12/02/29 03:15:24.59 PTEvNlxN0
テンプレその2
よくある質問まとめ、なぜ韓国ネタを避けているのか
savemiku @ wiki - よくある？質問
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
まとめwiki 英語版 （+ある程度 日本語版）
savemiku_english @ wiki
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
有志制作による削除関連動画
Miku Hatsune - Dead End? plz Help me!! 【MMD】 Eng sub
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【既削除】⇒ 初音ミクの動画がYouTubeで謎の大量削除
【既削除】⇒
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)●8431
【中文字幕】MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) Campaign】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 03:15:50.24 PTEvNlxN0
テンプレその3
関連サイト
ニコニコ百科 YouTube初音ミク動画大量削除事件
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
外国語 及び海外
V家 受到惡意攻？!?（ボーカロイドの動画は悪意攻撃を受けされましたか？）台湾KOMICAスレ(中国語)
URLﾘﾝｸ(vocaloid.orzhk.org)
台湾バハムートサイト関係スレ (中国語)
URLﾘﾝｸ(forum.gamer.com.tw)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 03:16:07.43 PTEvNlxN0
テンプレその4
■連絡・問い合わせ先一覧
googleの連絡先
question-jp@google.com pr-jp@google.com students-jp@google.com jobs@google.com
グーグルジャパンの連絡先 は書き込み規制がかかっているので、
まとめwikiのスレ立てテンプレのページを見てください
youtube 著作権に関するお問い合わせ先
copyrightcomplaints@youtube.com copyright@youtube.com
google japanブログへの問い合わせ
URLﾘﾝｸ(support.google.com)
google japan Youtube公式チャンネル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube Japan Youtube公式チャンネル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
初音ミク Youtube公式チャンネル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 03:16:43.39 PTEvNlxN0
テンプレその5
■googleおよびyoutubeへの問い合わせ・要望メール例
最近、Youtubeにて初音ミクなどの人気ボカロイド動画が「笹純一」「笹金純一」「笹川純一」
「笹村純一」「笹口純一」「笹家純一」「笹峰純一」という名前の人間が提出した著作権侵害
通報により多数削除されているのですが、これは本当の著作権保有者による著作権侵害通報なのでしょうか？
動画の著作権など持たない何者かが嘘の著作権侵害通報を提出してボカロイド動画を消して
回っている可能性はないでしょうか？
大体「笹純一」「笹金純一」「笹川純一」「笹村純一」「笹口純一」「笹家純一」「笹峰純一」
という７つの似通った名前を使っている件からして非常に怪しいと思います。明らかに偽名でしょう、これは。
今後こういった名義からのボカロイド動画に対する著作権侵害通報があったときに、安易に
受け付けないようお願いいたします。
もし嘘の著作権侵害通報であると判断できた場合は、これまで削除された動画やアカウントを
復活していただけますようよろしくお願いいたします。
笹○の著作権侵害通報によりこれまで削除されてきた動画の一覧
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
笹○の著作権侵害通報により停止されてきたアカウントの情報
URLﾘﾝｸ(www55.atwiki.jp)
テンプレここまで
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 15:50:00.43 t0FxAfPC0
チョンは間違いなくミク等日本製ボカロの敵だけど
確定したように名前を出すべきではない
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 16:57:13.96 fVzLUyAz0
>>1
wiki補足
【OverSea Wiki 海外wiki】【対話の日本語&英語補助】
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
【Discussion in basic English】
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
【Temporary Japanese Menu】 【WikiA 暫定 日本語メニュー】
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
【vocaloidotaku.net】 削除及び無断転載問題の討論ページ
URLﾘﾝｸ(vocaloidotaku.net)？entry725904
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 17:00:28.31 fVzLUyAz0
＿＿ ,､へ
_.._ ,､ '": : : : : : : : Y/､i: :＼
i:::〆 : : : : : : : : : : : く〈: : l: : : :ヽ
／: : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : ::l: : : : ヽ
/ /: : i: : : : : : : : : : : : : l､: : : : l: : : : : :',
/:./: : :.lヽ: : lヽ: : : : : : : : L:.:.: : : l: : : : : : ,
/:./l: : : :l..._＼V゛＼: : : : : :l:::::::ヽ: :ｌ: : : : : : i
l:./: l: : : :L.. ヽ /l::＼: : :.l::::::::::l: ∧: : : : : :l
/l/: : ',: : :.| l::ヽ ヽ-'ヽ: ト::::／/ ',: : : : : l
/:.ｌ': : : ヽ: :.l l`" ､ |:.l: : :／ i: : : : : l
/: : : : : : : 〉: ｌ ヽ -‐' ｨ:./Tく. l: : : : : l
/: : : : : : :./ `.j ＞ -ｒ '゛l/_.ハヽj l: : : : : l
/ : : : : : : / `rr┴ '"::::::::/>--､ l: : : : : l
/: : : : : : :/ _.. r '"Hヽ:::::::::::::/ ヽ. l: : : : : l
/: : : : : : :/ r'" ﾚ'/^/::ヽ:::::／ i. l: : : : : l
/: : : : : : / l ／:::/ ./::::::::::Y i. / !: : : : :.l
/: : : : : :./ j /:::::::/ ./::::::::::::::l. l. ０１ ,' !: : : : :.l
/ : : : : : / ﾉ l:::::,:' /::::::::::::::::::',. ｌ l l: : : : : l
/: : : : : :/ ./;;:ｿ::/ ./::::::::::::::::::::::ヽr‐---‐ﾄ, l: : : : :
Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that.
9:QMJ88♯wtf
12/02/29 19:53:44.87 Fw2fUeof0
こちらに合流しました。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 19:54:18.66 Swe7Wadr0
移動しました。
引き続き議論をよろしくお願いいたします。
前スレの嘆願の核心部分と思われる箇所を貼らせていただきます。
「私はこのSaveMiku運動をより良きものにしたい、成功させたいと願っています。
そのためには、ある一つの着地点が必要なのだと考えています。
すなわち、権利者と偽り削除申請を行う者に罰則が下され、そのことが公にされ
不法申請の抑止力となること。或いは、不法申請者はいないのかもしれません。
事実であれば私はそれでいいのです。
大切なのは、Youtubeが調査をし事実はどうなのかを調べ、またシステムを改善することで
皆を安心させ納得させてくれるという「事実」なのです。」
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 19:58:28.36 Swe7Wadr0
>>9
よろしくお願いします。
個人的には>>10の核心部分を基本にSaveMikuの嘆願書を作成すれば、ほとんどの方の賛同を
得られると思いますが、他の方はいかがでしょうか？
12:QMJ88♯wtf
12/02/29 19:59:45.44 Fw2fUeof0
>>10
この着地点という言葉、俺の請願ではYTが動くことが削除騒動にとって一つの着地点に
なると思っているのですが、SaveMikuにとっては、スタンスの表明を含めた請願をYTに
出しそれを拡散すること自体がけじめ、一つの着地点になると思っています。
13:QMJ88♯wtf
12/02/29 20:03:33.62 qSjHv/9Y0
すいません。詳細には、「俺の請願では」じゃなく、「俺は」の方が誤解が
無いでしょう。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:06:08.85 Swe7Wadr0
>>12
あなたの提案は、すでにYoutubeのコメント欄に投稿され、多くの海外の方にも
賛同されてSaveMiku動画のトップメッセージにしばらく載っていました。
これが日本のSaveMikuから嘆願として発信されれば、引き続き多くの海外の方に
賛同されYoutubeへの交渉の圧力になるとお考えですか？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:11:37.79 Swe7Wadr0
ところで前スレの（つべ係）さんのGoogle Documentの活用は
どこでやるのでしょうか？
「名無しで入室してチャットしながら
文書ファイル等を編集できるみたいです
まずはそこにあなたが考えている原案を貼って
みんなで編集していくなんてどうですか？
一応ファイルは作ってみました」
16:QMJ88♯wtf
12/02/29 20:18:27.26 qSjHv/9Y0
>>14
僕自身のスタンスは、今後同じような事が起こった時にSaveMikuのような
コミュニティがあることが望ましい。そのためにSaveMikuには影響力を保持してほしい。です。
圧力になるか否かは分かりませんが、賛同は得るであろうと強く思っています。
それが今後のSaveMikuに何より必要なこととも。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:21:51.62 Swe7Wadr0
>>13
前スレでいただいた、SaveMikuの嘆願文に使えそうなコメントを、こちらにも貼っておきます。
名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/29(水) 19:16:56.27 ID:Swe7Wadr0
なるほど、その誤解をとくためにSaveMiku自身が正当性をアピールする必要があるわけですね。
では、あなたの考えるSaveMiku運動の正当性とはどのようなものでしょうか？
あなたの提案『皆がYouTubeに疑わしい申請者の調査と削除システムの改善を求める。 』で
正当性をアピールできるということでしょうか？
QMJ88♯wtf：2012/02/29(水) 19:33:50.41 ID:Fw2fUeof0
はい、やはり不法な削除者からボカロ動画を守るのだ、という点につきます。今は。
無断転載についての議論は意義のあるものと思いますが、まずこれに取り掛かり、
一つのけじめをつけねば先へは進めないと思っているのです。
18:QMJ88♯wtf
12/02/29 20:24:20.97 Fw2fUeof0
文字数制限は苦しいです。
今は何よりこの問題に対し動きがあることが渇望されているのです。
印象として、自体は危険を孕みながら停滞しています。今は危機であると
共に好機でもあると思っています。
19:QMJ88♯wtf
12/02/29 20:29:26.16 Fw2fUeof0
自体→事態でした。
あと渇望されている、という箇所はあくまで俺の確信です。
20:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/29 20:31:18.25 txJFIDfB0
>>15
あっ、マジでやります？
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
以下私のテキトーな解釈も入っていますが説明です
今から何をしようとしているのかイメージだけでも伝わればと思います
Google Documentは共同編集ができるワードファイルが置いてある
チャットルームのようなイメージです
googleアカウントログインなしでも
URLさえ知っていれば誰でも入室できる設定にしてあります
オーナーである私のアカウント以外は
匿名のユーザー 1 がドキュメントを開きました。
匿名のユーザー 1 が退出しました。
のように表示されて、今何人がこのチャットルームにいるか
どの名無しさんがどこを編集しようとしているかだけがお互いにわかります
オーナーである私でもその情報しか見えないようです
荒れても元に戻すようなこともできるようですが
念のため各自バックアップとっておいたほうがいいかもしれません
私がめんどくさがりなので・・・
>>18
まずはここにあなたの原案を貼っていただけないでしょうか？
ちなみにトリップに失敗しているのは
#を全角か何かでやってしまっているせいではないでしょうか？
誤：♯
正：# ←これをコピペして使ってみてくださいな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:31:42.52 Swe7Wadr0
>>18
もし長文が難しいのなら、よろしければ、SaveMikuの海外向けの嘆願文の文案を
Youtubeに再度掲載して呼びかけされてはいかがでしょうか？
あなたがQMJ88さん本物であることも証明できますしw
今この文章を日本のSaveMikuに向けて打診中であり回答予定である旨を
一文入れておけばよいでしょう。
それをベースにこちらで文案を検討し、完成させたいと思います。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:34:56.71 Swe7Wadr0
>>20
（つべ係）さん、お疲れさまです。セットありがとうございます。
多くの方に公平に関わっていただくために、IPは保護されるということで
よろしいですね？
23:QMJ88♯wtf
12/02/29 20:39:27.79 Fw2fUeof0
>>21
検討どうかよろしくお願いします。あと、頑張って英訳してみます。
もしよろしければ先日のようにYouTubeのコメントに本人保証文を書きましょうか？
向こうの迷惑になるといけないのでせめて期限で削除という形で。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:42:24.85 Swe7Wadr0
>>23
了解いたしました。
英訳は無理しない範囲で書かれれば結構でないでしょうか。
コメント削除はこちらでの引き継ぎを確認してから、よろしくお願いします。
25:QMJ88♯wtf
12/02/29 20:48:55.75 qSjHv/9Y0
>>24
では本部スレでの最初と最後の書き込み時間を例の動画に今日中に明記、明日の午後6時までの削除
の条件で俺がQMJ88であることを保証いたします。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:51:59.94 Swe7Wadr0
>>25
了解いたしました。
QMJ88さん長い時間のやりとり本当にありがとうございました。
あなたの提案は決して無駄にはしません。
食事のため一度落ちます。
27:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/29 20:52:49.58 txJFIDfB0
>>22
はい
私からはみなさんと同じ情報しか見れません
何かあってもIPどうこうするつもりはありません
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:56:30.38 Swe7Wadr0
>>27
ありがとうございます。
（つべ係）さんと自分で、QMJ88さんの思いを実現し、必ずSaveMikuの嘆願文に創り上げましょう!!
