17/10/12 00:33:53.40 wscmkMo6.net
アメリカのブログ見たらステロイド併用してなかった気がするけど、日本の医学会はステロイド様は絶対に無くてはならない存在であり続けるの？
991:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/12 03:22:49.18 QXnCgWe8.net
>>949
まぁアトピーにステロイドってのは、ガンでいう抗がん剤みたいなもんだからな。
じゃーないと思う
外用ステも重度の人が使うと大量に使うから悪化しやすいだけで、ネオーラルで一気に炎症抑え込んで、外用ステで完全に治すって使い方なら、副作用も気にならんかったよ
992:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/12 03:23:48.19 QXnCgWe8.net
じゃーないやなくて、しゃーないや
993:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/12 16:53:03.94 TZ+mUw8h.net
そもそもステでみんなコントロールできるならデュピルマブなんて出てこないだろ
ステ�
994:ﾌ副作用のキツさ、コントロールの不可能さから、こういう薬が出てきてるわけで この薬の存在自体が、ステを中心にした治療が 功を奏していないことを明確にしてると思うが
995:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/12 17:23:23.46 X3Qz6wNY.net
そういう問題ではないよ笑
996:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/12 17:25:38.24 4fspyGMs.net
>>952
そういう都合のいい非論理的な解釈が一番害悪
997:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/12 17:29:54.74 tomsXQGs.net
>>852
チビで太ったオッサンだねww
998:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/12 17:50:35.14 Jkv36xvq.net
>>952
ばかってゆわれない？
999:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/12 17:56:19.17 TZ+mUw8h.net
ステでコントロールできてる奴はなんでこのスレ見てんの？
安価でコントロールできてるんだったら、もう一生それでいいよねｗ
なにもこんな超高価な薬に頼る必要もない
この薬に頼るってことは、ステに不安がある、ステではコントロールできない
という患者が相当数いることの証明に他ならない
ステジャンキーはコントロールできてるんだから、一生ステ使ってればいいじゃんｗ
1000:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/12 18:24:51.04 LRUUYVsS.net
>>953-956
なんで、ステロイド使わないの？
ステロイドでコントロール出来るはずだよね？
1001:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/12 19:22:56.90 dQxbqupO.net
バカの癖に長文で自論語る奴にろくなのいない定期
1002:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/12 19:29:41.51 fDJQL9qt.net
アトピー用の生物だけは本当遅れとってんなとは思う。まあ他の自己免疫疾患とは違うからか
1003:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/13 16:54:41.01 F1bdBMN1.net
ブログの人順調そうだな。
やっぱり疲れやすかったりするのはアトピーだからなんだな
1004:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/13 18:00:13.88 F6/Xs7dC.net
保湿、脱保湿以前の問題だったってことに衝撃を受けた
確かに、いくら保湿しても元がダメなら何の意味も無いわな
順調に回復してそうでうらやま
日本で安価で受けられる日は来るのだろうか…
1005:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/13 19:05:44.26 XZpgV663.net
取り敢えず試すから認可はよ
1006:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/13 21:14:56.98 OrWtE+/K.net
アメリカだと脱ステしてても処方してもらえるんか。
日本はどうなるんだろう。せっかく脱ステして離脱症状を耐えて本来のアトピーだけの状態(それだってかなり辛いよ)なのに、もう一度ステ漬けにされてからじゃないと処方されないとしたら嫌すぎる。
1007:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/13 21:17:07.34 OrWtE+/K.net
期待してるはずなのに嫌なことばかり考えてしまう。今までアトピーで期待を裏切られる事しか無かったから
早く人間になりたい。人の心を取り戻したい。
1008:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/14 05:27:03.35 6qfHiqt9.net
>ちなみに一度治療を開始したら、基本的に止めることはできない。なぜかと言うとこの薬剤（人モノクロナール抗体）を体が異物と認識してしまったらそこで効果が切れてしまうから。
マジか。
1009:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/14 15:11:13.88 8i1dGN24.net
本当？どこに書いてあるんだ。
1010:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/14 16:23:25.34 COzfFaTG.net
上に出てるブログ
1011:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/14 17:16:56.57 OFtGG0Sw.net
通常の生物製剤は基本はそのとおり。
でもこの薬は中断しても効果あり。
