17/02/07 22:50:13.98 oO4+PC+P.net
すいません、質問さしてください
双方向のバッファーICといえば74245ですがこれって方向を決める信号を入れて
やらないと方向が決まりませんよね？
方向を指定してやらなくても双方向に信号を流せるようなバッファーICは
ありませんでしょうか？（Vcc=5V）
402:774ワット発電中さん
17/02/08 00:38:42.40 GUfjOwLw.net
バッファーな時点で原理的に無理っしょ…
403:774ワット発電中さん
17/02/08 00:40:39.88 m+cKh9TO.net
低Ωでターミネートと読んだ
404:774ワット発電中さん
17/02/08 00:55:41.22 LdeG5N9T.net
>>401
信号の衝突を一番嫌うからのその設計なんじゃないの？
I2CかCANの方がいいよ、とくに後者は信号が正しく伝わらない箇所が一か所でもあればデータ破棄させて再送するしね。
405:774ワット発電中さん
17/02/08 00:56:43.34 wqgaBFPY.net
テキサスのTXBなんかがそんなのだけど、片方が3.6Vまでなんだよなあ。
406:774ワット発電中さん
17/02/08 00:59:56.75 URAZJ5hh.net
>>401
バスを単方向にする。
407:774ワット発電中さん
17/02/08 03:28:50.35 m+cKh9TO.net
ああ、RS-485でいいのか75176
後は10BASE-5/2とかか
408:774ワット発電中さん
17/02/08 06:25:32.16 h/PvSz8Q.net
232Cとか485とかいうのは通信プロトコルではなくて
電気特性の仕様と理解していいのですか
409:774ワット発電中さん
17/02/08 06:43:49.63 Mu7/qWTX.net
>>401
バッファって信号を強化したり電圧を変換するものだと思ってます。
バッファの両方が5Vなら、電圧変換ではなくて、あなたは強化が目的だと思うのですが、その理解で良いですか？
だとしたら、自動切換えは難しいような気がします。
A側、B側があって、A側からHにしてもLにしてもそれなりにB側を強くH、Lにドライブするのですよね…
410:774ワット発電中さん
17/02/08 06:58:09.16 h/PvSz8Q.net
そして単体では発振器になった
411:774ワット発電中さん
17/02/08 09:29:04.59 WaA+ULLM.net
>>401
一般的には74245じゃなくて74244だと思うよ。
412:774ワット発電中さん
17/02/08 10:28:20.73 Mu7/qWTX.net
>>411
双方向バッファ＝バストランシーバーです。
74244は4ビットずつイネーブル付きの片方向バッファが2個入っているものであって、トランシーバーとは言いません。
ピンの並びが4ビットずつ向い合わせになっているので、隣同士を接続することで、トランシーバーのように使うこともできるのですが。
74245は双方向バッファ、バストランシーバーとして売られていますよ。
413:774ワット発電中さん
17/02/08 10:47:09.76 hvAPN6UZ.net
お前らこんな回路知らないの？
sssp://o.8ch.net/olsp.png
414:774ワット発電中さん
17/02/08 11:08:47.20 h/PvSz8Q.net
>>413
自己保持ですね@シーケンス
415:774ワット発電中さん
17/02/08 12:00:50.28 XROIotu7.net
>>408
485と同仕様の回路を使ってくれ
416:774ワット発電中さん
17/02/08 12:19:13.74 IaJatH60.net
>>401
こんなのかな？
4回路アナログスイッチ SN74HC4066N
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
417:774ワット発電中さん
17/02/08 12:22:01.15 lbY23A3n.net
>>409
私も電気的な仕様の違いだと思っている
半2重と全2重の差はあっても
CPUから見ればどちらもUARTであり、RS-485とRSｰ232Cの区別は無いし
RS485用に作った通信プログラムがそのままRS232Cで動いたりするし
418:774ワット発電中さん
17/02/08 12:50:10.60 PI2TTutV.net
思うとか言ってないでEIA-422/485の規格そのものに当たれば明白
なんだけどEIAは解散したらしくて行方不明かもしれない
419:774ワット発電中さん
17/02/08 12:52:27.74 Mu7/qWTX.net
>>417
アンカーは>>408の間違いだと思うけど。
>RS485用に作った通信プログラムがそのままRS232Cで動いたりするし
でも逆はそうでもないし。
あと、半2重と全2重の違いはともかく、送信イネーブルの考え方とか、
ハード設定によってループバックしてくるとか、そのあたりは押さえた上でないと、
単純な電気的仕様の違いというと間違ってしまう人もいるかも。
420:774ワット発電中さん
17/02/08 13:10:17.34 aF6d60Ux.net
>>409
>バッファって信号を強化したり電圧を変換するものだと思ってます。
ちょっと違う。
バッファとは、入力側に影響を与えないように信号を取り出す回路です。
電流が取れなくても、電圧を変換しなくても、
バッファ回路出力の変動がバッファ回路の入力に伝わらない、
そんな回路がバッファ回路です。
多くの場合バッファには、トランジスタなどの能動部品を使うので
結果として、電流がたくさん流せたり、電圧を変換できるだけのことです。
421:774ワット発電中さん
17/02/08 13:25:31.53 lbY23A3n.net
>>419
ごめんよ、アンカー間違えた
>でも逆はそうでもないし
>送信イネーブルの考え方
>ハード設定によってループバックしてくる
全てその通り
RS485に詳しいんだね、マルチドロップとかやってるのかな
422:774ワット発電中さん
17/02/08 18:14:05.27 DWI2dUks.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上の両派整流回路を下のように配線を変えた場合なにか問題が発生しますか？
423:774ワット発電中さん
17/02/08 18:25:09.51 N3FnOTia.net
はい
424:774ワット発電中さん
17/02/08 18:40:37.83 aF6d60Ux.net
>>422
はい
425:774ワット発電中さん
17/02/08 18:53:18.34 DWI2dUks.net
>>423-424
具体的にどのような問題が起こりますか？
426:774ワット発電中さん
17/02/08 19:18:07.24 aF6d60Ux.net
>>425
トランスが熱くなる→発火する→家が燃える→隣に延焼→消防車が入れない→強風で3日間燃え続ける→海岸沿いのガスタンクに引火→ガス大爆発→島民避難→慌ててブレーキとアクセルを踏み間違える→バックで駐車場から落下
427:774ワット発電中さん
17/02/08 19:27:25.75 3ur/9ZJr.net
>>425
トランスの二次側が、「短絡」してるのわからない？？(3つのタップの両端)
428:774ワット発電中さん
17/02/08 19:52:00.59 DWI2dUks.net
>>427
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2時巻線は並列で使用できるトランスです
429:774ワット発電中さん
17/02/08 20:04:05.95 St6DqnxP.net
え？「問題ない」って言わせるまで続けるの？
430:774ワット発電中さん
17/02/08 20:07:10.08 +w4qr09R.net
なんかいろいろ勘違いしてる
431:774ワット発電中さん
17/02/08 20:08:53.26 JJM+nms/.net
会話できないやつ多すぎ
432:774ワット発電中さん
17/02/08 20:23:09.96 O3j8nc6F.net
>>428
>422の回路で使っているトランスと、根本的に違うものが出てきたね。
それを使って、回路図書き直してごらん。
433:774ワット発電中さん
17/02/08 21:10:34.85 BsE3XJZ3.net
>>422
トランスが萌えます
434:774ワット発電中さん
17/02/08 21:46:38.75 4Pqf59Bk.net
位相差「」
435:774ワット発電中さん
17/02/09 05:39:32.70 /7Jz7fsS.net
なにか新しい回路発見が起こりそうな予感
436:774ワット発電中さん
17/02/09 08:26:24.22 nBS8NKEx.net
>>416
それはスイッチであってバッファではない
結論は>>402
437:774ワット発電中さん
17/02/09 13:17:47.01 BUNw+Acx.net
信号ならハイブリッド回路を使って双方向の増幅もできるけど
438:774ワット発電中さん
17/02/09 15:34:31.95 8+cHq83g.net
>>436
バッファで方向切り替えがいらないＩＣが出てるね
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
439:774ワット発電中さん
17/02/09 17:21:29.28 EPwBzkCX.net
>>438
これは電圧変換に便利そうだぞと3個買って1年以上経つが
まだ一度も使っていないｗ
440:774ワット発電中さん
17/02/09 21:46:18.24 OF4Pk8nm.net
>>438
こいつ使い勝手悪い。プルアップ、プルダウン不可。バス上に複数ぶら下げるのも不可。1対1接続しかできない。
441:774ワット発電中さん
17/02/09 21:54:40.24 /7Jz7fsS.net
>>440
バス上に重複させたら、バスバスっつ信号落ちそう
442:774ワット発電中さん
17/02/09 22:15:00.00 iJI//6R4.net
てか単なるレベル変換が目的なんだろ、これ。
443:774ワット発電中さん
17/02/09 22:29:52.87 9dOEWcvx.net
バッファってそもそも何のためにあるの？
HいれてH出すとか意味なくね？
444:774ワット発電中さん
17/02/09 22:39:32.20 /7Jz7fsS.net
>>443
H入れてH出すためだよ
445:774ワット発電中さん
17/02/09 22:50:16.74 b6Ynm6xd.net
昔のCPUとかは電流ドライブ能力が低かったんだよ
んで、そこにRAMやROMやカウンタ＆タイマーICやらシリアル変換ICや今で言うGPIOやらが並列にぶら下がってたんよ
MOS系ICの入力は結構大きなコンデンサ、ノーマルTTLは繋げてるだけで勝手にHレベルにプルアップしようとするし
＞HいれてH出すとか意味なくね？
定番ヘッドホンアンプの出力に組まれてるダイヤモンドバッファがどういう役割してるのか、誰かこいつに教えてあげて
446:774ワット発電中さん
17/02/09 23:00:41.18 /7Jz7fsS.net
俺はPHA-3使ってるよ
447:774ワット発電中さん
17/02/09 23:03:11.38 Sms3lQxs.net
定番ヘッドフォンアンプって？
どれのこと？
448:774ワット発電中さん
17/02/09 23:13:18.32 nBS8NKEx.net
>>438
仕様書読んだけど、AとBの電圧同じにすればバッファ「っぽく」使えるね
ただ、AC的にバッファなだけで、DC的なバッファにはならなそうだな
449:774ワット発電中さん
17/02/09 23:15:58.79 /7Jz7fsS.net
>>445
昔、初歩のラジオの記事でその回路使ったヘッドホンアンプ作ったわ。
少ない部品点数と基本的な回路だったけど、今でも通用するような
なかなか値打ちのある工作だった。コンデンサ交換すればまだ実用だろう
PHA-3買う前はMDR-Z7用に再調整して使おうと思ってたぐらい
450:774ワット発電中さん
17/02/10 02:16:16.27 5oDGSvCP.net
>>448
確かに、Datasheet上ではDCのoutputスペックに関する記述が不足してると思う
だけど、それから
「AC的にバッファなだけで、DC的なバッファにはならなそう」って結論するのは
あまりに文系的解釈な気がするよ
