医者にならなかったとしたら、どんな職業就いたよ?at HOSP
医者にならなかったとしたら、どんな職業就いたよ? - 暇つぶし2ch205:卵の名無しさん
13/06/16 14:39:56.91 Xt+/MTwz0
農家

206:卵の名無しさん
13/06/16 22:26:57.35 xGQYpzrsO
2ちゃんねる
灘 家庭教師て書いたらばれるぞ

あと年収1500万で家庭教師月40?

207:卵の名無しさん
13/06/17 08:17:21.58 9aggUlGXO
>>205 高収入で地位の高い医師が、正反対の仕事に憧れるというのも不思議だね

208:卵の名無しさん
13/06/17 08:34:09.07 JthmaZIx0
看護婦(看護師)のお子様はなぜお受験と無縁なのか

//engawa.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1367379983/l50

209:白帆
13/06/17 10:49:24.27 jeo+/jGW0
俺は、医者じゃないけど
楽して細く長く金がもらえる職業。

210:卵の名無しさん
13/06/17 12:33:03.63 TRZFXtA20
>>202

>体力の低下を如実に感じる自分に、1日5時間働いて年収1400万なら恩の字だと思う。

開業して、その程度なのか?
コスパは悪くないが、開業医としては悪すぎだろう。
もしかして、医師過密地区の関西じゃ当たり前なのか?

211:卵の名無しさん
13/06/19 13:50:51.29 Je7hPF5+0
僧侶

212:卵の名無しさん
13/06/19 14:56:36.69 ovl7XkKW0
女好きの教祖

213:卵の名無しさん
13/06/19 23:00:02.36 39YBPxVr0
すぐ上のスレ(小泉みつお君)見て思った。
県議程度ならなれそうだな。

214:卵の名無しさん
13/06/20 20:02:35.65 mQPkQcGw0
数学者

215:卵の名無しさん
13/06/21 16:57:30.99 LCkIB8k4P
公務員の医者は今はよくないね。
定員割れだし、忙しいし、民間病院に比べてペイ安。
年休届けでポカ休できるころはよかった。
差額といって夏ぐらいに臨時給料もらえるのも良かった。

216:卵の名無しさん
13/06/24 17:12:38.86 JQbuMEjU0
全部は無理かもしれないが・・・もし、医師をくびになったら、これまでの蓄えとバイトで
生活しつつ、これまで俺をバカにして生きた奴らを片っ端から、葬っていく。

つまり、「復讐の旅」だな。

まあ、日本の警察は、殺人事件に関しては捜査は優秀だから(あとはクソだがね)、せいぜい2~3人かね。。。。
そのあとは、絞首刑になるだろうな。

217:卵の名無しさん
13/06/24 18:59:09.15 V/PoGsw7P
医師をクビになるなんてことあるの?
よくわからんけど・・・

復讐とか考えずに転職すればいいじゃん
人には向き不向きがあるんだから
医師って仕事が向いてなかっただけでしょ?
今までの人生で掛けてきたお金や労力を考えると割り切るのは難しいかもしれないけど・・・
しばらくは海外でも放浪してきたらどうだろうか?

218:卵の名無しさん
13/06/24 19:01:26.01 V/PoGsw7P
あーちなみに、どんな仕事でも
その仕事に向いてない、つまり無能判定された場合は
皆からバカにされるのは同じなので、
次の仕事は色々経験してみてから決めるのがいいよ

219:卵の名無しさん
13/09/21 11:07:17.18 9Xmb7QYCi
歌舞伎町のホスト

220:卵の名無しさん
13/09/21 16:06:05.02 +eWol3/E0
何になれたか?誰かの指示で働くのは無理だからリーマンは無理。なんかの職人で黙々と作業するヒトぐらいだな。

何になりたかったか?すばらしく頭がよかったら理論物理学者で宇宙開闢の謎に取り組みたかったんだがww。

221:卵の名無しさん
13/09/21 16:30:06.86 cVUeJO+6O
↑ バカ

222:卵の名無しさん
13/09/21 16:36:58.45 +eWol3/E0
>>221
そうだよw、そんなに天才肌でないのは判りきってるから地道に地方旧設国立でて
開業20年、金融資産はとうとう80k貯まっちゃった。でも田舎だから使わない、使えないwww。

