17/07/16 21:22:49.39 8hYLwpaZV
機内清掃の定着率が低いのは陰湿なイジメ体質だろ？
３か月で50-7
520:0%辞める一カ月保つのは10%以下 これ現実
521:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/16 21:23:17.73 8hYLwpaZV
トイレにも落書きがあったよｗ
こんな少ない給料でやってらんねえ 辞めてやるみたいなの
洋式の便所に会社の不満を書きまくってる
ご丁寧にお前みたいなやついらないからとっとと辞めてしまえ！！みたいな返事もあった
あれどこの場所だったっけなぁ
そこのトイレなかなかいかないから忘れちった
522:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/16 21:23:42.83 8hYLwpaZV
機内の客の落し物ぱくってしまう手癖の悪い奴がうじゃうじゃいるからなｗ
ＪＡＬグランドサービスっていうコソ泥会社はｗ
そのくせ韓国のクルーが預けた落し物をぱくって困るんですけどぉｗみたいなことを平然というよな
この糞会社はｗ
523:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/16 21:24:14.30 8hYLwpaZV
女性の下着を盗もうと全裸でマンションのベランダに侵入したとして、 窃盗未遂などの疑いで現行犯逮捕された日本航空パイロットの男性（５５）について、千葉地検は２８日、起訴猶予処分とした。示談が成立し、被害女性が許し ていることを考慮したという。
男性は８月２６日、ベランダで女性の洗濯物を物色しているところを県警浦安署員に見つかり逮捕。９月１５日に処分保留で釈放さ れていた。
女性宅のベランダに干してあった下着を盗もうとしたとして、千葉県警浦安署は２６日、窃盗未遂と住居侵入の現行犯で、日本航空 パイロット、吉津美登志容疑者（５５）＝同県浦安市入船＝を逮捕した。
同署によると、吉津容疑者は「女性の下着がほしかった」と容疑を認めている。当時、吉津容疑者は全裸でサンダルをはいただけの 姿だったといい、「暑いので自宅で服を脱いだ」と話しているという。
逮捕容疑は２６日午前３時３５分ごろ、同市のマンション１階に住む女性会社員（２２）宅ベランダに侵入し、干してあった洗濯物 を盗もうとしたとしている。
同署によると、物色中にパトロール中の同署員に発見され、約５０メートル離れた路上で取り押さえられた。
吉津容疑者は現在、国内線の機長を務めているという。
524:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/16 21:24:52.25 8hYLwpaZV
千葉県警成田署は23日、
電車で中学2年の女子生徒（14）に
痴漢行為をしたとして、
県迷惑防止条例違反の疑いで、
★ ＪＡＬグランドサービス
★ 社員、北林佑介 容疑者（30）
（千葉県 船橋市 若松）
を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は、2015年3月23日午前7時40分ごろ、
県内を走行中の京成電鉄の快速電車で、
同じ車両に乗り合わせた
女子生徒の胸や太ももを触った疑い。
成田署によると、
北林容疑者は通勤中だった。
● 女子生徒は以前から
同様の被害に遭っているとして、
署に相談しており、警戒中だった。
525:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/20 01:31:39.28 1gtGPQMH.net
保守
526:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/20 07:13:21.14 6DjF/pqF.net
機序分かる人には、一時的に抑える効果しかないのはよく分かるだろう
つまりオワコン
527:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/20 12:33:39.95 OgxKs9Ct.net
自演が消えてすっかり平常運転
528:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/20 14:03:45.14 ztEOFhxz.net
ツイッターに治験者ちらほら居るね。
絶賛してるけど、休薬後にすこし湿疹が出てきたらしい。
所詮は対処療法だけど、離脱症状みたいなのがないなら一生使いたい。
529:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/20 16:36:11.37 6ZDvNmVG.net
問題は値段でしょ
生物学的製剤って基本アホみたいに高いからなぁ
使いたくても高すぎて使えない人が続出する予感しかしない
530:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/20 16:57:38.25 6ZDvNmVG.net
個人的には、もし使うなら月1万円が限界だな
おそらく通院などを含めると、それよりも高くなるだろうし
ただでさえアトピーで収入多くないのに、それ以上では使いたくても使えない
現時点の予想だと１ヶ月３~５万だっけ？
親がよほどの資産家か、高月収の超リッチマン以外使えないでしょ
531:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/20 20:05:42.89 1rqUDa35.net
そうするとアトピー酷い＝底辺の図式ができるな。
532:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/21 00:36:08.85 5fM+6hXL.net
いつ認可されるのか、マジで教えてくれ！
メーカーに聞いたがお答えできないと言われた！
おおよそいつなんだ！
533:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/21 06:19:16.23 xUlllCHM.net
手取り20だとして、3-4万薬代に取られようがかゆみがなくなるならほとんどの奴がやるだろ。
重度アトピーということで独身だと仮定する
結婚してる奴は知らん。爆発しろ！
534:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/21 10:14:05.99 5j+oKzfw.net
>>511
せめてスレ内くらい検索しろよ。どっかにそ！らしいこと書いてるだろ。当たってるかはわからんけど。
535:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/21 12:50:24.79 9/oCygg9.net
そもそも重傷者は働けないレベルなのに
そんな金があるのかという根本的問題
536:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/21 17:03:39.51 fvNhpM0r.net
外用ステロイドのせいで無駄にビビってるが、冷静に考えるとこれは大丈夫だろ。
コストの方がネックになるだろうね。
537:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/21 19:06:54.70 J1h8Za6q.net
>>507
離脱症状あるから一生使いたいじゃなくてか
538:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/21 19:09:32.20 J1h8Za6q.net
>>512
生まれてくる子供に何か支障はないのか。
539:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/21 19:15:43.08 J1h8Za6q.net
ほんとに効くなら治験やりたかったな。
始めるタイミングによっては人生変わるだろ。
540:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/21 20:23:54.27 qO3Uya/C.net
つーかみんな仕事してんの？
俺は一応働いてるけど時給換算で高校生のバイトと変わらんからきびしいよ。
長年のアトピーストレスで不眠症で今日で４日寝れてない。
今日も猛暑で汗まみれで全身真っ赤の中、意識もうろうだったよ。
今日はじめて睡眠薬もらったけど、他にも腰悪いし白内障もあるし
薄毛治療もしてるし、必死で働いた稼ぎがすべて治療費に消えるよ。
デュピルはとうてい無理だわ
541:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/21 22:08:36.79 9N7Ns423.net
>>519
あなたのような人に使ってもらいたいね
542:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/21 22:56:55.22 5TwxjLR4.net
効果はお答えできないのかよ無理言うてるやん
543:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/22 10:10:28.49 C3wxUXOp.net
>>511
自分なりに色々検索した結果です。
（内容保証はありません）
来年１月に厚労省承認見込み
３月ごろ薬価決定（高額なのでここで揉めるかもしれない）
その後発売開始。
副作用は結膜炎。
ほかの生物製剤のように、途中でやめると
効果がなくなるようなことはない。
なお、ステリバウンドとステ皮膚症には全く効果がない。
開発費約５，０００億円
すでに発売済みのアメリカでの
１年間の薬剤費約４００万円。
（日本では健康保険組合の圧力もあり、これよりは安くなる。）
544:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/22 10:49:02.49 3Ry4eaLX.net
貯金とか全部諦めても、年間薬剤費＋２００万くらいの手取りがなきゃ使い続けるのは無理だな。
545:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/22 10:53:24.32 KQ8R
546:nCKg.net
547:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/22 11:37:14.75 P8vvOI6d.net
保険組合が大変なだけじゃん
どこまで保険適応になるのか分からんけど
548:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/22 12:12:54.60 qzKloATv.net
>>525
ガンの薬でさえ、薬価高いて問題になってんのに
死なない病気で、ただ症状抑える効能しかない薬に
組合がそこまで負担するとは思えない
カネない奴は、ステプロ塗れというスタンスになるはず
549:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/22 13:00:40.74 1Q1ODA/f.net
>>522
>なお、ステリバウンドとステ皮膚症には全く効果がない。
またいい加減なことを
ステリバウンド、ステ皮膚症どちらも不適切治療によるアトピーの悪化、ただの重症アトピー
550:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/22 13:57:43.22 nUHMHE/d.net
どっちがいい加減だよ。
それはお前が単に強烈なリバウンドのこと知らないだけだろ。
強烈なのはとてもアトピーが酷くなったなんてレベルのもんじゃない。
だから脱ステすれば軽くなる人がいるんだよ。
551:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/22 14:09:43.11 nUHMHE/d.net