まあ、「保証されてない」って意味ではその通りなんだけど
451:774ワット発電中さん
17/02/10 06:44:00.51 5nv0Wg7T.net
>>450
>「AC的にバッファなだけで、DC的なバッファにはならなそう」って結論するのは
>あまりに文系的解釈な気がするよ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
データシートの12ページに
「H/L、L/Hの変化のときはダイナミックモード(30mA)で駆動して
10-50nsでスタティックモードになって500uAのバスホールド状態になる」
と書いてありますね。
452:774ワット発電中さん
17/02/10 06:53:10.95 5nv0Wg7T.net
ああ、肝心のことを書き忘れた。
FXMA108のデータシートには、buffer とは書かれていません。translator です。
453:774ワット発電中さん
17/02/10 07:42:52.30 T14GrRL5.net
>>450
いやいや、普通に考えてDC的なバッファだったら出力状態になってるポートに外から信号入れてもびくともしないわけで
それが、方向自動検出のために外から入力したら入力モードになっちゃう時点でDC的なバッファにならんでしょ…
文系的なのはどっちだよ
454:774ワット発電中さん
17/02/10 08:47:43.06 5nv0Wg7T.net
変わったICをみつけたときに、不思議だなーって思って、
じゃあ、どんな動作なんだろうってどこまで考えることができるか、ですかね。
不思議だなーとさえ思えない場合もあるわけですが。
455:774ワット発電中さん
17/02/10 15:05:12.41 fYq8L3A+.net
変わったICを見つけた時に、何だコリャって思って、
じゃあ、どうやって使ってやろうってどこまで妄想することができるか、ですよｗ
456:774ワット発電中さん
17/02/10 16:52:20.64 vsZm0D2n.net
555の登場がまさにそれな。
457:774ワット発電中さん
17/02/10 20:32:28.36 1EfDVvBG.net
皿が回る古いオーブンレンジを使用しています
操作ボタンを押すとピッと鳴るのですが、最近ピッという音と一緒にプツッという音が聞こえるようになりました
どのボタンを押しても聞こえるので、発音体か駆動回路の劣化ではないかと思うのですが、
実際こういう現象は考えられるでしょうか？
分解してみたいのですが、目で見て判るものでもない気がするのと、家人がまだ動くからと許可が得られませんotz
458:774ワット発電中さん
17/02/10 21:55:09.37 MiOakcOQ.net
家人が居ないときに分解する。
ま、原因は>>457の耳か頭が腐ってると思われ
459:774ワット発電中さん
17/02/10 23:31:47.74 5YpRJjg4.net
分解するだけでも許可がいるとは、ずいぶん信用されてないんだな
460:774ワット発電中さん
17/02/11 03:03:29.41 4zS/QO8w.net
カトちゃんを調理すると
ピッ プッ ペッ って、鳴るのかなぁ
鳴らねえだろうなぁ イェ～
461:774ワット発電中さん
17/02/11 10:31:12.97 4CbwAonW.net
>>457
ボタンのとなりのなんでもないところを押しても鳴るというオチ
462:774ワット発電中さん
17/02/12 20:18:50.68 BHhuXJ86.net
リレーのダイオード保護についていろいろ説明されているのを読んだのですが
いまいちピンとこないので質問させてください
他人様の画像で申し訳ないのですが
URLﾘﾝｸ(hiyokko-hard.com)
URLﾘﾝｸ(hiyokko-hard.com)
下の図のダイオード保護で、逆起電力によってスイッチ側に流れる電流を
リレーの電源側にショートさせているというのはなんとなくわかりました
逆起電圧は印加電圧よりも大きいという記述も見たのですが
ダイオードから10V電源側には電流は流れないのでしょうか
（この場合は電流に経路があるので逆起電圧が電源電圧より大きくなることはないということなのでしょうか）
また例えば(怖くてやれませんが)UNOのような比較的大きな電流が流せる出力端子に
(40mA程度で動作する)リレーに並列にダイオード入れてつなげるだけで
(また他人様の画像で申し訳ありませんがこれにダイオード入れた感じ)
URLﾘﾝｸ(www.erestage.com)
信号をLOWにしたときにはどうなるのでしょうか
画像のようなダイオードなしのほうが安全ということなのでしょうか
463:774ワット発電中さん
17/02/12 21:13:08.39 dRHjvA0Q.net
>>462
「リレーのダイオード保護」で検索して一番上の
URLﾘﾝｸ(ac-blog.panasonic.co.jp)
を読んで、どの文が理解できないか質問したほうが有益と思われます
その他
・「リレーの保護」は曖昧です
リレーのマグネットコイルの電流を切断したときに、流れ続けようとするコイル電流によるサージ電圧で
接点が絶縁破壊するのを保護する。です。
・一問一答
>ダイオードから10V電源側には電流は流れないのでしょうか
電源"側"の導線にも流れますが、全部コイルに流れ込むので、電源には流れません
>逆起電圧が電源電圧より大きくなることはないということなのでしょうか）
そのとおり
というか転流ダイオードがあれば、"コイルの両端に"観測できるほどの電圧は発生しない
と上のpanasonicの図に示されています
>また例えば(怖くて(以下略
その画像から読み取る事は自分には無理です
464:774ワット発電中さん
17/02/12 21:26:09.83 93bGgP5v.net
電流の連続性を確保しておけばコイルは怖くないのさ
ダイオードはそのためだよ
465:774ワット発電中さん
17/02/13 03:59:02.45 ReNY9W3F.net
こんな感じ
リレーの巻き線も含めて、コイルというものは
「今の電流量が変化するのはイヤ!」「今の電流が流れ続けたい」と思っている部品です。
下の図を見てください。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
スイッチSWがONの時は、電池の電気のおかげでたとえば40mA流れ続けています。
電流が変化しないのでコイルは気持ちいいです。
しかし、SWがON→OFFになる瞬間をスロービデオで見ると、
SWの接触が「(ON)0Ω→1Ω→10Ω→100Ω→1000Ω→100000Ω→ついには無限大(OFF)」と変化します。
それに伴い40mAだった電流も「30mA→20mA→10mA→ついには0mA」と変化してしまいます。(普通なら)
しかしコイルは電流変化が嫌いなので、今まで通り40mA流れたいと思っています。
そこでコイルは「電流が減るというなら、俺が電圧を出して、今まで通り40mA流れるようにしてやる」
と自分から電圧を出して収支を合わせようとします。
しかしSWの抵抗が大きくなるのはドンドン続いていますので、
「それなら電圧を出してやる」「もっと高い電圧出してやる」「もっともっと高い電圧出してやる」と
だんだん電圧が高くなり、力尽きるまで高い電圧を出そうとします。
これが逆起電力であり、ダイオードがないと、何百Vとかに達します。
しかしダイオードがあると、図のようにダイオードが電流通り道を作ってくれるので、
「もっともっと高い電圧出してやる」という作用は起こりません。
電圧はダイオードで落ちる0.6Vだけです。
sssp://o.8ch.net/oyry.png
466:774ワット発電中さん
17/02/13 10:53:26.11 H7r4TUGE.net
>>465
便乗ですが本当に分かりやすかったです！
何となくは分かっていたのですが、現象のイメージがハッキリしました。
467:774ワット発電中さん
17/02/13 11:17:37.11 u9nOXJAK.net
>>466
喜んで頂いて、嬉しいです。
数式で説明できないので、まだまだ勉強不足です。
468:774ワット発電中さん
17/02/13 22:25:15.12 oMdVX+uK.net
>>464にも書いたけど
コイルは電流の連続性
（逆に言うと、電流が不連続に変化する：di/dt＝大だと大きな電圧を発生する）
コンデンサは電圧の連続性
（逆に言うと、電圧が不連続に変化する：dv/dt＝大だと大きな電流が流れる）
を確保してやれば不連続なreactiveな作用は生まれないということです
469:774ワット発電中さん
17/02/14 05:40:32.99 0BSqSvSS.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
470:774ワット発電中さん
17/02/14 06:55:38.15 +3/j2BGm.net
宇宙の物理現象は変化や傾斜を嫌うのです
471:774ワット発電中さん
17/02/14 08:33:42.00 trPdNjAE.net
コンデンサーが電圧を貯めるのはイメージできるけど、
コイルが電流を貯めるのは、イメージできない。
だいたい、電流を貯めるって、どういうことだ？
何に貯めるんだろう。磁力というわけでもないだろうし。
472:774ワット発電中さん
17/02/14 09:30:41.68 Y8MBnQDT.net
>>471
電気と対にある磁気の絡むみんなが苦手な部分
鏡越しに手作業するような不慣れ感が伴うよね
473:774ワット発電中さん
17/02/14 10:00:30.35 dn5ptI6G.net
磁力として貯めます
474:774ワット発電中さん
17/02/14 11:11:25.33 gaJG1Wfh.net
磁力で貯める、、、ですか。
コンデンサー コイル
電圧貯める 電流貯める
電界の作用 磁界の作用
短絡で大電流 開放で大電圧
電流位相進む 電流位相遅れる
高周波ほどZ小 高周波ほどZ大
そんな感じでしょうか？
475:774ワット発電中さん
17/02/14 11:46:19.14 gaJG1Wfh.net
白黒ハッキリした性格のコンデンサーとコイルが一触即発の状態なのに、
抵抗は何をしてるんでしょう。
電気を貯めることもなく、ただただ熱くなるしか能のないやつ？
476:774ワット発電中さん
17/02/14 13:01:36.73 c+dU2J4l.net
つまらん
477:774ワット発電中さん
17/02/14 13:12:34.48 39BMYmKd.net
t0を考えると、電流位相は進むなのかね？
478:774ワット発電中さん
17/02/14 21:08:49.49 Y83FunZd.net
過渡現象で進み/遅れを議論して意味があるのかどうか
479:774ワット発電中さん
17/02/14 21:21:14.72 CTlq/7Zv.net
>>478
位相が進むってことは、未来を予測出来るってことだもんな。
480:774ワット発電中さん
17/02/14 21:44:31.48 Bk9j8+Zn.net
ツッコミ待ち？
面白くとも何ともないネタだから、誰も答えないと思うよ
481:774ワット発電中さん
17/02/14 21:55:14.48 9UdxKKXP.net
>>479
位相が10度進むのは350度遅れるのと等価で未来は予測できるのだよ。
482:774ワット発電中さん
17/02/14 21:59:16.16 pR8wfPX4.net
>>479
ブレーキランプ5回点滅
当時ブレーキランプが点滅してから点灯する部品が流行ったな
作って何個か売れた
483:774ワット発電中さん
17/02/14 22:14:53.44 IJ5LkYj0.net
話の飛躍っぷりがぱねぇ
こういう人が同じ会議にいると大変
484:774ワット発電中さん
17/02/15 07:01:01.52 gfQfKlWv.net
>>483
じゃあ退場すればいいよ
485:774ワット発電中さん
17/02/15 07:06:41.28 mgaitOrx.net
>会議にいると大変
>退場すればいいよ
お、おう
486:774ワット発電中さん
17/02/15 08:29:02.43 d6Q3CxU5.net
トンチンカンなことを言ってる自覚がないんだろうな
487:774ワット発電中さん
17/02/15 09:20:00.02 1rTncE34.net
>>471 >>474
「コイルが電流を溜める」という捉え方は誤解を生むと思う。
磁力が出来る と モーターとダイナモ（発電機）をイメージする方がいいかもしれない。
モーターコイルに電気を通す -> モーターが回る