223:卵の名無しさん
13/09/26 21:10:35.66 0SZ9jeCH0
伝説のビリオネアー、凄腕トレーダー。とかになって香港、シンガポールに籍を移し
巨万の富を税金に召し上げられないようにしながら、最新の科学でアンチエイジングして
体をメンテして長く健康でセレブ生活送る、ってのどうよ。

224:卵の名無しさん
13/09/27 20:13:48.61 n+h2mbh50
預言者、神。もしくは幸福の科学もどきの商売ww。

225:卵の名無しさん
13/09/27 22:05:23.65 0Xbllwwe0
極道しかないやろ

226:卵の名無しさん
13/09/27 22:36:19.68 n+h2mbh50
臨床してて説得力が一番⇒詐欺師にきまっとるやろー

227:卵の名無しさん
13/09/28 10:03:47.32 c3VhO8l50
医者以外が混じってるなあ・・早稲田や慶應ってどこから話出るの?
医学部じゃなかったら東大京大行けたのにって人がほとんどでしょう。
しかし東大出ても一流でいようと思えば楽な仕事なんてできないし、
それなら医者のほうが地位も経済面でも充実してるんじゃないか。
まあ三流でいいなら官僚や大企業の社員やってりゃ人命にかかわらないし
首にはならないしラクかもな。医者はテキトーにやると言ってもリスク
は高い。パイロットや看護師、保母、海猿なんかもテキトーにやって
人が死ぬリスクのある仕事はやっぱ大変だわ。

228:卵の名無しさん
13/09/28 19:35:19.80 uL6mqi96O
考古学者

229:卵の名無しさん
13/09/28 23:13:27.71 b0eFJOE80
トレーダー

230:卵の名無しさん
13/10/01 00:55:56.10 HDHjPHOg0
>>228
キートン乙

231:卵の名無しさん
13/10/08 00:33:56.18 tXVO+YLd0
オレは頭良くないし、私立出だから医師くらいが丁度いい。

でも小学校の時から模試でいつも上位で名前出てて、中学高校もトップクラスで
理Ⅲにいった友人が、気が付いたら皮膚科の開業医をやってた。

あんだけ頭良かったヤツがラミシールクリーム3本とかやってんのかと思うと、
なんだか勿体ない。

理ⅠかⅡに行って企業の研究所なんかに入ってたらもう少し有意義な人生
、社会貢献できたんじゃないかなぁ。

オレは勉強できる若いヤツに、医師になるなら偏差値60~65までにしろ。
それ以上のヤツは国の将来に役立つ仕事をしろよと言ってる。

232:卵の名無しさん
13/10/08 01:23:00.99 0TL3ndIA0

真の賢者はあたりさわりなく、なにごともなく、無難に生きるものだよ。
隠者の如く。
犬儒学派だもんね。

檀家一杯、、持ってる住職ななりたい。
これって、天国やら地獄やらからクレーム、ないでしょ。

233:卵の名無しさん
13/10/08 23:40:51.48 D2zI74H50
>>232
231だが、オレも50を幾つか超えたんで、自分の将来も限界も良く判ってる。
でもこの年になると日本の将来、行く末なんかが少々気になっちゃう。

40年近く前だが、俺の高校は上位2/3のうち半数が東大、半数が医学部、下位1/3
が早慶とかだった。
勉強できるヤツの半数が医学部に行くなんて異常だろと思った。
オレは家業を継ぐために医者になったが、人間のポンコツ屋だと思ってる。

子供が2年前に医学部に進学したんだが、その学校じゃトップクラスは殆ど医学部、
その少し下が東大なんだそうだ。
オレが受験した頃より更に異常になってる。

医者はバカじゃ困るが、研究者にならないなら少しマシな頭で、多少器用ならOKだろ。
現実にオレの病院、流行ってるもの。
こんなオレでも出来るような普通の仕事を天下の秀才がやるなんて国家の損失だよ。

オレもオレの子供も家業を継ぐために医者になったんで、他人の批判が出来る
立場じゃないんだがね。

234:卵の名無しさん
13/10/08 23:47:55.42 Cr3n5ujp0
>>233
医者にも色々いるわけで
基礎医学、translationa research、新たな手技の開発など
あなたの一例をもって「医者は秀才がやる仕事でない」というのは暴論
医学部でても医者にならないという選択肢もある訳だし

