15/11/19 23:19:05.00 kh14C3OX0.net
減らすべきだろ
障害を持って生まれてくる子供のことを考えろ
障害児でも生みたいというのは親のエゴ
125:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:19:05.25 S4A5/VaH0.net
>>123
後天的になるのと、先天的なのとでは、
まったく違う話だ。
126:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:19:16.78 R9vzCI2G0.net
身体障害なら一応思考は普通の人と一緒だから精神的に大人になれるが
知的は話は別
酷いのだともう完全に壊れた機械だし生活の害にしかならない
減らしていく活動は絶対必要だし安楽死制度も設けた方がいい
127:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:19:47.87 RhDOI1u90.net
石原慎太郎みたいに非建設的な意見ではないから撤回の必要なし。
128:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:20:30.54 PSkIVjts0.net
臭いものに蓋するよりどんどん公で話し合った方がいいと思う
誰にとっても他人事ではなく自分の子供、孫の事でもあるんだから
129:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:20:40.33 h3t9ZDso0.net
>>124
両親が先に死んだら、どうするんだろうな。
130:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:23:05.61 K7+HIj0Q0.net
>>124
障害者が産まれてくる原因を追究して健常児が産まれてくるようにするべきならいいとおもうが
131:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:25:44.11 vNlVLxUV0.net
みんなの本音をつい発言したのが不味かったんだよ
こういう案件は裏で同じ意見の人とグループを組んでこっそり根回しして行かないと
132:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:27:59.35 1b5wPXmA0.net
自然妊娠率
30代妊娠確率、40代妊娠確率をみると、どんどん確率が低下しています。
25歳 ： 25%～30％
30歳 ： 25%～30％
35歳 ： 18％
40歳 ： 5％
45歳 ： 1％
30歳位から徐々に低下し、37歳からは低下スピードがアップします。そして44歳以降では妊娠する可能性は1%とほぼ無くなってしまうのです。
流産発生率
25歳 ： 10％
30歳 ： 10％
35歳 ： 25％
40歳 ： 40％
45歳 ： 50％
ダウン症児の発生率
20歳 ： 1/1667
25歳 ： 1/1250
30歳 ： 1/952
35歳 ： 1/385
40歳 ： 1/106
45歳 ： 1/30
染色体異常の発生率
20歳 ： 1/526
25歳 ： 1/476
30歳 ： 1/384
35歳 ： 1/192
40歳 ： 1/66
45歳 ： 1/21
染色体異常、主に以下3つが代表的なものです。
ダウン症候群（21トリソミー）
21番目の染色体が1本多いために起こり、成長とともにあらわれる特徴的な顔つき、全身の発育障害などが主な症状です。
エドワーズ症候群（18トリソミー）
発症した赤ちゃんの生存率は低く、約90％が生後1年以内に亡くなってしまうというデータもあります。ダウン症の次に発生する確率が高いといわれます
パトー症候群（13トリソミー）
生後1ヶ月以内に約50％が、1年以内に約90％が死亡してしまうというデータもあります
不妊原因の男女の割合
男性のみ ： 24%女性のみ ： 41%男女両方 ： 24%原因不明 ： 11%
恋人にするなら女性の回答結果
【18～24歳】
・年下 ：2.30%・同い年 ：2.85%・年上 ：69.82%・年齢は気にしない：19.49%
【25～29歳】
・年下 ：3.53%・同い年 ：8.24%・年上 ：55.16%・年齢は気にしない：33.07%
【30～34歳】
・年下 ：9.54%・同い年 ：6.27%・年上 ：35.69%・年齢は気にしない：48.50%
【35～39歳】
・年下 ：20.00%・同い年 ：6.11%・年上 ：23.89%・年齢は気にしない：50.00%
【40歳以上】
・年下 ：26.23%・同い年 ：3.28%・年上 ：15.57%・年齢は気にしない：54.92%
女性は30半ば以降から、ディンクスか子育てか希望条件が分かれ結果、子育て派は少しでも妊娠確率を上げる為、年下男性へ回答がスライドする傾向がみられた。
とは言え、公立高校・国立大学パターンであれば子育て費用合計は2413万円程度、私立高校・私立理系大学パターンであれば合計2863万円
女性の理想は、お金と若さ両方兼ね備える「スーパー男子」へ人気が集中する傾向は今後も続きそうです。
133:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:28:40.98 vASUTGJ60.net
>>123
完全に別物。大丈夫か？
ちゃんとまわりとの会話かみあうか？
まあ本人は自覚出来ないからまわりが苦労するんだけど。
134:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:28:57.16 JCAit1VW0.net
>>126
これ、知的なら家族に仕事を辞めさせ、何十年も上から下まで全部世話をさせて
親が死んだら施設行き。車椅子でアヘアヘ言いながら職員から虐待を受けるかもしれない。
そんな人生が多くの人にとって幸せなのかと。ケースバイケースだがな
135:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:29:30.92 XOUDwt9/0.net
>>126
まあお前の発言って一般社会では異常な部類に入るわけだが、そういう発言を軽くできるやつってADHDだったりアスペだったりするわけよ。自分で自分に淘汰しろっていってるようなもんだぜ。
136:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:30:48.45 T1CI1PG80.net
これ、「障害児」を「認知症」に置き換えたらわかりやすいよね。
普通の人にとっては認知症の方が遥かに身近だからさ。
まあ、この発言を真っ向から否定できるのは障害児を抱えてる当事者だけだな。
第三者が人権意識を持ち出して叩くのはお門違いだ。
この手の輩こそ、自分の身に降りかかってくると平気で意見を変えるからね。
137:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:31:53.18 bAa2dzyi0.net
>>122
本音だから公的な場で発言していいと言ってる訳じゃないよ
教育に携わる者として立場や場を考えて発言をするべきなのは当然
でもまぁ本音では共感する人も多いんじゃないかなという自分の個人的意見だよ
こういうテーマは表向きタブーにされてるけどネットでは色々議論があってもいいと思う
138:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:32:42.08 A2vETCj/0.net
まあ優生学の問題だね
学校で教えたほうがいい
139:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:34:22.40 9SEBajZd0.net
>>134
知的や知的プラス自閉は出生前にはわからないから今回の話には関係なくない？
ダウンとか重い身体障害の話なんじゃないの？
140:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:34:56.48 KD7sZwFP0.net
これで分かる障害なんかダウンとかの染色体異常だけなんだろ？
発達障害とか生まれてみないと分からん物はどうすりゃいいのさ
141:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:35:02.00 Nvt7bkLF0.net
>>136
いや、後天的な事象とは全く違うだろ・・・。
142:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:35:23.21 cIHPS7Hk0.net
>>140
現状どうにもならんだろ。
143:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:35:33.81 4ajImUfR0.net
今や、「五体満足な子供が産まれたらそれ以上は望まない」と表現してはいけないのか？
144:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:35:55.41 mEdAbeCl0.net
イギリスは障害があると分かったら臨月でも下ろせるんだよね
145:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:36:22.28 zP/kMDdM0.net
>>22
人類の救世主なら障害者手帳いらないよね
146:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:36:31.87 K7+HIj0Q0.net
>>137
倫理的な問題だから表だって言う話ではないわ。ネットで議論する程度ならいいと思うが
障害の有無の早期発見、障碍児を減らす方向にってそれは言ったら駄目だよ。
障害者に対する配慮がないし
障碍児を育てている人達がどんな気分になるんだろうね？
私の育てている子どもは減らしていかなきゃいけないような存在なのかって思うよね。
まるでそれじゃ生きてないほうがいいみたいじゃないか。
社会の本音よりも建て前を大事にするのがここでは正解だよ
147:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:38:57.07 zP/kMDdM0.net
>>140
分かるように科学を発展させます。
不幸にも障害を持ってしまった人には、二度と同じ障害を持った人を出させない、と言う日本国民の固い決意で以て障害者手帳を交付します。
148:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:39:06.87 2fSr4y3F0.net
なんで左翼っていちいちこの程度の発言をあげつらって問題化しようとするのかね？
朝日なんて本気で人権を考えてるわけじゃねーじゃん
連中にとっちゃただの飯の種
だから平気で差別する二枚舌野郎
149:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:41:07.90 BrcL2uXg0.net
血税を圧迫して若者の雇用を奪っているのは高齢者の方なんだから、
71になったら率先して社会から消えるべきだろう。。
150:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:42:06.24 Nvt7bkLF0.net
>>148
意味不明。
151:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:42:11.61 cIHPS7Hk0.net
>>146
>障碍児を育てている人達がどんな気分になるんだろうね？
>私の育てている子どもは減らしていかなきゃいけないような存在なのかって思うよね。
そんなの普段生きてる中で嫌でも感じてるだろ。
なくせるならなくしていった方がいいなんて、本人達が一番感じてるだろうに。
既に生まれてしまったものは仕方ないが、これからなくしていけるならなくしていった方がいいだろ。
街中で見かける障害者と親で幸せそうな連中なんて、ガキがまだ小さい場合だけだぞ。
152:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:42:25.41 4bJjnTmX0.net
問題を生まれる前と、生まれた後に分けた方がよいぞ。
生まれる前は誰でも元気な子で生まれてほしいと思う。
でも障害を持って生まれたら、親も周りも暖かく手を差し伸べられる社会にしたい．．．と言えばよいわ。
153:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:42:52.08 NRLuwlBx0.net
委員、顧問と言う形で、行政側に取り込んでいく
154:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:45:24.81 K7+HIj0Q0.net
>>151
障害者は殺してしまえではどこかの国の独裁者の同じじゃないか？
155:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:46:21.14 eKsR7T2t0.net
新型がもっと浸透したらいいと思う。
あと治療法もどんどん進歩したらいいと思う。
156:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:48:49.37 yHSC5cSd0.net
撤回する必要なくね？
ただでさえ今の出産世代は金ないんだよ
障害者産んでも養えねーよ
子供とその親の事をもっと真剣に考えろよ
障害者なんて産みたくて生んだわけじゃねーだろ
157:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:49:13.50 cIHPS7Hk0.net
>>154
今生きている障害者を殺してしまえならナチだが、そうじゃないだろ。
産まなくていいなら産まない方がいいよ。
こうして言葉にすると「障害者の人権を～」なんて騒ぐが、現実問題世間の目は冷たいからな。
成長して醜くなっていくと、どんどん悪意ぶつけられたり、晒されたり悲惨なものだよ。
158:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:50:44.39 zP/kMDdM0.net
>>146
障害者手帳の理念は、同じ障害者を出させない、です。
減税が嬉しい→福祉が減るのが嬉しい→障碍者が居ない世界が嬉しい→日本の未来は明るい
増税が苦しい→福祉が増えるのがつらい→障害者が多くて悲しい→日本の未来は暗い
159:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:51:23.72 K7+HIj0Q0.net
>>157
人が人の命の仕分けをしようなんて傲慢だとおもうんだがな
160:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:51:43.01 jKD6lvpW0.net
>>1
障害者は少ない方がいいに決まってる
何をまた言葉狩りしてんだよ、朝日は
お前らは、もっと大変な事をしでかしておいてよく言えるもんだわ
未だに全く反省してなさそうだな
日本のために、とっとと潰れてくれや
161:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:53:06.46 R9vzCI2G0.net
>>151
知的とかって大人しいならともかく切れやすいから問題なんだよな
これがガキの頃ならまだしも成人になってもそれが絶対なくなるって訳じゃないから
本気で手がつけられなくなってくるだろうな
162:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:53:08.00 K7+HIj0Q0.net
障がい者と書くようになった理由を知っていれば障害者の問題がいかに繊細で扱いにくいものか分かりそうだがな。
163:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:53:32.70 xcYzOTEF0.net
撤回する必要ないじゃん。減らせるもんなら減らせよ
164:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:54:41.55 laYal/9oO.net
ヒトラーはやっぱり最高だったわ 醜い障害者は片っ端から処分してたからな
最近の障害者は特にひどい
何かにつけて権利を要求
