あぼーん
あぼーん
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 09:56:55.20 ixBVAzqrO
二週間後に入金予定、去年の六月に弁護士に依頼し約一年弱 かかりました
借金なし生活四年目を迎えてます
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 10:14:11.57 eDDFB0xr0
12月提訴、5月入金予定だ
待ち遠しいぜ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 10:19:50.13 ZTTKciW+0
ＳＭＢＣコンシューマーファイナンス
プロミス一安心。
ただ、金払いは悪くなるかもです。レイクは悪くなりましたからー。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 15:17:11.13 dEAIh6uK0
プロミスってまだ悪意争点にすんの？
一時期海外生活しててネットバンクで振込み返済してたから、みなし立証は100%無理だけど。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/28 19:18:57.04 WD1NBbKe0
>>689
AUTO
697:あぼーん
あぼーん
あぼーん
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/29 11:08:32.38 KEt8ufTu0
>>696
そうか、お前は過払金が自動預金振込預払機（ＡＴＭ)で支払われますよ！って教えてるんだね^^
クソ野郎、さっさと氏ね。
699:あぼーん
あぼーん
あぼーん
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 11:46:09.74 l5K7WFqn0
卑怯な卑怯なプロミス！
最高裁で正々堂々と判決を受けてみろ
URLﾘﾝｸ(www.shomin-law.com)
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 11:51:04.84 l5K7WFqn0
プロミス法務部もこのスレ見てるのかなw
やっと学習したみたいww
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/01(土) 14:10:41.90 ID:O8SI475a0
それにしても、なんでプロは最高裁が弁論を開く決定を
した時点で、上告人に対して和解を申し入れないんだろう。
最高裁で敗訴判決が出れば、どれだけ負の影響が出るか
承知しているはずなのに。
理解に苦しむ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 17:24:43.28 1XEO/Ijb0
悪意か善意かでプロミスは執拗に争うけれど
債務者にしてみれば５％の利息をはらって貰えれば
いいわけでしょう？
昭和36(オ)1095 昭和40年04月22日 最高裁 善意受益者利息返還
昭和38(オ)993 昭和41年04月14日 最高裁 善意受益者利息返還
上記最判に拠れば、プロミスら消費者金融は高利貸しなんだから
善意であっても、少なくとも５％の利息付加は当然なのだが。
既に、最高裁から善意であっても利息を付加するべしとの
判決が出ているんだから、なんでこの判決を使わないの？
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/30 19:24:51.25 GZMU3V5h0
事件番号:昭和３６年（オ）第１０９５号、昭和３６年（オ）第１０９６号
事件名 :債権譲渡否認等請求上告事件
裁判所 :最高裁判所第１小法廷
判決日 : 昭和40年4月22日 （1965-04-22）
判示事項:
否認権の行使による金員の返還に付すべき利息の利率
判決要旨:
破産法上の否認権行使による原状回復義務者は、破産財団をして否認せられた行為がな
かつた原状に回復せしめ、財団が右行為によつて受けた損失を填補することを目的とす
るものであるから、否認された行為によつて受取つたものが金銭である場合には、返還
義務者は、破産者または財団が否認権の目的たる行為によりこれが利用の機会を失い、
あるいは義務者にこれを無償で使用させざるをえなかつたため当然被つたと認められる
法定利息を附して返還することを要するものと解するを相当とする。したがつて、返還
義務者の取得した金銭が商行為に利用されるものと認められる場合には、右利率は年６
分とするのが相当である。
事件番号:昭和３８年（オ）第９９３号、昭和３８年（オ）第９９４号
事件名 :物件返還請求事件
裁判所 :最高裁判所第１小法廷
判決日 : 昭和41年4月14日 （1966-04-14）
判示事項:
先取特権の目的物件をもつてした代物弁済は否認権の対象となるか
判決要旨:
債務者（買主）が動産売買の先取特権の存する物件を被担保債権額（売買代金額）と同
額に評価して当該債権者（売主）に代物弁済に供する行為は、売買当時に比し代物弁済
当時に該物件の価格が増加していないかぎり、他の破産債権者を害する行為にあたらな
い。
民法703・704条の不当利得返還義務・悪意の受益者と何ら関係ないじゃん。
不当利得に対しても遅延損害金を請求することは当然可能。但し､利息が発生するのは､請
求日の翌日からとなる。不当利得に対する悪意の受益者の利息のように発生した不当利得
に対して､発生時から当然に付利する訳ではない。
704:702
12/03/31 00:07:11.90 dSOqUdw10
>>703
ゴメン、少し違った。
この判決だった。
昭和35(オ)674 昭和38年12月24日最高裁 善意の受益者利息返還義務
民法第703条
法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために
他人に損失を及ぼした者（以下この章において「受益者」という。）は、
その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 00:10:48.00 dSOqUdw10
同旨の高裁判決。
この高裁判決に、>>702の判決が引用されていた。
平成17(ネ)2103 平成18年08月31日 大阪高裁 善意の受益者利息返還義務
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/31 00:11:51.60 dSOqUdw10
この判決を利用してプロミスから利息ぶん取ってくださいね。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 16:32:26.50 JEqGtIzE0
他社もあわせて司法に依頼したのが2月
プロミスは遅いと言われてたのに、どこよりも早く昨日入金…あれ？どういうこと？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 20:42:42.00 3HoZiZUe0
今日、過払い金112万あり80%で和解しました。
振込も2ヶ月後です。
訴訟しても良かったけどあまり長引くのも嫌だったので・・・。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 20:55:00.26 6rnsZD3n0
そういう輩が居るから元金6割とか8割とかふざけたこと言ってくんだよな
ま、貧乏人どもには目先の現金が必要なんだろうけど
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 22:04:16.94 3HoZiZUe0
>>709
なんとでも言え！
満額取ろうなんて考えする奴ほど見苦しい。
あぁ～待ち遠しいな～～
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 22:05:13.97 +KmSqP7S0
えっプロミス提訴前で8割も出すの!?