29:QMJ88♯wtf
12/02/29 20:58:32.78 qSjHv/9Y0
>>26
いえ、感謝するのは俺のほうです。
どうか俺の提案がSaveMikuの役に立ち、それが共に問題解決の役に立つことを願っています。
俺も時間が来てしまいました。この書き込みを最後にします。約束は25の通りに。
30:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/29 21:04:52.52 txJFIDfB0
>>28
地道な作業になるかもしれませんが
がんばりましょう！
>>29
あなたの呼びかけに大変感謝しております
一緒に問題解決に向けて少しずつでも前進させていきましょう
あと何かのときに連絡つきやすいようにと思って
つべの垢にメッセージ送っときました
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:39:30.33 CNeP1k3w0
>>25
宜しければお時間のある時にでも >>7 の方にも伝言をお書きください。
英文添削準備も兼ねて、先日お越しくださったときからページが準備中の模様です
避難所と上記のサイトは、2ch規制中でも書けるかと思います
つべ係りさんも、以前から賛同されておられた模様です
32:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/29 22:03:12.00 txJFIDfB0
>>31
おっ！もしや英語班１さんですか？
すんません、昨夜遅くまで飲み会であんま寝てないんでもう寝酒飲んでおります
(そうじゃなくても大抵この時間帯は酔っ払ってますが・・・)
その言い方だと私が何に賛同してるのかわかりにくく
誤解の発端になりかねませんよ
自分の発言に対して、聞いた人はどう受け取るだろうか
ということを考えたほうがいいと思いますよ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:09:23.01 PTEvNlxN0
空気を読まずにメモ貼り
動画情報の取得（削除理由の取得）
www.youtube.com/get_video_info?に続けてクエリ文字列
応答は「application/x-www-form-urlencoded」、削除動画の場合は以下に続けて削除理由文字列が入る
status=fail&errorcode=100&reason=
Example:
www.youtube.com/get_video_info?video_id=gqI6OcRLT8I
その他のパラメータ
英語 hl=en_US
おまじない asv=3 EmbeddedPlayerの,ActiveScriptVersionっぽいとりあえず3でおｋ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:10:27.54 Swe7Wadr0
>>32
（つべ係）さん、相変わらず信じられない偽装削除が起きています!!
SaveMiku動画にもリンクされていて、480万アクセスもあった
あの「Popipo Miku Hatsune Vegetable Juice Dance」が
とうとう消されてしまいました 泣）
しかも申請したのは「NHK」ということになっています
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:16:50.46 PTEvNlxN0
ふむふむ
ブロックされた動画の場合は
errorcode=150となるのか、URLエンコされているので日本語は適当にデコってPLZ
36:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/29 22:17:07.60 txJFIDfB0
>>25
確認しました
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
魚拓：URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ここに関係の無いコメントを失礼します。
16時16~20時58 保証いたします。
明日午後６時までに削除しますのでご容赦ください。?
QMJ88 32 minutes ago in playlist Favorite videos
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:27:47.88 8I4qqSE/0
“It’s probably some dirty Korean.”
“Nobody but some Korean scumbag would bother to do something this retarded.”
“This will be something to do with that London Olympics stuff…”
“Right ？ #1 was Miku, the rest were all K-POP.”
“Abusing copyright is a typical Korean ploy. All they can do is copy things and claim them as their own.”
“This is probably more theatrics orchestrated by the net-uyo!”
“Somebody was doing the same thing to AKB videos…”
“They are really going to turn the world against them when this comes out!”
“More of those peninsulars squandering their taxes on promoting K-POOP!”
“It could be a 2ch board ？ some of them are packed with Miku-haters.”
“YouTube should at least publicise the IP of people who request scores of deletions.”
“Just report all the K-POOP on there using the same name.”
“But all the Koreans loeve Miku just like we do! Believe in them, please.”
“Try searching for ‘VANK’ ？ you’ll see.
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:30:29.55 PTEvNlxN0
ブロックされた動画は404ではなく403だな
403 Forbiddenな動画情報も集めておく必要があったのか
メモメモ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:40:05.90 8I4qqSE/0
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 18:15:57.72 ID:h81FW+V40
>>550
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
QMJの提案ってこれか？
相手がsavemikuを知っていることが前提っぽいが、あちらの頭の上で？が一杯見えるのだが・・・
危機感を訴えるのは良いが空回り感が否めない。
もっと丁寧に説明しないと、ツベも訳が分からないと思う。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:43:49.76 8I4qqSE/0
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 23:58:21.14 ID:phYd3NcS0
>>555-558
QMJ88本人でしょうか？脈絡のない文章で意味不明です。
>>563の提案も玉虫色で分かりづらいのですが、
要は容易に権利者と偽れるようなシステム的欠落をこれまでYoutubeが放置してきた。
Youtubeの責任を問うことをsavemikuの活動の主流にしたいということでしょうか？
これについては、戦術的にYoutubeの責任を問うことアリだと思いますが、
savemikuの活動の主流にはなりえないと考えます。
なんとなればYoutubeもまた被害者なのですから。
問題の根本は韓国が国策としてネットにおける幼稚な印象操作工作を展開していることにあります。
Youtubeにおける再生回数偽装やミク動画大量削除は、ここから派生した問題です。
Youtubeに対し、韓国からのアクセスを遮断する、容易に削除されないシステムを構築する
といった対策を要求するのはあくまでも対処療法にすぎません。
savemikuはこうした対処療法に止まらず対韓国の全面的な対決軸を打ち出す必要があります。
なお「SaveMikuへの誤解と、それに対する弁明」はあまり感心しません。
Google Youtubeが無断転載禁止派の意見を有してるかのような、誤った前提を立て、
そのうえで弁明と称しながら無断転載禁止派の意見の正当化を試みています。
狡猾で卑小な手法であり公正さが欠けています。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:51:41.25 zIL8Dw1Q0
>>40
荒らしのログなんか貼るなっての
本人か？ｗ
42:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/02/29 22:52:25.31 txJFIDfB0
>>34
うぉっっ、マジかよ！！！
今つべで「popipo」で検索して確認しました
うまく魚拓取れないんで画面コピーで勘弁してください
検索には
Po pi po ~ Miku Hatsune Vegetable Juice Dance (HQ, English subtitles, Download)
FOUR million views? Whaa? Please check out my other videos while you're here. Translation and subtitles by moi. Thanks to MrVacBob for the raw ...
by whispersiichan | 3 years ago | 4,872,241 views
って出てきたんだけど動画を再生しようとしたら
画面コピー：URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
Po pi po ~ Miku Hatsune Vegetable Juice Dance (HQ, English subtitles, Download)
whispersiichan
This video contains content from NHK, who has blocked it on copyright grounds.
Sorry about that.
画面コピー：URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
まさかあんな大物が消されるとは・・・
そーいや、他スレの人が拡散しているみたいだけど
ハロプロ系動画も消されているとかなんとか
関係ないスレが無駄にageられているんで
対韓スレみたいなのをどんどんageてくれとか言ってますね
断定はしないが、すっげぇ関係がありそう
消されるのはムカつくけどなんかやる気出てきちゃうなｗ
こういうときは シナリオ を描くことが大切だと思います
今やろうとしているのが、
有名企業を名乗って削除しているのがいるみたいなんで
本物のNHKに対して、この動画(URL付で)直接もしくは間接的に削除申請しましたか？
と問い合わせて
もしyesならなんであんたが？で
Noならそれを根拠につべにどうなってんすか？と問い合わせをしようと思っています
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:54:52.94 1/PfyelT0
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 01:43:23.25 ID:UIsHB2at0
@QMJ88？
この運動の着地点？そんなもの有るとお思いですか？このボ―カロイド現象、収束はしません。世界に拡散するだけですよ。
このアニメ顔のキャラクターが表象するのは新しい芸術表現なので？すから。
可愛いキャラクターながら実はとんがっていたと思いませんか？どんどん先端化、世界化していくと思いますよ。
日本は孵化器（インキュベーター）の役割だったと思えばいいのではないのでしょうか？
投稿削除とか著作権問題とか韓国がらみで目下バタバタしている状態ですが、所詮カネがらみの既得権益者の悪あがき、
文化の蓄積なきもののやっかみととらえています。ミクに代表されるボ―カロイド＝芸術の表現形式は生き続け発展すると確信しています。
ただね、現下進行中の削除策動に対しては世界的ネットワークで対抗していかねばと考えており、
削除に倍する拡散で対抗していきたいなと。ただＹＴはストレートな対抗では弾かれる事が分っていますから、
なんとかからめ手から仕掛けなければね。wolfpack1609
@wolfpack1609
不法申請者への対抗としてSAVE？ MIKU運動を考えれば、一つの着地点はあり、また必要だと思います。
権利者と偽る削除申請者に罰則が下され、そのことが公にされ（素性が暴かれればなお望ましい）彼らへの抑止力となること。
これが俺の考える一つの着地点です。
この着地点を無視して進めばこれから先も同じような問題に悩まされ続けるでしょう。
というか許せないですよ、あいつら。人の大事なものを土足で踏みにじってんだから。
上記の着地点に到達するために、YouTubeへの働きかけが不可欠です。
疑わしい申請者を調査しまた削除申請の欠陥を改めるよう皆で要求すべきと思います。QMJ88
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:57:22.15 1/PfyelT0
ＱＭＪがご降臨遊ばれたらしいので身辺調査しようぜ
キムチの手先じゃないことを立証できるなら協力するぞ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:59:14.76 zIL8Dw1Q0
頭悪そうなレスだな
46:44
12/02/29 23:00:29.68 1/PfyelT0
×ＱＭＪがご降臨遊ばれたらしいので身辺調査しようぜ
○ＱＭＪがご降臨遊ばされたらしいので身辺調査しようぜ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:02:31.15 rzMB9CC00
はい
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:03:29.88 1/PfyelT0
Situation is serious,Deletions are under going.even over millions viewers vids were deleted.
even my little technical advise how to protect vocaloids from deletions on YT was deleted.
please make remained miku's vocaloid gangs playlist and keep it in u'r HDD and share with u'r mates.Be their？ shelter! Be a forthcoming culture's guadian! Make guadian's network!
wolfpack1609 1 週間前
Actually,some vocaloid videos,for example live videos always have a risk of being deleted by the just right holders.This will be unavoidable.
