18/04/14 12:16:07.94 cIfm3f5W.net
スレ立て乙
3:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/14 12:45:01.34 qmqlKgi8.net
いよいよデュピクセントがきます。薬価や副作用や使用条件の情報交換、またウパダシ、トラロキ、JAK阻害剤など今後の新薬についても語りましょう。
アトピーは克服できる！まだまだ辛いけどみんな頑張りましょう！
4:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/14 13:01:13.37 3rkCGB31.net
身近に花粉症でスゲー辛そうなのに肌がメッチャ綺麗な人や、見た目健常だけど実は喘息持ちなんて人が居ます。
やはりアレルギーん中でもアトピーがビジュアル的にトップレベルで負け組だわ
5:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/14 13:18:15.01 QZATGDek.net
希望する人みんなに処方してほしい
6:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/14 17:26:52.53 z77jPzUx.net
みなさん、新薬ではこの問題は絶対に解決しません。
医者、薬剤師、病院、製薬会社を儲けさせるだけです。
いいですか、みなさんが口に入れているもの、肌に付けているもの、
住環境、生活習慣、労働習慣、労働環境などが原因です。
まず、見直して、変えるべきは、これらの要素です！
これらを変えないと、どうしようもありません。
各自でもっと勉強しましょう。調べましょう。知識武装しましょう。
生活を構成している要素を、多角的に分析し、変えてゆきましょう！
・買うときに食品添加物をできるだけ避けること（ネットなどで質の良い健康ショップ、自然食品の店を探すこと）。
・無農薬の野菜を探す努力をする（日常的な食材なのでお金をかけすぎないこと、ケチること） 。
・肉も避ける。特に重症の人は徹底的に避ける。現在の市販の肉は最悪。
・魚は産地と青魚を重視する。重症の人は徹底的に避ける 。
・卵は厳選する。現在の市販の卵は最悪（一個80円程度のものは別）。重症の人は徹底的に避ける。
・甘いもの（糖類、甘味料）は避ける（これは徹底的に行うこと） 。
・塩、酢、コショウ、油、醤油、味噌など調味料を厳選する（これも徹底的に行う。かかる費用もそれほどではない） 。
・水は良い製品を買うか、浄水器で濾過（わざわざ高い浄水器を買わなくても、数千円のもので良い）。
・マクドナルドやロッテリアなどジャンクフードは食べない（これも徹底的に行うこと） 。
・チェーン店で食事をしない（重症の人は、同様に徹底的に行うこと） 。
・トクホ商品や甘味料や異性化糖入りのジュースは飲まない（同様に徹底的に行うこと） 。
・コンビニの食品は食べない（同様に徹底的に行うこと） 。
・電子レンジは温める最終手段であり、基本的に使わない。
（栄養素を破壊するため）
・牛乳や乳製品を避ける。重症の人は徹底する。
・トランス脂肪酸を常に避けるよう注意する(パン、ケーキ、菓子類は全部) 。
・油にも、こだわる（粗悪な油は万病の元になりうる）。
7:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/14 18:20:03.22 QZATGDek.net
また変なのが出てきた。
救世主がいなくなったら変わりのやつ。
真面目に話しましょう。
8:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/14 18:29:31.15 qmqlKgi8.net
わりとちゃんとしたこと書いてるよマルチなのと長文改行が気に入らないけど
デュピクセントの効果を超えるアレルゲンを除去した方が絶対にいい
9:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/14 23:10:56.20 TUWeTWoI.net
今、治験しているのは、トラロキヌマブ、ネモリズマブ、
バリシチニブくらいですか？
ネモリズマブはいまいちのようですが。
トラロとバリシチニブのアトピー適用を早くしてほしい。
しかし、東京オリンピックくらいになりそうだな。
10:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/15 11:21:54.38 HLQFu6zB.net
パリシチニブも高いのかな。
11:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/15 14:19:02.48 XCjx1jK4.net
トラロはIL-13だけ抑える=Th2の増殖は抑えられないから、結局デュピの劣化版になりそうな。
JAKは安全性考えるとウパダシチニブとファイザーのやつに期待。
ネモリズマブは意味あんのか謎。
12:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/15 17:25:38.96 HLQFu6zB.net
いよいよ今週受診ですが落ちること考えたら
気がきでなりません。
適用外でもなにか良い方法あるのでしょうか。
いつかはつかえるとか。
国家試験のときの合格発表待っている心境です。
13:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/15 20:12:32.35 QK2pHY0l.net
バリシチニブってどうなの？
治験受けてる人いないんすか？
副作用ヤバいんでしょうか？
14:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/15 20:45:10.33 7NMTbbTe.net
副作用のない薬はないよ。
バリシチニブはすでに発売済み。
対象はリウマチ。
15:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/15 21:46:34.75 QK2pHY0l.net
>>14
サンクス
バリシチニブのアトピー用の治験は行われているが、
リウマチで実際使った人の声も聞かない
JAK1と2を阻害するらしいんだが、そこまで重篤な副作用はないんだろうか？
乾癬のオテズラレベルだったらありがたいが
16:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/15 23:28:53.33 0FtIa0mO.net
注射嫌いでデュピ無理だからバリシチニブが最後の拠り所だ
17:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/15 23:41:35.03 ZqUZOSQB.net
>>16
そこは我慢したらいいじゃん。月二回打つだけで良くなるかもしれないんだよ。
18:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/15 23:51:37.48 rmKb+gcE.net
アトピーの痒み痛みに比べたら、注射なんぞ屁みたいなもんだぞ
19:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/15 23:57:13.10 r/nrBPnf.net
>>16
注射程度でデュピ受けないとか凄いね
症状軽いのかな
20:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 00:10:08.03 2pH6UGCz.net
いや症状は重い方だよ
ただ自己注射が怖すぎて踏み出せない 貧乏だから毎月分の薬価も払えないし
とりあえずバリシチニブ出るまでは何とか耐えるつもり
21:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 00:56:15.41 IeCbuPDr.net
ウパダシが一番期待
22:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 06:51:39.07 voCqDu/h.net
バリシチニブの薬価が２mgで２７００円くらい。
１日１錠なら月８１０００円。（保険適用で月２５０００円）
これをずっと飲み続ける？
と考えていますが、どうなんでしょうか・・・
23:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 08:07:20.44 wg2TC466.net
アトピーの超重症な人って働いていない人結構いるから
デュピクセント経済的に無理な人多いんじゃないかな。
厚労省のガイドラインに当てはまった人のみ制限となると需要あんまりないかもしれない。
24:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 15:06:13.66 1ynfrq9S.net
確かに
25:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 15:23:28.30 wg2TC466.net
さっきの続きだけどがんの新薬の場合高齢者が多いから
後期高齢者で保護されているけどアトピーは若いし、重症で引きこもっている人いるから
経済的に厳しいと思う。
働いていても経済的に余裕のある人は軽傷の傾向にあるのではないか。
なんか厚労省の基準使わせないように思えてならない。
26:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 17:51:09.08 ZThUn5jv.net
アトピーが重症の奴しか処方しないとかさあ、
重症のやつほど引きこもってたり、仕事がバイトだったりで、
収入低い割合が多いだろうに。。。
その上で毎月5万円が一生続くとか、無理だろ
27:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 17:59:57.76 GpBz3WR7.net
横目で眺めてる事になりそうだ
28:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 18:32:04.30 wg2TC466.net
結局デュピクセントの恩恵を受けられるのは
給料少なくても遺産などで金のある人か
生保の人だと思う。
もちろん重症でも高給取りもいるけど少ないんじゃないか。
29:救世主
18/04/16 18:41:58.96 rvaWoCaA.net
お疲れ様～
まだやってんの、、、
結論の出ない話をいつまでもしててもしゃあないやん
30:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 18:44:30.47 wg2TC466.net
19日が診察日だけどだめって言われたら困る。
31:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 19:41:41.62 85UeSqEm.net
お笑い芸人のホリケンに期待しよう
32:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 19:45:24.63 u6LYKinE.net
最短28日だっけ？
有志の報告を待とうではないか。
33:救世主
18/04/16 20:07:30.28 yHvCC4w8.net
だめだコリャw
34:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 20:11:53.75 wg2TC466.net
20日からできるいう開業医のブログと読んだが。
35:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 20:53:56.54 OXQFRAvQ.net
今、ステロイド使ってるけど打ち始めたら徐々に減らしていけば良いのか？
36:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 20:55:44.48 GpBz3WR7.net
医者に聞いた方がよくね?
