16/06/08 00:24:39.29 SoJevhDE0.net
>>292
その株主とて長期的には共倒れなのだがな。
いうなれば焼畑だよ。
295:名無しさん＠１周年
16/06/08 06:26:17.02 xOjwlvMo0.net
>>291
ルールが変わったんだから自分も株主側になって儲けないやつが情弱なだけだろ。
あほじゃね？
労働して稼げないというなら出資したり投資したりして金儲けしろよ。
>>294
そうは思わないな。勝ち組と負け組が出るのは必然だけどな。
296:名無しさん＠１周年
16/06/08 07:22:35.87 8Lha2y7f0.net
>>295
ユダヤ人みたいな考え方だな
297:名無しさん＠１周年
16/06/08 07:45:05.28 H648Mn6Y0.net
>>291
でも、これから少しずつ仕事が機械に代わっていって、人が労働によって稼ぐ余地が減っていくと思うんだよね。
じゃあ人はどうやって稼ぐかというと、投資じゃないかな。それでも稼げなければ生活保護を受けるしかない。
298:名無しさん＠１周年
16/06/08 07:56:37.33 kZBnrSQR0.net
株の持ち合いを解消されて、バブル崩壊で弱った日本に外資が
投資を行なったことで、日本経済の根幹を外国資本に握られて
しまい、配当の向上と株価の上昇を要求された結果、日本国内の
生活への分配率を大幅に減少させる政治と経済政策がとられ、
雇用は短期化、不安定化し、賃金水準は下がり、福利厚生は
切り棄てられ、企業が厚生年金制度の返上をし、実質法人税率
を下げてそれを消費税率の上昇で補填する方針などが強化されて、
一般住民の長期的な生活が困難になった。いずれ高齢化が進行
すれば、海外からの対日投資にはうまみが無くなることは確実
だから、散々荒しておいて、資金は羽が生えたように再び海外
へ逃げて行き、次の生け贄を求めて飛んで行く。
世界規模の焼き畑農業的経済システム、それがグローバリゼー
ションなのだ。
299:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:00:31.06 6fsrhBZq0.net
>>296
大多数が自立しなければ共助や公助なんてものは持続しなくなるぞ。
仕事が無いとか所得が低いとかを政府や経営者や株主の責任にするヤツは
まず自分自身を自立させることに集中した方がいい。
他人の責任にして自分の立場を正当化しようとしても人生好転しない。
300:オクタゴン
16/06/08 08:03:13.02 SdaF0pjB0.net
税収不足を補うために
内部留保に課税
第二法人所得税と名付ける
301:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:05:07.80 6fsrhBZq0.net
>>298
外資が売っても買っても批判するハゲタカ悪玉論キタ－ｗ
どっちに転んでも批判だな。くだらなすぎる。
そんな批判するヒマあったらまずは自分自身が国内外に投資して
そのうまみを享受して自立しろや。
投資はハゲタカみたいな顧客のカネをまわして期間ごとにパフォーマンスを
出したり、株価下落時に換金圧力がかかるプロより個人投資家の方が圧倒的に
自由で有利だから。
ハゲタカが逃げていったら株価下落して日本株にバリュー感でてくるんじゃねぇのｗ
302:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:08:56.36 bJc0W8eM0.net
給与・賃金・研修費の2倍を限度に損金算入を認めろ。
そうすれば雇用は上向くし、消費も増える
303:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:17:06.27 uNf2XiNn0.net
社員に給料として払う額に応じて減税払う額が少なければ増税しろ
304:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:17:11.98 H648Mn6Y0.net
>>302
その方法自体はともかく、北風と太陽の話のように、企業が賃金を上げようと思う何かを実行しないと企業は抜け道を探して回避するだけだよなあ。
305:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:22:18.02 LfBh3+6I0.net
借金返して自己資本高めれば当然内部留保は増えるんだから
なんか問題あるの？
306:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:37:49.58 +0bdKgsy0.net
使っている車は新車でディーラーから買ったが、後１３年ほど乗り潰してから
新車買おうか、免許返納しようか考えている(´・ω・｀)
まだ３０代だけどな。通勤に不要になると車は負債なんだよねえ。
307:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:46:45.36 HPAWjlXt0.net
>>305
金に余裕があるのに給料ケチればそりゃ叩かれて然りだろうよ
308:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:53:08.76 HPAWjlXt0.net
>>295
株はギャンブルだから、個々の株主の勝利が約束されている訳じゃなく、しかも不景気が続く限り全体としては先細りなのだが？w
それも知らないで株やってるならそれこそ情報弱者だろうよ。
309:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:56:47.92 QnUHsWkL0.net
なにも問題はない
そもそも国の借金１０００兆円は内部留保の担保金みたいなもの
留保が増えると、借金もしやすくなる
財政出動しない国が悪い
310:名無しさん＠１周年
16/06/08 08:59:27.75 LfBh3+6I0.net
>>307
その割には、放漫財政だなんだといって
公務員叩きするじゃん。いみがわらからないね。
311:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:00:17.75 HPAWjlXt0.net
>>299
他人に寄生しているギャンブラーごときが何いってんだか。
312:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:09:09.42 HPAWjlXt0.net
>>310
お仲間の財務省官僚に文句を言えば？
支出が増えても増税しなけりゃ公務員が叩かれることはなかろうよ。
313:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:13:58.45 6fsrhBZq0.net
>>308
そりゃ、お前ビジネスがうまくいくかどうかをギャンブルっていっているのと同じ。
独立開業してうまくいくかどうか、今勤めている会社がうまくいくかどうか
そこだけを捉えてギャンブルといっているのは能なし。
リスクを抱えているからこそ株主は配当やキャピタルゲインを得られるということを
お忘れ無く。
314:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:16:14.20 HPAWjlXt0.net
>>313
相場師がギャンブルじゃあ無いとでも？w
斬新な意見だなあw
315:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:16:19.93 6fsrhBZq0.net
>>311
出資者・投資家がいなければ株式会社は成立しせず、雇用も生まないんだが？
株主・経営者・労働者の三者の立場で誰が誰に寄生しているとかそういう話しじゃないんだが？
株主が一方的に寄生しているという君の観点はズレまくり。
316:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:17:41.78 6fsrhBZq0.net
>>314
全然ギャンブルじゃないね。ビジネスだ。当然、成功も失敗もある。
独立開業するのと変わらん。何か違いがあるか？
317:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:19:57.05 HPAWjlXt0.net
>>315
労働者がいなければ株式会社は成立しないし、配当も払われないだろ？w
さらに言えば国が存在しなけりゃ株式会社は成り立たんし、民がいなければ国は成り立たん。
その辺の依存関係を無視して自立してるとかしてないとか言われてもなあw
318:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:21:01.77 HPAWjlXt0.net
>>316
じゃあ競馬や宝くじに賭けるのもビジネスになりますよね？w
319:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:23:21.85 6fsrhBZq0.net
>>317
無視してないよ。ただ、必要以上にお互いの権利に介入したり
行動に関して邪魔するなということだ。
どういう思考回路をすれば株主を寄生しているギャンブラーという言い方ができるんだ？
君はこの世からそういう存在を排除したいのか？
320:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:27:17.58 HPAWjlXt0.net
>>319
何も産み出さず、社会に貢献する訳でも無い金儲けは、社会からすれば役立たずという点でパチンカスと大差無い｡あるいは、パチンカスより有害であることさえあり得る。
そういう思考回路だが？
321:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:28:35.56 HPAWjlXt0.net
>>319
その必要以上とは誰が決めるんだい？
君が勝手に決めるのかね？w
322:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:29:24.48 6fsrhBZq0.net
