12/04/28 08:30:14.06 hYvuyWWLO
ウィキペディア「東大話法」での暴れっぷりがなかなか秀逸
自分はやりたい放題言いたい放題に他人を攻撃しといて
自分が同じ攻撃されると顔真っ赤にして反論して
コメント依頼出すイワミン
そしたら第三者からコメントで
「お前はウィキペディアのルールを勘違いしてる」
ってやんわりと諫められるイワミンｗｗｗ
119:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/28 09:56:21.13 PltHKVlp0
IP君は堀が埋まった時点で逃亡かな？
120:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/28 10:10:37.55 PltHKVlp0
>お前はウィキペディアのルールを勘違いしてる
別のルールに違反してると言われただけだなぁ、あのIPが。
>顔真っ赤にして反論して
おかげで[[東大話法]]の記事存続にはあの一件は有用だったよ。
急進的な右派には不利だったかもしれないが。
ま、この手の造語のパターンを考えれば、
半年も経てば賛成も反論も雑誌掲載例が出続けるだろうし、
[[原子力村]]ほどでなくても、語として定着してくんじゃないんかね。
それにしてもつくづく愚かだったなぁと思うのは、
ネット右翼や一部軍オタが昔好んで使ってた「詭弁のガイドライン」
賛同する評論家や大学研究者を巻き込んで、
上手に（wiki的な意味で）オーソライズ出来なかった。
この分だと「放射脳」や「ワーワー教」も同様の道を辿りそうだな。
121:最低人類０号
12/04/28 17:31:42.85 5bUFalrA0
たかがウィキの片隅の話で オーソライズwとか
イワミンは どんだけ世間が狭いんだ
122:最低人類０号
12/04/28 17:53:10.22 5bUFalrA0
なんだか どんどん戦線を拡大してるなあ
こっそり陰口を言ってる分には 安全だと思ってるのかな？
>36 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/04/28(土) 00:09:48.07 ID:???
>そうかもなぁ。
>井上、三木原、野木、小泉etc…
>ネットやくざと盆踊りしてるの見て、
>あそこまでイデオロギー（的なものに過剰反応する）厨だとは流石に思わんかった。
>
>ゲンブンセンセがまともに見える。
123:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/28 18:08:34.98 8UFXfGMT0
僕なりの査定。
戦後に翼賛文化人叩きするみたいな流れで。
一発位お見舞いしても許される的な。
ちなみにこっちで言うよりはこっそりから程遠いと思う。
124:最低人類０号
12/04/28 18:13:02.65 QM9zX4Y70
なんでそこに岡部いさく氏入ってないんでしょ？
一等自営業氏だって岩見の言う「原発ゴミ」の中にばっちり入るよな
狂人の見えない敵を想像するのは引きずり込まれそうでやーね
125:最低人類０号
12/04/28 19:03:44.26 zitzzDwY0
いくら別人と言い張っても向こうの190みたいな反応してりゃ岩見認定されて当然だなｗ
126:最低人類０号
12/04/28 19:13:17.43 hYvuyWWLO
>>120
何を寝言言ってんだ？
「個人攻撃はしない」ってのは「他の編集者を誹謗中傷するな」というルールなのに
お前は勝手な解釈で「お前の編集は著名人への個人攻撃でルール違反だ」と編集取り消してたんだぞ？
ルールも理解出来んくせに「即時除去しました(キリッ」 とか無ぇよｗｗｗ
127:最低人類０号
12/04/28 19:26:10.85 zitzzDwY0
>>126
△ ルールも理解出来ん
○ 俺がルールだから俺のなしたいようにやる
ハ おでんマン
128:最低人類０号
12/04/28 19:28:41.04 5bUFalrA0
イワミンがウィキからアク禁にされたら ますます発狂するかな？
129:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/28 22:39:27.37 GtjqyVJ40
>お前は勝手な解釈で「お前の編集は著名人への個人攻撃でルール違反だ」と編集取り消してたんだぞ？
その件は他の方にコメントを頂いており、管理者が同じ差し戻しをやっている。
ルール違反という事実は動かない。
変な理屈であのIPに加担してると墓穴掘るよ。当該のIPならもうどうしようもないが。
130:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/28 22:49:02.98 GtjqyVJ40
ちなみに例のIP君が東大話法として糾弾中の管直人の答弁↓
>議会制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁を認めること
ってさ、良く言われる喩えに過ぎず、大統領に権限が集中する国や地方政治なんかでも指摘されてたような。
それこそポールボネやら保守派の論壇誌とかでも良く見かけたぞ。
131:最低人類０号
12/04/29 02:03:24.82 JUpOfNDkO
>>129
当該IPのしたことは関係ない。
お前がルールを間違って解釈したまま他人の編集を取り消したってことが問題なんだが。
今回は当該IPのやったことが別件のルール違反だったからお前の取消しが結果的に正当化されただけ。
自分のルールの解釈が間違ってた、ってことに本気で気付いてないのか？
132:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 03:20:16.39 0nhfTe7J0
幾つも禁破ってっからなぁあのIP。1個違ってる位どってことないのよ。
一番の肝は間違ってなかったしなぁ。
何時までもんなことでヒスってんなよ。
133:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 03:20:47.71 0nhfTe7J0
>当該IPのしたことは関係ない。
大ありだクソボケ
134:最低人類０号
12/04/29 03:32:03.55 xVowcmz80
>>128
変わらないんじゃないかな、もうイカレてる事の再確認をしてもらうだけのクリーチャーだし
135:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 03:45:06.31 0nhfTe7J0
ちょっと弄った後分かったような面して罵声書き込む芸は飽きてきたなぁ。
も少しオリジナリティっての無い訳？
136:最低人類０号
12/04/29 07:53:04.59 JUpOfNDkO
>>132
一番の肝は違ってない、ってことは、お前のウィキペディアにおける一番の肝は
自分が正しくルールを守ること、じゃないってことだな。
言質ありがとう。
137:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 10:46:25.53 4kgLH3Jb0
あのIPのどこにルール尊重の精神があった？
「荒らしてやる」系ならともかく、言質ならノートで取ろうね。
138:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 10:48:12.61 4kgLH3Jb0
>自分が正しくルールを守ること、じゃないってことだな。
それはお前が造ったコメントだからなぁ。
139:最低人類０号
12/04/29 10:51:16.35 oWcQmp8u0
すげえ・・・すげえよ岩見さん・・・
JSFの間違い（というか罵倒）には粘着し続けるのに、自分の過ちは「あいつよりマシ」で済ませるんだ…
140:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 11:09:28.18 4kgLH3Jb0
IPの行動をノートで援護出来ないからと言って針小棒大に話語るのは止めようか。
141:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 11:16:17.71 4kgLH3Jb0
てか129で書いた事実で間違いないと思うけどな～
Wikiスレで話聞いてみる？
142:最低人類０号
12/04/29 11:43:48.72 oWcQmp8u0
常見読んでたら面白いものを発見した
＞ だいたい，もし管理者が自らの政治的主観を，このサイトに本当に持ち込んでいるなら，今頃このサイトは次のような論調になっているはず．
＞ ・イラク戦争大反対．ラムズフェルドはアホ．
＞（戦後計画が杜撰過ぎ）
＞（事前情報収集がなってない）
＞（二兎を追うな．先にアフガーンのカタをきっちりつけろ）
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
このスレには「所沢はイラク開戦論者！闇の陰謀団！」って騒いでたキチガイさんがいるらしいね
143:最低人類０号
12/04/29 12:00:08.09 JUpOfNDkO
ルール尊重ってｗｗｗ笑わせんなｗｗｗ
間違ったルール解釈で他人の編集消しといて
「一個くらい違ってたってどうってことない」
って言葉吐くやつのどこにルール尊重の精神があるんだよｗｗｗ
IP擁護なんてしねぇよ
即刻削除だとか偉そうなことする前にルールくらいまともに理解しろと言ってるだけだ
wikiスレ行きたいなら行ってこい
144:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 12:20:22.96 4kgLH3Jb0
>IP擁護なんてしねぇよ
今日の肝はそこかな。129の通りなら、間違って無かったよね？
>>142
ああ、それ知ってるよ。
あいつお得意の口だけだな。
ファッションに合わせて脱原発を掲げて中身がこれ以上ないほどの原発推進だったのと同じ。
145:最低人類０号
12/04/29 12:43:26.89 JUpOfNDkO
>>144
IPのしてたことも擁護せんが
お前のやったことも根拠が間違ってる
どちらが正しくてどちらが間違いという構図ではない
両方とも間違ってたんだよ
お前の頭ん中はどちらかが不正解ならもう片方は正解っていう構図しかないのな
いいからwikiスレでも行って話聞いてこいよ
行こうかって言い出したのはお前なんだから
146:最低人類０号
12/04/29 12:49:45.44 JUpOfNDkO
あと129に書いてあるお前の事実認識も間違ってるからな
コメントに書かれてるのは
IPのやってることはおかしい、だが岩見が「著名人への個人攻撃」の根拠としているガイドライン「個人攻撃はしない」は
他の編集者に対するものであって記事対象に対するガイドラインじゃねぇぞ、
IPが犯したのは個人攻撃のガイドラインじゃなくて他のだ、
ってことだよ
147:最低人類０号
12/04/29 13:14:30.35 xD3XPGGp0
読解力が低い岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMでも判る例え
・岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMは、ある人を、Aという証拠に基づいてBという罪状で逮捕。しかし、Aという証拠は、Bという罪状とは関係なく誤認逮捕であった。
・後に岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMはCという証拠に基づいて、Dという罪状で逮捕。Cという証拠は、Dという罪と関係があり正当な逮捕であった。
両者は、別個の行為であるのに、岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMは、「最後が正しかったから、最初も正しい！両方正しいのだ！」と主張している。
お前が大好きな東大話法の「規則 16： わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する」を根拠に主張されたらどうするのか見物だわｗ
148:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 13:18:53.14 4kgLH3Jb0
>>146
それで？、俺が勉強したら終わりでしょ。
149:最低人類０号
12/04/29 13:21:27.86 xD3XPGGp0
>>148
荒らした事実は変わらんぞ。
150:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 13:21:28.19 4kgLH3Jb0
それによってIPが無罪になるとか、アリバイが出たとか逆転裁判的な展開ならともかく、
何時までも引き伸ばしするネタじゃないよね。
151:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 13:21:48.00 4kgLH3Jb0
>>149
IPがな。
152:最低人類０号
12/04/29 13:22:10.29 xD3XPGGp0
>>151
お前がだよ
153:最低人類０号
12/04/29 13:23:42.61 xD3XPGGp0
>>151
「お前もだよ」が正しいかったな。あやうく岩見になるところだった。危ない危ない
154:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 13:23:58.85 4kgLH3Jb0
それに、IP君は安富氏への個人攻撃以外にも色々やったからねぇ。
やっぱり、荒らしだな。
155:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 13:26:26.24 4kgLH3Jb0
>>152-153
複数のガイドラインに抵触する編集を差し戻しただけでは荒らしとは言わないだろ。
156:最低人類０号
12/04/29 13:32:44.29 xD3XPGGp0
>>155
お前の大好きなWkipediaに該当するのがあるのかよ
157:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 13:41:46.05 4kgLH3Jb0
IPがしたことはおかしいと言いながら、それを具体的には説明できない、か。
158:最低人類０号
12/04/29 14:16:15.08 xD3XPGGp0
都合が悪くなると本当にスルーするよな
159:最低人類０号
12/04/29 14:21:14.45 YfAwo3qw0
＞俺が勉強したら終わりでしょ。
きちんと勉強してくれりゃいいんだけどなｗ
でもその発言、万引きして「金払えばいいんでしょ」と同等だなｗ
＞具体的には説明できない
説明する必要がない
そもそもIPの行為がうんぬんではなく
お前がガイドラインを間違えて解釈した問題の話だから
それ以前にIPがしたことの問題点は
コメント依頼につけられたコメントで説明されている内容で必要十分
160:最低人類０号
12/04/29 14:25:53.58 xD3XPGGp0
