15/11/20 09:38:29.25 wpNQxLrAO.net
>>356
幸せかどうかは、人によって違う。
他人から判断されることではない。
苦痛や困難と同じくらい喜びや楽しみがある人生もある。
「生きていられるだけで幸せ」と思う人だっているかもしれない。
だから幸不幸は決められないということ。
358:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:41:37.18 VqXZwxWZ0.net
無知のヴェールて思考実験があるな
とりあえずロールズ読むか
359:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:44:35.43 fiPv3YZk0.net
>>357
幸せが相対的なのは当り前だけど、
苦労したほうが幸せとかどこの宗教団体だよ
だいたいもともとそんな言説じゃないだろうに
②をどうこうする話じゃないだろ？
どうしてそう飛躍するかね？
360:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:45:51.61 u7BDMiDBO.net
>>357
親に申し訳ないとか、健常の人を羨みながら生きることの、どこが幸せなの？
なったことがない人が言える、無責任な欺瞞だね。
361:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:51:11.90 jCCSH3ew0.net
この人の表現には難があったかもしれないけど、自治体で補助出して出生前診断を受けるよう促すとかそういうのはいいのよ流れだと思うよ
障害者を０にするのはまず無理だけど数は減らさないと
予算にも人にも限りはあるんだから
障害児ポコポコ増えて国でももう面倒みきれない、しーらないって突然はしご外されたら困るだろ、障害者と家族自身が
362:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:51:40.16 HJ0xzdUw0.net
>>357は障害児の親なんだから察してやれよ
不自由でもこの世に生まれてきた以上は
少しでも幸せになってもらいたいんだろ
363:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:54:46.99 ggIiAcq2O.net
>>360
君は幸せなん？非モテで結婚も出来なくて社会恨んでて幸せなわけ？
364:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:54:55.29 1PWZLFaA0.net
別に障害児生んだこと非難してるわけでもなければ今いる障害児に死ねって言ってるわけでもなく
これから障害児ができるかぎり生まれないようにしましょうねってだけなのに
これで障害者差別とか言ってる奴は狂ってるとしか言い様がない
365:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:57:23.26 HjCWBJPs0.net
ヒキオタニートの意見ばっかりだなｗ
366:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:04:12.01 xKhMZ0AQ0.net
>>361
出生前診断を受けやすくする、というのは大事だと思うけど
この人ははっきり「数を減らす（＝堕胎推奨）」という目的だから
そこは個人に任せろよ、と思うわ。
検査ができる状況でもしない人もいれば
検査しても堕胎はしない人、堕胎する人と選択肢はそれぞれだから。
367:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:04:48.84 u7BDMiDBO.net
>>363
社会も親も恨んでない。
こういう体に生まれてしまったのは、誰のせいでもないもの。
幸せを感じる瞬間だってある。
でもそれは、ずっと感じている悩みに比べたら瞬きの時間より短い。
非モテは生まれた時から確定ずみ。
こんな体の人間を誰が好む？
人工呼吸器止めて、耳鳴りしてくるまで我慢したけど、苦しすぎてねなかった。
こういうことも知らん人に、知った風なこと言われたくないんだよ。
368:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:05:25.30 wpNQxLrAO.net
出生前診断って、自費で30万円とかするんだよね。
どれだけ調べるかにも寄るかもしれないけど。
それで、確率が出るだけで確定したものは出ない。
お金のない家庭では30万円の出費って、厳しいと思うよ。
もちろん、それを払ってでも障害児を産むのを防いだ方が
最終的には良いのだと思うけど。
周りの女性の中には「調べるのにお金遣うぐらいなら、
本人が産まれてから遣う」
と言う根本的に目的を履き違えてる人もいる。
自治体が補助金出すなら、いくら出すのかな？
っていうか、出す場合、35歳以上の初妊婦とか、条件つけそう。
どんなに健康で若い夫婦からでも
重度の障害児が産まれる確率は３％あるのに。
369:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:05:49.44 cEHenb4H0.net
当たり前のように命の選別を口にしてる奴らに戦慄するわ
幸か不幸かを決めるのは本人や両親だし関係ない人間ならただ見守ってやればいい話なのに
出生前検診は賛成だが障害児を減らすは言っちゃいかんだろ
370:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:08:05.79 xKhMZ0AQ0.net
>>367
世界が狭いから仕方ないんかもしれんが
自分が不幸＝世の中の障害者が不幸、という考え方はヤメレ
不幸なのはお前、だろ
371:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:08:31.13 6JcaLc7VO.net
お前らも障害児みたいなもんじゃんw
社会のお荷物の分際でw
372:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:13:58.32 RSnGCsVx0.net
今増えてるのは、後天的にわかる発達障害だよ。
発達障害の子供がふえて、支援学校がパンクしてる地域もある。
373:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:19:40.09 RSnGCsVx0.net
そもそも知的にしろ身体的にしろ、
後天的に障害を負う場合もあるんだよ。
障害児を産みたくないと思うのはわかるけど、
案外、後天的な障害まで考えてる人少ないんだよね。
374:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:22:06.55 u7BDMiDBO.net
>>373
途中障害の人はどうするんだろうね。
あくまでも先天性に限るのか。
375:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:22:36.07 TBkrz65K0.net
障碍って いつ自分もそうなるかわからないという意識がないとまずいよ
ほんと自分自身が同じ目にあうんだから
376:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:30:39.67 Dy7yvIzM0.net
ダウン症とかが一切生まれない社会になったとして次は発達障害とか欠損した人間とかを選別するのかな
社会保障費云々に理由をつけて障害児を無駄とかいうけどその前に無駄な箱物とか独立行政法人とか
もっといらないものがあるよね
土建屋に回らない分は介護士とか特別学校の職員とかに回るし問題ない
しかも今の土建屋とかスーパーゼネコンの健常者どころかむしろエリートが中間搾取で儲けてるだけ
民間企業もCSRに関しては他の先進国より遅れすぎだし意味を履き違えてるところもチラホラある
子供も情操教育のためにも動物園とか教科書で教えるよりもっと障害児と触れ合う機会与えるべきだと思うよ
日本は自分より弱い奴を叩いたり全否定するだけで相対的にオナニーをするか
弱い存在に価値を見出すとかそういうのがなさ杉
こういうのの積み重ねが今のギスギスした世の中を作ってるんだろう
377:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:33:27.03 RSnGCsVx0.net
>>374
先天的でわかるなら産みたくないだけで、
後天的なことを知らない人もいるんだよね。
子どもの障害=先天的と思ってる人もいる。
ちなみにダウン症でも軽度から重度があるけど、
それも知らない人もいる。
出生前診断を広める前に、障害についても知識をつけるべきだと思う。
378:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:35:08.19 wT+lu5ur0.net
>>89
その出生前診断でわかる障害はごく一部
税金で全妊婦にやらせたところで障害児の数は大して減らないだろう
379:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:38:57.77 BmCDLghl0.net
長谷川智恵子は脳に障害があるんだろうな
まともな人間ならこんな発言絶対しないし
71歳ならもう老人だしコストがかかるから先陣を切って自殺すれば説得力がある
茨城の人もこんな役立たずに血税払うの嫌だろう
380:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:43:05.46 wT+lu5ur0.net
>>140
発達障害は遺伝
なので、自分と相手が自閉症スペクトラムの傾向がないか、妊娠前に診断を受ける
または近い身内にそういうタイプがいないかよく調べる
もし当てはまるようなら子供は持たない方向で解決
381:名無しさん＠１３周年
15/11/20 10:48:37.29 a+2On28lt
朝日新聞は日本人障害者の増加を望んでいます
382:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:44:49.78 ggIiAcq2O.net
>>380
君も検査受けてみたら？意外と知的障害かもよ
そしたら自殺する？
383:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:44:50.29 aryfET3gO.net
軽はずみな発言だったと思うけど、障害児を持つ家庭を見ると綺麗事では何も解決しないよ
こういうので揚げ足取りしてる連中こそが、障害でしょうに
障害児でも我が子は可愛いと言ってる親が紹介されたりしてるけど、子供が小さいからでしょ
大人になったら手が付けられない特に男はね
ライオンだって赤ちゃんの時は猫と変わらなくて可愛いんだよ
384:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:46:29.15 SWDJZ46n0.net
ごく一部しかわからなくても、血液検査でできるという出生前診断やりたいよ。
わからない障害や後天的な障害は産まれたら腹括って育てるけど、避けられるものなら避けたい。
1人目はせっかく授かった命だから調べなかった。（今のところは障害なさそう）
次の子を産むにあたっては出生前診断やりたい。上の子の人生に影響を及ぼすからね。負担かけたくない。
385:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:46:38.82 aZk65Fb10.net
朝日の記事はあえて殺さない対人地雷みたいもんだよな
386:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:48:20.80 s6xvhsGbO.net
>>382
お前、産まれた障害児の面倒保障してくれんの？
無理だろ？
387:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:52:09.13 xKhMZ0AQ0.net
>>380
ダウン症もだけど、遺伝のものもあれば遺伝でないものある
遺伝のものは両親の年齢には関係なく生まれるが
ダウン症は高齢の母親から、発達障害は父親が高齢の場合に生まれやすい
388:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:52:52.60 Dy7yvIzM0.net
>>379
同調してる知事も任期7年モノの長期政権で
むしろ茨城県民の特にジジババはこういうの大好きだから
だからまあ毎年魅力ない県1位が不動なんだろうが
389:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:53:18.88 5Lh7Gd0O0.net
このスレの流れ見てると、ヒトラーはある意味で天才的な政策を実行してたんだなと思う。
こんなにも簡単に人間は倫理観のハードルを下げてしまうのか。。。
390:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:53:42.99 xKhMZ0AQ0.net
>>384
「遠縁ではあるが親戚に染色体異常があり、自分もその可能性があるから受けたい」といえば
検査そのものに否定的な医者じゃない限り、受けさせてもらえると思う。
割り切ってかかりつけ医以外の病院で検査受けるという手もある。
うちは後者を選んだ。
391:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:54:01.26 SWDJZ46n0.net
新型？出生前検査やりたいと言ったけど、私は35歳超えてないからできないとか。
こういうの改善して年齢制限取っ払って、もう少し安くしてくれるという意図の発言なら大歓迎だよ。
392:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:55:42.39 ggIiAcq2O.net
>>386
自分に障害のある可能性考えたことある？ないよね検査受けてないんだし
一回受けてみなよ
これからだって失明したり脳梗塞で麻痺になったりするかもよ？
そしたら自殺するんだよね？
393:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:56:15.18 SWDJZ46n0.net
>>390
そういう手を使えばいいのか。
次に妊娠した時の参考になった。ありがとう。
394:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:56:27.82 VqXZwxWZ0.net
>>389
優生学もガス室送りも普通の人が普通にやっちゃうからね
395:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:56:36.22 vhA09aS70.net
>>1
乙武のように障害者でも幸せな人生送れるのはほんの僅か何だけどね
大半は悲惨な人生を送っているのが現状治癒不可能な障害は間引く必要がある
持論としては死刑と中絶は人類の進化に必要、人類は劣化種を自然淘汰する事が出来ないからね
396:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:56:37.98 hE5PSRZ60.net
乙武とか見てると婆さんの言ってることはよく分かるわ
表ではなかなか言えんがね
397:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:58:39.98 QbL7nLev0.net
べつに既に生まれてる障害者の事はこれからも変わらず同情するよ
だからこれから技術的に阻止できる障害者が居るなら救いの意味でも阻止すれば良い
わざわざ障害者が生まれない方法があるのに使わせない理由が分からん
自分たちが不幸だから他人も不幸にしたいだけだろ
398:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:00:40.93 Dy7yvIzM0.net
>>389
合理性の中で切り捨てられてきた人間が生きていけるよう発展したうえにあるのが現代の文明でしょ
食糧危機でも無駄と断ずる命を一つ残したらじゃあ他の誰かも引きずられて一緒に死ぬのか？っていう不毛な天秤だろう
ヒトラーが否定されるのはそういうところ
当時の社会情勢とかドイツの国内事情はともかくね
価値がないとかもって生まれた障害を不幸とか思わせるんじゃなくて
与えられたカードを有効利用させて最大限社会に還元させて本人も満足いく一生を送らせる
一部の人間の享楽や充実に社会資本を集中させるよりは
こういう理想を実現させるために社会は発展していくべきだろ
399:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:00:42.73 QbL7nLev0.net
>>355
子供産まなかったら用済み理論は解釈するとレイプ犯肯定みたいになるなぁ
これが障害者擁護キチガイ脳かこわやこわや
400:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:02:14.37 Dy7yvIzM0.net
>>398はミス
→食糧危機でもないのに
401:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:03:16.74 ps4t4cpk0.net
>>397全文同意
批判的な人の方が恐い
みんながみんな強い精神力で障害をもつ子供の面倒をみれるわけじゃない
悲観して心中する人だっているし施設で虐待されてる障害児もいたりして可哀想
回避できるなら回避するのが人間だろう
402:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:03:24.66 BmCDLghl0.net
日本は妊婦検診受診率が高いから脳は正常でも欠損があればこっそり中絶されてる
ダウン症や他のトリソミーは90％自然流産してる
障害者の半分以上が中途障害者ってわかってんのかこの婆さんは
403:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:06:28.74 hE5PSRZ60.net
>>397
だよな
「僕みたいなのは産まれない方が良かったんですか？」とか何とか言ってるけど
これから産まれる障害児の数をなるべく抑制していこうという話を自分のことに無理やり還元しようとしてるのがおかしいわ
404:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:09:28.06 VqXZwxWZ0.net
上でも言ったけど、やはり遺伝子検査と
それに基づいたカップリングをだな（ｒｙ
405:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:10:07.03 Dy7yvIzM0.net
>>401
だからどうした？
それでも生まれてくる障害児は絶対にいるだろうし
両親が苦労しないよう本人が不幸に思わせないよう相互扶助で助け合えるのが社会コミュニティだろ
回避しよう回避しようと生まれてくる確率というものや漏れというものを無視しして
社会の大多数が無意識に無価値と断ずる事が障害持った人間を不幸に思わせる要因なんだろ
生まれきた命に無価値な人間なんていねえんだよ
406:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:10:07.37 hE5PSRZ60.net
>>398
享楽って…アホくさ
重度の障害者の兄弟の悲惨さ、知ってるのかよ
407:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:11:54.75 Dy7yvIzM0.net
>>406
知ってるから言ってるんだが？
お前の方が知らんで悲惨悲惨言ってるんじゃないの
頑張ってる人の心を折るような事を連呼して楽しい？
408:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:13:47.75 hE5PSRZ60.net
>>407
へーどう知ってるか教えて欲しいね
具体的に
ぜひ聞きたい
ちなみにうちは親戚にいるけどね
409:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:14:48.54 u7BDMiDBO.net
｢くちづけ｣という舞台(映画版もある)を観ることをお勧めして、失礼する。
少々感情的になったりして、申し訳なかった。
410:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:19:33.83 Dy7yvIzM0.net
>>408
親戚どころか兄がダウン症だよ
そもそも享楽のところに噛み付いてるけど
その一部の人間の享楽にあたる部分を少しでも社会弱者の社会復帰や保護に回したり
周囲の理解のために当てて家族の負担を減らす方にした方が有用だろって言ってるんだが
資本主義とはいえ飯食うのに困ってない人間にそこまで優遇する必要があるのか？
倫理なき見えざる手まで肯定してそれ以下を否定する価値観は
巡り巡って凡人以下には生き辛い世の中になるだけ
411:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:20:24.65 xKhMZ0AQ0.net
>>408
え？一例だけなん？
重度障害者の面倒をみる施設か何かで働いていて
その施設に居る人間や家族が皆悲惨だ、とかそういう話かと思ったけど、一例の話？
412:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:21:44.19 1PWZLFaA0.net
障害者を家族に持つって大変なことだよ
俺の知り合いで兄が障害者でまともに働くことさえできない女性がいる
他に家族はいない
本当にそういう人達を社会全体で支えていかなければならないし
できるだけ生まれる前に避けられたらいいねって話だろ
413:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:21:50.67 qQE0nV4t0.net
ちょっと酷い言い方になるかもしれないけど、発達障害を黒、その要素が全くない人を白、とすると、大抵の人は濃淡の差こそあれグレーらしいよ。
出生前診断やエコーででわかる障害が淘汰されたら次は発達障害や脳性麻痺にコストがかかりすぎる、ってなるかも。
その次はグレー？
コミュ障はニートや引きこもりになりやすくてコストが…とか言われちゃうかも？
そんな可能性を思って割とグレーが濃い自覚がある自分は、このおばあさんが恐ろしい。
414:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:26:40.45 O8o/UJ/T0.net
>>1
>妊娠初期にもっと（障害の有無が）わかるようにできないのか
>茨城県では減らしていける方向になったらいい
至極まっとうな意見
今いる障害者を殺せとか言ってるわけじゃなし
茨城どころか全世界で減らしていけるほうがいいだろ
415:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:28:47.49 xKhMZ0AQ0.net
>>412
その条件なら重度障害者施設に入れると思うし
兄が重度障害で働いてない女性なら生活保護だから
CWからそういう話来ると思うんだけど、断ってるってこと？
416:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:30:12.77 dQlUDhVY0.net
実際の割合だと、ダウン症は400～800人に1人くらい、自閉症スペクトラムは20～50人に1人くらい感じかな？
とにかく、自閉症の出生前の技術が発展しないとどうしようもないな
100年後くらいにはわかるようになってるといいな
417:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:30:40.22 1PWZLFaA0.net
>>415
本当に俺も施設に預けられないのか？と思う
さすがに他人の家族の事情なので詳しくは分からないが
418:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:33:03.66 P3+Bj5Ew0.net
>>410
ダウン症の家族としては出生前診断には反対なもん？
団体が反対しているという話は聞いたことあるけど、家族も同じ考え？
419:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:37:02.72 RSnGCsVx0.net
アメリカかどこかは、出生前診断を受ける場合は、
ダウン症とかの障害について学ぶ必要があって、
実際にダウン症の子を育ててる家庭に協力してもらって、
家庭見学みたいなことをしてたけど、
日本でも出生前診断を普及させるなら、
それぐらいはするべきだと思う。
420:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:37:04.10 2viWDATI0.net
世の中には言って良いことと悪いことがあるからな
想像力が足りない人間はこれが理解できない
421:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:39:02.28 wpNQxLrAO.net
>>380
自閉症系はだいたい男性側の遺伝子が原因のことが多い。
（しかも男児が多い）
40歳以上の高齢男性と結婚した20代の友達は、
産んだ兄弟２人とも自閉症。
友達、まだ30代前半なのに、
毎日周りの人たちに謝ってばかりで、
苦労しすぎて白髪だらけになっちゃった。
422:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:39:25.45 RSnGCsVx0.net
出生前診断で異常があれば、堕胎すると決心して、
自分で決断したことなのに、事後に精神的に病む場合もあるし、
たんに普及すればいいだけでは問題がある。
423:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:40:24.82 BmCDLghl0.net
自閉症はほぼ遺伝だから全国民に検査しグレーだったら結婚禁止にすれば減るが
そのかわりビル・ゲイツみたいな天才も生まれないしチート的なノーベル受賞者も減るだろう
海外は自閉症集めてプロジェクトやってるけど日本は異端児は排除しか考えないから天才的頭脳は海外に流出する
424:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:40:58.56 zCrdfsqI0.net
これを批判する人は人工中絶も同じように批判してんの？
親の都合によって、産まれてくるはずだった子供を殺すことになんら違いは無いんだが。
425:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:42:39.03 QfCQzYdw0.net
＞「妊娠初期にもっと（障害の有無が）わかるようにできないのか」
障害児の母も言ってたな。
426:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:46:41.46 r+f4hqW00.net
>>413
発達障害は今はスペクトラム上に全員が分布するという考え方をするからグレーにあるのは当たり前といえば当たり前なんだわ
だからそこを持ち出しても意味がない
検査から漏れて産まれた障害児のことを俎上にあげても意味がない
427:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:49:10.17 fUCi8uwI0.net
極端に考えれば、
全員が障害者になれば、社会が崩壊する。
増やすべきか、減らすべきかと問われれば、当然減らすべきだろう。
428:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:51:15.24 1mYJ7+jR0.net
>>411
障害者とその家族だって自分たちは幸せだからお前らも産めって無責任に言ってるじゃんw
止める側は悲惨な一例があっただけじゃダメなんだ
つかこのスレにも障害者自身やその親で出産前に分かって中絶できるならその方がいいって言ってるレスあるよね？
429:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:52:20.96 xKhMZ0AQ0.net
>>427
障害者と一口にいっても、軽度から重度まであるのに何言ってんだ？
430:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:52:44.73 wpNQxLrAO.net
>>398
言ってることがすごい立派って思った
431:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:54:30.34 xKhMZ0AQ0.net
>>428
「自分達は幸せだからお前らも生め」という発言が無責任なら
「障害者の兄弟は不幸なんだから堕ろせ」という発言も無責任だとわかりそうなもんだけど？
個人的にはこの意見、どっちもアホだと思うで？
前者だけアホで後者は正論とか
前者だけ正論で後者はダメとか
それは自身の偏りだろ
432:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:54:41.95 9lMw7WGj0.net
撤回するくらいなら言わなきゃいいのにｗ
クレーム来るのなんてわかってんだから
先が読めなさすぎ
433:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:54:55.48 GSEfM42p0.net
障害者手帳の交付をなくし障害者のいない世界を目指す
四肢欠損→ロボスーツ
知的障害→スマホ
視覚聴覚障害→電脳
科学の発展により障碍者が存在しない世界に近づいてる
日本の未来は明るい
434:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:56:58.01 hHWmI/4i0.net
>>429
軽度でも障害と認められるなら枷だよ。
減らせるものなら減らしたい。減らすべき。
障害認定受ける人が少なくなればなるほどいいよ。
435:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:57:07.15 7EU7alEg0.net
ツッコミどころが多すぎてアレだけど、まずアホかなと思ったのは、このばあさんが今の技術ならたいていの先天性障害が妊娠時にわかって堕胎できるんじゃねって思ってそうなところだな
そんなんは極少数のレアケースだっての
こいつの大事な教育予算の足しにもならんよ
無理とわかったら次は安楽死っていうんだろうけどさ、イギリスのキャスターはそれで実刑食らっていたね
436:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:58:54.74 YTxJ68t10.net
>>410
税金くわれてる人間からしたらお前の兄ちゃんの飲み食いも公務員の飲み食いも基本的に変わらねーよ
健常で産まれて後天的になった障害者や検査受けても見つからなかった障害児なら仕方ないが
437:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:00:07.93 1PWZLFaA0.net
以前障害者施設が行った施設見学に参加させてもらったことがあるんだが
参加者の一人が知的障害者って純粋で天使みたいな部分があるって言ったら
施設の人が知的障害者でも嘘はつくし、暴れることがあるから大変だし、遠回しにそんなに甘くないって言ってた
実際そんな頭お花畑な奴もいる
正直障害者の家族がいる上で、できるだけ生まれないようにするって意見に反対できる人は
考え方には賛同できないけど尊敬には値する
438:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:01:45.19 xKhMZ0AQ0.net
>>429
例えば、エジソンなんかは言動からADHDに該当するとされているし
アインシュタインも失読症だし、スピルバーグもディスレクシアを公表してる
そもそも、研究職には現在もアスペルガーが多いのは有名し
アスペルガーのもつ「過集中」が過去色んな分野で貢献したことは間違いないぞ？
439:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:01:50.65 wT+lu5ur0.net
>>421
男性は自閉がわかりやすく発現しやすいだけで、女性にもぱっと見ではわからない程度に要素を持ってる場合は多い
男女とも、変わり者だったり出来る事と出来ない事の差が大きかったり、コミュ障だったりするとスペクトラムの可能性はある
自閉症児生みたくなかったら夫婦で検査受けてみるのオススメ
妊娠前に出来るから中絶の必要もない
440:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:03:35.66 xKhMZ0AQ0.net
>>437
要するにお前は、障害者の家族が自分は不幸だ大変だ苦しい辛いという発言は尊敬するが
それでも家族として一緒に居られて楽しい等の発言は全否定ってこと？
お前の言う尊敬の基準って「自分の価値観を後押ししてくれる都合の良い証言者」なんだなあ。
441:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:06:39.57 AQedYIol0.net
>>433
自閉は？
442:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:07:16.02 f7XlMSDi0.net
>>431
>>408はおろせとは言ってないだろ
馬鹿が拡大解釈するなよ
443:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:07:24.59 sU3JJGLQ0.net
障害者だって色々だからな
馬鹿と天才は紙一重とも
444:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:09:51.65 1PWZLFaA0.net
>>440
家族として一緒に居られて楽しいって思えることを尊敬してるってことなんだが
俺、妹しか家族がいない障害者の話したけど、他の家族どうしたと思う？
両親、母の再婚相手、もう一人の兄がいたけど全員自殺したんだよ
ちなみに自殺した兄は俺の中学校までの同級生だった
お前も自分の都合のいい部分しか見てないよな
人のこと言えたもんじゃないよ
445:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:11:26.86 A64hHPFB0.net
>>440
胎児のうちに分かるものは処分しとけ
ってことだよ
産まれちまったら寝たきりのアウアウアーの障害者だろうが人間として尊重しなけりゃあかんだろ
産む自由？自分で全部賄える金持ちになってから言え
446:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:11:52.63 fbDn4+0D0.net
ブサイク、Fラン、ブラック勤務、高齢独身、DQN、無職、まで障害児に含めようよ
出産は免許制で高スペック夫婦にだけに許される特権にすれば、
障害児含めたお前ら底辺が全部日本から消える、めでたしめでたし
447:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:12:21.47 AQedYIol0.net
>>439
何の検査やねんｗウェクスラーか？
成人して結婚して子供持とうって収入のやつにほいほい診断ださんやろｗ
ダウンみたいに染色体数で分かるようなもんやないんやで
448:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:14:20.09 x17fiwkn0.net
>>446
まあ、後天的なものやごく軽いものまで含めればほとんどすべての人が何らかの障害を抱えているか
その予備軍なんだろうね
449:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:14:47.75 J6jbgzcA0.net
リコールでないと選挙民のレベルが疑われる
450:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:15:08.10 xKhMZ0AQ0.net
>>444
他人の家族の事情をよくわからなくて
自殺の理由もわからないのに、それを障害者と結び付けてる時点で
物事を客観視できてないから、話にならない。
障害者の家族がいて幸せな人間も不幸な人間もいる、という当たり前の指摘に
「知り合いの障害者の家庭が不幸だ」って話で否定してくる時点で
お前の偏りが露呈してるだけじゃん。
451:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:16:48.40 yI6wkQIT0.net
>>448
そんな当たり前のこと議論したって仕方ない
どんなクズだって産まれたら人間なんだ
胎児のうちに摘める芽はつんどけ
452:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:16:59.62 xKhMZ0AQ0.net
>>445
＞産む自由？自分で全部賄える金持ちになってから言え
じゃあ、お前のその発言は、「それを社会の制度として実行できる立ち位置」になってから言えば？
便所の落書きで偉そうに言っても、現実に障害者の親にも生む権利は剥奪できないからなｗ
453:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:19:47.57 6oi4QyJL0.net
>>452
その便所の落書きにずいぶん剥きになって言い返してるねぇw
454:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:20:41.82 DqrPsYER0.net
ラーメンよりギョーザが先に出てくるほうがはるかに問題が大きい
455:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:21:32.61 EmX/OZNiO.net
>>446
お前もな
456:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:23:12.30 TCVHXesu0.net
>>450
お前全レスの勢いのくせに痛いところ付かれている部分はスルーなのなw
選らそうなこと言って結局相手のセリフまんま返しするだけ
お前こそ、どっちもどっちの押し付け野郎だわw
457:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:23:20.27 DqrPsYER0.net
正論だし正しい考えではあるが公の場で言ってはいけない事だ
バアさん判ってるみたいだし、もう叩くなよ
不毛の議論繰り返すだけ
458:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:23:27.14 1PWZLFaA0.net
>>450
まあお前がいくら言ったところで障害者持ちの家庭で幸せだって言える奴は少数だけどな
俺はその少数を認めたうえで尊敬し、それとは別に障害者が生まれないようにできるならそれに越したことはないと思ってるけど
俺から見ればお前は他人の意見を否定するだけの頭お花畑にしか見えない
459:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:23:42.05 P3+Bj5Ew0.net
出生前診断で陽性が出ても産む人は産むんだ。
障害者団体が出生前診断を批判する意味がわからない。
460:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:24:15.58 oO0XaX1b0.net
あのさー
国の全体の無駄な予算の内、障碍者はどのくらい占めてるのよ
殆どゴミみたいな予算でしょう
もし予算の有効な活用ということを考えるなら、
老人問題とか、天下り問題とか、
もっと効率のいいところに目を向けろよ
障碍者っていうのは、常にある程度いるもので、
それを想定したうえで予算を立てるべきだわ
教育委員ごときが、障碍者の増減について口を出すなんて、
思い上がりもはなはだしいわ
461:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:25:13.07 DqrPsYER0.net
>>459
国内でもユーロ圏内でも産む人の割合はわずかだよ
462:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:26:15.96 ma4ZAGYW0.net
>>460
生まれるだけでなく、途中からなる確立あるしな
事故や病気で。いちいち屠殺したらナチとかわらん。
463:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:26:30.49 nA9Fm0e30.net
>>33
winwinで悪く無いと思うけど。
464:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:26:46.92 DqrPsYER0.net
>>460
優性理論持ちだしたらナチス以後は必ず叩かれるってことをこのバアサン学んだはず
だからもう許してやれ
465:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:28:03.98 kueO/fFD0.net
>>462
屠殺できないから人権のない産まれる前にどうにかすんだろ
後天性は仕方ない、諦めろ
466:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:28:57.14 7EU7alEg0.net
>>446
完成度の高い宇宙人からしたら人間とかビックリするほど低レベルの知能と体躯なんだろうな
アホが自分よりアホなやつを間引いてるわ、必死やなぁ、みたいな感じか
467:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:29:56.41 Dy7yvIzM0.net
>>418
事前検査も中絶するのも反対しないよ
親が選択することでしょ
確かに兄貴の事でイジメにもあったりしたし理不尽な事はたくさんあったけど
お袋や親父が最期まで兄貴に感謝してる姿に感動したし
応援してくれてる人たちだっていたからね
今は兄貴のためにフレックス制のある研究職について
もう結婚してる姉貴が代わる代わるで施設に会いにいったりしてるけど
本人もある程度自立もしようと頑張ってくれてるし
全く負担に感じてはいない
価値があるとかないとか悲惨だ悲惨だというのは当事者たちの考え次第で第3者が決めることじゃない
むしろ陰口叩くやつの方がよほどムカついてたわ
減らしていこうっていうのは裏を返せば社会的に無価値ってことでしょ
468:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:33:49.46 NVxYpM2i0.net
生まれてきた障害児を殺せと言ってたわけでもないのに
先天性の障害の有無を妊娠初期に発見できるようになるのが何かマイナスになると言うのか
障害を背負って生まれてくる者が少ない方がいいというのが間違ってると言うのか
469:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:34:37.98 DqrPsYER0.net
>>435
わかってないのは君だ
先天性の障害で一番多いダウン症候群は胎児のうちに確実に診断できる
だから検査を普及させたら、先天性障害児の出生は確実に減らすことができる
今は胎児にも人権があるって考えが普通だからそれができないだけでな
妊娠初期に母親の血液調べるだけでも高確率に予測できるんで
その検査会社や健診機関、一部の産科医が必死に検査を広めようとしてて、商業主義との軋轢になってるの
470:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:36:44.78 oO0XaX1b0.net
>>467
身内に障碍者がいてもいなくても、家庭を幸せにできるかは自分自身の手にあるんだよね
あなたの書き込みを読んでよく良かったわ
弱いものがいると、思う以上に自分が強くなれることもある
優しくなれることもある その優しさが、自分を幸せにすることもある
中絶をするかどうかは、家庭ごとに決めることだね
現状では、臨めば出生前診断できる状況にあるんだし
後は政治がどうこうする問題じゃない
471:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:37:02.61 kueO/fFD0.net
>>467
皆まで言わせるなよ
いや2ちゃんだから別に言ってもいいが
472:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:37:02.87 7EU7alEg0.net