電気を止める -> モーターの回転余力が電気を発生させる発電機の役割を担う。
その還元のとき、Ｗで考えると電圧が低くて電流が多いか、電圧が高くて電流が少ないかなどは
巻き線数とか形状とかコイルの径とか抵抗や瞬断など条件は多岐に渡る。
瞬断電圧を高くするなんてのは、一昔前のグロー球と安定器を使った蛍光灯照明など。
コイルに電気を通す -> 磁力が出来る
電気を止める -> 磁力が消失する際にコイルへ電気として一部が戻る。
ある程度磁界を発生させる強さの上限に至ると磁界を増加させられない部分が抵抗力となって
電流の流れを抑制する＝平滑化
まぁざっくりとしたイメージで書いた。
詳しく知りたかったら専門書でも読め
488:774ワット発電中さん
17/02/15 09:53:57.90 DCLfBvPo.net
黙々とパルスカウントしてくれるICありませんか。
できれば、I2Cで繋げれて、外からコマンドを叩くとカウント値が貰える、みたいなやつ
測る対象は車速パルスです
489:774ワット発電中さん
17/02/15 10:40:28.24 Dkl3PmsC.net
PICでもAVRでも作ればいいじゃない
490:774ワット発電中さん
17/02/15 11:41:56.07 DCLfBvPo.net
既製品があれば、それで済まそうかと
491:774ワット発電中さん
17/02/15 12:56:13.29 D9s7CByU.net
>>488
黙々とカウントするなら MC14040B かな。12bit あるし。
どうしても I2C 使いたいなら I2C-GPIO 繋ぐとか。
I2C を制御するより割り込みでカウントしたほうがずっと簡単だと思うよ。
492:774ワット発電中さん
17/02/15 13:18:36.27 DCLfBvPo.net
割り込みの最中に次の割り込み（バルス感知）が来たらどうなるんだろ
って心配すると夜も眠れなくなってくるので、外付けに任せてしまおうかと
493:774ワット発電中さん
17/02/15 13:29:16.33 DCLfBvPo.net
>>491
ありがとうございます
「バイナリカウンター」で探せば良かったんですか。
そのキーワードが嬉しいです。
I2Cは必須じゃありません。
秋月だと
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
ですか。
ピンを浪費するけど、シンプルでいいですねー
494:774ワット発電中さん
17/02/15 14:36:19.61 zy2EBJv8.net
＞測る対象は車速パルスです
＞割り込みの最中に次の割り込み（バルス感知）が来たら
きっとすげえ車なんだろうなｗ
495:774ワット発電中さん
17/02/15 15:03:16.78 Dkl3PmsC.net
>>493
マイコンと非同期で動いてるカウンタを読み取る方がよっぽど面倒臭いぞ。
割り込みを使わないでマイコンの内部カウンタを同期モードで使えば簡単。
496:774ワット発電中さん
17/02/15 15:45:50.44 XwYGoTeK.net
>>488
＞外からコマンドを叩く
のが何なのかわからなけりゃ、話のしようがないね。
そいつに数えさせろよって話になる。
＞I2Cで繋げれて
I2Cでデータ吐くカウンタなら、マイコン１個で作れる。
＞I2Cは必須じゃありません
ブレ過ぎｗ
先に受け取り側を決めんとｗ
497:774ワット発電中さん
17/02/15 15:45:57.30 9ps7neyx.net
>>495
具体的に
498:774ワット発電中さん
17/02/15 16:21:37.89 hfE6FNgv.net
バルスwww
499:774ワット発電中さん
17/02/15 16:25:48.08 hfE6FNgv.net
ポート割り込み、ポートポーリング、外部のカウンタIC、どれが良いかなんて状況によって変わる
普段マイコンが100%近い仕事をしていてたまにカウンタ値を取りたいなら外部カウンタだろうし、マイコンがほとんどカウント専用で消費電力も関係なくパルス速度も遅いからポーリングが楽
500:774ワット発電中さん
17/02/15 16:28:08.58 hfE6FNgv.net
I2Cでカウンタ値を取るだけなんて超簡単
専用ハードなんか使わないで、ポートパタパタでも出来る
501:774ワット発電中さん
17/02/15 16:30:26.13 hfE6FNgv.net
パルスの最高速度と、マイコンの仕事量が分かれば具体的に「この方法がベスト」と言える
車だから消費電力はどうでもいいよね
502:774ワット発電中さん
17/02/15 16:32:18.44 hfE6FNgv.net
車速かエンジン回転数を液状モジュールに表示するとしたら、I2C制御はいずれにしろ使う？
503:774ワット発電中さん
17/02/15 18:21:31.09 8dpO97z/.net
>>ID:hfE6FNgv
思い付きでダラダラ連投すんなよ、カス！
504:774ワット発電中さん
17/02/15 18:23:28.68 kjFlexRD.net
何か問題？
505:774ワット発電中さん
17/02/15 18:32:16.38 kAzEgfxh.net
>>493
外部クロックをピン入力すると、パルス数を数えてくれるタイマをペリフェラルとして持つマイコンもありそうだよ。フリーランさせても良い。どのマイコンでもそれができるかというと多分そうは行かない。
506:774ワット発電中さん
17/02/15 19:09:05.28 kjFlexRD.net
秋月で一番安いPIC10F322でも出来るね
パルスはきれいなの？
507:774ワット発電中さん
17/02/15 19:25:33.49 FW9pAJZT.net
にゃー
508:774ワット発電中さん
17/02/15 19:36:11.98 Y6o7n+Jz.net
>>ID:hfE6FNgv
わざと連投してんの？
その程度の単発的な思考回路しか無いの？
それとも、馬鹿なの？
509:774ワット発電中さん
17/02/15 19:51:51.80 d6Q3CxU5.net
かまうのは同じ穴の狢
510:774ワット発電中さん
17/02/15 20:33:53.41 hfE6FNgv.net
連投が禁止のスレか？
511:774ワット発電中さん
17/02/15 20:38:33.33 hfE6FNgv.net
>>495
２回取って一致すれば確定
でいいんじゃね？
512:774ワット発電中さん
17/02/16 03:41:58.28 sudG73L1.net
教えてください。
商用電源(ACコンセント)の電圧は、日本は100V rms ですが、
アメリカでは115Vだったり110Vだったり。
さらにドイツでは、123Vという半端な値だったりします。
なぜ、切りの良い電圧でないのでしょうか?
100Vのほうが、計算も楽だと思うのです。
513:774ワット発電中さん
17/02/16 04:59:43.39 fxpUlETV.net
普通はユーザーが計算する必要はないから
100Vの方がきわめて少数派だね
キリのいい値じゃないことよりも、各国まちまちなことの方がはるかに問題
514:774ワット発電中さん
17/02/16 09:01:49.76 xL4VcxYD.net
>>512
ドイツが123Vって初めて聞いた。
旧東独圏かな？
515:774ワット発電中さん
17/02/16 12:31:23.48 f8ExVssD.net
質問お願いします。
コンセントAC100Vの波形をオシロで見たいです。
感電防止、入力電圧範囲の観点から、
絶縁トランスを使いましょう、というのが一般的な方法だと思いますが、
それだとトランスによる歪みが混合されて、AC100Vの真の波形は見られないと思います。
差動プローブで絶縁するのも同様で、差動プローブによる絶縁で、真の歪み波形が見えないと考えています。
ですので抵抗で分圧が良いと思っています。
質問です。
1. 上記のようにトランスで歪むことはないでしょうか? 1次2次は全く合同になるのでしょうか。
2. 同様に差動プローブではどうでしょうか
3. 抵抗で分圧するとき、抵抗のワット数の P=E*E/R の、Eには
100Vrms * 2 * 1.4142 = 282V p-p を使用すれば良いのでしょうか?
それとも そのまま100V rms を使用すれば良いでしょうか?
宜しくお願いします。
516:774ワット発電中さん
17/02/16 12:47:41.04 GQNoc+5n.net
そのまま、10xプローブでダメなん？？
517:774ワット発電中さん
17/02/16 13:18:01.25 f8ExVssD.net
大丈夫なのでしょうか?
プローブ燃えたり、オシロ壊れたりしないでしょうか?
518:774ワット発電中さん
17/02/16 13:27:40.00 weqcZVix.net
秋月の5000円オシロにx10プローブつけて
コンセントに突っ込んだら問題なく見れたよ
519:774ワット発電中さん
17/02/16 13:28:49.50 weqcZVix.net
標準のスロープだと
50Vまでだから、下手したら燃えるかもしれん
ところで、x100使って、1000Vも測れたよ
520:774ワット発電中さん
17/02/16 20:15:39.80 zoROG4A0.net
>>515
絶縁トランスの入れる場所を間違っているよ。
521:774ワット発電中さん
17/02/16 20:58:56.08 SdWBeNsv.net
すいません、シングルチップモードとはなんでしょうか？ググってもイマイチ頭に入ってこないのでこちらで質問させていただきます。
522:774ワット発電中さん
17/02/16 21:14:57.78 802VgZ2S.net
それだけだと
「シングル」の「チップ」の「モード」だからそれぞれの意味を調べるしかないと思うよ。
その言葉の出てくる文章、Ｓの文章の題意、分野、経緯など他の情報が必要でしょう。
523:774ワット発電中さん
17/02/16 21:47:59.19 GQNoc+5n.net
>>521
丸投げですまん。リンク先読んどくれ。
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
524:774ワット発電中さん
17/02/16 22:02:32.30 d+udNxuy.net
そりゃ、デュアルチップモードとかマルチチップモードがあるんだろ。
525:774ワット発電中さん
17/02/16 22:14:49.86 6T+Ah8p7.net
>>521
その言葉がどこで使われてたのか書くかリンク張らないと、情報不足で無理
526:774ワット発電中さん
17/02/16 22:17:24.22 f8ExVssD.net
>>521
マイコンの動作モードで、シングルチップモードというのがある。
対義語はマルチチップモードとか外バスモードとか言う。
データ、アドレスバスを内部に閉じ込めて外には出さないと、
マイコンIC1個でコンピュータとして機能するので、シングルチップ。
527:774ワット発電中さん
17/02/16 22:20:17.59 f8ExVssD.net
>>516-520
ありがとうございました。
ACプラグを3Pひげ付きのものに変えてアースを浮かせて、
プローブ直接で見えました。USBに波形を記録して無事に事なきを得ました。
ありがとうございました。
ビリビリくるか心配しながらやりましたが、僕のオシロDPO4054は、
筐体がプラスチックなので、割に大丈夫でした。
ありがとうございました。
528:774ワット発電中さん
17/02/17 07:08:14.57 SxCvmgXg.net
100Ｖという低めの根拠は、湿度なんかも考慮してとかもいわれるけど
湿度が眼に見えそうな東南アジアは240Ｖとかだったりする
鉄道の軌道幅もそうだけど、植民地関係の影響なんだろうね
529:774ワット発電中さん
17/02/17 09:29:10.35 RkQWKD9D.net
>>527
筐体（シャーシ）は信号線から浮いてるだろ、と
つながってたらノイズ拾いまくるわ
530:774ワット発電中さん
17/02/17 10:58:17.91 PLvLOs6M.net
どこにもつながってないから信号線に寄っていくって話じゃなかった？
531:774ワット発電中さん
17/02/17 11:06:14.98 RkQWKD9D.net
根拠なく、ただただ感電を恐れるんじゃなくて
感電に至る必要条件が何なのか理解すべきと思う
532:774ワット発電中さん
17/02/17 12:09:47.74 FZ3O28RG.net
>>529
>筐体（シャーシ）は信号線から浮いてるだろ
そうか?
トランスレスのラジオとか、シャーシに振れるとビリビリ来ないか?
