15/11/20 13:48:08.35 oO0XaX1b0.net
>>541
減らすためには、親に子供を殺せと、行政が指導することになるからだろ
それはやりすぎだよ
>>540
人間の尊厳、社会の在り方を揺らがすような重大問題なのに、
たいした費用対効果はないんじゃないかっていってるんだよ
障碍者を中絶しろっていうのは、経済的観点からの発言じゃない
障碍者嫌悪が根底にあるからだよ
それをまず認めるべきだね
549:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:48:57.44 uI//ueTP0.net
>>538
この前両手無しで片足なし。
唯一短いながらも一本の足だけで生まれた人の番組やってたんだけど
そのすごさに驚いた。
身の回りの事はとりあえず一人で出来ちゃうんだよ。
訓練することでそこまで出来るようになったんだけど、もちろん誰かの補助なしでは生活は無理だけどそんなの５体満足な人にだっているわけだし（生活保護世帯とか）
障碍者ってことで特別視することはよくないと思った。
550:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:49:57.11 SjrXI1zw0.net
>>536
老人切り捨てて障害者に回すの？
それは違うし、そうやって予算の配分問題になってる時点で、
手厚い社会のサポートなんて無理だってあなたもわかってるんでないの？
完璧な子供を作れなんて一言も言ってないよ。
障害がない＝完璧ではなく、障害というマイナスの状態からスタートすると大変だってだけでしょ。
「障碍者に価値なんてないよ しかし健常者にだってないさ」なんて考えるのはいいが、
現実の前では無意味だよね。貧しくて、人生の選択肢も少なくて、一人では生きていけない。
そんな現実前にして相対化しても何の意味もない。最初から産まれないでいいなら、産まれない方がいいよ。
551:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:50:43.46 oO0XaX1b0.net
>>547
違うね 障碍者を許容しようという余裕のある思考だから、国が豊かなんだよ
552:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:51:22.23 P3+Bj5Ew0.net
>>548
会議の場で提起することはいいことだろ。会議では反対意見や懸念事項も出し合っていくんだよ。
たいした費用対効果があるかどうかも試算して話し合えばいい。
553:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:52:13.55 ma4ZAGYW0.net
ガイジ殺せ、言うのがみとめられると
次は何を処分すべえか、と必ずなる。
弱者の存在を許さない冷酷社会になる
それはやがて老人処分になる
残るのは若い男性だけ。なぜなら女はレイプされ
殺処分されるから
554:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:52:50.93 zQIUOznM0.net
文句いてるやつは奇形児とかがうまれたほうがいいっていうのか？
555:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:54:34.08 oEUBuhQB0.net
>>541
生まれてきて良い命と、生まれてきてはいけない命を
人間が選別するのが許されることなのかって問題なんだな
遺伝の知識が得られてから、障害みたいな悪い遺伝子を持つ人間は排除して
優秀な遺伝子を持つ人間のみを残した方が良いんじゃないかって言う
優生思想ってものが生まれたんだが、いろいろあって今ではタブーみたいな扱いの思想になっている
どうしてそうなったのか、調べてみると面白いよ
556:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:54:39.30 +xeK/LnG0.net
生まれてくるのは障害児でない方がいいに決まってんじゃんね
ブタヨは綺麗事ばっかりいってホント馬鹿だ
557:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:54:52.42 yNDfChzV0.net
もんく言えるのは
他人に迷惑掛けずに
家庭だけで 育ててる人達だけだろうなぁ～( ´Д`)y━･~~
558:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:55:26.64 s6xvhsGbO.net
>>548
ないんじゃないか、って妄想で養護してもな
現実、金は掛かっているし、自立支援で応負担になったけど
それでも公的資金は注がれてるんだが？
それとも、夕張みたいに崩壊するまで目を背けるかい？
559:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:55:57.81 CXMx7Ifn0.net
>>489
「社会の負担だから障害児は産む前に殺せ」が社会のコンセンサスになってしまうと、
産んだ親は「何故産んだ」、生まれた子は「税金にたかってのうのうと生きているんじゃない」と暗に責め立てられる社会になってしまうからな
>>125
「障碍者は社会のお荷物」という発想の前には、先天も後天も関係ない
「役立たず」になった時点で、「殺せ」となる
560:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:56:24.02 ma4ZAGYW0.net
>>554
ガイジ処分せよー、言う奴は必ず次のターゲット探す
対費用効率考えるなら、人類は存在が無駄
エコでない
561:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:56:48.54 oO0XaX1b0.net
>>550
障碍者福祉なんて、今後増えも減りもしない
どうせたいした人数じゃないし、常に一定数いるんだから、
とりあえずほっとけばいいだけの話
老人にかけてるお金は子供にかけざるをえないでしょ
相対関係にあるんだからしょうがない
障碍者からスタートするのがたいへんかどうかなんて、
行政が口出しすることじゃないんだよ
個々の家庭が決めればいいんだ
余裕があればうめばいいし、なければ中絶
国は、セーフティーネットを用意して待っていればいいだけ
そんなに国力の無い国じゃない
562:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:57:34.72 G4Ab1Cf+0.net
>>515
日本あたりだと医療が行き届いていないインドなどに比べ奇形など先天的な障害は少ないだろ
方針固めて努力してりゃ医学も進歩するし減るよ
563:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:58:11.88 oEUBuhQB0.net
>>558
人間の命に関わる問題を、経済効率で判断して良いのかって話だな
極論言っちゃえば、失業者はみんな殺処分した方が経済効率は良いかもしれないぞ？
564:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:58:21.81 fimbMLXU0.net
働けない、経済的生産性のない障碍者の比率がもっと高まったら、奇麗事を言う人も減るだろうね
まあ当面はそんなこともないだろうし、日本はまだまだ豊かだし、障碍者にとってはいい国でしょう
565:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:59:37.87 wA+GG82u0.net
撤回しなくていいのに
障害者を増やさないように堕胎を推奨する代わりに、障害やレイプ以外での堕胎を禁止したらいい
もちろん殺人罪として厳罰にする
566:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:59:55.23 iMkRh2sj0.net
>>555
まぁ許されるな
567:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:01:26.95 Ms779eyF0.net
>>563
それ言ったら中絶はすべて悪だな
レイプでできた子供でも命には代わりないからな
要するに極論に意味はない
568:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:01:30.66 oEUBuhQB0.net
>>564
人命の価値＝経済生産性なのか？ ってことなんだな
綺麗事ではなくて、経済効率を最優先に考える発想から疑った方が良いのかと
569:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:03:09.03 cEHenb4H0.net
>>564
先天的な障害者はともかく
それ以外で無職者増やして対策立ててなかったら
どんだけ政治が無能だったんだよって話だろ
570:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:03:14.60 oO0XaX1b0.net
>>564
増えないよ 減らないが増えない 絶対数も少ない
障碍者っていうのはそういうもの
そんなものに使う頭があったら、他の問題に頭をまわせ
他に問題は山積してるわ
571:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:03:51.08 ma4ZAGYW0.net
>>564
ガイジが増える事はなかろ
政府が必死になるべき所を間違えてる
健常児でさえ産もうとすると解雇されんのに
ガイジ産むほど余裕ないだろ
政府が口出ししたいならまずは健常児産もうとする
妊婦を解雇してストレスかけて異常出産させてガイジにする事を禁止せいや
つまりマタハラ禁止に注力せよ
572:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:03:58.25 fimbMLXU0.net
>>568
人の言ってることを自分の都合のいいように解釈して前提を変えないでくださいね
573:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:05:57.76 uHXign8u0.net
障害が分かってて覚悟して産んだ人は
自費で公的援助なしってことにすれば
確実に産む人減るだろうな
それが現実
574:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:06:37.22 oEUBuhQB0.net
>>567
実際に中絶はすべて悪って思想は外国では根強くあるからね
乱暴な見方だけど、一方の極には中絶も一切許さない人命尊重の思想があって、
もう一方の極には、社会適応できなかったり経済的に生産性の無い人間は抹殺すべきって思想がある
その両極のどの辺に落ち着きどころを見つけるかって話と考えると分かりやすい
575:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:06:39.25 Ms779eyF0.net
>>573
それでいいよ
576:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:07:09.10 ma4ZAGYW0.net
>>573
医院や交番に生み捨てが増えるだけ
577:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:07:49.51 fdQ2HF7g0.net
仕事によっては健常者よりも向いてる仕事もあるからな
それにスポーツでも2020年のパラリンピック開催が決まっている国だぞ
578:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:08:07.00 BmCDLghl0.net
具体的にどうするつもりなんだろうね
茨城県は出生前検査を義務化して100分の1以上だったら強制堕胎？
それぐらいしないと今と変わらないんだけど
教育委員会にそんな権力あるんだったら死刑増やして受刑者減らしてくれ
579:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:08:11.83 fimbMLXU0.net
>>569
そんな話してないので、他の人に言ってね
>>570
仮定の話をしてるのに、そうならないとか言われても、はあ、としか思わないので
他の問題がどうとか、どうでもいい
私はそんな話してないので
自分がしたい話に、勝手に人を巻き込まないでね
他の人としてください
>>571も、まあ同じか
580:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:08:24.46 oO0XaX1b0.net
お金を節約するとき
電気をこまめに消すか →月１００円の節約
蛍光灯かLEDに変えるか →月５００円の節約
母親が外に働きに出るか →月８万円の収入増
何をやるかってことだよな
電気をこまめに消すことで、日本社会全体を韓国や中国みたいにした結果、
月１００円しか節約できないという・・・
もっと他にやることあるだろうよ 弱い者いじめしてないでさ
581:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:08:38.92 oEUBuhQB0.net
>>572
経済生産性がない（経済的に生存のコストが悪い）という以外に
障害者が生きていてはいけない理由はある？
582:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:08:51.91 L4pyQxFbO.net
苦しい言い訳だなあ
本音が出ちゃいました、でいいじゃないか
583:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:08:56.25 ma4ZAGYW0.net
>>574
日本はレイプ通報せず泣き寝入りだから
生むなら愛せないので児童虐待になる
584:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:09:59.70 oO0XaX1b0.net
仮定そのものが無意味といってるのに、>>579は触ってはいけない人だったか
どうぞ一人で話していてください
585:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:11:41.97 Ms779eyF0.net
教育委員には関係ないことだと思うがこの議論はどこかで継続して欲しいね
586:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:11:56.76 ma4ZAGYW0.net
>>577
日本は頭使わない国民性だから人材無駄にしてるよな
足がない人にしか出入りできない場所とかあるし
体型や性質に応じた人材創出はだいじ
587:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:13:29.84 fimbMLXU0.net
>>581
障碍者が生きてちゃいけないなんて誰が言ったのかがそもそもわからないんだが
国が困窮したら、奇麗事を言う人も減るだろうねというだけ
勝手に自分から2回もアンカしてきて、1人で話してくれとか言う人もいるし、困ったもんだよ
588:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:13:40.63 E18vZvhTO.net
常人より劣ってても自分の出来る事を精一杯やって生きてる障害者に払う補助金はまあ許せる
だが五体満足で生まれときながら、努力もせず自分本意な生存権を主張するナマポニートは許せん
まず本当のクズから減らしていけよ
589:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:14:21.93 aZk65Fb10.net
>>581
普通に犯罪率高いんですけど
590:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:14:57.58 W3DLDR3t0.net
現代人はこういう発想をするようになったから安易に子供をつくったり結婚しないようになったんだと思う。
結婚したら相手や相手の両親のために子作りしなきゃいけないという義務が生じるから。
591:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:15:07.33 ma4ZAGYW0.net
手足ない人なら電話による顧客サービスならできるし
アメリカはガイジ対応事務機器いろいろある
日本は遅れてる
592:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:15:32.64 oEUBuhQB0.net
>>583
現状の日本では中絶は女性の権利で認められているからね
もし中絶が認められなかったら、女性は強姦によって妊娠したって
訴えるようになるだろうし、強姦によって生まれた子供を被害者の女性が育てるべきかって
そういう話になっていくと思うんだな。あくまでifの話だけど