1012:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 14:02:26.69 6QPZR/cK.net
ヨーロッパでも認可されたのに日本はいつ認可されるんだ、いい加減にしろ！
1013:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 14:35:11.08 xHmd8WPD.net
>>969
ソース
1014:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 15:17:34.36 t5oe++ZM.net
中断したらもう効かなくなるんでしょ？
1015:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 15:43:12.99 xtnA9kSe.net
認可されてもデュピルマブ処方してもらえなくて、お前にはステロイドで十分って宣告される恐怖が半端ないんだけど。デュピルマブに期待してるみんなはもしそうなったらどうする？
1016:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 16:09:05.65 QfxHB+/J.net
>>973
病院変えればいい
ネオーラルも大学病院ですら、症状のレベルによっては出してくれないところもある。
でも、病院によっては簡単に出してくれるところもある。
ポイントは、ステロイドで完全に症状を抑えられるか。
コントロールを失ったこのスレの住人なら出してくれる病院が見つかると思う
1017:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 16:14:25.51 QfxHB+/J.net
あとは大きな病院に行って、いきなりステロイドは使いたくない！
新薬おねがいしますってのもだめだろうね
医者だって1ヶ月ステロイド治療で様子を見たいだろうし、
それで症状を完全に抑えこめるなら新薬出す必要ないからね
1018:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 16:19:19.42 C7GSGscH.net
俺なら例え１ヶ月であろうとステなんぞ拒否するわ
せっかく脱ステして、やっとステから解放されて元の単なるアトピーに戻ってるのに
またステ使う（＝リバウンドもう一度）とか死んでもやらねぇ
そもそも合わないのが分かってるステを
単に医者の納得を得るための検証で使うとか
自己犠牲にも程があるわ、それを要求された時点で俺はその医者とはオサラバだな
1019:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 16:25:35.36 C7GSGscH.net
そもそもステで完全に押さえ込める奴が、なんでこれを使いに大学病院まで行くの？
もうその時点で仮定が成り立ってないぞ
デュピルマブを使いたい＝ステは使いたくない
この図式がデュピルマブ使用者のほぼ１００％に当てはまるはず
1020:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 16:29:59.99 rLcdDETs.net
中断しても問題がないかどうかは
俺も気になっているが、気になる奴は、
674さん紹介のブログの過去からの
dupilumabの記事をきちんと読めば
答えがある。
1021:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 16:51:28.49 emiIjbvb.net
大きな病院は、病院で治療方針が決まってて
それに準じた治療しか出来ない
脱ステ病院以外は、ステロイド必須でしょう、当然
1022:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 19:35:10.75 22+2U22M.net
これを認めるってことは
標準治療を否定するってことだからな
1023:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 19:37:39.01 oKDO8BEn.net
皮膚科のお先生のプライドが許さない
あると思います
1024:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 19:41:35.29 rRqE7w57.net
標準治療は無くならないだろ。
ステと併用で使うしかないんだから。ステやめたら離脱で酷いことになるわけだし。
1025:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 21:00:46.00 fNh+ltwv.net
マジレスだけどガイドラインも浸透している今では、ほとんどのアトピー患者ならステロイドは離脱できる。
副作用が出るのはステロイドかぶれやアレルギーをアトピーと誤診されて塗り続けた場合。
それか、ガイドラインや生活改善の情報が浸透してなく
ステロイドのランクもない昔、毎日ベタ塗りしてた患者のみ。
脱ステカルト団体の会員もその時の人間ばかりだ。
脱ステで何年も1時間通院、長期入院までして重症化して
標準治療に戻った患者はたくさん知ってる。
民間療法に百マソ単位つぎ込んでも治らず、治っても再発している某人間もいる。
それなら保険適用の標準治療やった方がQOL保てるし、ステロイドも離脱できる。
1026:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 21:22:45.64 fNh+ltwv.net
>>950
だからその書き方はやめろ！
ガイドラインも浸透している今ではほとんどのアトピー患者ならステロイドは離脱できる。
副作用が出るのはステロイドかぶれやアレルギーをアトピーと誤診されて塗り続けた場合。
それか、ガイドラインや生活改善の情報が浸透してなく
ステロイドのランクもない昔、毎日ベタ塗りしてた患者のみ。
脱ステカルト団体の会員もその時の人間ばかりだ。
1027:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 21:35:30.38 sdtxgxDH.net
ステロイドのステマ工作員
ステロイドが有効ならデュピルマブは必要無し
1028:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 21:40:11.97 fNh+ltwv.net
>>361>>365>>368
本来多数の患者がソフトランディング出来ると言われているステ治療に対して、
ステロイドの風評を流して患者に恐怖と感じさせる言い方は絶対に許されるべきでない。