533:774ワット発電中さん
17/02/17 13:12:29.40 Oiy1kdkd.net
>>532
トランスレスのシャシは、アースに落とすもんだ。
534:774ワット発電中さん
17/02/17 13:57:17.80 QKY7+SAe.net
そんなことをしたらコンセントに刺す方向によっては
確かにチリチリじゃなくてビリビリになる
535:774ワット発電中さん
17/02/17 13:58:59.32 SxCvmgXg.net
漏電で落ちるから安心
536:774ワット発電中さん
17/02/20 16:26:38.72 9cuszaWp.net
質問します。
e-inkディスプレイを用いたパソコン用のサブディスプレイを作りたいと考えています。
しかし、理系・工学系の知識はありません。勉強方法として適切な順序を教えていただけますか？
楽天のkoboを持っていますが、使わないので有効活用したいと思っています。
分解したところ、ED060SCEという製品が使われているようでした。
ググったところ、回路図は以下のpdfが見つかりました。
URLﾘﾝｸ(www.dirsys.ru)
PINという接続部分をパソコンと繋げ、適切なプログラムを書けばディスプレイとして使えるという認識でいます。
しかし、何から勉強すれば良いのかがわからず、質問させていただきました。
あまりに素人考えでしょうか？
あくまで趣味なので、時間や費用がかかることでもやってみたいと思っています。
回答、よろしくお願いします。
537:774ワット発電中さん
17/02/21 00:22:01.99 4G5Z+5xW.net
>>536
パソコンには直接繋げられないので対応するディスプレイドライバー探して、HDMIでパソコンにつなぐしかなさそう。
538:774ワット発電中さん
17/02/21 14:12:46.54 brxOQmUB.net
>>537
なるほど、製品にはドライバが用意されている場合があるのですね。
PINというものも、どのように接続するべきなのかが不明だったので、大変参考になりました。
回答、ありがとうございました。
539:774ワット発電中さん
17/02/21 22:36:05.96 G4l9cSA+.net
HN27C4096G-12というROMを焼くライターでお勧めはありませんか？
540:774ワット発電中さん
17/02/22 00:47:28.16 bn+F8bDq.net
>>539
マルチすんな。
Data iO の Unisite かな。
541:774ワット発電中さん
17/02/22 01:32:22.13 EaI/7cF3.net
正弦波出力、ラインインタラクティブ方式のUPSの後に
AMAZONで買える、プロケーブルの
プロケーブル アイソレーション電源トランス 1500W 100V仕様
を付けて、BD-Rレコ、光回線ルーター、ノートパソコン、USB外付けＨＤＤ
などの電源をとり、災害時・停電時の電源バックアップを確保しようかと考えています。
それと、ＰＣオーディオの音質向上も期待しているのですが、
無意味な事でしょうか？
542:774ワット発電中さん
17/02/22 05:29:56.82 8NGkXYWX.net
趣味に無意味など無い。
543:774ワット発電中さん
17/02/22 10:13:49.18 wqRMEnfE.net
ノートPCはUPSいらないんじゃない？
バッテリー死んでれば別だけど。
544:774ワット発電中さん
17/02/22 10:20:17.14 yScKM8JF.net
>>541
災害時を視野に入れてるなら
コールドスタート機能が付いたUPSを選ぼう
545:774ワット発電中さん
17/02/22 12:22:26.28 OP9Zd2rz.net
>>539
うわあ。ちょっと見てみたけど、ROMライター自体が絶滅危惧種って感じなんだな…
古い機械のメンテの仕事なんてもないと思って、何年か前に新しいOSで動かなくなったROMライターを捨ててしまった。
必要になったときに新しいものを買えば良いか、なんて軽く考えてた。
モノの良しあしはわからん。こんなものでもAmazonで買えるとはな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
URLﾘﾝｸ(www.autoelectric.cn)
URLﾘﾝｸ(www.autoelectric.cn)
546:774ワット発電中さん
17/02/22 12:32:30.27 VRtE+nWZ.net
>>545
日本語変だし中華直送かと思ったら国内発送なんだ。
547:774ワット発電中さん
17/02/22 18:08:42.97 Sp4UvdXr.net
>>545
リスト見てスゲーなぁｗ と思ったけど・・・・16C84が書けないじゃんか！
548:541
17/02/22 22:52:10.30 EaI/7cF3.net
>>544
ありがとうございます。
私は、UPSに「コールドスタート機能の有無」という属性がある事を初めて知りました。
質問書き直し
停電時や災害時におけるネット接続環境＆TV番組予約録画環境の保持のため、
（∵ウチでは電気釜の炊飯中に電子レンジを使用するとブレーカーが落ちたりしますので）
それと、電源改善による平時のＰＣオーディオの音質向上も期待（UR-22MkII所有）して、
正弦波出力、ラインインタラクティブ方式、コールドスタート機能オンのUPSの後に
AMAZONで買える、プロケーブルの
プロケーブル アイソレーション電源トランス 1500W 100V仕様
を付けて、BD-Rレコ、光回線ルーター、パソコン、USB外付け機器群
などの電源を取るようにしようかと考えています。
ノイズ・よどみの無い電源を確保しようとする場合、こういった接続は意味あるのでしょうか？
ACアダプタがノイズ発生源になるから意味ないよ、とか、そういう事を教えて下さい。
549:774ワット発電中さん
17/02/23 09:31:21.79 /bIbg09J.net
いっそのこと誘導機×２で回して発電しちゃえば？
550:774ワット発電中さん
17/02/23 10:57:37.34 +G05sa+q.net
>>548
OMRONのホームページには絶縁トランスは接続するなと書いてある
から使用するUPSの仕様をよく読んでください。
＞【正弦波出力UPS】
＞絶縁トランス、変圧トランス等の誘導性の機器は出力側に接続
＞しないでください。過電流により無停電電源装置（UPS）が故障
＞することがあります。
URLﾘﾝｸ(www.omron.co.jp)
551:774ワット発電中さん
17/02/23 14:17:25.92 0K19IF90.net
このスレッドは荒らしの立てたスレッドです。
以下のスレッドが本スレとなりますので、
荒らし目的で電気電子板にいいる人以外は、以下のスレッドに移動してください。
電子工作入門者・初心者の集うスレ 72
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
このスレッドは削除依頼が出ているため、間もなく削除されます。
552:774ワット発電中さん
17/02/23 14:47:02.94 /bIbg09J.net
なんだ嵐の立てたスレ落ちちゃったのか？
553:774ワット発電中さん
17/02/23 15:58:05.84 G5L2zk2e.net
根本的に誘導するスレが違うよｗ
554:774ワット発電中さん
17/02/23 16:16:04.68 p32fFsQs.net
>>551が、自分で立てたスレに誘導してるの。
しかも、なぜかスレタイに自分でつけた
「※中国系店舗利用者書き込み禁止」
の部分を隠してスレタイを偽装してる。
面倒だけど、書き込む前にスレタイ確認してね。
あと、あっちは質問も>>551の自演だから注意。
555:555
17/02/23 18:10:39.97 bUOza/hW.net
555
556:774ワット発電中さん
17/02/23 18:43:04.93 8U+ZyuvE.net
556
557:774ワット発電中さん
17/02/23 18:50:25.18 0K19IF90.net
このスレッドは荒らしの立てたスレッドです。
以下のスレッドが本スレとなりますので、
荒らし目的で電気電子板にいいる人以外は、以下のスレッドに移動してください。
電子工作入門者・初心者の集うスレ 72
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
このスレッドは削除依頼が出ているため、間もなく削除されます。
558:774ワット発電中さん
17/02/23 19:58:34.13 PJ+I6GbQ.net
>>551
質問スレと集うスレ自体、そもそも全く別物だけど。
スレタイもインチキだし。
559:774ワット発電中さん
17/02/23 19:59:23.46 wCjkkGKC.net
＞コンデンサってあれ耐圧越えたらどうなるの？
ｇｇｒｋｓ
560:774ワット発電中さん
17/02/23 20:09:58.28 uE6Swb1n.net
>>540
失礼しました。
>>545
それが使えるのかどうかわからないので不安だったのですが、URLのリストに載ってますね。ありがとうございました。
561:774ワット発電中さん
17/02/23 22:14:39.09 XfcWxju9.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
アンプのバイアス調整用の半固定を回すためのドライバーを購入しようと考えています
ホーザンD-16のセット物かベッセルのベッセル(VESSEL) セラミック調整ドライバー NO.9000 1.8-30 もしくは2.6X30
を候補としていますが使い勝手やヴェッセルのサイズ等で躊躇しています
おすすめの絶縁ドライバやサイズ等でアドバイス頂けないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
562:774ワット発電中さん
17/02/23 22:27:31.82 h/G0EhyW.net
割り箸を削って作る。
563:774ワット発電中さん
17/02/23 22:33:01.30 ZqNRlJ/D.net
竹串だよ
564:774ワット発電中さん
17/02/23 22:43:06.84 m/jW8eM7.net
【青戸６丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（※50分超の動画を見て下さい）
565:774ワット発電中さん
17/02/23 22:47:16.88 p5K2n3W4.net
>>559
こんなレスこそいらなくね？
566:774ワット発電中さん
17/02/24 00:15:56.24 wig86FXd.net
>>562
割りばし削ってやったんですけどやりにくいったらありゃしなかったんですよ
567:548
17/02/24 01:03:26.31 2kLHyFVj.net
>>550
ホントだ。
ありがとうございます。
オムロンのサイトには、
＞出力波形は正弦波出力（BYシリーズ）と矩形波出力（BZ/BXシリーズ）の2種類があります
＞
＞接続機器
＞矩形波出力UPS ・ハブ、ルータなどのネットワーク関連機器 ・小型NASなどのパソコン周辺機器
＞正弦波出力UPS ・パソコン ・小型サーバ
と、ありますが、結局、BD-Rレコの電源バックアップ目的に使用するUPSは、どちらが良いのでしょうか？
やはり正弦波に越したことはない？
568:774ワット発電中さん
17/02/24 01:57:59.04 J6ZzeiFU.net
>>567
過去に POWERCOM UPS WOW-300S という矩形波物を
URLﾘﾝｸ(www.pcmups.jp)
パソコンとルーター用に使っていたけど問題は無かったなぁ
何度か停電で活躍したけど
最後はバッテリー交換してみたけど充電回路が逝かれたみたいで破棄した。
ハードウェア板にUPSのスレがあるのでそちらで聞かれてみては？
URLﾘﾝｸ(echo.2ch.net)
【正弦波限定】無停電電源装置(UPS) 1台目
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50
569:774ワット発電中さん
17/02/24 13:46:20.81 zecmMaRZ.net
20年以上前の円形蛍光灯を使っています
FG-1EとFG-4Pの組み合わせ→40型 32型 それぞれ単体で点灯
FG-1EとFG-5P→30型点灯せず 32型は点灯するが5P内部が光ったまま という状態です
32型は4Pでも点灯するらしいですが、5Pで点灯しないのはおかしいですよね？
内部に異常が起きているのでしょうか？
親の話では40型と4Pの組み合わせで5年くらい使ってきたとのことで、交換不要と言われたのですが、電気機器なので火を吹いたりしないか心配です
570:774ワット発電中さん
17/02/24 15:09:59.60 XKrNHe2H.net
蛍光ランプに適合したものをご使用ください。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
571:774ワット発電中さん
17/02/24 15:27:49.23 Ws+ON3Sw.net
>>569
ここの適合放電管ってので確かめて
URLﾘﾝｸ(www.akaricenter.com)
いろいろ違うようだよ
572:774ワット発電中さん
17/02/24 16:32:31.94 zecmMaRZ.net
>>570>>571
何型と何をセットするかの記載が全くない蛍光灯であり、適合するはずの組み合わせで点灯しなかったので、何が適合するかわからない状態なのです
家にある他の２つの蛍光灯を調べたところ、1つ目は、ソケットの側にFG-1EとFG-5Pと記されていて、蛍光管のコードの側に32W/40HWと記されています
それには30型が取り付けてあり点灯しています
二つ目は、5P 32W 4P 40Wと書いてありますが、FG-1Eとセットでその通りの取り付けをしても点滅をするだけで正常に点灯しませんでした
電気屋にコンセントを調べてもらいましたが異常無しでした
結局FG-1EとFG-5Pの組み合わせで30型を取り付けてあります
使用するだけなら問題無いのであれこれ考えるのもおかしいのですが、
適合しない組み合わせだらけで使えてるのがどうにも気持ち悪くてなりません
573:774ワット発電中さん
17/02/24 16:33:42.69 zXb4Eatg.net
>>569
グローの設計特に詳しいわけじゃないが 試したFG-5Pの調子が悪いか寿命なだけと思う
一時的にはグローを爪で弾いてバイメタルの接触に活を入れて治る場合もある