But the fact that we should remind and appeal to others？ is that,Unquestionably there are those who pretend that he is a right holder and make a deletion application for his benefit or desire,for example Sasa(笹)-series.
I think that Youtube should try to unmask them.And we should appeal to youtube.
QMJ88 1 週間前
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:06:22.72 1/PfyelT0
ＱＭＪって、
ミク動画の保存拡散路線（上のwolfpack1609がその典型）に対するアンチとして、
ツベへの請願運動を「着地点」にしようと呼びかけてるように見えるけど、
これってどうなの？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:10:34.01 1/PfyelT0
ツベのシステム改変を要請しても瞬時につべがそれに応じる可能性は低い。
つまり形式上ツベに要求を突きつけたという名分は得られるけど実利はさほど期待できない。
しかしその間にもミク動画がどんどん消されてる。
どうすんの？
削除に対抗してどんどんうｐしろやという意見の方が正しんじゃね？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:27:36.63 CNeP1k3w0
>>32
どうも。気をつけます。前スレでQMJ88さんが来られて、少し会話して
途中で寝てました。避難所を海外wikiの方にも伝言を残してあります
復活中の英語版TopPageは ある程度内容は戻しました
>>34
Popipoは削除ではなくて、ブロックされているだけで動画は残ってると思う
問題は、なぜNHKが著作権を持っているのか。虚偽の申請かどうか
>この動画には NHK さんのコンテンツが含まれていますが、
>著作権上の問題で権利所有者によりブロックされています。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:44:57.16 Y8U4/LEjO
>>42
何～、大物の「popipo」までが消された！？
しかも「ＮＨＫ」？
今移動中でつべが見れないのだけど、連鎖ですか？直接ですか？
これはうちらに対する宣戦布告だね
つかＱＭＪ降臨してたの？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:47:15.58 6cCvt01M0
SAVE MIKUをまったく放置して、つべが無法地帯になることを想定してみよう。
ミク動画大量削除に怒ったファンが、某国関連の動画を同じ手口で消しにかかるだろう。
終わりのない削除テロ戦争が始まる訳だ。コメント欄は今以上に罵声の嵐になるな。
さらに批判をかわそうとして、某国はまったく違う国や団体のせいにしようとするだろう。
そうすると、そこも削除テロに巻き込まれ、報復が報復を呼び最悪の事態は際限なく拡大していく。
そして削除に対抗して異議申し立てと無断転載をしまくって、同じ動画がつべ上に乱立することになる。
検索しようとしたら酷いことになる。そんな事態をつべが望んでるのか？
ニコ動が一時的な避難所になるかもしれんけど、逆に騒動が飛び火するかもしれん。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:48:48.33 CNeP1k3w0
>>42
新規の削除報告をする場所を海外wiki内に作っておきました。
適時ご利用ください。NHKの件は仮入力済みです
[Additional deleted video list]
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:53:21.32 4ov0wdA10
>>8
ミクさん、おやすみなさい。
56:(∩´∀｀)∩ ◆9NQBepEvz6
12/02/29 23:54:35.80 5YaqMOxEO
wikiaに投稿する前にwikia登録してね。
ガイダンスが日本語になる以上に大切な理由があるから。
じゃ適当に巡回してから寝るーﾉｼ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:54:53.48 8I4qqSE/0
ここに書き込んでるＱＭＪって本物？
本物ならHNを「ＱＭＪ＠竹島は日本の領土」にするはずなんだけど？
58:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/03/01 00:24:22.87 /GKK9KKd0
>>57
たぶん本物だよ
おれのつべ垢にレス来たし
>>25
確認しました
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
魚拓：URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ここに関係の無いコメントを失礼します。
16時16~20時58 保証いたします。
明日午後６時までに削除しますのでご容赦ください。?
QMJ88 32 minutes ago in playlist Favorite videos
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:31:57.77 nA6C8RPg0
>>34
日本ハナクソ協会の略？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:33:16.33 kcFLAP1Q0
>>34 >>42 >>51 >>52
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『この動画には NHK さんのコンテンツが含まれていますが、著作権上の問題で権利所有者によりブロックされています。』
このメッセージならNHKの著作物と偶然コンテンツIDが一致しただけでは？
コンテンツIDシステムによる動画識別は自動で行われるし、ポリシーの適用（この場合はブロック）も自動で行われるので、誰かが削除申請したわけじゃないと思うんだけど。
他のぽっぴっぽー動画、例えば
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もブロックされてるし、単にシステムが誤認してるだけのような。
メールソフトのSPAM判定機能と同じでコンテンツIDシステムはときどき誤判定する。
コンテンツIDシステムの誤認の場合は異議申し立てができる。
URLﾘﾝｸ(support.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:34:16.18 q3uIS+Q20
ああっ! 好きなボカロ曲を貼るのを忘れてた。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
知ってる方も多いかと思うけど、カバー曲です。何度聞いても泣けます。
今日もいただいたデータを見てて目が疲れた。
>>8
ミクさん、ほんとにおやすみなさい。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:38:26.63 nA6C8RPg0
>>55
>>61
おまいらキモイｗｗｗｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:43:29.54 q3uIS+Q20
>>62
誉め言葉として受け取ろうwwww
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:13:57.59 nA6C8RPg0
嘗め（ナメ）言葉じゃ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:29:52.70 y/6bqcFO0
わっははは。スマソ「最高の」をつけ忘れてたわw
某スレでかまってちゃんが淋しさで途方に暮れておるぞwwww
今度こそホントに寝る ﾉｼ
66:BlackWitch ◆tXdh2WZ0lM
12/03/01 01:51:47.90 /x242QwD0
>>1
おつです。
ひと月たちましたが何だかよく解らなくなってきた。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 02:19:13.51 FeSXCGU/0
新参さん、もしこのスレを後日見られましたら
例のサイトフォームを通じて、メールを送信しておきました。
元管理人さん、できれば過去のwikiのページ判別か意見調整等に時々ご協力ください
全てのwikiの復活準備がだんだんと整ってきている模様です。人手不足です
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 02:29:12.62 XuoXsq650
412 ：英語の人：2012/02/28(火) 00:21:36 ID:91zdACIY
新参さん、もしこのスレを後日見られましたら
例のサイトフォームを通じて、メールを送信しておきました。
(元管理人さん、できれば過去のwikiのページ判別か意見調整等に時々ご協力ください)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 06:46:12.93 JFZkKPva0
120229_削除動画探してみた_010.zip
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
どぞ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 08:07:45.42 +w741mY4O
>>69
乙です！
この騒乱の中で、学級委員長さんが偽装削除動画を集めているのは本当にえらいね
つか既女板がずっと規制で書き込めないｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 08:18:35.95 y4o5PKt9O
もし全ボーカロイド、ボイスロイドを
秋葉原＠ＤＥＥＰのクルークのように人工生命体となるなら
不自然に削除依頼をした国のボーカロイド（いずれはボイスロイドも出るだろうが）を
絶対に人工生命体化にする事を阻止する
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 08:30:32.04 +w741mY4O
>>68
この馬耳東風なＭＭちゃんの天敵が新wiki作りに
一人で邁進しているとはなかなか前途多難ですねｗ
日本語大丈夫なお方？キムチロイドだったりして
ご愁傷さまです
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 09:05:28.89 EFiu86nu0
Record Industry Association of Japan
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 10:00:33.37 nsLvfVF10
MikuではないですがYoutubeに動画をアップしています
時々、『第三者のコンテンツが含まれている可能性があり』と言われるので
そのたびに異議申し立てをしているため、著作権には少々ナーバスになっています
(すべての抗議は受け入れられています)
その立場からみると、権利もなしに抗議を行う輩もアップする方々も
同じように感心できません
あるいはYoutubeの立場からすれば、権利の無い動画をアップするなと
言っている上に権利侵害に対しての異議申し立ての手段も用意しているのだから
これで十分だろうと思うのでは？
SaveMikuという観点から考えれば、拡散自由なMiku動画を集めたアカウント等を
用意して、ここの動画は拡散自由ですよと謳った方が、遠回りに見えても
実効性が高いようにも思います
75:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/01 10:52:34.97 ZErZ/In60
>>72
君って頭大丈夫？
やり方や態度の面で対立はしたが、別に天敵ってわけでもない。
SAVE MIKUと俺の方針にズレはあったが、俺は俺なりに葛藤しつつも、両立できる道を模索していた。
「天敵」なら有り得ないことだ。
もうちょっと思考力を鍛えたほうがいいぞ。
76:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/01 10:57:57.90 ZErZ/In60
>>74
まあ、権利に何の関係もない人達でも、この問題に危機感を感じて、活動すること自体は無意味ではないと思う。
しかし、騒ぎすぎて、証拠もなく申請者は誰だとか断定して、そのメッセージを拡散する連中には激しく疑問がある。
「笹には権利が無い」と断定している人も多かったが、それも証拠が無く、しかも騒いでる人達だって権利者じゃないんだから
活動にしっかりした軸を感じないんだよね。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 11:08:43.26 I/ZfO/lv0
>>8
ミクさん、おはよー
>>69 さん、お疲れさま。
MMさんもおはよー
78:大福P ◆ICQJfc7iFKp8
12/03/01 11:15:33.00 WOJ2PlyS0
URLﾘﾝｸ(www50.atwiki.jp)
二次利用のガイドラインを表明してるPをまとめてみたぞーい
無断転載の動画は厳しいかもしれないけど、翻訳動画とかなら二次利用の範疇なので、
もしこのガイドラインで無断でもOKだったものがあったら異議申し立ての材料になるんじゃない？
79:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/01 11:48:31.01 ZErZ/In60
>>78 大福Pさん
おつかれさま。
今後の活動に大いに役立つと思います。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 12:08:08.25 6UaaO7eg0
>>70
「うちら」さんこんにちは、お疲れさまです。
既女板のスレは昨日dat落ちいたしました。
これからは、こちらの板でそーっと応援しております。
それでは！
>>78
お疲れさまです。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 12:20:55.12 +w741mY4O
>>80
報告ありがとう！
ずっと規制で既女板に入れずメンテできないですみませんでした。
対韓スレの方もよろしくお願いしま～す！
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 14:47:54.52 JPLSaS130
>>58
(つべ係)さん、昨日QMJ88さんとSaveMikuの嘆願書についてやりとりしていた者です
QMJ88さんは嘆願書の原案を和文・英文ともに作成して再度Youtubeに投稿する
という理解でよろしかったでしょうか？
それともたたきとなる原案はもうこちらにあるということでしょうか？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 16:04:38.49 GsxFr1zI0
>>69 さんからいただいたデータの2/19版と2/28版を見比べてて企業版笹'sがないか調べてた。
2/19版にあった企業名に類似した企業名で2/28版に新たに出てきていた企業とおぼしき申立者
2/19 Aniplex Inc.→ 2/28 Aniplexが新たに出現(Inc.が抜けた名称)
2/19 Avex Entertainment, Inc.→ 2/28 Avex Entertainment Inc.が新たに出現(「,」が抜けている)
2/19 株式会社 アーティマジュ→2/28 株式会社 アーティマージュが新たに出現
他、2/19時点でも下記のようなものがある。
Sony Music Entertainment (Japan) Inc.