利息が結構あって、それを放棄したからとか？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 23:01:54.27 6rnsZD3n0
見苦しいもなにも自分のお金だからね
裁判も出来ない脳なし貧乏になに言われても(ry
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/03 23:26:11.36 3HoZiZUe0
>>711
利息はたいしてなかったし、早期解決したいので
電話で交渉 2回目で8割でと言われました。
あと、支払いも本来は半年先ですが早くケリをつけたいと
言うと素直に応じてくれ2ヶ月後にと言われた。
>>712
そうやね・・自分のお金ですよね。私が8割で納得したんだから
ガタガタ言うなよ。お前には関係の無いことやろが。
まぁ精々頑張って裁判でもして満額取ってくださいな。
このスレともおさらばです。皆さん頑張ってくださいね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 00:17:48.34 iIhglWgP0
お大事に～
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 09:44:46.71 AEl34pxj0
満額取るのが見苦しい？
意味が判りませんけどね。
なんで利息泥棒に温情掛けなアカンの？
時間は掛かっても、和解どころかいきなり分断主張してきたので絶対に許さんと思った。
というか、現在のプロミスは何故買い取ったんだろうかね？
こんな不良債権、三井住友系列が良く買ったよね…
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 14:09:05.38 pd7PTt9t0
>>713
＞私が8割で納得したんだからガタガタ言うなよ
馬鹿野郎。
お前がヘタレだと、後に続く人が舐められて
迷惑するんだよ。
お前が電話一本で過払金を返還して貰えるのは
先人が頑張って裁判で判決を獲得してくれたお陰だと
いうことを忘れるな。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 14:14:27.27 pd7PTt9t0
>>715
＞こんな不良債権、三井住友系列が良く買ったよね
切れば、三井住友銀行が世間から無責任と叩かれる。
一方、レイクを吸収した新生銀行に対して
金融庁が黙認する姿勢を見せたので
三井住友銀行は新生銀行の猿真似をすることにしたんだろ。
７月に会社名変更して、早ければ来春にでも
三井住友銀行に吸収するんだろ。
楽天もオリックスも新生銀行の猿真似始めたぞ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 15:14:47.38 UUs+nQ/60
>>716
まさにそう
自分で8割勝ち取ったとか図々しく思ってんだよなw
こういう奴に限ってw
先人の判例がなきゃ電話での減額和解すらあり得ないのに
>>713
すぐ死ね
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/04 16:40:18.72 FFT4rco+0
ほんと汚いよな
きちんと約束を守って返済してた。
1度だけ金策キツクて待てませんか?って相談した時も
金利だけはキッチリ入れてくれの答え
遅れれば事故扱いになるとの脅し
がんばって完済した。
グレーが撤廃されてからも過払いの報告一切無し
過払い発生してますと、こちらが言わない限り知らんフリ
本来だったら、100歩譲っても過払いの請求書が届いた時点で
こちらに電話を掛けて、土下座で過払い金を持参するもんだろ
訴訟するならしてくださいって対応
マジ腹たつわ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 13:05:15.97 I+CFjYeG0
ここのみなさんの書き込みを参考にしつつ
いろいろと調べ個人で提訴しました。
結果、満で決着。和解に代わる決定をもらいに行ってきます。
利息はいらないから全部返してもらえればそれでいいと言う考えでしたので満足しています。
入金あればまた報告します。
>>719
気持ちわかります。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 14:04:50.43 H4xNbW1z0
>>720
AUTO
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/05 15:14:20.25 Lav9auI30
>>721
不細工だから死んだほうが楽だよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/06 21:50:03.91 lrg9XZ+a0
>>722
auto
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/07 23:58:56.52 N0fBw9wW0
automaticの事なので気にせずに！
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/08 23:31:13.41 C1UceV1k0
>>720
OUTO
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 08:12:13.91 Sm8Y7ilA0
法務局行ったら、プロは登記中だとよ
いまから行く人注意な
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 12:24:39.16 xPh3MiyM0
今週いきまーす
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 16:23:13.49 2j1yZ6Q/0
3/12からWEB代フリ停止でもうすぐ一カ月
その間目立たんとこに停止案内しただけで再開予定も表示なし
新規顧客向けのサービス案内にもWEB代フリ表示ありのまま
実質提供してないサービスで新規客釣りとか
詐欺的な何かの法律で引っかかるんじゃない？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/09 20:00:37.68 HgvLAyOc0
次3回目～
アホども電話すらしてこねーなw
追って認否もないし～
ま、争点なしだからね
判決貰って終わり～♪
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 23:30:59.78 WumL2h8I0
個人で過払い請求をしようと思っています。
取引履歴を取り寄せて引き直し計算したら23万位過払いが発生しました。
今週には過払い請求書を郵送しようと思っています。
現在、借りてる金額の残が30万程度（債務が）残っています。
この場合でも4月の返済額は入金しないといけないのでしょうか？
過払い請求書を送った後でも返済はしないといけないのでしょうか？
弁護士などに頼むと受任通知を各貸金業者に発送して
債務が残っていた場合には、この通知によって返済・取立を一時中断してくれるんですよね。
でも、個人の場合は手順として受任通知は送らなくていいんですよね？
個人での流れは、
取引履歴開示→引き直し計算→郵送（過払い請求書・引き直し計算・取引履歴のコピー）
→貸金業者との電話交渉→和解ができない場合訴訟
であってますか？
長文ごめんなさい。ネットで調べましたが確認のため教えてください。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 23:42:22.62 JQgH+7Qg0
>>730
OUTO
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/10 23:50:14.47 0pQzLKxk0
過払いあるなら貴方が債権者、残債0でプロに24万貸してるって事
支払いの必要はなし、過払いあるから払いませんって電話しとけばオケ
請求書は簡易書留で、計算書は送らんでもよし、
それより即提訴がおすすめ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 00:14:43.57 LcrFigOg0
今日提訴してきた
202万+5%の請求
武富士みたいなことになりたくないから出来るだけさっさと終わらせたい
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 00:17:27.08 sJz3y/eq0
>>733
AUTO
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 00:43:42.27 /uvfwKkz0
>>730
>>732が言うとおり払う必要一切ない
過払い請求書書留で送って届いたくらいに電話して債務ないから次回返済しません。でおk。んで待たずに提訴。待っても意味ないよ。23万なら、7万払うから許してって言われるのがおち。下手したらゼロ和解とかぬかしやがるよ、あいつらw
>>733
うわぁ
金額的に長いことかかりそうだねぇ
自分その半分だけど、まだ終わらない
次3回目。
でも請求満額勝ち取って欲しい！
頑張って！
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 00:45:11.26 /uvfwKkz0
>>734
お前の顔がOUTね
マジうけるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 01:33:12.30 lxT+IoMc0
最低だなw
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 07:43:43.02 dKqB8MWK0
登記取れた
週末か来週にも提訴する予定
しかしプロってなんでこんなにバカなの?
過払い計上してるなら、とっとと払えばいいだけだろ
担当者雇用してゴネも結局過払い払って
信用失って何がプラスなのかと・・
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/11 11:17:09.81 uM78dOrO0
会社問わず、ゴネるほど請求する層全体に対して大儲け、かな？
大半の人が、勝手に自分に言い訳してくれるし。
740:733
12/04/12 00:22:07.73 vxlJlfPe0
9日に簡裁へアイフル提訴して
10日に地裁へプロミス提訴したら
11日にもう1回目の期日についての電話来た
どっちも提訴からちょうど1ヶ月後が1回目になった
どうせ１回目は向こうは欠席なんだろうがね
>>735
出来る限り満額で勝ち取りたい！
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 11:51:37.04 M8a/eLK/0
>>740
プロに「請求者全員に話していますが、5%は払いません」って言われた?