32型管にFG-5P（25W-32W用）はもちろん本来可で4P（35W-65W用）でも点くならいいけど
グローの瞬断のタイミングが5Pより緩慢になりうる ために32型管のフィラメント加熱時間が長くなり32型管が短命の要素になりうる
40型にFG-1E（10W-30W用）は点灯はしてもグローが短命になる
574:774ワット発電中さん
17/02/24 16:43:00.45 NbFd/Plz.net
このスレを盛り上げて中国製部品を浸透させ、
間接的にではありますが、中国政府に財政的な貢献しましょう。
財政的に豊かになればなるほど、中国政府は弾圧などの活動費用も増やすことができます。
皆さんで貢献して、ウイグル族にもっと地獄を味合わせてやりましょう。
まずはできること、このスレに書き込むことから始めていきましょう。
新彊ウイグル地区の中国当局の暴力的政策について徹底検証
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
575:774ワット発電中さん
17/02/25 00:45:48.05 DiLlkT1B.net
>>573
4Pは元からついていたものですが1Eと5Pは新品で試しました
ただ1Eも5Pも3個パックになってる一番安いものを買ったので不良品だった可能性はあります
今度実家へ行った時に別の1E,5Pで試してみます
ついでに親を説得して、次に蛍光管が切れたら蛍光灯ごと変えられるようにします
どうもありがとうございました
576:774ワット発電中さん
17/02/25 09:30:04.33 vdbK04xN.net
>>575
蛍光管、安定器、グロー管は合っていないと動作おかしくなったり壊れやすくなったりするよ。
古いと安定器の故障も有るけど。
グロー管ってW数で区別されてるけど、放電電圧違うから違うのつかうと点かなかったりちらついたりする。
577:774ワット発電中さん
17/02/25 11:44:21.55 7/14p9/Z.net
基本的過ぎて恐縮だけど・・・
抵抗のスペックに精度ってあるけどこれって製造時の誤差なのか通電時の揺らぎなのか・・・どっちでしょ？
例えば100Ω±5とあったら
・105Ωの個体もあるけどその抵抗値は変わらない
・狙い値が100Ωで使用時に95Ωになったり105Ωになったりする
どっち？
また、コンデンサーの場合はどうなんでしょ？
578:774ワット発電中さん
17/02/25 12:12:34.87 FhUqp79k.net
製造時の誤差
経年変化などがあるものは別途記載されている。水晶オシレータなど
579:774ワット発電中さん
17/02/25 13:28:58.93 M5swzfNU.net
実際そこまでギリギリのずれは少ないだろうけど
それを許容できる用途で使ってね、って理解すればいいね
580:774ワット発電中さん
17/02/25 14:38:40.77 ztxaH8Pg.net
だいたい最初に出てくる精度(%)とは所定の条件下で測定した値の保証値。
当然実際の検査基準はそれよりも厳しいので、ギリギリってのはまずない。
全数検査でなけりゃたまに出来損ないが混じってるかも。
使用条件で抵抗値が変わるのは別に書かれている。例えば温度計数ならppmで表示されている。
コンデンサは周波数や印加電圧によって変わるので特性表が用意されている。
抵抗の2%品なんかは5%品の中からの選別品てことも。
581:774ワット発電中さん
17/02/25 15:18:49.08 tIvfZ4fU.net
555というICがとてもポピュラーで、よく作例も見かけますが、
仮に、PICなどの開発環境をそろえるつもりなら、マイコンで代替出来るんでしょうか？
555の方がお手軽であるというメリットはひとまず置くと、それでも555でなけりゃというケースはあるんでしょうか？
出来れば具体的な例で教えてください。
582:774ワット発電中さん
17/02/25 15:28:21.70 XU9x3qJZ.net
>>578
>>579
>>580
回答どもです！
手持ち±5%である程度あったんですが、とある作例だと1%使用とかたまに出てくるんでそれのために買い足すの大変かなと・・・
自分で手持ちから選定すれば良いわけですね
1%の抵抗セット買っとけばよかったと若干後悔も在りますがなんとかなりそうです
583:774ワット発電中さん
17/02/25 16:02:25.37 Wu8tF+Tg.net
素人の私の荒い認識からすると
精度の厳しい=金属被膜抵抗、酸化金属
それ以外=カーボン
584:774ワット発電中さん
17/02/25 18:25:18.86 M5swzfNU.net
高価な部品じゃないから、量産や超多量に使う工作でもなければ
金皮でE24あたりから主な値を揃えてもいいんじゃないかな
金額以外のデメリットはほとんどないし
585:774ワット発電中さん
17/02/25 19:14:28.99 s/1H00R7.net
>>581
マイコンってどんなものか、概要でいいから学んでから質問したほうがいい。
586:774ワット発電中さん
17/02/25 20:14:58.61 YP+3Dm1I.net
>>585
馬鹿はいちいち口出してこなくていいよ
587:774ワット発電中さん
17/02/26 08:44:19.01 BJkuh7ib.net
>>582
趣味で時間をかけられるなら選別すればいい
特に２本の抵抗が同じ値であることが求められるような時は数本測るだけで確実に誤差が減らせる
588:774ワット発電中さん
17/02/26 12:25:36.10 mp8C1y0W.net
抵抗アレイは相対的に揃ってるとか無いとか。。。
589:774ワット発電中さん
17/02/26 13:20:13.56 PAJCojV9.net
>>588
熱的にも結合されてるしね。
OPAMP回路なんかでは温度差の影響を相殺するためによく使った
590:774ワット発電中さん
17/02/26 14:45:44.04 iC6dL11/.net
テレビのリモコンがたまに反応しなくなる原因がわかりません
電池を新品の物に変えても直らないです
電池を外して一分ほど待つと直るらしいですけどこの一分の間に何が起きてるんでしょうか？
591:774ワット発電中さん
17/02/26 14:47:48.80 iC6dL11/.net
電池をリモコンに入れて一分待った後にリモコンのスイッチを入れるとテレビがつきます
592:774ワット発電中さん
17/02/26 14:53:41.24 PAJCojV9.net
故障です
593:お祭好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
17/02/26 22:00:38.82 Pfx8dJh2.net
ご主人様の寝起きの悪さが感染ったと思われます。
594:774ワット発電中さん
17/02/26 22:53:49.59 myGgsNLj.net
EPROMのeraserはレジンを硬化させるネイル用UVライトでも代用できますか？
595:774ワット発電中さん
17/02/27 00:05:13.38 ldWyYk7S.net
ｇｇｒｋｓ
べったりくっつけて15時間ぐらいで消えるらしいな。
殺菌灯なら１分もかからないが。
596:774ワット発電中さん
17/02/27 00:53:46.81 XRNXZXLo.net
>>590
飲み物とか汗とか塩ダストで接点が汚れる→高湿度で水膜がつく
→スイッチの電場に引かれてイオンが集まって誤動作
→電池抜くとイオンが拡散して誤動作がやむ
(直し方は分解して接点むき出しにできるか、導電ゴムの有無分かるかに依存)
597:774ワット発電中さん
17/02/27 16:58:15.37 IHZ7faCV.net
>>582
>とある作例だと1%使用とかたまに出てくるんでそれのために買い足すの大変かなと・・・
>自分で手持ちから選定すれば良いわけですね
1%クラスを要求される用途では、誤差の関係で温度特性も重要なファクターとなる。
だから、1%クラスを指定されたら、素直に金属皮膜抵抗を使え。
ちなみに、以前減衰器を作るため5%クラスの炭素皮膜100本から特定の抵抗値を選別したことが数度ある。
1度目は、誤差範囲いっぱいに測定値が散らばった。
それから数年して、同じ用途で再び別なロッドを測定したところ、+2%を中心に測定値が集中した。
・・・・望む抵抗値が得られなかったので、ジャンク箱をかき回して以前のロッドの残りを探した。
598:774ワット発電中さん
17/02/27 18:16:15.83 ldWyYk7S.net
DIPは棒状レールで買ったことあるけど、抵抗もロッドになってるのか・・・・
599:774ワット発電中さん
17/02/27 18:26:30.27 t+GKFRy9.net
+2%に集中する棒がだめで、5%クラスの棒を探していながら
1%クラスの金属皮膜抵抗を使うのが素直と言う不可解
600:774ワット発電中さん
17/02/27 18:58:17.64 t+GKFRy9.net
分かった
最近の炭素皮膜はロット内のばらつきが小さいから、選別してもだめ
どうだめかというと、カラーコードとぴったり一致する抵抗が見つからない
ってことだ
601:774ワット発電中さん
17/02/27 19:25:36.69 IHZ7faCV.net
>>599
減衰器用途だと、1%・E96だと望む数値が得られないケースがあるんだよ。
（1%E96では、誤差分を含めて考えた場合数値を連続的にカバーすることができない。
数個の抵抗を直並列にする手もあるが、配置が大きくなりがちで高周波特性に難が出る。）
プロ用途で何が何でも・・・・なら、0.2（0.1だったかな）%E192を特注する手もあるし、減衰用の特殊抵抗を探すこともある。
が・・・切りの良い数値以外の0.2%をまともに注文したら、高くてかなわんし納期もかかる。
カマタのような店が近場にあるなら、話は別だが。
アマチュア用途なので、減衰値そのものがはっきりしていれば、減衰値は少々ずれても問題ない。
また、できる範囲でできるだけ特性インピーダンスの精度を高くしたい。
お金もないw
というわけで、1/4W 5%から抵抗ブリッジ方式で選別した次第。
扱う電力を0dBm（最悪でも20dBm）位に抑えれば、誤差は問題にならん。
それから…点二つは無視してほしかったなw
602:774ワット発電中さん
17/02/27 19:35:43.22 xvHJeKNx.net
>>601
> 配置が大きくなりがちで高周波特性に難が出る。
細かく細かく溝を切ってあることが多い金被抵抗器自体の高周波特性に難がありますしね ﾐ'ω ` ﾐ
603:774ワット発電中さん
17/02/28 13:00:52.67 Btjs7719.net
npnトランジスタで、飽和状態で電流流してるのに、
どうしてコレクタエミッタ間に、0.1Ｖの電圧がかかるのですか？
飽和状態であれば0Vのような感じがするんですが。
604:774ワット発電中さん
17/02/28 13:16:05.49 ipnX3sIS.net
Vceが0Vで動作するなんて奇跡のデバイスがあったらみんな欲しいよ。
電力損失ゼロじゃないか。
605:774ワット発電中さん
17/02/28 14:12:35.20 lP2xqC8t.net
いいぞもっと伸ばせ伸ばせ。
ウイグル人を弾圧してる中国に異を唱えるスレッドなんかに負けるな。
反中国スレッドと差をもっとつけて
日本人の圧倒的大多数はウイグル人弾圧に賛成だと言うことを見せてやれ。
606:774ワット発電中さん
17/02/28 16:28:44.04 fhpQwAze.net
>>602
ノーカットカーボン、ディスク抵抗（同軸周りで使う場合）、ソリッド抵抗が一番いいんだが。
それぞれ諸問題wがあるから（以下ry
607:774ワット発電中さん
17/03/01 03:15:02.91 lZ2x3snw.net
>>602
そんなに自己顕示したいのか? 「俺は物知りなんだぞ」って。
608:774ワット発電中さん
17/03/01 03:17:03.12 lZ2x3snw.net
そんなに見てほしいなら、固定ハンドルにすればいいのに。
勇気がないんだよね? いつでも隠れられるようにしておきたいから。
609:お祭好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
17/03/01 07:31:15.28 Wzlad8EJ.net
そういや「電脳死」という小手が前に居たんだけれど、
最近めっきり見かけないんだよな。どうしたんだろう。
２ｃｈから足洗ったのかな？
610:774ワット発電中さん
17/03/01 07:48:53.81 ufWReU+1.net
もっこす、っていうのも2ちゃんねるでは有名だったな
611:774ワット発電中さん
17/03/01 11:27:51.95 vJ89aBY1.net
全然
612:774ワット発電中さん
17/03/01 22:10:28.51 Cjq34VKO.net
すみませんが、電子工作初心者というかなのですが、お伺いしたいことがあって
書き込ませて頂きます。
a.電動スケーターを修理したいのですが、モーターコントロールに
アクセル用の端子がON/OFF(マイクロスイッチ式)しかない、昔の汎用コントローラーを使っています。
b.現行品の補修パーツは、DC5V入力をアクセル開度により0.4-4.8Vで返す、3線式のものばかりで、2線式のそれっぽいものが入手できません。
c.なので、アクセル開度がある閾値を超えたら、スィッチがONになるリレーと言うかトランジスタ制御にて、3線を2線に流用したいと思いました。
入力が2線DC5V/数ｍA程度なので簡単だろうと考えて、3線式の出力側をベースに入れて1815で
定電圧電源で仮に作動を確認してみたのですが、全くうまくいきません
そもそもの基本ができていないので、大切なことが欠如している気がしています。
稚拙な文ですみませんが、もし、これ読め、この基本回路の応用で桶
と言うようなアドバイスが頂けるとありがたいです。よろしくお願いします。ｍ(__)ｍ
613:お祭好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
17/03/01 22:14:44.50 Wzlad8EJ.net
そんなのそこらのモーメンタリー押しボタンスイッチにして
親指で押して操作にすれば一発解決と違う？
614:774ワット発電中さん
17/03/01 22:19:32.50 0Kbi7uJB.net
>>612
マルチ
615:774ワット発電中さん
17/03/01 22:32:09.89 1/QT6IWw.net
>>474
選択肢でＡＢＣなら分かるが、話の順番にアルファベット振るのがなんか不思議
616:774ワット発電中さん
17/03/02 01:17:18.54 5iWK+Qxv.net
>>612
こんな感じでどう?