37:救世主
18/04/16 21:01:14.03 yHvCC4w8.net
それが理解出来ない人が多いのでエンドレスループなんですい
38:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 21:10:00.34 inztHZ2C.net
もしやるなら効果のほどを知るために治験プロトコル同様に２週前に投薬中断してみてやってみたい
39:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 21:28:10.20 jn1ADtdu.net
いまそれなりに大きい市民病院に通院してるが
そこでデュピやってないと紹介状書いてもらって大学病院に通うのが面倒くさいわぁ
近場のアホ大の医学部病院はアホ先生（ヒステリーで患者に怒りまくってたりとか患者に無関心な先生、タバコ吸いまくり）ばっかだから
市立大のほう行きたいけど、そこだとさらに遠いという…
40:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/16 23:29:11.12 r09ra+pz.net
乾癬の注射の承認施設だったら大体使えるイメージかと思われ、注射に慣れてるから導入も早いだろう
ステは肌の状態と相談、見た目上普通の肌になったら2日に1回、それで次の通院まで維持できたら週1～2回みたいな感じで減らしていくって聞いた
重症って騒いでる人いるけどEASI16ってハードル低いぞ、金に余裕があるなら医者に聞いてみた方がいい
41:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 00:34:23.55 yyIKwwxf.net
神奈川在住だが、
URLﾘﾝｸ(www.dermatol.or.jp)
にある大学病院に電話して回ってるが、どこも
「やってないし導入予定も現在ない」
とのこと。
サノフィに電話しても「まだ販売してないし、導入する病院を教えることもできない」だって。
どうしろと？
42:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 00:35:24.12 yyIKwwxf.net
↑
補足だが、
神奈川の川崎近くの病院に電話して回ったが、どこもやってないとのこと
43:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 00:41:33.08 D9gxc2lp.net
都会でもそんなのか
どうなってんだ
44:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 01:00:09.27 Lu8FmN3u.net
発売前だからいま電話して聞いても教えてもらえないと思う
でかい病院は薬使えるようになるまで時間かかる（田舎の方だがこっちは5月末だ）
都会は余計にそうかもな
診察で直接医者に聞くか、かかりつけから紹介状書いてもらうのが得策
45:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 01:13:50.49 SHjq0Vf9.net
はじまってからでいいじゃん
46:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 01:13:55.14 aPNM7vNc.net
新横浜の横浜労災は何か治験してるって、今年初めに近所の皮膚科医が言ってた。
飯田橋の東京逓信もやってるって言ってた。
どっちもなにの治験かは知らんが・・・
47:救世主
18/04/17 06:38:42.25 Tg27sC8F.net
>>45
少しはあなたみたいなまともな人もいるんですね、、、
48:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 07:01:44.16 D94JnG2P.net
>>46
関係者でないが、バリシチニブかネモリズマブのいずれかと思う。
さらに、今後は、ウバロシチニブやＰＤＥ４阻害薬の治験が
始まる可能性が高い。
ただ、ＰＤＥ４は軽症から中症までに適用。
アメリカでは去年１月に発売済み。
49:救世主
18/04/17 07:44:27.13 Tg27sC8F.net
医薬品関係の記事の取材記者やったら凄そうだな、、、、
50:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 09:42:51.63 PdPOwXaD.net
直近6ヶ月間ステロイドまたはプロ使ってなくて、でゅぴくせんと使いたい人は
いますか。
その場合どうすればよいのでしょう。
例えば過去散々使ってたけど最近医者に行ってない場合だめかな。
もう一度ステ使いましょうと言われるんじゃないかな。
51:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 11:50:29.99 SHjq0Vf9.net
>>50
理解してくれる医者探さないとだめだね一番難易度高いけど
糞皮膚科しかいないから皮膚科なんていくなよ複合的な視点でアレルギーを考えられる医者見つけるべき
52:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 12:17:28.98 4EOcZcO3.net
医薬品卸の社員ですが、うちの会社では２３日販売開始とのことです。
53:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 12:25:47.95 PdPOwXaD.net
半年以上ステロイド使わないとだめとガイドラインにあり
医師が患者の状態をレセプトに書いて報告とハードル高い。
大学病院に勝手に紹介無しで行くことへの歯止めだろうね。
今かかっている先生がだめなら、10件ぐらいクリニック回って紹介状
手に入れること考えたらどうかな。
どこかの先生は理解あるかもしれない。
営業でものを売るつもりで頑張れば道は開ける。
もちろんネットで良さそうな医者探す。
私の場合去年10年以上かかった医者ではらちが明かなかったので
自費のセカンドオピニオン利用してステロイドの内服のうまい使い方お願いに行った。
もちろんその段階ではデュピクセントのことは全く知らなかった。
そんで、大学病院紹介になり先生にお願いしている。
やってもらえるかわからないけど先生との応対には営業のように努力している。
いい先生を開拓するのは大事だと思う。
顧客の開拓よりよっぽと優しいと思う。
54:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 12:36:46.74 tDveRe8g.net
>>52
情報ありがとう
55:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 12:47:01.25 An5uqcWs.net
URLﾘﾝｸ(answers.ten-navi.com)
金も時間もある はよー！はよー！血だらけで全身痒いんだ
ネオーラルももうダメだー＞＜
皮じゃなく肉までかきむしってるんだ 目ももうおかしいよ
明日が薬価だな はよー！ はよー！
56:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 15:12:10.20 PdPOwXaD.net
ネオーラルもだめならセレスタミンもだめなの？
医者はなんて行っているのですか？
57:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 15:33:24.64 U4Zyrr6y.net
俺もネオーラル2回やったが、飲んでる最中はいいけど2回ともリバウンド？
やめたら死ぬほど痒くなってやる以前より悪化したわ
あんな死ぬ思いするなら絶対やらん
>>50
半年ステロイド使わず、医者にもいかずにいられるほどの人がデュピの許可下りるとは思えない
そんなんなら医者いってステ貰えばいいのに
58:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 15:44:56.59 PdPOwXaD.net
ネオーラルってリバウンド軽いって、先生行っていたけど嘘だったんだ。
デュピクセントもリバウンドあるのかな。
国は、半年でよくなったらやめることを検討といっているが。
デュピの場合、途中でやめたらこんどやるとき効かなくなるってアメリカの医者は言っているみたいだけど。
59:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 15:47:59.52 U4Zyrr6y.net
>>58
>デュピの場合、途中でやめたらこんどやるとき効かなくなるってアメリカの医者は言っているみたいだけど。
それはなくね？ソースは？
60:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 16:49:38.77 PdPOwXaD.net
アメリカロスでやっている人のブログ。
途中でやったりやめたりしたら効かなくなるとドクターが言っていて
今回のガイドラインを憂いていたページが有った。
61:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 17:16:54.98 U4Zyrr6y.net
>>60
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これのことかな
中止再開すると薬効が無くなるってのはただの主治医の推論で
証拠もなく、そもそも標本も少ないから分からないってのが追記で書いてるね
ただ中止再開なんて症状がほぼ無くなった時や資金的問題で中止なんて普通にありえるから
そんな頻繁に起こりえることで薬効が無くなるとか普通は考えづらい
62:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 17:27:20.04 PdPOwXaD.net
ありがとう。良かった。
後はやめたときのリバウンド知りたい。
63:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 18:27:52.95 yyIKwwxf.net
マジ俺が実験台になってレポやるから都内で処方できるところを言え
64:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 19:15:14.10 acbofjmU.net
遂に明日、薬価収載か。
長かったな・・・
症状的に俺は受けられるか微妙だけど、ガンガンステロイド使っても、いざと慣ればデュピクセントがあるという安心感
は有難い。
65:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 19:16:47.32 An5uqcWs.net
>>56
セレスタミンやプレドニン飲んでた
そしてネオーラルに変わったけどシクロスポリンの血中濃度の何かが多くて
体重関係なくネオーラルは一定量以上出せないと言ってます；；
医師は新薬を待てと言ってます
これがデュピルマブでした
66:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 19:36:07.59 PdPOwXaD.net
セレスタミンでは抑えきれなかったですか
67:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 20:03:40.62 1UMDyACp.net
>>66
セレスタミン程度じゃ効かないよ。
少し黙れ。
68:救世主
18/04/17 21:04:17.55 Tg27sC8F.net
お疲れサマンサタバサ^_^
しかし自己中だらけだな
ガイドラインを無視して「理解ある医者」経由でデュピを処方してもらう人がいたとする。
処方される人のトータル人数やパーセンテージがある程度決まっている場合、元々ガイドラインによる基準を全く満たしていない人が基準に近い人へ割り込む形に結果としてなってしまうんじゃない？
自分がよければいいという考え方はいかがなものでしょうか。
69:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/17 23:03:12.91 iEZ7j8/Z.net
つーか重症でこれを受けれる人は仕事何やってるのか知りたいわ。
ロスの人も何やってるんだろう。子供の頃からあれだけ酷かったのに向こうで稼いでるなんて
すごすぎる。ちなみに学生時代ロスに留学したけどアトピーで向こうで就職なんて
到底無理だった。
70:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 01:42:00.05 QeaVqRQS.net
中断→投与再開による中和抗体は今の所は発現していないそうだが、乾癬は基本継続だしいくらヒト型でも何度も中断するとどうなんだという懸念はある。
ただ、国内治験の人の最終投与が去年いっぱいで終わっていて、今までフレアせずに保湿剤オンリーで綺麗な肌のままという例が結構いるらしい。アトピーっぽい肌ではなくなるんだって。
フレアする場合もネオーラルみたいにいきなり酷くなるのではなくじわじわだそうだ。
田舎で患者さんやってくれるか微妙からとりあえず自分にやってみるかな。要件満たしてるし（アトピー持ち皮膚科医）
71:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 01:54:35.80 YJ1UWwlb.net
すげーｗ皮膚科医かよ。しかもアトピーの。
てか田舎の病院で処方できんの？
要件満たしてるって、皮膚科医なのに症状酷いんかい。
72:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 02:04:27.07 YJ1UWwlb.net
てか止めても治まるケースが有るならダメ元で半年くらいやってみたいな。
４０万ほどドブに捨てるつもりで
73:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 02:09:04.32 QeaVqRQS.net
>>71
皮膚科医アトピー多いぞ。
ちゃんとステ塗れば治る派の先生方に声を大にして言いたいが、1FTU守っていても治らないものは治らない。俺の場合は元が酷いからEASI50が20になるぐらいまでしかいかない。
子供の時から良いって言われていることは色々試したけどな、民間療法含め。これまで効くのはステかネオーラルしか無かったから、デュピにはかなり期待。調査対象にされると面倒だからメーカーには言わないけどw
俺は田舎とはいえ大学勤めだか、病院の規模に関係なく5年以上皮膚科やってたら処方はできるそうだ。
開業でも出せるが、新薬だし中々ハードル高いと思う。みんな興味はあると思うが。
74:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 02:56:40.35 hmvuL7CW.net
ずっと使い続けなくても平気な人も多いのか
それなら金に余裕ない俺でも望みはあるな
75:救世主
18/04/18 06:26:31.27 zl0ild6H.net
おっは^_^
今日も頑張っていこうね
俺は会議だわw
76:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 06:47:33.70 myhmYpVS.net
>>73
貴重な意見ありがとうございます。
今後期待できる新薬がありますか？
ここでいわれているトラロやＪＡＫの薬など。
77:救世主
18/04/18 07:00:13.90 zl0ild6H.net
ググった方が早い気がするよw
78:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 07:23:43.58 gHCaBs5W.net
ウンチ移植でアトピー治るらしいね。
あと数年で実用化されるって。
それまで我慢！
79:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 10:12:50.11 Ebpe6+lE.net
俺は脱ステして全身から汁が吹き出し始めた瞬間に、全身猛烈な寒気で
ガタガタ震えて、大量の屁が止まらなくなったんだよな。体の機能がぶっ壊れた感じ
それから２０年、マシにはなったけど、今も１０分おきに出るしむっちゃ臭い。
ビオチンやヨーグルトなどずっとやってきたが意味なし
腸は猛烈に荒れてると思う。
80:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 10:43:24.55 3QOxDaXm.net
仕事してるの？
81:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 10:50:46.69 oUN7FqeN.net
>>73
情報ありがとうございます。
ちなみに開業医が処方するハードルとは何になるんでしょうか。
82:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 11:10:13.95 uJ+SgXwP.net
腸内細菌移植って定期的にやり続けないといけないのかな？
一回で完治するならやりたい
83:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 11:55:06.66 QeaVqRQS.net
>>76
トラロは機序的にデュピより効果低そう。
JAKはいいんじゃないだろうか？飲み薬だし。ただ乾癬みたいに施設限定つくかもしれないな。
84:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 12:04:06.94 QeaVqRQS.net
>>81
生物学的製剤使ったことないとか、乾癬のイメージ強いとか、発売してすぐ自分とこでやるのは何となく怖いって開業さん少なくないと思うよ。
新薬好きな医者は関係無く飛びつくと思うけど。施設限定無いからじき広まっていくだろうな。
85:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 12:22:16.08 gkddR+aG.net
>>82
年１の頻度で必要だとしても俺は絶対やりたいぞ。
86:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 12:25:08.10 gkddR+aG.net
>>79
１０分起きに汁が吹き出るって、まともに生活送れるの？
脱ステ２０年でそれなら脱ステの意味ないような。
87:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 12:27:54.19 1sHVrGng.net