742:733
12/04/12 13:15:05.08 vxlJlfPe0
>>741
それどころか「皆様には4割でお願いしております」とかふざけたことぬかしやがった
しかも202万の過払い元金に対して「こちらの計算では180万になります」とか酷いものだったよ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 17:00:16.03 ChKvkUAD0
>>742
動くのが遅いよ
俺の情報網にはプロミスは今月一杯で会社更生法申請するって確かな情報入って来てるから君はOUTOだな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 19:13:51.48 ySvTvvoD0
俺の情報網ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 19:29:26.05 UvXxP+tz0
>>744
頭お花畑だから許してあげて！
ﾌﾟｯ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 21:56:55.15 0lexNlEjO
明日 入金予定日長かったな。
後 弁護士からの電話を待つだけ、精算が楽しみ（笑）
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 22:23:42.62 eMMeO+u10
>>746
五月以降ならAUTOだったなよかったな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 22:54:30.93 OL8i68OH0
引き直し計算について！
名古屋式で計算しとります。
「弁済額」に入れるのは、取引履歴の入金額ってところでおｋ？
それとも、元金返済ってとこですか？
入金額：20000円なら元金返済：16000円とかになっています。
これって、4000円は利息としてとられてて、実際返済したのは16000円ってことよね。
せやから弁済額には20000円(弁済額)をいれるのであってるんかな。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/12 23:33:24.13 vxlJlfPe0
とりあえず「風説の流布」で証券取引等監視委員会に通報しておいた
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 00:32:20.81 fs8TTtKA0
ごめんなさい。748ですが、もう一つ。
取引中に一度分断しています。でも１年以上の空白期間はあいておらず、
契約も解約はしていないので一連の取引ということで請求する予定。
その時の引き直し計算の利率についてだけど、
2010年4月に残20万あり、20万を一気に入金して残0円に。(このときは利率0.18％で入力)
その11か月後に
2010年3月に9万借りたら、借りた金額の残が10万未満やから利率を0.2％に直すべきかね？
でもこれって自ら分断を認めてるようなものだよね。
なので、一連を主張して0.18％のままでおｋ？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 01:22:01.09 2463NC8a0
>>747
人生楽しい？
なわけないかwww
死ねばいいと思うよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 09:43:10.91 X5BrQfU00
>>742
酷いなww
そこまで言われなかったわ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 12:20:31.04 jlDT4vMk0
>>746
五月以降ならAUTOだったなよかったな
そうか！五月以降なら訴訟も返還手続も取らずに
引直計算で自動的に債権者の口座に振り込まれるって事なんだね^^
いや～、やっとプロミスも改心したか…
というか、こないだ再発行したことを証明する カードの発行履歴を提出しろ！って書いたら、
プロミスでは「保存してない」って言いましたよ。
これから、カード再発行で分断主張して来れないですね^^ｖ
プロミスのヴァーカ！！！
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 12:57:53.63 qxQc/oR90
>>749
プロミスは上場廃止したから
証券取引等監視委員会は関係ない。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/13 12:58:46.35 qxQc/oR90
>>750
一度下がった利率を上げる必要はありません。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 00:57:37.13 AT23Qk3q0
プロミスって７月から社名変わるんだね
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/14 11:07:52.42 6zzRSUDx0
やっと終わる
結局、こっちの言い値払うんだから
最初っからそうすりゃいいのに
追って認否なんて出来やしないのに
だっさ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/16 14:58:53.70 O+6H3/aI0
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 15:50:28.50 FcWlcrdV0
終わったー。
満5+5+裁判費用
支払いも当初言ってた日より半年近く早くなった。
これで全てから開放される。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 20:57:54.92 7OeK/k6GO
>>759
これから取引履歴出してもらおうと思ってるんですが
履歴の開示～振込み決定までって何ヶ月くらいかかりましたか？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/17 22:07:05.10 Q/11Dg67O
弁護士より連絡があり、回収した過払金を振込みたいと。
ようやく終わった。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 01:06:18.00 vZW+TrsG0
>>760
俺の場合、提訴して2ヶ月半で決着ってとこ。提訴から降り込み予定日まで4ヶ月ってとこ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/18 07:47:27.38 NY1iTpZp0
>>762
決着って和解or判決どっちですか?
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/19 01:06:40.28 NbWHJV7T0
和解です
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/23 15:18:22.29 DNfH4uB9O
解約手続きで完済証明？貰うなら電話で言うより窓口でやったほうが早いですよね？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 00:39:30.33 rVXIq7ku0
勿論です
その場で発行してくれます
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 07:15:53.98 HA3QWs1y0
1回目前だが地裁から和解案が届いてますと連絡が来た
内容聞いたら200万越の請求に対して140とかふざけた内容だった
もちろん「それでは和解出来ません」と即答
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/24 07:51:07.72 YvyY39L10
バカ共、借金する位の奴らだから
それなりの金額を提示するば了承する程度の認識だろ
頭悪いよなコイツら
自信が無い奴は業者任せ→バカな金額蹴られる
自信がある奴は自分で訴訟→バカな金額蹴られる
素直に全額払えや糞業者
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 22:52:52.28 pYEQ6R/Y0
>>767
どのみちここは4/30で終了なのに無意味な事してますねwwwwwwwwwwwww
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 23:11:17.12 sngDTbcb0
>>769
最低でも7月までは大丈夫なの知ってて書いてる？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/25 23:44:06.91 naayLbGOO
19日に弁からの入金を確認しました。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/26 00:16:54.31 yzL+B/Il0
>>769
早く死ね(笑)
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 01:00:48.41 1WegetgR0
>>673
嘘はヤバイよ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 08:24:03.75 CzAYAiVqO
司にここは時間かかる言われたんですが‥なんで？他社はだいたい3ヶ月くらいで和解できたんですが。詳しい人いますか？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 21:36:48.38 znPgVAKv0
>>774
噂なんですが
業績不振のため
本社が木星に
移転したらしいです
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/29 23:15:12.90 WH0WH8c70
>>774
請求者が少なくて、ある程度人数がまとまるまで時間がかかるからとか？
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 19:15:24.45 wC+B4njH0
>>774
時間掛かりますよ。
なにしろ、証拠を持っていても自分らに都合が悪ければ絶対に出してこない。
もう判決ってなると、今度は弁論再開で同じ事を繰り返して時間稼ぎ。
とにかく、癖が悪い会社です。
どっちみち負ける戦なんだし弁護士費用だってタダじゃないんだから、さっさと払えばいいのに。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 19:50:03.52 WDwnrBvg0
え？2回目の裁判の2日前に満5＋5の和解案ですり寄ってきてたのは昔話？
今は厳しいのかなー
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/04/30 21:01:03.00 nHaBuK8ei
自分は今月、第１回目があり１回目が終わってすぐに電話して
満５+５で和解したよ。３月に提訴して６月下旬に支払いです。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 00:19:08.55 j27bmvA/0
金額にもよるでしょ
自分は3回目直前に満5+5+訴訟費用
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/01 00:29:41.90 MLGyc0u60
自分は>>779と同じ流れで57万ゲット
分断無しで割と少額だからこうだったのかも？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 20:16:51.58 5Znr+e830
777です。
私は分断1年で総額280万くらいですから、相手はかな～り抵抗しまくってきます。
同じ事を、何回も何回も準備書面に書いてきやがってます。
しかも、またカードの発行履歴は出してきていません。
知人の弁護士の成り損ないは、781さんみたいに100万行かないくらいだと話が早いかも？って言ってました。
783: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/06 12:14:17.88 P+gSpzU20
プロミスは約定残債ありでの過払い請求（実質はゼロ和解）はどんな感じでしょうか？
784:あぼーん
あぼーん
あぼーん
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 14:20:49.83 NSOPybd/O
パチンコ、マスゴミ、在日議員は日本国民の生命と財産を奪います
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
パチンコ政治家
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
在日朝鮮人 性犯罪
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:16:07.21 Mx0WZXvH0
簡易裁判所で勝訴して、プロ側から控訴してくることってありますか？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:48:15.75 BEpLMon00
プロは金にならない仕事はしない
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:14:01.32 j7LuZl7dO
空白期間(11ヶ月)です。一度完済して次に借り入れるまでの期間です。
もちろん相手は分断を主張してくるとおもいますが。
空白期間１年未満
再契約はなし
カード返却もしておらず契約番号も同じなんですが一連主張は十分できると考えてよろしいでしょうか？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:21:00.94 lGmujYKF0
>>788
余裕
すべき
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:27:17.25 Ed3FZgYJ0
>>788
一連計算とゆうのは、基本契約が複数でも実質上一連と認められる場合でしょ？
再契約が無い時点でそもそも分断ではない。（見かけ上の一連）
それとも再借り入れのとき融資枠を増やす「極度借入基本契約」は結んだとか？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 17:11:49.09 j7LuZl7dO
788です。
融資枠はふやしてないです。
訴訟になれば分断を主張すると相手に言われたので、
これで分断なんかみとめられんだろ！と思って質問してみました。
ありがとうございます。提訴します。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 11:31:50.11 j7Bp1NE+O
７割和解で230万ゲット～♪
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 15:19:39.43 QzLQlNlG0
だっさw
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 17:00:32.13 GEPegvtE0
7割wwwww
50万+αも損してるのかよ・・・
弁に頼んでも損してね?