Sony Music Entertainment(Japan) Inc.
()を半角、全角に変えたもの。
上記は申立を依頼したバイト君の入力間違いなのだろうか・・・・
>>69 さん、能力のない者がデータ触るのつらいっす。
もともとsavemiku動画を1日1回見て、カウントをあげて拡散のお手伝いをする。
あとは監視するしかすることがないって言い続けてた手前、自業自得って言えば自業自得なんですがw
さてっと。心が荒んだ時こそボカロ曲。
つべからニコへも投稿している外人さん(ベネズエラ)の作品。ボカロに対する「愛」を感じる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ラテンなミクさんに惚れ直しましたw
こういう方々と国際交流できればいいなぁ・・・
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 16:54:06.82 /+BSPBSB0
ハロプロの件
【芸能】ハロプロ公式動画がYouTubeで削除の謎
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 19:31:33.51 JPLSaS130
>>58
(つべ係)さん、>>82と同じ昨日QMJ88さんとSaveMikuの嘆願書についてやりとりしていた者です
(つべ係)さんは、SaveMikuの嘆願書の原案をQMJ88さんから授かってますでしょうか？
86:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/03/01 19:47:51.78 /GKK9KKd0
>>78
おおお！これはすばらしいですね、さすがです
海外の人たちに呼びかけることができるよう
ガイドライン一覧を英語等に対応できたらさらにいいですね
あとスレチだけど、あなたの作品好きです
>>85
どうもです！
原案は受け取っておりません
でもsavemikuでググったら長いのが出てきましたね
とりあえずdocumentに放り込んでおきました
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
ちょっと気になったんですけどあの文章、ここに投稿したのかな
Help forum > YouTube > Feedback & Suggestions > 前回のsuggestionを踏まえ、SaveMikuの弁明と貴社への嘆願
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
私にはYahoo!知恵袋的な場所に見えるんですけど・・・
文章の使い道ははっきりさせたほうがよさそうですね
今の私の考えでは、日本のGoogleと米のGoogleにそれぞれの言語でメールするのがいいと思います
ひとまず、QMJ88さんの文章をもとに
何が言いたいのかを明確にした上で
文章全体の構成を考えたほうがいいかもしれませんね
ちょっと時間がかかりそうですが、地道にいきましょう
何をすべきなのかをはっきりさせてやらないと迷走しそうなんで
以下のような流れを考えています
何のために何をするのかを明確にした上で、
日本語の文を作って、英文に訳す、そしてGoogleにはたらきかける
ちょっとまだ自分の中で整理できていないんで時間をください
というか、整理するの手伝ってくださいｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 19:58:16.39 JPLSaS130
>>86
文案を見つけていただいてありがとうございました
たしか英文もトライしてみるようなことをQMJ88さんはおしゃっていましたが
この日本文からスタートしましょう
よろしくお願いします
88:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/03/01 20:06:47.26 /GKK9KKd0
>>87
そうしましょう
まずは日本語で軸をしっかりさせてから
英文化したほうがいいと思います
あと先ほど規制で書き込めないQMJ88さんから連絡がありました
原案は、最終的には避難所でのすり合わせが必要と考えており
なるべく早いうちに顔出すつもりだそうです
たぶん今はいろいろ整理されてるんじゃないかなって思います
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:37:12.55 JPLSaS130
>>88
「最終的には避難所でのすり合わせ」と言われると、また避難所に参加していない者
にとっては違和感があるので、「避難所のメンバーの意見とも調整した上で」
ということでよろしいのではないでしょうか
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:46:34.07 FeSXCGU/0
>>72
今は特に敵対はしていないです。天敵ではありません
今は、SAVEMIKUの名前の悪用の懸念を含めて、
意見が類似の部分も多数あります。(対韓活動などの調査も)
それより、本スレを普通の状態に近づけていくためにご協力ください
91:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/03/01 20:52:27.70 /GKK9KKd0
>>89
伝わりにくい雑な言い方ですみません
実はここ数日マジで頭疲れてます(苦笑)
そういうことです
Savemiku Wiki立ち上げ作業の中心となっている避難所の人たちが
いいよーって言ってくれないとsavemikuとして言えなくなっちゃうので
そこはちゃんとやっておきましょうってことだと思います
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:56:13.69 JPLSaS130
>>91
細かくてすみませんw 趣旨を了解しました
93:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/01 22:18:38.93 ZErZ/In60
>>90
俺も>>75で返事しといたが、まあどうも極端に解釈する人が多いよね。
ある特定の部分を批判したら、「この人は全面的批判した」と解釈する人とかね。
94:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/01 22:30:48.97 ZErZ/In60
対韓スレのパート11で以前から無断二次利用や転載に関する議論がある。
下にリンクした意見だけじゃなく、大福Pなども議論に参加してるので、詳細はスレをよく読んでほしいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:50番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:52番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:56番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:59番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:870番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:946番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:950番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:990番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:993番)
突き詰めたら未承諾問題スレの役割だが、ボカロ文化の発展に関わるので、SAVE MIKUスレや対韓スレでもよく話題になるわけだ。
そして必ず、無断転載や改変を支持する人が現われるんだが、どうも変な意図があるんじゃないかと勘繰りたくなる。
95:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/01 22:31:54.04 ZErZ/In60
救難本部の過去スレやみ承諾問題スレのパート1から読んでた人は分かる筈だけど
「未承諾の二次利用」を認めてるPたちだって、本音では連絡や許可を欲しがってるケースがあるんだよね。
でも、承諾製のアピールをすると、「ケチ臭い」と思われてしまう可能性がある。
特にニコでは、日本的な暗幕の了解の空気があるからな。
そういう場所で、あまり権利のことを主張すると、けちな奴だというイメージ低下の心配がある。
そんな心中を告白するPもいた。
また、連絡と返信自体が面倒くさいこともある。
外人が外国語でメールを送っても、読めないし、書けないとか。
多忙なPもいる。
だが、この問題を解決、支援するシステムが出来るなら、許可制を受け入れるPは多いだろう。
最近のミク騒動で著作権問題を意識するようになったPは確実に増えてるよ。
まあ、アンケートはとってないんで客観的データは無いけど、SAVE MIKUをきっかけに、この問題に言及するPの意見を多く見かけるようになってきた。
ツイッターとか2chスレとかでね。
96:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/01 22:33:04.23 ZErZ/In60
ただ、そういう意見ってSAVE MIKUへの批判意見が多かったんだよな。
無断転載を推奨する運動には賛成できないとか、作り手と視聴者が乖離した活動に意義を認められないとか。
そういう流れがあったから、SAVE MIKUでは著作権問題を取り入れるようになった。
それを今更逆行させて、誰が得をするのか？
無断の改変やパクリを認めるなら、韓国によるパクリも認めなくてはならない。
俺は日本文化を守りたいから、著作権は大事にしたい。
それは外国からのパクリに対する防衛としてだよ。
無断転載や無断二次利用を支持する連中こそ、本当に愛国者なのか？という疑問がある。
むろん、誰かが指摘したように、つべからニコへの無断転載もあるし、日本人が海外作品をパクることも有る。
俺はそれを「良いこと」などとは言ってない。
ただ、そこまで議論すると守備範囲が広くなりすぎるから、SAVE MIKUに直接関係ある事例に集中しているだけだ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:58:09.87 CSA6Q2yY0
>>34>>42>>60
ブロック解除されたようだ、Status 200 OK に戻ってた
Po pi po ~ Miku Hatsune Vegetable Juice Dance (HQ, English subtitles, Download)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TubeのコンテンツIDシステムの誤認らしきケースとして覚えておく
98:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/03/01 23:05:55.59 /GKK9KKd0
>>97
報告あざーす
Youtubeの仕組みについて疎いんで
そろそろいい加減勉強していこうと思います
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:31:12.27 LIztkBn50
>>78
大変便利な模様です。海外wikなどへのURLリンク表示も大丈夫でしょうか
海外wikiでも多少作っておられますので、上手く協力できるのかもしれません
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
>>98
避難所にご伝言です
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 06:58:23.98 CT0V2Q9K0
>>93
ﾜﾛﾀw
「おのれ！人のことをあれだけ逆撫でしておいて更にこんなことを言うでござるかあ！英語班だけ絶対に許さんでござる～！ぬお～！かんしゃくおこる～！」
みたいな感じで怒ってたのにさw
まあそんとき俺は「逆撫でされたくらいで壊れる奴は邪魔だから要らん」って言ったんだけどねw
時間っていいねw
あとお前「荒らしを相手したのは悪かったけどでも」なんて言い訳から入ってグチグチ言ってたけどさ
その時俺は「じゃあお前も荒らしだ。邪魔だ」って言ったんだが、馬鹿には理解できなかったか？
この板の最初に書いてあるだろ？「荒らしを相手するものは荒らし」って。
お前、対韓スレ６３０でお前自身が「まあ荒らしの性癖はわかっている」などと言いながら、延々と相手してスレ潰したよな？
おまえ真面目に邪魔。リアルでもそれじゃあ友達居ないだろw
だいたい、この本スレでも「いいかげんにしろ」って何回も言われたのに、なんこのスレ潰した？
自分で管理人を追い込んでその結果wikiがなくなったんだから、wikiを潰した責任はお前にもある。
なのに対韓スレで「俺はwikiの為に奔走した」みたいに誇ってたけど、お前のやった功績なんて何が残っている？お前が潰したんだろ？ ・・・馬鹿？
ただ空気も読まずに暴れて邪魔しているだけじゃないかよ。マジでお前は荒らし。
それにお前対韓スレに行って「俺はもうsave mikuから手を引いた。だから気が楽だ」みたいなことを言ってたじゃん。
なに勝手に復帰してんだよwまずはみんなに詫びろ。「私には２ちゃんにしか友達がいません。だから見捨てないでください。すいませんでした」って無様になw