>>469
ちょっと笑ってしまうんだけど、まずダウン症が一番多いってソースを出せよ
俺の知っているソースでは発達障害や自閉症の十分の一くらいなんだわ
473:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:37:56.57 oO0XaX1b0.net
>>468
教育委員の立場っていうものがある
発言に責任があるんだよ
474:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:40:19.85 wT+lu5ur0.net
>>447
診断渋るのか
医者からしたらスペクトラムなんて検査するまでもなく見抜いてそうなのに
自分にそういう傾向があって、遺伝する可能性があるって知って産むならいいと思うんだよね
実際遺伝した時、夫婦で納得済みなのだから、早期療育がスムーズだろう
もちろん生まない選択肢だってアリな訳だし
475:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:41:22.96 xKhMZ0AQ0.net
>>458
＞まあお前がいくら言ったところで障害者持ちの家庭で幸せだって言える奴は少数だけどな
じゃあ、その統計でもどうぞ。
さっきは「1例しか知らない」ようなことを言ってたけど、実は統計握ってるとか、やるじゃん。
476:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:42:29.48 DqrPsYER0.net
>>472
発達障害まで含めると、そりゃそっちが多いわ、お父さんこりゃ１本取られたな
だけど要介護の人間の数は決して多くない
ダウンは正常者に近いレベルの人もいるにはいるけど、それは例外的でみんな要介護になっちゃうとので医療経済的には問題が大きくなっちゃうんだ
477:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:45:29.57 pLwxODOm0.net
撤回の必要ないでしょ
478:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:47:24.38 7EU7alEg0.net
>>476
それとな、新生児仮死でも調べろよ
この件でオレが2chの反応を見て懸念しているのは、
なんで生まれる前に検査すれば分かるのに
障害者を産んじゃったのかねえって君みたいな無知なひとが障害者の親や本人を陰でなじることだ
479:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:48:31.74 ma4ZAGYW0.net
ダウンの弟いる事を弟が死ぬまで
伏せてた友人がいるが、
その弟が突然死したら泣いてたわ
愛情あんだよな
犬や猫だいじにしても犬猫を屠殺せよ、
言わんよな？
480:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:50:05.07 AQedYIol0.net
>>474
成人は分かりにくいし（子供とちがって既に目を合わせて話すもんやと学習しとるし、そいつの親も子供のときどの指差しがいつでたかなんて覚えとらんし）
どっから障害にするかは本人や周りが凄く困ってたり自立できなかったりで線引きするやで 結婚して子供育てる収入あるやつは医師によるけど診断ださんよ
そしてよく知らないことを気軽に他人に勧めへんといてな？
481:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:50:33.56 CA5ja34u0.net
>>475
横だけどお前本当に言い負かしたいだけだよなw
どういうポジションから言ってるのか知らないが
482:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:52:18.49 DqrPsYER0.net
>>478
いや、俺はだからその検査は広めちゃなんないと思ってる
商業主義の匂いがプンプンしてるしな
子供は神様の授かりもの、障害者が出てきても親も本人も社会も受け入れる、これが一番健全なんだよ
イデオロギーも関係してくるから、100％の人の同意は得られないだろうがな
483:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:52:29.56 ma4ZAGYW0.net
この政治家が無知だなー、思うのは
有害な人を処分する気がないこと
[有害リスト]
性犯罪者: 常習性り治らん
自閉症: 高齢父親が原因、妊娠中は検査できん
統合失調症: 高齢父親が原因、妊娠中は検査できん
484:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:53:05.34 ma4ZAGYW0.net
この政治家が無知だなー、思うのは
有害な人を処分する気がないこと
[有害リスト]
性犯罪者: 常習性り治らん
自閉症: 高齢父親が原因、妊娠中は検査できん。
殺人事件おこす
統合失調症: 高齢父親が原因、妊娠中は検査できん、
殺人事件おこす
485:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:54:40.80 WR3RIC040.net
>>1
何が問題なんだ？サッパリわからん。障害者増加運動みたいなのがあるんか？
486:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:55:07.10 2wRI5jE20.net
撤回する必要ないじゃん
余裕なくなって来てるんだから選別は大事
綺麗事だけじゃ世の中うまく回らんよ
487:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:56:17.64 vN3MmtX6O.net
自分が障害児を産んだから他人も産んで苦しめって理由で
妊娠中の検査に反対してる団体とかいるよな
表向きは誤魔化してるけど
488:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:57:53.38 8w05+CuD0.net
>>1
うーん
減ったらいいのは事実だし、それにはもっと障害のあるなしがハッキリとわかったほうがいい
当たり前のことではあるけど言葉に出しちゃダメなんだよな
489:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:57:54.88 DqrPsYER0.net
>>487
その辺の心理も理解できるけど
障害者に生まれてしまった自分の子を否定されたくない、が出発点だと思うけどね
490:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:58:41.06 55Jo4Obl0.net
障害者とその家族の「私たち」障害者の人権がー運動
491:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:59:05.93 kAFmdWv2O.net
こういう自分より劣るものは必要無い、殺してよし、ってのは危ないな
IQ80以下とか、無職引きこもり3年以上は無価値、殺してよしという選別に繋がる
選ばれた民だけが残る
492:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:59:24.40 SjrXI1zw0.net
>>488
全然駄目じゃないだろ。駄目だと思ってタブー化する方が馬鹿げてるよ。
493:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:00:28.95 ma4ZAGYW0.net
ガイジ親が産むのは勝手だが
ならば一人っ子にしろよと
兄弟姉妹生むなら、その子達は
高い確率で見合いできない
見合いは条件だから身内にガイジいると
身内自体できなけなる
日本人は冷酷なんだよ
494:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:00:31.31 55Jo4Obl0.net
>>491
別に今いる障害者殺せと言ってる訳でも障害者になったら殺せと言ってる訳でもないだろ
495:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:00:50.73 vN3MmtX6O.net
>>479
泣く理由については単に悲しいだけではなくてかなり複雑な心境があったと思うで
本人に自覚あるかは別だけど、必ずしも愛情だけじゃないと思う
弟のことで自分がしんどい思いをしてきたことからの解放感とかもあるはずだし
496:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:02:05.03 SjrXI1zw0.net
>>460 >>462 >>464
こういう奴らってわざとミスリードしてるの？
今いる連中をなくせと言っている訳ではなくて、これからの話だろ。
ツイッターなんかでも、ナチだの今いる障害者を否定だのと明後日の方向に騒いでいる連中いるが。
497:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:02:39.59 fMQJERVF0.net
追加の費用は要員出来ないので、均等割りして支援減らします
としたら回答変わるのかな
498:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:02:58.27 Epl+0urY0.net
>>2
彼らというか、彼らの家族は仲間を欲しがっている。
俺にはそのように見える。
499:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:03:10.84 SjrXI1zw0.net
>>494
馬鹿なのか、わざとなのか、どっちなんだろうな。
500:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:03:51.72 P3+Bj5Ew0.net
>>467
そうか。障害者の家族は必ずしも反対じゃないけど、団体になると反対の立場になるのか。
お前も含めてなかなか立派な両親と家族だが、そうなれる自信がないから子供できたら検査するつもり。
結果生まれる前に減らすことになるかもしれんが、障害者は無価値だと言いたいわけではない。
501:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:04:21.82 875GUYP60.net
>>480
自分の子供が自閉症で苦しいから、少しでもこういう人が減ればいいと思ったんだ
これが遺伝なら事前に知りたかったという願望を書き連ねてしまった
すまない
502:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:04:25.03 RP63hLCZ0.net
>>496
今俺が不幸だから、今後も不幸な人が増え続けていったほうが、
スッキリして気持ちいい。て人たちなんだよ。
503:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:04:36.75 ma4ZAGYW0.net
この政治家はまず喫煙から禁止しろよ
どんだけ喫煙で国民は生命と医療費無駄にしてんだよ
504:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:04:48.89 SJRRY0/gO.net
妊娠中絶大国なのにこう言うときだけ綺麗事並べるのな
505:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:05:50.71 7EU7alEg0.net
>>482
オレは検査するのも堕胎するのも親の自由だと思っているけど、他人に堕ろせととやかく口出しするのは行政の仕事じゃないし、それをやったら全体主義だと思う
ましてやこの委員もそうだが、出生前検査すれば万全と思っている無知なやつが多すぎて、今後生まれてくる障害者と親への差別が増長するだろうなってのが懸念しているところ
せめてこのスレを見ている奴くらいは正しい見識を持って欲しい
506:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:09:29.18 SjrXI1zw0.net
>>505
>この委員もそうだが、出生前検査すれば万全と思っている無知なやつが多すぎて
生まれてきたら大変だから、減らせるなら減らしていこうって純粋な感想だろ。
発言読んだが、「万全」だなんて言ってないじゃん。「わかれば一番いい」という願望であって。
507:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:11:32.28 ma4ZAGYW0.net
>>495
確かにありうるが、
しんだ理由が心臓発作で、興奮すると以前も
発作になったことがあるらしい。
ダウンの弟の誕生祝いに家族みんなで初めてディズニー
ランドに行ったらしい。弟は興奮して帰宅してもなかなか
寝つかなかったと。翌朝起きてこないので家族が
起こしにいくと冷たくなってたと。
友達は泣きながら、あいつは幸せな夢見ながら死んだの
だろうか、苦しまなかったのだろうかと、そう言ってた。
508:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:16:14.77 7EU7alEg0.net
>>506
70過ぎのばあさんに純粋な感想なんか求めてないし
ちょっと知識があればそんなもん簡単には分かんねーよって分かるんだよ
このばあさんの疑問がアホらしくなるくらいにはね
509:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:16:17.46 9LtLQlII0.net
数は力だからね現在いる障害者の介護者や支援者からすると
自分らの発言力を強くするためには障害者の数は増えたほうがいいんだよ
510:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:16:20.06 vN3MmtX6O.net
>>507
状況証拠な
511:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:19:49.44 RP63hLCZ0.net
1、「この子は人並みの一生を送ります」
2、「この子はニートになって、あなたが一生面倒見ます」
3、「この子は両親を殺すでしょう」
未来が観えたと仮定して、1と2だけ産むの?1、2、3、全部産むの?
512:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:20:11.22 vN3MmtX6O.net
>>489
しかしその出発点が理由にしろ検査に反対すれば
結果的に他人の考え方や権利をも否定することになるやろ
科学(医学)技術的に可能な選択肢があるのに、自分以外の他人にも認めないって単なるエゴやで
513:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:21:25.34 SjrXI1zw0.net
>>508
だから未来の話だし、彼女の発言が求められるから発言したわけで。
繰り返しになるが、そもそも今出来るかどうかなんて観点ではなく、未来をどうしていくかって話。
あなたは障害者が減った方がいいとは思わないの？
514:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:21:45.40 ma4ZAGYW0.net
>>510
検視はしてるはず
首を締めた後がなく薬物検査にもかからないなら
殺人の線は薄いだろ
515:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:24:44.33 iO26RnAz0.net
先天性の障害者なんか減ったほうがいいとか増えたほうがいいとかいうカテゴリーの話じゃないと思うんだが
子供作るとある一定の歩留まり率があるという前提にたつしかないと思うわ
516:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:25:12.48 1LUxqwUk0.net
減らせるもんなら減らしてほしいわ
うちの沿線知的障害者多すぎてうざい
517:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:25:21.00 ma4ZAGYW0.net
高齢の要介護親でも自宅で突然死したら
介護してる家族が疑われるんだろか
にしても家族にガイジいると父親が必ず離婚して
親権放棄するのな
ガイジになた原因が父親にあっても養育費払わんし
518:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:25:23.81 TE1N+Sju0.net
こんな婆さんは委員の資格なし、首にしろ、いい加減な県だ。
519:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:25:50.80 vN3MmtX6O.net
>>514
犯罪の話じゃないで
泣く理由がどういう感情由来かって話
人の感情なんて自分でも説明できない複雑なもんだってこと
本人が口に出して語ったことや周りから見えている状態がすべてではないと俺は思ってるから、それだけだ
520:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:25:54.41 oO0XaX1b0.net
>>506
だから、それは個々が考えればいいことで、行政がどうこう口にだす問題じゃないんだよ。
公人っていうのはそういう存在だから。
それから、障碍者は価値があるかどうかなんて、どうでもいいんだよ。
人間にそもそも価値なんてあるのかっていう根本的な問題から考えて言ってくれ。
効率化した先にあるのは、韓国や中国だよ。いいのかそれで？
無駄をはぶけば経済良くなるってもんでもないんだよ。
公共事業と一緒で、障碍者が雇用を生むって見方もできるんだ。
短絡的な思考はよくない。
521:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:25:56.98 P6Vnw7K00.net
>>513
逆に聞きたいけど事前診断はともかくとして
障害者を減らす事に国や行政や他人が出来る事ってあるの？
明日破産するとか少ない米を奪い合うような途上国とかでもないのに
522:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:27:01.25 ma4ZAGYW0.net
>>518
足蹴にできる若い女以外は認めんタイプだろ
523:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:28:12.62 7EU7alEg0.net
>>513
障害はないほうがいいだろうが
でも堕胎しか術のない今、行政の責任者がそれを言ってしまうのはアウトだと思うよ
524:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:28:53.94 SjrXI1zw0.net
>>515
いや、そういう話だろ。減らせるなら減らした方がいいねという。
産まれてしまったら後は育てるしかないからな。
そして綺麗ごと言ってる人間が助けてくれるってわけでもないし、国が貧しくなっていくとともに
社会保障なんて切り捨てられていく一方だろうしな。
525:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:32:15.63 ma4ZAGYW0.net
行政で産み分け推奨するなら、
どこで線引きするかとなるが
票田に都合良いタイプだけ生まれる事が許される
社会になるよな
つまり24時間不眠不休で無料で働き妊娠しない
労働ロボット男性と、あとは美少女少しだけ。
526:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:32:17.61 P3+Bj5Ew0.net
>>520
出生前診断を受診しやすくするための話なんかは行政がすべきことだけどな。
検査費用が20万超とか個々が考えてどうなるもんでもない。
527:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:33:10.27 vN3MmtX6O.net
とりあえず実際の話として、学校に障害者がいて
自分の子供が世話をさせられて困ってるという話はチラホラ聞くな
528:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:34:49.32 +EA/xf0u0.net
こういう論調を見るたびに実際に綺麗事を言ったり
実際に理想に燃えて綺麗事という汚れ役をやってくれる人間がいなくなっていくと共に
国自体が貧しくなる前に人間の心が貧しくなっていくって実感するね
こういうのを正論とか言って持て囃してるのは
本当にすべてが自己責任で自分ひとりで生きているつもりなんだろうか
529:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:34:53.82 SjrXI1zw0.net
>>520
いや、行政が考えることだろ。
一人で生きていくことが出来ず、結局公的なサービスの助けを借りながら生きてくことになるわけだし。
しかし社会で助けると言っても、日本という国が貧しくなっていく中で、高齢者に対するサービスがそうであるように、
助けを得られるための基準がどんどん厳しくなって、より生きづらい世の中になっていくだろうしねえ。
実際に産まれてしまったら、「人間にそもそも価値なんてあるのか」なんて哲学者みたいなノンキなことを言ってられないだろ。
待ってるのは厳しい現実社会でしかないからな。過酷な状況は避けられるなら避けた方がいいよ。
530:sage
15/11/20 13:35:59.33 U5o0Z2ju0.net
>>415
そういう人が入れる施設を作るのも、
施設があっても
心と体力のある職員を雇い続けるのも大変なんだよね
学校の授業とか寮みたいに生徒数十人に対して管理者（先生）一人ってわけじゃないからね
身体だって大きくなってるんだから
家や職場から遠い施設に兄を預けっ放しにしたくないかもしれないし、
そんな身内をかかえて結婚なんか考えられないだろう
大金持ちなら寄ってくる奴もいるかもしれんが
531:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:37:01.15 ma4ZAGYW0.net
>>527
一番身近で弱者について学ぶ場だからな
