいんじゃない?
935:774RR
[ここ壊れてます] .net
x15はSAMMAがなあ
936:774RR
[ここ壊れてます] .net
FCMOTOはおすすめ!
ぼくはFCMOTOで7回買い物してますが1回も配送遅延とか何かしらのトラブル起きたことない!
今見た感じ流石にX-14は在庫切れが目立ちますが白単色XLサイズ64000円とかは狙い目なんじゃないでしょうか!
間違ってrevzilla等アメリカのサイトで買っちゃうとスネル仕様が送られてくるから気をつけて!
937:774RR
[ここ壊れてます] .net
関税かかるんでないの?
938:774RR
[ここ壊れてます] .net
ワイもFC-motoで色々と買ってるわ
前にヘルメット買った時は何故か関税無しで消費税と地方消費税は払った
関税は良くわからなくて到着時に支払いが少なければラッキーって感じですね
939:774RR
[ここ壊れてます] .net
ありがとう、次に買うときはそうしてみる
940:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>923
こことか参考にしてみて
URLリンク(patarow.net)
941:774RR
[ここ壊れてます] .net
革製品でもない限りバイク用品は関税かからないでしょ
942:774RR
[ここ壊れてます] .net
Z-8ってセンターパッド外れるの?
後頭部側のホックは簡単に外れたけど前頭部側が破れそうで怖いんだが
943:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>926
後ろ側に引き抜けばいいだけ
944:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>905
HSCだろ
945:774RR
[ここ壊れてます] .net
X14買う人は前傾姿勢前提で、視界が狭いことは覚悟しとき
ツーリング目的なら断然Z8の方がいい
946:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>929
X14の視界が狭い???
え…?
947:774RR
[ここ壊れてます] .net
狭いだろ
948:774RR
[ここ壊れてます] .net
上方には広い。下方は普通。
だから前傾姿勢のSSなんかだと広く感じるけど、ハンドル高めのバイクだとそこまで恩恵を感じない。
ただ狭いとおもったことは無いなあ。
コーナリング時の視界も考えてるから、左右も広くとってるし。
949:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>931
何と比べて狭いのん?
左右も上下も、他社と比べてもかなり広い方だけど…
950:774RR
[ここ壊れてます] .net
X-14はZ-7と同じシールドを上向けてるだけなので当然下方向の視界は悪い!
左右はティアオフポストとピンロックシートの縁が視界に入って邪魔!
Z-8や他のレーシングヘルメットと比べたらだいぶ狭い!
シールドに関しては完全に時代遅れ!
それでもアライよりはマシでしょうけどね!
951:774RR
[ここ壊れてます] .net
半魚人みたいな視界してそうw
952:774RR
[ここ壊れてます] .net
>>933
Z8
953:774RR
[ここ壊れてます] .net
x14は角度調整できるって
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テアオフな
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常に上目遣いで走行しなくちゃいけない
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正しいライディングだと軽く顎を引いて軽い上目遣いってバイク雑誌に書いてあった
2年くらい前だったか整体師のライダー?だったかの記事があって
その記事では顎を引くんじゃなくて逆に顎を軽く上げて呼吸をし易い体制でリラックスして乗るのが良いって書いてあったな
俺もツーリングならそっちのほうが正しいと思った
軽い上目遣いって結構疲れる
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>>940
顎引くの意識してると首いたくなって病院行ったらストレートネックと同じで脛椎に負担掛かるからやめろって言われたわ
やめたらいたくなくなったから俺にはこれがあってると思ってる
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何でそんなに極端な考え方するんやろ???
Z8でシールド変わって視界広くなったのは確かだけど、X14がそれで狭いって事にはならんし、上目遣いとか必要無いが
これもいわゆるビット脳なんかな
比較に0と1しか存在しない
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>>942
誰と喋ってんの?
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>>940
とは言え、SSはその疲れる上目遣いで乗る前提での設計だからなあ。
>>941
まあ、フォームは人それぞれ。自分が楽に乗れれば良い。
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>>934
x14より視界広いレーシングヘルメットってどれよ
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>>943
1110100110
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x14はフィッティングの時
調整できるから乗るバイク聞かれたわ
ディフォルトだとやっぱりSS向けなのかな
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「え?GN125ですけど?」
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デフォルトな
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ディファゥだぞ
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>>945
pistaRR
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>>947
デフォルトだと非前傾だよ
前傾向けにしてほしいって言ったらパチパチ内装いじってたから
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>>951
pirtaは宣伝文句として開口部〇〇%拡大とか謳ってるけど、実際に被ってみるとX-14ほど前傾での視野は広く無い。
なにより海外メット特有の被った時の座りの悪さが相まって、使用感はアラショーのエントリーモデル並み。
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>>945
おなじみAGV PISTA GP RR!
URLリンク(i.imgur.com)
よりも視界広いと自称してるSuomy SR-GP!