話はそれからだろが,ks
それまではお前はただの荒らし。だから全員に謝るまでは放置する。以上。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 08:39:38.69 LWmvufOyO
韓国政府はヒカルの碁、ヘタリア、嫌韓に
政府自ら抗議したが
韓国は日本を誹謗中傷する事は当たり前だと思っている
やがては韓国政府自ら日本人のボーカロイドＰ達に
韓国産ボーカロイドシユ（シユ以外が作られても）を使い
曲を作って発表させて
日本人がシユを愛用してるっと触れ込むだろうな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 15:02:57.56 ijx7Dq4m0
アフィブログ見てたらこんな記事があったが既出？
鳥のさえずりが入った動画に「著作権侵害！」 投稿者「鳥のさえずりだが・・・」 YouTube「著作権侵害！」 システムが誤認
URLﾘﾝｸ(news.2chblog.jp)
のなかに
17： 花の木金号(鳥取県)：2012/03/01(木) 15:30:14.00 ID:t4Ev/u5N0
>>11
ちなみに、申立された動画に広告収入があった場合、その収入は権利者（申し立てた奴）に自動的に行く仕組みになっているんだよね。
置く（最近、著作権侵害動画の収入が権利者に流れるようになった）
この団体はそうやって稼いでいると疑われているみたい。
もちろん、この投稿者は泣き寝入りw
なんていうきになる文章もあった
103:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 18:04:09.20 blOvLRJl0
>>100
俺は方針や態度に関して、人と対立したことがある。
英語班1にはそれだけの理由もあったからな。管理人も同じだよ。
だが、君らが「全面批判」にしか見えないなら、それは単細胞思考という証拠だ。
対極的思考しか出来ないやつって事だよ。
単純ではない複雑な情報や思いを処理できない幼児って事だよ。
前管理人に問題があったのは事実。
俺がwikiに参加する前から何度か「wikiを消す」と言ったり、wikiの個人の物のように扱う発言をしていたことを、お前はまさか忘れたわけじゃあるまいな？
お前のような荒らしがどんだけ事実をひん曲げて、捏造し、印象操作で、悪者を作ってバッシングしても、ログが全てを語っている。
何度も話を蒸し返され、俺がその度に説明してるが、これがその一部。(他の住民の意見も一部入ってる)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:110-113番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:119番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:126番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:134番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:152番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:451番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:568-575番)
104:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 18:05:59.64 blOvLRJl0
>>103続き
管理者や英語班1への批判は、俺だけじゃないよ。
前スレや前々スレだけでも、何人もが彼らの問題を批判し、証言した。
俺の意見が嘘ではなかったわけだ。
それに俺は多くのレスで過去ログのリンクを貼って、事実を示してきたからな。
で、お前はなに？
事実を歪曲して、めちゃ罵倒しているくせに、人のことを「スレ潰し」とか「wiki潰し」とか言えた義理か。
まんま荒らしのレスをしてるくせに、謝罪を求めるだと？ｗ
> それにお前対韓スレに行って「俺はもうsave mikuから手を引いた。だから気が楽だ」みたいなことを言ってたじゃん。
> なに勝手に復帰してんだよ
掲示板で意見するときはあるが、wikiには再参加していない。
一体どこで俺が新wiki参加を表明したというんだ？ｗ
俺は何度も「参加しない」と書いてるのに、そんな簡単な日本語すら理解できない奴らがいて困る。
事実ではない話をでっちあげて罵る輩を「荒らし」っていうんだよ。
荒らしが人を荒らし呼ばわりとは笑わせる。
俺は自分の態度について何度も自主的に謝ってきた。
だが、wiki潰れやスレ荒れの責任の全てを俺１人に押し付ける輩に対しては、断固お詫びを拒否してきた。
責任が１人というイメージ図そのものが事実と違うし、事実と異なる捏造する輩に対して謝罪する義理は無いし、第一、まともな人達は俺に謝罪を求めなかった。
求める人達は、お前のように平気で捏造する輩ばかりだ。
105:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 18:10:14.97 blOvLRJl0
>>102
コンテンツIDの誤認はしょうがないが、その後の対応が酷いな。
鳥の権利のコメントには笑ったw
106:英語班(つべ係) ◆9Ce54OonTI
12/03/02 19:21:47.17 /KeirmIo0
>>92
文章についてQMJ88さんからメッセージいただきました
【QMJ88さんより(コピペ了解済み)】------------------------------------------
僕の嘆願文なのですが、あれをもとにSaveMikuの請願文を作るならば、
文の改善をする際に留意すべきであろうことについて。
１．あの文は、SaveMikuに同調する一個人の立場、つまり個人的な文章ですので、
SaveMikuの公式な請願文に流用するならば注意したほうがいいでしょう。
２．僕の嘆願文ですが、実はYTをこれで動かすというよりも、
SaveMikuに提案を訴えかける際の助けにしようという意図の方が正直ありましたので、
ご存知のとおり嘆願文としては感情に訴えかけるばかりで駄作も良いところです。
YTへの嘆願文としては純粋な物でなかったということをご承知ください。
-----------------------------------------------------------------------
なるほど、なんかイマイチ足並みが揃っていないような違和感があると思ったらそういうことか
私はどちらかというとつべに働きかけて自動削除の仕組み改善を促したり
笹を引っ張り出すとかそっちのほうに意識が行っています(実現できるかどうかはさておきですが)
QMJ88さんが何を心配されているのか等、もう少し考え方のすりあわせが必要と思います
万が一ベクトルが合わなくても、協力しながらそれぞれの文章を作ればいいだけのこと
手はいくらでもあります。前向きにやっていきましょう
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 20:18:41.07 xQ+CHVmp0
>8
ミクさん、こんばんわ
今日は3/1にいただいたデータと2/28にいただいたデータの申立者を見比べてみた。
増えた申立者は15
抽出方法が間違っていなければ、この間の新規申立者の削除でボカロに関連しているものは
「週刊歌らん」による「千本？人合唱」の削除
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
108:復活手伝い
12/03/02 20:45:10.55 T3lPl7dK0
新日本語版にも50pag以上のページが出来、復元の準備が整いました。
次はバックアップサイトからデータを入れるだけです
ほかの方、まず登録を含めてご協力をよろしくお願いします
日本語版Backup and Development
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
英語版backup
URLﾘﾝｸ(www48.atwiki.jp)
新日本語版wiki
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 21:16:20.13 oCvh8YSS0
>>107
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは投稿者アカウントniabeh123が停止されたことによる連鎖削除ですから、この動画自体は削除申し立てを受けていませんよ。
「週刊歌らん」さんが削除申し立てしたのは投稿者アカウントniabeh123が無断転載した「週刊ニコニコ歌ってみたランキング」です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
"週刊ニコニコ歌ってみたランキング #160 [11月第..."
この動画は、週刊歌らん さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
なお「週刊歌らん」さんはこの削除申請を行なうことを今年1月25日にtwitter上でツイートし、1月31日に削除完了した旨をツイートしています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 21:27:24.87 9a7Y62uu0
｜┌─────┐ 履歴書 檀紀5897年1月1日
｜｜ ::::::::: :: | ┌────────
｜｜ ::::::::,■■■■■■ ....| ｜通名： 連投やる夫 MMsky
｜｜ :::::::■ ＿,, ,,, ＿ ■::::::｜ ├────────
｜｜ :::::::iii ii:::::::::| ..｜生年月日 檀紀xx年 x月x日
｜｜:::::::::｜ _＼ .／_ ｜ ::: | ├────────
｜｜ :::::::〈 ___ ｜｜ ___ 〉 | ｜国籍： なし
｜｜ ::::::::::| .● ● |::: .｜ ├────────
｜｜ ::::::::::＼ .▽ ／::::::: | ｜連絡先： 050-xxx-xxx ( IP電話 )
｜└─────┘ └────────
｜ ┌──┬─┬───────────
｜ ｜ 年 ｜月｜ 学歴・職歴
｜ ├──┼─┼───────────
｜ ｜ ｜ ｜ 学 歴
｜ ├──┼─┼───────────
｜ ｜檀紀x .｜xx.｜なし
｜ ├──┼─┼───────────
｜ ｜ ｜ ｜
｜ ├──┼─┼───────────
｜ ｜ ｜ ｜ 職 歴
｜ ├──┼─┼───────────
｜ ｜檀紀x .｜xx.｜なし
｜ ├──┼─┼───────────
｜ ｜ ｜ ｜
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 21:34:28.42 xQ+CHVmp0
>>109
ありがとうございました。<(_ _)>
理解いたしました。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 21:34:58.26 wXts2CG10
クローズアップ現代のスタッフ宛に、先日のミクさん出演特集の意見を送るのと同時にこの事件について説明して、
番組で取り上げてもらうようにお願いしてみた。NHKの名を騙って削除されたケースもあったし、丁度よかった。
ミク厨を公言してるあのディレクターなら信頼できると思う。ようつべ動かすにはマスコミを焚きつけた方が早い。
世間一般にこの事件が広く知られるようになれば、風向きも変わるだろう。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 21:53:35.60 4sTc8/Gi0
まるでおかしいのはＭＭｓｋｙというコテだね。
（【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part11>>980）
＞本スレでもこれといって建設的な
＞主張や提言は何もしていない。
上記のカキコに対して下記のようなレスがあった。
ちなみに、過去スレについてはある程度目を通している。
（【YouTube】初音ミク動画 削除対策スレ【対韓】part11>>996）
＞それなりにSAVE MIKUのメンバーとして、wiki編纂や英文チェックや整備とか海外の声の調査とか、いろいろな活動してきてますから。
＞救難本部スレを過去スレから調べれば分かること。
＞多忙すぎて何度も壊れそうになったほどだ。
＞多忙すぎて何度も壊れそうになったほどだ。
ちなみに上記のような主張が許されるなら、英語班1などは
壊れてしまう程に頑張ったと主張できるだろう。
まるで意味不明のカキコである。
＞英文チェックや整備とか海外の声の調査
これについては、「事実」かどうかすら不明であり、成果物を検証し
他者による有用性が客観的に判断できるまで、そもそも「言える義理ではない」。
＞wiki編纂や英文チェックや整備とか海外の声の調査とか、いろいろな活動してきてますから。
この該当部分を見れば「建設的な主張や提言」とはまるで無いことが分かる。
意図的な論点のすり替えでなければ、
彼の読解力そのものが非常に残念なものと考えざるを得ない。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 21:54:12.05 4sTc8/Gi0