障害者に出来て一般人にできないよことがあればこれでもかと、俺でもできるのに！と罵る
障害の症状を知らなかったりしたら理解が足りないとキチガイのように怒る
障害者ではなくただのモンスター障害者、いや本当のモンスター
165:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:56:25.10 kiOa9h7q0.net
重度障害児は延命せずに自然死を待てば良いってぐらいだろ。
優生学を持ち出すのはアホ。
166:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:57:31.30 UGdvGgZ00.net
知的はどうにもならんからな
身近な人から不幸になる
167:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:57:46.79 w4rtG4hL0.net
産み分けを認めていくとやがては遺伝子を編集したデザイナーズベイビーみたいな話になるがな
168:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:59:12.69 f5HkB0U/0.net
減った方がいいのは当たり前だが、
公の立場の者は、それを言ってはならない。
なぜなら、
クビになったり
のちのち謝らなくてはならなかったりして
とても面倒だから。
169:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:59:13.80 cIHPS7Hk0.net
>>159
不幸になる確率は少しでも減らした方がいいだろ。
今いる人間達は少しでも幸せに生きられるようにする必要はあるが。
財源だって限られているのだし、人の歴史全体を見ると弱者に対しては辛辣な時代の方が長かったのだから、
手厚い福祉なんてのが続くと思わない方がいいしな。
170:名無しさん＠１周年
15/11/19 23:59:57.54 /70yiUlJ0.net
現実を知ってる教員が、現場と苦労してる親見て意見出してるのにな
171:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:01:28.58 MHVeSEDU0.net
身体障害者は話せば分かり合えることもあるだろうけど
知的障害者は永遠に分かり合えない
周囲を不幸にしてる
172:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:02:20.36 aX+dcBEP0.net
>>169
障害は不便ですが不幸ではありません。
これは某障害者の言葉だけどその通りなんだよ。
幸せか不幸は心の持ちようだから周りが決めることじゃない。
障害は不便だろうからそれは支えていかなきゃいけないそれこそが福祉
人を切り捨てる社会は荒廃を生むだけだよ。
弱者に手を差し伸べる社会こそ真の豊かさの象徴だと思いますよ
173:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:02:56.74 VqXZwxWZ0.net
自分の価値を全く疑わずに無邪気に
こういう話題を話せる人はちょっと羨ましい
174:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:05:56.06 uPDkDHpF0.net
本人が不幸なばかりか家族を一生縛り付ける枷になるからねえ
175:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:07:30.53 kMZF2IVe0.net
顕微授精だと、アメリカやタイに受精卵を送って正常な物だけ選べるはず
金かかるから金持ちしかできんけど
でも赤ん坊がおなかに宿って、エコーで心臓がぴょこぴょこ動いてるのも
頭や手足があるのも見てしまって、それでおろすってつらかろうよ
まして不妊治療の結果なら、障害あるなしの検査をすることさえ怖くてできんよ
176:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:07:41.68 mjJnRsLJ0.net
こんな人権意識の低いのがやってんだな(笑)
177:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:08:54.21 M8QIn/AL0.net
こんなことまでイチャモンを付けるのか。
正論なのに、いちいち面倒な連中だな。
178:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:09:48.56 ZYZIpmwc0.net
個人的には出征前診断は非難できない
自分だったら確認したい
子供を持つなら障害児をもつ覚悟で、というのもヘビーすぎる
179:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:09:54.00 SjrXI1zw0.net
>>172
そういう精神論もわかるよ。でも現実問題、世間は厳しいからな。
理想としてそういう厳しい目を変えていこうというのはわかるが、変えられると思う？
当事者意識という点ではより共感を集めやすいはずの貧困層に対する反応だって厳しいだろ。
これからという視点なら、産まないでいいなら産まないほうがいいよ。
他人に依存しないと生きられない家族と生きるって大変だぞ。親の方が先に死ぬし、兄弟だって支えられる余裕あるとは限らないしな。
180:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:10:22.09 5QPM3U8UO.net
>>151 うちの子供は障害者だけれども、お腹いる時わかったから
お腹殴ったり、階段から落ちたりしたけど流れなかった。
でも、産まれたら凄くいとおしくなってしまった。
誰でも障害があったら嫌だと思うから、私は障害がある人が少なくなるのは良いと思うな。
本人も家族もツライし、苦しいよ。
181:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:11:08.52 aX+dcBEP0.net
>>174
不幸ではないかもしれないと思えないかな
障害者だから不幸なんだって決めつけることが一番足枷になるとおもうだがな。
障がい者も障害者の家族も不幸じゃない
不便だろうから支えていかなきゃいけない
共に共助の気持ちで歩んでいきたい。
皆に優しい社会でありたい
皆が皆こういう優しい気持ちを持てる社会こそ21世紀の日本のあるべき姿だと思うがな
182:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:11:53.43 cQIPTdrQ0.net
障害者を育ててる最中はまだしも年取ったら悲惨だろうな
183:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:13:25.09 3kXDevrN0.net
障害者学校を視察した感想として話す内容じゃねえだろと思う。
184:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:13:26.93 aX+dcBEP0.net
障がい者の家族は大変だと思うが一切の同情や侮蔑の気持ちを持たない。
フラットな目線で見るようにしてる。
185:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:13:31.23 ScSGCZ87O.net
>>1
障害児ばかりになったらいいのか？
186:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:14:04.91 6Hus7yHO0.net
サポート受けてる障害者自身は不幸じゃなくても家族は大変だろうね
親ならまだしも親が死んだ後は兄弟姉妹で、兄弟姉妹まで人生を棒にふるという
かわいそ
187:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:14:29.91 SjrXI1zw0.net
>>180
愛おしくなればなるほど、自分が死んだ後のこととか考えると辛いしな。
社会なんて漠然として移ろいやすいものに、一人で生きられない自分の家族を預けることへの不安たるや。
実際保護者の目が行き届かないとひどい扱いされたりするしね。
188:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:14:43.32 f9WFsil00.net
>>172
>弱者に手を差し伸べる社会こそ真の豊かさの象徴
社会がもう豊かじゃないよね。
弱者が増えすぎて、手をさしのべるほうがもう疲弊してる。
189:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:14:43.85 VN7Hm48k0.net
匿名掲示板や心の中ならならまだしも言うなよw
190:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:15:18.76 abH4GvA20.net
出生前に障害があると分かったら堕胎してもいいのは当たり前だろうね
障害児を産むことを国家が強制するなんてとんでもない人権侵害だよ
191:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:16:05.01 U8at6U+a0.net
本当に何も言えない世の中だな
192:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:16:15.97 nIuFo1w80.net
糾弾してる人は出生前に重度の障害があるとわかってて産む人たちなんだろうね
193:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:17:33.24 f9WFsil00.net
>>172
それ乙武が言ったことだよね。
で、障害者は不便だから健常者は助けて当たり前とばかりにレストランに
いったおり自分を運んでくれと言った。
194:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:18:43.92 IP2mNw+Q0.net
>>1
思ったことを何でも言ってはいけません、
心の中だけにしなさいよ。
思ってること・・障害児の親も一種独特の・・（略
195:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:18:44.04 QTq3TaQO0.net
現代となっては難しい話だな
昔、取り上げた時に産婆さんが見極めて間引きしてたのも必要悪
悪役を買って出ると逮捕される時代
こればっかはどっちが正しいか誰も分からん
196:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:18:56.86 I7EljVWu0.net
くたばれ身障！
197:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:19:34.48 SjrXI1zw0.net
>>188
みんなが優しかったり、社会が豊かじゃないと生きられないなんて、
生きていく上でハードル高すぎるわな。
198:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:19:40.43 s+rl5A8i0.net
障害者なんて少ないほうがいいに決まってんだろ遺伝子の欠陥なんだから
何が問題なのか教えてくれ
199:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:19:43.46 7jOnIeNo0.net
心の声が出ちゃうと大事になるね
200:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:19:44.45 5Fq8Mx3T0.net
選択の自由はあるべき
手軽に調べられて結果障害があっても産みたい人は産めばいい
まあ実際には98%はおろしてるってデータあったよね
綺麗事だけじゃ生きていけないしね
201:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:20:35.52 abH4GvA20.net
出生前診断の技術が進歩したんだろ
それを活かさないなんておかしいよ
202:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:22:01.73 aX+dcBEP0.net
>>200
障がい者ならおろそうと思ってる人が受けるからパーセントが高い。
統計の嘘の分かりやすい手口
203:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:22:38.75 IP2mNw+Q0.net
>>201
血液検査でもわかるやつがあったような
204:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:22:56.73 07iu7by80.net
>>136
しっかり働いて税金も納めてから70歳過ぎて認知症になるのと
生まれてから死ぬまで一生、認知症みたいな障害者と
同列に並べること自体がバカだよな
205:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:25:06.75 +nF7GgPp0.net
>>203
あるけど35歳以上限定で20万以上かかるとか。
年齢制限なくして希望する妊婦が安価で受けられるようになって欲しい。
206:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:25:17.61 5QPM3U8UO.net
>>187 酷い扱いされても、話せる人なら言える
でも重度な人は意志疎通が出来ないからツライと思う。
それでも生かされてしまう。産まれてからずっと
それが幸せなのか？と考えてしまう。
もし、また妊娠して障害があると解ったら
私は産まない。
207:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:25:41.17 VqXZwxWZ0.net
僕は河童的存在を悪いと信じていますから
208:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:26:26.95 Vp9ch9JW0.net
身体障害者はサポートするべき
知的障害者は自分で目ん玉えぐり出したり、チンコ切ったり、うんこ顔になびりつけたりするからなぁ
209:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:26:29.35 uHW60lft0.net
ほんとにホモショタは駄目だな
210:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:26:46.83 PB/jI6YE0.net
>>201
もう障害児を産んだ夫婦が受けるから高くなる。
211:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:28:27.13 abH4GvA20.net
この発言を叩いた奴らは出生前診断を禁止しろとでも言いたいのか
212:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:29:37.69 GSDYtQZR0.net
1人の不自由な人のワガママのために100人が窮屈な思いをする世界
vs
1人の不自由な人が我慢すれば100人は制限を受けなくていい世界
213:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:31:30.43 abH4GvA20.net
>>205
年齢制限なんてあるのか
無茶苦茶な話だな
どうせ金持ちは規制のない外国で受けるとかなんだろうな
214:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:33:19.45 IP2mNw+Q0.net
>>205
高いね。 いろんな検査をしてその結果受けたほうがよいと
いう人もいるんでしょうね。
>>208
時々関西地方の地下鉄に乗ってる？の人と２４時間過ごさなければ
ならなかったとしたら、どうするだろうか。
215:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:33:28.03 ImaR45LK0.net