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
617:774ワット発電中さん
17/03/02 03:51:58.81 mtMJc0uE.net
>>613さん,>>616さん
当方の稚拙な問いにご返答頂きましてありがとうございます。
>>612のオリジナルは
電子工作入門者・初心者の集うスレ 72 [無断転載禁止]©2ch.netに
初心者である当方が質問として書き込んだものなのですが
私とは無関係の誰かさんが、こちらのスレにコピペして、マルチのように見かけ上なってしまいました。
問題自体は、電子工作入門者・初心者の集うスレ 72 [無断転載禁止]©2ch.netのほうで
アドバイス頂いて、解決の見込みができました
お騒がせしてすみません。どうもありがとうございました。
>>613さん、元々がスロットル式のマイクロスイッチだったので、そこは踏襲したいなと
と言うか子供の乗用玩具なので、操作方法は変えない方が良いかと思い愚考した次第です。
618:774ワット発電中さん
17/03/02 05:13:15.67 G0m4MvGI.net
またコピペ荒らしか
619:774ワット発電中さん
17/03/04 10:52:32.11 FtQllVMy.net
いま、使い終わりの「写ルンです」の工作してますが、現状の1.5V電池でチャージ時間を短くする方法知りませんか？
どの抵抗を取り替えれば良いのかわかりません。
620:774ワット発電中さん
17/03/04 11:37:39.45 YciRyxsr.net
>>619
キャパシタを小さくする
621:774ワット発電中さん
17/03/04 11:59:15.53 RhCkcxLY.net
新しい電池に替えるのはダメなんだよな・・・
622:774ワット発電中さん
17/03/04 20:49:39.96 wod74FWz.net
トランス含めた昇圧回路もたんかもだが
電池2直3Ｖでチャージが早いが、電池1本限定ならたぶん無理
フラッシュ1発じゃなく連発ストロボのようにしたいなら
光量犠牲にし>>620の言うようにケミコン容量さげる
623:774ワット発電中さん
17/03/05 02:23:39.83 xniBn+H/.net
>>620-622
>使い終わりの「写ルンです」の工作してます
この文章で、よくわかるね。
まず「使い終わり」がわからない。使用可能期間の最後のほうということなのか。
>「写ルンです」の工作してます
何の工作なのだろうか。ストロボフラッシュと言ってないのに。
624:774ワット発電中さん
17/03/05 02:28:54.51 KJr4to+2.net
スタンガンだろ、対人か害獣避けかは知らんが。
625:774ワット発電中さん
17/03/05 03:39:02.35 VpOiEXxY.net
写ルンです。は使い切りのカメラだから
撮影後に分解してフィルムを取り外せば使い終わりと言っていいと思う
また電気的な回路はストロボくらいしかない
どんな製品なのか分かってればあの質問でも推測は出来るよ
626:774ワット発電中さん
17/03/05 06:04:20.85 LhR6wOyq.net
>>623
他所行けば？
627:774ワット発電中さん
17/03/05 09:33:11.39 Sshs6fNy.net
>>625
「最近の若いもん」だと
写ルンですの現物を知らない可能性がｗ
628:774ワット発電中さん
17/03/05 10:21:12.81 VNZcBfcS.net
>>619の質問で何を言ってるのか分からん人には答えられない内容だろな。
俺もバラしていろいろ遊んだのは20年以上前だし、今のがどんな回路になっているか分からない。
質問は、それを読んでわかる人に分かれば良いっていうひとつの例だな。
629:774ワット発電中さん
17/03/05 10:46:49.95 LhR6wOyq.net
>>628
回答者を絞るフィルターとして適切な内容ですね
630:774ワット発電中さん
17/03/05 12:51:32.93 tdNnu8GJ.net
>>619
チャージ時間（チャー時）を短くしたいって事だけど、そのチャージ時間って要は
「キャパシに電気を貯めてる時間」だって事がわかっていればおのずと回答が
見えるんじゃないかな
キャパシ＝バケツと考えて、バケツに水がたまるまでの時間を短くしたいって思った時に
考えられるメソッドは
・バケツを小さくする
・水の勢いを強くする
のどちらかしかない訳で。バケツを小さくするってのはキャパシを小さくする事に
該当するし、水の勢いを強くするってのは電池のボルテージを上げる事になる訳で。
631:774ワット発電中さん
17/03/05 13:32:38.25 zMFhRttG.net
つまらん釣りしてないでとっとと消えな>>630
632:774ワット発電中さん
17/03/05 19:40:59.92 HixETMB3.net
キャパシ・・・
633:774ワット発電中さん
17/03/05 19:55:02.97 +QLE3B1I.net
また、お前か。
634:774ワット発電中さん
17/03/05 20:34:15.73 ulVngm3V.net
久しぶりに電気工事の仕事を手伝ってるんだけどだれか教えて。
100vとりたいんだけど近くにない、コンセントも遠い。
点検口のぞいたら結線してある常時１００ｖきてるやつ発見。
電気錠-インターホン-100V（VAに記載）
ここから電源もらいたいんだけど電気錠とインターホンいかしたまま
電源確保するにはどうしたらいい？
ほんとあほな質問ですいません。電気工事は10年弱ぶりなので。。。
こうとき生かしたままってのはさすがに難しいかな。
ない頭使ってちょと考えたけど俺には無理すぎる。たすけて。
635:774ワット発電中さん
17/03/05 20:52:28.00 HixETMB3.net
電線キズつけずいずれ現状戻しするってこと？
一瞬でも電気錠殺さないってこと？
要点がわからん
636:774ワット発電中さん
17/03/05 20:59:53.23 hNqWuYtr.net
>>634
プラント「直線接続材」
建築「丸ボックスで絶縁テープ巻き」
お手軽「端子台でかませる」
ブルジョワ「いっそひき直す」
リスクと相談しつつお好きに
637:774ワット発電中さん
17/03/05 21:13:11.39 ulVngm3V.net
>>635
分かりにくくてごめんなさい。要するにすでに盤からきてる１００ｖに繋がってる
既存の電気錠とインターホンを一瞬でも殺さずにってことです。
>>636
直線接続材ってのあるんだね、ぐぐって初めてしったｗ
今のところこれが一番いいのかな。
638:774ワット発電中さん
17/03/05 21:48:26.40 hNqWuYtr.net
>>637
施工場所によっては元の配線場所に納めるのが難しくなるので気をつけてください
活線作業は危険ですので基本的には仮設ケーブルを設置して線を殺した状態での作業をおすすめします
（短時間の電源断が二回発生しますが）
639:774ワット発電中さん
17/03/05 22:11:10.60 KJr4to+2.net
活線作業は普通にみんなやってるから大丈夫だよ。
事前の準備、シミュレーションを念入りに。
640:774ワット発電中さん
17/03/05 22:11:50.58 ulVngm3V.net
>>638
点検口（天井裏）なので、そのあたりは問題ないです。ただ、電気上とインターホンと100の３本はおそらくワゴじゃなくてリングスリーブなんだよね。
電源１度きるとしたら、インターホンは大丈夫とはおもうけど、電気鍵が使えなくなったりなんかあったりしたら責任取れないからなぁとおもいまして。
でも近くに電源ないから、あわよくばそこからとりたいけど、こーゆーケースで取れる方法ってあるのかなって疑問に思って。
100の活線に直線接続？？すればいいのだろうか、しかしそんな方法知らない、、被覆向いてこちらの新規配線の芯線ぐるぐるしてはんだ上げしたらいいのかな？w
641:774ワット発電中さん
17/03/05 22:12:23.19 ulVngm3V.net
740だけど、レスミスしたorz
642:774ワット発電中さん
17/03/05 22:12:56.07 Xr8VKAcR.net
その100Vとりたい内容はいったい何目的なんだ？
まさか作業機械使いたいが為に直接電源確保で既存の線をぶった切るのか？
それだったら遠くてもコンセントから延長ケーブルで引いてこい
つーか施主か施工主に確認とれ、勝手にするな！
643:774ワット発電中さん
17/03/05 22:14:19.97 ulVngm3V.net
ごめん、二ちゃんねるも久々すぎてスマホのアプリからだとわけわからんorz
ミス連投すまぬ、、
644:774ワット発電中さん
17/03/05 22:20:58.86 ulVngm3V.net
>>642
いや、普通に電気工事作業ですよ。さすがにそんなアホなことはできないw
俺がやろうとしてることもアホだがw
まっ、普通はバンから引いてくるよね。
ただ、責任者がコンセントからとれよいわれたんだけど、常に使ってる複合機と電話繋がってるから一瞬きるのすらだめっていわれたw
で、アホなことをおもいついたわけです。。こゆときに裏技？的なのあるのかなみたいな。
645:774ワット発電中さん
17/03/05 22:39:58.62 9AvkER5S.net
>既存の電気錠とインターホンを一瞬でも殺さずにってことです。
犯罪の香りがするのは俺だけか
646:774ワット発電中さん
17/03/05 22:50:09.98 hGbANXu4.net
>>634
事故起こすとあとでややこしいから、その遠いコンセントから引いてきた方が良いと思う。
やるならリスクを説明した上で許可を取ってから。
647:774ワット発電中さん
17/03/05 23:12:20.92 HixETMB3.net
小ブレーカ切っていいとこから引き込むべき
648:お祭好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
17/03/05 23:26:14.17 mTjybYuC.net
>>640 どうしてもと言うならお祭り電工グッズで良いのがあるんだが、
やっていることがいろいろと危険すぎるので指南するわけにいかない。
そもそもセキュリティーや主要保安系（火報とか）の電源から
居候取りしちゃ駄目。もしブレーカー落ちたら機能しなくなるだろ。
だから「専用回路」にしているんだよ。
もしやるなら他の雑用コンセントの系を探せ。
つーかね、申し訳ないがこう言う質問レベルからして
ほんとうに電気工事し有資格者であるかと言うことすらぁゃιぃのよ・・・・。
だ゛から安全上教えることはできない。ゴメンね。
649:774ワット発電中さん
17/03/06 00:12:12.49 8TMS/fuc.net
手伝いなら本業の人に判断してもらえばいいだろ
650:774ワット発電中さん
17/03/06 22:17:47.15 Pss4SzEf.net
とあるLDOなんですが、データシートでは入力と出力の両方にタンタルコンデンサを
配置せよとなっています。これってタンタルじゃなくて同容量のケミコンじゃダメ
なんでしょうか？
651:774ワット発電中さん
17/03/06 23:01:06.91 tUjjHHdX.net
>>650
時と場合によります。型番は教えられないの?
652:774ワット発電中さん
17/03/06 23:02:13.60 95HEkE1Y.net
>>650
ノイズ除去目的で、バイパスだと思うけど
その手持ちのケミコンの性能しだいじゃね？
ノイズそんなに気にしなければつけてみてもいいと思うけどね。
653:774ワット発電中さん
17/03/06 23:24:01.98 HZhNx5c9.net
ノイズ除去？
少なくとも出力側のコンデンサーは安定動作の為でしょ。
654:774ワット発電中さん
17/03/06 23:45:08.45 95HEkE1Y.net
そやな。その場合もあるな～
655:774ワット発電中さん
17/03/07 00:54:56.93 RV5B65aI.net
>>650
大丈夫です
タンタルコンデンサーが指定されているのはそれなりの容量でそこそこ小さいものが
タンタル位しか無かった頃の名残です。今ならむしろタンタルなんか使わずに基本
電解コンデンサーを選んでおけばまったく問題ありません
ただし大容量MLCCへの置き換えだけは出来る場合と出来ない場合があるので注意です
656:774ワット発電中さん
17/03/07 03:28:51.83 0drYbOLE.net
>>650
LDOの場合は、コンデンサの選定は、重要です。
メーカーの意図以外のコンデンサを付けると、発振したの制御性が悪くなります。
型番は何番ですか? データシートに
・電解コンデンサはダメ
・セラミックはダメ
・この範囲ならOK というグラフが出ているので、それを見て選定します。
省スペースの目的でタンタルコンデンサを使う場合も「無いことはない」でしょうが、
電解コンデンサではダメだからタンタル推奨の場合も多いです。
レギュレータの型番は何番ですか?