どこの学校でもクラスに三人はガイジいるだろ
だいたいは発達障害、自閉、池沼、ダウン、そのへん
動物愛護するように人間についてもいつくしむ。
看護師が男性にモテるのは、それを極める職業だと
思うからなんだろ？
532:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:37:46.68 SjrXI1zw0.net
>>521
さあ？それは専門家が見つけていくことでないの？
俺が何か出来るなら2chでレスなんてしてないだろ。
533:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:38:35.31 iO26RnAz0.net
>>524
どうやって減らすのよ
減れー減れーって祈るの？
534:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:39:09.59 uI//ueTP0.net
>>6
そのぐらい税金で面倒みるのが当たり前だろう。
535:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:39:12.38 wWUuZ2xx0.net
障害の有る無しは確かにわからないからな。羊水検査っていっても36分の1の確率でダウンです
みたいなものだから。
その確率は正しくて、産んでみればお前らよりもマトモな子供が産まれてくるから困る。
なら検査するなよって思うが、命を産みたい気持ちも、妊娠中に不安になるのも仕方がないし
536:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:40:21.22 oO0XaX1b0.net
>>529
障碍者福祉にかけられている予算ってそんなに国の予算を圧迫するほど大きいのか？
老人福祉や年金制度にまずメスを入れるべきだろう
順番がおかしいんだよ
そうやって完璧な子供を作り上げていこうとするから、
ノイローゼじみた育児観になって少子化になる
障碍者に価値なんてないよ しかし健常者にだってないさ
価値なんて抽象論で人間の生き死にを語るなってことだよ
エセ哲学者はそっちだ
537:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:40:57.03 +nF7GgPp0.net
>>535
それは羊水検査じゃなくてクアトロテストだと思われる。
538:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:41:43.84 ma4ZAGYW0.net
>ガイジ狩りせよ、言う日本人多いが
乙武さんみたいに、へたなネラーより
社会に貢献してる人もいるし
パラリンピック選手だって引きこもりより
活躍してるからなー
539:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:42:13.48 SjrXI1zw0.net
>>533
それを考えていくために、この教育委も発言したんだろ。
放置すればいいの？
540:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:43:10.26 P3+Bj5Ew0.net
>>536
順番にやることじゃなくて、それぞれ一斉にできることをやるべきだと思う。
行政さんという個人がやっているんじゃないんだから、一つずつ順番にしかできないなんてことない。
541:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:43:20.24 4FJjpRcw0.net
生まれながらの障害児を減らすのは正しいことだろ
反論してる奴らはなんなの？
542:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:43:26.16 ZnYGM/qE0.net
家族「わたしらだけだなんてゆるせない！」
543:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:43:55.65 ma4ZAGYW0.net
自宅警備員やってるネラー量産するぐらいなら
乙武さん1人いた方がマシだわ
544:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:45:51.27 7EU7alEg0.net
>>535
＞障害の有る無しは確かにわからないからな。羊水検査っていっても36分の1の確率でダウンです
＞みたいなものだから。
重度の先天性障害を持って生まれてくる子も3%くらいの割合だからな
産み分けなんかそんな簡単じゃないんだっての
545:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:46:23.40 ma4ZAGYW0.net
だいたいアレだろ
乙武を処分せよー、言ってんのは
自宅警備員やってるネラーばかりだろ
どっちがお荷物なんだよ
546:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:47:39.45 fvXJMtTN0.net
自分もネラーのくせにZ武マンセーしてる奴はアホなのかｗ
547:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:48:05.67 fimbMLXU0.net
なんだかんだ日本はまだまだ豊かな国だからな
障碍者を支援するゆとりがあるってことだ
そこらの貧国と同じ水準になったら、自然と奇麗事も聞かれなくなる
548:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:48:08.35 oO0XaX1b0.net
>>541
減らすためには、親に子供を殺せと、行政が指導することになるからだろ
それはやりすぎだよ
>>540
人間の尊厳、社会の在り方を揺らがすような重大問題なのに、
たいした費用対効果はないんじゃないかっていってるんだよ
障碍者を中絶しろっていうのは、経済的観点からの発言じゃない
障碍者嫌悪が根底にあるからだよ
それをまず認めるべきだね
549:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:48:57.44 uI//ueTP0.net
>>538
この前両手無しで片足なし。
唯一短いながらも一本の足だけで生まれた人の番組やってたんだけど
そのすごさに驚いた。
身の回りの事はとりあえず一人で出来ちゃうんだよ。
訓練することでそこまで出来るようになったんだけど、もちろん誰かの補助なしでは生活は無理だけどそんなの５体満足な人にだっているわけだし（生活保護世帯とか）
障碍者ってことで特別視することはよくないと思った。
550:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:49:57.11 SjrXI1zw0.net
>>536
老人切り捨てて障害者に回すの？
それは違うし、そうやって予算の配分問題になってる時点で、
手厚い社会のサポートなんて無理だってあなたもわかってるんでないの？
完璧な子供を作れなんて一言も言ってないよ。
障害がない＝完璧ではなく、障害というマイナスの状態からスタートすると大変だってだけでしょ。
「障碍者に価値なんてないよ しかし健常者にだってないさ」なんて考えるのはいいが、
現実の前では無意味だよね。貧しくて、人生の選択肢も少なくて、一人では生きていけない。
そんな現実前にして相対化しても何の意味もない。最初から産まれないでいいなら、産まれない方がいいよ。
551:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:50:43.46 oO0XaX1b0.net
>>547
違うね 障碍者を許容しようという余裕のある思考だから、国が豊かなんだよ
552:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:51:22.23 P3+Bj5Ew0.net
>>548
会議の場で提起することはいいことだろ。会議では反対意見や懸念事項も出し合っていくんだよ。
たいした費用対効果があるかどうかも試算して話し合えばいい。
553:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:52:13.55 ma4ZAGYW0.net
ガイジ殺せ、言うのがみとめられると
次は何を処分すべえか、と必ずなる。
弱者の存在を許さない冷酷社会になる
それはやがて老人処分になる
残るのは若い男性だけ。なぜなら女はレイプされ
殺処分されるから
554:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:52:50.93 zQIUOznM0.net
文句いてるやつは奇形児とかがうまれたほうがいいっていうのか？
555:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:54:34.08 oEUBuhQB0.net
>>541
生まれてきて良い命と、生まれてきてはいけない命を
人間が選別するのが許されることなのかって問題なんだな
遺伝の知識が得られてから、障害みたいな悪い遺伝子を持つ人間は排除して
優秀な遺伝子を持つ人間のみを残した方が良いんじゃないかって言う
優生思想ってものが生まれたんだが、いろいろあって今ではタブーみたいな扱いの思想になっている
どうしてそうなったのか、調べてみると面白いよ
556:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:54:39.30 +xeK/LnG0.net
生まれてくるのは障害児でない方がいいに決まってんじゃんね
ブタヨは綺麗事ばっかりいってホント馬鹿だ
557:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:54:52.42 yNDfChzV0.net
もんく言えるのは
他人に迷惑掛けずに
家庭だけで 育ててる人達だけだろうなぁ～( ´Д`)y━･~~
558:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:55:26.64 s6xvhsGbO.net
>>548
ないんじゃないか、って妄想で養護してもな
現実、金は掛かっているし、自立支援で応負担になったけど
それでも公的資金は注がれてるんだが？
それとも、夕張みたいに崩壊するまで目を背けるかい？
559:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:55:57.81 CXMx7Ifn0.net
>>489
「社会の負担だから障害児は産む前に殺せ」が社会のコンセンサスになってしまうと、
産んだ親は「何故産んだ」、生まれた子は「税金にたかってのうのうと生きているんじゃない」と暗に責め立てられる社会になってしまうからな
>>125
「障碍者は社会のお荷物」という発想の前には、先天も後天も関係ない
「役立たず」になった時点で、「殺せ」となる
560:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:56:24.02 ma4ZAGYW0.net
>>554
ガイジ処分せよー、言う奴は必ず次のターゲット探す
対費用効率考えるなら、人類は存在が無駄
エコでない
561:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:56:48.54 oO0XaX1b0.net
>>550
障碍者福祉なんて、今後増えも減りもしない
どうせたいした人数じゃないし、常に一定数いるんだから、
とりあえずほっとけばいいだけの話
老人にかけてるお金は子供にかけざるをえないでしょ
相対関係にあるんだからしょうがない
障碍者からスタートするのがたいへんかどうかなんて、
行政が口出しすることじゃないんだよ
個々の家庭が決めればいいんだ
余裕があればうめばいいし、なければ中絶
国は、セーフティーネットを用意して待っていればいいだけ
そんなに国力の無い国じゃない
562:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:57:34.72 G4Ab1Cf+0.net
>>515
日本あたりだと医療が行き届いていないインドなどに比べ奇形など先天的な障害は少ないだろ
方針固めて努力してりゃ医学も進歩するし減るよ
563:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:58:11.88 oEUBuhQB0.net
>>558
人間の命に関わる問題を、経済効率で判断して良いのかって話だな
極論言っちゃえば、失業者はみんな殺処分した方が経済効率は良いかもしれないぞ？
564:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:58:21.81 fimbMLXU0.net
働けない、経済的生産性のない障碍者の比率がもっと高まったら、奇麗事を言う人も減るだろうね
まあ当面はそんなこともないだろうし、日本はまだまだ豊かだし、障碍者にとってはいい国でしょう
565:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:59:37.87 wA+GG82u0.net
撤回しなくていいのに
障害者を増やさないように堕胎を推奨する代わりに、障害やレイプ以外での堕胎を禁止したらいい
もちろん殺人罪として厳罰にする
566:名無しさん＠１周年
15/11/20 13:59:55.23 iMkRh2sj0.net
>>555
まぁ許されるな
567:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:01:26.95 Ms779eyF0.net
>>563
それ言ったら中絶はすべて悪だな
レイプでできた子供でも命には代わりないからな
要するに極論に意味はない
568:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:01:30.66 oEUBuhQB0.net
>>564
人命の価値＝経済生産性なのか？ ってことなんだな
綺麗事ではなくて、経済効率を最優先に考える発想から疑った方が良いのかと
569:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:03:09.03 cEHenb4H0.net
>>564
先天的な障害者はともかく
それ以外で無職者増やして対策立ててなかったら
どんだけ政治が無能だったんだよって話だろ
570:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:03:14.60 oO0XaX1b0.net
>>564
増えないよ 減らないが増えない 絶対数も少ない
障碍者っていうのはそういうもの
そんなものに使う頭があったら、他の問題に頭をまわせ
他に問題は山積してるわ
571:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:03:51.08 ma4ZAGYW0.net
>>564
ガイジが増える事はなかろ
政府が必死になるべき所を間違えてる
健常児でさえ産もうとすると解雇されんのに
ガイジ産むほど余裕ないだろ
政府が口出ししたいならまずは健常児産もうとする
妊婦を解雇してストレスかけて異常出産させてガイジにする事を禁止せいや
つまりマタハラ禁止に注力せよ
572:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:03:58.25 fimbMLXU0.net
>>568
人の言ってることを自分の都合のいいように解釈して前提を変えないでくださいね
573:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:05:57.76 uHXign8u0.net
障害が分かってて覚悟して産んだ人は
自費で公的援助なしってことにすれば
確実に産む人減るだろうな
それが現実
574:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:06:37.22 oEUBuhQB0.net
>>567
実際に中絶はすべて悪って思想は外国では根強くあるからね
乱暴な見方だけど、一方の極には中絶も一切許さない人命尊重の思想があって、
もう一方の極には、社会適応できなかったり経済的に生産性の無い人間は抹殺すべきって思想がある
その両極のどの辺に落ち着きどころを見つけるかって話と考えると分かりやすい
575:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:06:39.25 Ms779eyF0.net
>>573
それでいいよ
576:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:07:09.10 ma4ZAGYW0.net
>>573
医院や交番に生み捨てが増えるだけ
577:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:07:49.51 fdQ2HF7g0.net
仕事によっては健常者よりも向いてる仕事もあるからな
それにスポーツでも2020年のパラリンピック開催が決まっている国だぞ
578:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:08:07.00 BmCDLghl0.net
具体的にどうするつもりなんだろうね
茨城県は出生前検査を義務化して100分の1以上だったら強制堕胎？
それぐらいしないと今と変わらないんだけど
教育委員会にそんな権力あるんだったら死刑増やして受刑者減らしてくれ
579:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:08:11.83 fimbMLXU0.net
>>569
そんな話してないので、他の人に言ってね
>>570
仮定の話をしてるのに、そうならないとか言われても、はあ、としか思わないので
他の問題がどうとか、どうでもいい
私はそんな話してないので
自分がしたい話に、勝手に人を巻き込まないでね
他の人としてください
>>571も、まあ同じか
580:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:08:24.46 oO0XaX1b0.net
お金を節約するとき
電気をこまめに消すか →月１００円の節約
蛍光灯かLEDに変えるか →月５００円の節約
母親が外に働きに出るか →月８万円の収入増
何をやるかってことだよな
電気をこまめに消すことで、日本社会全体を韓国や中国みたいにした結果、
月１００円しか節約できないという・・・
もっと他にやることあるだろうよ 弱い者いじめしてないでさ
581:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:08:38.92 oEUBuhQB0.net
>>572
経済生産性がない（経済的に生存のコストが悪い）という以外に
障害者が生きていてはいけない理由はある？
582:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:08:51.91 L4pyQxFbO.net
苦しい言い訳だなあ
本音が出ちゃいました、でいいじゃないか
583:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:08:56.25 ma4ZAGYW0.net
>>574
日本はレイプ通報せず泣き寝入りだから
生むなら愛せないので児童虐待になる
584:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:09:59.70 oO0XaX1b0.net
仮定そのものが無意味といってるのに、>>579は触ってはいけない人だったか
どうぞ一人で話していてください
585:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:11:41.97 Ms779eyF0.net
教育委員には関係ないことだと思うがこの議論はどこかで継続して欲しいね
586:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:11:56.76 ma4ZAGYW0.net
>>577
日本は頭使わない国民性だから人材無駄にしてるよな
足がない人にしか出入りできない場所とかあるし
体型や性質に応じた人材創出はだいじ
587:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:13:29.84 fimbMLXU0.net
>>581
障碍者が生きてちゃいけないなんて誰が言ったのかがそもそもわからないんだが
国が困窮したら、奇麗事を言う人も減るだろうねというだけ
勝手に自分から2回もアンカしてきて、1人で話してくれとか言う人もいるし、困ったもんだよ
588:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:13:40.63 E18vZvhTO.net
常人より劣ってても自分の出来る事を精一杯やって生きてる障害者に払う補助金はまあ許せる
だが五体満足で生まれときながら、努力もせず自分本意な生存権を主張するナマポニートは許せん
まず本当のクズから減らしていけよ
589:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:14:21.93 aZk65Fb10.net
>>581
普通に犯罪率高いんですけど
590:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:14:57.58 W3DLDR3t0.net
現代人はこういう発想をするようになったから安易に子供をつくったり結婚しないようになったんだと思う。
結婚したら相手や相手の両親のために子作りしなきゃいけないという義務が生じるから。
591:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:15:07.33 ma4ZAGYW0.net
手足ない人なら電話による顧客サービスならできるし
アメリカはガイジ対応事務機器いろいろある
日本は遅れてる
592:名無しさん＠１周年
15/11/20 14:15:32.64 oEUBuhQB0.net
>>583
現状の日本では中絶は女性の権利で認められているからね
もし中絶が認められなかったら、女性は強姦によって妊娠したって
訴えるようになるだろうし、強姦によって生まれた子供を被害者の女性が育てるべきかって
そういう話になっていくと思うんだな。あくまでifの話だけど