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 17:54:16.91 GT4qSiiV0
いーの
いーの
全く期待してなかったお年玉みたいなもんだから
何に使うかな～♪
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 20:39:16.42 QDjiQTXS0
諦めた時点でゲイムオウバ
797:あぼーん
あぼーん
あぼーん
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 14:02:19.30 aUEdeIR10
一回目期日終わった
地裁の裁判官が執拗にやっすい和解勧めてきてイラッとした
お前はプロミスの味方かよ！
ある程度は譲歩も仕方ないかなと考えていたけど裁判官にイラッとしたのて和解はしないと返答しておいた
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:18:54.56 83QuvOje0
>>798
ほんと、どういう訳か裁判官ってかなり業者よりの態度カマしてくるよね。
特に、本人訴訟になると「弁護士とかに頼めば？」って言い出す。
そりゃ、お前らみたいに高給取りなら速攻やってるわボケ！
本来なら国が作って放置した”みなし弁済”なんてダブルスタンダードによって出た被害だ、
実際は国家相手に損害賠償を求めてもいい話。
まじめに払ってきて、この扱い。
数百万借りて踏み倒した知人の方が、賢かったってこったな…
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 20:32:27.98 1srIJ+7C0
大手町パルビル7階から封筒が届いた
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 23:08:53.40 Ac713lug0
三井住友がバックについてるから潰れるわけないだろ
つーか三井のローンの不良債権先を押しつけるための会社がプロミス
三井のカードローンをしばらくバックれてると請求元がいつの間にかブロミスになる
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 21:13:53.35 2vjsW7Bk0
プロミスの答弁書
調査の上、追って認否するって
二回目までに認否するんでしょうか？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:18:38.03 bqZ9a0M10
>>802
悪意？
ないね。認否ないままこっちの条件で和解した。
3回前に。
804:あぼーん
あぼーん
あぼーん
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 23:34:03.63 2vjsW7Bk0
>>803
ない。了解です。
原告の請求を棄却、請求の原因は追って認否？
満5+5で21万の金額で11万で和解希望？
しかも6ヵ月支払い？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 01:18:49.48 9r0+rKkW0
満5+5=21万
なら満額余裕です
頑張ってくださいね
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 09:57:01.52 U+dCcA0R0
>>805
6ヶ月ならまだいいだろ
俺なんて4月に出して12月希望
バカにしすぎww
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 11:53:49.27 v37b5RJyi
>>807
最初はそんなもんだよ
俺も1月→10月元金3割wwww
争点もないし結審までやりますね～
で、満5+5で和解。もうすぐ振込み。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 19:17:55.44 /+udQ3yU0
今月岩手県で東北六大祭りがある
祭りのCMで見たんだが、協賛企業の一番最初にプロミスが
スポンサーになる金があるなら速やかに払ってやれよな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 20:13:18.74 EOLrEhjd0
>>807
俺の場合4月に出して11月7割振り込み和解希望とかぬかしやがった
裁判官はその和解のんだ方が良いよ的な事ばかり言うし
満額以上の和解じゃなければ結審まで争うわ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 21:22:49.98 qdrSo+N60
提訴後、過払い金の金額はどうあれ
7ヶ月～8ヶ月後の支払いで和解案出して来るのかｗ
任意での和解交渉での和解案だろソレｗｗｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 07:58:14.92 pOpX5ci60
ググると、前は半年後とかが多かったけど
三井傘下に入って何か変わったのかな?
813:!ninja
12/05/18 15:58:17.38 rMxG1qzF0
>>783の回答待ちです(-。-)y-~
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:59:24.19 1PocWFHE0
完済まであと３５万
その後がんばるよー
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:42:22.06 /G1j7G2e0
過払い請求の相手方（貸金業者）と協定を結ぶのって有り？
【過払案件】
①任意：10％返還 ②訴訟：30％返還
【残有案件】
引き直し元金の36回分割を目途 ※但し、過払い請求の日まで18％の経過利息を支払う場合あり。
みたいな協定をうちの事務所は締結してるんだよな・・・
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:04:57.02 v2pbDQYf0
契約したのが８年前５０万残債５０近くどうすればいいですかね？
０にしてくれますかね？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:16:03.44 txFvY0pj0
>>815
訴訟して30%しか取り戻さない上に報酬貰おうとかどんだけだよその事務所
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 08:42:11.65 ddF1fbeQ0
>>815
そんな事案を幾つか散見したので、本人訴訟にしました。
精神的にもプロ（弁護士）相手に、猛烈にイライラしますが…
来月、判決です。
とにかく悪あがきの多い会社ですね。
執行手続とカード発行履歴は、本社に保存して無いって言いはるし。
プロミスでこれから訴訟される方々へ。
会社には記録は存在していないそうなので、
相手が言って来たら、そう言い返して良いですよｗ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 09:40:04.10 mhiJzYlmO
過払い10万位で司に過払い請求依頼した。
司は提訴しないで和解した方が手元に残る金は多いだろうと言っているが、司に依頼した時点で大した額は残らないから提訴してもらう。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 20:23:42.67 F8rhHtsNi
完了した人教えてー
提訴後、和解に代わる決定もらって
もうすぐ振込みなんだけど
手元のカードは、いつどう処理すればいいの？
早く財布から出したい
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/23 21:36:00.04 R+rFKppo0
もう使わないなら、カードを切って捨てようがきっちり解約しようが同じだろ？
TSUTAYAのカードをわざわざ解約するために本社に電話するかね？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 00:46:50.30 OaobUPm/0
カードの所有権
んなこともわかんねぇのか
低脳
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:10:37.20 sQFrfFut0
カードを無くしたら、所有権がプロミスだから弁償させられるってか？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:21:18.29 OaobUPm/0
低知能again
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/24 01:33:59.13 gFMzw9kl0
>>815
相手方（貸金業者）URLﾘﾝｸ(polestar.0510.main.jp)
弁護士会、司法書士会に自浄作用があることを期待して、緊急調査を求む！！
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 10:22:07.03 6NBtY7HbP
4月下旬に訴状提出して、まだ期日前だけど、
先日元金満額の1か月後振込で和解したった。
ちょっと入用ができたもんで。
827: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.3 %】
12/05/27 23:17:23.42 m9Li/guy0
>>783の回答待ちです(^o^)／
828:あぼーん
あぼーん
あぼーん
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 22:34:52.78 37Uh5VLVO
過払い請求して訴訟前だとどれくらいが限度ですかね？また最近で満5+5ってとれるもんなの？詳しい人教えて下さい。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 00:55:33.87 S9PRNEqR0
>>829
額にもよるだろうけど自分の場合訴訟せずに請求だけすると４割で訴訟起こすと７割で和解案出してきたよ
利息含めず元本に対して４割７割ね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 21:34:18.50 aNcC7eVmO
そこまで電話対応の経験ないがプロミスが１番に融通が利かない会社だった。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 13:32:04.24 G4BVhM+pO
先週に請求書を発射して、初の電話交渉
70万強の満に対して、払えるのは3割の20万強しか無理だと
で、最低でも満。満が無理なら弁を建てて満5+5を取ってもらう
と言ったら、電話交渉を諦めて、あっさりと切られますた
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 17:37:47.94 n+Fus81O0
>>832
さっさと個人で訴訟起こせ
1回目期日終了時まで向こうの和解案蹴れば満額近くまで行くから
弁護士とかに頼むのは無駄
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/05 20:30:21.02 HvYDMFoT0
>>832
個人訴訟起こすなら、通話録音は絶対にやっておくべし。
たまにとんでもない馬鹿なことを、平気で言い出す奴が居る。
そっちが分断主張するのに、失効手続したって言う証拠は？と聞くと、
「そんな記録は存在しません。社内規程の保管義務期間を超えていますので、記録は残っていません。」
だとさ。
その割には、超長期の昭和の記録は残っている。
お客さま相談センターには平成１桁のは残っていないことになりますので、
皆さんガンガン攻めてください。
もし、記録が出てきたら…完全な偽証です。
証拠を録音してあるので、楽しみ～ｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 07:15:03.32 jNg3jCvsO
>>833-834
>>832です
ありがとうございます
全くのド素人ですが、少しは勉強して個人訴訟を頑張ってみます。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/06 09:41:33.47 UOuS7k9Ni
終わったー！
これで全てから解放された。。。
これから提訴する人頑張って満額返してもらって！
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/07 10:05:42.57 J7ITGmFG0
俺思ったんだけどよぉ
>>835さんみたいに
最初から3割程度の和解案なら
請求書で260万って書けばいいんでない?