製薬会社の営業じゃなくて自分自身がアトピーの医者だったんだ
色んな意味で気の毒すぎて見ていられない
88:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 12:34:22.62 1sHVrGng.net
申し訳ないけどカルトって傍から見たら本当に漫画みたいに笑えるコントしてるんだよね
話が通じ話ないわけだわ
89:79
18/04/18 12:43:44.41 lqUesJ2p.net
>>87
ああごめん。今は汁は出ないけどおならが10分おきに出るってこと。
アトピーは波はあるけどとりあえず落ち着いてる。
あとは脱ステの影響かわからんけど脱ステ後ずっと異常に疲れやすい。鬱っぽい感じ。
リンデロン内服だったからかな
ちなみに調べたらうんち移植調べたらやってるとこはいくつかあった。
URLﾘﾝｸ(shinbiosis.com)
しかし100万以上するよ・・・
90:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 14:25:15.76 1iST8565.net
かかりつけの大学病院の医師にここでの疑問を聞いてみたが、、、
こないだデュピルマブの説明会に行ってきたとの事。
大きな病院でも取り扱わない所はあると思う。
ウチでは院内会議で承認が下りたら使うから大丈夫だよ。
開業医は大学病院とかに繋がりがあるか、個人的に新薬に興味ある医師じゃないとデュピルマブの事は知らないんじゃないかな。
製薬会社は発売前は取り扱い病院は教えない。
トラロキヌマブはデュピルマブみたいに劇的なインパクトは無いみたいだけど、薬的に悪くは無いので、長い目で見て今後に期待したい。
要は皮膚科医次第ってこと
マジで実感した。
91:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 14:39:42.81 1iST8565.net
後、デュピルマブは高額だから、誰にでも使うと国の保険的に厳しくなるから、ある程度の基準は仕方ないこと。
みんな良い医師にあたることを願う
92:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 15:13:24.74 T1RLtezj.net
7日前から情報でてた
300ｍｇ 薬価8万1640円
URLﾘﾝｸ(answers.ten-navi.com)
93:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 16:22:55.97 DtZU9gF1.net
なんか量と価格だけ見ると、麻薬より高いんじゃないかと思えてくるな
プラチナより高いだろこれ
94:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 17:17:55.38 1iST8565.net
>>92
売上高329億とダントツトップw
はぁ～つくづくアトピー患者はいいカモだな
色々ともう笑いしか出ない
95:救世主
18/04/18 17:50:44.98 rYrF23jH.net
お疲れ様～^_^
みんなちゃんと仕事してるの？？
96:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 18:32:16.90 /TDyxlUz.net
お前はしてないだろうけど皆はしてるよ～^_^
97:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 19:08:04.39 xykzJsHp.net
構うとスレ荒れるから黙ってNGすればいいのに何でそれが出来ないんだろう？
98:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 19:18:09.73 CKaXTLFD.net
どっちのキチガイのこと？2人いるけど。
99:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 19:26:12.92 8C2qh6c6.net
画期的な治療は長期的なビジネスにとって悪影響 URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
医者がアトピー治さないわけだ
100:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 19:31:25.50 Pi1FBqvC.net
>>90
え、じゃあ発売後はサノフィに聞いたら取扱い病院教えてくれんのかね？
昨日は教えられないと電話で断られたが
101:救世主
18/04/18 19:54:19.71 v3SvJpuu.net
安心したわw
変な時間の書き込みが多いから心配してたんだよね、、、
102:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 20:28:19.10 UYL16r8M.net
もう無理や早く薬出せや
103:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 21:09:22.11 QeaVqRQS.net
どの薬使うかって医者次第なんだよな。
患者側からしたら不平等な話なんだけど、仕組みとしてガイドラインに載るまではそうなってしまう。ガイドライン載っても使わないヤブ医者もいるし。
メーカーも薬価のことは申し訳なさそうに「当初の予測より高くついてしまいました」って言ってたぞ。使いやすい値段でバカバカ使われても財政逼迫するから国が抑制かけるための設定だろう。
しかし、いちばん困ってる人が多い収入帯の患者さんがいちばんキツいお値段設定なんだよな。アトピーの辛さ自分が感じてる分もどかしいわ。
腸内フローラ保険適応で安くなったらやってみたいわ。便秘も治りそう。
デュピ患者さんに勧めてみようかなと思って2ちゃん覗いてみたけど、みなさんの反応みて勉強になったわありがとう。いつか全員この苦しみから解放されるといいな！
104:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 21:28:39.06 UYL16r8M.net
割とマジで腸内細菌移植したい
105:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 21:30:50.98 DE3kIaxz.net
２３日から発売みたい。
106:救世主
18/04/18 21:50:08.75 Zt4JPh5E.net
おやすみ～^_^
107:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 21:58:22.83 4o4pvb56.net
色々書いてるの見つけた
URLﾘﾝｸ(blog.dermatology.network)
108:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 22:00:04.77 NP1xv6DJ.net
>>103
医者から勧めるとか神に思えるわ。何それ状態の皮膚科医が多い中で。
109:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 22:13:19.89 wLRKosxT.net
>>103
色々情報ありがとうございました。
110:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 22:16:36.45 Ebpe6+lE.net
思ったんだが、「重症患者は低所得だから受けれる人ほとんどいないだろ」
って話がよく出るけど、結構軽症患者も殺到して重症患者も診察受けれなくなるんじゃないか？
111:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/18 22:29:43.94 IiPT9eY+.net
一般軽症者なら薬の存在知らないと思うよ
112:救世主
18/04/19 06:31:02.45 9T+nmoeR.net
おっはw
今までのレス読んでないのか、文盲なのか、、、
処方受けるには基準と血液検査があるのだが、、、
燃料投下か？？
113:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 07:17:47.51 Sn/w+/6Y.net
<<52 の医薬品卸の社員です。昨日一斉に物流センターに入荷しました。でも、思ったより少ない入荷量な感じです。
114:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 10:43:09.93 7oIwOUTW.net
月一の診察に行ってきた。
病院内の許可も出たとのことで、次回から使用して行くことになった。A5サイズぐらいの冊子もらったよ。
一ヶ月後の診察日が待ち遠しい。
ちなみに片田舎の総合病院の皮膚科です。
115:救世主
18/04/19 12:23:45.25 9T+nmoeR.net
お疲れサマンサタバサ^_^
午後は忙しいのに会議です、、、
116:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 12:24:21.84 TXuRq8sD.net
>>114
アトピーの程度どのくらい？
医者は使用の可能・不可能は何で判断されているっぽいのでしょうか？
117:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 13:52:08.43 vxaSJ1y7.net
今診察から帰ってきた。
来月からやってもらえそう。
118:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 14:53:58.80 zGHcwJju.net
ネモリズマブ打ってきたんだけど、全然話題に上がってないな
119:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 15:16:56.03 5e+02PK0.net
>>118
ネモリ本当に話題にならないね。
痒み収まりましたか？
治験期間が長すぎてデュピに浮気する人も出そう。
120:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 16:54:53.71 7oIwOUTW.net
114です。
アンテベート軟膏の効果がイマイチで、ネオーラルでも症状が押さえ切れていない。
先生は皮膚の症状が10パー以上出ているので適応してますって簡単なもんでしたよ。
実費でもいいから使わせてほしいと、一ヶ月前からプッシュしていたのも強いかと思います。
今日会った時も、院内の取り扱い審査が通りました。うちの病院は来月の10日すぎに入荷になります。来月から隔週になりますよ。
そんな確認作業をしただけでした。
121:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 17:08:13.75 +ZBjlsGm.net
>>114
おおぉ。
場所的には大病院ですか？それとも地方の市民病院レベル？
122:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 17:35:46.87 7oIwOUTW.net
>>121
胸を張って言えるぐらいに田舎の総合病院です。
市民病院クラスなんですけど、市の予算ではまかなえないので、農協資本が入っています。
123:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 19:48:10.28 /g3D91KK.net
>>119
まだ打ったばっかりだし、プラセボかもしれないのでわからない
セレスタミンとデルモベート使ってて良くならないから大きな病院紹介されて治験参加決まったんだけど、この１ヶ月はかゆくて寝れなくてほんと辛かった
124:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 20:01:30.38 tk2mSTDZ.net
やっぱり医者だなステロイド押しの糞医者は見切りつけて変えるべき
125:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 20:38:43.91 +r6nVWB+.net
>>123
それは大変でしたね。
ネモリズマブの治験もウォッシュアウトあるんですか？
私はバリシチニブに参加してます。
プラセボ率が驚愕の40%です。
126:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 21:02:01.24 beXPYj3a.net
新薬の注射､1回25000円って言われた
ｱﾄﾋﾟｰ低収入には厳しい…
2週間に1回､1ヵ月で2回､1年で60万は飛ぶ
払えれない
127:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 21:15:16.39 Tm9o4LoF.net
>>125
バリシチニブはどうですか？
ブラセボの場合、どこかで本物になるのですか？
128:救世主
18/04/19 21:20:09.51 9T+nmoeR.net
はあ～
今日も飲み会ですわ～
129:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 22:56:37.06 +r6nVWB+.net
>>127
残念ながらまるで効果を感じません。
16週中に一回でも悪化があれば、その後本薬になるみたいです。
130:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 23:02:37.16 kljsKZpx.net
約半分が偽薬か、ハズレ率高いなｗ
131:救世主
18/04/19 23:04:30.56 /1PL05Xk.net
キャバ終了
もう帰るわw
132:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 23:16:09.03 Tm9o4LoF.net
>>129
ありがとうございます。
もしかしてブラセボかもしれませんね。
主治医からは、バリシチニブは効果が期待できると
聞いていたので、どうなんだろう。
133:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 23:22:19.06 Z7Hyx1/L.net
>>126
なんでそんな安いの？
四万五千円とかじゃなかったけ？
134:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 23:33:21.20 7oIwOUTW.net
薬価は8,1640円です。
初回のみ2本注射しますが、2回目以降は3割負担で24,500円です。
年間27回注射するということになるので、66万円ちょいは必用みたいです。
135:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/19 23:58:10.16 kljsKZpx.net
現実には薬価だけじゃなくて、診察代や交通費もかかるからなぁ
実際はもっと行く
136:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 00:00:06.01 amkibMJ9.net
>>132
外れだと思います。当たってる人はステ無しになったようで羨ましいです。
137:救世主
18/04/20 00:09:08.08 KpaK7rhT.net
家ついた、、、
シャワー浴びて寝るわw
明日も早いしな
138:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 00:16:01.65 77B/1haN.net
>>125
ネモリズマブは投与前１ヶ月間はストロングまでのステしか使えない
投与開始から症状が悪化したらそれ以上のも使えるらしい
プラセボが３分の１らしいけど、夜になってもいつもより痒くない気がするから当たりかも
ちなみにプラセボの場合は悪化しても16週までずっとプラセボなので地獄
139:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 00:28:28.62 k7x/D0XH.net
>>133
1回分でしょ。25,000x月に2回で5万円。
140:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 01:05:02.94 +HXzJeg/.net
新薬開始されたんですね
デュピのガイドラインにステ併用の記載がありますが
みなさんステ併用されてるんですかね？
自分は経済的に厳しいので、体験情報に期待ｗ
141:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 03:55:25.71 J176he4W.net
バリシチニブとデュピルマブはどっちが効くのかね？
デュピルマブのほうが副作用は少なそうだが
142:救世主
18/04/20 06:33:45.80 JVK6Jp4g.net
おっは～
眠いわw
143:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 06:55:11.02 AflSoyYQ.net
>>141
作用が異なるからわからない。
前スレにもありましたが、ステ皮膚症、リバウンドの方は
デュピルマブは効かないので、
バリシチニブで対応することになると考えられます。
欠点は、どちらも高額の薬です。
144:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 07:48:38.01 hK3UcswQ.net
高額療養費は使えるんでしょ。
145:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 07:50:59.54 hK3UcswQ.net
続き。ステや保湿剤併用更に処置費考えたら高額療養費使わざるを得ない。
146:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 08:22:57.11 qK1zLNYn.net
確定申告とかすれば実質月4万くらいみたいよ。
低所得の方が負担が多いのは納得いかないが
URLﾘﾝｸ(blog.dermatology.network)
147:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 08:28:08.98 mtLurd1b.net
バリシチニブはいつから使えるの?
148:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 08:29:48.84 hK3UcswQ.net
すいません。医療費限度額のことですが。
外来上限限度額、4回目からは多数該当で行きたいんですが。
149:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 08:55:25.04 gjpf/Hnq.net
>>129
自分もバリシチニブの治験受けてまだ投薬始まってないんですが、ウォッシュアウトで心折れそうです
プラセボに当たっても悪化すれば本薬投与に切り替わるんですねちょっと希望が見えた」・・・
お互い辛いですが頑張りましょう！
150:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 10:46:46.32 SXAdofeC.net
>>149
やっとお仲間に出会えました。
ウォッシュアウトつらいですよね。
本薬当たればかなり良いみたいですよ。
プラセボだと16週間放置プレイです。
ステ救済ありますけど、それじゃ意味ないので全力で本薬当ててくださいw
151:救世主
18/04/20 12:36:08.04 JVK6Jp4g.net
お疲れ様～
152:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 13:24:33.80 BYGIEkhv.net
薬代が一度に25000円ってことは一ヶ月約5万円だろ
一度の診察でかかる金額は25000円プラスアルファってとこだろ
付加給付は 一度のレセプトて25000円を超えた部分が支給される
つまり、一ヶ月まとめて計算した数字から25000円を越えた部分を支給するわけじゃない
=二週間おきに25000円必ずかかるのでは
で、薬価が月に5万円ちょいだとすると診察費含めても高額療養費の57000円ラインにもギリギリ届かない可能性があると思うんだけど
もしそうだとすると連用したところで多数該当にもならない
この予想通りだとしたらなんのサービスにもひっかからない最悪の薬価かもしれんと思い始めてる
153:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 13:37:14.49 2N2oRk2c.net
>>152
確かに高額だし神経質になるのは分かるけど、そういうところもアトピーの原因って言われてるからざっくり考える方がいいんじゃない
154:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 14:25:17.74 hK3UcswQ.net
自己注射になったら2ヶ月分貰えばいいんじゃないのかな
155:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 15:22:17.79 BYGIEkhv.net
そうは言うけど金銭的な問題は重要だろ、みんながみんな金持ちなわけじゃねぇんだから
一年間は二週間以上の処方してくれないルールあったろ
つまり向こう一年は高くつく可能性ある
保険組合に確認したら付加給付については月頭から終わりまでの一ヶ月、同一の医療機関で受診したものをレセプト1件として取り扱うらしい(領収書一枚に対してレセプト1件って意味ではなかった)
言葉通りだとすると付加給付が利用できるやつなら月25000円以上かかる心配はないわ
156:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 15:53:50.11 hK3UcswQ.net
6ヶ月で中止っていう話もあるしね。
その件も知りたい。
157:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 16:18:47.59 WN28KjHr.net
自分の場合、高額療養費のラインが80100円だから、診察代含めてもぎりぎりで制度にひっかからない。
あとは確定申告申告で多少戻る程度
正直金銭的に続けていく自信ない
158:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 16:22:59.76 5ptKdAhY.net
俺の保険組合は付加給付ないよ。。。
民間の保険会社の保険で安くできるとかないのかねえ
159:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 16:28:23.93 WN28KjHr.net
付加給付制度は一部の大企業しかなさそうですね
160:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 17:11:54.47 hK3UcswQ.net
高額医療費が使えないような価格設定していて、更に、2週間に一回受診しないといけないとなると
案外希望者少ないんじゃないか。
ハードル高いね。
最初は必死にやってほしかったけど、なんか冷めてきた感じ。
安いステロイド内服でなんとかコントロール出来ないかと思う。
リュウマチ以外の膠原病はステロイドで上手にコントロールしているんだから。
161:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 17:13:32.04 1OpilsGk.net
毎月、家賃を2倍取られるようなもんだからなぁ、年間70万くらいでしょ
マジで金銭的によほど余裕のある奴か、ナマポじゃないと無理
大半が低収入なアトピー患者にとって、薬の価格が全くマッチングしないという悲しさ
そのうち、デュピルマブのためにサラ金で破産とか、薬打つために強盗とか
そういう事件が起きても決しておかしくはない
162:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 17:30:32.12 hK3UcswQ.net
ナマポはいいな。
塗り薬もただだし。
私の場合塗り薬だけで一ヶ月7000円ほどかかる。
163:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 18:25:36.88 UEcVDGEg.net
ナマポってタダなのかやったじゃん救世主！
値段より本当に治るかどうかだよな(リバウンドおこらないかどうか)
治験して治るって書き込みあったけどまだそんなに期間経ってないだろうし
164:救世主
18/04/20 18:55:32.30 JVK6Jp4g.net
お疲れ様～^_^
またエンドレスループしてるのかw
165:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 19:16:21.01 s59XlkD+.net
>>161
>大半が低収入なアトピー患者にとって、
お前基準で世の中の全てを考えるのはやめた方がいいぞ
166:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 19:34:39.12 hK3UcswQ.net
大学病院には希望者が殺到しているのかな。
うちの病院ではあんまり聞かないけど。
結構有名な大学です。
167:救世主
18/04/20 19:44:02.36 JVK6Jp4g.net
飲んでくるわw
168:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 20:05:08.84 HDF1TeVj.net
>>166
高額すぎて二の足踏んでる人多いかもね
同じ患者が月2回くると医師の負担増えるから積極的には処方しなそう
169:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 20:32:33.66 Yryxhd7T.net
将来出てくる新薬はすべて高額になるよ。
トラロ、バリシチニブ、ウバロも相当高額。
実際、バリシチニブは１ヶ月で８万円超えるからね。
アトピー患者には厳しい。
副作用は気になるけど、治験ができるならやったほうが
いいかもしれない。
新薬にどのように対応していくかも、患者の課題と思う。
170:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 20:38:08.13 5ptKdAhY.net
大都市部は予約困難かもよ。
田舎はすいてそうだけど。
ちなみに俺は今の時点で、ヒスタグロビン、ノイロトロピン、ステロイド、保湿
高いシャンプーにボディソープ、睡眠薬、腰痛で月二万くらい医療費払ってる。
171:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 21:02:48.11 hK3UcswQ.net
私が通院している大学は、東京でない国立だけど、外来でアトピー患者あんまり見ないんだよね。
結構高齢者が多くて。
紹介元の開業医の皮膚科はアトピーだらけだったけど。
その点お願いしやすかったのかもしれない。
172:救世主
18/04/20 21:36:13.48 l2BjN4Ib.net
結局薬使っても完治はしないのだから何もしないで割り切って放置したらどうなの？？
173:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 21:46:31.06 f6McUyaG.net
URLﾘﾝｸ(instagram.com)
URLﾘﾝｸ(instagram.com)
URLﾘﾝｸ(instagram.com)
人生変わるわこれは
既出だったらすまん
174:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 22:21:29.32 Yqd4cLY9.net
ヘルスケアの株式投資していて年間配当は60万以上あるからやるか。
今でも毎月2万円はアトピー治療関係に使っているから割り切るわ。
お金はアトピーよくしてさらに稼ぐ
175:救世主
18/04/20 23:03:26.88 l2BjN4Ib.net
割り切ってアトピー治療やめて投資を増やすという手もあるぞ^_^
176:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 23:16:47.71 ClPdyLjZ.net
来週毎月通ってる診療所行くから紹介状書いてもらえるといいな…
177:救世主
18/04/20 23:21:35.29 l2BjN4Ib.net
ではおやすみ！！
178:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/20 23:41:17.18 hK3UcswQ.net
投資なら株の他に先物オプションの買いやってるよ。
株と違ってハイリスクだから15万やって利回り先月は100％だった。
当方アトピーの為引きこもって、頑張って不動産鑑定士になって登録した。
本業はかゆみのためできずに先物オプション10年やっている。
毎月5万程度稼げればこの治療受けられる。
治療うけるためにルールを守って勝たなくてはと思って今も市場分析してるよ。
後、今年遺産相続し相続税納付した。生活は旦那に面倒見てもらうから困らない。
しかしかゆい35年が悔しかった。
でも名前だけでも不動産鑑定士になったので、だんなが結婚してくれた。
生活費に困らないからやっぱりデュピクセント受けようと思う。
皆様働けるだけ羨ましい。
相続した株は気長にやるけど先物オプションは気が抜けない。
全てはデュピクセントのためだ。
179:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/21 14:46:20.03 l5QTNOWl.net
早くどこで処方してくれるか知りたい
@関東
180:救世主
18/04/21 15:25:15.61 xdnlpTYh.net
みんなノイローゼかw
181:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/21 18:15:43.22 uLGjxgeC.net
>>179
明後日から発売だから
サノフイに聞く。
182:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/21 19:31:24.60 939t6yI8.net
大学病院じゃない病院に行って話を聞いてきたけど、
まだ発売されてないし院内の方針も決まってないから、また次回相談してくれと言われたわ。
治験をやってたレベルだし、普通の皮膚科よりも詳しいはずなんだけど、なんだか先生が及び腰。
私の症状がそこまで重症じゃないからなのか、新しくてもしかも生物学的製剤だからなのか、そこは不明。
一刻も早く受けたいなら、紹介状書いてもらって、デュピの治験をやってた大学病院に行くのが1番かも。
皆さんも前のめり気味に行くと肩透かしを食うかもしれないのでご注意を。
183:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/21 19:32:02.56 vebt43wX.net
びゃっこ「おまえたち。
なかなかの うでだそうだな。
はたらきしだいでは ふくかんにも
とりたててやろう。
まずは サノフィの デュピクセントという
くすりを さがしてこい！
「そのくすりが どうかしたのかい？
びゃっこ「しりたがいやは わかじにするぞ。
「そうだな。わすれよう。
184:救世主
18/04/21 19:45:16.41 mfKIoXJh.net
ワロタw
185:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 01:42:42.56 GBnCSVNA.net
サノフィのデュピルマブの新たな競合品になりうるか？ファイザー社のアトピー性皮膚炎での今後の開発戦略
URLﾘﾝｸ(pharma.insights4.jp)
既出ならスマン。
値段は結構はやく安くなるかも
186:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 02:00:40.71 ukzOG6bO.net
いくつかアトピーの新薬が出てくるのは知ってたけど、詳しくは知らなかったわ
来年頃はより安くより効く薬が出てきそうだな
187:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 08:04:51.55 309k2e0B.net
ゼルヤンツも値段高くなるの？
188:救世主
18/04/22 08:19:18.77 SmFxCJoU.net
おっは～^_^
今日は美容院に行ってくるわ！
189:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 08:49:13.88 O6+gev5n.net
>>185
記事ありがとうございます。。
PF06930164は日本で治験やっていないようですね。
日本では、あと２年半から３年後に発売されると思われる、
バリシチニブかウバロを待つ。
又は発売しているゼルヤンツを全額自費で購入するしかないと
いうことですね。
190:救世主
18/04/22 11:59:57.87 sAA92gFM.net
お疲れ様～美容院→アウトレットで買い物なう
191:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 13:44:45.15 42vvQRqH.net
デュピルマブは一生続けていくものですか？それとも一年続けて症状抑えられたらもう打たなくても大丈夫？
192:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 14:17:45.36 JJbL5usg.net
各社競ってアトピーの新薬を出して欲しい。
競えばコストダウンにもなるし、また株価も上がる。
ファイザーの株主のおれとしては願ったり叶ったり
193:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 14:20:21.61 NlkNVFA1.net
対処療法だから炎症が発源するようなことしてたら一生じゃない？
デュピクセントと使用してる期間に溜まった抗原って排出されるのかな？
炎症なしに排出されるならデュピクセント使用期間中にアレルゲン抗原の除去とか行えば使用停止してもある程度に抑えてコントロールできそうだけど
194:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 14:33:12.83 Kfw01BMw.net
アトピー研究してる上場企業ってあるの？
やっぱり海外が主流ですよね
195:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 18:13:17.18 Id2GMnZX.net
>>193
失礼だかいつも書いてる「溜まった」の意味がわからん。身体が蓄積してるって根拠なんてあったか？
196:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 18:26:46.37 jCYZ6gJ0.net
既出かもしれないし、
素人考えの的外れな話かもしれませんが
生物学的製剤は温度管理など難しいだろうし、
万が一、アナフィラキシーを起こした場合、それに対処できる施設でないと
投与出来ないと思うんです。
日本皮膚科学会では
乾癬治療の生物学的製剤の投与を
承認施設に限ってますよね？
アトピーの生物学的製剤も
最低限、皮膚科学会の
生物学的製剤の承認施設に限られると思うのですが。
それでも発売すぐに投与できるかは
分かりません。
因みに私が通う大学病院は
デュピルマブの治験もしてたし
皮膚科学会の役員の中に
名を連ねる教授も所属してますが
デュピルマブは
すぐに使用しないそうです。
URLﾘﾝｸ(www.dermatol.or.jp)
197:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 18:26:57.04 NlkNVFA1.net
>>195
蓄積するって読んだ