昔は片輪も無駄な老人も自然淘汰＝無駄な抵抗はしない、
という、自浄作用が機能していたのに。
216:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:35:54.58 4Y3GIKgP0.net
>>193
一行目はヘレン・ケラーじゃね
217:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:42:12.65 SFMMsUoPO.net
撤回しなくてもいいのに
218:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:42:30.66 oB2C51kF0.net
障害が無いに越したことないでしょ
昔ダウン症大好きなオバハンが自分の子がダウン症じゃなくてガッカリしたとか言ってたけど
それは違うだろと思ったわ
219:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:47:53.92 2kNl+7z00.net
>>218
そのババア 頭おかしいだろ
障害児を減らさなけりゃ、健康な子が産まれなくなるんだぞ
ダウン症の子なんか産んでみろ
手間とカネばかりかかって２人目、３人目なんてトンでもない
またダウンが産まれるかと思うと、もう一度子供をなんて恐ろしくて無理だわ
自分はカネを出すわけでも、代わりにダウン症児や障害児を育てて、一生涯面倒を
みてくれる訳でもないのに、障害児をどんどん産めとか、何フザけたこと抜かしてんだよ
と思う
本当、きれいごと言ってみるだけのバカ野郎には死んでほしいわ
220:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:50:26.53 FDV/1HJF0.net
障害児の出生を防止することと、ひとたび生まれてきた障害児に
十分な福祉を提供することは矛盾しない。
「産まない」ことと「生まれてから殺す」ことを混同してはいけない。
もし混同するなら、「第3次ベビーブームが起こらなかったこと」は
歴史上の大虐殺に匹敵するジェノサイドということになる。
221:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:51:46.79 K7zBaXzG0.net
なんで発言を撤回する必要があるのか？？？
と思っている国民がほとんど、、、
これにクレームつけるのは子供が障害者の親のみだろうな
222:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:51:49.71 emRppSUg0.net
>>146
障害の有無の早期発見は親の選択肢を増やすために必要、辺りで言い留めておけば
よかったんだろうね
減らすと言ってしまうと出産より中絶を勧めてるみたいだからね
実際に障害児が生まれたら育てるしかないし育てていく内に愛情も芽生えるかも
しれないけど現実はそういう人ばかりじゃない
うちの兄も障害者だけど親はずっと苦労してるし「昔はそういうのを調べる術が
無かったから…もし知ってたら産まなかったろうね」と言ってる
障害者の親が皆「産んでよかった」と思ってて障害者が減る事を望んでないとは
限らないよ
223:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:55:21.65 7f9/Z4hq0.net
>>204
本人の病状じゃなくて、それを支える周囲の受け止め方って意味だろ？
俺もこの問題は認知症の介護に通じるものがあると思うわ。
基本的に理想と現実の食い違いだからな。
そして、どちらも現実を知らない者ほど理想論を有り難がると。
224:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:55:35.66 AQedYIol0.net
>>201
ダウンしかわからんやろ
学校側で大変なんは数の多い自閉スペクトラムや
225:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:55:47.50 2kNl+7z00.net
ダウン症の子の親達も、確かに変わった人達多いと思う
仲間には入りたくないわ
いやさあ、だから、一人の障害児が産まれると、何人もの人手とか、巨額のお金が
飛んでいくわけだけど
誰がそれ出すのって話
それから、障害児なんかに産まれさせられたら、子供は不幸だよ
健康な体で産まれて、いちいち人の手を借りずに、自由に行きたいにきまってる
障害があると分かってるなら、産まない方が良い
自分がダウン症で産まれさせられたら、自分なら親を恨むし早く死なせてほしいと思う
健康で産まれたって、産んだ親を恨んで、自殺を考える位なんだからな
ほんとうにその子の幸せを願うなら、自分のお腹じゃなく、
他のお母さんから、健康な体で産まれなおすことを願ってあげるべきだと思う。
226:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:56:26.41 dtfmut0f0.net
フェイスブックだのツイッターだの見てたらこの教育委員を非難するコメントしかなくてウンザリして吐き気を催してここに来たんだが、ホント安心したよｗ
いや、この教育委員とやらは全く正しいと思うよ。クソみたいな偽善的な非難に負けずに頑張って欲しい！！
227:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:57:04.53 PHlQS1k+O.net
皆、健常児に生まれて…と望むよ。ただ早くに分かれば発言は軽率。分かってどうする？でも言葉尻を掴まえる事が多いな。障害を持つは控え、ある・抱える等を使う傾向。
228:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:59:00.85 2kNl+7z00.net
運悪く障害児の親になった人は
お願いだから、他のお母さんを巻き添えにしないで下さい
障害児が増えれば、お宅のお子さんが使える血税や福祉が近未来に確実に減るんですよ
229:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:59:20.21 AQedYIol0.net
>>88
知的障害がないと他の障害があっても普通級しか行けない自治体もあるんやで
230:名無しさん＠１周年
15/11/20 00:59:51.97 IB/gF6w10.net
少子化の時代に早めに堕胎とか
バッチリ差別発言
視察して気持ちが悪かったんだろうね
偽善者
231:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:02:48.68 2kNl+7z00.net
>>230
健康な子が欲しいなら、障害児を産んでる場合じゃない
少子化？
ダウン症児や障害児を結婚させて、同じ障がい者を増やすのか？
それが国力になると？
逆だわ 障がい者が増えれば増えるほど、国力は衰える。健康な子も増えない。
海外から動物園とばかにされるぞ 原発事故で日本は動物園になったと
232:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:03:26.64 abH4GvA20.net
若い妊婦でも出生前診断できるようにすべきだろうね
障害が分かったら堕胎してもいいのは当然だろうよ
233:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:04:14.99 AQedYIol0.net
>>232
若い妊婦でも出来るで？
234:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:04:40.60 dsnY5DDC0.net
教育委員にしては珍しく良い事を言ったと思うがな。
障害は減らすに越した事無いのに
こんな論調での差別云々では「お前等も不幸に当たれば良い」と言ってる様でなんか嫌だな。
235:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:05:06.46 qkiBkryF0.net
ゴミ回収車の中に放り込んでしまえ！
社会の負担、メリットなし。バス停で当たり前のように
割り込んできた老婆と基地外に殺意を抱いた。
236:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:05:27.59 2kNl+7z00.net
日本はどんどん貧しくなっているから
障がい者を産んでも、政府は一切、助けてくれなくなるぞ
チェルノブイリ後に多数産まれた障害児と同じようにな
全部、自分達だけで面倒をみられるなら産むがいい
そして、障害児でもどんどん産めと言っているやつらから、財産や人手を
分けてもらうといい
237:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:05:45.56 IB/gF6w10.net
>>231
“妊娠初期にもっと（障害の有無が）わかるようにできないのか。
（教職員も）すごい人数が従事しており、大変な予算だろうと思う”
この発言を受けた知事が「堕胎がいいかは理論の問題」と答えたところ、
長谷川氏は「意識改革しないと。生まれて来てからじゃ本当に大変」
「茨城県では減らして行ける方向になったらいい」などと意見したという。
↑こう発言しておいて差別ではないとか撤回とかいうところが偽善者なんだよ
君と同じように主張を貫けばイイと思う
238:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:06:29.81 tYiKfqhc0.net
障害児の母親見ると腹筋崩壊するわｗｗｗｗ
239:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:06:59.22 358PNks50.net
方向を示唆する程度にとどまるならともかく、ここまでぶっちゃけて発言するからには
障害児を持つ両親の納税額や障害者の納税も含めて「トータルで幾らマイナス」と
提示しないといかんと思う、まあ無理だろうけど
240:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:08:57.49 PB/jI6YE0.net
>>229
視覚障害者とか日常的な世話も介助頼みの身体障害者とかもか？
241:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:09:28.00 AQedYIol0.net
しかし「妊娠初期にもっと分かるように出来ないのか」って凄い台詞やんな
そんな技術確立できてたらとっくに世に出しとるわ
242:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:11:14.76 boUp/0c70.net
養護学校とか基本的に生徒1人に教諭一人とかだしな
金はかかるよな
243:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:11:34.32 2JHfzTdX0.net
>>238
あなたのお母さんかわいそう
244:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:11:56.94 AQedYIol0.net
>>240
そういうんは養護行けると思うで
教室内から飛び出すレベルのADHDとか
自閉スペクトラムの事をワイは言っとる
245:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:13:06.25 PpXimjex0.net
>>241
＞しかし「妊娠初期にもっと分かるように出来ないのか」って凄い台詞やんな
こんなもんは、よっぽどのアホからしか出てこない発言だろ
なんで教育委員に採用したのか呆れる
246:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:13:50.24 C6zIp8yp0.net
さあー人権団体の皆さん
お仕事入りましたよ
247:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:15:18.08 qkiBkryF0.net
>>241
出生前診断に反対している障害者共がいる。
新しい仲間をもっと増やしたいんだろう。こいつらが
いる限り感情論の言葉狩り、技術狩りは続いていく。
248:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:16:39.26 eYfy0V8n0.net
口には出さないだけで
封じ込めても変わらないと思うなあ…
話す機会もなくなって知る機会もなくなって、
わざわざ聞こうとも思わんという。
249:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:16:45.99 FuIhgCB30.net
障害者の中には特殊能力を持っていて、先生たちの間では「サヴァン」と呼んでる
ひとりだけ変な力のある子がいました。念力っていうの？手に触れないでチョークを飛ばして遊んでた
椅子を動かせるんだよね。卒業して有名になる子かなと思っていたけど出てこない
あれってなんで世間に公表されないんだろう？
250:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:17:41.74 JcQbmEfk0.net
>>241
ダウンなんて検査でわかるのに産み親もいるからなー。
税金に頼らずに育てる自信があるなら好きにしてって感じ。
251:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:20:22.19 JcQbmEfk0.net
>>249
そんな便利な能力あったら人権無視してモルモットか兵器だろ。
政府機関が一生面倒見てくれる。
252:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:20:24.71 AQedYIol0.net
>>247
んー、つうてもダウンは知的障害伴う子も多いからおおむね養護行くやろし教育現場でそこまで問題か？
こいつが言っとんのは教育現場で大変になる自閉とADHDを妊娠初期に分かるように出来ないか、って意味とちゃうの？
253:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:21:27.24 FuIhgCB30.net
ちなみにその子、卒業してある施設に言ったんだけど居ないんだよね
後ろから大勢の職員が出てきて「誰だ？」と聞かれて友達ですと言った
職員に聞いてみると「そんな子は知らない」と言うし・・・。
254:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:24:08.13 FuIhgCB30.net
>>251
マジで行方不明なんだよ。学校の先生は卒業生に「黙ってろ」と言うのよ
255:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:24:47.03 JROQISAR0.net
ぱよ！チーン！
256:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:28:05.82 6C9lncQk0.net
>>238
あんたは自分の母親見る度に腹筋崩壊してるのかｗ
257:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:30:52.53 zpVSX4yC0.net
撤回の必要ない
258:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:32:30.17 leCTpz5L0.net
障害とか負傷兵とか、周りの手かせ足かせにしかならないのが現実
個人的な意見だが、ぶっちゃけ、アドルフ君は正しかったと思うよ
259:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:47:49.66 2JHfzTdX0.net
>>258
現実は確かにそういうのもある
自分がさぁ将来もし家族を持つことがあるとするなら、子供が健康にうまれてくる確率は100じゃない
賭けみたいな部分もある
どうするの？もし好きな子と結婚できても絶対子供作らないの？
260:名無しさん＠１周年
15/11/20 01:54:41.44 lkz0TBp70.net
日教組の教育を受けたらこんなくだらないこと言うことになるんだな