岩見に聞きたんだけど、IPが独自研究取り下げたらどうするつもりなの？もしかして罵詈雑言を浴びせるつもりなの？
俺はお前が後者をやらかして泥沼になる様子が目に浮かぶんだが
161:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 15:36:15.70 tWNMkr7A0
>>159
>そもそもIPの行為がうんぬんではなく
いや、IPの行為の問題が何より重要だよ？
>>160
「御理解いただけて何よりです」で終わりだが。
162:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 15:50:22.41 tWNMkr7A0
>万引きして「金払えばいいんでしょ」と同等
故意ではなく実害も事実上ゼロのため全く違います。
163:最低人類０号
12/04/29 16:17:23.21 xD3XPGGp0
>>162
知らなかったのは、お前が勉強を怠ったからで、過失有り。そして、行動した時点でアウト。
IPの問題はIPの問題。お前の問題はお前の問題。
そして、今問題にしているのは、「お前の本来行うべきことをサボって、怠ったこと」を問題にしてるの。
お前さんに理解しやすいように説明してやると、
・Aさんは、根拠の無いことを相手に説明し、相手は購入して代金を貰う。
・Bさんは、根拠のあることを相手に説明し、相手は購入して代金を貰う。
今回のお前の行為は、前者のAさんというわけ。「故意ではなく実害も事実上ゼロのため全く違います。 」はお前の主観であり言い訳。
164:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 16:19:53.40 tWNMkr7A0
>そして、行動した時点でアウト。
あの差し戻しはその件以外で正当性付けられるから全く問題ないねぇ。
そろそろwikiスレ送りにしようかな。
165:最低人類０号
12/04/29 16:24:24.07 xD3XPGGp0
>>164
ということは、当初の理由は根拠無しになるな。
166:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 16:25:25.21 tWNMkr7A0
独自研究、youtube動画使用、存命中の人物に対する攻撃等
167:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 16:27:42.08 tWNMkr7A0
>今回のお前の行為は、前者のAさんというわけ。
そのためにBさんにコメントで確認取ってるので無問題。
168:最低人類０号
12/04/29 16:32:57.43 xD3XPGGp0
>>167
じゃあ、>>166は最初に主張したの？最初は「独自研究」だけだったよね？
残り2つは後付でしょ？
169:最低人類０号
12/04/29 16:35:42.73 xVowcmz80
正当性を証明するつもりで場外乱闘を繰り広げてどうなるんだか
170:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 16:41:36.69 tWNMkr7A0
さぁ・・・どうだったかな？
あのIPがやってることって問題あり過ぎて数えるのが大変だったんだよね。
それ無視してこっちに突っかかってくんだから
お前等のバランス感覚の無さは特筆できるレベルだよ。
言ってみれば、宅間や加藤みたいな奴を現行犯逮捕した民間人が
その場で叫んだ罪状に瑕疵があったとかと同レベル。
そこまでしてあのIPを弁護して何がしたいんだか。
安富教授の攻撃かね？
171:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 16:44:46.60 tWNMkr7A0
ちなみに、記事が指し示す主題と全く無関係な個人攻撃も、あのIP君はやってるから。
最後民主党の手先呼ばわりしてきたのは笑ったよ。
172:最低人類０号
12/04/29 16:47:11.89 xD3XPGGp0
>>170
お前の大好きな東大話法にこういうのがあったな。
「規則 6： 自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。」
自爆過ぎるｗ
173:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 16:51:18.43 tWNMkr7A0
そういや>>94でデマも撒かれたんだよな。
>>172
>自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
何も当たってないな。
そらあんな動画貼り付けに来るはずだわ。その思考じゃ。
174:最低人類０号
12/04/29 16:53:53.36 xD3XPGGp0
>>173
幻でも見てるの？
175:最低人類０号
12/04/29 17:00:07.85 UunAiwhj0
テンプレに追加
岩見の所行簡易まとめ
・ちょっとでも自分に都合のよさそうな書き込みを見つけるとスレのルールを無視して
誰かを叩く
・相手にちょっとでも非があると（そうイワミンが思ったら）、自分を勝手に免罪
176:最低人類０号
12/04/29 17:01:17.53 UunAiwhj0
>>142
その3条件がクリアなら イラク戦争賛成ってわけで
それはそれで怖いような…
177:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/29 17:20:16.22 tWNMkr7A0
大量破壊兵器の話は突っ込まれたくないのか外してあるな
178:最低人類０号
12/04/29 17:45:03.74 UunAiwhj0
>>177
そんなことを言い出すと わざとはずしたかどうかは
おまえ自身が証明しなきゃならなくなるぞ
あと
>あいつお得意の口だけだな。
もな
179:最低人類０号
12/04/29 19:23:35.03 oWcQmp8u0
>>176
まあ彼らは武力行使を肯定するアメリカ式の考えに近いからな
（軍オタとしてもおそらく多数派に属する）
念のため言っておくが、「珍米」だかいうセンスのないレッテルはまた別の次元の話だぜ
考えが近い→そいつの手先！！11！！！なんて理論は誰かの脳内でしか通用しないからな
180:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/04/30 00:29:13.71 fQjd8PSr0
>誰かの脳内
消印所沢の脳内だな。
181:最低人類０号
12/04/30 07:21:52.42 /osacCY9O
で、いつwikiスレに話聞きにいくの？
言い出しっぺはイワミンなんだから
早く行ってきてよｗ
182:最低人類０号
12/04/30 09:19:59.11 5j0GH/wU0
IPの弁護とお前の行為の問題点とは全く別なんだって何回言われたら理解できるの？ｗ
だいたい記事内容と無関係の個人攻撃とか、自分がこれまでやりまくってきた
ことをやられて顔真っ赤にしてコメント依頼出してるのが面白いよなー
＞故意ではなく実害も事実上ゼロのため
故意でなきゃ間違ってルール運用してもいいのかね？
間違ったルール運用で他人の編集を取り消すことが実害ゼロなのかね？
こんなこと平気で口にする奴のどこがルール遵守の精神なんだろうなｗ
＞現行犯逮捕した民間人がその場で叫んだ罪状
例えとして不適当。
刑法では民間人の逮捕権行使には罪状不要だし、
警官が罪状間違えて逮捕したらたとえ犯罪が行われてても不当逮捕になる。
でもwikipediaでは一般編集者でも「他人の編集取り消しするのに罪状不要」
なんて規定はないからね。お前がしたのは不当逮捕と同等。
183:最低人類０号
12/05/01 17:41:11.11 4NZg0l8q0
>>160
このはしゃぎぶりから考えるに、その予測は当を得ているんじゃなかろか
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
＞ やっぱりパペットだったじゃないか。人間にしては知能も低く、ワンパターンで邪魔してばかり。
＞ とても人であるなどと認めたくないですね。岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM 2011年5月31日 (火) 16:09 (UTC)
ソックパペットとBOTを混同しているのか、このkouei二歩手前は
184:最低人類０号
12/05/01 17:58:55.00 3iHT9Tfp0
自作自演大好きな岩見くんがソックパペットを罵ってるの？
ブーメラン投げる前に頭に刺さってるわ
185:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/01 20:28:40.64 0/55++Zf0
>>183
それ、ボット以下の糞って意味だから。
何を揚げ足とって買った気になってるか知らんが。
186:最低人類０号
12/05/01 22:02:08.26 OcSbI/kY0
>>182
そもそもWikipediaでは、
記事内容と関係あろうとなかろうと一切の個人攻撃は禁止。
記事でもノートでも個人ページでもね。
だから岩見の個人ページはガイドライン違反の塊なのさｗｗ
187:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/01 23:16:04.56 0/55++Zf0
はて？
どこに個人攻撃が書かれていただろうか。
Wikipediaに関係する事象を中心に見解を述べているに過ぎないが。
188:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/01 23:17:52.97 0/55++Zf0
しかも、「個人攻撃」を目的としてスレッドを立てて自己正当化を図っているような奴輩が何を今更って感じだしなぁ。
189:最低人類０号
12/05/01 23:22:16.92 3iHT9Tfp0
wikipediaでも2chでもその他のBBSでも最低限のルールすら守れない岩見くんかわいそう
リアル社会でのルールは守ってね
190:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/01 23:32:20.83 0/55++Zf0
>>189
もう一度書こうかな？
「個人攻撃」を目的としてスレッドを立てて自己正当化を図っているような奴輩が何を今更って感じだしなぁ。
JSFの件はある種のパターンを指摘したに過ぎないし、
へぼ担当の件は彼自身が電力会社の原子力関係者であること、にも関わらず編集活動を公言したことを前提とした見解、
及びWikipedia編集者一般に対する過剰なまでのハードルを提示した件などに対する見解
所沢の件もWikiに関係する部分の見解を表明したもの
>wikipediaでも2chでもその他のBBSでも最低限のルールすら守れない岩見くん
[[東大話法]]のIPクンを華麗にスルーしちゃ困るな。
191:最低人類０号
12/05/01 23:52:18.40 O4/qv35V0
「見解」？
「見解」と「事実」は別物だね
岩見自爆しちゃったね(w
192:最低人類０号
12/05/01 23:58:52.00 VgjuZ6o20
相変わらず分かっちゃ居ないな。理解できないのか、理解したくないのかは知ったこっちゃないが。
＞「個人攻撃」を目的としてスレッドを立てて自己正当化を図っているような奴輩
だからコテ付きなら個人叩きOKのこの板でこのスレが出来たんだが。
君とお仲間は叩き禁止の場所で何度もスレ住人から注意・批判されてるのに叩きを繰り返してるから批判され、無視される。
書籍スレの1に前スレから何が追加されてるか分かってるか？
明らかに君と君のお仲間に向けてだよ？ いい加減理解しよう。
193:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/02 04:41:58.32 a5d2bSYm0
>>191
へぼ担当が電力会社の社員と言ってたのも、
JSFがネットで煽動活動してたのも、
ネット上に変なWikipedia批判が存在してるのも全部事実ですなぁ。
194:最低人類０号
12/05/02 08:52:57.67 zMKeaWsv0
＞Wikipediaに関係する事象を中心に見解を述べている
ウィキペディアに関係することなら個人攻撃にならない訳じゃないし、
「見解」とやらの中に「悪意をもって相手を非難」したり「個人の
政治的、社会的立場、性格や経験を決めつけ」る言葉が入ってれば
個人攻撃だとガイドラインには書いてあるんだが。
もっとも根拠の有無とは無関係。根拠があってもこれらは禁止。
ガイドライン位読もうよ？つか読んでも理解できなかった？
195:最低人類０号
12/05/02 08:53:33.93 nJ2WZS5H0
『赤提灯の屋台を指差して「あそこにも飲んでいる奴がいるだろう！」と叫ぶ飲酒検問で捕まった酔っ払い』
196:最低人類０号
12/05/02 09:01:36.70 zMKeaWsv0
具体的に挙げれば、東大話法のノートで
「現状では反感を持ってる人の個人感情による荒らし行為でしょう」
「余所のネット文化を持ち込まれて身勝手な独自研究で荒らし行為をされる」
と相手を荒らしと決め付けるのも、
「IP編集を悪用し、足がつかないようにしていること」
と相手のIP編集を「悪用」とするのも個人攻撃。
んで、wikiスレにはいつ話聞きにいくの？
またいつもの「都合悪い話は無視」？
自分が言いだしたんだから、ちゃんと聞きに行ってよ～ｗ
197:最低人類０号
12/05/02 09:03:32.09 zMKeaWsv0
>>195
どっちかって言ったら
『飲酒検問で捕まって「俺よりも悪いことしてるのがいっぱいいるだろ～」
とゴネる酔っ払い』
198:最低人類０号
12/05/02 09:11:24.75 nJ2WZS5H0
>>196
他スレを荒らしに行けと後押ししているように受け取れるなw
『飲酒検問で捕まった状況で「酒は百薬の長」と演説を繰り広げる酔っ払い』なんてどうだろ
199:最低人類０号
12/05/02 09:36:44.56 qI+WQ5kE0
>>196
一応行ってるみたいだぞ？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:7番)
結果は案の定である。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:10番)
200:最低人類０号
12/05/02 09:41:44.92 nJ2WZS5H0
7 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2012/04/29(日) 16:24:12.77 ID:???
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:118-番)
本スレに書き込み不能なんでここで相談。
ある項目で変なIPの独自研究差し戻したら
この連中がワーワーケチつけてきた。
何がしたいのかサッパリ理解できません。
10 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 13:29:49.14 ID:???