657:774ワット発電中さん
17/03/07 12:37:47.90 2cficQCx.net
すみません、このソケット？を買いたいんですが上手く検索に出てきません。
8ピン ソケット とか ヘッダ とかで検索してるんですが出てこないので何か名前が違うのかなと思いました。
あと秋月とかで買えますよね？
特注品ではないですよね？
宜しくお願いします。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
658:774ワット発電中さん
17/03/07 12:48:34.63 SXQpLtsT.net
>>657
秋月にはたぶん売ってません
千石電商にはあるかも
千石のウェブでコネクタを探してみよう
659:774ワット発電中さん
17/03/07 12:56:23.54 RCPHBlKW.net
>>657
コネクタは、世の中に「無数に」あるので、そんな簡単に見つけられません。
形状寸法が違うので、填まりません。
・もっとピントの取れた写真をUPしてください。
・6方向から写した写真をUPしてください。
・外径寸法を測ってください。
・ピンの間隔はいくつですか? (8ピンある両端の寸法を7で割れば、測定誤差が少なくなります)
660:774ワット発電中さん
17/03/07 13:07:17.45 2GhcDrdx.net
hiroseのDF3にも見えるし、日圧のPHにも見える。
複数社が似たようなのだしてるし、1社でもいろんなピッチやバリエーションがある。
そんなピンボケ写真で特定は難しいな。
ピッチ寸法と中身のコンタク形状でもわかれば特定の可能性は上がるよ。
661:774ワット発電中さん
17/03/07 13:18:46.29 2LFvoosg.net
まあいくら詳しく書いても答えませんけどね
662:774ワット発電中さん
17/03/07 13:53:11.43 HMb/C/N7.net
>>657
情報は全てあなたの手元にしかないんだから自分で計測しながらRSで探した方がよくね？
663:774ワット発電中さん
17/03/07 14:27:43.04 dYCb8Nz5.net
そのピンぼけ、新手の釣りにしか見えんなｗ
664:774ワット発電中さん
17/03/07 19:28:05.15 Ytlzrqq1.net
ワシはキット物とかを作る程度の技術の無いもんじゃが、コネクタにも有名なメーカーがいくつか有るからそこで調べてみたらどうだろ。
ワシは日圧、日本航空電子、モレックス、ヒロセぐらいしか思いつかんが。
コネクタ売ってる店なら千石、マルツ、ネジの西川の2階、ラジオセンターやラジオデパート内の店ぐらいか。
665:774ワット発電中さん
17/03/07 23:15:41.41 f4vtvNBF.net
「独立」決して許さず＝中国首相、台湾・蔡政権けん制
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
台湾は中国の一部にすぎないんだからおとなしく中国に従え。
我々はこの中国ＮＧではなく中国ＯＫのこのスレッドを伸ばすことで、
台湾が中国の一部であり、独立は許さないという認識を表明する。
表明するつもりのない人間は他にスレッドがあるから
このスレッドから出ていけ。
666:774ワット発電中さん
17/03/08 11:07:33.82 g3iFaT9M.net
質問があります。
ケンウッドというメーカーがありました。
その前はトリオという名前の会社でした。
このトリオって、なんでトリオという名前になったのか、由来があるのでしょうか?
・創業者が3人だった、3兄弟だった
・苗字が鳥尾だった
・
気になってしまい、眠れません
667:774ワット発電中さん
17/03/08 11:16:09.55 JGfsegkr.net
>>666
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
668:774ワット発電中さん
17/03/08 11:54:49.97 g3iFaT9M.net
>>667
どうもありがとうございました。
経営者の3人が調和して・・・という願いで、トリオになったんですね。
その後アメリカ進出で、トリオは使用済みだったので、ハリウッドにちなんでケンウッド。
アキュフェーズ創立も。
どうもありがとうございました。
これでやっと眠れます。
669:774ワット発電中さん
17/03/08 12:09:00.82 H+y8HLZ+.net
こちらでいいのか分からないのですが質問させてください
オーディオ機器の基盤の一部（iPodのドックコネクタ部分）をホットボンドで補強したいのですが、問題ないでしょうか？
iPodの抜き差しでドックコネクタと基盤の半田付け？部分が破損するようなので
破損する前に少しでも補強したいと思いまして
よろしくお願いします
670:774ワット発電中さん
17/03/08 12:10:18.15 QADpwT9O.net
「独立」決して許さず＝中国首相、台湾・蔡政権けん制
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
台湾は中国の一部にすぎないんだからおとなしく中国に従え。
我々はこの中国ＮＧではなく中国ＯＫのこのスレッドを伸ばすことで、
台湾が中国の一部であり、独立は許さないという認識を表明する。
表明するつもりのない人間は他にスレッドがあるから
このスレッドから出ていけ。
671:774ワット発電中さん
17/03/08 12:53:46.97 jCJFRCW/.net
流石に台湾はやばいんじゃないか
ウィグルと違ってネットも発達してるから見られてもおかしくないだろうし
スレ内ではどうか知らんけど国際社会で日本が誤解されると嫌だから他で質問するわ
672:774ワット発電中さん
17/03/08 15:42:13.70 GoxodW4M.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これ本当？？
普通にショックだね。。
673:774ワット発電中さん
17/03/08 16:47:23.58 DPjPPU+C.net
いわゆる窓付き（UV-EPROM）を使う必要に迫られたのだけど、
これって最近流行りのUVレジン効果用の蛍光灯で消去できるものでしょうか？
お試しあそばされた方いらっしゃいますか？
UV-EPROM消去用の装置（といってもただの殺菌灯密閉箱に見える）が1万円以上するのばっかりで、
ちょろっと使うには敷居が高くて困っちゃうし、一度使ったらたぶんもう使わないとは思うのでちょっとコストが…
674:774ワット発電中さん
17/03/08 16:49:04.46 zRkcItKN.net
>>669
ホットボンドで補強いいんじゃね どこに力持たせるべきか見極めて
中見たわけじゃないがコネクタの基板上ハンダ部にカブせても意味ないし薄い小さい盛りだと弱い
放熱必要なパーツあるからその辺も触らぬよう考えて
675:774ワット発電中さん
17/03/08 17:03:39.21 Sg0N7z+w.net
>>672
グロ注意
676:774ワット発電中さん
17/03/08 17:08:22.15 H+y8HLZ+.net
>>674
ありがとうございます！
やってみます！
677:774ワット発電中さん
17/03/08 20:05:43.45 QADpwT9O.net
「独立」決して許さず＝中国首相、台湾・蔡政権けん制
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
台湾は中国の一部にすぎないんだからおとなしく中国に従え。
我々はこの中国ＮＧではなく中国ＯＫのこのスレッドを伸ばすことで、
台湾が中国の一部であり、独立は許さないという認識を表明する。
表明するつもりのない人間は他にスレッドがあるから
このスレッドから出ていけ。
678:774ワット発電中さん
17/03/08 20:14:22.10 B1sAZfL4.net
>>666
テクシオのことかっ！
679:774ワット発電中さん
17/03/08 20:18:14.37 mmdNNcXe.net
何だか吸い取り線の話で盛り上がってるようだけど吸い取り器にしとけよ。
吸い取り器買ってから線は使ってねえわ。
680:774ワット発電中さん
17/03/08 20:31:38.72 3CAkqrJC.net
掃除や手入れが面倒。
681:774ワット発電中さん
17/03/08 20:57:27.20 33aQzdgB.net
使ったことないでしょ？
ワン・プッシュでノズルからはんだカスが出てきて掃除なんて不要よ。
そのたびに吸い取り線カットする方がよっぽど面倒。
682:774ワット発電中さん
17/03/08 21:47:48.87 3CAkqrJC.net
いくら言っても手入れせずに、シールにハンダかす引っ掻け内壁に傷つけてすぐおじゃんにする奴がいたな。
あいつにはスッポン使わせるな、が合言葉。
683:774ワット発電中さん
17/03/08 22:03:48.82 ip96gr4M.net
手入れなんかしたことないけど普通に使えてる
684:774ワット発電中さん
17/03/08 22:04:10.38 ip96gr4M.net
すいとり線もたまには使うけど
685:774ワット発電中さん
17/03/08 22:44:54.91 UuL5IRPa.net
掃除したあと内側に薄くグリス塗るといいよ。
686:774ワット発電中さん
17/03/08 22:46:42.08 QADpwT9O.net
「独立」決して許さず＝中国首相、台湾・蔡政権けん制
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
台湾は中国の一部にすぎないんだからおとなしく中国に従え。
我々はこの中国ＮＧではなく中国ＯＫのこのスレッドを伸ばすことで、
台湾が中国の一部であり、独立は許さないという認識を表明する。
表明するつもりのない人間は他にスレッドがあるから
このスレッドから出ていけ。
687:774ワット発電中さん
17/03/08 22:53:22.14 zRkcItKN.net
シリコンスプレーでもいいな
スッポンと吸い取り線はまた別
足が混んでるとこ寝てるとこは線 独立足にハンダたっぷりはスッポン
688:774ワット発電中さん
17/03/08 23:40:33.63 QADpwT9O.net
「独立」決して許さず＝中国首相、台湾・蔡政権けん制
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
台湾は中国の一部にすぎないんだからおとなしく中国に従え。
我々はこの中国ＮＧではなく中国ＯＫのこのスレッドを伸ばすことで、
台湾が中国の一部であり、独立は許さないという認識を表明する。
表明するつもりのない人間は他にスレッドがあるから
このスレッドから出ていけ。
689:774ワット発電中さん
17/03/09 00:50:33.41 m4sIxwWh.net
スッポンで、最後までキレイに吸えればいいですね。
片面基板の、ゆるゆるなホールに刺さったディスクリート部品の半田なら
取れるかもしれませんね。
690:774ワット発電中さん
17/03/09 01:11:46.74 zfVyOfoO.net
「独立」決して許さず＝中国首相、台湾・蔡政権けん制
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
台湾は中国の一部にすぎないんだからおとなしく中国に従え。
我々はこの中国ＮＧではなく中国ＯＫのこのスレッドを伸ばすことで、
台湾が中国の一部であり、独立は許さないという認識を表明する。
表明するつもりのない人間は他にスレッドがあるから
このスレッドから出ていけ。
691:774ワット発電中さん
17/03/09 04:29:36.65 zgmRsgGB.net
吸い取りたい部分にフラックスを塗っておいて、それごとあぶっておいたのを、
すっぽんで吸うと結構綺麗にとれる
ただなぁ、同感考えてもあのときに発生する目がしょぼしょぼするガスとか、体に悪そうなんだよなぁ
692:774ワット発電中さん
17/03/09 08:32:50.37 +6yhLUlC.net
>>691
QFPとかをハンダ付けするときもフラックスを使うけど、
ハンダに含まれているフラックスよりもたくさんの煙が出るね。
喉が痛くなったり、鼻血が出たりはときどきある。体には良くないな。
693:774ワット発電中さん
17/03/09 09:19:33.91 blmEo8X3.net
>>689
電動なら余裕だよ。
694:774ワット発電中さん
17/03/09 10:40:29.47 CDv7aZ3n.net
>>692
模型用の塗装ブースでも据えるか？
ｴｱﾌﾞﾗｼやスプレーを室内で使う為のモノだからそれを直吐き出ししないようにフィルターとかついてるけど、それ要らんなら要は換気扇と手元から吸わせる為のダクトパイプってだけなので自作も難しくは無いかと
(たぶん、外へ排気の部分で窓から出すならダクト周辺からすぐ戻らないよう他を塞ぐ、とか言った大工仕事がメインになるかなｗ)
695:774ワット発電中さん
17/03/09 11:24:21.24 m4sIxwWh.net
>>693
>電動なら余裕だよ。
・ノズルが詰まる
・ノズルの先端の半田メッキがスグに剥がれて、相手の半田が溶けにくくなる
・フィルターや取りカスがすぐに詰まる
とか、ありませんか?