261:名無しさん＠１周年
15/11/20 02:06:43.52 K2nycZBK0.net
障害がある子供はすくないほうがいいだろ。
262:名無しさん＠１周年
15/11/20 02:10:40.19 qeoqOydV0.net
>>254
自分も精神的に不安定だったころに数回だけ特殊能力的なの発動した(と思うが事実関係不明)ことあるからあながち否定できんなあ・・・
今は無理なんだけど
263:名無しさん＠１周年
15/11/20 02:16:43.62 LdTY0Z+Y0.net
棄民を肯定するような国になれば終わり。
だから本人の同意で行ける安楽死施設を作ろう。
264:名無しさん＠１周年
15/11/20 02:32:56.18 1PWZLFaA0.net
いい加減失言というか揚げ足取りやめろや
障害児は減らしたほうがいいに決まってんだろ
障害児持ちの親も中絶できる段階で障害があることが分かってたら大抵生んでないだろ
障害児育てるのがどんだけ大変か、きれいごとじゃすまないんだよ
265:名無しさん＠１周年
15/11/20 02:37:10.59 fMVcHRPY0.net
人の死を茶化すケダモノ●星田英利●よりはマシ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
266:名無しさん＠１周年
15/11/20 02:38:16.79 9pJDWCvR0.net
差別より悪いだろ
レイシストだ
こんな女が首にならないなんておかしいよ
267:名無しさん＠１周年
15/11/20 03:15:07.01 NfopMQut0.net
口に出しちゃまずいが大部分の人間の偽らざる本音ではあるな
268:名無しさん＠１周年
15/11/20 03:21:05.50 tnXLLXUL0.net
>>267
大部分というか本人とその親家族以外の本音だろ
でもハッキリ言うのは可哀そうだ
269:名無しさん＠１周年
15/11/20 03:24:52.36 UhKzXMJf0.net
>>259
出生前診断で確実に障害を持っていると分れば生まないだろうな
その子も含めてみんなが苦労するよ
不幸じゃないと思っても健常者に生まれればもっと幸せになれるわけで
270:名無しさん＠１周年
15/11/20 03:30:13.18 UhKzXMJf0.net
>>224
ダウン以外にも染色体異常は多い
それがわかるよ
271:名無しさん＠１周年
15/11/20 03:51:04.02 3UcBOiWs0.net
ID:UhKzXMJf0 が不幸な人生だった事はわかった
たぶん子供もいないし結婚もしてないよね
272:名無しさん＠１周年
15/11/20 03:58:02.25 Ct4PMHy+0.net
障害なんだから少ない方が良い
当たり前過ぎる
273:名無しさん＠１周年
15/11/20 04:18:21.96 tigvNbLa0.net
叩いてる奴は面倒見れるの？
俺は正直関わりたくない。
274:名無しさん＠１周年
15/11/20 04:19:29.52 9pJDWCvR0.net
何言ってんの 面倒見るとか関係ないでしょ
こんな発言するなんて信じられない クソ婆の方がいらないからさっさと死ね
275:名無しさん＠１周年
15/11/20 04:24:21.64 XC9O6BF20.net
埼玉東部の某一般中学なんてクラスに知的障害児が数人いて
授業中に無意味な質問繰り返したり
騒いだり
授業にならないんだよ
インクルーシブ教育なんて絶対無理
276:名無しさん＠１周年
15/11/20 05:22:17.25 u7O1zsBp0.net
撤回したところで一度吐いた言葉が消えるわけじゃないし
それが本音なら別にいいんじゃないんですか
本意とまるきり逆のことを無理やり言わせられて、ご本人はぞかし不本意で悔しいでしょうね
出生前診断で分かる障害を持った人はごく一部なんだし、それを減らしたところで
委員が一番危惧されている予算へ影響する効果なんて微々たるもの
自閉症や知的障害など、現時点では生まれてから数年経たないとわからないものが
出生前に分かるようになる技術を開発してほしい 胡散臭いサプリとかじゃなくて
重度の自閉症児は本当に本当に大変ですよ
これが出生前にわかれば、産まない選択をする親は確実に増えると思う
ダウン症児を減らしていく方向よりそっちの方がはるかに有益
277:名無しさん＠１周年
15/11/20 05:33:31.23 gKFfawO30.net
茨城はよく言った！！
東日本の第一次産業と出産を禁止すべき。
【社会】 「福島・栃木・埼玉・東京・神奈川あたりの人、奇形発生率高いから結婚しないで」発言の生態系協会長、「訂正はしない」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
男性は福島県の女性と結婚できますか？ 奇形児産むので破談になる事が多い（画像あり） 2015/10/03
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【国連防災会議】「被曝したけど、結婚できるかな」 少女 2015年3月17日 18時10分
URLﾘﾝｸ(kodomozenkoku-news.blogspot.jp)
2015/08/18【海洋】海の放射性セシウム 台風の影響で拡散か 茨城県沖の海中で毎年秋に濃度上昇/#海洋研究開発機構 #JAMSTEC
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
2015/07/02【茨城】文科省の放射線量モニタリングマップで線量が高いとされた地域で心疾患・心電図異常が急増
URLﾘﾝｸ(fo)<)
【茨城】 1kg当たり100Bqを超える放射性セシウム、大洗沖のスズキと北茨城沖のショウサイフグから検出 計7魚種に 県内全域で出荷自粛へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【茨城】 漁師「やりきれない」 １ｋｇ当たり「５０ベクレル超」放射性セシウム新基準、「安心・安全」をアピールする狙いに戸惑いの声
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【茨城】鉾田市の農家のビニールハウスで栽培された原木シイタケから、暫定基準値を超える放射性セシウムが検出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】茨城でも原木シイタケ、タケノコで新基準値超え･･･国の新基準値（放射性セシウム１キロ当たり１００ベクレル）を上回った
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【茨城】 山菜のコゴミが出荷自粛 放射性セシウム検出 土浦市で露地栽培
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
278:名無しさん＠１周年
15/11/20 06:08:43.44 hVWwJA8E0.net
>>172
家族も不幸。兄弟は結婚できない。
ガイジの老後の面倒もみなきゃなんない。
不幸ったら不幸。
近所の人も不幸。
小さな子、体力の無い人のことを選んで
アウアウアが襲いかかる、殴る。
不幸ったら不幸。
駅に居る乗客も不幸。
いきなり近づいて来る恐怖。
意味不明な事をわめいてるけど
車内じゃ逃げられない。
不幸ったら不幸。
279:名無しさん＠１周年
15/11/20 06:10:45.02 hVWwJA8E0.net
>>180
やっぱりおなか殴ったりしたんだね。
そうしたくなるよね。
臨月でもおろせる制度にならないかねえ。
だっていらないじゃん。
いとおしくなるのは、単に母性本能が狂わせてるだけ。
子供が成長した後が大変。
280:名無しさん＠１周年
15/11/20 06:15:00.20 hVWwJA8E0.net
>>271
おまえ酢っぱくさい股間を良く洗えよ。
281:名無しさん＠１周年
15/11/20 06:33:26.37 7VET1Er70.net
健康で五体満足で生まれても障害者になるかもしれないし
長生きすればみな障害者になるんだけどね
７０にもなって、そういう想像力がないんだね
282:名無しさん＠１周年
15/11/20 06:59:40.11 TLp0WVxB0.net
生まれてくる前からわかってるダウン症とか障害者年金無くせよ
税金の無駄遣い
283:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:00:20.96 2c7zxNvY0.net
正論なんだから撤回しないで。
生まれてこない方が良い命だってあるんだよ。
みんな生まれることだけが正解じゃないよ。
不幸な子供は産まない方がよい。
例えば、育てられないのに無責任に生まれてきて、虐待される子供は、生まれてこない方がまし。
障害も一緒。
もし障害児が生まれたら、親は死ぬまでそいつの子守をしなければいけない。
体が大きく、力も強くなって、暴れだしたら、誰が抑える？
その時になって、じゃあ安楽死ねってことも、今のこの国では許されないんだよ？
だったら、早く芽を摘んでおく方が良い。
284:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:01:18.66 TLp0WVxB0.net
だいたい自己満足で産んでもおまえの方が先に死ぬんだぜ
285:名無しさん＠１３周年
15/11/20 07:08:55.35 V17MzaNWe
撤回したということは自分の非を認めたということだ。
286:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:07:17.34 lFrAhGi40.net
当たり前の事が言えない社会になっていく。撤回しなくて良かったのに
287:名無しさん＠１３周年
15/11/20 07:10:46.64 V17MzaNWe
>>164
ヒトラーは「わが闘争」で日本人を侮辱した不逞の輩。
288:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:12:54.09 iuKYrkRd0.net
>>1 誰が撤回させたのか？
289:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:13:27.22 iuKYrkRd0.net
>>281は何者？
290:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:14:08.79 4cAkEFUz0.net
要は中絶問題だろ
291:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:23:02.86 WqQQ4w2W0.net
確かに生まれつきの障害を売にして年金を不正に掠めとる公務員がいるから。休職も不正に取るし。
292:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:24:19.74 yWZVp9AY0.net
役所に結構な数のメールや電話が来たそうだ…苦情のな。
潜在的な数ではなく、声がでかい人間の数で決まる。
擁護するなら電話の一本でも入れなかった人間の負けだな。
293:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:25:31.43 6jtrFLRP0.net
>>288
同感
この発言を受けて、
どこから
どんな
抗議が来たのか。また、
どこで
どんな人がどれだけの苦痛を味わったのか
この手のやり取りは良くあるけど、そこらへんが報道されないからモヤモヤする。
普段はこんな地方の会議なんか話題にもならないのにね
294:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:26:21.02 B6Mz5Mrk0.net
中絶が許されてるのに何が問題なのか
295:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:26:32.70 MW0ztXag0.net
老いた年寄りジジイババアどもを雇うのか全く分からん
時代遅れで差別用語を平気で使うような連中が多いのに
296:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:31:06.15 yWZVp9AY0.net
>>293
昨日の朝日の朝刊にのっていた。社会面の向かいにな。
ホウホウと俺は思ったが、発言者が女性らしいことでさらに
面白いと思った。男なら即効でボロクソに叩かれること確定だが
女性ならどうだろうや…とね。
そしたら昨日の夜には撤回報道がネットで出た。
今日の朝刊を見たら、苦情の電話やらメールが
100通程度来ていたらしい。あとは、乙武やらの
ツイッターもそこそこあったらしいな。
道理が引っ込めば無理が通ると言うか、この女性の発言は
正論だが女性でも障害者様には勝てんということか。
本音を言えないと碌なことに成らんがね。
297:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:31:48.23 fiPv3YZk0.net
>>295
すげーな
差別用語で差別批判って
シールズみたいｗ
298:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:32:34.31 NHd7NVoUO.net
検査体制を整備したり、高齢出産は障害児が産まれる確率が高くなるという啓蒙活動したりして、茨城県で障害児が産まれる数を減らしたいというのは良いことじゃないのか？
何を撤回するんだ？
299:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:33:41.81 fiPv3YZk0.net
障害をもつ子供を減らしましょう
と言えない社会
300:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:34:58.05 xKhMZ0AQ0.net
>>298
例え本音での言っちゃいかんことが世の中にはあるんだよ
例えば子供生まない女なんて社会のお荷物だから必要ないけど、それを政治家が言ったら文句言われるし
ヒキニートなんてゴミクズだしさっさと死んで欲しいと皆思ってるけど、
それを政治家が言ったら批判される
301:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:37:31.38 yWZVp9AY0.net
>>300
双方に発言の自由はあるから、批判するな！ってのは無理だな。
連中は障害のある連中の行動力(苦情のメールとか)に
比べて、擁護する連中の行動力が劣っていることだ。
声のでかさで負けたんだよ。
302:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:39:42.10 R0SQ5LDA0.net
心無い人とかレッテル貼られるから
障害者に関しては本音を言えないんだよな
303:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:44:40.60 Z+9F8DT50.net
>>300
そこに種無し男も入れないと不公平だぞ
あと子供作らなくても働いて納税してる人と
ニートごときを一括りにお荷物扱いするな
304:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:46:16.99 V0xJIw3G0.net
何も間違った事を言っていないのに撤回か
世の中どうなっているんだ？
305:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:47:50.23 YaCQcJlS0.net
生まれた時点で税金で育てるのが確定だから減った方が良いだろう
306:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:49:24.95 xKhMZ0AQ0.net
>>301
発言の自由があるのなら、批判する自由もあるだろ。
問題は今回は障害者という弱者を否定したことでもあるけどな。
>>303
男でも働いてたら労働力として有用。
女は総じて所得が低く派遣やパートで大して税金も納めてない。
ニートよりはマシという程度。
307:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:52:15.34 +nF7GgPp0.net
>>300
でも誰もが口を噤んじゃ、せっかくある技術が日本では使われないまま。
308:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:57:09.56 vmQAdyWR0.net
放射能の影響だと思ってるだろ？
でもそれ以前から20年前から茨城県に障害児が多い報告が出てる
理由は不明
東海村の放射能は否定しない
309:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:57:15.55 yMku8Ncp0.net
昔の妖怪も山に捨てられた障害者ってのが正体なんじょないかな
いくらかは
310:名無しさん＠１周年
15/11/20 07:59:37.22 2JHfzTdX0.net
>>269
後天的なものもあるじゃん
お産のトラブルとか、生まれてすぐのトラブルとか…
とにかく絶対障害のある子供を持たないという保証はない
その僅かな可能性を避けて、絶対子供を作らないって決意するの、難しくない？
311:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:01:29.88 5+wMrwot0.net
>>249は幻覚とか妄想の人だよね？
312:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:03:31.30 R0SQ5LDA0.net
障害者を抱えて苦労してる人を知ってるからこそ
生まれてきて欲しくないと願って何が悪い？
313:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:03:35.74 Vzk2sAJv0.net
教育会議の席上で教育委員が言う事じゃないわ
一度吐いたツバは呑み込めない
314:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:03:51.44 /ruQvlFw0.net
女でこの人を叩いてるのはどう考えても他の女も地獄に引きずり込みたいガイジの母親としか思えん
家族が苦労～って主に苦労するのは母親だってことを思いやっての中絶容認発言。フェミニストの鑑じゃん
315:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:05:16.21 Gxch9jGB0.net
>>307
まったく同感。
リスクを回避できる技術があるなら、最大限活用すべき。
今後の技術の発展でさらに精度が上がるだろうし。
316:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:06:29.53 fiPv3YZk0.net
言葉の理解が飛躍してるんだよ
障害者を減らせる→障害者を非難糾弾している→差別
それこそ障害者について語るのもタブーかよ
軍靴の足臭だぜまったく
317:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:06:54.29 xKhMZ0AQ0.net
>>307
技術って具体的に何？
>>311
見た目はオッサン、中身は中学2年生というアレでないの？
318:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:07:30.58 s6xvhsGbO.net
>>274
関係あるだろ
お前、社会資源が天から降ってくるものだと思ってんの？
現実を見ないで理想に肩まで浸かっているやつって幸せだよな
319:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:07:33.65 zxIpP8VZ0.net
撤回しなくていいよ
出すまでの取扱は親の自由だろ
害児産んでも結局障害者施設でいじめられる未来ｗ
320:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:07:59.77 1e/Riizi0.net
知的・身体などいろいろな障害者（と接した経験上
人格障害者が一番いっしょにいて精神的にきつかった
他者への激しい攻撃性精神不安定DVモラハラヒステリー
でも人格障害者って一般的には「健常者」なんだよね
このスレにもいそうだけど
321:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:08:30.17 QugFOGfR0.net
正直者が叩かれる社会は良くないな
322:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:09:07.32 2gpyZcco0.net
でもみんな生まれる前に体や顔や能力が選べるなら
五体満足で、平均以上の他人にキモがられない顔で
努力すれば勉強も運動もそれなりになれる脳に
うまれたいでしょ？
好きで奇形とか不細工や発達障害に生まれたいか？
このおばちゃんは言葉選びが悪いだけで
障害者なんて本人が一番つらくて大変なんだよ
安楽死できるならしたい人がいっぱいいるでしょ
健常者の中に放り出されたら自尊心傷つけられっぱなし
劣等感いっぱいでみじめな気持ちを毎日持つのよ
音竹さんが歪んだ傲慢な振る舞いするのだって結局
自尊心が長年傷つけられた結果だと思うわ
323:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:09:54.96 +nF7GgPp0.net
>>317
出生前診断。
今の段階でわかる障害は限られているけどね。
324:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:10:57.08 xKhMZ0AQ0.net
>>323
出生前診断は本人が希望すれば受けられる技術やん
325:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:11:48.71 fiPv3YZk0.net
ところで朝日新聞の障害者雇用率とか
学歴差別によらない雇用率を教えてもらいたいものだ
326:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:12:53.86 fiPv3YZk0.net
>>324
受けるとね
すごく糾弾する団体があるんだよね
327:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:13:27.86 +nF7GgPp0.net
>>324
流産の危険性のない新型出生前診断は年齢制限があるよ。
海外行ってやってこいって？
328:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:14:22.76 xKhMZ0AQ0.net
>>326
うちは二回とも受けたけど、どこの団体にも糾弾なぞされんかったぞ？
そもそも誰が受けたとか個人情報が流れるわけないだろ。
329:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:15:05.36 R0SQ5LDA0.net
こういうスレが荒れるのもそういう団体のシンパが必死になるから。
330:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:16:17.30 xKhMZ0AQ0.net
>>327
年齢制限じゃなく、条件の制限
身内に染色体異常がいたり可能性があるなら受けられる
そうでない場合は35才以上という制限があるだけ
ちなみにあれも確定検査ではないので、陽性の場合再度羊水検査をすることになるから
言うなればクアトロ検査の精度のいいやつってレベルかと。
だからうちは二人目はクアトロ受けずにいきなり羊水検査うけた。
検査結果出るまでの期間ロスするから。
331:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:16:34.67 qkuvR3J90.net
障害者団体が（俺たちの仲間が減って発言力が下がるから）反対
死ねよクズ団体
332:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:17:34.37 fiPv3YZk0.net
>>328
受けているのに わざわざ聞くんだｗそれかなり意図的だね
で、糾弾しているのはｇｇｒ
333:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:18:08.39 nEckySfw0.net
朝日新聞に障害者が働いていると聞いたことはないよ。
新聞記者の人も一人知っているけれど東大卒だった。
334:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:18:33.41 +nF7GgPp0.net
>>330
クアトロなしで羊水検査できるの？
羊水検査も高齢出産でもなきゃいきなりはやってくれないと聞いたけど。
335:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:22:24.30 xKhMZ0AQ0.net
>>332
いや
＞せっかくある技術が日本では使われないまま
とあるから、日本で使われていない技術があるのかと聞いてみたら
現在日本で使われている技術だった、というオチｗ
>>334
一人目は何も考えずにクアトロ→羊水だったけど
二人目の時は希望を伝えたらクアトロ無しでいけた。
クアトロ検査は母体年齢があがれば自然に確率があがるから
高齢出産の場合なんかはあんまり意味ないと思うんだよな。
336:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:28:01.11 HJ0xzdUw0.net
難しい問題だよな
本人たちの目の前で言えば侮辱になるし
かといって障害児が生まれることは望ましくないわけだし
まあ誰しもが思う事だから仕方ないかもな
おそらく障害者の親たちだって同じことを思ったことはあるはず
ただ誰も口にしないだけ
337:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:28:15.23 mIpZJwEQ0.net
障害者なんて増えないほうがいいのにおかしな話だな
偽善的すぎる
338:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:29:53.85 +nF7GgPp0.net
>>335
新型はまだ研究レベルで実施している感じで、検査自体はアメリカに送っているとか。
日本で使われないじゃなくて「普及しないまま」という表現がよかったね。
339:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:39:11.03 4Y3GIKgP0.net
>>249
リアル菩薩峠君じゃん…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
340:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:43:07.44 5+wMrwot0.net
理性のきかない性欲おばけになって被害者が出たり、何の罪もない健常者の兄弟が面倒見ることになるのは本当に気の毒
341:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:45:02.50 wpNQxLrAO.net
産まれたばかりの私の赤ちゃん、障害児だった。
でも妊娠中にはあらゆる検査に引っかからない障害。
妊娠期間、ずっと順調だったし、
何も異常なしと言われてきた分、
ショックが大きくて、旦那と一週間泣きまくった。
普通の子どもが産まれてくるとばかり思ってた。
なんで？なんで？とぐるぐる思考が止まらない。
育てきる自信だって、まだない。
裕福でもないけど私は仕事辞めないといけないと思う。
誰だって障害児は産みたくないよ。
綺麗事じゃ済まないと思うから。
発言内容はもっともだと思う。
だけど、私みたいに出産前には分からない障害もたくさんあるから、
サポート体制は変わらずお願いしたい。
342:名無しさん＠１３周年
15/11/20 08:51:48.89 zxUzVgHaz
極端なんだよ
発言は撤回する必要はない
医学の発達により障害者の寿命が延び
逆に経済力は衰退している
自立できない障害者を税金で養うことに限界はあるのは理解できる
障害といっても軽度から重度まであるが全てを指すのか
視覚障害、知的障害、身体障害の全てを指すのか
それらは出産前の検査で判断つくのか
教育委員会だけで決めるのではなく医師、専門医と相談してから発言しろ
343:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:50:32.62 9h89z9G90.net
おまえらも２ちゃんとかやってて役に立たないからガス室送りな
日本に必要なのは世界で通用する起業家と奴隷だけ
はっきりいってランダムに日本人の1割が消えればずっと楽になるよ
日本は無能の高給取りと老人ばっかだから全然問題ないよｗ
344:名無しさん＠１３周年
15/11/20 08:58:33.20 zxUzVgHaz
そんなことより安楽死法案を作れ
そんなことより安楽死法案を作れ
そんなことより安楽死法案を作れ
そんなことより安楽死法案を作れ
そんなことより安楽死法案を作れ
345:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:54:25.35 9h89z9G90.net
怖いね
自分は役に立つ人間だと思ってるんだｗ
いやバカか
だからブラックが消えないんだよｗ
346:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:54:31.22 duOwnNaM0.net
茨城県教育委員はナチスだってことがわかったわけだ
347:名無しさん＠１周年
15/11/20 08:59:28.28 s6xvhsGbO.net
>>341
だから、出生前でも分かるように技術を生み出し、妊婦さんたちにももっと積極的に検査を受けて
あなたたちみたいな不幸な結果を少しでも減らしていこうってのが>>１
なのに、レイシストだの何だの曲解して発狂してるやつがいるってのがな……
348:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:06:23.13 C7YtEU5A0.net
せっかく医療技術が進歩しても宗教やらナチスの忌避感で
活用されないままなのはなんかもったいなくてモヤる
349:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:10:22.06 1e/Riizi0.net
障害があるよりはないほうがいいのは同意だけど
障害＝不幸って単純な図式にしてしまうのはどうかと思う
身近でいろいろな事例を見れば見るほど
障害の内容や状況によって違うものだし
やっぱりこの発言は不用意だったと思うよ
350:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:18:17.77 G9wWix0xO.net
茨城県人として間違ってないと思う。
妊娠中で検査出来、その場合 希望すれば中絶費用補助する方向が正しい。
351:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:24:50.86 RP63hLCZ0.net
障がい者優遇ネタは、エセ人権屋がわめき散らして優越感に浸れる数少ないネタのひとつだからね。
352:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:24:55.00 ww1wqtQi0.net
ここで擁護してるネトウヨのバカの方が迷惑だよな。
普通の感覚からすれば。
353:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:29:15.23 UDZsUsHV0.net
①障害をもってうまれるより障害がないほうが生きやすい。
②障害をもってうまれることは必ずしも不幸ではない。
政治家はこの2点をちゃんと区別して話すべきな。
354:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:31:23.57 tmtOdZJX0.net
障碍者の生を全否定だもんな
自分がもし障碍者に生まれて、「障害のある子供の出産は防いだ方がいい」などと言われたらどんな気持ちになるか想像できないんだろうか
本当に申し訳ないと思ってるなら辞職しろ
355:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:32:33.08 ggIiAcq2O.net