ステロイド推進派はしないって書いてた
198:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 18:42:17.16 Id2GMnZX.net
>>197
ネットに上がってる文献なら教えてください。
無いなら研究者の名前でもいいです。
199:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 18:47:38.31 NlkNVFA1.net
>>198
検索したら出てこない？
200:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 19:02:32.63 Id2GMnZX.net
>>199
なんだよそれ。キチガイはアトピーのまんま死んでろ
201:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 19:02:43.33 HhvlBPe9.net
>>196
的外れだね
ヒュミラという自分の家で打つタイプの生物学的製剤が既に存在してる（自分ちで冷蔵庫保存）
そもそもアナフィラキシーを気にし始めたら、あらゆる投薬は病院以外でできないことになる
まったくもって的外れ
202:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 19:06:53.40 NlkNVFA1.net
なんだコイツ…
203:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/22 20:36:09.44 61+vI6AZ.net
治験していたところでもやらないのか。
第一号は誰かな。
204:救世主
18/04/22 21:12:25.32 V/s96MFb.net
日曜もアトピーネタかよ、、、、
205:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 08:03:05.58 KTsbHAjJ.net
787 名無しさん＠まいぺ～す[sage] 2018/04/22(日) 06:58:21.33 ID:DCnq0JpP
ステでほとんどのアトピー患者は治って外用も止められる。
実際に医者達も言っている。
一部のステに抵抗性のある患者や脱ステカルトが大げさにステの風評流してるだけ。
206:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 08:18:18.68 KdNqcc75.net
おれステでいいわ、金ねえし
207:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 08:54:38.61 pN5vfUrG.net
新薬だって結局対症療法なんだからステと同じで止めたら再発するだけ。
それならステが効く人はステでいい。
208:救世主
18/04/23 12:39:00.99 Xh99r77o.net
ランチなう^_^
209:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 13:00:41.97 mCNYG75F.net
発狂、単発、擁護またステ工作員きてんのかよ
210:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 13:20:14.78 oDX+c+v0.net
ステロイドの副作用やリスクが周知されて30年以上は経ってるのに、
それでも用法用量を守らずに塗り続けたアホが重症化してるだけで、
はっきり言って自業自得なわけw
自分の頭の悪さを棚に上げて、製薬会社ガー、医者ガーとか言ってるのを見ると滑稽でクッソ笑えるw
211:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 13:24:44.73 7MHbxFIF.net
デュピ打ってきた
まず薬価が高額なので今日本当に打つか聞かれ、その後常温に戻すため45分待って初回なんで２本太ももに打った
針入れる時はほとんど痛みはないが、薬液を入れるときがそれなりに痛い
また２週間後に打つ、診察料は五万だった
212:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 13:27:59.02 nbd120xI.net
おーすごい
213:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 13:28:35.16 7MHbxFIF.net
あと使用条件聞いたら罹病年数と既存医療で治療不可な人っていうテンプレ的な答えが帰ってきた、採血は結果は関係ないらしい
214:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 13:51:03.76 z+aNIfyg.net
>>211
乙！
215:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 13:53:55.21 J/KyepQQ.net
>>211
大病院？開業医？どのクラスでやってた？
216:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 14:01:23.37 p1kyZdPx.net
>>211
コテつけて経過報告してくれ
217:
18/04/23 14:39:27.65 hLswm0tr.net
都内の大学病院で打った
これから１週間おきくらいに経過報告していくわ
218:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 14:50:01.72 IUMH8vf+.net
いいな～今日小さい診療所行ってきたけど、近くの病院も大学病院もまだ何も聞いてないとのこと
今日から処方される所もあるってのにこの差は何なんだよ～
219:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 14:56:44.49 4k7sC7ES.net
ホントに報告ありがとー！良くなるといいね！
220:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 15:10:05.40 crEzEH5a.net
とうとう打つやつ現れたか
俺も来月打つ予定
正直、重症ってより中症ってレベルだと個人的には思ってるが（汁とか出てるレベルではない）
ステは最強クラスの使い続けてる
１年打ち続けられる財力が続くかわからないから
半年目処でなんとかしたいと目論見中
一度、網膜剥離と白内障でオペした時に、炎症抑えるステロイド入りの点滴が効いたのか
術後めっちゃ調子よくて、ステ要らずだったんだよね
たぶんこの治療も一気によくして、ステロイドを段階的に弱くして
最後には脱ステって感じだよね
半年でこのレベルに持っていってキープしていけるようにしたい
221:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 15:19:54.11 oZWUQ80u.net
一晩で効果が実感できる人もいるみたいだから、
明日の朝レポよろしく。
アホみたいな荒らしがいるここよりブログの方がいいかも。
222:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 15:20:17.96 mCNYG75F.net
>>210
まーた発狂しちゃってスレチなんで別のところでシコって下さいねー
223:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 15:21:26.99 Rm5G+4h+.net
一応半年ってガイドラインには書いてあるけど希望すれば延長できるのかな。
聞くのならずっと打ちたい。
224:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 15:28:24.27 mCNYG75F.net
>>211
打ったらすぐに痒みも引くらしいけどどう？
225:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 15:38:56.96 RiQwM6qq.net
一応だが…低所得者で高額医療費限度額の申請をできそうな人は市役所に聞いたほうがいいぞ
すぐに調べて答えてくれる
申請可能なら月額35400円以上は払い戻しになるから保険が効くデュピにも限度額が適応される
226:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 15:44:04.67 6PDQXHGt.net
1号機キター
今晩が楽しみだな。
227:
18/04/23 15:53:33.57 hLswm0tr.net
普通に痒みはあるけど夢中になって掻き毟るほどではないって感じ
あと肌のカサカサが多少改善した気がする
明日もとりあえず報告するわ
228:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 16:14:38.51 nY3jGYhs.net
そんな早く効くの？
229:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 16:26:18.93 P7r4DICH.net
>>211
どの程度のアトピーでデュピルマブ許可おりましたか？
大学病院は教えられない？
230:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 16:27:26.47 crEzEH5a.net
>>225
>高額医療費限度額
これ気になったから調べてみたんだけど
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
なお、同一世帯で１年間（診療月を含めた直近12か月）に3回以上高額療養費の支給を受けている場合は、4回目からは自己負担限度額が変わります。（多数該当）
4ヵ月目以降は区分ウでも44,400円が上限になるってことだよね？
231:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 16:28:45.45 Su6km4Hk.net
痒み阻害だけなら即効性は無いけど、炎症抑制効果もあるなら
即効き始めるはず
232:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 16:36:14.34 mCNYG75F.net
>>228
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
個人差あるだろうけど有名なブログの人のやつ参照
233:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 16:38:14.48 RiQwM6qq.net
>>230
そういうのを含めて市役所に聞いたほうがいいよ
適応できるものが意外にあるからな、市役所の人はデータベースにアクセスしながらすぐに答えてくれるはず
2つ病院（例えばデュピを受ける病院と、歯医者など他の病院との掛け持ち）を受けた場合の限度額申請の方法とかも教えてくれる
234:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 16:43:27.69 WemDJZUk.net
>>211
太腿よりおへその横をぷにっとつまんで打ってもらうほうが痛くないよ
次ためしてみてよ
235:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 16:45:27.60 XEw0H+6X.net
俺も治療できた人がどのくらいの症状だったのか知りたい。
いまおれは時期的に見た目は落ち着いちゃってるんだよな
236:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 16:48:54.61 XEw0H+6X.net
高額医療制度で思ったんだが、上限までいったならそれ以上いくら治療受けても金額は変わらないんでしょ？
だったら俺は腰痛あるし虫歯とか、他にもいろんな検査とか受けまくってやろうかと。
237:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 16:58:18.62 RiQwM6qq.net
>>236
一つの病院で21000円以下は合算には入らないから
デュピで限度額申請できるなら、同じ病院でいろいろ掛かったほうがいい
そうすれば>>236のようなことができる
238:
18/04/23 16:58:37.33 hLswm0tr.net
>>229
１０年以上アトピーステ、プロト効かないみたいなこと言った
都内の大学病院としか言えないなすまん
>>234
マジか次試してみるわサンクス
239:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 17:33:22.57 T3a6DcWB.net
うらやましい
240:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 17:39:18.40 gWYU+8AZ.net
>>236
外来と入院は別扱いだった気が
241:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 17:40:20.61 crEzEH5a.net
打つ場所って毎回変えるんじゃないの？
腕とかお腹とか太ももとか
>>233
会社の総務に聞いてみます
242:救世主
18/04/23 18:07:10.22 Xh99r77o.net
月曜日の昼間から書き込み多いけどみんなちゃんと仕事してるのか？？
治療に興味を持つ気持ちも分からなくはないが、、
まずはしっかり社会人としての責任を果たそうね。
243:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 18:16:18.93 eJGKpJmW.net
>>238
何で病院名をかくすひつようがある？
意味わからん。信憑性なし。
244:救世主
18/04/23 18:18:30.50 Xh99r77o.net
また仲間割れかw
245:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 18:19:04.38 Su6km4Hk.net
病院名隠さないと特定されちゃうだろ？
ただでさえこの薬使うのなんて、その病院で一人いるかいないかなのに
そのくらい理解しろよ、せっかくの貴重な情報源なのに
246:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 18:20:13.90 lnmNS3EG.net
>>243
死んでろ貧乏人
247:救世主
18/04/23 18:24:39.89 Xh99r77o.net
仲良くせいw
同じアトピストやろw
248:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 18:40:34.35 gWYU+8AZ.net
お里が知れるねぇ
249:救世主
18/04/23 18:42:37.31 Xh99r77o.net
品格をもって欲しいね
250:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 18:46:44.42 BDOUzQO6.net
>>232
この人のアトピーはカサカサ系だね。
俺のは湿疹ぽいブツブツ系だから見た目全然違うわ。
人それぞれなんだね～。
251:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 19:08:42.82 Hfwle9+/.net
ついに始めた人がいるんだね～経過報告が楽しみ
自分も大学病院でデュピの話を聞いてきたけど、先生は自分程度の症状なら医師側からこの新薬の話はしないと言われた
シクロスポリン(ネオーラル)も使ったことがないし、まずはこちらを使ってみてはどうか？と言われたけど強く希望すればデュピも使わせてくれそうだった
段階を踏んでみてもいいんだけど、胃がかなり弱いからネオーラルはキツそうで…使ってる人、どんな感じですか？
デュピは財布が苦しいけど、半年を目途に挑戦してみたいとは思ってる
252:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 19:14:20.61 mCNYG75F.net
>>251
副作用もキツイみたいだからデュピいけるならいったほうがいいと思うよ
253:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 19:39:26.16 FR7mnfvK.net
胃が弱いのならネオーラル服用後の違和感がぱないかも。
食べ物と混ざればどうってこともないんだけど、空腹のままで放置すると、痛くはないけども胃袋がカッカとしてくる感じがある。
デュピ始めたら戻れなくなるかもしんないから(^^;、まずは一ヶ月でもネオーラル試してみたらどうですか？
254:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 19:43:53.94 pAMKXVOz.net
免疫抑制剤なんて怖くて使いたくないな。ステロイドの上位バージョンみたいなもんでしょ。
255:救世主
18/04/23 19:59:09.92 YPseY2s6.net
明日は会議だ、、、
256:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 20:06:00.83 Su6km4Hk.net
ネオーラルは副作用めっちゃあるぞ
免疫抑制剤だからな、ステに勝るとも劣らない副作用
デュピなんて副作用ほぼ無いようなもんだし、その差はあまりにも大きい
257:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 21:23:43.39 Omovqox0.net
>>238
ちなみにステ併用？
良くなって切れたら最高だな。
258:救世主
18/04/23 22:23:07.26 m9zMRQih.net
自演か？？
259:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/23 23:45:51.74 dYDRkJ2e.net
>>232
一気に全部読んだ。
デュピの効果がすごいのは分かったが、一回注射しなかっただけで
悪化が始まったりしてて、結局ステと同じく薬漬けになるだけじゃん。
その内脱デュピ商法とか出てきそう。
アトピービジネスに終わりはない。
260:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 00:51:57.22 xhhWJXNg.net
上の方でアトピーが治った人もいるって書き込みがあったけど実際どうなんだろうか
261:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 02:17:45.41 gPmWQOzW.net
ついに新薬体験情報きたんですね
経過報告期待しています
ちなみにステは併用してますか？
TARCなどの客観的指標となるものもの測っていますか？
差し支えなければ教えて下さい
262:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 02:18:49.42 eG4yTewu.net
それでもステよりはいいよ効果と副作用が違いすぎる
デュピも長期的使用の副作用は実際まだ未知なところはあるがステみたいなゾンビにはならんだろ
ブログの人はデュピで安心し過ぎてサロンパス貼るとか暴食とかなんて考えられない事してるかな
嬉しいのはわかるけどデュピでもあまりに反応あれば効果範囲を突き抜けて症状でるみたいだから
食事や生活環境も見直すべき単純に反応減るから更に良い結果に繋がると思う
263:救世主
18/04/24 06:29:57.20 /GnDvGHa.net
おっは^_^
夜更かしは肌に良くないぞ。
早寝早起きで昼間はきちんと働く。
これが基本だぞ。
264:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 06:36:57.14 /lob03FR.net
841 名無しさん＠まいぺ～す[sage] 2018/04/24(火) 06:01:59.61 ID:UKFBmgfY
そもそもほとんどのアトピーは標準治療で副作用出さずに治って外用もやめられるからな。
これはネットの匿名のアフィ業者とかじゃなくて何人もの皮膚科学会認定医が言っている。
ステにアレルギーや抵抗性のある一部の患者や脱ステカルトが大げさにステの風評拡散してるだけ。
265:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 06:57:32.95 wRUxWsqY.net
スレチ
266:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 06:57:46.96 j2Eku7Op.net
>>262
＞デュピも長期的使用の副作用は実際まだ未知なところはあるがステみたいなゾンビにはならんだろ
プロトピックが出た時同じ事言われてたの思い出したw
267:
18/04/24 09:49:19.20 7rb0F9Jh.net
>>257
>>261
ステは外用を並行して使ってる、内服は抗アレルギー薬のみ
TARCは11000pg/mlくらい
デュピ打って約1日経過したが早くも効果が実感できる、ジュクジュクしなくなり乾燥もある程度収まった、痒みはあるけど強く掻こうとすると痛くて掻けない感じ
268:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 09:56:28.49 0qKeq87k.net
>>267
アトピーってどの程度だった？
軽度？重度？
全身の何割程度が湿疹？
診察してデュピクセント断られないか不安。
本人希望だけで打てるのか？
269:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 10:02:13.96 2MV9wG+a.net
希望者の数次第じゃないか。
今の所どのくらい予約いるんだろうか
ある千葉の開業医では予約制と書いてあったが。
270:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 10:22:27.06 XjAemdys.net
>>267
打ってよかったね！
熟睡できた？
271:
18/04/24 10:22:29.33 7rb0F9Jh.net
>>268
１０年以上アトピーでステ、プロト効かないから重度ではあると思うんだけどなぁ
全身まんべんなく５割くらいかな
俺は希望したらすんなり打とうってなったけど、中程度以上既存医療で治療不可の患者ってガイドラインがあるから一応それに当てはまってるかじゃない
272:
18/04/24 10:26:08.28 7rb0F9Jh.net
>>270
痒みで二時間おきに起きるのが癖になってるからか昨日はいつもと変わらないかな
273:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 11:01:45.45 2MV9wG+a.net
ちなみに今までずっとかかっていた病院ですか。
それとも紹介された病院ですか？
274:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 11:11:11.99 Ydd2gXf7.net
しかしステや内服併用だと費用もとんでもないことになるな。
それで完治といえるくらいまでなるならいいけど、症状半分になったとかだと
かなり微妙な感じ。
275:
18/04/24 11:18:25.32 7rb0F9Jh.net
>>273
町医者に紹介してもらった
276:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 11:42:02.28 2MV9wG+a.net
ありがとうございます。
でも塗り薬、飲み薬、処置料、診察代の合計だと費用ばかでかくないですか？
まあ高額療養費の限度額までは覚悟してたけど、
どうしようかな。
277:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 12:15:34.89 RF/as2fO.net
file:///C:/Users/%E8%A3%95%E4%B9%9F/Downloads/D80B9361-9B39-4677-B591-5A846DEA66D3.pdf
278:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 12:23:22.67 eG4yTewu.net
ちょい恥ずかしいミスだなwフォローしとくわ
デュピクセントの新発売お知らせpdf
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
279:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 12:59:03.77 FtNv8lxR.net
>>269
予約制をとっているのは多分、高額な薬だから
病院側も用も無しに沢山仕入れたら大赤字になる
280:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 13:04:17.48 FtNv8lxR.net
なので数に限りがありますという意味合いより
必要な数だけを発注したいので予約が必要ですと言うことだと思われ
281:
18/04/24 13:55:26.50 7rb0F9Jh.net
>>276
初回２本、他の薬合計で五万だった
これから毎月五万かかるのはキツいね
ステとかである程度抑えられる人は様子見でもいいんじゃないかな
282:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 14:16:48.68 120VnWB3.net
アトピーから逃れられるならいくらでも金額払うって言ってたやつが
多かったのに、完治しないにせよ痒みとおさらばできる可能性ができたのに、
高いだのなんだのばっかり言ってるのな。
283:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 14:45:24.49 FtNv8lxR.net
まだ全ての患者に行きわたるほどの流通は無いはずだから
誰かが我慢してくれたおかげで他の人が助かる事もあるだろうよ
躊躇するってのも有益な判断でただの臆病風ではないわけだ。
ただ俺は耐えられそうにないので今週中に打ちに行きますよ
こんなおぞましい病気は人類の歴史から消してやりたい
284:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 15:01:05.97 U9g7KyPL.net
今日診察いってすぐデュピ受けられるか期待したけど、しばらく時間かかるみたいだ、残念
紹介状書いてもらってすぐ受けるという案もあるけど、そもそもどこでやってるのか分からん
>>282
スレの総意なんてものはないよ、あくまで人による
俺は5万で今の苦しみを低下させられるなら受けるけどね
285:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 15:07:01.49 gPmWQOzW.net
>>267
返信ならびに経過報告ありがとうございます
ステはやっぱり併用なんですね
TARCは自分は4000なので、1万超えはすごいですね・・・
ジュクジュクというのは浸出液が治まったということでしょうか？
乾燥も治まるというのはすごいですね、それも1日でこの効果はすごい
最後の一文の、痛くて掻けないといのがちょっと気になりますが、
皮膚で一体何が起こっているんですかね？？？
貴重な体験報告本当にありがとうございます、また宜しくお願いします。
286:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 15:11:35.60 XiRTKvmk.net
>>281
ステのランクはどれくらいですか？
自分は現状ネリゾナクラスの強いの使ってるんですけど
一応来月から打つ予定です
287:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 15:15:06.28 UKqWxr88.net
これまでにアトピーのために溶かしてきた金からしたら、今回は効果に期待できる分払い続けたっていい。
アトピー症状から脱却できるならヘソクリ全部使ってもいいわ。
徐々に薬が効かなくなって、グチャグチャの肌でもがき苦しんで死ぬもんだと思ってたから、今後のアトピー新薬たちには期待しまくってる。
雨降りの日は少し症状が楽になるのがありがたい。
288:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 15:23:49.43 XjAemdys.net
>>285
痛くてかけないはロスのブログでもあったな。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
289:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 15:46:43.52 nWxsEmp+.net
痛くて掻けないってのはこういうことだろ？
今まで→ 痒み＞痛み
デュピ語→ 痛み＞痒み
290:
18/04/24 16:18:05.57 7rb0F9Jh.net
>>285
痛くて掻けないってのは俺の場合>>289の言ってる意味で書いた
処方されてるステは顔がロコイド、身体がリンデロンで両方とも保湿剤が入ってる
291:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 16:27:05.45 2MV9wG+a.net
ロコイドできく？
プロの方がきく感じだけど。
292:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 16:37:19.16 1Y/NtSVA.net
おれはプロは全くだめ、よけい痒くなった
293:
18/04/24 16:47:43.19 7rb0F9Jh.net
まあ塗らないよりマシって感じ
プロは赤みは引くけど痒みはおさまらなかった
294:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 16:54:11.82 1Y/NtSVA.net
ほんと俺たちの人生ってなんなんだ、早く終わらせたいわ
295:救世主
18/04/24 18:02:58.48 /GnDvGHa.net
おいw
平日の昼間からスレ進みすぎやろw
296:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 18:42:59.89 DYcuPRUP.net
>>290
いい感じだね。
発売初日に使えたのは素晴らしい。
自分も予約してるけど院内承認作業があるらしくお預けくらってる。
担当医は治験から見てるみたいで、新規の炎症起こしにくいから日増しに普通の肌に戻ってくと言っていた。
297:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 19:15:17.39 FtNv8lxR.net
案外こういうのは個人病院のほうが迅速に動いてくれる
大学病院みたいに組織が大きいと会議や手続きを通さなきゃいけないんだろう
開業医なら院長がその場で方針決めるから
298:救世主
18/04/24 19:19:04.23 /GnDvGHa.net
寄り道して飲んでたら嫁から子どもを風呂に入れろとラインが、、、、
299:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 19:32:56.83 DXu6GsZK.net
有益な情報が増えてきたからステのNGワードを解除した
そしてNGネームを追加。。
300:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 20:39:16.49 WLieTGpZ.net
これ実際、大学病院に行って
「あなたはデュピクセント処方できない」
ってなった人いるの？
ことわらられた場合は理由も知りたい。
301:救世主
18/04/24 20:50:14.70 g9rVM1um.net
子どもがスヤスヤ～
可愛いw
302:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/24 22:47:26.45 nWxsEmp+.net
患者も相当の覚悟（金）が無いと言い出せないからなぁ
紹介状くらいは書いてくれるでしょさすがに
303:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 00:26:59.60 /Jo1OR+O.net
夏が来ると半袖着たいなーとか思うが
デュピ打つとそれが可能なんだが、お金がねー。かといって打たなきゃ後悔する
だろうなー、などと思うわけですよ^_^;
304:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 01:37:50.13 eUxqLwnL.net
ナマポ申請すればデュピもただになるかな？
305:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 04:53:01.83 Pg1rRmgg.net
この薬使ったらアトピーの症状全く出なくなる！って薬開発したらノーベル賞貰えるかな？
306:救世主
18/04/25 06:28:46.46 xmupZ6Ct.net
おっは^_^
GWまであと3日だねー！！
307:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 08:22:13.01 bKJdRp9X.net
ナマポたくさん押しかけるんじゃないかと
皮膚科医専門のスレで行っていたのを思い出した。
308:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 09:48:33.04 BBvtna8g.net
157 名無しさん＠まいぺ～す[sage] 2018/04/24(火) 14:35:01.02 ID:OOApxwIx
ステにアレルギーや抵抗性が無ければほとんどの患者は食事や生活に気をつけながら標準治療でアトピーが治って外用もやめられる。
309:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 10:41:52.61 UL1HcJdV.net
バリシチニブの治験受けてるんだけど状況を
ウォッシュアウト後に薬飲み初めて数日だが
・依然痒みは強い
・掻くと痛いからそこまで掻かなくなる
・掻いてもそこまで荒れなく肌が強くなった気がする(脱ステの影響？)
・脚が浮腫む
・赤みは依然ある
・良い肌のところが少し増えた気がする
正直効いてるかわからん、何せ2mgではプラセボとあまり変わらんかったらしいし20%の4mg引ける引き強だとは想えないｗ
プラセボ当たったかもって人は大丈夫だったかな
310:救世主
18/04/25 12:43:13.59 xmupZ6Ct.net
ランチなう^_^
311:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 14:20:50.33 syqXgX6K.net
サノフィに問い合わせたんだがデュピを処方してくれる病院を教える事は出来ないと言われた...