電動もスッポンもみんな使ってきたけど、網に帰着した。
696:774ワット発電中さん
17/03/09 14:39:48.88 dO+VtvUt.net
通電時間を累積カウントして保持し、必要に応じシリアル等で読み出せるICってないでしょうか？
時計のような精度は必要なく、例えば365日で1日といった誤差はあってかまいません。
電池によるバックアップでマイコンソフトで・・・ってのが定石なんでしょうけど、
こんどは電池の消耗を気にしないといけなくて
697:774ワット発電中さん
17/03/09 14:54:09.36 rKnpV95N.net
水銀アワーメーターをラインCCDで読み取るとか。
698:774ワット発電中さん
17/03/09 15:00:38.10 EtSQjFaY.net
マイコンを使う前提で電池の消耗を抑える方法は調べてみたの？
699:774ワット発電中さん
17/03/09 16:17:52.63 yYEAGnDJ.net
>>696
通電の平均的な時間と回数
通電時の電源供給方法、ON/OFF方法
使用可能な電力
サイズ
どの程度信頼性が必要か
などの要求仕様がわかればもう少し具体的に語れるとは思うけど
EEPROM内蔵マイコンか
電気メーターみたいな物理的情報保持か
さすがにバッテリーバックアップだけじゃ信頼性がヤバくないか？
700:774ワット発電中さん
17/03/09 18:11:44.82 Vrs/fLwT.net
>>696
電池の消耗を気にしたくないという事は、電源不要の物という事になりますが
完全に無動力ですか？
通電している電力を横取りして充電しても良いですか？
701:774ワット発電中さん
17/03/09 23:40:27.03 ly+t4D6t.net
arduinoのADCで監視とか比較的簡単ぽいけど
電圧によってはトランスかますか、センサーなんかつけるとか
702:774ワット発電中さん
17/03/10 00:49:13.31 OKGly/QK.net
>>696
100均のストップウオッチのスタートストップボタンをオープンコレクタで操作すればいいんじゃね。
sssp://o.8ch.net/qza1.png
703:774ワット発電中さん
17/03/10 00:53:18.12 OKGly/QK.net
>>702 自己レス
あ、測定対象のSWONのときとOFFのときパルス出さないといけないか。だめだな。それなりの回路が必要だな。
704:774ワット発電中さん
17/03/10 03:17:22.17 V/kumcCH.net
>>702 >>696
条件が「必要に応じシリアル等で読み出せる」だからストップウオッチは向いていないな。
低消費電力のマイコン使うぐらいしかないだろ・・・
705:774ワット発電中さん
17/03/10 05:37:44.89 ua6KHVq4.net
>>696
電源を切るときにEEPROMに積算値を書けばいいだろ
706:774ワット発電中さん
17/03/10 06:48:21.19 Z++f47At.net
分散処理しないとあっというまに書換上限超えそう
707:774ワット発電中さん
17/03/10 07:05:54.51 IG/AJQSc.net
プログラム書くFLASHじゃなく設定値保持用EEPROMなら、各社とも100万回程度は保証してる
一分に一回電源切るとかいう「いったい誰得な耐久試験？」でも数年持つ
708:774ワット発電中さん
17/03/10 07:15:49.68 rz6RYrCm.net
EEPROMで問題があるならFRAM内蔵マイコン
709:774ワット発電中さん
17/03/10 07:16:59.87 rz6RYrCm.net
いずれにしろ >>699 に答えてもらわないと
710:774ワット発電中さん
17/03/10 08:04:45.29 uaWcslSB.net
太陽電池について質問です
１．個人で生セルを小口から購入出来るショップはありますか？
とりあえずストロベリーリナックスで生セルを売っているようですが・・・
２．太陽電池セルを任意の形にカットするにはどのような方法がありますか？
アマチュアができる範囲だとリューター＋ダイヤモンドディスクとか？
既存機器に太陽電池を組み込みたいので任意の形の太陽電池が欲しいです
よろしくお願いします
711:774ワット発電中さん
17/03/10 08:18:16.56 XmyVZ7dg.net
>>696
AC100Vをカウントするとか
712:774ワット発電中さん
17/03/10 17:42:24.45 VeoGpSz+.net
>>711
それはそれでいいが、それを何で数えるのか、というお話をしているのですよ。
713:774ワット発電中さん
17/03/10 20:20:38.92 1FnkSt8P.net
「独立」決して許さず＝中国首相、台湾・蔡政権けん制
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
台湾は中国の一部にすぎないんだからおとなしく中国に従え。
我々はこの中国ＮＧではなく中国ＯＫのこのスレッドを伸ばすことで、
台湾が中国の一部であり、独立は許さないという認識を表明する。
表明するつもりのない人間は他にスレッドがあるから
このスレッドから出ていけ。
714:774ワット発電中さん
17/03/11 06:41:52.38 Z/1SkSBQ.net
一点質問させてください。
消費電流の変動を吸収して一定にするような回路はないでしょうか。
例えば5V電池駆動するシステムで3Vで動くCPUの消費電流が10mAになったり90mAになったり間欠動作しており平均的には20mAになってるとします。
この時電池からの出力を一定にするようなイメージです。消費電流が25mAになってしまうような多少のロスを発生させてもよいので一定にしたいです。
定電流回路とかバッファを組み合わせるのかと思ったのですが意外とむずかしく、、
宜しくお願い致します
715:774ワット発電中さん
17/03/11 06:55:55.16 gtgZLTb+.net
３端子とかDCDCとか
716:774ワット発電中さん
17/03/11 07:16:15.14 Z/1SkSBQ.net
>>715
3端子やDCDCを単純に使っても2次側が変動するのに応じて1次側が変動するだけかと思いますので、なにかアクティブに動作させるような仕組みがいるのかと思った次第です
ちなみに間欠的に動く100mAは10msくらいのイメージです
717:774ワット発電中さん
17/03/11 07:45:40.51 gtgZLTb+.net
目的が理解できないが消費を一定にしたいわけか。
1.メインとは別の消費先を作る（抵抗・充電池）
2.電流センスしながら(帰還させながら)、「メインとは別の消費先」へ印可する電圧を可変
718:774ワット発電中さん
17/03/11 08:01:13.89 2l6WlHG4.net
>>714 >>716 ID:Z/1SkSBQ
消費電流の上限をリミッターとしてカットすることで最大を一定電流までに抑えるという方法は出来るけど。
変動する消費電流負荷に対して元の電源を一定電流に保つのは・・・ちょっとな
消費電流の上限制限には、
・PNP か NPN トランジスタで電流を制限する。
・定電流ダイオードか定電流源ＩＣを使う。
定電流源ＩＣ（２５ｍＡ）[NSI45025AT1G]
（１０個入）1パック ￥220（税込）
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
急に変動する負荷消費電流に備える
・電解コンデンサやスーパーキャパシタなどを使う。
溜めるときに急な電流がキャパシタに流れ込んで電流が欲しい負荷の動作を阻害させないように
ポリスイッチとダイオードを並列させるという手もある。
┳┳ (+)
＞┃
＞┻ ダイオード
＞▲
┣┛
[キャパシタ]
┻┻ GND
ゆっくり充電、急な放電に対処。
719:774ワット発電中さん
17/03/11 08:17:18.24 jAldiWjH.net
外付けバッテリー
720:774ワット発電中さん
17/03/11 08:39:07.99 6+nzxtFU.net
>>716
100mAを10ms流せすためのエネルギーを蓄える何かを搭載すればいい
3Vだとすると0.003Jなので大きめの電解コンデンサか小さな電気二重層コンデンサでいいが、個人的にはフライホイールで作ってみてほしい
721:774ワット発電中さん
17/03/11 08:52:51.57 Z/1SkSBQ.net
>>717
それでいくと常時100mAの設計になってしまわないでしょうか
>>718
制限かける回路は割と多そうなんですが、、
理想としては25mA程度で電流制限をかけておき10mA期間では余剰分を充電、満充電になれば無理やり負荷に消費させる、100mA区間は足りない分はチャージしたエネルギーでまかなう、みたいな感じかと思うのですが簡単ではなさそうですね
>>720
それだと充電してる間はだんだん電池から流れる電流が減少して、エネルギーが抜けたあとの充電電流が一気に流れ出すのです
722:774ワット発電中さん
17/03/11 09:20:07.58 lzUaTGWO.net
>>721
>>718 さんが書いてる回路ではダメだった？
電池側に電流制限掛ける回路入れて、逆流防止のダイオード入れると安定すると思うけど。
なんでこうしなければいけないかは書いた方が良いと思う。
一定以上の電流が流れると問題になるレベルで電圧低下するからとか。
電池で電流が少なすぎるのも問題なのが良く分からない。
723:774ワット発電中さん
17/03/11 09:48:35.14 Z/1SkSBQ.net
そうですね、すみません
電池は分かりやすくするための例で正確にいうと複数の回路ブロックのうちの一つの電源系になります
その電源系で消費電流の変動が起こると他のブロックの応答性に影響することがわかり、その電源系だけは負荷のインピーダンスを一定に安定化させたい、というイメージです
バッファに貯めとくのは当然なのですが満充電になると次は低消費な場合に流れなくなるという課題があり中々難しいなと、、
724:774ワット発電中さん
17/03/11 11:02:10.78 i++QBtNz.net
消費する側の電力が、長い目で見ると「 必 ず 」一定である保証があるなら
昇圧DCDC（供給側電力一定で制御。出力電圧は無限に上昇していく）→キャパシタ→降圧DCDC
＞その電源系で消費電流の変動が起こると他のブロックの応答性に影響することがわかり
電源を分離、でFA
商用交流100Vの入り口から分けるか、レギュレータだけ別のを使うか、まあ実験して決めれ
…でもどーせ、基板にベタアースレイヤ追加するか、一点アースを徹底するかで解決する問題のよーな希ガス
725:774ワット発電中さん
17/03/11 12:14:53.59 bG0b7468.net
>>721
それは作りが悪いから
726:774ワット発電中さん
17/03/11 12:55:03.57 BGsJ72me.net
>>723
ようするに電源回路が１個で貧弱だから複数の負荷回路が電気の食い合いをして不安定になるんだろ？
複数の回路ブロック ごとに レギュレータでもいいから安定化電源回路を付ける。
１負荷回路ブロック≒１安定化電源回路
727:774ワット発電中さん
17/03/11 13:17:39.95 voyRZ58E.net
>>723
消費電流の急激な変動が問題なのか、極めて低速の変動も問題なのか？
急激な変動が問題ならパスコンだね普通は。
低速な変動が問題なら電池と電源制御だけど
それもどの程度の時間耐えるかの程度問題。
他の回路の方を見直すのが本質だろうな
728:774ワット発電中さん
17/03/11 14:15:03.77 +6dOGFT0.net
オシロのプロービング位置について初歩的な質問です。
コイル電流計測のため抵抗を挿入してオシロで振幅を測定したところ
プローブ位置によって測定値がすべて異なる結果となってしまいます。
研究室で奪い合い状態の電流プローブを借りて測定したところ
近い測定条件のものがありました。測定位置によって振幅が増えたり
減ったりする原因が良く分からないのですが理由は分かりますか？
URLﾘﾝｸ(dl1.getuploader.com)
729:774ワット発電中さん
17/03/11 14:23:17.17 PFGjSBAT.net
>>728
差動プローブ使わないと正しい測定はできないよ
730:774ワット発電中さん
17/03/11 15:16:46.64 voyRZ58E.net
>>728
この回路に見えないところにオシロと回路が繋がっているから。
ただね、ご丁寧に双方にac駆動と書いてあるのが気になるな。
学校の宿題かな？
731:774ワット発電中さん
17/03/11 15:41:33.55 fzrfLI1f.net
>>714
シャントレギュレーターという電圧安定化回路を発展させてみる
732:774ワット発電中さん
17/03/11 16:00:11.67 yYahTV7O.net
改造に失敗したPS2ジャンクを分解して修理するってブログを読みましたが、
原因がIC部分の半田のショートときいてびっくりしました。
半田で何とかしようとするレベルの人が、ショートしただけで諦めてしまうものなんですかね。
吸い取り線でちょっと吸い取ってみればよさそうなものですが。
733:774ワット発電中さん
17/03/11 16:01:56.78 vu69V/G2.net
ショートしちゃったからあきらめたんだろ。
ブリッジだけなら直せるけど、気づかずに通電してショートさせたら終わり。
順番の問題ね。
734:774ワット発電中さん
17/03/11 16:05:14.77 fzrfLI1f.net
またコピペあらしが出てやがる。きーくやしい
あいてんどう以外の店の前でこけて死ねばいいのに
735:774ワット発電中さん
17/03/11 16:14:12.48 IgaOYlJm.net
ショートとブリッジの区別がついてないと思われ。
736:774ワット発電中さん
17/03/11 16:20:12.67 PFGjSBAT.net
ブリッジが起こっている部分に通電をするとショート(サーキット)により電流が流れる
ってだけじゃないの
737:774ワット発電中さん
17/03/11 16:42:58.06 /sZhQL5l.net
>>735
区別が分かってる人は、
＞IC部分の半田のショート
とは言わないもんね。
738:774ワット発電中さん
17/03/11 17:26:32.20 V5tXWIf6.net
定電流ダイオードとケミコンじゃダメかね
739:774ワット発電中さん
17/03/11 18:56:19.83 lzUaTGWO.net
>>723
そういう感じだと急激な変動の対策だよね。
そういう時ってフィードバックかけて消費電力変えるとかだとうまくいかないと思うよ。
他のブロック、チップごとにパスコンが入っていないとか小さすぎるとかない？
あと電源引き込むとこの電解。
自ブロックでの消費電力が変わる時の変動を小さくするんなら、電源引き込むとこにチョーク入れて大き目の電解噛ますと良いよ。
740:お祭好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
17/03/11 22:53:47.38 vS6H5mPl.net
>>728 お城のアースを測定回路のアース（コールド側）であるC点、
そして電流換算測定の電圧測定点はＤなのでぷろーぶをDにつなぐのが正しい。
そうしないとお城のシャシーが「ホットシャーシー」になってしまい
正しく測れない。へたすると測定回路が短絡状態になり壊れたり危険になったりする。
どうしてもと言う場合はお城をゴム板の上にのせ絶対に他に触れないようにする。
（場合によっては絶縁ゴム手も要る。）