訴訟になっても、請求書の金額なんて関係ないしww
極端な事言えば、8000万請求して
「揉めてもしかたがないので1%で結構です」ってのもアリだしww
てか、プロから連絡ねーな
争点がないなら、とっとと金払えやクソ業者!!
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:00:36.06 oUwx1zjmO
振り込み期日ギリギリに入金された。
そんなに余裕無いのかプロミス…
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 08:17:22.53 eQmcqzd00
>>838
何処の企業も、前日振込はしませんよ？
帰ってきて良かったですね＾＾
旨い酒が飲めたでしょうね＾＾
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 10:06:34.14 moNQCy1UO
今週くらいに過払い請求をする予定ですが、支払いは何ヶ月後くらいですか？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 12:13:57.89 L0nV+G810
会社名が変わるそうなんですが、カードの切り替えとかありますか？
自宅に会社名変更の郵便物が来たりするんでしょうか？
家族バレが怖いリーマンです。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 13:36:21.35 eQmcqzd00
>>840
訴訟を起こすつもりなら、少なく見積もって1年。
判決までには、1年半は余裕で掛かると思っててください。
額面が少なく争点がなければ、和解次第では半年くらいでいける時もあります。
高額（100万オーバー）請求では、基本ごねてごねてごね倒してきます。
私は特に空白期間が1年あったので、相手の弁がクソみたいな対応でした。
私は去年の3月に起訴して、結審（判決）が明後日です。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 21:55:37.72 moNQCy1UO
>>842
え！時間が掛かりますね。
ありがとうございました。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 23:30:03.17 cm+uutsM0
弁に依頼してアコムは半年くらいで満額だったけどプロは1年半かかったな。
最初に「プロは時間かかるかも」と言われてたし状況は逐一弁から連絡あったけど長かったなというのが感想。
「呈示より遙かに低い金額で和解提案」「持ち帰る」の繰り返しで弁の先生もかなり憤っていたw
ただ、プロの窓口対応は今でも良かったと思ってるよ。払えなくなりそうな時点で相談に行ったら利率一気に下げてくれたし、
弁護士への相談もその時に言われたし。「払え」一辺倒のアコムとはえらい違いだなと感じたっけ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 07:14:48.80 kl2tjrzC0
>>843
間に受けるなよwww
ケースバイケースだろ
2回目以降に相手からアプローチ
納得できればそれでお仕舞
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 08:33:50.41 P0Mpdn6a0
>>845
俺んとこには一度も和解案なんて出して来なかったぞ？
そもそも、大半が２～３割提示で利息なし。
請求額面よりも相当に低い金額提示で、誰が喜んで飲むの？
大概が皆さん満額希望だろ。
終結やたらに短く言うと、気を持たせて危険。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/12 10:24:11.48 kl2tjrzC0
>>846
一度も無い?
訴状出して、相手が答弁書を出してくるはずだか?
金額は別として、債権があれば提示してくるはず
相殺は知らん
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 00:40:42.31 3XlQaeYt0
>>847
ああ、答弁書にあったあの一文か？
そんなもんシカトに決まってんじゃん、今まで知人が弁司に依頼した案件でも、
ともに最初に示してきた和解提示額は総て元金の2～3割。しかも利息なし。
逆に、それを嬉々として喜んで受け入れる奴、おるんか？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 07:25:21.93 UNnRIn1K0
いやいや・・・そういう事じゃないんだが・・・
慣例としては
請求書→被告からアホみたいな金額提示
訴訟
第1回目→被告からアホみたいな金額提示
第2回目以降→被告がそれなりの額提示して和解を望む
・
・
となる
争点や複雑な債権じゃないかぎり、こうなると思うが?
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 19:41:25.17 RpO0Y5H60
プロミスも六月一杯で終わりだと思うと感慨深いな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 21:50:41.52 1jN34QYcO
俺プロミスに返金して手を切ろうかなぁ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 22:12:25.87 3XlQaeYt0
>>849
基本、2回目までに掛かる期日が、半年以上掛かるよ。
電話会議とか、間に挟まれるからね。
2回目以降も、それなりというのはケースバイケース。
ワシも最初は半年も掛からんかなって思っていたよ。
まあ、一概には言えないのは確か。
裁判官次第で、長くも短くもなる。
ワシなんざ、最初っから業者よりの発言を繰り返すやつで
しかも計算方法や仕来りを業者の弁護士に聞く始末。
しかもカード発行履歴・営業電話記録・ＪＩＣＣの与信情報を消し去る悪質さ。
過払い請求していない旧国内信販（現楽天ＫＣ）は、平成一桁まで記録が残っていたのにね。
うすらハゲ裁判官、髪の毛毟り取ってやろうかと思うこと、数十回。
相談していた人も驚く偏りっぷりに、脱毛、いや脱帽。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/13 22:17:07.85 3XlQaeYt0
852です。連投スマソ。
＞しかもカード発行履歴・営業電話記録・ＪＩＣＣの与信情報を消し去る悪質さ。
これ総て、業者には確認せず。
今も証拠を全く提出させないままです。
何のための司法だコラ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 15:03:00.60 5afJA0+n0
>>850
>プロミスも六月一杯で終わりだと思うと感慨深いな
確かに社名はＳＭＢＣコンシューマーファイナンスへと変更されるみたいですね。
ただ、ブランドとしてのプロミスは残すとか？
SMBC消費者金融…まんまやんけ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 15:07:39.02 9poDcM160
>>852
地裁かな?