MMskyの読解力が前記の通り、まるで残念なものだとすれば
＞英文チェックや整備とか海外の声の調査
などというものは、MMskyの予断の入った不正確なものとなり
無意味なものになるだろう。
自分のカキコで自分のカキコを台無しにしていることにすら、気がついていないなら
彼（？）は非常に愚かな人間ということになる。
もちろん、人間である以上ちょっとした勘違いということもあるだろう。
論点をすり替える意図が無く、正確な読解ができるならば
MMskyは過去の自分のレスを抽出して、建設的であると
述べれば良いだけである。
ちなみに
＞捏造や印象操作をする
などと他人を否定したところで、（勘違いか？による）MMsky自身が
印象操作や捏造をしている事実はまったく変わらない。
何が主張したいのか皆目分からない。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 21:57:34.01 4sTc8/Gi0
>>113 誤記の訂正
誤：「建設的な主張や提言」とはまるで無いことが分かる。
正：「建設的な主張や提言」とはまるで関係無いことが分かる。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 22:06:25.21 kfbzqKoG0
おまえらMMはスルーしろよ。
居つかれて困っているんだからさ・・・
適当にあしらっている人だって粘着されるとウザいってだけなんだからさ。
馬鹿には何を言っても無駄。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 22:23:10.22 T3lPl7dK0
>>69 >>109
【削除動画探してみた】の専用のページを、動作中の海外wikiと
元英語版に 試しに作成されていますのでご利用ください。
登録の上、日々の削除動画監視の情報と解析情報の更新をお願いします
【Daily Check of Deleted Video】【削除動画探してみた】
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
URLﾘﾝｸ(www48.atwiki.jp)
118:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 22:50:59.13 blOvLRJl0
>>113-115
また、こじつけ解釈のオンパレードか。
「壊れりゃいい」なんて言ってないがw
wikiを勝手に改竄し、訪問者が一番最初に見るトップページすら私物化したのはマズイだろうと言ったのだ。
俺も壊れそうにはなったが、そういうことはしていない。
英文については、住民達が作った文例や、海外のお客さんの文例の中から、適切なものを選び、
SAVE MIKUの新方針や状況変化に対応できていないものは除き、使えるものを集め、
全体を整え、口語調を廃して、礼儀も考えたもののに修正し、その案を住民に紹介し、感想を聞き、判断を仰いだことが二回以上あった。
覚えている住民がいるはずだし、ログに残ってるはずだ。
日本語版のトップページも、管理人に何度が修正案と住民の合意があったものを提案し、裁決を仰いだ。
しかし、何故か管理人は忘れてしまい、結局wiki閉鎖まで古いままだった。
また、海外調査による海外の声もスレで紹介したことがある。
全て過去スレにログとして残っていることだ。
もう、いちいち調べるのもメンドイからリンクは貼らないが、君がそこまで言うなら自分で調べてくれ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:05:37.74 00WU/1V5O
やれやれ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:08:11.28 4sTc8/Gi0
やれやれ、何でもこじつけで片付ければよいのだから楽なものだ。
主張に対しては明確に引用先と該当部分を提示しなければ
具体性を伴わず、まるで意味が無い。そもそも反論とすらいえない。
むしろラベリングと批判されても仕方が無いだろう。
英語班の批判そのものが>>1から外れているともいえる。
「私物化」について考えるならMMskyが関連スレを含めて
スレ自体を私物化してると考える人がいてもおかしくない。
徹頭徹尾、自分のことを棚にあげて考える方なんですかね。
というより、自覚してるなら、論点のすり換え以外の
何ものでもありませんな。
121:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 23:08:24.10 blOvLRJl0
>>118修正。
「SAVE MIKUの新方針を大事にし、状況変化に対応できていない文章は除き、使えるものを集め」
で・・まあ、俺は実践的なアイデアはあまり出さなかったのは事実だね。
wiki参加自体、オールラウンドで何でもやれ、という勧誘はしてなかったし、俺は権利関係の知識も疎かったからね。
サイトを作れる技術や発想力もないしな。
wiki編集すら、最初は編集のやり方が分からなくて、情けない質問をしたくらいだ。これもログに有るはず。
2chまとめのwikiだし、2chの情報を整理して載せたり、採用された新案をwikiに反映させるだけのメンバーも居たが、そういう人達も貴重な戦力だよ。
各自がやれることをやればいい。
122:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 23:08:41.55 blOvLRJl0
俺は編集や英文作成やチェックや海外調査のほかに、議論では状況変化に合わせたテンプレ変更の議論に多く参加した。
大福P氏以降の著作権重視の流れが生じ、議論がよく行われたが、テンプレが追い付いていなかった。
これが大きな問題のひとつで、管理人との軋轢の大きな原因だった。
クリエイターをあまりにも粗末にする意見が多かったから、俺はその度に反論し、論争にもなった。
某国関係のレッテルにも対抗した。
なので俺が書いたレスには、住民を批判するものが多かったのは本当だよ。
自分は頑張ったが、以上ののことから「最善」の仕事が出来たという自信は無い。
メンバー参加に消極的だったのもそれだよ。
最初からズレがあったからね。
ただ、模索を続ける中、視聴者側のいろんな意見を聞けたのは勉強になったし、物の見方の数が増えたのは良かったと思う。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:12:00.24 4sTc8/Gi0
議論に参加しようが何をしようが、>>1の削除対策に
結びつかなければ本来の意味も無い。自画自賛でもしたいのか
ということになってしまう。
そもそも「建設的な主張や提言」とは無関係だが
このひと読解力あるのかね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:14:46.48 /KeirmIo0
>>122
だいぶ迷走しちゃったけど
またみんなで始めようよ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:15:52.59 4sTc8/Gi0
また、混乱させ、迷走させたい人が乱入するかもしれないな。
126:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 23:15:55.23 blOvLRJl0
>>120
いい加減にしてくれないかな。
文句を言う側が先に根拠を示すべきだろ。
俺は今まで、人に批判されるたびに、過去ログのリンクを貼って、証拠を示してきた。
これだけでも大変な労働力だよ。
過去ログが莫大だし、そこから該当レス・情報を一個一個見つけて、抜き出すのはすごい疲れる。
以前、管理人や英語班1と論争したときも、俺は一つ一つ証拠のログを探して、示してきたんだ。
以前、対韓の過去スレで、管理人が俺の発言に「嘘だ」と反発したときも、俺は過去ログから証拠を探しに探して、示してきたんだ。
でも相手はほとんど同じことをやらない。
だから相手が俺を批判するときは、事実誤認が多い。
これが問題だろ。
俺はその度に自分から証拠集めをしてきたんだ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:17:35.52 CT0V2Q9K0
>>116
ｍ(_ _)ｍ
128:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 23:20:46.67 blOvLRJl0
>>125
それは誰に対して言ってるんだ？
俺に対してなら、撤回を要求する。
俺は何度もSAVE MIKUから撤退し、個人としてのSAVE MIKUの理念で活動すると宣言し、新wikiには参加しないと説明した。
その説明さえ忘れて、蒸し返して、変な難癖を付ける輩が現われ続ける。
呆れるよほんと。
俺に対してのレスじゃないなら、俺の今のレスを「また参加した」とデマを流した奴に向けることにする。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:21:09.68 4sTc8/Gi0
いい加減にするのはMMskyの方だろう。
>>103のリンク先もチェックしたが取り留めないものばかりで
明確な根拠の明らかになるものはほとんど無い。
＞文句を言う側が先に根拠を示すべきだろ。
無いものについて証明はできない。
悪魔の証明などと言われたりするね。
→俺はむしろ「確たる証拠」を大切にしようと言ってきた人間だ。
＞抜き出すのはすごい疲れる。
というのは実におかしな主張だといえる。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:27:47.73 AxOSkyok0
>>126
> 俺は今まで、人に批判されるたびに、過去ログのリンクを貼って、証拠を示してきた。
全く証拠になっていないんだが・・・
> 以前、管理人や英語班1と論争したときも、俺は一つ一つ証拠のログを探して、示してきたんだ。
> 以前、対韓の過去スレで、管理人が俺の発言に「嘘だ」と反発したときも、俺は過去ログから証拠を探しに探して、示してきたんだ。
証拠とは何かを知る必要がある。
オマエの一番の問題は言葉が不自由で、コミュニケーション能力に欠けることなんだよ。
印象操作とは何か？その意味が全く分かっていないから、自分が印象操作を頻繁に行なっていることが、
全く理解出来ていない。
もしかしたら、アスベルガーか、発達障害かも知れないから、マジで精神科のドアを叩いた方が良い。
治癒は出来ないが、自分を知ることは大切だｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:30:41.81 AxOSkyok0
>>129
そうなんよｗ
MMskyは、証拠とか印象操作とかの意味が、全く理解出来ていない。
理解が出来ていないから、コミュニケーションが成立しないことになる。
間違いなくアスベルガー症候群か発達障害を患っている。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:31:58.74 4sTc8/Gi0
即座にレスをする必要は、そもそも無い。
主張があるなら、根拠なり論点を簡潔に纏めてから
投稿すればよいだけである。
MMskyが自分のカキコを抽出して証明すれば
それが削除問題に対して、「これといっ」た建設的な主張
もしくは提言であるかの議論になるだけである。
>>131
実に奇妙なカキコをする人のようですね。
今週末は時間が取れませんが
来週あたり時間が取れたら過去スレを精査したいところです。
133:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 23:45:43.72 blOvLRJl0
>>129
ほう。とりとめもない、か。
もう、いくらでも文句をつけられるよな。
相手が曖昧で管異例の根拠が不十分だったので、「とにあえずこんな出来事がありましたよ」というリンクを貼ったまでだが。
他にwiki内部の情報を公開したログもあったが、あのログを公開したのは俺自身のルール違反でもあったし、自己嫌悪が酷いんで、
今回は貼らなかった。
英語の件で、とりあえず下のログは探したよ。
他にもあるだろうが、もう疲れたww
>>121-122でも言ったけど、俺の仕事や言動が最善だったなんて言うつもりは無い。
建設的提案より、批判が多かったのも事実だし、アイデアも十分ではなかったよ。
評価してくれない人がいても当然だよ。
まあ、それでも自分が出来る範囲のことでは全力を注いだつもりだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:235-236番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:499-501番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:578番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:159番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:161番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:169番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:180-185番)
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:50:33.28 AxOSkyok0