実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様に、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのに、ずっとステを塗らされた患者である。
最後に、｢国、医者�
1029:A製薬企業がグルになって、患者を騙して儲けている｣というでたらめな言い方だと 患者にとって恐怖と感じさせ、国や病院、製薬企業に対して名誉毀損、業務妨害になるので絶対に許されるべきではない。
1030:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 21:47:07.43 mA2oxUUP.net
ステロイドが効かない患者がデュピルマブ使うんじゃないの？ステロイドは完璧と思わせないといけない？
論理が完全に破綻しているんだけど？
1031:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 21:58:35.99 147PIlix.net
>>986
君のこと教えて。
いつどんな形でアトピー発症したの？
何て名前のステロイド使って、どういう風に治ったの？
1032:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 22:05:30.07 jpPWAHoS.net
>>980
>>981
なわけないじゃん
皮膚科学会の重鎮のおられる病院でも治験やってたんだから
1033:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 22:15:10.52 drHqOzW0.net
ステ＋デュピの相乗効果で真人間に！
1034:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 22:27:12.62 fbaF4Cdn.net
ホントに問題は値段と一生使うのか、それとも一定期間で終わる治療なのかが問題だよなぁ。
1035:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 22:39:48.68 jpPWAHoS.net
>>991
寛解維持できるなら止めたらいい
中和抗体ができるから中断再開できないなんてことはない
むしろ逆で、使用期間が長くなればなるほど中和抗体がつくられる可能性が高まる
1036:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 22:40:56.60 pez3Bymr.net
年収でかなり負担上限変わってくる
1037:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 22:42:12.73 jpPWAHoS.net
>>990
それはむずかしいと思う
長期のアトピーで壊されつづけた皮膚は
真人間の皮膚にはけしてならない
肌理は粗く、皴は深く、肌は浅黒く、光があたると斑に反射して見た目が悪いだろう
1038:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/15 23:55:53.21 xHmd8WPD.net
アトピー新薬を語る2【デュピルマブ】
!extend:checked:vvvvv:1000:512
デコイは死んだ…次なる夢のアトピー新薬を完治を目指し語りましょう。次スレは970ヨロ
※前スレ的スレ
デコイ
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
アトピー新薬を語る1【デュピルマブ】
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
立てなかったからよろしくお願いします
1039:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 02:24:37.09 eQzNDVSI.net
ブログの人、チビデブでアトピー。絶対モテないだろうな
1040:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 04:49:02.24 P+lP1jXR.net
>>980
これが標準治療の最重症になるんだと思うよ
基本的に原因不明で治らない病気
抑え込む対症療法の薬が強く高額になっていくだけのこと
こういうの見てると標準治療ガイドラインて製薬会社の都合で決まってるんだとよくわかる
製薬会社が売りたい薬を開発して、それにぶち込むだけ
1041:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 10:37:33.01 GfFgEN08.net
なんでも良いから少しでも改善が見込めるならとっとと使わせてくれねぇかなぁ
限界なんだよ、もう
眠れねぇし痛いしさぁ、勘弁してくれよ、もう
迷惑ばっかかける羽目になってよぉ、そのくせ何やったってちっとも良くなんかなりゃしねぇ
笑っててくれる嫁さんの顔見てるともう生きてるのも申し訳なくなってくるんだよ
勘弁してくれよ、もう
1042:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 10:42:53.83 s/Oe6WAe.net
>>998
笑って側に居てくれる人がいるならその言い分はねーだろ。
1043:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 10:47:38.63 GfFgEN08.net
ここまでのまとめ
効果:使った人の4割はほぼ改善
→残り6割は？症状がどの程度改善したのか、或いは改善が見込めなかったのか？
薬価:高くなると予想
高額療養費制度で対応する可能性大
処方対象:ステでコントロールや改善が見込めない患者のみになるか？
不明
使用期間:体質に変化が無ければ半永久
投薬中に症状が無くなれば投薬中止できるか？
これも不明
薬の概要:ステロイドとも免疫抑制剤とも違う
それとも広義では免疫抑制剤になるのか？
特定タンパク質の結合を阻害するってのが免疫反応の抑制なのか、ただスポット的に異常な状態を抑えるものなのか俺には理解できてない
発売時期:18年2月くらい？
一日千秋
他なんかあったっけ
1044:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 10:50:08.23 GfFgEN08.net
>>999
確かに嬉しいことだけどさ、それ以上に申し訳なくなってくるんだよ
自分だけじゃなくてそんな良い人まで巻き込んでる事実に耐えられなくなってくるんだよ
どんな気持ちでいたらいいのかもうわかんねぇんだよ