>>7
他のスレの揉め事を持ち込むな
-----
そもそも『相談』になってないし（愚痴という方が近い）、
差し戻しの現場や手前の個人ページ辺りから話を引っ張れば良い話じゃないか。
他所のスレで無関係な住人に反論材料を作ってもらうつもりか？ コヴァ板のジバク並だ
201:最低人類０号
12/05/02 09:43:27.98 zMKeaWsv0
>>199
サンクス
岩見、なんも分かってないな。
自分の都合いいように書いてるドアホウかとも思ったけれど、
ここまで首尾一貫してると、本気で日本語理解できない子なんだな。
202:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/02 13:07:31.59 a5d2bSYm0
>>196
関係性を証明できない政治家に対する名誉毀損的な行為を指摘したに過ぎず、
的確に事実を指摘したに過ぎない。
youtubeの貼り付けで問題を指摘した気になっているような行為を他所の文化と言っている。
IP編集は認められているが、そんなものはルーターの電源が切り替われば変わってしまう事もあるわけで、積極的に推奨されている訳ではない。
で、IP君の数多の問題行動は？
>悪意をもって相手を非難
悪意には当たらない。
>個人の政治的、社会的立場、性格や経験を決めつけ
全て彼等自身の言行に基づいている。電力会社の社員だといってるからそう扱ったまでに過ぎない。
>>201
ところが、お前等の付けているクレームも指摘されていないんだが。
203:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/02 13:19:08.64 a5d2bSYm0
>根拠があってもこれらは禁止
まず、電力会社の原子力担当を称する人物が原子力関係の項目を編集を宣言する事の問題を指摘する事は、個人攻撃とは呼ばない。
案の定あの原発事故だ。彼には速やかにネット社会から退場し、カマ焚きに専念される事をお勧めするが、そんなことまでは書いてなかった筈。
根拠があってもその問題点を指摘する事が禁止などという記載は無いのだが。
あれば、上記の問題点を誰も指摘できず、例えば勝見秘書の暴走も抑止できない事になる。
毎度の事だが、相手側の行為の是非が問題の本質であることを理解せず、上っ面の字面で判定する行為にバランス感覚の欠片も無い。
加えて、お前等自体が2ch内だけでしか通用しない方法で個人攻撃を実施しているのであり、そんなクレーマーが俺に突っかかってくる行動こそ典型的な東大話法と言えよう。
>んで、wikiスレにはいつ話聞きにいくの？
規制に入らない範囲でやってるよね。
204:最低人類０号
12/05/02 13:23:32.04 iXgkXUwr0
>>202
お前の価値観なんぞどうでもいい。
Wikiのルールすら守れないお前の問題を指摘してるのに、未だに「IPｶﾞｰ」「IPが悪い！」と現実逃避と問題を直視しない態度を問題にしてるんだよ。
いつお前は理解できるんだよｗ
205:最低人類０号
12/05/02 13:30:33.58 iXgkXUwr0
後岩見が、情報セキリティを理解できてないということが今回わかった。
社内情報や取り扱い注意情報を漏洩するアホがいるのかよｗｗｗｗｗいたら懲戒免職だろｗｗｗｗｗｗ
こいつ「自分は働いている(ｷﾘｯ」とか言ってるけど、嘘ついてるか、勤め先の会社が真っ当な内部統制してないかのどちらかだな。
206:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/02 13:38:00.45 a5d2bSYm0
>社内情報や取り扱い注意情報を漏洩するアホがいるのかよｗｗｗｗｗいたら懲戒免職だろｗｗｗｗｗｗ
そうだな。まず持って勤め先を明らかにする行為がリスキー
へぼ担当の奴、仲間内の集まりだかで機微情報をこっそり見せた/話したとかツイートしてたよなぁ。いつか忘れたが。
207:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/02 13:39:27.25 a5d2bSYm0
>>204
価値観は関係ない。お前の書いた事、そのまんま返してやるよ。
208:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/02 13:42:19.71 a5d2bSYm0
>未だに「IPｶﾞｰ」「IPが悪い！」
そりゃ悪いから仕方の無い話。軽んじているお前にバランス感覚が欠如。
[[東大話法]]の問題記述、訂正もされていないし、
勧告したのに例のIPは回答を返していない。
未だに？違うよ？現在進行形だ。
209:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/02 13:44:08.81 a5d2bSYm0
>Wikiのルールすら守れない
歪曲してそのように誘導した行為ですなぁ。
じゃ、お前の投稿実績見せてみろよ。
210:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/02 14:03:40.93 a5d2bSYm0
正直、軍クラの連中って内輪で留めておくべき話をすぐばらすから懲戒モノが一杯いるよ。
清谷の行動を観察したと称してネットで報告したり、事務系のスタッフの悪口を書いてたmarumanは典型だろうな。
一般論として、どこの職場にも色々な人が居る訳で、「問題点」なんて因縁じみたものを含めて挙げようと思えば幾らでも挙げられる。
そういうことをぼかしを入れずにネットで話す感覚はついてけない。というか異常だな。
書評スレや戦史のスレで昔の将軍の毀誉褒貶を言うのとは訳が違う。
211:最低人類０号
12/05/02 14:06:48.87 iXgkXUwr0
>>206
「じゃあ証拠をどうぞ」という話になるよねー。
まあ、「忘れた」とかすっとぼけたことを言うのはわかってる。
提示できなかったら、お前は「嘘つき」ということになるけど、まあ論外が今更論外になってもお前は困らないだろう。
>価値観は関係ない。お前の書いた事、そのまんま返してやるよ。
これ例の東大話法でIPにお前の行動を言われた時、同じこと言ってたな。そうとう図星か？
>正直、軍クラの連中って内輪で留めておくべき話をすぐばらすから懲戒モノが一杯いるよ。
論外のお前に言われても、向こうとしては、「あ、そう。」でスルーされるだけだから、見苦しいマネはやめとけ。
212:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/02 14:28:22.32 a5d2bSYm0
>そうとう図星か？
的外れだなぁとしか。あのIPには相当直撃弾があったようだし、投影してたのかもしれませんねぇ。
>内輪で留めておくべき話をすぐばらす
んな事をした覚えはありませ～ん
>向こうとしては、「あ、そう。」でスルーされるだけ
その割には彼等の行動はやや抑制されてきたよね～
213:最低人類０号
12/05/02 14:59:22.76 nJ2WZS5H0
ここに書き込む度に、自ら品性と品位と理性を格下げして行ってる事に気付こうね、岩見。
実質、『馬鹿にされに来てる』んだよ、君は。連レスする度に『馬鹿になってる』んだよ、少なくとも見かけ上。
今からでも遅くない、旅行に行って来い。２，３日ネットから離れて気分転換しろ
214:最低人類０号
12/05/02 15:01:31.99 iXgkXUwr0
>>212
「へぼ担当の奴、仲間内の集まりだかで機微情報をこっそり見せた/話したとかツイートしてたよなぁ。いつか忘れたが。」と言う割には、出せないところをみると事実無根のようだなｗ
出せば、「あぁ、なるほど根拠があるんだな」という話にはなるけどな。そんな証拠があればという前提だが。
で、出せるの？出せないの？どっちなの？
215:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/02 15:55:12.27 a5d2bSYm0
>>213
実は同情してくれてるように見えなくも無いのであまりこういうことは書きたくないが、それこそブーメランでは。
216:最低人類０号
12/05/02 16:25:14.19 iXgkXUwr0
>>215
Wikiで、「IPのは個人攻撃だ！」と大騒ぎしてるのに、自分の「へぼ担当の奴、仲間内の集まりだかで機微情報を
こっそり見せた/話したとかツイートしてたよなぁ。いつか忘れたが。」と根拠の無い発言はどう考えてるの？
他人の発言には責任を問うのに、自分の発言は、無責任なんですか？そこまで論外な人間だったんですか？
217:最低人類０号
12/05/02 16:28:26.39 nJ2WZS5H0
うん、手遅れなのは判ってた
218:最低人類０号
12/05/02 16:35:01.43 iXgkXUwr0
ちなみに岩見が受け入れるかはお前の人間性にかかっているけど、WikiのIPは、やっちまったけど独自研究とはいえ一応根拠は出したぞ。
これで、お前が根拠を出さなかったら、もう「IPが云々」すら言える資格は無いとだけ伝えておく。
どうせスルーか逆切れか、詭弁を弄するかのどちらかだと思うがな。
219:最低人類０号
12/05/02 16:58:30.78 Gr+Aji5o0
へぼ担当は機密持ち持ちの身分なんだから、「へぼ担当が機密を漏らした」って嘘をつくのは感心しない
たかだかネット上の憎悪で国家権力のお世話にはなりたくないだろう？
220:最低人類０号
12/05/02 17:00:31.06 Gr+Aji5o0
新宿じゃねえ上野だ
221:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/02 20:42:07.74 a5d2bSYm0
>WikiのIPは、やっちまったけど独自研究とはいえ一応根拠は出したぞ
出したのかと思って見直したが、出してないな。
>>216
だから詳細は忘れたといっただろ。でもツイート見てたら何とかをゴニョゴニョしてどうしたとか言ってたね。
そもそも口が軽すぎる。
例えば↓
URLﾘﾝｸ(www21.tok2.com)
>しかし，「何を問題視しているのか示すこと」が，それら核不拡散上に対する機微情報に当たるため，
>断腸の思いですがノー・コメントとさせていただきたいと考えます．
>（「外れ」を「外れ」と言うだけでも，機微情報漏洩となります故．）
その割には別のコメントでは「これ以上は機微情報だがここまで喋りました」と自分の判断でネットでペラペラやってやがる。
それ、電力会社の上司に許可貰ってんのかよｗ
機微情報知ってんなら基準守ってるかチェックするのは自分自身じゃ意味ねぇよなぁ。
222:最低人類０号
12/05/02 20:56:07.86 tOpHDyvq0
>>221
＞だから詳細は忘れたといっただろ。でもツイート見てたら何とかをゴニョゴニョしてどうしたとか言ってたね。
>>206
206 名前：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage] 投稿日：2012/05/02(水) 13:38:00.45 ID:a5d2bSYm0
>社内情報や取り扱い注意情報を漏洩するアホがいるのかよｗｗｗｗｗいたら懲戒免職だろｗｗｗｗｗｗ
そうだな。まず持って勤め先を明らかにする行為がリスキー
へぼ担当の奴、仲間内の集まりだかで機微情報をこっそり見せた/話したとかツイートしてたよなぁ。いつか忘れたが。
>>206では｢いつか忘れたが｣って時間を忘れてるだけで内容を忘れたとは言っていないんだが･･･
223:最低人類０号
12/05/02 21:03:15.59 Gr+Aji5o0
どっちにしろソースを出せないんじゃヨタ以外の何物でもない
根拠なしで暴れるのは少なくとも軍板周辺じゃ容認されるものではないし
224:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/02 21:29:34.11 a5d2bSYm0
>>222
また細かいニュアンスで揚げ足取りか。
>>223
ツイート再チェックは時間がかかるのでね。
とりあえず、今は撤回しておく。
225:最低人類０号
12/05/02 22:44:29.06 iXgkXUwr0
「情報公開の基準」も判らずに「情報漏洩だ！」と騒いで、根拠の無い誹謗中傷をする時点で、件のIP以下だけどな。
そりゃ所沢も「お前は論外だ」と言うはずだわ。
226:最低人類０号
12/05/02 22:58:40.00 Gr+Aji5o0
所沢が完全スルーは過去に事例があったかな
あつこばみたいな知恵遅れでもマメに対応というか吊るし上げてた…
227:最低人類０号
12/05/03 13:22:56.03 ZOA4r8eKO
>>225
基準なんか関係ないんだよ岩見には。
自分が気に入らなかったら相手が悪い、基準が悪い、だから。
228:最低人類０号
12/05/04 00:44:53.16 qae8nBpO0
アスペっぽい人がネタにマジレスした後に岩見が現れる不思議
229:最低人類０号
12/05/04 01:28:49.98 0KRlMaFU0
>トトロ見ながら監督についてプンプンする
アニオタの喩えって
そうじゃないやつには さっぱり分からん
230:最低人類０号
12/05/04 15:04:50.60 EdQRGLzy0
突然何を言い出すのかと思ったら岩見が沸いてたのか
//もうrui とタイプするのも面倒です
231:最低人類０号
12/05/04 21:26:26.65 0KRlMaFU0
厨二病を肯定してくれる箔付けに 「読書」（つーかただのコレクションだぁな）をしてるのがイワミンなわけで
もうなんか イワミンの憎しみの対象が 軍ヲタ全般にまで広がってきてるみたいだな
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:274番)
274 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/04(金) 20:26:04.04 ID:???