医者が人気あるのは理系で安定した収入を得られる確率が一番高い職業だからでしょう
個人的にはよくいる平凡な勉強秀才(俺も含めて)は医者に一番向いていると思うが。
多少コミュ障でもやっていけるし 独創力とかいらないからね。
医学部行かなかった高校の同級生で成功している奴が、高校時代凄い成績がよかったかといえば
そうではないでしょう。

235:卵の名無しさん
13/10/08 23:57:56.90 STUJRq7g0
低迷する医学部医学科の偏差値★11
スレリンク(doctor板)l50

低迷する医学部医学科の偏差値★12
スレリンク(doctor板)l50

236:卵の名無しさん
13/10/09 00:13:34.65 DZecyml+0
>>234
233だが、いわゆる秀才の半数が医学部に行くのは多すぎないか?
もちろん研究職に興味がある奴は行ったら良いけど、カネや社会的安定の為に
医師になりたい奴が大半だから。
それなら開業医になりたい、もしくは安定した病院、給料の良い病院に努めたいって事だよね。

そのレベルの仕事ならオレ程度の頭でも勤まってる。

今足らないのは医師数であってエリート医師数じゃない。
オレが大統領なら医学部の定員を2倍にして社会が望んでる医師数をまず充足する。
しばらくすりゃ医師の希少価値が無くなって収入が減るから秀才たちは狙わなくなる。
そうすりゃ偏差値も下がって優秀な人材の半数が医学をやるなんていうイビツな
構造はなくなるだろ。

歯科医は既にそうなってるが、オレ達患者は別に困ってない。まあ、医師と歯科医師
はかなり違う仕事ではあるけどね。

237:卵の名無しさん
13/10/09 00:41:01.84 DZecyml+0
233です。

医者にならなかったらオレは焼肉屋。
理由は焼き肉が好きだから。

238:卵の名無しさん
13/10/09 15:43:59.45 b5UDjPER0
パイロットになりたいなー

239:卵の名無しさん
13/10/09 22:57:47.64 l/JEc3Ij0
セーラーになりたいなー

240:卵の名無しさん
13/10/11 00:09:36.91 Uao6jSRT0
>>237
そんな理由だけじゃ焼肉屋できんよ
焼肉屋ってどんな世界かしってる?

241:卵の名無しさん
13/10/12 05:33:34.58 Fa4kN1/oO
歯科医でも老人の多い僻地で開業すればそんなに苦労しないんじゃないの?
医師数二倍くらいなら、あぶれた医者は僻地で働けばよい。

242:卵の名無しさん
13/10/12 07:19:34.60 Fa4kN1/oO
八百長や賭博で廃業した関取や親方が焼肉屋やってるが、タニマチがいないと無理だろうね。

243:卵の名無しさん
13/10/12 07:36:13.69 5ekYd5P1I
頭よくて理学部とか工学部いった方がいいのに
周りや教師、偏差値とかの影響で医学部入ってから後悔する人いるよね
そういう風にもっていく高校の教師や予備校の講師もいけないとおもうわ

244:卵の名無しさん
13/10/12 08:37:42.38 pDLxnBuO0
女衒

245:卵の名無しさん
13/10/12 17:12:20.28 Fa4kN1/oO
数学とか人に教わるものじゃないし、好きなヤシは仕事の合間にでも研究やってりゃいいんじゃないの?
数学とかで飯食える人はわずかなんだし、僻地医しながら数学の研究するのってありだと思うけど。
紙と鉛筆だけでできる職業って言えば作家もそうかな。

246:卵の名無しさん
13/10/12 18:00:22.98 LpZvl2sW0
>>240
ゴメン、この職業しか知らないから
それより救命救急に転科を考えてるんだけど
何年目までなら大丈夫かな?

247:233
13/10/13 00:00:29.96 nMwC5nhN0
>>240
んじゃ、すき焼き屋かシャブシャブ屋でも良いよ。
肉なら妥協する。
ステーキ屋も良いな。

248:卵の名無しさん
13/10/13 00:22:05.15 RRr8rXekO
原子力工学で今頃リストラ

249:卵の名無しさん
13/10/13 10:43:21.69 YI7APpMK0
膳場さんのパンティー

250:233
13/10/15 14:04:53.26 cWN3Dd190
今気が付いたんだけど246は誰?
240はオレ(233、237)への返信じゃないのか?