URLリンク(i.imgur.com)
よりも視界広いんじゃないかって感じるLS2 THUNDER!
URLリンク(i.imgur.com)
ここら辺と比べるとX-14の視界は狭いです!
URLリンク(i.imgur.com)
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>>954
AGV以外知らんメーカーだわ
意外とあるんだな
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ミッキーの耳が付いてるヘルメットってないですか?
かわいくない?
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今はアホみたいにシールド広げてるからクリアだと口まで見えててダサいんだよな
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ssだと少しでも首を上に向けたくないから
x14か15以外あり得んわ
首痛くなるぞ
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視界が狭いっていうけど、被った時に目だけを動かす範囲でメットの中が見えるのはチークピースとブレスガードくらいでしょ?
サイドなんて最大限動かしてもほとんど妨げないわ
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>>956
ドラえもんなら検索すればあるみたいだね
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>>957
そうかもね!
LS2のTHUNDERとZ-8の開口部適当に測ってみたらサンダーのほうが上下方向の幅15mmも広かった!
そりゃ視界広いし外から顔見えるわけだ!
でもクリアシールドなんて使わないしどうでもいい!
クリアで口元見られるのが嫌ならブレスガードつけてもいいしね!
まぁ誰も見てないよ!
自意識過剰!
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中華デザインのなんてイラネ
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>>959
じゃあなんでZ-8のシールドは前作よりピンロックピンの位置後ろに下げたの?
公式ページでもピンを後方に配置し側方の視界確保を大幅に高めたって書いてあるよ?
ピンロックの縁のせいで視界悪いって意見が多かったからこうなったんだよね?
変なの!
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フォトクロ使ってるからピンロックピンとか気にしたこと無いや
やっぱ最高だわw
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>>964
意味不明
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フォトクロミック使ってる俺も意味不明
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pistagpはアジアンフィットにしないとダメだよ
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新しいジェットかグラフィックだせよ
この前のセールでz-8を2個買ってしまったがやっぱ使うのはジェットなんだよ
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X-15が出たらそのオープンタイプ出るんじゃね知らんけど
これからX-15とモニタ付きが控えてるから今年は出ないと思うけど
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そんな頭の悪さを晒らんでも
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>>970
頭が悪すぎてスレも建てられないのかな?
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また単発質問レス乞食と草生やし煽りが湧いているの?
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>>970
次スレさっさと立てて有能さを見せてくれ
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!が多めの文章を書くやつは信頼してない
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レスの内容はそこそこまとも
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言うほど多いか?
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多いだろw
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ID:p42wqyEZ
のポストは!だらけだねえ
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。の代わりに!と?を使ってるのか
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>>959
半魚人みたいな人がいるやん
アレだよ
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うめえ
998:774RR
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>>980
ガイジはお前だぞ
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[Arai・SHOEI] プレミアムヘルメット専用スレ19個目
スレリンク(bike板)
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>>983
乙
1001:774RR
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無能な970の代わりに乙っしたー
1002:774RR
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フェイスガードっていう目出し帽みたいなの被ってからヘルメット被ると
キツキツのアライでもスルッといける
何でコンドームがあるのか存在理由が分かった気がする(そっちは使った事無いけどな
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だから、ヘルメットリムーバーでいいじゃん。
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コミネAK-090オススメよ
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インナーキャップでいいじゃん
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中にかぶるのはかがってある所が痛いんよな
ヘルメットのインナーより内にすると視界狭くなるし、インナーの方に追い込むと痛いし
そんなこんなであえて開口部狭いコミネのGPマスク買ってほつれるの上等でハサミでジョキジョキ切ったわ
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ワークマンで安いのがあったから、そっち買えばよかった
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次はいいじゃん馬鹿か
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バイク用のインナーマスクとインナーキャップはヘンリービギンズの薄手のやつがいちばんいい!
薄手で縫い目無いから被ることによるネガが一切ない!
微妙な部分もあるけど総合的に見ていちばんマシ!
おすすめ!
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フェイスマスクはワークマンやらアマゾンやらで10種類くらい試してきたが
ロイヤルホームセンターで売ってたWAGENYAのこのマスクが一番良かったぞ
URLリンク(www3.roymall.jp)
冷感で材質がツルっとしてるから入らねンだわってビッグな人でもヌポポって挿入出来て気持ちいい
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>>994
見るからにゴミ!
縫い目太すぎて話にならない!
まともなフェイスマスク買ったほうがいい!
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縫い目で痛いとかなったことないな
俺はおたふく手袋派だわ
一日使ったら洗ってるけど
気分的に消臭効果のあるやつがいい
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これ縫い目あっても柔らかいから全然問題ない
ヘンリービギンズのも結局鼻骨のところが締め付けられて
跡が付いて苦しくなるけど、これはそれも大丈夫
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自分、質問いいすか?
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次スレにしろ。
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終了
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