厨二病を肯定してくれる権威探しは正直痛い。それこそ正に○クラが反面教師。
>>263
無名の個人がやってる軍オタ相手のブログやツイッターは色々見てきたが、
随分威勢がいいこと言ってたりする割に問題の所在が「家族」「友人」になると
急に萎える（近しい人物が共産党だが僕「リアリズム」に基づいて学会での研究職、など）
のを見てると殆どは口だけ小僧なのでリアルでの問題は
当人に極限（天下国家論ツイートしながら流体機械の会社を失職、など）
される例が多いかと。
ちなみに元ウーマンリブの著者の手になる
『なぜ女は昇進を拒むのか』は、
趣味を持つ男性にとっては自分の置かれているポジションを見つめなおす上で
中々興味深い事例が色々。
232:最低人類０号
12/05/04 21:34:47.44 qae8nBpO0
叩くところが厨二病うんぬんか…
岩見くんの「政府公表は信用できない」発言なんかこじらせタイプの厨二病だけれど
233:最低人類０号
12/05/04 21:43:53.50 EdQRGLzy0
世の中全体を憎む、というか轟音モドキにポケモン的進化を遂げるまでどのくらいかかるかだな
234:最低人類０号
12/05/05 09:07:48.37 hgWyuQu20
軍事板のコテハンを叩くスレ56
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:366番)
366 ：┐<´♯`>┌ ◆MANSEY5L0w ：2012/04/24(火) 00:07:04.70 ID:a+WSo4Sj0
岩見って粘着性が高いだけのバカでなんの面白みも無いからなあ・・・ｗ
岩見評についてはこれに尽きるな
235:最低人類０号
12/05/05 10:04:44.71 LIvChVgy0
無駄にガードが固くて、自身の愉快な過去・私生活を晒す事が皆無だしね。駄目な方向に真面目、というか
236:最低人類０号
12/05/05 12:40:41.37 XLNikEmg0
連休だから、久々にグッドモーニング、ベトナム見てたら、自己満足のジョークとポルカかけて兵士から大クレーム受けるヤツの行動が、岩見そっくりだった。
237:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/05 20:08:43.37 Nkm/aUge0
>>235
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:345番)
>自身の愉快な過去・私生活を晒す事が皆無だしね。
そういう情報は内輪ネタが混じり易く危険なので。
俺のなんかより有名なアニメ監督だの言論人のコメンタリーでもネットで見てれば由
238:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/05 20:10:44.76 Nkm/aUge0
>>229
・その監督は軍板にスレが立つような人、軍板的表現使って何が悪いか
・トトロは超有名な国民的アニメ、ドラえもんみたいなもんだから引き合いに出して何が悪いのか
239:最低人類０号
12/05/05 20:45:00.35 6J7Mr5370
マニアックなところ突いてくるねえ…いやすごいわかるけれども
量産型屑人間だから似たような人は創作でも現実でもそれなりにいるんじゃね
240:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/06 00:35:03.93 xwUP0lwW0
てかアニメってねぇ。現在進行形で見てるTVシリーズとか無いし、
アニオタの知り合いやネットで見た例からすると、
右手に雑誌か単行本、左手にグッズ抱えて毎クールの視聴予定とか立ててる人種だろ。
週に5本だ10本だ、DVDだ、ブルーレイだetc
ライブに文化放送にネット配信もあったな。
コミケにも通い詰めて。
むしろ軍クラに該当者多数だろうなぁ。
ここだと前スレでガンダムの喧嘩売ってる奴。
ま、面白いコンテンツもありそうだし、拒否感情とか持ってる訳でもないから
雑談の肴用に先月から最近数年のヒット作もちょこちょこ見てる。
241:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/06 00:43:31.34 xwUP0lwW0
>>234
まともな書評は見たことねーな。
どっかの権威を無批判にあがめて喜んでる奴だっけ？
>>232
・9割事実でも1割がいい加減
・楽観的な前提の予測
・都合の悪い話は知らせない
公的な権威が出す広報ってのは上記のような問題を常に孕む。
勿論反対派についても、特に思想面は真似する必要性は薄い。
原発テロは防げないので原子力発電所を無防備にしろとかいう意味のことも言う連中。
吉井議員の本にある押し波の記載のように、技術、運用面の問題点で
ポイント突いてるなと思われる点だけ利用すればよい。
てかさ、阿修羅マンだかで90式改が「民主党の陰謀が迫ってます」とか
原発事故の件で言ってただろ。
あれこそ「政府は信用できない」を地で行き尽くした果ての滑稽さがある。
民主党が烏合の衆で自己決定力が無いとか、すぐ大衆に迎合するだとかなら
まだもっともらしくあるがな。
結局原発ゴミどもは「目先のゲーム感覚」で再稼働に宗旨替えした仙石やらを支持する矛盾振り。
242:最低人類０号
12/05/06 17:18:00.30 VHvPQUNI0
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:307番)
307 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/06(日) 15:03:26.53 ID:???
お前みたいな何もリスペクト出来ないくせに上メセの糞オタが増長するかもな。
ちなみに作中、遅刻した際に一エピソード入れてしかも発言捻ってるから何の問題も無いね。
243:最低人類０号
12/05/06 18:14:16.80 VHvPQUNI0
政府批判側だって
・9割事実でも1割がいい加減
・楽観的な前提の予測
・都合の悪い話は知らせない
は同じだよなー
特に小出とか武田とかベンジャミンとか
244:最低人類０号
12/05/06 18:32:31.41 VHvPQUNI0
>>240
アニオタでもないやつが
最悪板でのガンダム論争なんかに首つっこむかよ
245:最低人類０号
12/05/06 21:06:40.37 fcuEm62f0
>>242
304 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/06(日) 00:57:43.45 ID:???
GW中にバトルシップ見てきたが
（考証は絵的な事情を無視すればかなり良い。人間ドラマ的な面は超good。
自衛隊も出てるがCICに屏風置いてるとかはない）
、余り親子連れを見かけなかった。
しかし、一度はゴールデンタイムで放送されるだろうから、
こういうのから軍事に興味持ってくれれば万々歳。
米軍艦艇特集記事とかも弾みがつけば・・・とは思った。
現代の「トップガン」的なPR効果を発揮してくれればと思う。
305 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 01:06:12.85 ID:???
突っ込みどころは多かったから、ドラマよりも細かい設定の方が気になる人は見ないほうが良いね。
でも熱かった。普通の人には絶対オススメ。
306 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 14:40:22.12 ID:???
これでまた護衛艦でも駆逐艦でも見たら「あ、ﾊﾞﾄﾙｼｯﾌﾟ！」
みたいなのが増えるんだろうね。
307 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/06(日) 15:03:26.53 ID:???
お前みたいな何もリスペクト出来ないくせに上メセの糞オタが増長するかもな。
ちなみに作中、遅刻した際に一エピソード入れてしかも発言捻ってるから何の問題も無いね。
一体305と306の何処が上メセの糞オタに見えるんだ･･･？
246:最低人類０号
12/05/06 21:11:27.02 fv4r0ERN0
見えない何かと戦闘中なんだからそっとしておいてあげようよ
そのうち「現実」って強敵とも戦わなきゃいけないんだし
247:最低人類０号
12/05/06 21:12:57.99 TP1jKd5A0
そこまでいくと、むしろ闘病ではないか
248:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/07 20:35:39.03 MwcuWTCP0
>>244
そもそも突っ込んだことないけどなぁ。
最近ガンダム関係で見たものと言えばデーモン閣下の歌うめぐりあい位だし。
>>246
>見えない何かと戦闘中
俺に敵意で相対してくる奴は一杯いるけど？お前らに限らず。
それと、
>護衛艦でも駆逐艦でも見たら「あ、ﾊﾞﾄﾙｼｯﾌﾟ！」みたいなの
って藁人形だよな。
もし居ても「注意力ない奴」って流せばいいだけ。
趣味持った時点じゃ誰でもそんなもんだ。
249:最低人類０号
12/05/07 20:38:31.46 tpH+MNfb0
あれ？ 種関連スレに居たんじゃなかったっけ？
2chの新シャア板に来るような奴がアニオタじゃないって何の冗談？
250:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/07 20:47:10.64 MwcuWTCP0
>小出とか武田とかベンジャミンとか
・そういう最初から不味そうなのは俺が購入した批判派のリストにはない。
特に、武田は事故前から別件でトラブルを多数起こしてる。
（俺が買ってるのは主なので高木、桜井、田辺、田中、吉岡、北村、田原、児玉、鈴木、恩田等、
コピーしたのは東電自分史と田中副社長の反省の弁等）
当然のことながら、批判派の正しい指摘を掬い取れば良い。
・ベンジャミンに関しては本屋での置き場すら違う
つまりお前の指摘は的外れもいいところ。
大体さ、ジョウホウガーとか調子こいてる割に、ツイッターの原発ゴミって
本買って投資するってこと知らないんだね。
アニメのDVDボックス一つ諦めるだけで数十冊余裕で調達出来るのに。
あれ見てて本当馬鹿だなと思うわ。
「マスゴミガー」みたいな情弱の発想もそっから来るんだろうな。
電気新聞やERC出版がマスコミだと理解してないらしい。
産経の子会社が出している雑誌に至っては目を向けること自体、
プライドが許さないんだろうね連中は。
251:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/07 20:56:19.55 MwcuWTCP0
そういえばさ。必死の再稼働期成運動もむなしく、結局政治決断しないで止めちゃったね。
原発ゴミってどんだけ無能なんだろうな。
関電管内の電気が足りないっつーけどさ、
事故一回起こしたら体制立て直すのに時間かかるから不安定電源てのは前から言われてたことよ？
どうせ電気足りない思いするのは府民だし、
真正のバカウヨ選んだ報い受けて地獄見ればいいんじゃないかな？
その辺がゲス集団の観測所や原発ゴミの本音だと思ってるんだが。
言い訳的に綺麗ごと放言して予防線貼ってるが、パン頬張りながらサーカス見たがってんのは
ああいう情報の使い方間違えた知的障碍者だよね～
252:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/07 21:12:40.83 MwcuWTCP0
後原発って特注品多いから、すぐ決断しても物が手に入るのに年単位とかざらっぽいよ。
その辺のリースで借りた機械とか町工場のポンプとかと仕様が違うから。
すぐ決断できなければ、ベントフィルタのように時間無駄にするだけですわ。
lm700jは負け惜しみでフィルタなんか無くてもいいんだみたいなこと言ってるけど、
同じ口から大飯再稼働の話で「重い決断」とか言ってんだから世話無いわ。
そもそも奴みたいなのは何につけても「勉強」する前から稼働一点張りだからなぁ。
その言行自体が馬の耳に念仏ってのを物語ってるよね。
所詮原発から離れた東京に住んでる玩具を欲しがるだけのバカガキの我儘。
だから現実から置いてけぼりにされて、原発が止まってしまう訳だ。
前にも書いたが、年間稼働日数を減らして提言するとか、
運営体制をくまなく観察して運用で出来そうな改善案を言ってみるとかして
少しは低姿勢に出ること覚えろよって思うね。
本当、当局の発表を無謬で信じて放射脳に投げつけることしか覚えられなかった奴はこれだから・・・ｗ
253:最低人類０号
12/05/07 23:33:41.30 Gjqz+0pi0
>そういう最初から不味そうなのは俺が購入した批判派のリストにはない。
「政府公表は信用できない」かどうかの話だろ
お前が購入したとか全然関係ないのに
何あさってなこと言ってんの？
脳でもショートしたの？
つか、どんだけ自意識高いんだよ
254:最低人類０号
12/05/07 23:35:13.51 Gjqz+0pi0
>>249
ほんと、なんですぐばれるようなうそを
岩見くんは平気でつくんだろうね
255:最低人類０号
12/05/07 23:52:51.11 Gjqz+0pi0
>>251-252
ネットで、しかも２ちゃんでムーブメント作りとか・・・w
そんな話を本気で信じてるのは
岩見くんみたいな痛い子だけだよ
256:最低人類０号
12/05/07 23:53:52.37 0YkDrhBt0
バカにされないと呼吸も出来ないんじゃないか
257:最低人類０号
12/05/08 00:19:55.27 17NbezTn0
>>256
本人は相手を馬鹿にして(相対的に)自分を高みに置いて見下してるつもりみたいだけど。
258:最低人類０号
12/05/08 00:33:02.53 tz1FoyLr0
>>257
それ自体は岩見の"呼吸"とは無関係じゃよ。なんてな。
『他人を不愉快がらせて、怒りや侮蔑の反応を受け取る事に耽溺している』ってのが良い表現かな？
259:最低人類０号
12/05/08 00:34:22.92 G5d5Kaxt0
相手とちゃんとやりあって見下してるんだったらまだ「JSFと同レベル」なんだけどな
2chで喚き散らしてるだけではそもそも気づかれもしないという…
260:最低人類０号
12/05/08 01:02:13.76 ryfRu+bw0
相手側から受ける侮蔑を自分に都合よく解釈できる便利な性格なんでしょ。
暴れられるスレの住人からすると面倒な事この上ないけど
261:最低人類０号
12/05/08 07:37:39.25 3Gaxscdp0
＞RT @atkyoudan: 岩見くんも大阪にいって伝統的教育を受ければ障害が治るのでは
発達障害扱いか…
262:最低人類０号
12/05/08 10:27:55.25 tz1FoyLr0
>>261
URLﾘﾝｸ(www.mdd-forum.net)
> 反抗挑戦性障害 診断基準（DSM-IV-TRより）
> Ａ．少なくとも６ヶ月持続する拒絶的、反抗的、挑戦的な行動様式で、以下のうち４つ（またはそれ以上）が存在する。
> (1) しばしばかんしゃくを起こす。
> (2) しばしば大人と口論をする
> (3) しばしば大人の要求、または規則に従うことに積極的に反抗または拒否する。
> (4) しばしば故意に他人をいらだたせる。