>>318
競馬に関しては↓こういうヤツはビジネスとして成立してると思うぞ。
競馬の馬券配当で得た所得を申告せず 2009年までの3年間に約5億7000万円を脱税したとして
所得税法違反に問われ 無申告加算税を含む約6億9000万円を追徴課税された
会社員男性
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
宝くじは理論上、期待値が１以下になり、運任せだからビジネスとして成立するかどうかはしらん。
必勝法持ってるヤツがいればなるかもな。俺の能力外の話だ。
323:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:30:26.12 9kFhcVu10.net
法人税率も累進課税にすればどうよ
324:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:30:41.73 HPAWjlXt0.net
>>322
そうか。面白い感覚だが、
競馬は一般的にはギャンブルと呼ばれているよw
325:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:32:43.45 6fsrhBZq0.net
>>320
とんでもないマヌケがいた。
株主が社会に貢献してないっていう勘違い君か。
>>321
法律が決める。
つまり有権者、政治家が決めることだ。
その決められた枠組みがどうしても嫌なら国外に出る自由は現行の日本では認められている。
326:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:35:26.61 6fsrhBZq0.net
>>324
競馬において一般的な側面においてギャンブルとしてみなされていることは
全く否定していないよ。特殊な事例としてビジネスという側面もあるということ。
株式投資は真逆だけどな。ギャンブルとしてとらえて売買している人もいる。
一方でビジネスとして行っていて巨額マネーを動かすバフェットみたいな人も
存在する。株式投資では後者が圧倒的に投資規模がでかい。
327:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:44:06.97 jCVlFdip0.net
３月期決算の上場企業、営業益が８年ぶり過去最高に 今期は円高など逆風
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
328:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:44:14.88 3loksL+m0.net
ちゃんと社員にも還元されてるやん
【経済】大手企業の夏のボーナス
過去３番目の高水準 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
329:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:44:35.80 6fsrhBZq0.net
>>324
お前はギャンブルだと勘違いしてるかもしれんがお前が払っている年金保険料
やらも株に形を変えて運用されてるから。ｗ
マヌケにいくら役に立ってないっていわれようがそうやって役立ってる。
330:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:46:47.29 wxF/QMvl0.net
給料何故増えないぞ。これ以上人件費高騰したら、日本経済の空洞化につながるし、いまもすでに海外にがんがん逃げさす企業さんらからすれば迷惑な話。
331:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:48:45.14 xD7ImL960.net
よくわかんなくなってきたが、
人命より資本が尊重されるのが資本主義じゃないの？
何したって金払えば示談・封殺できるんだしさ
資本を持ってる人側のルールにケチ付ける前に自分が資本を持つべきでは？
332:名無しさん＠１周年
16/06/08 09:55:01.65 6fsrhBZq0.net
>>330
独自性の高い付加価値の無い仕事はそうなるね。
カネを人並み以上に欲しければ皆がプレミアムを支払っても欲しくなる
商品やサービスを開発するしか無い。どこでも作れる似たようなモノであれば
労働者の賃金は競争させられる。
333:名無しさん＠１周年
16/06/08 10:51:11.40 L28mzJNP0.net
>>305
借金返しても内部留保は増えないぞ。内部留保が増えるのは配当したりしても利益が残った時。
334:名無しさん＠１周年
16/06/08 10:52:44.73 L28mzJNP0.net
>>307
金に余裕がある時は「釣りはとっといて」とか言っちゃうタイプ？それともケチって決まった金額しか払わないタイプ？
335:名無しさん＠１周年
16/06/08 10:53:03.78 Ntf772Ck0.net
>328