この婆さんも子供も産めなくなった生物的に役立たず無駄飯食らいになってもまだ生きてるわけだが
本人は自分は例外とでも考えているのだろうか？
障害児は間引けとか言うなら閉経した時点で自殺しなかったのはなんでだ？
356:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:35:38.38 fiPv3YZk0.net
>>353
> ①障害をもってうまれるより障害がないほうが生きやすい。
> ②障害をもってうまれることは必ずしも不幸ではない。
なにその②
身体や精神の能力低下をきたす、
そのため生活において困難が多いから援助を要するんだろ？
困難が多いのは幸せなんか？
357:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:38:29.25 wpNQxLrAO.net
>>356
幸せかどうかは、人によって違う。
他人から判断されることではない。
苦痛や困難と同じくらい喜びや楽しみがある人生もある。
「生きていられるだけで幸せ」と思う人だっているかもしれない。
だから幸不幸は決められないということ。
358:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:41:37.18 VqXZwxWZ0.net
無知のヴェールて思考実験があるな
とりあえずロールズ読むか
359:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:44:35.43 fiPv3YZk0.net
>>357
幸せが相対的なのは当り前だけど、
苦労したほうが幸せとかどこの宗教団体だよ
だいたいもともとそんな言説じゃないだろうに
②をどうこうする話じゃないだろ？
どうしてそう飛躍するかね？
360:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:45:51.61 u7BDMiDBO.net
>>357
親に申し訳ないとか、健常の人を羨みながら生きることの、どこが幸せなの？
なったことがない人が言える、無責任な欺瞞だね。
361:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:51:11.90 jCCSH3ew0.net
この人の表現には難があったかもしれないけど、自治体で補助出して出生前診断を受けるよう促すとかそういうのはいいのよ流れだと思うよ
障害者を０にするのはまず無理だけど数は減らさないと
予算にも人にも限りはあるんだから
障害児ポコポコ増えて国でももう面倒みきれない、しーらないって突然はしご外されたら困るだろ、障害者と家族自身が
362:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:51:40.16 HJ0xzdUw0.net
>>357は障害児の親なんだから察してやれよ
不自由でもこの世に生まれてきた以上は
少しでも幸せになってもらいたいんだろ
363:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:54:46.99 ggIiAcq2O.net
>>360
君は幸せなん？非モテで結婚も出来なくて社会恨んでて幸せなわけ？
364:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:54:55.29 1PWZLFaA0.net
別に障害児生んだこと非難してるわけでもなければ今いる障害児に死ねって言ってるわけでもなく
これから障害児ができるかぎり生まれないようにしましょうねってだけなのに
これで障害者差別とか言ってる奴は狂ってるとしか言い様がない
365:名無しさん＠１周年
15/11/20 09:57:23.26 HjCWBJPs0.net
ヒキオタニートの意見ばっかりだなｗ
366:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:04:12.01 xKhMZ0AQ0.net
>>361
出生前診断を受けやすくする、というのは大事だと思うけど
この人ははっきり「数を減らす（＝堕胎推奨）」という目的だから
そこは個人に任せろよ、と思うわ。
検査ができる状況でもしない人もいれば
検査しても堕胎はしない人、堕胎する人と選択肢はそれぞれだから。
367:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:04:48.84 u7BDMiDBO.net
>>363
社会も親も恨んでない。
こういう体に生まれてしまったのは、誰のせいでもないもの。
幸せを感じる瞬間だってある。
でもそれは、ずっと感じている悩みに比べたら瞬きの時間より短い。
非モテは生まれた時から確定ずみ。
こんな体の人間を誰が好む？
人工呼吸器止めて、耳鳴りしてくるまで我慢したけど、苦しすぎてねなかった。
こういうことも知らん人に、知った風なこと言われたくないんだよ。
368:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:05:25.30 wpNQxLrAO.net
出生前診断って、自費で30万円とかするんだよね。
どれだけ調べるかにも寄るかもしれないけど。
それで、確率が出るだけで確定したものは出ない。
お金のない家庭では30万円の出費って、厳しいと思うよ。
もちろん、それを払ってでも障害児を産むのを防いだ方が
最終的には良いのだと思うけど。
周りの女性の中には「調べるのにお金遣うぐらいなら、
本人が産まれてから遣う」
と言う根本的に目的を履き違えてる人もいる。
自治体が補助金出すなら、いくら出すのかな？
っていうか、出す場合、35歳以上の初妊婦とか、条件つけそう。
どんなに健康で若い夫婦からでも
重度の障害児が産まれる確率は３％あるのに。
369:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:05:49.44 cEHenb4H0.net
当たり前のように命の選別を口にしてる奴らに戦慄するわ
幸か不幸かを決めるのは本人や両親だし関係ない人間ならただ見守ってやればいい話なのに
出生前検診は賛成だが障害児を減らすは言っちゃいかんだろ
370:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:08:05.79 xKhMZ0AQ0.net
>>367
世界が狭いから仕方ないんかもしれんが
自分が不幸＝世の中の障害者が不幸、という考え方はヤメレ
不幸なのはお前、だろ
371:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:08:31.13 6JcaLc7VO.net
お前らも障害児みたいなもんじゃんw
社会のお荷物の分際でw
372:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:13:58.32 RSnGCsVx0.net
今増えてるのは、後天的にわかる発達障害だよ。
発達障害の子供がふえて、支援学校がパンクしてる地域もある。
373:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:19:40.09 RSnGCsVx0.net
そもそも知的にしろ身体的にしろ、
後天的に障害を負う場合もあるんだよ。
障害児を産みたくないと思うのはわかるけど、
案外、後天的な障害まで考えてる人少ないんだよね。
374:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:22:06.55 u7BDMiDBO.net
>>373
途中障害の人はどうするんだろうね。
あくまでも先天性に限るのか。
375:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:22:36.07 TBkrz65K0.net
障碍って いつ自分もそうなるかわからないという意識がないとまずいよ
ほんと自分自身が同じ目にあうんだから
376:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:30:39.67 Dy7yvIzM0.net
ダウン症とかが一切生まれない社会になったとして次は発達障害とか欠損した人間とかを選別するのかな
社会保障費云々に理由をつけて障害児を無駄とかいうけどその前に無駄な箱物とか独立行政法人とか
もっといらないものがあるよね
土建屋に回らない分は介護士とか特別学校の職員とかに回るし問題ない
しかも今の土建屋とかスーパーゼネコンの健常者どころかむしろエリートが中間搾取で儲けてるだけ
民間企業もCSRに関しては他の先進国より遅れすぎだし意味を履き違えてるところもチラホラある
子供も情操教育のためにも動物園とか教科書で教えるよりもっと障害児と触れ合う機会与えるべきだと思うよ
日本は自分より弱い奴を叩いたり全否定するだけで相対的にオナニーをするか
弱い存在に価値を見出すとかそういうのがなさ杉
こういうのの積み重ねが今のギスギスした世の中を作ってるんだろう
377:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:33:27.03 RSnGCsVx0.net
>>374
先天的でわかるなら産みたくないだけで、
後天的なことを知らない人もいるんだよね。
子どもの障害=先天的と思ってる人もいる。
ちなみにダウン症でも軽度から重度があるけど、
それも知らない人もいる。
出生前診断を広める前に、障害についても知識をつけるべきだと思う。
378:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:35:08.19 wT+lu5ur0.net
>>89
その出生前診断でわかる障害はごく一部
税金で全妊婦にやらせたところで障害児の数は大して減らないだろう
379:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:38:57.77 BmCDLghl0.net
長谷川智恵子は脳に障害があるんだろうな
まともな人間ならこんな発言絶対しないし
71歳ならもう老人だしコストがかかるから先陣を切って自殺すれば説得力がある
茨城の人もこんな役立たずに血税払うの嫌だろう
380:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:43:05.46 wT+lu5ur0.net
>>140
発達障害は遺伝
なので、自分と相手が自閉症スペクトラムの傾向がないか、妊娠前に診断を受ける
または近い身内にそういうタイプがいないかよく調べる
もし当てはまるようなら子供は持たない方向で解決
381:名無しさん＠１３周年
15/11/20 10:48:37.29 a+2On28lt
朝日新聞は日本人障害者の増加を望んでいます
382:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:44:49.78 ggIiAcq2O.net
>>380
君も検査受けてみたら？意外と知的障害かもよ
そしたら自殺する？
383:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:44:50.29 aryfET3gO.net
軽はずみな発言だったと思うけど、障害児を持つ家庭を見ると綺麗事では何も解決しないよ
こういうので揚げ足取りしてる連中こそが、障害でしょうに
障害児でも我が子は可愛いと言ってる親が紹介されたりしてるけど、子供が小さいからでしょ
大人になったら手が付けられない特に男はね
ライオンだって赤ちゃんの時は猫と変わらなくて可愛いんだよ
384:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:46:29.15 SWDJZ46n0.net
ごく一部しかわからなくても、血液検査でできるという出生前診断やりたいよ。
わからない障害や後天的な障害は産まれたら腹括って育てるけど、避けられるものなら避けたい。
1人目はせっかく授かった命だから調べなかった。（今のところは障害なさそう）
次の子を産むにあたっては出生前診断やりたい。上の子の人生に影響を及ぼすからね。負担かけたくない。
385:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:46:38.82 aZk65Fb10.net
朝日の記事はあえて殺さない対人地雷みたいもんだよな
386:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:48:20.80 s6xvhsGbO.net
>>382
お前、産まれた障害児の面倒保障してくれんの？
無理だろ？
387:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:52:09.13 xKhMZ0AQ0.net
>>380
ダウン症もだけど、遺伝のものもあれば遺伝でないものある
遺伝のものは両親の年齢には関係なく生まれるが
ダウン症は高齢の母親から、発達障害は父親が高齢の場合に生まれやすい
388:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:52:52.60 Dy7yvIzM0.net
>>379
同調してる知事も任期7年モノの長期政権で
むしろ茨城県民の特にジジババはこういうの大好きだから
だからまあ毎年魅力ない県1位が不動なんだろうが
389:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:53:18.88 5Lh7Gd0O0.net
このスレの流れ見てると、ヒトラーはある意味で天才的な政策を実行してたんだなと思う。
こんなにも簡単に人間は倫理観のハードルを下げてしまうのか。。。
390:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:53:42.99 xKhMZ0AQ0.net
>>384
「遠縁ではあるが親戚に染色体異常があり、自分もその可能性があるから受けたい」といえば
検査そのものに否定的な医者じゃない限り、受けさせてもらえると思う。
割り切ってかかりつけ医以外の病院で検査受けるという手もある。
うちは後者を選んだ。
391:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:54:01.26 SWDJZ46n0.net
新型？出生前検査やりたいと言ったけど、私は35歳超えてないからできないとか。
こういうの改善して年齢制限取っ払って、もう少し安くしてくれるという意図の発言なら大歓迎だよ。
392:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:55:42.39 ggIiAcq2O.net
>>386
自分に障害のある可能性考えたことある？ないよね検査受けてないんだし
一回受けてみなよ
これからだって失明したり脳梗塞で麻痺になったりするかもよ？
そしたら自殺するんだよね？
393:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:56:15.18 SWDJZ46n0.net
>>390
そういう手を使えばいいのか。
次に妊娠した時の参考になった。ありがとう。
394:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:56:27.82 VqXZwxWZ0.net
>>389
優生学もガス室送りも普通の人が普通にやっちゃうからね
395:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:56:36.22 vhA09aS70.net
>>1
乙武のように障害者でも幸せな人生送れるのはほんの僅か何だけどね
大半は悲惨な人生を送っているのが現状治癒不可能な障害は間引く必要がある
持論としては死刑と中絶は人類の進化に必要、人類は劣化種を自然淘汰する事が出来ないからね
396:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:56:37.98 hE5PSRZ60.net
乙武とか見てると婆さんの言ってることはよく分かるわ
表ではなかなか言えんがね
397:名無しさん＠１周年
15/11/20 10:58:39.98 QbL7nLev0.net
べつに既に生まれてる障害者の事はこれからも変わらず同情するよ
だからこれから技術的に阻止できる障害者が居るなら救いの意味でも阻止すれば良い