> (5) しばしば自分の失敗、不作法を他人のせいにする
> (6) しばしば神経過敏または他人からイライラさせられやすい。
> (7) しばしば怒り、腹を立てる。
> (8) しばしば意地悪で執念深い。
などというブラックジョークはさておき、"ガキ扱い"という面も含んでるんじゃねーかと。
あと、親が最終的な鍵というのはほぼ確実。
263:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/08 12:28:16.59 UJXgSrue0
>>261
あ、むかついた。
せっかくJSFにマジレスしてたから随分変わったなと再評価してたのにまた上メセ復活か。
軍クラから伝染したのか知らんが訳も分からず右から左まで叩いて回る病が治癒してないようで。
それにどういう自身か知らんが原発稼働と軍オタ批判に関しちゃ俺と大して変わらんよ。
教育がどうのこうの言い出すならこいつ自身が伝統教育とやらやり直せばいいんじゃね？
あと、そのツイートの前に脳筋的な新入社員歓迎会のことかいてるが、随分つまらん会社だな。
264:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/08 12:40:45.05 UJXgSrue0
>>255
原発ゴミの必死ツイート見てるとどう見ても只の原発推進期成運動にしか見えんし、
軍クラはじめ「ネットでムーブメント作り」やりたがってた連中が多数。
何せ往時はあのJSFの言行に追従していた連中だからなぁ。
ま、ゲスの楽しみだかを誤魔化すためにはそういう表向きの綺麗ごとも必要なんだろうな。
>>253
>「政府公表は信用できない」かどうかの話だろ
政府批判するのが
>小出とか武田とかベンジャミンとか
だけか？>>243は典型的な原発ゴミ、軍クラ好みの極論論法だな
どれを選ぶかなんて人それぞれ。
逆に言えば推進派もある程度バリエーションはあるしな。
また、推進派にせよ反対派にせよ、特定の人の言論を100％受け入れる必要も無い訳だ。
例えば桜井淳は人格、行動に問題があるが、正しいことも言っている。
消印所沢のようなマルチスタンダードの持ち主が権威づけに使うのは矛盾があるが、
普通の人が一部参考にする程度は問題ない。
書評スレでも著者の主張について昨日議論があったが、やっぱり1/0人間は疑問が呈されてる訳だ。
それを
>脳でもショートしたの？
だの
>どんだけ自意識高いんだよ
というのは意味不明だな。
265:最低人類０号
12/05/08 20:23:33.84 G5d5Kaxt0
よかったな岩見、AT教団にかまってもらえたぞ
266:最低人類０号
12/05/09 23:07:13.35 KpmgagHb0
おう岩見、文句あるんならここで言えよ
自治スレでも「自作自演を繰り返し板違いのコテハン叩きを展開する阿呆」が話題になってるぜ
267:最低人類０号
12/05/09 23:17:24.45 7bc5O+AW0
いや、本来ここでさえノーサンキューなんだがな
ここ、『岩見のために存在するスレ』じゃなくて、『岩見が原因で存在するスレ』だから
268:最低人類０号
12/05/09 23:33:24.78 KpmgagHb0
そういえばそうだったな…いつの間にか被害担当スレのような扱いになってた
269:最低人類０号
12/05/10 21:36:45.21 v7kuz6YV0
岩見が「権利未決処理動画だ」と主張したものが、衆議院のインターネット中継が元とのネタバレが出たんだが、岩見は確認したのかな？
「TV中継のだ」と主張した場合、証明するのは岩見側になるんだが
270:最低人類０号
12/05/10 22:46:47.63 imRLo68B0
また始まったｗ
271:最低人類０号
12/05/10 23:46:35.18 VQZwBc550
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)l50
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 00:10:54.76 ID:8Jj9wqEU
mixi常見コミュにまだ残ってるけど、あの独特の馴れ合いはホントに気色悪かった。
816 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/06(日) 03:05:39.85 ID:NUcjm8d8
>>815
これやろうとして傷の舐めあいで終わったみたいな？
『 正しい人の見下し方 』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
823 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/07(月) 20:31:22.97 ID:GQP0AN/z
何時もの「俺は空自より優れてる」理論でしょ。
（ちなみに『鵬友』の例の号目当てでバックナンバー漁ったことあるが、大半の記事は普通）
その内海自や陸自、在日米軍より優れ出すから。
ジミンガーならぬグミンガーだな。
826 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/07(月) 23:47:28.89 ID:9eoo9mLT
>別のHNで出直せばいいのに。
フルカツ叩きの過去があるから自身が同じ過誤を犯したくないのでしょう。
一連の不祥事が酷過ぎたため、彼に寄り添ってた周囲の人達が
「何も無かったような態度」を装い出してるように見えるのは気のせいですかね。
ああいうのは正に傍観者の論理だと思うんだけど。
272:最低人類０号
12/05/10 23:47:19.92 VQZwBc550
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)l50
836 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/08(火) 12:21:04.80 ID:aFzoiQ6x
>>832
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
HN変えてやり直しても釣りの話題以外はすぐばれるだろ。
そしたら上記をJSF自身がやらかすことになる。
273:最低人類０号
12/05/11 00:06:21.08 IFOwhMt20
鋭い自己分析ですねぇ
274:最低人類０号
12/05/11 00:16:15.16 VllQpK9V0
自分のジャプニカ暗殺帳でAT教団に喧嘩売ってたみたいなので見てきたけど、相変わらず自分の嫌いな者には敬語すら使い切れないんだな…
275:最低人類０号
12/05/11 00:19:35.03 YLlaa6pj0
馴れ合うことすらできない異常者がたわごとを、としか思わない
軍クラ一派も一枚岩ではないからな
276:最低人類０号
12/05/11 00:38:34.44 GG7KQSQM0
もう「自分の発言が、相手にどう捉えられるか？」と考えることもできんのか・・・
277:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/11 08:06:47.41 eILz8Fb80
>>274
>相変わらず自分の嫌いな者には敬語すら使い切れないんだな…
面白い自己紹介だな。
278:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/11 08:08:48.84 eILz8Fb80
>>269
・東大話法に言及しておらず無関係
・しかも個人でTV録画しただけ
はいさよなら。やっぱIPクン当人だったようだね
279:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/11 21:39:44.22 wThk0qK/0
>>275
手加減しろって聞こえなくもないな。
お前がここに来て名無しでんなこと言ってる軍クラ君の誰かだったらバカ受け。
ちなみに軍クラの大半は発言に注意深さはJSF以下だから突っ込みどころは普通にある。
「俺こんなすげぇ」系の売り込みツイートとかだともっと楽。
280:最低人類０号
12/05/11 22:18:26.84 GG7KQSQM0
どんな電波な人間でもそいつと波長が合うやつがある程度いたけど、岩見には太鼓持ちすらいないな
281:最低人類０号
12/05/11 22:25:48.44 IH/SRDex0
361 名前:日出づる処の名無し [sage] :2012/05/11(金) 21:51:26.44 ID:Tkg43+e7
必死の再稼働期成運動もむなしく、結局政治決断しないで止めちゃったね。
原発ゴミってどんだけ無能なんだろうな。
関電管内の電気が足りないっつーけどさ、
事故一回起こしたら体制立て直すのに時間かかるから不安定電源てのは前から言われてたことよ？
どうせ電気足りない思いするのは府民だし、
真正のバカウヨ選んだ報い受けて地獄見ればいいんじゃないかな？
その辺がゲス集団の観測所や原発ゴミの本音だと思ってるんだが。
言い訳的に綺麗ごと放言して予防線貼ってるが、パン頬張りながらサーカス見たがってんのは
ああいう情報の使い方間違えた知的障碍者だよね～
282:最低人類０号
12/05/11 22:29:18.17 IH/SRDex0
>>279
岩見クン、ひとりぼっちで悲しいね。JSFはお前の存在について「誰それ？」状態で気にも止めてないというのに。
お前は路傍の石ころ状態なんだよ。
283:最低人類０号
12/05/11 22:44:55.73 YLlaa6pj0
そんなに原発ゴミとやらを憎むのなら直接言えばいいのに
ネット弁慶にすらなれない岩見であった
284:最低人類０号
12/05/11 22:59:41.20 9FurQT1u0
突っ込んでも
ああ岩見かじゃあ間違ってるだろ
位の認識になりつつある
285:最低人類０号
12/05/11 23:16:11.90 pQhTtyfn0
太鼓は自分で叩いてナンボですからｗ
286:最低人類０号
12/05/11 23:35:47.99 JJjSfgqN0
>>264
>特定の人の言論を100％受け入れる必要も無い訳だ
なら典型的01人間のイワミンが「ｾｲﾌﾊｯﾋﾟｮｳﾀﾞｶﾗｰ」とか言ってたのは
馬鹿の典型ってことじゃん
つーかなんでイワミンはいつもいつも、自分はこうだから論に持ってきたがるんだろうね
自意識過剰の典型じゃん
287:最低人類０号
12/05/11 23:44:14.96 YLlaa6pj0
岩見に質問。どうせまたスルーだろうけど。
前にお前は小泉氏や野木氏を原発ゴミ扱いしてたけど、じゃあどうしていさく氏や石川氏は除外されてるん？
後者、大御所ふたりの方がJSFへのかかわりは深いように見えるのだが。
叩きやすい人物を選んでいるだけじゃないの？
288:最低人類０号
12/05/12 00:52:23.38 QSq8RCSk0
>>283
直接言うより、医者か親の前で言う方が建設的な結果になると思う。冗談抜きで
289:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/12 08:50:14.58 27BRlrYj0
>>286
俺を01人間と決めつけているのはお前。
放射脳や原発ゴミの主張は往々にして極論が多くクズ言論として切り捨ててよい。
>>284
原発再稼働の目標を達成できなかった原発ゴミのフル稼働論こそ
「まあ間違ってるだろ」の典型。
まぁ311当日から原発ゴミは間違ってたがな。
290:最低人類０号
12/05/12 09:15:20.24 2BaErHCa0
3月11日以降に「原発云々」と「自分売り込もう」とする輩にどれほどの信頼性があるのやら。
ゴミはリサイクルできるけど、岩見はリサイクルすらできんシロモノだしな
291:最低人類０号
12/05/12 19:13:00.82 sO6kBCK80
露払いというか触接というかソ連親交訪問団がきたで
292:最低人類０号
12/05/12 20:17:20.97 75iYFf/T0
ちなみに観測所のID:rVIDJ/2/と書籍スレの589は同一IPだね。アレとは別IP。
今までのコンピ打ちのパターンと全く一緒だな。
293:最低人類０号
12/05/12 20:24:57.36 txz49+9v0
また馬鹿がカツラはずして御登場
294:最低人類０号
12/05/12 20:27:47.83 75iYFf/T0
ここまで速攻で292に反応するとは思わなかったｗ
何の市販アプリも使ってませんよｗｗ
295:最低人類０号
12/05/12 20:28:21.73 sO6kBCK80
IPじゃなくIDじゃね
もはや岩見くんはこれぐらいの挙げ足とりしかできないようだけど
296:最低人類０号
12/05/12 21:29:27.91 txz49+9v0
お前ら、あっちで遊ぶな
297:最低人類０号
12/05/12 22:27:00.35 txz49+9v0
新着が来た、と書籍スレ開けば既読のレスのみ
またコイツかとガッカリする
NGが書き込んでも新着として扱わない方法は無いもんかね
298:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 10:36:32.17 J8xmn4a90
また虚探知相手にタコ踊りか＞観測所とここ
昨日はいい文献が手に入ったのでそれを読んでさっさと寝てしまった訳だが。
299:最低人類０号
12/05/13 10:50:58.71 iVZJw4aU0
いわみん頑張らないとこのスレの勢いが落ちたままだぞ
君のスレだろ？ｗ
いわば君自身の評価なんだろ？
自演でもなんでもいいから頑張ってこのスレを伸ばしてくれたまえｗ
300:最低人類０号
12/05/13 12:29:16.07 HhReFtqY0
既に「論ずるに値しないほどの底値」ともいえるが
301:最低人類０号
12/05/13 14:54:53.88 jkE9IP6z0
いわみクンのお笑い床屋政談来ました
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)l50
887 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/13(日) 11:10:36.29 ID:8ctVIpGr
かつての例に倣うなら突撃隊（SA）的な迷惑集団を創設する位はやりかねんな＞維新
或いは在郷軍人よろしく退役自衛官を煽って各地方に民間防衛団体を組織する（自衛隊の支援団体を吸収して膨張する等）とか。
302:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 15:44:11.78 J8xmn4a90
錆かけのハサミで切り傷つくりまくる黒サイトの無免許調髪士や
QBハウスよろしく粗雑な散髪を濫造する緑サイトよかマシ
303:最低人類０号
12/05/13 16:24:58.74 HhReFtqY0
岩見って造語作るの好きだよね。「珍米」とかわけのわからない言葉作るし
後「調髪士」なんて言葉はないし、法律上美容師が理容師なんだけどね。
岩見って法の素養が皆無だね。
だから、根拠の無い個人に対する誹謗中傷をするんだろうけど
304:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 16:37:25.30 J8xmn4a90