額もデカイからそれなりの期間は掛かると思う
私のモデルケースは簡易ね
まぁピーク時の繁忙もあるから予想以上の期間も掛かる場合もあるかもね
ちなみに2011年の広島地裁での過払い訴訟平均期間は7.5ヶ月だそうです
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/14 23:53:13.60 5afJA0+n0
>>855
こんばんは＾＾判決前日だったのでナーバスになっていたせいか、
言葉の行き違いがあった模様ですね、お詫びいたします。
期間については簡易裁判所でも、地域で温度差があって控訴させないところとそうじゃないところがあるって言いますよね～。
やっぱ、５０万行かないなら話が早いようですけど、私みたいに相殺込み総額２００万近いと、ガッツリ向かってきますね。
簡単に済ませられると思っていなかったけど、逆に最初にクソみたいな裁判官に遭遇したので
逆に度胸が付きました。
やっぱ、裏街道から散々スカウトされた鋭い目線が嫌だったのかな？エリートには。
そんな人相なので、逆にまじめに生きてきたんですけどねえ＾＾；
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 06:50:59.22 yGGUCrMu0
200万ですか・・・
自転車運転が目に浮かびますww
相殺が入ると相手も抵抗しますからねぇ
まぁどういう経緯にせよ
私も人生においていい勉強になりました
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/15 18:17:32.75 wtsrhkez0
社名が変わったらカードも変わるの？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/19 11:39:38.94 R9EXOn5O0
提訴前の和解で30％提示って本当なんだねえ
さて提訴の準備をするか
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/21 20:24:06.25 +Sn8rqN60
答弁書が届きました。
請求の原因に対する答弁が、追って認否するとなっています。
これは、第一口頭弁論前にはまた、請求の原因に対する答弁書が届くということでしょうか？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/22 19:16:48.09 vKruuG0u0
先日窓口で一括完済して、受取証書と契約終了証明書をもらったのですが、
いろいろ見てると契約書を返却してもらってないことに気が付きました。
今から言っても返してもらえるのでしょうか。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/23 21:59:15.14 J5T0UW1+0
素晴らしく疑問なんだが。
「法令に従って営業していたのに借り手から過払い金返還を求められ、多額の損失を被った」として、
盛岡市の貸金業者ユニワード（廃業）が国に約2億7000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁（渡部勇次裁判長）は10日、請求を棄却した。
とある。で、当たり前だが負けた裁判。
でもさ、これを貸し手ではなく借り手が行った場合、やっぱし棄却されるの？
利息制限法も貸金業法も、出資法も総ては国が定めたもの。
ダブルスタンダードを許しておいて、国には責任はありませんっていうのかな？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 17:03:00.46 PXK7SbtM0
完済まであと３2万
がんばるよー
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/24 17:49:50.78 An/kPH73O
頑張って
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 14:59:23.26 0VxIX4TQ0
１ヶ月たつがカードが届かないんだが
不在届けもないし
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 15:30:09.97 26liU8j30
ついに3カ月も延滞しちゃったよ・・・
もう半月後までに払えなければ一括請求とか言われたしもうだめぽ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/27 17:11:13.68 WXkhB/8r0
>>861
契約書の返還は、貸金業法上の重要な義務。
従わないと最高で業務停止命令の重罰。
返せと言えば返してくれるはず。
返さなければ金融庁に通報してやれ。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/30 11:01:01.47 RQuCmv2s0
個人訴訟で期日1回目で調停に、
満＋5（170マン）支払い期日9月5日で和解しました。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 01:14:07.44 yZOgzIkuO
>>866
自分も滞納しそう…
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 04:11:27.26 i02ZZHgl0
もう13年ぐらいほったらかしだな
債務名義とられて8年目
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/03 08:09:34.21 n4LP/Uyu0
>>860
何を言っているんだ?
訴えを起す→相手に訴えの内容が届く→相手は「そんな事はありません」と拒否する→今ココ
普通の流れですやん
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 00:45:57.32 zGGgwkSSO
知り合いの弁さんに以来したら、先日弁さんからプロが、ほぼ満+5の金額を提示してきたと連絡有った
弁さん通すとそんなもんなのかね？
振込み年末だけど気長に待ちます
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 12:54:48.55 RzUwGWeA0
web契約で契約結んだんだが・カードがまだ来ないんだが・・・電話すれば振り込んでくれるのか?
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/04 23:58:09.84 bfbqtfVuO
プロミスって何か変わるの？ＣＭで言ってたけど
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 01:50:29.44 baBQD8PCO
延滞するとヤクザが来ます
経験者
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 20:17:04.20 fG6wGUhU0
過払い45万で訴状先週だして、今日一回目の日時が裁判所からきた。
この後ってどんな流れになるんですが？
答弁書が届いてそのまま一回目の口頭弁論になる流れ？
資料とかは何か準備しておくものとかありますか？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 20:37:39.45 wCOo7TLX0
ここより、初心者スレで勉強しておいで。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/05 21:50:28.38 8q3IMLwvO
>>872
本人訴訟だと提訴して２ヶ月、満5+5+αで９月払いだった。
金額にもよるだろうけど。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 08:54:18.22 J3M7kux2O
訴訟って履歴取り寄せから始まってトータルで１年くらいかかりますか？ 訴訟無し和解9割半年後あたりに支払いの司法書士に依頼するか訴訟ありの司法書士にするか悩んでます。武富士のような事があったら大変だから半年後支払いの方がまだ確実ですかね…
額は50万くらいで分断はしていません。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 10:21:19.52 yOHfAvOmO
190万 一括返済で完済しましたついでに契約解約しました
気持ちが変わる
景色が変わる
超すっきり
今まで何年も悩んでつらかった
人生リセットされた
もうここには来ないから
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 10:55:36.78 sLZbrs3o0
皆さんに質問です。
限度額を増額された時に、取引履歴に何か記入されていた方はいらっしゃいますか？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 12:34:50.09 BOyHXmWmO
>>879
自分でやれば２ヶ月後払いで話がまとまる。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/06 16:12:09.84 5iv5x0io0
>>876
訴状等の控えを持ってくけど
実際必要なし
・到着は10分前で十分
・相手は欠席する
・書記官から相手からの答弁書が言われる
・納得できませんと言う
・次回の出廷日を言われて終り
大体。1分だな
2回目前にプロから電話が必ず掛かってくるから気長に待つ
和解すれば、和解に代わる決定書を2回目の出廷の時に貰って終り
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/07 00:39:46.26 TmzddvXY0
>>883
有難うございます。
二回目の前の和解案で納得できないと判決までと考えたらいいんですか？
もしくはその後も譲歩した和解案が出されるのですか？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 00:20:57.53 Xynd9bkH0
自分も一回目終わった。ものの一分だったよ。
二回目は相手方は出席するものですか？
あと、二回目前の電話の和解案はだいたい何割程度提示してきますかね？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/10 08:12:12.58 cJMNGYa40
1回目の出廷時に書記官より
主な争点無しと言われたならば
相手は2回目出廷しないから、そのまま審理しても
100%訴額を支払う事になる
なので、2回目前の相手からの提示額は満額だろう
自分から希望は言わない
「もちろん満額+5+5ですよね?」と投げかける
相手はプロ、必ず足元を見てくる
強気すぎるのはアレだが
・相手からの和解申し入れって事を念頭に話す
・1円たりともまけてはダメ
・ギリギリまで交渉を遅らせる→焦らせる
これは簡易案件ね
地裁となると金額もデカくなり
和解もグダグダ
たとえ判決貰っても裁判官がアホだと
減額されたりする
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 00:26:45.91 pxnBa2Xh0
>>886
有難うございます。
頑張ってみます。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/16 02:51:26.69 ZrWIq2TF0
2年前に2万円ほど過払いが出たんで確認のため履歴送ってくれと電話した
向こうも確認して発送しますとのことでこちらも確認するまで支払しない意思も伝えた
それから督促を含め何の音沙汰も無くこちらも支払いは一切やってない
最近になって督促状が来て一括ならいくら月々5千円ならいくらとか書いてた
ボーナスシーズンで釣って来たかとは思うが胸糞悪い