わざわざ障害者が生まれない方法があるのに使わせない理由が分からん
自分たちが不幸だから他人も不幸にしたいだけだろ
398:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:00:40.93 Dy7yvIzM0.net
>>389
合理性の中で切り捨てられてきた人間が生きていけるよう発展したうえにあるのが現代の文明でしょ
食糧危機でも無駄と断ずる命を一つ残したらじゃあ他の誰かも引きずられて一緒に死ぬのか？っていう不毛な天秤だろう
ヒトラーが否定されるのはそういうところ
当時の社会情勢とかドイツの国内事情はともかくね
価値がないとかもって生まれた障害を不幸とか思わせるんじゃなくて
与えられたカードを有効利用させて最大限社会に還元させて本人も満足いく一生を送らせる
一部の人間の享楽や充実に社会資本を集中させるよりは
こういう理想を実現させるために社会は発展していくべきだろ
399:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:00:42.73 QbL7nLev0.net
>>355
子供産まなかったら用済み理論は解釈するとレイプ犯肯定みたいになるなぁ
これが障害者擁護キチガイ脳かこわやこわや
400:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:02:14.37 Dy7yvIzM0.net
>>398はミス
→食糧危機でもないのに
401:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:03:16.74 ps4t4cpk0.net
>>397全文同意
批判的な人の方が恐い
みんながみんな強い精神力で障害をもつ子供の面倒をみれるわけじゃない
悲観して心中する人だっているし施設で虐待されてる障害児もいたりして可哀想
回避できるなら回避するのが人間だろう
402:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:03:24.66 BmCDLghl0.net
日本は妊婦検診受診率が高いから脳は正常でも欠損があればこっそり中絶されてる
ダウン症や他のトリソミーは90％自然流産してる
障害者の半分以上が中途障害者ってわかってんのかこの婆さんは
403:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:06:28.74 hE5PSRZ60.net
>>397
だよな
「僕みたいなのは産まれない方が良かったんですか？」とか何とか言ってるけど
これから産まれる障害児の数をなるべく抑制していこうという話を自分のことに無理やり還元しようとしてるのがおかしいわ
404:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:09:28.06 VqXZwxWZ0.net
上でも言ったけど、やはり遺伝子検査と
それに基づいたカップリングをだな（ｒｙ
405:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:10:07.03 Dy7yvIzM0.net
>>401
だからどうした？
それでも生まれてくる障害児は絶対にいるだろうし
両親が苦労しないよう本人が不幸に思わせないよう相互扶助で助け合えるのが社会コミュニティだろ
回避しよう回避しようと生まれてくる確率というものや漏れというものを無視しして
社会の大多数が無意識に無価値と断ずる事が障害持った人間を不幸に思わせる要因なんだろ
生まれきた命に無価値な人間なんていねえんだよ
406:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:10:07.37 hE5PSRZ60.net
>>398
享楽って…アホくさ
重度の障害者の兄弟の悲惨さ、知ってるのかよ
407:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:11:54.75 Dy7yvIzM0.net
>>406
知ってるから言ってるんだが？
お前の方が知らんで悲惨悲惨言ってるんじゃないの
頑張ってる人の心を折るような事を連呼して楽しい？
408:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:13:47.75 hE5PSRZ60.net
>>407
へーどう知ってるか教えて欲しいね
具体的に
ぜひ聞きたい
ちなみにうちは親戚にいるけどね
409:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:14:48.54 u7BDMiDBO.net
｢くちづけ｣という舞台(映画版もある)を観ることをお勧めして、失礼する。
少々感情的になったりして、申し訳なかった。
410:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:19:33.83 Dy7yvIzM0.net
>>408
親戚どころか兄がダウン症だよ
そもそも享楽のところに噛み付いてるけど
その一部の人間の享楽にあたる部分を少しでも社会弱者の社会復帰や保護に回したり
周囲の理解のために当てて家族の負担を減らす方にした方が有用だろって言ってるんだが
資本主義とはいえ飯食うのに困ってない人間にそこまで優遇する必要があるのか？
倫理なき見えざる手まで肯定してそれ以下を否定する価値観は
巡り巡って凡人以下には生き辛い世の中になるだけ
411:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:20:24.65 xKhMZ0AQ0.net
>>408
え？一例だけなん？
重度障害者の面倒をみる施設か何かで働いていて
その施設に居る人間や家族が皆悲惨だ、とかそういう話かと思ったけど、一例の話？
412:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:21:44.19 1PWZLFaA0.net
障害者を家族に持つって大変なことだよ
俺の知り合いで兄が障害者でまともに働くことさえできない女性がいる
他に家族はいない
本当にそういう人達を社会全体で支えていかなければならないし
できるだけ生まれる前に避けられたらいいねって話だろ
413:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:21:50.67 qQE0nV4t0.net
ちょっと酷い言い方になるかもしれないけど、発達障害を黒、その要素が全くない人を白、とすると、大抵の人は濃淡の差こそあれグレーらしいよ。
出生前診断やエコーででわかる障害が淘汰されたら次は発達障害や脳性麻痺にコストがかかりすぎる、ってなるかも。
その次はグレー？
コミュ障はニートや引きこもりになりやすくてコストが…とか言われちゃうかも？
そんな可能性を思って割とグレーが濃い自覚がある自分は、このおばあさんが恐ろしい。
414:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:26:40.45 O8o/UJ/T0.net
>>1
>妊娠初期にもっと（障害の有無が）わかるようにできないのか
>茨城県では減らしていける方向になったらいい
至極まっとうな意見
今いる障害者を殺せとか言ってるわけじゃなし
茨城どころか全世界で減らしていけるほうがいいだろ
415:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:28:47.49 xKhMZ0AQ0.net
>>412
その条件なら重度障害者施設に入れると思うし
兄が重度障害で働いてない女性なら生活保護だから
CWからそういう話来ると思うんだけど、断ってるってこと？
416:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:30:12.77 dQlUDhVY0.net
実際の割合だと、ダウン症は400～800人に1人くらい、自閉症スペクトラムは20～50人に1人くらい感じかな？
とにかく、自閉症の出生前の技術が発展しないとどうしようもないな
100年後くらいにはわかるようになってるといいな
417:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:30:40.22 1PWZLFaA0.net
>>415
本当に俺も施設に預けられないのか？と思う
さすがに他人の家族の事情なので詳しくは分からないが
418:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:33:03.66 P3+Bj5Ew0.net
>>410
ダウン症の家族としては出生前診断には反対なもん？
団体が反対しているという話は聞いたことあるけど、家族も同じ考え？
419:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:37:02.72 RSnGCsVx0.net
アメリカかどこかは、出生前診断を受ける場合は、
ダウン症とかの障害について学ぶ必要があって、
実際にダウン症の子を育ててる家庭に協力してもらって、
家庭見学みたいなことをしてたけど、
日本でも出生前診断を普及させるなら、
それぐらいはするべきだと思う。
420:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:37:04.10 2viWDATI0.net
世の中には言って良いことと悪いことがあるからな
想像力が足りない人間はこれが理解できない
421:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:39:02.28 wpNQxLrAO.net
>>380
自閉症系はだいたい男性側の遺伝子が原因のことが多い。
（しかも男児が多い）
40歳以上の高齢男性と結婚した20代の友達は、
産んだ兄弟２人とも自閉症。
友達、まだ30代前半なのに、
毎日周りの人たちに謝ってばかりで、
苦労しすぎて白髪だらけになっちゃった。
422:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:39:25.45 RSnGCsVx0.net
出生前診断で異常があれば、堕胎すると決心して、
自分で決断したことなのに、事後に精神的に病む場合もあるし、
たんに普及すればいいだけでは問題がある。
423:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:40:24.82 BmCDLghl0.net
自閉症はほぼ遺伝だから全国民に検査しグレーだったら結婚禁止にすれば減るが
そのかわりビル・ゲイツみたいな天才も生まれないしチート的なノーベル受賞者も減るだろう
海外は自閉症集めてプロジェクトやってるけど日本は異端児は排除しか考えないから天才的頭脳は海外に流出する
424:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:40:58.56 zCrdfsqI0.net
これを批判する人は人工中絶も同じように批判してんの？
親の都合によって、産まれてくるはずだった子供を殺すことになんら違いは無いんだが。
425:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:42:39.03 QfCQzYdw0.net
＞「妊娠初期にもっと（障害の有無が）わかるようにできないのか」
障害児の母も言ってたな。
426:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:46:41.46 r+f4hqW00.net
>>413
発達障害は今はスペクトラム上に全員が分布するという考え方をするからグレーにあるのは当たり前といえば当たり前なんだわ
だからそこを持ち出しても意味がない
検査から漏れて産まれた障害児のことを俎上にあげても意味がない
427:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:49:10.17 fUCi8uwI0.net
極端に考えれば、
全員が障害者になれば、社会が崩壊する。
増やすべきか、減らすべきかと問われれば、当然減らすべきだろう。
428:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:51:15.24 1mYJ7+jR0.net
>>411
障害者とその家族だって自分たちは幸せだからお前らも産めって無責任に言ってるじゃんw
止める側は悲惨な一例があっただけじゃダメなんだ
つかこのスレにも障害者自身やその親で出産前に分かって中絶できるならその方がいいって言ってるレスあるよね？
429:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:52:20.96 xKhMZ0AQ0.net
>>427
障害者と一口にいっても、軽度から重度まであるのに何言ってんだ？
430:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:52:44.73 wpNQxLrAO.net
>>398
言ってることがすごい立派って思った
431:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:54:30.34 xKhMZ0AQ0.net
>>428
「自分達は幸せだからお前らも生め」という発言が無責任なら
「障害者の兄弟は不幸なんだから堕ろせ」という発言も無責任だとわかりそうなもんだけど？
個人的にはこの意見、どっちもアホだと思うで？
前者だけアホで後者は正論とか
前者だけ正論で後者はダメとか
それは自身の偏りだろ
432:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:54:41.95 9lMw7WGj0.net
撤回するくらいなら言わなきゃいいのにｗ
クレーム来るのなんてわかってんだから
先が読めなさすぎ
433:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:54:55.48 GSEfM42p0.net
障害者手帳の交付をなくし障害者のいない世界を目指す
四肢欠損→ロボスーツ
知的障害→スマホ
視覚聴覚障害→電脳
科学の発展により障碍者が存在しない世界に近づいてる
日本の未来は明るい
434:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:56:58.01 hHWmI/4i0.net
>>429
軽度でも障害と認められるなら枷だよ。
減らせるものなら減らしたい。減らすべき。
障害認定受ける人が少なくなればなるほどいいよ。
435:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:57:07.15 7EU7alEg0.net
ツッコミどころが多すぎてアレだけど、まずアホかなと思ったのは、このばあさんが今の技術ならたいていの先天性障害が妊娠時にわかって堕胎できるんじゃねって思ってそうなところだな
そんなんは極少数のレアケースだっての
こいつの大事な教育予算の足しにもならんよ
無理とわかったら次は安楽死っていうんだろうけどさ、イギリスのキャスターはそれで実刑食らっていたね
436:名無しさん＠１周年
15/11/20 11:58:54.74 YTxJ68t10.net
>>410
税金くわれてる人間からしたらお前の兄ちゃんの飲み食いも公務員の飲み食いも基本的に変わらねーよ
健常で産まれて後天的になった障害者や検査受けても見つからなかった障害児なら仕方ないが
437:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:00:07.93 1PWZLFaA0.net
以前障害者施設が行った施設見学に参加させてもらったことがあるんだが
参加者の一人が知的障害者って純粋で天使みたいな部分があるって言ったら
施設の人が知的障害者でも嘘はつくし、暴れることがあるから大変だし、遠回しにそんなに甘くないって言ってた
実際そんな頭お花畑な奴もいる
正直障害者の家族がいる上で、できるだけ生まれないようにするって意見に反対できる人は
考え方には賛同できないけど尊敬には値する
438:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:01:45.19 xKhMZ0AQ0.net
>>429
例えば、エジソンなんかは言動からADHDに該当するとされているし