関東で処方してくれる病院を知ってるかたいますか？
312:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 14:42:10.63 8KTzKM+L.net
>>311
東京ならどこでもあるんじゃね
313:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 15:13:55.69 bfsJfLJO.net
今の段階ですでにデュピやれるのは治験やってたとこくらいでは
普通は導入する(できる)病院でも審査会議や手続きで何か月かかかる、って言われたし
314:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 17:53:24.63 3eDj36+3.net
医薬品卸の社員です。先週入荷し、今週月曜日に販売開始となりましたが、各物流センターともあまり在庫は減ってません。在庫が動いたとしても、各支店への在庫移動が多いです。思ったよりも売りが有りません。
315:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 17:58:44.18 z4ySjcQ/.net
まあ高いからね
もしこれが月１万円だったら、受ける人がとんでもなくいると思うけど
さすがに月５万出せる奴はナマポでもない限りそうそういないよ
316:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 18:02:30.22 uVHE/iMp.net
変な話だよな。お金ないからナマポなのに高い治療は受けれるとか頭おかしい制度だよ
317:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 18:33:33.65 OZS04hkp.net
ジェネリックできたらでいいや
318:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 18:35:56.76 8UMYghHm.net
どんだけ待つんだよ
319:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 19:27:21.99 Dm8nwUEu.net
手取り20万の薄給でやるかやらないか悩む。
まともに昇給することなさそうだから一生貯金なんてできんよ・・
320:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 19:35:35.63 fzcbPcCI.net
>>311
関東なら上で出てたけど千葉の方でやってるみたいだね
他にもあるだろうけどサノフィに電話するより直接病院に取り扱ってるか電話した方が早いよ
321:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 19:50:56.16 BBvtna8g.net
手取り20マソで、アトピーに5マソか。。。
つらいなあ
322:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 19:52:11.11 iejKmOU4.net
いずれ薬価は下がる後発薬もいいのでてくる
323:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 20:17:11.09 Dm8nwUEu.net
>>320
近くの大きな病院8つ電話してダメだった。
電話代ばかりかかってきりないよｗ
324:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 20:25:20.94 MKxTpsxX.net
病院見つけて、
「デュピクセント処方するレベルではない」
って言われた人はいないの？
程度に関係なく全員合格なの？
325:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 20:26:52.81 fzcbPcCI.net
>>323
まじかー…そうなんだ…
結構少ないのかねやっぱり
もしかしたら大きな病院はあんまり良くないのかもしれない
千葉のとこも診療所みたいだし
326:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 20:31:09.42 Dm8nwUEu.net
診療所レベルだと何百と電話しないと駄目だろうｗ
なんでサノフィは公表してくれんのかね。自社商品の販促になるのに
327:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 20:38:04.24 fzcbPcCI.net
>>324
>>314氏の話を聞くにの今のとこ在庫はまだあるみたいだし頼めば通るのでは
ただ病状が軽いと本当に高額な治療費を払う意思があるかどうか聞かれると思う
328:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 20:54:45.46 9/RA64JC.net
>>309
報告ありがとうございます。
１日１回ですか？２回ですか？
確かに２ｍｇは４ｍｇで治まってきてから切り替える
のがいいですね。
でも、４ｍｇなら薬価がデュピクセント並でびっくりします。
本当に新薬は高額ですね・・・
329:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 20:56:41.00 KBtpRJTg.net
製薬業界は今色々厳しくなってるらしいから、処方誘引になるから処方できる病院は教えられないって感じなんじゃないかな？
330:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 21:03:24.98 KBtpRJTg.net
あと、「アトピー 生物学的製剤 病院」でググったら、関西や関東でいくつか扱ってる病院出てきたよ。
331:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 21:07:17.04 8UvMpoa/.net
慶応病院に問い合わせて、近隣病院で紹介状もらい先週受診しました。
まだ、少し時間かかるけど扱いますとのことでした。早くして欲しいです。
332:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/25 22:18:20.35 LvkPkmSD.net
>>309
私もウォッシュアウト後同じような経過でした。
ただ仕事があるので必要以上の悪化を避けたく早々にレスキュー発動してもらいました。
治験開始からかなり経ちましたが症状や痒みは治験前と全く同じ状態を維持しています。
副作用を微塵も感じ無いのでプラセボかなと。
痒みの減退にはある程度即効性があると医師から聞いてます。
今では自分が治験中なのを忘れて過ごしてます。
333:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 00:41:08.23 3aN9FKzD.net
ニセ薬のために、わざわざ時間と手間かけて症状悪化とかまじで最悪じゃん
金よこせって話だよな。
334:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 02:49:18.23 iSf/yFD9.net
おれもデコイの治験やったが悪化して途中放棄したわ
335:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 07:46:15.50 gVSRTR6s.net
>>328
バリシチニブの投薬は1日1回です
>>332
痒みについては薬飲んでも全然変わらないです
即効性あるんですね…効いてる感が全く無いからこれはプラセボが当たったかなー
336:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 08:30:10.94 FqUFCDNs.net
デュピだけど蓋を開けてみたら高いんでやっぱり需要ないんじゃないか
337:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 09:04:02.39 C2gQ7iDz.net
治ることもないのに毎月6万払おうとは思わないんだろ
338:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 10:37:01.70 aWEfj0u7.net
>>335
まだ数日ならわからないですよ。
良いのか悪いのか1mgもありますし。
2相と同じくマイルドランクのステ併用して欲しかったですね。
良い結果を願ってます。
339:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 10:43:48.10 c0AXp5U6.net
電話代はLINE電話などうまく使えばかからんよ
確認だけなら３分もかからないでしょ
340:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 11:48:46.73 6/RSCZc7.net
病院に聞くなら電話じゃなく診察受けないとちゃんと回答しないんじゃない？
一応診察料も稼ぎの一部だし。
少なくとも電話の相談にあまり時間や手間暇かけなそう
341:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 12:25:33.74 G3fayoKH.net
次の外来で4月に承認されたばかりの注射治療をすることになったけど、どんな治療だろ？わかる方、いますか？ 紫外線治療より効果があるけど、ちょっと高いらしい…(^_^;)
342:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 12:30:34.61 G3fayoKH.net
あっ、ここの検索みたら、デュピって注射ですかね？
どんな注射かな？
343:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 12:35:52.91 8aEgK3Yi.net
>>342
>>173のURL参照
有名なブログURLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
あとはスレ読み返してみてください
ご報告お待ちしております
344:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 12:50:07.32 xXPrOGJz.net
え、断られた人いないの？
次の診断でデュピ断られるんじゃないかと緊張しているの俺だけ？
345:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 12:55:28.68 G3fayoKH.net
>>343
ありがとうございます。基準やら自分で注射(？)やら何か大変そう…(^_^;)
血圧が高くて免疫力を抑える薬がＮＧだから、5月10日から注射治療開始…。
346:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 13:51:14.67 xphMN1oC.net
>>323
少なくともパンフレットの監修は日本自治医科大学の先生だし、サノフィの座談会に出てる先生の病院は扱ってるんじゃないか？URLﾘﾝｸ(www.dupixent.jp)
後、終了した治験でデュピって載ってたの、東京大学と岐阜大学もあったぞ。
347:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 13:58:54.79 U99DLVzo.net
今日、月イチの診察で大学病院いったら担当医から説明受けたわ。
ちなみに今、日本で一番評判が悪い駅弁大学付属病院
今週から案内はじめて、もう２人はじめてるとさ
ただ口ぶり的に、ある程度の期間通ってて治療段を階経てからでないと紹介しなさそうな雰囲気はあった
348:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 14:08:05.18 FqUFCDNs.net
私も断られるか診察怖いです。
ちなみに見た目より痒みが強い。
大学の診察は１年前から通っている。
349:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 15:02:37.33 J8YC0EPt.net
デュピが切れた時のリバウンドが怖い…
350:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 15:04:03.22 Mx0nKY1z.net
デュピはガイドラインでは半年の使用になってるの？
つまりいくら高いとは言え、合計40万足らずの治療代で終わりということ？
薬の高さがネックだったけど、良くなろうが一生続けられないなら、その金額だと思うと割りきって使ってみたい気もする
351:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 15:26:23.58 FqUFCDNs.net
半年って本当？
希望すれば続けられるといいけど。
352:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 15:39:37.57 JJcrZKcL.net
寛解になってから6ヶ月で中止の検討ってのがガイドライン。
だから「寛解になるまで＋6ヶ月」ってことで、予想だけど最低1年。
353:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 15:44:42.59 JJcrZKcL.net
>>349
ステのような元より酷くなるようなリバウンドは起きない。
治験修了の人のサイトでは、中止しても保湿で結構イケてるみたい。
354:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 15:48:17.54 FqUFCDNs.net
治験終了の人はステロイド塗っているんでしょうか？
355:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 15:59:23.88 JJcrZKcL.net
>>354
ボアラとヒルドイドって書いてあるから、ストロングクラスのステ使ってる。
さらっと書いてあるけど、保湿だけじゃなかったみたい。
URLﾘﾝｸ(atopy-trial.com)
356:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 16:19:06.11 DW13wnGQ.net
1年後とか普通に元に戻ってそう。
まあそれでまた打ち直すことになっても費用節約できるな。
357:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 16:32:29.50 G3fayoKH.net
色々と調べてみると、遺伝子組み換えだの保湿ステだの不安になってきた…(>□<)
しかも、免疫力を落とす薬に変えてから坑炎作用の薬をもらってないし、血圧が高くて免疫力を落とす薬も中止で、飲み薬はかゆみ止めだけ!!