>>246
いくつでも転科は可能だろう。やる気と体力と謙虚さがあればね。

251:卵の名無しさん
13/10/19 14:44:12.52 RmyVCURf0
□□□□□□□□□ モンテ三笠君物語 □□□□□□□□□
60過きの独身男性教員で、ハエやゴキブリと同居しています
業績がほとんど無く、M大で給料泥棒をやっています
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています
あと3年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです

252:卵の名無しさん
13/10/22 05:44:52.16 kfg6frmD0
□□□□□ モンテ三笠君物語 □□□□□
後期の授業がないので、
ネットサーフィンばかりやっていますが、
M大から後期も毎月の給料を貰っています

253:卵の名無しさん
13/10/22 22:05:59.15 h8tg+B7k0
エンジニアかな

営業だけは嫌だ
家に来る人たちを見て、大変だなと思う

254:卵の名無しさん
13/10/24 01:16:25.19 07SZ77+50
医者にならんかったらパチンコ屋かなw
元々実家もパチンコ屋だし、俺の親族はパチ屋と医者しかいねえ。

                            by 帰化人

255:卵の名無しさん
13/10/30 22:39:04.55 SVwmDHsh0
>>233
お前は俺かW
俺の息子は灘高在学中は電子工学の方に進みたかったらしく、進路希望には理Ⅰと書いてあった。
しかしヨメの一言(医学部、かつ家から通える所)で阪医に入った。
俺としては医学部は正直嬉しかったが、息子の釈然としない表情を見るにつけ
理Ⅰに進ませてやった方が本人の人生には良かったのかな、とも思っている。
医学部志向は母親たちのせいだろW 女は理想よりも現実を取る。
また息子に限らず、進学校の男子生徒は母親には絶対服従というのが多いんだろうな。

256:233
13/10/30 23:38:28.41 sZInIQx90
>>255
同意、人生は一回きりだし思い通り生きるべきだと50も半ばになると思うね。

医師はワリの良い仕事だとは思うが、そんなに世の中の役に立ってんのかなぁと。
どうせ人間死ぬんだし、80歳で死ぬはずだったヤツを85歳まで生かしたからって
どうなんだろね。

もちろんヒューマニズムに燃えてるヤツは居ると思うが、低開発国にでも行かないと
大した社会貢献なんてできないんじゃないかなぁ。
確かに日々患者に感謝される場面は多いが、社会的広がりのある仕事じゃないよね。

それに何に付け女の言う事なんて聞いてちゃ大事は成らんよなw
ただ最近は若いものほどコンサバでリスクを取らなくなってるからなぁ。
ソッチがより問題だよね。

オレは関東の進学校で娘は関西の進学校だった。息子さんの隣の県の国立大医に
行ってるが、娘は医師より病院経営みたいな事業により興味があるみたいで、
ソッチで人生を楽しんで社会に貢献してくれるんじゃないかと期待してる。

貴兄の御子息が医師としての生き甲斐を見つけ、有意義な人生を送る事を祈ります。

257:卵の名無しさん
13/10/30 23:44:03.26 AuJIiH8I0
私立東京医大卒の香山リカにとっての 「 自 慢 」

東大理3にギリギリ落ちた私ってカッケーさしょ?
北大医学部とか東北大医学部だったら通ってたはず。

東大理3にギリギリ落ちた私ってカッケーさしょ?
北大医学部とか東北大医学部だったら通ってたはず。

東大理3にギリギリ落ちた私ってカッケーさしょ?
北大医学部とか東北大医学部だったら通ってたはず。

東大理3にギリギリ落ちた私ってカッケーさしょ?
北大医学部とか東北大医学部だったら通ってたはず。

東大理3にギリギリ落ちた私ってカッケーさしょ?
北大医学部とか東北大医学部だったら通ってたはず。

東大理3にギリギリ落ちた私ってカッケーさしょ?
北大医学部とか東北大医学部だったら通ってたはず。

東大理3にギリギリ落ちた私ってカッケーさしょ?
北大医学部とか東北大医学部だったら通ってたはず。

東大理3にギリギリ落ちた私ってカッケーさしょ?
北大医学部とか東北大医学部だったら通ってたはず。

東大理3にギリギリ落ちた私ってカッケーさしょ?
北大医学部とか東北大医学部だったら通ってたはず。

258:卵の名無しさん
13/10/30 23:52:17.97 rWG8JX0RO
ここは
息子が医学部に入っちゃった事を回りくどい言い方で自慢するスレではありません