アインシュタインも失読症だし、スピルバーグもディスレクシアを公表してる
そもそも、研究職には現在もアスペルガーが多いのは有名し
アスペルガーのもつ「過集中」が過去色んな分野で貢献したことは間違いないぞ？
439:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:01:50.65 wT+lu5ur0.net
>>421
男性は自閉がわかりやすく発現しやすいだけで、女性にもぱっと見ではわからない程度に要素を持ってる場合は多い
男女とも、変わり者だったり出来る事と出来ない事の差が大きかったり、コミュ障だったりするとスペクトラムの可能性はある
自閉症児生みたくなかったら夫婦で検査受けてみるのオススメ
妊娠前に出来るから中絶の必要もない
440:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:03:35.66 xKhMZ0AQ0.net
>>437
要するにお前は、障害者の家族が自分は不幸だ大変だ苦しい辛いという発言は尊敬するが
それでも家族として一緒に居られて楽しい等の発言は全否定ってこと？
お前の言う尊敬の基準って「自分の価値観を後押ししてくれる都合の良い証言者」なんだなあ。
441:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:06:39.57 AQedYIol0.net
>>433
自閉は？
442:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:07:16.02 f7XlMSDi0.net
>>431
>>408はおろせとは言ってないだろ
馬鹿が拡大解釈するなよ
443:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:07:24.59 sU3JJGLQ0.net
障害者だって色々だからな
馬鹿と天才は紙一重とも
444:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:09:51.65 1PWZLFaA0.net
>>440
家族として一緒に居られて楽しいって思えることを尊敬してるってことなんだが
俺、妹しか家族がいない障害者の話したけど、他の家族どうしたと思う？
両親、母の再婚相手、もう一人の兄がいたけど全員自殺したんだよ
ちなみに自殺した兄は俺の中学校までの同級生だった
お前も自分の都合のいい部分しか見てないよな
人のこと言えたもんじゃないよ
445:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:11:26.86 A64hHPFB0.net
>>440
胎児のうちに分かるものは処分しとけ
ってことだよ
産まれちまったら寝たきりのアウアウアーの障害者だろうが人間として尊重しなけりゃあかんだろ
産む自由？自分で全部賄える金持ちになってから言え
446:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:11:52.63 fbDn4+0D0.net
ブサイク、Fラン、ブラック勤務、高齢独身、DQN、無職、まで障害児に含めようよ
出産は免許制で高スペック夫婦にだけに許される特権にすれば、
障害児含めたお前ら底辺が全部日本から消える、めでたしめでたし
447:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:12:21.47 AQedYIol0.net
>>439
何の検査やねんｗウェクスラーか？
成人して結婚して子供持とうって収入のやつにほいほい診断ださんやろｗ
ダウンみたいに染色体数で分かるようなもんやないんやで
448:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:14:20.09 x17fiwkn0.net
>>446
まあ、後天的なものやごく軽いものまで含めればほとんどすべての人が何らかの障害を抱えているか
その予備軍なんだろうね
449:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:14:47.75 J6jbgzcA0.net
リコールでないと選挙民のレベルが疑われる
450:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:15:08.10 xKhMZ0AQ0.net
>>444
他人の家族の事情をよくわからなくて
自殺の理由もわからないのに、それを障害者と結び付けてる時点で
物事を客観視できてないから、話にならない。
障害者の家族がいて幸せな人間も不幸な人間もいる、という当たり前の指摘に
「知り合いの障害者の家庭が不幸だ」って話で否定してくる時点で
お前の偏りが露呈してるだけじゃん。
451:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:16:48.40 yI6wkQIT0.net
>>448
そんな当たり前のこと議論したって仕方ない
どんなクズだって産まれたら人間なんだ
胎児のうちに摘める芽はつんどけ
452:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:16:59.62 xKhMZ0AQ0.net
>>445
＞産む自由？自分で全部賄える金持ちになってから言え
じゃあ、お前のその発言は、「それを社会の制度として実行できる立ち位置」になってから言えば？
便所の落書きで偉そうに言っても、現実に障害者の親にも生む権利は剥奪できないからなｗ
453:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:19:47.57 6oi4QyJL0.net
>>452
その便所の落書きにずいぶん剥きになって言い返してるねぇw
454:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:20:41.82 DqrPsYER0.net
ラーメンよりギョーザが先に出てくるほうがはるかに問題が大きい
455:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:21:32.61 EmX/OZNiO.net
>>446
お前もな
456:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:23:12.30 TCVHXesu0.net
>>450
お前全レスの勢いのくせに痛いところ付かれている部分はスルーなのなw
選らそうなこと言って結局相手のセリフまんま返しするだけ
お前こそ、どっちもどっちの押し付け野郎だわw
457:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:23:20.27 DqrPsYER0.net
正論だし正しい考えではあるが公の場で言ってはいけない事だ
バアさん判ってるみたいだし、もう叩くなよ
不毛の議論繰り返すだけ
458:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:23:27.14 1PWZLFaA0.net
>>450
まあお前がいくら言ったところで障害者持ちの家庭で幸せだって言える奴は少数だけどな
俺はその少数を認めたうえで尊敬し、それとは別に障害者が生まれないようにできるならそれに越したことはないと思ってるけど
俺から見ればお前は他人の意見を否定するだけの頭お花畑にしか見えない
459:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:23:42.05 P3+Bj5Ew0.net
出生前診断で陽性が出ても産む人は産むんだ。
障害者団体が出生前診断を批判する意味がわからない。
460:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:24:15.58 oO0XaX1b0.net
あのさー
国の全体の無駄な予算の内、障碍者はどのくらい占めてるのよ
殆どゴミみたいな予算でしょう
もし予算の有効な活用ということを考えるなら、
老人問題とか、天下り問題とか、
もっと効率のいいところに目を向けろよ
障碍者っていうのは、常にある程度いるもので、
それを想定したうえで予算を立てるべきだわ
教育委員ごときが、障碍者の増減について口を出すなんて、
思い上がりもはなはだしいわ
461:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:25:13.07 DqrPsYER0.net
>>459
国内でもユーロ圏内でも産む人の割合はわずかだよ
462:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:26:15.96 ma4ZAGYW0.net
>>460
生まれるだけでなく、途中からなる確立あるしな
事故や病気で。いちいち屠殺したらナチとかわらん。
463:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:26:30.49 nA9Fm0e30.net
>>33
winwinで悪く無いと思うけど。
464:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:26:46.92 DqrPsYER0.net
>>460
優性理論持ちだしたらナチス以後は必ず叩かれるってことをこのバアサン学んだはず
だからもう許してやれ
465:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:28:03.98 kueO/fFD0.net
>>462
屠殺できないから人権のない産まれる前にどうにかすんだろ
後天性は仕方ない、諦めろ
466:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:28:57.14 7EU7alEg0.net
>>446
完成度の高い宇宙人からしたら人間とかビックリするほど低レベルの知能と体躯なんだろうな
アホが自分よりアホなやつを間引いてるわ、必死やなぁ、みたいな感じか
467:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:29:56.41 Dy7yvIzM0.net
>>418
事前検査も中絶するのも反対しないよ
親が選択することでしょ
確かに兄貴の事でイジメにもあったりしたし理不尽な事はたくさんあったけど
お袋や親父が最期まで兄貴に感謝してる姿に感動したし
応援してくれてる人たちだっていたからね
今は兄貴のためにフレックス制のある研究職について
もう結婚してる姉貴が代わる代わるで施設に会いにいったりしてるけど
本人もある程度自立もしようと頑張ってくれてるし
全く負担に感じてはいない
価値があるとかないとか悲惨だ悲惨だというのは当事者たちの考え次第で第3者が決めることじゃない
むしろ陰口叩くやつの方がよほどムカついてたわ
減らしていこうっていうのは裏を返せば社会的に無価値ってことでしょ
468:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:33:49.46 NVxYpM2i0.net
生まれてきた障害児を殺せと言ってたわけでもないのに
先天性の障害の有無を妊娠初期に発見できるようになるのが何かマイナスになると言うのか
障害を背負って生まれてくる者が少ない方がいいというのが間違ってると言うのか
469:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:34:37.98 DqrPsYER0.net
>>435
わかってないのは君だ
先天性の障害で一番多いダウン症候群は胎児のうちに確実に診断できる
だから検査を普及させたら、先天性障害児の出生は確実に減らすことができる
今は胎児にも人権があるって考えが普通だからそれができないだけでな
妊娠初期に母親の血液調べるだけでも高確率に予測できるんで
その検査会社や健診機関、一部の産科医が必死に検査を広めようとしてて、商業主義との軋轢になってるの
470:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:36:44.78 oO0XaX1b0.net
>>467
身内に障碍者がいてもいなくても、家庭を幸せにできるかは自分自身の手にあるんだよね
あなたの書き込みを読んでよく良かったわ
弱いものがいると、思う以上に自分が強くなれることもある
優しくなれることもある その優しさが、自分を幸せにすることもある
中絶をするかどうかは、家庭ごとに決めることだね
現状では、臨めば出生前診断できる状況にあるんだし
後は政治がどうこうする問題じゃない
471:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:37:02.61 kueO/fFD0.net
>>467
皆まで言わせるなよ
いや2ちゃんだから別に言ってもいいが
472:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:37:02.87 7EU7alEg0.net
>>469
ちょっと笑ってしまうんだけど、まずダウン症が一番多いってソースを出せよ
俺の知っているソースでは発達障害や自閉症の十分の一くらいなんだわ
473:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:37:56.57 oO0XaX1b0.net
>>468
教育委員の立場っていうものがある
発言に責任があるんだよ
474:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:40:19.85 wT+lu5ur0.net
>>447
診断渋るのか
医者からしたらスペクトラムなんて検査するまでもなく見抜いてそうなのに
自分にそういう傾向があって、遺伝する可能性があるって知って産むならいいと思うんだよね
実際遺伝した時、夫婦で納得済みなのだから、早期療育がスムーズだろう
もちろん生まない選択肢だってアリな訳だし
475:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:41:22.96 xKhMZ0AQ0.net
>>458
＞まあお前がいくら言ったところで障害者持ちの家庭で幸せだって言える奴は少数だけどな
じゃあ、その統計でもどうぞ。
さっきは「1例しか知らない」ようなことを言ってたけど、実は統計握ってるとか、やるじゃん。
476:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:42:29.48 DqrPsYER0.net
>>472
発達障害まで含めると、そりゃそっちが多いわ、お父さんこりゃ１本取られたな
だけど要介護の人間の数は決して多くない
ダウンは正常者に近いレベルの人もいるにはいるけど、それは例外的でみんな要介護になっちゃうとので医療経済的には問題が大きくなっちゃうんだ
477:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:45:29.57 pLwxODOm0.net
撤回の必要ないでしょ
478:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:47:24.38 7EU7alEg0.net
>>476
それとな、新生児仮死でも調べろよ
この件でオレが2chの反応を見て懸念しているのは、
なんで生まれる前に検査すれば分かるのに
障害者を産んじゃったのかねえって君みたいな無知なひとが障害者の親や本人を陰でなじることだ
479:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:48:31.74 ma4ZAGYW0.net
ダウンの弟いる事を弟が死ぬまで
伏せてた友人がいるが、
その弟が突然死したら泣いてたわ
愛情あんだよな
犬や猫だいじにしても犬猫を屠殺せよ、
言わんよな？
480:名無しさん＠１周年
15/11/20 12:50:05.07 AQedYIol0.net
>>474
成人は分かりにくいし（子供とちがって既に目を合わせて話すもんやと学習しとるし、そいつの親も子供のときどの指差しがいつでたかなんて覚えとらんし）
どっから障害にするかは本人や周りが凄く困ってたり自立できなかったりで線引きするやで 結婚して子供育てる収入あるやつは医師によるけど診断ださんよ
そしてよく知らないことを気軽に他人に勧めへんといてな？