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/16 16:47:58.26 YsDEAKXV0
自分もアクション起こしてないなら、一方的に批判できないよね
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/16 17:38:02.37 9ClSlJCF0
>>888
それじゃ延滞情報入れられてるんじゃないかな
交渉和解するなり提訴するなり、自分で動かないとダメと思う
言った言わないで揉めても意味無い
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/16 18:30:24.68 JcGc6uVg0
完済まであと30万
がんばるよー
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/18 13:45:31.83 bgJjaHu90
>>888
過払い発生なら請求放棄でゼロ和解で行けるだろ
あくまで業者は契約当時の利率で計算するから残は発生する
過払い申し出たら「あっそうなんですか？」と白々しく受け入れると思われ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/18 18:56:34.52 6BS+v4tBO
司に依頼して訴訟なしで9割で和解できました。噂と違い納得でした‥しかし交渉の時間は結構かかりましたしかも入金は半年後です170万
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/18 20:13:04.65 t1S3hlUZO
いいなぁこっちの司なんか7割和解が限界ですだって…わかったからとりあえず9割まで頑張って下さいって言ったら来年になっちゃいますよ、いいから頑張れはいわかりました～ガチャ！
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/18 20:33:12.34 6BS+v4tBO
ここは結構交渉厳しいし最初から長くかかるいわれたから最初から提訴した方がいいみたいに司には言われたよ 自分の場合はほっといただけだけど‥
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/18 21:35:39.98 t1S3hlUZO
やる気の有る司で良かったじゃん！俺は近くに有る司か、そこそこ中堅位の司で迷って、中堅位の司にしたのよ～最初なんか5割和解でどうですかーだとよ！本当参ったよ…まだ交渉させてるけどね～
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/18 22:07:06.81 wkihgE780
>>896
だから弁や司が信用ならんのさ。
裏で過払い金訴訟に対して、協定結んでる奴らも居るらしいし。
自分でやるだけやってやる。
これって、貧乏人イジメの典型！みたいな事件なのにね。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/18 22:22:17.87 6BS+v4tBO
あとになって思ったけど本気で満額とりたいなら自分で提訴した方がいいにきまってる。最初はみんな自分もですけど過払訴訟とか知識ないだろぉから 弁司の報酬もあとあと考えるともったいない
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/19 10:12:38.37 AwjKpE+G0
自分は契約社員だったんだけど、去年の震災後仕事が無くなった。
無職のとき、プロミスの返済が数年前に終わったことを思い出して
過払い金があれば生活のたしになるかな。なんて甘い気持ちで弁護士に相談。
この前ようやく過払い金が戻ってきたけど、額が数百万と大きいので唖然とした。
去年無職にならなかったら気が付かず時効になっていたかもしれない。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/19 16:49:14.29 xpLwcRyZ0
>>899
おめ
苦しい状態でそれは嬉しさ倍増だね
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 13:20:33.38 kJr0FfRK0
遅レスだがそういうの有るな
俺は自営で収入が結構有った時期は何も気にせず払ってたけど収入がガクンと落ちていろいろと支払いを整理して安くなるのは少しでも見直していった
そういう過程で前から気にはしていたが面倒そうで手を付けていなかった過払いの確認にようやく重い腰を上げた感じだった
誰にも知られたくないからとそのまま払い続けている人、もう払い終わったから良いやと忘れた振りをしている人は多いと思う
誰にも知られずに済ます方法だって有るんだから自分の金を取り戻すのに躊躇う必要なんか無い、まあ今だから言える言葉なんだが
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 16:31:34.52 GhvXzbGUO
9年前に完済の件を先月半ばに弁に依頼。
過払い45万とちょっと。んで今日弁に電話確認すると、現在プロミスは訴訟まで延ばさないで、4ヶ月後払いで満5+5が基本的な流れらしい。
成功報酬のみで済みそうやし、片手が年内に返ってくる算段で間違いないとの事。
まぁ弁のやる気次第やろうけど、嬉しい。
長文スマソ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 19:08:04.48 BBs9e8hMO
俺もそう言う弁や司に出会いたかった…5割～7割が妥当ですって言われて鵜呑みにして宜しくお願いしますって言った結果3社依頼してどのサラも6割しか手に入れる事しか出来なかった…これから過払いやる奴は2chを見ながら知識をある程度学んだ方が良い、サラバ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/24 22:19:28.45 NMoDN1EO0
おっと、アディーレの悪口はそこまでだ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/27 09:01:52.29 lmqcsZxO0
>>903
本当にそうですよね、そもそも貸金業法違反（みなし弁済法を生かしていた国にも監督責任がある）なのだから、
本来は全く訴訟などせずに返済すべき事項。
しかも、そういう事になっていますと周知の徹底も行わなかったわけだから
悪意の受益者どころか、借主側から見たら、何時が時効かも知らされていないし、
そもそも過払い金が発生してるなんて知らない、金融庁の勧告があるまでＢＬ扱いになるという不条理を恐れて
訴訟すら踏み切れなかったわけだ。
信用情報に傷がつく事を、やりたいと思うかな？
それで時効はおかしい。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 15:07:45.19 rCLNaAG+0
振込みが12月だって。こんなもんか？
ちまにし訴訟おこして満額和解です。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 16:42:20.07 ekDy19IF0
>>906
ん?
簡易?
地裁?
簡易なら2回目+1ヵ月後振込みだが?
もちろん訴額+5%+5%で
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 18:25:11.42 LCoBhFrS0
三洋信販で借り入れしていました。
平成13年の9月に約定残高0になりました。
平成14年の5月にまた借り入れしました。
会員番号は一緒です。
この時契約書の返還があったかどうか覚えていませんし、私の記憶ではカードは返還していません。
どうも、基本契約が変わって分断とプロミスが主張するようですが、やっぱり分断ですかね。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/09 19:56:03.19 3AUfuNo50
>>908
むこうは主張するだけはする、というだけ ガンガン一連主張で行くべし
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 09:56:46.61 6mYvWcUq0
ありがとうございます。
1年以内なら、仮に一旦約定残高が0になった後、平成14年5月に借り入れしたとき、
形式的には新たな契約書を作成していても（作成した覚えはありませんが）
実質的に一体として主張します。
カードはそのまま使ってるのは確かです。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 10:41:02.80 ATdZ2yEt0
地銀のカードローンを組んだらプロミス保証になってしまった
解約済みで過払いが満5だと12万くらい有るけど、しばらく塩漬けだな
あと数年は潰れないでほしい
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 17:00:17.52 y1wTjSI/0
>>911
債権を既に完済済みで解約してるのなら、
債務整理になるコード７１に引っかからないから、心配せずに請求したらいいのに。
913:911
12/08/10 17:13:35.85 ATdZ2yEt0
>>912
プロミスが銀行に保証契約できません！て伝えたらカードローンが止まるか解約になると思う
プロミス保証では無いカードローンができたら過払請求する予定
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/10 22:40:42.57 y1wTjSI/0
>>913
つーか、先に与信で地銀との契約が通ってしまってれば何もないでしょ。
915:911
12/08/10 23:15:00.49 ATdZ2yEt0
>>914
地銀の子会社保証 or プロミス保証のどちらかで、結局プロミス保証になった
信用情報を本人開示したら、プロミスでの保証契約の記載は有るだけで、銀行名は記載されていない
即刻停止は大げさだけど、１年更新なので、その時にプロミスが保証不可になれば更新不可になるのでは？
銀行の顔を立てて保証不可にはならないの？
真偽不明だけど、他銀行＆他社のケースで保証会社に過払請求をして、ひどい仕打ちをされたケースを見かけたので
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/12 09:31:45.60 r+FRoG7x0
>>915
多分それってコード71だと思うけどね。
既に金融庁から、債務整理扱いになる、その情報登録をしないように通達が出ている。
そもそも現在プロに負債があって過払い請求するんなら、解決するまで取引停止ならわかるけど
完済済みなら余計無問題でしょう？
そういうワシは、残債90万で引き直し、150万の過払い請求。
プロミスの親会社・三井住友ビザカードを今月も4万ほど買い物で決済に使ったが、問題なく使えている。
一発で止められて普通でしょう？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/12 10:06:44.72 vXyQzs730
三井住友VISAカードはグループ会社だけど、VISAカードに対してはプロミスは保証業務はしてないのでは
資本的にはグループ会社だけど、ほぼ関係無いの止まらないのが普通だと思う
三井住友銀行カードローン ＝ 保証会社プロミスで、プロミスに対する過払請求をするケースね
保証会社＝保証人だから意味合いが全然違う
契約者が払えなくなった時に代わって、保証会社が銀行に肩代わりするという契約
保証人に不義理を行うヤツに対して保証してあげる会社なんか無いと思う
ちなみに
三井住友銀行カードローン ＝ プロミス
三菱東京UFJ銀行 ＝ アコム
新生銀行 ＝ 新生フィナンシャル（旧レイク）