259:233
13/10/30 23:52:47.45 sZInIQx90
(256の続き)
オレの親父は戦前、植民地化していた地域の帝大の理学部にいた。
戦争がはじまり学徒動員されちゃかなわんと同じ帝大の医学部に入りなおした。
別に医者になりたかったわけじゃなかったと言ってた。

オレも親父が日本に帰国して結構仕事を広げちまったんで、なんとなく後を継いだ。
確かに手術も面白かったよ。40半ばでメスは置いて経営中心になったがソレはソレ
で面白いけどね。

娘も更に広がっちゃった事業を継ぐために医学部に行ったようだね。

なんだか何かの意志や強い興味で医師になって無いな、3代続けて。
でも他の仕事のヤツらもそんなもんかなと思わんでもない。






ホント、人生なんてあっという間だな。
別な人生を生きたらどうだったかな?と最近よく考えるんだよね。

260:卵の名無しさん
13/10/31 10:52:48.32 Sqrs1PFoO
手を変え品を変え
自慢大会は続くよどこまでも

261:卵の名無しさん
13/10/31 15:27:00.27 WzuGz7qB0
>>259
自分も手術は好きだったなあ、自分からお金を払ってでもやりたいくらい手術にハマってた時期もあった。
同期に鉄道模型が趣味の外科医がいて、模型の設計から制作まで全部自分でやってた。自宅に旋盤や溶接機までおいてたんだ。
「手術とどっちが面白い?」て聞いたら、「いや、ここで試行錯誤したことをオペ室で試すんだ」とか言っていたW
マニアだね、こうなると。それでもテレビで「神の手の一人」とか報道されてからは、患者が殺到しているそうだ。
「オイオイ、そいつは白衣を着た模型屋だから」とテレビに向かって突っ込んだわ。
こういう人もいるぐらいだから、娘さんも経営学をきっかけに、手術や検査手技に目覚めて医学の道にハマってくれる事もあるかも知れない。
そうなれば本人も幸せだし、親父殿も感謝されますぞ。
自分も息子に仄かに期待はしてるんですがねぇ。長い目で生温かく見守ってやるのも親の務めかと…

>>260
自慢自慢っつーけど、今の受験産業の世の中じゃあ、偏差値とセンター試験の点数だけで進学先が強制されてしまうんだな、実際。
都市部国公立や旧帝大系医学部生の7割近くが進学校の出身者で占められているというデーターもある。選択枝がないんだな。
進路指導の教師も予備校の先生も、高偏差値の人間には判で押したように医学部を進める。同級生もみんな医学部を目指す、ましてや自分の母親から問答無用で医学部をプッシュされたら、どうする?
それらを振り切って理工学部に進学する勇気は18歳程度のガキには無理だよ。
普通高校や塾に通う資力のない家庭の子供が、医学部に入り辛くなっていることの方が問題でしょ?アメリカの大学みたいに日本でも、もっとアファーマティブ・アクションを取り入れるべきであるという議論にならないとイカンだろ。

262:233
13/10/31 17:04:35.29 Ehg6+mnm0
>>261
そうだね。人生いたるところ青山あり(中国古典の意味じゃなく慣用的な方)
だもんな。娘が医療を面白いと思ってくれるかもしれないよな。
オレもそれなりに面白かったね、そう言えばw

確かに進路は偏差値で輪切りが多いね。
18歳なんて自我が確立してなかったよな、自分の事を思えば。
周囲に流されて医者になったんだよね、大半の奴は。

同級生で薬剤師やってて医学部に入り直した奴がいたが、そういや授業でも実習でも
取り組み方が違ってた(成績はナミだったけど)。
卒業して数年したら馬群に紛れてそいつも俺たちと同じ普通の医者になってた。
そんなもんだろうね。

だから、このスレでロマンに浸ってても良いだろ?