珍米は俺じゃないしワーワー教や放射脳って造語もあるだろうに。
>岩見って法の素養が皆無だね。
そうだな。調髪じゃなくて挑発士だったなぁ黒サイトは。
俺もさ、法学部とか美容師の学校行った事無いから知らなくてすまんかったな。
でも別に素養なんか無くてもさ、指摘されて納得すればよくね？
305:最低人類０号
12/05/13 16:38:12.70 d5TnWbEa0
>>303
センスのない造語で叩きをやるのは週刊誌のオッサンライターみたいだよね
相手の学歴・教養が憎いんだとしても、もう少し品のある叩き方をすべきだ
306:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 16:49:13.82 J8xmn4a90
>センスのない造語で叩きをやるのは週刊誌のオッサンライターみたいだよね
「マルチスタンダード」とか緑サイトが言ってたなぁ
>相手の学歴・教養が憎いんだとしても
何の話をしてるんだこいつは
307:最低人類０号
12/05/13 17:18:26.16 d5TnWbEa0
書籍スレが雑談禁止とかバイトの体験談とかってどこに書いてあるんだべ
彼には裏2chが見えているのだろうか
308:最低人類０号
12/05/13 17:29:24.88 jkE9IP6z0
>>306
マルチスタンダードが誰かの造語だと思ってるバカ発見w
309:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 18:42:23.47 J8xmn4a90
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
このまとめでURLﾘﾝｸ(twitter.com)氏に段々追い詰められていってる技術屋君、軍クラ系？
ひまわりは見たことあるなぁ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
まぁどっちも判で押したような原発ゴミであることは確かなようだが。
310:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 18:45:18.14 J8xmn4a90
特にcozycube の言動が一々痛い
311:最低人類０号
12/05/13 18:47:32.09 iVZJw4aU0
なになに？
また岩見イジメられてんの？
少しは成長しろよ、岩見ｗ
312:最低人類０号
12/05/13 18:52:22.67 HhReFtqY0
双方の論点がすれ違っているという話なのに、岩見は「追い詰められている」と見えるんだ・・・
岩見って、「風の息吹を感じれは事故は防げた」って言いそうだね。
こんなに技術に関して疎い状態だから、へぼ担当とやりあったというのも嘘なんだろうな
313:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 18:54:26.48 J8xmn4a90
あの事故では色々な問題点が露呈したが、ケーブルの話は誰でも理解できるからモトケン氏はずっと聞いている訳だ。
cozycube 君に随分肩入れするんだねぇ。何でその話を事故調の結論に丸投げするまでしてはいけないのかね。
314:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 18:55:55.69 J8xmn4a90
>>312
宅間正夫という東電の原子力部門上がりの取締役によれば、
「原子炉は第6感で運転出来るから安全」だそうだが。
315:最低人類０号
12/05/13 19:08:04.83 HhReFtqY0
>>313
東電は、自衛隊に対して「出動命令が出せて、電源の規格も口を出せるの？」という話になるけど？
そうすると今の民主党政府に責任が発生しますね。
316:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 19:16:10.84 J8xmn4a90
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この期待以上の（一般的なネットでの流行語に従えば残念な）ツイートの数々。
あの検事以外にも喧嘩売ってるのか。
特にこれ。まぁ俺も似たような一介のリーマンだけどさ。残念にも程がある。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
あれ、PMには就いてない筈では。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
煽動したと言う自覚もあり、と。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
とりあえずAerospaceとお知り合いなのは確認。やっぱ軍クラ系か
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
317:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 19:16:59.51 J8xmn4a90
>>315
本日のcozycube 君のID:HhReFtqY0 か。
318:最低人類０号
12/05/13 19:17:00.15 HhReFtqY0
>>314
いつ言ったの？またお得意の捏造？
319:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 19:19:01.01 J8xmn4a90
>>318
出先に置きっぱなしにしてるんで巻号はそれ見ないと分からんが、
1980年代末くらいのエネルギーレビューに投稿した記事だったかな。
320:最低人類０号
12/05/13 19:19:36.62 HhReFtqY0
また岩見お得意の「お前は○○だろう！」かｗ
都合が悪くなるとよくその手法を使うけど、それって意味あるの？
321:最低人類０号
12/05/13 19:21:06.77 HhReFtqY0
>>319
無いということですね。わかります。お前の書いた社内報「とうでん」を根拠とした記事も捏造なんだろ？
322:最低人類０号
12/05/13 19:27:30.36 d5TnWbEa0
岩見はソースらしきものを出してもそのソースから捏造してることがあるからなあ
この点でカスミンそっくり
>>312
へぼ担当は認知すらしてない。「誰ですかそいつ？」ってリアクションしたのが岩見伝説の始まり
323:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 19:29:03.52 J8xmn4a90
A:余りに痛すぎて他の軍クラでも知恵の回るのは関わろうとしていない節がある。
B:にも関わらず、ひまわりではなくわざわざcozyをチョイスする痛さのセンス
>>315
>東電は、自衛隊に対して「出動命令が出せて、電源の規格も口を出せるの？」という話になるけど？
自衛隊の話にどうして摩り替えたか知らんが、
電源の規格は発注者である以上当然責任持って採用する必要がある。
プラント毎に無闇に規格を増やしたのであれば、標準化思想には反するしなぁ。技術的にはそうとれるだろ。
ちなみに、原子力における標準化については昭和40年代頭に通産省でも問題視されている。その後改良標準化、既存炉のバックフィットがなされた事は歴史調べりゃすぐ分かる。
てことは、所内電源の標準化はバックフィット対象から外れたんだろうな。
勿論、手落ちだ。
仮に福一特有の電圧などであったら、原発対応の電源車はそれ用の予備や非常時訓練で注記して十分に準備しておく責任が生じる。
324:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 19:31:49.26 J8xmn4a90
>>321
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
325:最低人類０号
12/05/13 19:38:41.94 HhReFtqY0
>>324
それを主張したのなら早く>>206を証明してから主張すれば？無理だろうけど
326:最低人類０号
12/05/13 19:45:31.04 HhReFtqY0
まあ、岩見につられて電源云々と書いたけど、よくよく考えれば、海水被った機器に電源流すのは正直危ないな・・・。
327:最低人類０号
12/05/13 19:50:10.13 d5TnWbEa0
名無し相手に因縁つけてないでさっさとへぼ担当んとこいけよクズｗ
328:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 19:58:12.47 J8xmn4a90
>>326
問題は複数あり、ひとつひとつクリアしなければならない。
今回はその内電源ケーブルの規格を問題にしたんだろ。
そして他にも
・敷地に海水が被っても何とかなるよう高い場所に設置する
・機材一式を防水仕様とする（建屋の防水化でも良い）
といった予防策が必要。
ちなみに、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
だが、岡村センター長の話とかも知らんの？
それに浸水したら高確率で電源喪失に至ることもJNESはシミュレーション済だが。
だから駄目なんだよ。
329:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 20:00:15.02 J8xmn4a90
>>327はAerospaceかひまわりだったりしてなｗ
cozyのくそっぷりに気づいてしまったが今更認めたくもないという心理。
須田氏にJSFの暴走まとめられちゃったときの反応とよく似てる。
330:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 20:14:36.89 J8xmn4a90
駄目押しで言っておくが、
ケーブルの話な、独立調査検証委員会の黒本でも普通に載ってた筈だぞ。
MURAJIはあの本を名著ってツイートしてたんでそういう点は見直したんだがなぁ。
ま、MURAJIの場合「本からも学ばない、俺が一番」
という姿勢までは増長して無いから当然だが。
331:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 20:30:57.04 J8xmn4a90
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちなみに、こういう会社間の相違を抑制する事も、改良標準化の目標の一つだった。
332:最低人類０号
12/05/13 20:31:07.84 d5TnWbEa0
誰もお前のレスなんか見てねーからさっさと行ってこいｗ
333:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 20:32:12.53 J8xmn4a90
>誰もお前のレスなんか見てねーから
馬鹿だから反論できないとそうやって返すんだよね。
334:最低人類０号
12/05/13 20:38:21.08 HhReFtqY0
>>328
でも、浸水しないように防御したんでしょ？まあ、想定以上のものが来てしまったけどね。
「当時可能であったか？」を考慮しないと、単なる後出しジャンケンなので意味は無い。
「震電があれば」類の話と同じ。
で考慮はしたの？
>ケーブルの話な、独立調査検証委員会の黒本でも普通に載ってた筈だぞ。
「はず」ということは、思い込みじゃないの？具体的に書けよ。
335:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 20:42:16.60 J8xmn4a90
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そもそも弁護の前提にも疑問を感じるが
（短時間SBOしか想定して無いなら電源の規格が違ってていいというのは詭弁。
それなら最初から電源車による原子炉冷却というバックアップ手段自体が不要）
このひまわりってのは原子力が何で特別扱いされてきたか、よく分かってないようだ。
結果が重大であるから先回りして様々なシナリオを検討する
（だけの通常以上の豊富な研究、対策リソースが配分される）訳で、
クルマみたいにやたら滅多ら試験場でぶつけて壊す事も出来かねるので、
膨大な計算機シミュレーションなどもつみ上がる訳だ。
巨大事故論なんてのは80年代に議論されていた筈だがなぁ。
336:最低人類０号
12/05/13 20:46:48.04 HhReFtqY0
なるほど、岩見また、ネットでの情報から適当に言っている疑惑が出たな。
「ソ連・ロシアの原子力開発 ユーラシアブックレット」での書評捏造事件の再来か？
337:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 20:47:35.23 J8xmn4a90
>でも、浸水しないように防御したんでしょ？まあ、想定以上のものが来てしまったけどね。
>「はず」ということは、思い込みじゃないの？具体的に書けよ。
実家には現物が無い。出先においてある。
てかね。「書け」？てことは持って無いということか。
正直、今回の事故勉強したいならこの位の本は買うべきと思うよ。
内容も科学・工学的な面に重点が置かれており、MURAJIが言うほどでは無いが、
類書が少ない中では読む価値は高く、価格はパフォーマンスの割りに安価。
個人的には評価していない論者の執筆章もあるが、それでも全く無価値ではないし、そういう人の立論を
知ろうともしないで批判するよりは、知っておいた方がマシだろう。
その辺の本屋でも置いてある。非常に珍しいケースだ。
338:最低人類０号
12/05/13 20:53:55.92 HhReFtqY0
>>337
「書いてある」と主張したのは岩見お前なんでしょ？
何で書けないの？
あとその書き方
URLﾘﾝｸ(muraji-zare.blog.so-net.ne.jp)
これの文章を参考に「さも自分は読みました」と偽装してるんじゃないですかね？
いつぞやことの繰り返しですか？
339:最低人類０号
12/05/13 20:54:21.67 HhReFtqY0
あ、h抜かすの忘れてた
340:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 20:56:15.40 J8xmn4a90
>でも、浸水しないように防御したんでしょ？まあ、想定以上のものが来てしまったけどね。
元々設備されてたDGは地下階で冷却用のポンプと燃料タンクは建屋もなく剥き出し。後付の3台はしていたと言えなくも無いが、配電盤は未対策。
津波対策をしていたという話は聞いた事が無いが。
>想定以上のもの
やっぱ岡村センター長の件すら調べてないんだ。
俺の知っている事前の警鐘はこんな感じ。
・1980年代末の火力原子力発電誌での浸水対策警鐘記事
・1995年の物理学会誌での高木仁三郎の警鐘記事
・2005年頃JNESで実施したBWR各型の破壊シナリオでの検証
・2006年頃資料室が出した批判本での言及
・2008年に社内で今回のレベルの津波想定で今回のレベルのものをやっている
・2009年に岡村センター長から警鐘
・2000年代後半より吉井英勝共産党議員により数回津波対策の警鐘
といった感じ。
なお、同業他社の日本原電は東海第二で津波対策を強化。