さすがMMsky
ハチャメチャぶりは相変わらず
>>126 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/03/02(金) 23:15:55.23 ID:blOvLRJl0 [7/9]
> 俺は今まで、人に批判されるたびに、過去ログのリンクを貼って、証拠を示してきた。
> これだけでも大変な労働力だよ。
> 過去ログが莫大だし、そこから該当レス・情報を一個一個見つけて、抜き出すのはすごい疲れる。
>> 133 名前：MMsky ◆3T1Twlz5/g [sage] 投稿日：2012/03/02(金) 23:45:43.72 ID:blOvLRJl0 [9/9]
> 相手が曖昧で管異例の根拠が不十分だったので、「とにあえずこんな出来事がありましたよ」というリンクを貼ったまでだが。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:52:39.73 AxOSkyok0
>>132
> 実に奇妙なカキコをする人のようですね。
> 今週末は時間が取れませんが
> 来週あたり時間が取れたら過去スレを精査したいところです。
げんなりするだけの結果に、終わることは確実だからお勧めしない。
とある障害者を知るには良いかも知れない。
136:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/02 23:56:09.62 blOvLRJl0
>>132
主張以前に、蒸し返されたことへの反応に過ぎないんですがw
wiki潰れの原因と責任を未だに俺１人に押し付ける奴がいたりね。
そんな言いがかりに対して、俺がいちいち過去ログを調べてまで答える義務は無いんですよ。
でも、あんたみたいに「具体性を伴った意見を出せ」というから、仕方なくやってること。
そして俺はこんなことを何度もやってるわけですよ。
でも相手はほとんど過去ログの証拠を出さない。
出しても、少し切り抜いたログばかりで、前後の文章を無視している「印象操作」「情報操作」のものだったり。
俺がいるからスレ荒れするとか言う前に、それをいってる人間達こそいつも過去を蒸し返して、人を巻き込もうとしてるじゃないですか。
あなた自身は過去にどんだけ建設的な活動をしてきたんですか？
どんだけwikiに貢献してきたんですか？
そのログこそ知りたいね。
まあ、もうどうでもいい。
俺は次に進みたいんですよ。
いつまでも、「お前はwkiをつぶした」とか過去ネタで引っ掻き回すなと言いたい。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:57:13.41 h/Xvg2vh0
>>117
細かいことだけど、
>> は >> に置き換えるか、プラグイン使えば引用扱いにならないよ
たぶん
138:137
12/03/03 00:00:03.64 U1VODkYu0
おう、しっぱい
>>117
細かいことだけど、
>> は ＆ｇｔ；＆ｇｔ； （半角） に置き換えるか、プラグイン使えば引用扱いにならないよ
たぶん
139:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 00:03:04.63 lO95Z0dW0
あぼーん跡がすごいな。
例の異常者は、本スレのパート14に徹底的に引っかき回され、
昨日も対韓の「古い重複スレ」で粘着されたので、今後はこいつのIDは全てNG.登録することにしています。
いつも言葉尻に粘着してきて、それに応じているうちに最初に伝えたかった話題から離れてしまうので、もう読まないって事です。
すでに知ってる人も多いと思うけど、こいつは罪の無い人に罪人のイメージをつけるスケープゴート作戦を推奨しており、
冤罪で苦しむ人のことを想像しては大喜びする悪魔の本性です。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 00:14:26.13 CSLjAk240
>>139
これを「印象操作」と言います
141:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 00:39:31.77 lO95Z0dW0
>>140
んー、どちらに言ってるの？
印象操作以前に、異常者に関する俺のレスは事実ですがw
まあ、悪魔って表現は俺の主観です。
でも実際、彼自身が、「人をいたぶって相手が苦しむ姿を見るのが嬉しい」と言ってます。
世間では普通、そういう人に対して「鬼畜」とか言ったりしますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:466番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:645番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:925-928番)
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 00:50:02.34 CSLjAk240
>>141
現在の議論と全く関係のない、対韓スレの話を持ってきてコイツは鬼畜です！
冤罪で苦しむ人のことを想像しては大喜びする悪魔の本性です。
人、これを印象操作と言うが、MMskyの論理では印象操作ではないそうです。
MMskyとのコミュニケーションが困難なのがよく判る事例です。
ずっとこんな風だから、旧wikiで混乱の一因になりました。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 01:31:12.11 gsepC/Fr0
本当に病気っぽいから相手にするなよ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 01:58:49.69 TZy5Fd9F0
>>8
ミクさん、おやすみー
おっと最後に
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロクラシカ
ハンガリーのバルトークの作品をアレンジしている。
バルトークはこちら
→URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
作者さんの地道な活動に敬意を。
みんな、ほどほどにな～ﾉｼ
145:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 02:06:52.25 BFfh+D/B0
>>142
俺の過去を蒸し返して責める連中に対応していたので、現在の話からは外れていない。
自動あぼーん処理された輩も、俺に粘着を続けている人だろう。あぼーん跡は、NG登録者の証拠だからな。
まあ、それでもスレ違いに近いが、wikiやSAVE MIKUに関する話でもあるので、完全なスレ違いでもない。
例の異常者は、save miku動画すら悪用しようとしてたからな。対韓の前スレを読め。
そもそも「全く関係のない対韓スレの話を持ってくる」ことが、どうして「鬼畜」の証拠になるのか？ｗｗｗ
お前の主張が真実なら、2chは鬼畜だらけだなw
どこの板でも、議論が脱線することはよくあることだ。
まあ、それが良いか悪いかは別だが。
論理的にも因果がメチャクチャな言い掛かりをつける輩こそ、印象操作をやっている。
146:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 02:07:15.96 BFfh+D/B0
>>142
日付が変わったばかりのときは、NGIDを見極めにくいが、お前はたった２つのレスで尻尾を出してくれた。
早速NG登録させてもらうよ。
別人かもだが、レベルは一緒だから結局同じことだ。
ちとルータ休ませてたんで、俺のIDも変わったかもだが…、てか最近ルータの調子わりー。
147:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 02:10:24.54 BFfh+D/B0
>>144
今日もお休みの挨拶かw
毎晩、素晴らしい動画のリンクをありがとう。
さて、俺も寝よ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 02:14:00.07 eaOOJnD00
ＭＭ朝鮮がまた騒いでるわけか。
全ての活動を邪魔したいのだろうが、逆の意味で感謝だな。
おまえのお陰でたくさんのツベ民が「朝鮮人工作員」のやり方を理解したわけだ。
これからツベ板はハン板のようなハイパー嫌韓化していくかもしれない。
それはＭＭ朝鮮のおかげと言えるだろう。自爆乙ってとこだな。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 02:50:49.24 kcY9f7LN0
>>39
そりゃムチャぶりじゃね？ｗ
当時の本スレでも、事態が明らかになるにつれて色んな削除パターンと動機が浮かんできて
こりゃボカロPですら偽装削除やりかねんなと諦めムードだったような…
実際俺もそう思うし
犯人の目星よりも足元、聞き込みってのをまだあんまりやってないような
気がするんだけど、どうでしたっけ…？
YTが権利者削除する時って、調停のためにってことで投稿者に対して
メールアドレスや名前なんかを渡すってことでいいんだよね
YT 著作権の侵害に関する通知
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ということは今も転載者の手許に、その情報が残ってるかもしれないよね
コレ、もらえないか？
転載してるぐらいの人なんだから、うっかり貰えたりしてwww
いやーこのたびは災難でしたねえ、なんて調子で
救難本部で学級委員長さんがすごい監視体制敷いているじゃない
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:117番)
このリストの所有者名でちょっとググってみたらうっかり
同じ名前でタンブラやツイッタをやってる人がいて連絡付きそうなんだよね
それにファンサブのサイトで連絡の付く転載者もいるって話が出てたようだし
アカウントが復活したVocaSubさんなんかはYouTube上で連絡が付くし…
もし（偽装）権利者の情報が手に入ったりしたら、だいぶ捜査が進むのでは？
まずは笹がらみから手をつけはじめて、今回ウチは消してないよ宣言してる
Media Interactiveの名義も騙りっぽいのでそちら絡みも順次ということで…
当時は、ドタバタの中で色んなことがなおざりのままパージされていったので
あちこちに盲点がありそうな気がしてるんだけど…
連鎖削除を闇雲にノーカウントにしていたのも、今リストを見返すと違和感があるしなあ
動画の削除本数１万本以上って、当時そんな印象は全然無かったじゃない？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 02:52:54.52 kcY9f7LN0
>>149は誤爆です
すみませんです
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 03:53:34.46 pJf9MEjM0
kpopファン基地外すぎ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 04:46:34.20 UdeAQzjR0
メルト復活
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 07:15:47.07 KVQ6gtw+0
>>75
おまえ最低な奴だ
その人はおまえが苦しんでいるとき 唯一人おまえを理解して援護してくれてた恩人だろ
おまえが英語さんを忌み嫌ってたのは周知の事実だろ
それなのにその恩人を裏切って英語さんに媚をうるのか
恩人を裏切り敵に媚をうってまでwikiに入りたいのか
お前朝鮮人だろ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 07:54:43.50 8/b4ObTGO
MMの国籍がどこなのかは知らないが、やって居ることは朝鮮人と変わらんな。
空気を読まずに場を荒らし、
己の欲望の為には平気で恩人を売り飛ばし
かつての敵には尻尾フリフリ媚びまくり
常に自分を美化して言い訳三昧
挙げ句の果てに役立たず
「俺は対韓ブログを立ち上げている」とかほざいて居たが
それも信用ならんな。
仮に本当だとしても、近親憎悪というやつだろう。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 08:52:45.77 dRyaOIEo0
で、今の方針は↓のコメントを英語訳ミク動画にコメントしてくってことでいいのか？
内容はこのままでいいならニコニコよりつべをよく見るし、ミク動画見る時ちょくちょくコメしてくけど。
変更があるならそっちにするが。
Someone who doesn't like Hatsune Miku getting popular in the world
is deleting her high ranked videos with English titles．
We don't know who is doing this.
Some videos of other vocaloid libraries are also removed.
The series of these acts may be caused by organized group(s).
It is under investigation by Miku fan volunteers.