焼肉屋、シャブシャブ屋、ステーキ屋のどれかやってみたかったなぁ。

それから相撲取りになったらどうだったろうとも思う。
オレは体が大きくてデブい方だし、運動神経も悪くなかった。足も速い方。
力は誰にも負けたことが無いよ。幕内には入れたんじゃないかと思うがなw

263:卵の名無しさん
13/11/01 15:55:24.10 wJSEU0Fh0
エンジニアか、航空自衛隊でパイロット。

飛行機が好きなもんで。
しかも戦闘機。

264:卵の名無しさん
13/11/06 23:21:43.21 3tAlbbkr0
>>262
自分も最高に相撲が好きだよ。
照ノ富士は強くなるよ。

あとおまいの病院が流行るのは、おまいの人柄もあると思う。

265:233
13/11/07 00:50:01.51 GYHEaW/a0
>>264
どうも有難う御座います。

大砂嵐はどうでしょう。イスラム圏の力士が強くなったら面白いのでは。
アラブの王様が懸賞を100本かけたりしてwww

266:卵の名無しさん
13/11/07 12:57:58.44 BhPerlna0
やっぱり航大に行ってエアラインパイロットになりたかったな。

267:卵の名無しさん
13/11/07 18:24:24.74 X6FjyAab0
ピンサロのボーイとか面白そう。

268:卵の名無しさん
13/11/09 22:23:14.08 2Rax0CjMO
《家柄ちょっと頭ちょっとなお子様の就職先 お水商売おガテン 一覧》
看護師医療技師医療事務介護補助保育士歯科助手美容師トリマーエステシャンネイリスト 三国人
ショップ店員飲食店居酒屋パチンコ店員 中小企業ノンキャリ自衛官警察官 ヤンママ 水商売全般含む兼業
キャバAV風俗 工場作業員 トラック運転手 Fラン大卒フリーターニート 精神病市役所職員 女消防 変人大学職員
調理補助ウェートレス 美容部員 ペンキ鳶職左官ニッカポッカ 肉屋葬式屋 皮革関係 履物屋 生保レディ

269:卵の名無しさん
13/11/15 14:47:30.60 uRciPbgA0
>>265
大砂嵐いいですね。
パワーは桁外れです。
のたり松太郎のような力士。

ただ、あまりにも相撲が下手なのと体が硬く怪我が多い。
あと、ラマダンの不利益は大きいと思います。
特に、大関獲りでのラマダン場所の不利益は大きいでしょうね。

270:233
13/11/16 13:57:13.03 6CsDMYX70
>>269
ということは・・・将来は田中君に追い越されちゃうんですねw

271:卵の名無しさん
13/11/16 18:47:17.72 9XDF9S9z0
某漫画よんで北の国からの獣医になりたかったが
知り合いの獣医に「安楽死させたりできる?」って話をきいて
まだ安楽死制度は無いけど、できても人なら殺せそうだったから
考え直して医者になった
偏差値足りてたしくいっぱぐれることなさそうだったんで、そのへんは適当


実際なってみて困るのは
殺せるかどうかじゃなくって
殺したくなる患者が多いってことのほうだったw

272:卵の名無しさん
13/11/16 20:20:41.65 893+qQi4i
>>270
最後田中に抜かれるのか。
まだ見てないや。
見ないとね^_^

273:卵の名無しさん
13/11/16 23:54:15.65 semysjXv0
医者って

どうやって

勉強して

実用できるまでに至るんですか?

カリキュラム

274:卵の名無しさん
13/12/12 12:32:21.68 SphnFDZFP
おれ共通一次でまぐれで駅弁医に入れた。
医者にならなかったら母の年金で暮らす

275:卵の名無しさん
14/01/13 15:53:04.89 bbBZ2OdZ0
詐欺師

276:卵の名無しさん
14/01/14 16:05:02.48 HM8DAFXsO
>>255
マザコン率は驚異的だから避けられやすい
金目当て、医者目当ては寄ってくる

277:卵の名無しさん
14/01/14 23:08:41.01 F0mltQGi0
理転してなかったら法志望だったから
司法試験受けてたと思うけど 受からず腐ってたかもなぁ
その点 医学部は入ればメンタルに問題でもおこさなければいいから先が読めてよかったと思う

278:卵の名無しさん
14/04/04 22:46:11.09 6l5DWmn40
ちんどんマン


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