多分基本給上げろ！って事なんでしょう。ボーナスだと、企業業績の変動により、額が調整しやすいですから
336:名無しさん＠１周年
16/06/08 10:53:31.85 L28mzJNP0.net
>>323
分社化が流行るね。
337:名無しさん＠１周年
16/06/08 11:02:13.37 6fsrhBZq0.net
>>335
企業は正社員を調整弁の用に雇用と首切りが容易にできない限り、
賞与で調整弁にするしかないわな。
338:名無しさん＠１周年
16/06/08 11:06:03.92 vvwknnjI0.net
懲りずにまたオイル値上げ始めたしな
国民にほんと余白与えない国だよな日本って
339:名無しさん＠１周年
16/06/08 11:07:17.67 6fsrhBZq0.net
>>338
日本がオイルの価格上げてると思ってるの？
世界の中でも有数に恵まれた国だと思うが、君はどこの国が理想なの？
340:名無しさん＠１周年
16/06/08 11:13:22.66 5zEZokuk0.net
内部留保ってのは、年々の累計値なので会社が黒字であれば増え続ける。
つかっても減らない。
内部留保を設備投資につかっても自社ビルを建てても内部留保はそのままであり、減らされない。
企業が内部留保の分だけの現金預金を保有しているわけではない。
企業が保有する現金預金（と短期保有の証券類）を知りたければ、
“手元流動性（資産）”を調べなさい('ω`)
341:名無しさん＠１周年
16/06/08 11:17:21.52 3pL8nrpm0.net
>1に企業の現預金残高も載ってる（法人企業統計）
>企業は内部留保を株式や土地の購入などで運用しているが、手元に残し世の中には出回らない「現金・預金」も積み上がっている。
>法人企業統計によると、現金・預金は安倍政権が発足してから２７％増え、三月末で百八十一兆円と過去最大に上っている。
342:名無しさん＠１周年
16/06/08 11:25:05.60 6fsrhBZq0.net
>>341
余ってるなら株主に返す金だな。
343:名無しさん＠１周年
16/06/08 11:31:12.97 nsZ88yEe0.net
>>342
使わなきゃ課税することで結果的には株主などに還元されやすくなる
344:名無しさん＠１周年
16/06/08 11:44:50.42 RmZIU9/50.net
>>342
内部留保って本来はそういうものなんだよね。企業は株主の資本を元手に経費(賃金等)を払って商売をして利益を上げ、税金を払ってから利益を株主で山分け。
でも利益を全部は山分けせずに余らせて元手に追加して、さらに規模を大きくして商売をする。
なので、商売の元手として使わないなら株主に返すのがスジ。
それとは別に、賃金等が不当に低いんじゃないか、国が何らかの規制等を行なうべきじゃないかという議論の余地はある。
345:名無しさん＠１周年
16/06/08 12:06:31.12 Gzc2sUvf0.net
これは安倍ひょいＧＪだね
346:320
16/06/08 12:08:11.14 4bHTehxF0.net
>>325
貢献って例えば？
投機家、つまり
ベンチャー企業を育てるとかそういうわけでもなく、
別の株主から株を買って値上がりしたときに転売するだけの簡単なお商売（あるいは値下がりしたときに空売りするだけの簡単なお商売）で
社会に貢献するのは難しいと思うんだがｗ
>つまり有権者、政治家が決めることだ。
矛盾しているぞｗ
君が言うところの「仕事が無いとか所得が低いとかを政府や経営者や株主の責任にするヤツ」もまた有権者の一人なんだから、
決める権利（の一部）はあるのだがｗ
>その決められた枠組みがどうしても嫌なら国外に出る自由は現行の日本では認められている。
出ていくのも選択肢の一つだろうが、
法律を変える（ように努力する）のもまた選択肢の一つだぞ？ｗ
「仕事が無いとか所得が低いとかを政府や経営者や株主の責任にするヤツ」はそうしているんだろうよｗ
347:名無しさん＠１周年
16/06/08 12:11:52.30 4bHTehxF0.net
>>326
＞ギャンブルとしてとらえて売買している人もいる。
なら君の「全然ギャンブルじゃないね」という主張は誤りということになるなｗ
少なくとも一部はギャンブルなわけでｗ
＞株式投資では後者が圧倒的に投資規模がでかい。
そう断言する根拠は何？ｗ
348:名無しさん＠１周年
16/06/08 12:14:16.86 4bHTehxF0.net
>>329
それどっちかというと、株主を支援してやるために年金資金で買い支えてやってるだけだろｗ
よしんばお国がそれで儲けているのだとしても、
「株式市場から儲けている」のであって、個々の株主が国を支えているわけでもあるまいｗ
そうだとしたらお国のためにカモになっている間抜けな株主ってことだｗ
349:名無しさん＠１周年
16/06/08 12:18:38.40 4bHTehxF0.net
>>334
企業は金に余裕のないときには値切り（賃金カットやリストラ）やるだろ？ｗ
「たとえ会社が傾いて潰れようとも一切賃金カットしないしリストラもしない。人件費には決まった金額を払う」なんて企業があったら逆に間抜けだわなｗ
なら逆もあって然りじゃないかね？ｗ