DGの防護は震災2日前に完成して今回の津波を防いだ実績がある。
341:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 20:57:48.43 J8xmn4a90
>>338
>>337参照
342:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 21:08:10.14 J8xmn4a90
国外の同業他社の不具合事象も専門紙やNIC経由で随時取得している筈だし
国内に限定しても日本原電に出来る事が何故東電に出来ないのか
更に言えば剥き出しの海水ポンプを建屋に収納する事は後継プラントではやっている。
KKやF2の真似が出来ないのはどうしてなのか。疑問は尽きない。
343:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 21:18:23.13 J8xmn4a90
電源車のコネクタ以外にも色々疑問はわく。
例えば、中越沖地震の教訓に法面崩壊の防止というものがあり、各サイトで
補強を加えたはずだが、夜の森線の鉄塔は土砂崩壊に巻き込まれて最後の外部回線が切断に至った。
当該箇所は補強対象にピックアップされていたのだろうか、
されていなかったら排除された理由を検討し、
されていたら、補強が不十分だった理由を検討するべきだろう。
344:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 21:25:06.05 J8xmn4a90
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
このまとめに関しては、このツイートに限らずモトケン氏の主張には同意出来ることが多い。
上記など典型的な叩きのみに特化した原発ゴミの問題点を突いていると言える。
345:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 21:37:33.32 J8xmn4a90
ちなみにひまわりも最後に隕石を持ち出しているが、
隕石って元はラスムッセンが喩えに出したのが始まり。
1000年確率でサイトを襲う大津波は億年単位だかの命中頻度しかない
隕石よりはるかに高頻度。
隕石に頼る連中が陥る典型的な極論と言えようし、
それこそJSFの最近のツイートによると隕石を核ミサイルで迎撃する考えと言うのは
あるようだがなぁ･･･1世紀も経てば小さな隕石対策は実用されてそうな気もするが。
346:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 21:38:45.38 J8xmn4a90
日本の場合震源が多数想定されるから合算するとあの津波でも1000年確率以下かもね。
347:最低人類０号
12/05/13 21:38:47.80 HhReFtqY0
>>340
DG、DGと連呼してるけど。非常用DGと書かないところを見ると、意味を理解せずに使ってるのがバレバレだぞ
>津波対策をしていたという話は聞いた事が無いが。
防波堤は津波対策じゃないの？それすら無視？「津波を防げなかった！」と主張するのは容易に想像できるけど、言った場合「後付乙」となる。
日本原電は非上場。東電は東証1部上場。さて、ここからわかる答えは？経済に疎くなければわかります。
後、東海第２の件だけど、東海第２は、高さ6.1m、来た津波は、5.4m。福島は6.5mで、来た津波は14～15。同じ環境だと思ってるの？
吉井英勝の国会質疑だけど、具体的に何年何月が指摘できるの？またネットで適当に調べたんじゃないの？
348:最低人類０号
12/05/13 21:56:34.11 d5TnWbEa0
今自治スレに淫夢スレを削除要請したキチガイが沸いてるんだけど、どうも岩見っぽいなあ…
ネタを解しないとことか雑談を嫌うとことか
349:最低人類０号
12/05/13 22:03:38.55 HhReFtqY0
岩見が１人いたら似たやつが1000人いるからな
350:最低人類０号
12/05/13 22:09:18.44 AnDhE0B40
>>349
自分のヲチスレに乗り込んで暴れるようなホームラン級の馬鹿も岩見だけじゃないからなぁ…
自分のiPhone用アプリ(の使用契約)が叩かれた事に激高して乗り込んだりとかｗ
351:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 22:27:45.18 J8xmn4a90
>>347
2chのやりとりなんで面倒な事は省略して言ってる。
つまんない揚げ足取りは悪い癖だな。
>防波堤は津波対策じゃないの？それすら無視？「津波を防げなかった！」と主張するのは容易に想像できるけど、言った場合「後付乙」となる。
ならないよ。防潮堤とは違う。
どの道開口部があり水門も無いから津波に対してはエネルギー緩衝材以上の役割は期待できない。あれは日常的な外洋の荒波や高波のためのもんだ。
たとえ津波が10m以下でも港湾内は普通にその水位になるが。
こんなの常識だと思うが、「東京から将来を考える」とかいうサイトが間違えてるところ見ると、勘違いしてる人は多そうだね。
>日本原電は非上場。東電は東証1部上場。さて、ここからわかる答えは？
それは関係が無い。建屋や配電盤、海水ポンプの防水コストは建設コストに比較しても問題にならないほど安価だからだ。ちなみに東電の年間投資額を知ってての発言か。当然、事故による兆単位の賠償と巨額の燃料費とは比べ物にもならない。
なお、津波以外にも、耐震補強でも中部電力に遅れを取っていた事が過去指摘されている。
>高さ6.1m、来た津波は、5.4m。福島は6.5mで、来た津波は14～15。同じ環境だと思ってるの？
組織としての対応力の差の問題。東電はやらなかったことで、致命的に差が開いた。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
（元記事消えてるのでコピー）
吉井は国会質疑以外にも本を出すなどしているね。
私が読んだ物は2010年のものだが。押し波にも言及済。
国会質疑は大事だが、それに限定する理由は無い。ネットの叩きまとめの影響か。
352:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 22:28:23.32 J8xmn4a90
で、347で指摘し切れなかった反論についてスルーしている訳だから、東電の不作為は認めるんだな。
>>348-349
その内ポストが赤いのも俺のせいになりそうだな。勿論無関係。
353:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 22:29:33.77 J8xmn4a90
>たとえ津波が10m以下でも港湾内は普通にその水位になるが。
補足すると、7mの津波なら港湾内も最低7mにはなる、と。
354:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 22:36:42.96 J8xmn4a90
>日本原電は非上場。東電は東証1部上場。さて、ここからわかる答えは？
ついでに言えば、原電の株主は電力会社でその筆頭は東電だし、
売電先も電力会社だからなぁ。
電力各社の経営状況の影響は普通に受けると思うよ。
更に言えば、経営形態論で影響受ける程度の劣化したリスコミ論なんか、
大半の国民は相手にしないと思うね。
誰が経営しようが、原発は原発で、知見はさっさと反映するのが筋。
355:岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I
12/05/13 22:40:35.49 J8xmn4a90
更におかしいのはさ、原発のメリットとして売り出されてきたのは
コストが安いと言う点なんだよ。
お前等も原発ゴミも事故後散々宣伝してきた事だ。
火力に代替したことで毎年何兆もかかる燃料費がある、
それに比べて一度引き上げてしまえば基本的にはイニシャルコスト扱い出来る津波対策の金が、そんなにかかったかって話。
防水対策したら火力発電より発電コストが上がったなんてそんな馬鹿な話がどこにあるんだろうと思うね。
356:最低人類０号
12/05/13 22:49:21.23 d5TnWbEa0
あれ、なんで見えるねん
とりあえず俺は原発に関して一切主張したことないわよん
357:最低人類０号
12/05/13 22:49:56.61 d5TnWbEa0
ああ、またコテ外してたのか
やり口がわかりやすすぎんなあ
358:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 22:57:40.64 J8xmn4a90
更に指摘、例のまとめでひまわりはお上の要求事項以上に努力した例として免震重要棟を挙げている。
確かにその必要性と先見性は俺も認める。ただ、中越沖地震で通常の構造の建物に
設置した対策室のドアが開かなくなった教訓から建てたわけで、
保安院だかはその点を見逃していたのなら、不安院呼ばわりもやむ終えんか。
しかし、ひまわりの論て必要条件と十分条件の違いを取り違えたものじゃないかな。
今回の地震で必要だったものは重要棟の他にもあり、それらの中には重要棟を使用する以前のプロセスで必要なものが含まれていて、DG防護もそうだろうと。
余談だが、今後の話として。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
この写真を見る限り、重要棟の建設に時間がかかるなら、
事務本館のガラスも爆風に耐える材質に交換した方がいいかもね。
決してマイナスになら無いと思うし、工期も重要棟よりは早いだろう。
それを提案した会社はあるのだろうか。
359:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 23:04:15.91 J8xmn4a90
>んな訳ないでしょ＞例えば、電源装置を地下に設置して防水措置を施せば津波の高さは関係ないでしょ。
このひまわりの論もおかしい。
想定高を意識しないでもいいようにと言うことで、防護するべき施設に防水処置を施すと言う意見は
激論Vol2で宮崎慶次が言っていた事だし、この間中部電力がやった主張もある意味ではそういうものだ。
でないと21mの津波に耐える道理が無いからなあの会社は。
360:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 23:09:37.65 J8xmn4a90
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ちなみにひまわりの論（想定不可）は根底からおかしいけどね。
東電自身がやってる。
お上を気にせず防護すればよかっただけの話。
361:最低人類０号
12/05/13 23:10:17.20 HhReFtqY0
岩見は自分が防潮堤と防波堤の違いを理解してないことに気づいてないのか・・・
>それは関係が無い。建屋や配電盤、海水ポンプの防水コストは建設コストに比較しても問題にならないほど安価だからだ
だったら、両者を比較した数字を出せば？
>東電の年間投資額を知ってての発言か。
で、どの投資額なの？内訳の詳細は？どんどんツッコミどころが多くなってきてるぞ。
>組織としての対応力の差の問題。東電はやらなかったことで、致命的に差が開いた。
東海第２は、福島第１に合わせたという論が成り立つね。もし、「対応力の差の問題だ」と主張するなら、福島第１以上の規格じゃないといけないんじゃないの？
今までは、福島第１以下だったわけだし。
362:最低人類０号
12/05/13 23:27:41.84 HhReFtqY0
あとさ、岩見はそろそろ「こういう試算があった！」「こういう指摘があった！」「だから東電に落ち度がある！」と「我こそは地上の正義代行者なり」と気取るを止めたら？
正直不毛以外ないものでも無いぞ。
岩見がいうのは、全部東日本大震災後に証明できたわけで、東日本大震災前に証明されてるわけじゃない。あくまでも「指摘と試算」なだけ。
ちなみに指摘した人間は、説得に失敗してるんでしょ？説得に失敗した理由は何？
>お上を気にせず防護すればよかっただけの話。
この言葉が、如何に「岩見が社会人ではない」ことがわかるな。いつになったら予算は有限であると気づくの？
363:最低人類０号
12/05/13 23:42:09.04 d5TnWbEa0
前に「携帯電話なんて仕事では重要でない」なんて言ってのけた御仁ですからそりゃもう
364:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/13 23:43:00.19 J8xmn4a90
>>361
>岩見は自分が防潮堤と防波堤の違いを理解してないことに気づいてないのか・・・
意味不明。上空からサイトを撮影した写真を見れば分かるが、港湾には船舶の出入りのため開口部が設けられてる。幅何十mだか100m位の。
津波はサーフィンの大波などと違い、一旦水位が上がったら何十分も引かない。そっから水が入ったら終了。
じゃああの防波堤は何のためかと言えば、
*静穏な海域を造り出し、冷却水を安定して取水する
*道路や鉄道で運搬出来ない大物を船舶で搬入する
ためにある。
津波と高波以下の日常的に発生する波の違いが理解出来て無いのか。
その内軍クラにも捨てられるよ？
365:最低人類０号
12/05/13 23:52:57.97 HhReFtqY0
>>364
とりあえずWikipediaから引っ張ってきた説明はしなくていいから
366:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/14 00:00:45.27 E4Q0cBA20
>説得に失敗した理由は何？
15mの津波が来ることを前提に拒否したという証言は見当たらない。
試算を見せられても信じなかったと言う事。
つまり疑似科学と化した過去の地震工学など、屁理屈を言い分とした自然に対する過信。それ以外の何がある。
>いつになったら予算は有限であると気づくの？
じゃ、お前の脳内では今全国でやっている津波対策も（原理的には）不要なんだ。
だって「予算が有限」で拒否すればいいと思ってんだから。
お前の理屈だと「予算が有限だから」5000億円の投資も5億円の投資も拒否できるよなぁ。
それで原発推進、放射脳叩きとは殆ど狂人牟田口のレベルだな。
367:最低人類０号
12/05/14 00:07:20.70 MAJCfz/P0
>>366
じゃあ、信じるに足る有効な資料ではなったということになるね
>だって「予算が有限」で拒否すればいいと思ってんだから。
>お前の理屈だと「予算が有限だから」5000億円の投資も5億円の投資も拒否できるよなぁ。
困ると岩見お得意の極端理論ｗ
予算が有限なら、その予算内で行うのが普通。それを理解していない時点で、お前が社会人じゃないことがわかった。
>それで原発推進、放射脳叩きとは殆ど狂人牟田口のレベルだな。
>>324
流石岩見、民主党のようなブーメラン使いだなｗ
368:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/14 00:11:21.39 E4Q0cBA20
>>365
本当に馬鹿だとしか言いようが無い。
俺がこの件でウィキから引っ張るはずも無いんだが。
実年齢も低そうだ。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