5月10日までに悪化しそうだから、とりあえず前の病院の残りのセフカなんちゃらを飲んでしのぐしかない…。
358:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 17:01:32.60 IW/lPx64.net
>>357
その免疫力を落とす薬（プロトピックかネオーラル）よりも
デュピルマブの方が確実に安全だから、気にする必要がない
359:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 17:15:06.05 G3fayoKH.net
>>358
ありがとうございます。免疫力を落とすじゃなくて、免疫反応を抑えるの間違いでした。シクロスポリンカプセルでした。
塗り薬は、顔にプロトピック小児用･体にアンテベートとヒルドイドの混合クリーム。
何十年も悩まされた症状が、この注射で良くなら…。安心していいって言葉が心強いです。ありがとうございます(^O^)
360:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 17:38:02.99 OJGCkMas.net
>>353
＞ステのような元より酷くなるようなリバウンドは起きない。
ステだって半年で止めるならリバウンドなんて起きないよ。
361:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 18:48:04.41 DW13wnGQ.net
そんなの強さによるでしょ。
362:救世主
18/04/26 18:59:02.29 7ggB+z1s.net
みんな嬉しいのは分かるが興奮し過ぎだろw
俺はGW前で興奮してるがwと言いたいとこだが子守りなんだよなあ
363:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 19:59:27.93 /xxc2Tse.net
改めてデュピの冊子めくってるけど
監修 大槻マミ太郎先生とかファンキーすぎる
364:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/26 21:55:21.92 FMxcmpCP.net
>>360
まあ副作用気になるなら薬に頼らんほうがいい。
新薬で金額もそれなりなんだから。
良くなった後の目的がある人は使うだろ。
365:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 01:03:09.39 EVeuoDt5.net
今日、兵庫医科大学病院にHPに問い合わせたらステ使ってないけど大丈夫だって。二週一回通えるなら。治験も押された。
URLﾘﾝｸ(blog.dermatology.network)
366:救世主
18/04/27 06:31:50.17 zPVFBHyN.net
おっは^_^
花金だぜ！！！！！！
367:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 07:44:36.58 p6CdNNyw.net
昨日から横浜の病院で開始した。
さて、何となく変わった感じもするが、日々変わって行く感覚があるのだろうか。
368:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 08:37:31.30 99jV+FC3.net
もう昨日から開始したとはまったくもって羨ましい限り！
ということは、今日開始できていない皮膚科はカスって事なんだな
これは皮膚科の程度がよくわかるｗ
369:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 09:58:25.28 +OqddbJv.net
>365
もともと大学病院通ってたの？
370:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 10:01:11.74 BMvKzuZP.net
電話した
371:波ありアトピー
18/04/27 12:08:05.09 Udcjrsqs.net
大学以下の規模であれば、早くやりたい、次から始めたい、とか言えばいいケースありますよ。医者は猛勉強ですが。
372:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 12:20:14.02 BMvKzuZP.net
昔、ステで副作用でて、今は使ってないって言えばいけた
373:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 13:13:15.09 4u9/pl9o.net
＞367
前から通ってたんですか。
どんな規模の皮膚科ですか？
羨ましいので、色々教えてください！
374:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 16:29:56.22 HKC8vI9L.net
頼んでて断られた人いますか？
375:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 16:34:43.33 7PFNPApe.net
いい加減にしろ。断られることなんてねーよ。
376:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 16:56:27.28 OjxaMilR.net
>>365
治験も押されたってどういうこと？
デュピルの治験まだやってるの？
ちなみに東大は連休明けからだそうな。
誰にでも適応じゃないと念を押されたけど。
377:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 16:58:20.97 OjxaMilR.net
>>372
ステ使ってないってことは炎症は無く乾燥程度の症状ですか？
378:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 18:38:42.03 pfGSs37H.net
会社の近くか自宅の近くかで迷うな
数時間で終わってすぐ働けるなら会社の近くだが
379:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 18:57:29.83 3Gpew2jU.net
不安な方のためにできる限りご回答しますが、
デュピルマブの病院に行った結果、基本的には以下の流れでした
場所は都内、一般病院
①問診（薬歴など）
②体の実際の症状チェック
③EASIチェック（以下を参照）
URLﾘﾝｸ(www.dupixent.jp)
血液検査などはなし
①は重視していないと思われる
正直ステロイド使っていなくても「使った」と言ってしまえば
そこは証明しようがないですし…
（自分は20年以上使用している）
②、③はきちんとチェックされ、③に関しては実際の点数も出していただいた
自分は中度だと思うが「使ってみる価値はあるでしょう」ということでOKだった
紹介状を書いてもらったクリニック様では「相当重度でないと無理だと思うよ」と仰っていました
380:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 20:59:04.96 KIAE41Zr.net
病院に行く日に合わせて悪化させとかないとダメなのか。
381:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 21:19:30.34 GUnBfxoz.net
これで完治レベルまでなってももう41だから
浅黒くて普通の皮膚にはもどらないだろうな、、
382:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 21:50:45.55 +gct5XDb.net
脱ステで拗らせて重症化してる人がデュピで軽快
するとステとプロに対する認知の歪みが解消されて
適切なステプロでコントロールできるようになると思う
脱ステ拗らせた人はデュピおすすめ
383:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 22:08:08.18 ksC8u1U/.net
5月10日から始めると書いた者です。
血圧が高くて免疫力を抑える薬がダメになり注射ってなりましたが、その間に出されるのは痒み止めだけで消炎剤などは出されずに元に戻りそうです。
高血圧が判明するまで薬でアトピーも良くなって"紫外線治療する必要ないです"って言ってたのに急に注射治療って言い出すし。
今はだいぶん落ち着いて薬で抑えた方が早い状態。
結局、私立の大学病院は新しい薬を使ってみたいがために使用するのか…と疑ってしまいます。一番の問題は、手の肉厚な色素沈着だけど注射で良くなるのか疑問です。
384:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 22:57:09.99 AgrHsAnX.net
>>383
ネオーラルは副作用が出るまでは比較的よく効く薬ですが、副作用が出たら中断せざるを得ないと思いますし、ネオーラル中断後の再燃も大抵みられるものです。
あとは、デュピクセントがネオーラルより安全性が高いので、ネオーラルで副作用が出た人をデュピクセントに切り替えるというのも、今後スタンダードになってくる流れだとは思います。
医者にも新しい薬を使いたいという気持ちもあるとは思います。でも、副作用がみられる患者に次の手段として新薬を提案するのは患者のためでもあると思いますよ。
385:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 23:24:58.69 ggBDtg8G.net
>>383
君が思ってる以上にネオーラル（内服シクロスポリン）って薬はヤバイよ
臓器移植された人が免疫抑えるために使うような薬なので、ガン発生率も上がるし
腎臓は一度痛めたら最後、もとには戻らない
デュピクセントの方が、従来のステロイドやプロトピック、ネオーラルより格段に安全なので
あとはもう値段の問題
むしろ、お金大丈夫って聞かれなかったの？
新薬どうこうより、俺だったらまず金の心配しかできないんだが
386:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/27 23:51:21.39 gZ0VZiK4.net
デュピクセントは再燃ないのかな？
387:救世主
18/04/28 00:05:31.89 uidpvTxn.net
飲み過ぎたわ
嫁がマジでキレ気味
388:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 01:50:00.17 IZGn6VU6.net
シクロスポリンのリバウンドで入院している人を見たことあるけど、
それはもう壮絶だった。
処方した医師の責任はどうなんだろうって思った。
389:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 02:59:33.73 1uhkeLmZ.net
>>388
免疫抑制剤の副作用って事は腎臓とかがダメになったの？
390:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 03:55:09.58 DjQylPqt.net
参考になるかわかりませんが、気になったので。
著書「新装版 3日食べなきゃ、7割治る！」（船瀬俊介 ビジネス社）
66ページ目の一節です。（アトピーではなく、乾癬症なのですが）
「・・・乾癬症は、・・・普通の治療法は抗アレルギー剤と、抗ヒスタミン剤と
ステロイド、これしか使わない。ところがだよ！東大の皮膚科医に行くと、
正式の免疫抑制剤を投与していた！これは腎臓移植などに使うもの。・・・
免疫抑制剤だから一時的によくなるんですよ。だけど続けると、あのクスリは縁を
切れなくなる。依存性はステロイドよりはるかに強い。臓器移植の免疫抑制剤を
使うんだもの。長い患者には2年間くらい使っていた。それから離脱できなくなる。
そのうち多臓器不全で、ものすごい副作用がでますから・・・。
続けることも、やめることもできない。
この世の地獄になって、ジタバタ苦しんで死んでいくんですよ」
391:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 07:49:24.39 84ThA73L.net
>>389
リバウンドって書いてるから、皮疹が再燃でひどくなったってことじゃないの？
392:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 08:10:47.72 8TMjEL1e.net
ありがとうございます。免疫抑制剤って、そんなに危険なんですね!? 何の説明も無く処方され、もともと高い血圧がさらに上がったせいか、飲んでる間イライラするし･･･止めてよかった。
お金の方は聞かれたけど、保険適用されるし何とか大丈夫そうです。
まだ不安だけど、治療してみます。
ありがとうございます。
393:救世主
18/04/28 08:35:51.32 Np8IRTQR.net
休みだ！！！！
カモーン！！！！
394:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 10:37:29.07 NlYhtKSa.net
近所の小さい診療所、先生にデュピクセント相談したら知らないといわれたけど、すぐに調べてくれて
GW明けから打ってもらえることになった。
395:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 10:45:20.97 /nughvYv.net
>>394
優しいな
396:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 11:41:28.47 yZnTwdEL.net
>>394
ええ先生やん
先生ってプライド高い人多いから
素人患者に突っ込まれると
意地でも調べない人いるからな
397:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 12:25:12.29 GBGQvH6e.net
小さい診療所でもうってくれるんですね。
良くなるといいですね。
398:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 14:49:15.19 6GNeA6/D.net
私の周りの病院は全部「大病院に行ってくれ」というんだが違いはなんなんだろう？
「生物製剤なんて儲からないから絶対導入しない」と皮膚科医のスレにはあったが
あと打った人はその後体調の変化はあったのかな？
399:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 15:20:35.18 GBGQvH6e.net
儲からないんですか？
400:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 15:46:41.29 HPW4fMPZ.net
製薬会社は儲かるけど、病院の報酬はそれほどでもないと思う。
高価な薬で仕入れも保管も気つかいそうだし、面倒なことのが勝ってるのかな。
401:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 17:54:32.55 e95u3IXm.net
これ皮膚科に行くのがいいのかな？
内科とか？
402:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 19:12:39.13 1uhkeLmZ.net
>>401
今は皮膚科だよ。
403:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 19:14:33.56 X9UA5g/U.net
治験はしてるけど、実際打ってみてどう作用するか分からないから、後ろ向きなんじゃない？
サラリーマン的思考だけど、我先に導入して何かあったら嫌じゃん？個人医院だと特に。
だから、人と設備のある大病院に行かせたがるんだと思う。
404:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 19:39:32.85 TxPrBe/J.net
と思うと今度は大病院のフットワークが重くてイライラさせられるんだよな
どこもかしこも判で押したように院内の薬事委員会ｶﾞｰときたもんだ
ほうぼう当たってるけど依然として現段階で処方可能な病院が見つからん@23区内
表情すら憮然としてくるわ
405:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 19:47:38.96 NlYhtKSa.net
>>401
自分は内科、アレルギー科の診療所で打ってもらえることになった。
皮膚科だけのトコだと注射薬はやりたがらないかもね
406:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 20:24:00.37 RciwmsOx.net
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･)
407:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 20:37:34.30 F/ALyP2l.net
>>403
医師向き資料らしきもの見せて貰えたがプラセボとの比較や先に認可されてる国の8、12,16週後の実績見る限りはなかなか
エビデンス出てる点はプラス
ただ副作用もあるから日本の風土でどうよ？って点は未知数だから、待てる人は焦って飛び付かないだけだと思う
408:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/28 21:20:04.39 4u99PmKd.net
>>391
免疫を下げたので帯状疱疹が出て、ネオーラルを止めたら壮絶な炎症が出たのならやったことがある。
ノロやインフルは幸いにもかかっていないが、もし食らったらまた同じ目に遭うよこれ。
409:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/29 00:25:35.91 EkErngQ8.net
このスレ打ってる人結構おるし、とりあえず半年待ってその間に経過報告聞きたい
410:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/29 08:02:33.70 pZKmFoyg.net
>>408
そういうことになるリスクを承知の上で
使用したんだよね？ 医師の問題じゃないよね？
411:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/29 08:16:15.68 +aH7qC2p.net
ネオーラルはリバウンドないと先生笑っていたけど
使わなくてよかった。
デュぴはリバないんでしょ。
412:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/29 17:39:22.56 OpQiikfj.net
>>410
さすがに説明もないままネオーラルは処方されていない。
でも警告されたのは腎機能低下と発がんだけだったな。
この二つは命に関わるが、とんでもなく危ない薬だよ。
413:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/29 17:48:52.66 D67a2q9J.net
>>411
あくまでも副作用での腎機能の低下とかが危険っていう薬だから、そういう意味でリバウンドはないって言うのは嘘ではないかもしれない。
414:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/29 17:53:29.38 +aH7qC2p.net
やめたら少し痒くなることはあるかもしれないけど、リバウンドではないって言ってた。
でも壮絶なかゆみとかあるみたいだね。
ステの内服よりよっぽと楽かと思って、他の皮膚病で大学紹介されなければ
やっていたところだった。
415:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/29 17:57:13.48 cJ4pKc1Y.net
ステの内服とどっちがヤバいかってのは、比較が難しいところだなｗ
どっちもヤベェってのが正直なところだが、たぶんプレドニン内服してる奴のが数多いから
それなりにステの方が対処しやすいのかもしれんが
まあどっちもヤバイのは確か
それに比べりゃデュピクセントの副作用なんて無いようなもんだ
逆に途中で使用中断すると、人体にデュピの耐性が付いて
効かなくなる可能性があるくらいだし
416:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/29 18:15:51.44 +aH7qC2p.net
やっぱり中和抗体できるの？
ガイドラインでは寛解ぷらす６ヶ月みたいだけど。
大学によっては６ヶ月目処みたいだし。
途中で中止して効かなくなったら払ったかねもったいない。
417:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/29 18:22:44.62 cJ4pKc1Y.net
他の生物学的製剤と同様なら、多かれ少なかれ耐性は付く可能性あるんじゃないかな
ただ、ヒト由来なら付きにくいだろうし、付かない人もいて個人差もあるようだ
逆に、中止してから耐性付いてた人も、しばらく期間を置いて復活したって話も聞いたことがある
他の生物学的製剤だけど
418:名無しさん＠まいぺ～す
18/04/29 20:11:35.87 tCIbe7gw.net
途中でやめると耐性ができてってまた根拠のない話をしてる人がいる