Please search in the “SaveMiku”
初音ミクが世界で人気になることが気に入らない何者かが
彼女の英語タイトル付の人気動画を削除しています
他のﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞ動画も消されているものもあるようです
誰がこれを行っているかはわかりません。
その一連の行動は組織化された集団によるものかもしれません。
現在ミクファンの有志によって調査中です。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 09:46:24.48 KiJHKzIA0
もう、複垢イタコ芸人ショー は、いいから。 脳みそ キムチかよ。
戦闘員ボッチ俺 出撃します！ で行って来い。頭悪いから 誰もついて来ないよ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 11:13:13.35 Qh4aqc0j0
批判する側に、自分以上の倫理観を要求するというのは
実に興味深いＭＭｓｋｙの癖だといえる。
結局のところ何をやらかしても、論点をすり替えることができるし
どのような批判に対しても相手との関係性の問題に落とし込む
ことが可能になるからだ。
＞俺は次に進みたいんですよ。
＞いつまでも、「お前はwkiをつぶした」とか過去ネタで引っ掻き回すなと言いたい。
特定のコテを批判しつづけてスレを荒らしてきた者とは思えない
無責任ぶりともいえる。
ＭＭｓｋｙが、一方で加害者でありながら、被害者の立場を取り続け
批判を封殺してるならば、一行動様式としてある種の疑惑を招くのも
止むを得ないものと考えられる。
158:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 12:21:10.43 BFfh+D/B0
>>148 >>153-154
変わらないね、毎度このパターンだ。
すぐ工作員とか韓国人とかいうレッテルだ。根拠もめちゃくちゃ。
お前らのやり方が某国工作員のやり方だ。
俺にも問題はあるが、もっとも問題があるのは、責任を一人に押し付けたり、過去をいつまでも蒸し返したり、妄想レッテルを貼る連中だ。
> ＭＭ朝鮮がまた騒いでるわけか。
> 全ての活動を邪魔したいのだろうが、逆の意味で感謝だな
本スレの過去スレを見れば分かる。
お前のような奴がマジメな住民達にレッテルを貼りまくって、活動を妨害し、スレが大混乱した事実。
> その人はおまえが苦しんでいるとき 唯一人おまえを理解して援護してくれてた恩人だろ
> おまえが英語さんを忌み嫌ってたのは周知の事実だろ
当時、俺を擁護してくれた人は何人もいる。ログを読め。
英語班1も擁護してくれたことがあるが、俺が苦しんでいるときに、さんざんwiki改竄したり、無意味な長文コピペを連発して、俺はその対応で余計に苦しんだわけだが。
159:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 12:22:38.80 BFfh+D/B0
>>153-154
> それなのにその恩人を裏切って英語さんに媚をうるのか
「対立したが、天敵ではない」は当たり前だ。
俺が英語班1が暴走してた頃、根気強く忠告やアドバイスを続けた。
それが天敵ではない証拠だ。
それでも英語班1は言い訳と責任転嫁を続け、神経を逆撫でする態度を延々続けたため、俺もだんだん語調が荒くなり、パート13では遂にキレたわけだが。
お前は>>103も読めや。
お前が事件の途中経過の事実を無視して、最初と最後だけを抜き取って批判するのは情報操作だろ。
俺が英語班を批判したら「天敵」というレッテル。
それを否定すると「英語班に媚売ってる」
両極端な解釈しか出来ないお前は、まともな大人の頭脳を持ってるのかよ。動物と同じだ。
> 恩人を裏切り敵に媚をうってまでwikiに入りたいのか
新wikiには入らないと何度も言ってるのに、またそこに話を振るやつが続出するのは不思議だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:834番)
> MMの国籍がどこなのかは知らないが、やって居ることは朝鮮人と変わらんな。
> 空気を読まずに場を荒らし
お前のように住んだ過去を蒸し返すし、いつまでもレッテルを貼るだけの奴のことだな。
その「蒸し返し」も、過去の事実を捏造した悪質なものばかりだ。
160:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 12:42:34.93 BFfh+D/B0
>>157
俺だって自分に問題があると何度も書き、何回かお詫びした。
まあ、それでも荒らしにいちいち説明してしまう癖が直らないのは問題だし、自分が情けない限りだ。
でも、俺は捏造を広める輩が絶対に許せないタチなんだ。
でも、相手のほうは絶対に反省しない。お前もな。
お前も過去の蒸し返しをしている１人なのに、自分には問題がないという態度で、俺を批判するだけ。
しかも、最後は結局、「疑惑を書く」という、お決まりのパターンだ。
疑惑を抱くのが当然だという正当化の方向に誘導するようなレスは認められない。
俺はログつきで事実を示してきたんだ。
161:MMsky ◆3T1Twlz5/g
12/03/03 12:44:44.83 BFfh+D/B0
当初から俺は著作権を優先してたから、wiki参加には消極的だった。
だが、葛藤しながら、両立できる道を模索した。
俺がwiki分断を狙う工作の意図があったなら、積極的にwikiに参加しただろう。
前スレの44氏もそれを指摘しているし、俺も書いている。
俺は当時、本当に不安で、自分にwiki活動が出来るか疑問だった。
だが、>>157氏は根拠の因果があいまいな疑惑をまたも呼び戻した。
そういうやり方は問題がないと言えるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:44番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:284番)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 12:48:45.91 7yXwV/Xn0
MMは自称貢献者。
それは今のところ只の自称。空しいもんだなｗ
だがここにひとつ揺るがない事実がある。
「MMが現れるとスレが荒れる。」
喧嘩両成敗で両方が悪いのか若しくは単純にどちらか一方が悪いのかは関係ない。
とにかく「MMが現れるとスレが荒れる。」
MMは来ないでくれ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:13:58.84 sXWJGD8d0
おい！、いい加減くだらねえ str$ でメモリー領域とトラフィック消費させんじゃねーよ、このバカ者共！！
こちとら3月からのYouTubeのタグ仕様変更への対応でそれどこじゃねぇんだよ！！！
ほらヨ！
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
・・・って、図体のでっかい俺が怒鳴ると、みんな仲良くなる不思議・・・
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:30:18.46 loi2iGSj0
毎回本スレが混乱して支障が出てて迷惑なので
そのうちに 誰かが避難所かどこかに
議論やバトル用のスレを作ってあげた方がいいのでは
165:復活手伝い
12/03/03 13:38:23.02 dkj0HLmy0
海外wikiの日本語メニューが、大幅更新され日本語が追加されました
日本語でのWikiAヘルプも、用意されていますので一度ご覧ください
最新の削除情報や調査関連ページは、動作中の海外wikiなどにあります
登録の上、削除動画監視の情報と解析情報の更新をお願いします
【Temporary Japanese Menu】【暫定 日本語メニュー】 【wikiA日本語ヘルプ有】
URLﾘﾝｸ(savemiku.wikia.com)
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:43:39.62 sXWJGD8d0
>>117,165
ひえぇぇ、wikiですか？・・・ちょっと・・・正直、小っ恥ずかしいっす。
今気が付いたけど
「デュアルタグデコードダ」とか書いちゃってたんですね。
「デュアルタグデコーダ」が正解っす。ｶｯﾁｮﾜﾘｰ
ってか、ひょっとして、>>163 とかも使われちゃうんですかぁ？
恥っずかしいぃぃぃぃ！！！！！穴があったら入れたいーじゃなくて入りたいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！！！！
【エラー】1/1 レコードの不正な破損 いいんちょ を 1レコード中より破棄しました.
【エラー】有効なレコードがありません.終了します.
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:48:34.54 Qh4aqc0j0
>>160
そのカキコ（>>160）には一理あると言える。
ただし、「捏造については」どこが捏造であるか明確に指摘し
正確な情報を書き込まなければ、捏造への対処としてまるで
意味を成さない。
＞自分には問題がないという態度で、俺を批判するだけ。
尚、上記については論点がまるで違う。話にならない。
＞wiki参加には消極的だった。 （>>161）
また、上記のような内面については、検証不能で意味を成さない。
さらに、>>157については疑惑を書いたものではなく、判断の
妥当性を述べたものである。君は読解力があるのかね？
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:49:42.72 Qh4aqc0j0
尚、ＭＭｓｋｙ提示（>>133）の下記のレスについて簡単にチェックした。
残念ながら本スレの主旨である「無権利者による削除問題および対策」について
建設的な書き込みは無かったと判断せざるを得ない。
削除対策スレpart9 >>235-236、>>578
内容：トップメッセージ修正案
削除対策スレpart9 >>499-501
内容：英語版wiki改定案
削除対策スレpart9 >>159 >>161
内容：改訂版メッセージの提案（英文）、改訂版メッセージの提案の和訳
削除対策スレpart9 >>169、削除対策スレpart10 >>180-185
内容：英語班(つべ係) ◆jPpg5.obl6による書き込み改訂版トップメッセージ（MMSky案の）修正案
およびMMskyのスタンス表明など
論調そのものは、現在とおよそかけ離れた丁寧なものであるが
書き込み内容のもたらす効果を考慮し、内容を検証してみた。
以下に個別具体的に簡単な検証結果を述べる。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:51:01.36 Qh4aqc0j0
□検証 1
削除対策スレpart9（>>235-236、>>578）
内容：トップメッセージ修正案
変更内容①
前：初音ミクが世界で人気になることが気に入らない何者かが
後：何者かが
修正理由
削除申請者の動機が確定していないことによる。
変更内容②
前：偽の著作権侵害通報をすることによって
後：削除の理由は「著作権侵害」となっています。
修正理由
無断転載問題も視中に入れ、オリジナル作者の権利を
尊重したものに変更する（>>99）
---------------------------------------------------------
■ポイント
・削除申請者の動機を不明確として、メッセージの攻撃性を矯めている。
※削除申請者の動機については>>578で繰り返し主張
・著作権侵害そのものは妥当であるというスタンスをとっている。
・根本において無断転載問題をＳＡＶＥ ＭＩＫＵに関係付けようとしている。
※尚、書き込みは02/05、16時。無断転載問題に絡んで本スレが混乱することの無い様に
未承諾転載問題スレpart1は02/01、17時に立っている。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:52:10.63 Qh4aqc0j0
□検証 2
削除対策スレpart9（>>499-501）
内容：英語版wiki改定案
＞「異議が認められれば動画は復活します」は強すぎなんで、「復活させることができるかもしれません」に改定したいです。
＞英語版は外人さんの感情に訴える文章ですね。
＞でもメッセージが強すぎっていうか、初期のままって印象です。
＞他は「偽の申告者」を「不正な申し立て」への変更ですかね。 改定ポイント
関連レス 削除対策スレpart9 >>99より
「偽の通報者」のテンプレは、本スレ住民が無断転載問題に気付いていなかった頃の古いものです。
そのあと大福Pの件とかで、無断転載問題も視中に入れ、「不当な申し立て」に変更されたのです。
古いテンプレは、偽申請者対策が中心でしたが、「不当な申し立て」はオリジナル作者の権利を尊重したもので、趣旨が全然違うんですよ。
「不当な申し立て」という文章は、本スレで決定されたことです。
---------------------------------------------------------
■ポイント
・表現を弱くする（説得力を弱めているともいえる）。
・特に大福Pなど一部の権利者の主張を取り上げ、無断転載問題を本スレに絡めようとする。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:52:42.93 Qh4aqc0j0
□検証 3
削除対策スレpart9（>>159）
内容：改訂版メッセージの提案（英文）
削除対策スレpart9（>>161）
内容：改訂版メッセージの提案（>>159の和訳）
---------------------------------------------------------
■ポイント
・表現の修正に伴い、無断転載非推奨を明示する（無断転載問題絡めている）
・「ただ動画が大量に削除されるのを防ぐ手段を講じたい」という目的を明示している。
他方、活動範囲・内容を限定したものともいえる。
（>>159の和訳より、部分を抜粋）
＞※無断転載を奨めているわけではありません。
＞無断転載への対処については別個議論が進められています
＞私達はただ動画が大量に削除されるのを防ぐ手段を講じたいと思っています※