1045:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 12:12:35.66 64iqj5KA.net
とにかく早く使いたい。来年2月にすぐ処方して貰えるの？
1046:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 12:12:52.58 qSFsv1Sl.net
ステでコントロール出来てるとしても、それがデルモベートだったら…
ステのストロング以上常用者は、コントロール出来てるとか言わないでほしいわ。
1047:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 12:55:19.71 ycL05KKi.net
>>1001
わかるけど脱ステして無職とかアホな状態なら嫁さん超カワイソス。
1048:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 13:16:14.16 Q9RLdKGL.net
煽りきた
1049:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 14:48:43.01 wk0QlxkM.net
>>1002
2月頃と聞いてるけど日付まではわからん、ソースは担当医
処方開始日と診察日が重なればその場で処方してもらえるんじゃないかな
あと間に合うか＆受けられるかもわからんが、女子◯大で11月からネモリズマブの治験あるそうな
>>1004
脱ステなんかしたくもなかったけどせざるを得なくなった、理由を端的に言うと副作用で眼圧上がって緑内障になったから
んでもって休職というか事実上クビだよなぁって状態
そらそうだ、視野は半分欠けてて軟膏も使えなくて見た目もボロボロじゃ職場からしたら使い道ねぇもの
それでも 大丈夫だから、なんとかなるからって笑ってんだよ、ウチのは。すげぇよ、なんなんだよこの人…持ち家でも貯金あるわけでもねぇのに
今はネオーラルだけで過ごしてるけど、一気にステ切ったせいか容態は大して変わらん
1050:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 14:53:40.80 wk0QlxkM.net
書き忘れ
次スレ立てた…んだけど、何故かリンク書き込もうとするとNGワードで蹴られる
アトピー新薬を語る2【デュピルマブ】
これで検索して探してくれ
1051:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 15:16:02.30 Q9RLdKGL.net
新スレなんて存在しないけど
1052:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 15:42:06.71 ycL05KKi.net
>>1006
嫁さん神やな。
てか内服ならまだしも外用剤で緑内障って顔叩いてたんじゃないか？御方のような方にデュピルマブが希望の光でありますように。
1053:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 16:32:10.31 TeKQjhTz.net
2月っていってもそれから処方してくれる病院を探さないといけないのか
1054:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 17:03:55.55 b05c8chT.net
ネオーラル効かないのはかなりやばい
量が足りないんやないかな？
150mg 1日2回飲んでだめなら、新薬も効くか怪しいで
あれ程の抗炎症作用のある薬はしばらく開発されなさそう
1055:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 18:05:17.72 wk0QlxkM.net
アドレス末尾これだから手動で入れて飛んでくれ
/1508131899/
>>1009
叩くのと緑内障は関係あるのか?白内障じゃなくて?
どっちみち白内障にはもう既になってて5年前に手術済みだし、顔を叩くクセは皆無
太った女神もいたもんだ、ありがたい話だけど礼を返せる自信は今のところ無いな…
担当医も薬出せなき
1056:ゃサジ投げるしか無いからってんで迷惑そうにしてるよ、明日っからでも2月になって欲しいもんだ >>1010 東京だと 女子医大 逓信病院 NTT あたりが処方予定じゃなかったっけっか、さっきのに書いとけば良かったな、すまん >>1011 朝に50Mg×2だけだから足りないと思うよ 言いたかないけど万が一の責任を考えてるのかと予想、皮◯科医のそういうトコ好きになれねぇ 今週から増やしてもらうかな…
1057:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 18:45:03.24 wk0QlxkM.net
だめだ
誰か次立てて
リンクはNGワードで貼れないし、新着からじゃないと表示はされないしでしくじったっぽい、すまん
1058:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 20:09:09.57 qvVXChl9.net
梅
1059:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 20:09:27.81 qvVXChl9.net
梅
1060:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 20:09:45.99 qvVXChl9.net
梅
1061:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 20:10:03.71 qvVXChl9.net
梅
1062:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 20:10:21.91 qvVXChl9.net
梅
1063:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 20:10:39.12 qvVXChl9.net
梅
1064:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 20:10:57.04 qvVXChl9.net
梅
1065:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 20:11:15.18 qvVXChl9.net
梅
1066:名無しさん＠まいぺ～す
17/10/16 20:11:32.63 qvVXChl9.net
効かねーよ
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