この563項にも触れられてるけど？
てか、社史にも書かれてるレベルの話。
あとお前ってひとっつも自分で調べ物もしないし、勉強のためのコストも払わんのな。
反吐の出るようなムカつくタイプだわ。正にクズという言葉が当て嵌まる。
369:最低人類０号
12/05/14 00:43:35.35 MAJCfz/P0
>>368
URLﾘﾝｸ(www.meigi.pa.cbr.mlit.go.jp)
「防波堤津波防護機能技術対策検討調査」 (国土交通省 中部整備局 名古屋港湾航空技術調査事務所 平成15年 名古屋技調報告より)
知ってた？昭和43年の資料は見れても、こういうのはわからない？
370:最低人類０号
12/05/14 00:47:17.60 MAJCfz/P0
公開情報でも書かれているレベルのお話ですが、岩見には「思いもよらなかったのかな？」
>あとお前ってひとっつも自分で調べ物もしないし、勉強のためのコストも払わんのな。
>反吐の出るようなムカつくタイプだわ。正にクズという言葉が当て嵌まる。
後これってギャグ？岩見自身のことだろｗ
371:最低人類０号
12/05/14 01:11:14.79 VcBBmgBp0
そりゃ自分に覚えのあることだから口から出ちゃったんだよ
岩見の脳味噌だよ
仕方ないでしょ？
372:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/14 12:34:10.01 nhYngxrE0
>>369
A:上で俺は「緩衝効果しかない」と書いている。
B:その港湾と直線的な海岸が続くF1では地形が異なる。
C:その論文でモデルにしている港にも元からの防波堤があり、津波防波堤を追設することによる効果を検証した物。
D:上記論文では㎞単位での浸水区域の増減を問題にしているが、F1では海岸から100mでプラントの建屋がある。
E:F1の防波堤は高波を前提としており天端高さも敷地高にも及ばない7m程度。
実際、全域で浸水。URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
F:上記のように津波防波堤は最初からその役割を定めて建設されないと効果は不十分であり、
避難時間を稼ぐ目的などが重視される。
URLﾘﾝｸ(www.ysk.nilim.go.jp)
>しかし，防波堤の機能は常時の波浪に対して港内静穏度を確保することにあり，ごく一
>部の津波防波堤を除き，津波に対する防護効果を直接の目的とはしていない．
373:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/14 12:43:21.77 nhYngxrE0
後、黒本の件だが、
電源車は26，96ページ
津波想定については268~278
SBO想定については279ページから記載があるね。
これ以上詳しく知りたいなら自分で買って読むんだな。
374:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/14 12:46:33.00 nhYngxrE0
ちょっと目についたのが1点
269ページに2006年の耐震設計指針改定の話があるが、
指針改定した原子力安全委員に津波の専門家は参加していないとある。
独立検証委員会は想定以上の津波襲来、を残余のリスクと呼び、評価方法を問題視（271ページ）
さて、職場に戻るか。夜規制食らってないと良いね。
375:最低人類０号
12/05/14 13:15:34.90 MAJCfz/P0
>>372
>このため，本論文では，港湾における津波被災の波及
>過程を体系化し，これに基づいて港湾において防波堤に
>期待すべき津波対策効果を整理する。
目的はこれ。残念読解力が足らなかったようだ。
>>後、黒本の件だが
本当に黒本でいいんだな？一応正式名称を出す機会はあげるよ。
376:最低人類０号
12/05/14 14:08:04.94 MAJCfz/P0
よくよく考えたら岩見のスレ違いに付き合う必要性は無いな
377:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/14 19:22:49.17 m9EM3nLq0
>>375
一般的な防波堤の話を前書きに持って来てる訳だ。
で、津波対策を主軸に含めるとお前の言うような追設の防波堤などが必要になる。
他の点は反論なしか。黒本？正式名称長いから赤本みたいに見た目で略して言っただけだ。
378:最低人類０号
12/05/14 22:25:35.69 Ru0hD7Pw0
「第六感」のソースﾏﾀﾞｰ？
379:最低人類０号
12/05/15 11:50:38.35 1VMu7uce0
いつまでも昭和43年の価値観を主張する愚かしさを理解して無いなんて、度し難いな岩見は
岩見って、中学の頃、数学の証明苦手だっただろ？
380:最低人類０号
12/05/15 19:35:49.52 pxT96Z920
>289 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/05/12(土) 08:50:14.58 ID:27BRlrYj0
>俺を01人間と決めつけているのはお前。
ちょっとでも批判されると猛烈に敵視して
関係ないスレにまで悪口書きなぐるのは
典型的な01人間だろ
381:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/15 21:08:39.30 SScPr0WM0
宅間正夫「原子力発電所と人間」『エネルギーレビュー』1990年12月号
（当時東電原子力業務部長）
P4
日本の原子力発電所は計画外停止頻度が最も低く、
設備の高信頼性と適切な保修が行われていることを示している。
トラブルの対応に当たって運転員は機械の状態に五感、
更には第六感をも働かせて、機械の訴えを把握、
キャッチした兆候を分析して、蓄積された経験や知見に基づいて
適切な処置を取る。運転員はもちろん、
保守員は自分の手がけている機械の癖も、その日の機嫌まで分かるという。
これは機械と人間の望ましい関係を示す好例であるが、
何よりも重要なのは運転員の必要とする情報が過不足なく彼らに伝えられる
ことである。チェルノブイルでは、運転員はプラントが危険な状態か否かさえ、
認識していなかった。
382:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/15 21:13:42.24 SScPr0WM0
>>379
数学？好きだったから寝ずに考えたこともあったな。
クラスで俺だけ正解した問題も何問もあったがそれが何か。
ま、周囲がやっていたように、チャート式の例題丸写しして
さっさと答え知る方が受験勉強にはスピーディだったが。
383:最低人類０号
12/05/15 21:42:46.90 pxT96Z920
>>381
それって機械の個性を熟知してるって話で
岩見の言ってた意味とは正反対じゃん
やっぱ岩見は意味盲だったか
384:最低人類０号
12/05/15 22:43:31.73 1VMu7uce0
どんなに貴重な資料でも見る者が偏見と知見によって、価値を発揮できないということか。
豚に真珠ってこのことだな
385:最低人類０号
12/05/15 23:22:06.02 ENjX5kUU0
昭和43年の価値観ｗ
386:最低人類０号
12/05/15 23:28:57.12 pxT96Z920
>>382
381みたいな意味盲ぶりから推測すると
岩見だけが「正解はこっちのほうだ！」って
顔を真っ赤にして教室の中で言い張るも
誰からも見向きもされなかったってのが実態かな
387:最低人類０号
12/05/16 00:18:49.97 KgIcM3mf0
>>386
いや、正解してるんじゃない？
ただ、その後がそれを鼻に掛けて自慢繰り返してクラス内で孤立したとか言うオチで。
388:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/16 02:00:51.45 Ba8aRHVH0
>機械の個性を熟知してるって話で
>岩見の言ってた意味とは正反対じゃん
第6感、機嫌という言葉を専門誌で使う神経は問題。
それに、「機械の個性を熟知」することが必ずしもいいことにばかり繋がらないのは
後年TPMで指摘されている。
389:最低人類０号
12/05/16 02:06:31.24 5bc8+2XE0
>>388
当時はそれで問題なかったんでしょ？今の価値観で当時を非難しても意味が無い。
岩見のは単なる上げ足取りな行為
390:最低人類０号
12/05/16 08:00:18.04 mEDzDUPq0
つか 382 は岩見の人生そのものを見事に体現してるな
＞ま、周囲がやっていたように、チャート式の例題丸写しして
＞さっさと答え知る方が受験勉強にはスピーディだったが。
周囲は物事を鵜呑みにするだけで考えてない、って思い込みが先にあっての発言だね
＞クラスで俺だけ正解した問題も何問もあったがそれが何か。
いわずもがな
孤高の戦士・いわみん、カッケー！
今日も「皆は馬鹿だ」「俺のみが正しい」って世界観の下で頑張って生きてください
391:最低人類０号
12/05/16 11:40:01.69 5bc8+2XE0
ちなみに岩見が「名称が長い」と称した岩見名称の"黒本"だけど、
・p26とp96ページに確かに記述はあるが、p96に関しては、どうみても東電の責任というより、
電源車を派遣した政府側の責任に対する記述。
・p268～p278に関しては、規制側つまり行政側の行動に対する記述。岩見が持ち上げている日本原電も茨城県の基準公表が
「「『結果的に』対策を早めた」とは書いてある。日本原電は、当初「公益社団法人 土木学会」の「原子力発電所の津波評価技術」の
1677年の延宝房総沖地震を想定した4.86mの津波高を参考したと書いてあるな。
後、岩見がp272のにある当時の津波研究を取り巻く環境をガン無視しているのは、おそらく単なる東電を叩きたいからか、自己に不都合な事実だからと
思われ。
p279には、「津波に関する全交流電源喪失事例」は無いので、例を挙げるのは「嘘ではないが本当でもない」と観た人は言う。
総評：規制者と被規制者の関係に関する記述で、東電云々という話ではない。
どう読んだら、「東電の責任が云々」となるのか頭を捻ってしまう。日本原電事例は、自分なら「『規制者の行動の働きにより、被規制者がどういう想定をし、対策するか』の
事例である」と紹介するな。東電叩きに使うのは、規制者に何も落ち度が無いと結論付けることになる。
岩見は、読み込みが足らないのと自分に都合にいいように曲解するなと厳重注意するレベルだわ。
392:最低人類０号
12/05/16 11:42:32.69 5bc8+2XE0
後、岩見は書籍の裏表紙の言葉の1つ目をよく心掛けろ。
393:最低人類０号
12/05/16 15:57:30.15 lI4pCqj/0
>>379
当時から原発建設に対する反対運動があったのを知らんのか？
その反対運動に対して推進派は「安全だ」と様々に論拠を示して建設してきたわけだが、
その論拠の間違いを指摘するのに「当時の価値観」なんか考慮する必要はない。
論文一つ書いたことの無い低学歴の証明だなｗ
394:最低人類０号
12/05/16 17:45:34.85 F+1Xf/VxO
>>393
当時どうあがいても知り得なかったことを、現在の基準ベースで指摘するのはいいが、
学術界ではその責任追及は普通はしないし、
そんな論文が査読通らんのも論文書いたことあるなら知ってるだろ？
論文書いたことあるくらいの高学歴なら「既存不適格」くらい知ってるだろ？
395:最低人類０号
12/05/16 18:11:33.67 5bc8+2XE0
>>394
知ってたら書いてないと思う。
ディプロマミルのところでも卒業したんじゃない？
396:最低人類０号
12/05/16 20:05:12.06 RK63it7t0
またお客さんが来るで
後知恵で批判することの無益さは軍板にいるのなら常識だろうに
397:最低人類０号
12/05/16 20:39:31.59 M81UKf0O0
>軍板にいるのなら
ただの半端に知識つけた感じのアニオタだからねえ・・・
398:最低人類０号
12/05/16 20:42:29.82 RK63it7t0
ろくに根拠も出さず・レッテル先行・相手を攻撃することしか考えてない
最高学府で勉強をした人間とは思えないな
だから学歴コンプにしか見えないんだ、岩見は
399:最低人類０号
12/05/16 20:48:22.71 aTZgHWV20
>>398
書評スレで岩見の書評から感じる違和感がコレなんだろうね。
相手を見下したり馬鹿にしたりするために書いてるというか。
>>397
ココだったか何処だったか、岩見も一緒の事言ってたな。コテ付けて。
スレに加わりたいのに陰でこそこそ見下してりゃそりゃ文章にもその負の感情はにじみ出てくるわな。
そしてその悪臭に気付かん書評スレ住人でもあるまい。
400:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/17 05:04:57.53 IbhY6Hjm0
>>392
真実厨は相手にしない。
>後、岩見がp272のにある当時の津波研究を取り巻く環境をガン無視しているのは、おそらく単なる東電を叩きたいからか、自己に不都合な事実だからと
思われ。
273ページで2000年代以降の話がありそっちで否定的に扱われてるを無視してそういうことを言わない方が良いと思うね。
>p279には、「津波に関する全交流電源喪失事例」は無いので、例を挙げるのは「嘘ではないが本当でもない」と観た人は言う。
津波って書いてないよな。そのページからはもっと広い意味のシビアアクシデントの話
401:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/17 05:08:17.33 IbhY6Hjm0
後、黒本引っ張ってきた奴やそれに乗っかって批判してる奴は
昭和43年ていうレッテルしか張らない奴への批判は無いんだな。
俺が一般的な防波堤の話として挙げたものはここ10年程の文献だったような。
402:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/17 05:13:21.27 IbhY6Hjm0
>日本原電も茨城県の基準公表が
>「「『結果的に』対策を早めた」とは書いてある。
自社と規制官庁の方だけを見ていた訳ではないよね、という例。
それと、
>総評：規制者と被規制者の関係に関する記述で、東電云々という話ではない。
そのことは>>374で指摘しているように、東電だけに責任がある、と言ってたっけ？
403:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/05/17 05:24:57.00 IbhY6Hjm0
>>391
更に言えば、ケーブルの話が載っている事例として334に答えた
（334はケーブル規格の不適合自体も知らなそうだったため）
ものが黒本紹介の始まり。
事故対応訓練の形式主義などは黒本以外でも以前から批判されており、
チェックから洩らしたのは東電の責任と考えるのが至当。
あと、あの後モトケン氏も指摘してるが、黒本で紹介あったマドラス原発の例も東電は無視
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