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/12 10:18:54.01 vXyQzs730
>>917
表向きは見えないだけで、実際はプロミスと契約しているような状態
実業務もプロミスに丸投げかもしれない
金利が10%の場合、銀行8%、プロミス2%を払ってるし
信用情報もプロミスが更新してる（支払→銀行→プロミス→JICC、CIC）
KSCだけは銀行が更新（銀行様しか加入できないのでプロミスは加入できない）
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 00:27:24.09 suSBQlox0
>>915
あ～、あと、残債があって弁や司に頼むと、解決するまでは債務整理となるんですよ。
その時は止められてしまうかも知れません。
ですが、今私は普通に本人訴訟ですのでその判断が掛かるまでは全く問題なく信用情報が継続されます。
というか、不当利得請求をさせないための釣りだったりすると、心底笑えるけどｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/13 09:09:18.29 qRnmPR+p0
銀行カードローンの実態を分ってない
総量規制の影響で銀行がサラ金に名義を貸してるだけなのに
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/15 18:14:43.41 KFncxF3Q0
（続き）
750 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 23:20:54.04 ID:+oNkZLau [4/5]
ビジネス法務？
第27回7月4日(日)（2010年度)
3級 72.0％
2級 30.0％
良く知らんが
何級もってるの？
まさか3級、すんばらしい～
751 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 23:22:50.39 ID:v3hq4S+M
>>750
>>353がヒント
353 名前：猫ロジスト[] 投稿日：2011/05/31(火) 21:52:07.78 ID:UGjxf0Oo [10/13]
俺も一応は東京商工会議所認定ビジネス法務リーダーなんだが笑
753 名前：飛び入り[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 23:34:13.84 ID:s8uKQRx6
プゲラ！3級かよｗ
英検4級並のレベルだろ？知らんけど。
754 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 23:36:41.01 ID:70iTwnCi
ビジネス法務リーダーか、なるほどなるほど…
えっ！一番下っ端なのにリーダー？（）笑
755 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 23:41:04.78 ID:+oNkZLau [5/5]
まさかの3級でしたか
それでどや顔されても・・
どうりで話が通じないわけだなｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 12:45:53.35 yhJsX4970
他所で一本化したら限度額0円にしやがった、30日無利息だけが目当てだったのに
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 22:41:21.13 Ci/1kp0N0
ま、借りた目的はどうあれ、法が定めた内容で契約書作ってて、それにサインしたのはお前らだがな。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 23:35:11.10 V+TVjJmn0
プロミスって今年中は大丈夫ですかね？
今から過払い請求をしようと思っていますが、つぶれたりしませんか？
三井住友が親会社でも安心はできないですよね。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 07:46:24.66 9LsUX5Ej0
>>924
一生不安がってろ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 19:59:55.64 D/tQJf7A0
>>924
大丈夫
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 09:09:58.81 G82bL/1I0
>>923
リストラ社員乙。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 12:17:59.01 pJywMhuS0
判決からもうすぐ1ヶ月だけど、連絡も来ない。
1週間まえくらいにFAXで、今後どうすんの？って送ったけど
それだけじゃだめなのか
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 20:22:44.80 j62nVa5X0
>>928
書面は強制執行の期限を切るもの以外は全く無意味だと思う。
電話・強制執行・放置のどの選択肢でも特に不利益はないかと。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 02:26:30.12 FAYSg+/E0
>>928
本人訴訟？
訴訟費用確定申し立ては？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 10:56:49.36 jma2R/+A0
928です
ここを見たかのように電話きました
支払いは10月下旬と言われたが遅いと言ったら9月下旬になりました
費用の申し立てにかかります
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 23:48:18.87 8oOjq3tt0
>>931
奴ら、確実にココ見てるよ。
全く見たマンマの反応が毎回出てきて、面白いのなんのｗ
という訳で、暫くは色々書かないようにしたわｗ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/28 11:11:35.47 yC3dOcla0
ホームワンでここに過払い請求した人いますか？
満額訴訟とかやってくれます？和解が主なのかな
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 08:34:26.21 rf+rl+JY0
七月提訴で八月中旬に一回目があり九月二十日に二回目の予定なんだけど、相手からなんの音沙汰もない。こんなもの？れんらくなかったら、そのまま二回目で判決で良いの？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/04 11:40:23.42 jyBMSF/v0
6月29日（金）第1回、
8月24日（金）争点なしで満5＋5で判決貰いました、
簡裁案件でト－タル118万支払い期日は明日です、
プロミス卒業します。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/05 07:17:58.28 Q//t4X3Q0
>>935
おめ！
争点ないのに判決というのは、和解条件が合わなかったてこと？
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/05 17:48:50.89 lImJw1mY0
プロミス入金キタ－
此れでここもサヨナラです
係争中の皆様の健闘を祈ります。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/05 21:16:24.05 qS+hZCsM0
>>931
判決貰ったのに随分と眠たいことやってるな。
判決貰った意味無いだろ。
「あと10日以内に払わなかったら強制執行するよ」
この一言を書いた書面送れば10日後に支払うよ、この会社は。
判決貰った場合は。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/05 21:21:26.90 qS+hZCsM0
>>932
俺が>>196を書き込んだら
例の切換事案上告審で弁論開始決定後に
認諾したからなこの会社は。
過去に一度も認諾なんてやったこと無かったのに。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/06 00:15:27.95 2NkCTdA90
大丈夫だ～
ｽﾚﾘﾝｸ(hikari板:1-100番)
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 14:14:29.49 Dcjy4rANO
プロミスに過払い入りますアコムは司に依頼してかなり最悪だったので、
プロミスは自分でヤってみます。
司には私達が交渉すれば速いですよ～もう頼まねぇよ(色んな意味で…)
１年戦争覚悟で気合い入れます！
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 11:32:32.74 +CE1Y3CEO
ん～やはり自分でやると結構時間がかかるのか～ 満取る為には仕方がない
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 11:35:50.62 PbDHH2pt0
a
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 13:24:28.70 Wgfb1uPNO
債務整理っていくらくらいかかるんですか？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/11 15:06:15.90 ENpAHbDm0
掛かるのは手間であって時間ではないぞ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/12 01:14:27.27 tx75uB+L0
今日1回目の答弁だったんだけど、プロの奴ら追って認否やら和解を望むとか書いた答弁書出しときながら、連絡の一つもよこしやがらんかったよ。
アコムは連絡が早かったんだけどなぁ。。。
クソだな、ここは。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/13 23:47:20.12 Qt7fVNsr0
プロミスは、債権譲受を繰り返してるので、
オレが戦った3年前から分断を主張してきてた。
結局のところ、分断を認めるのと認めないのとで、
いくらの差が発生するのかで判断すりゃいい。
オレの場合、2万円くらいの差だったし、被告は出廷しないので、
「差額少ないから分断主張認めたら、今日で終結にしますよ。」って裁判官に言われて、
それでOKにした。
簡裁案件だけど、いきなり終結だったので、被告も多少は驚いたと思う。
裁判なんて、そんなもんだぞ。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/18 22:42:38.97 W7hIdJTz0
本日二回目だったんですが満+5+5で話がつき、11月中に振込で決まりました。
やっと卒業できそうです。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/19 03:32:55.94 gnQjI49v0
おめでと～う！
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/19 11:23:13.57 KQSat4c0O
自分で言っても返してくれないよね？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/19 19:38:57.04 NSU4fNEZ0
>>948
おめでとー
>>950
本人訴訟で。