>>５０３
リバウンドなんてどのくらいの症状、期間でどのくらいのステを使い続けたかにもよるし
殆どリバウンドない人もいるからわからんよ。
ただうまくデュピルに切り替えて脱ステで来てもデュピルやめたときにリバウンドが来る可能性がある。
552:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/22 15:57:48.11 5npwb9VG.net
お前らどっちにしても受け売りだろ？
553:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/22 16:31:51.68 nUHMHE/d.net
受け売りでも何でもない。
脱ステして地獄からなんとか生還したんだから。
昔はみんなステの知識なんてなかったから、軽症でもステ乱用して
酷くなる→脱ステして良くなるってケースが多かったんだよ。
554:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/22 18:28:03.38 tpxM40dD.net
多くはないよ
555:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/22 19:25:50.03 HHrSkTEs.net
ネモリズマブがそろそろ第３相治験開始のはずだし、
アトピーも今後、色々新薬が出てくる。
ただ、指摘されているように対処療法なのと、
あと、コストと副作用が気になる。
今はステロイドかネオーラルしかないからね。
選択肢が増えることは良しとするしかないな。
556:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/22 19:30:13.09 5Ycab+7B.net
根拠の無い脱ステ理論は無しでお願いしたい。
リバウンドには無効とかいうやつ絶対出てくると思ったわ。
信者こえーよ。
557:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/22 22:12:09.90 217sj9gH.net
リバウンドに有効かどうかはさておき、脱ステして良くなった人なんて
いくらでもいるのに否定するとか意味不明。
558:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/22 22:30:48.16 217sj9gH.net
>>533
URLﾘﾝｸ(atopysan.hatenablog.com)
E3%82%BA%E3%83%9E%E3%83%96%E3%81%AE%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%
B9%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%A6
有害事象のため治験中止に至った症例はnemolizumab群で15例であり、
主なものはアトピー性皮膚炎に関連した事象（アトピー性皮膚炎の悪化、剥脱性皮膚炎）10例でした。
ネモリズマブだと悪化の副作用とリバウンドの症例出てるみたい。
デュピルも似たようなものだから、やっぱリスクは有るよね。
559:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/23 04:57:25.32 KscBObJs.net
炎症の因子溜まっていくからな…症状軽減してるときに因子を取り払う他の努力が必要かも
560:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/23 06:39:10.12 Gm4nKn3Z.net
>>536-537
機序を考えたら、リバウンドが起きないわけないよね
561:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/23 10:08:54.43 +ltoINuq.net
治験やりたかったってる人いるけど、治験終わって良さげだからそう思うわけで
悪化とかリバウンドとかだけで�
562:ﾙとんど効果ないこともたくさんあるからな。 効果あってもプラセボ群にいれられたらほんと時間の無駄だからな。
563:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/23 12:23:53.95 KscBObJs.net
>>538
その作用機序を詳しく教えて
564:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/23 12:45:02.66 +ltoINuq.net
いま円安だけどドル70円でも安くならんのかね？
為替レートで薬価が変動した経験ないけど
565:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/23 13:30:59.91 KscBObJs.net
>>538
すまん勘違いしたレスしたわごめん
566:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/23 14:15:51.80 BLvAe91y.net
ネモリズマブって月一回でいいんだな。
先行してるデュピルに対して優位に立つためにも
結構安値でできるかも。
567:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/23 22:20:04.41 egNcUfYb.net
こないだ風邪薬貰いに行った皮膚科内科の診療所でヂュピルマブのこと聞いたら
全く知らなかった。ネモリズマブのことはテレビで見て知ってただけｗ
医者ってこんなもんなんかね。
568:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/23 23:00:10.87 d19zTIb1.net
内科の町医者が、収入増やすためについでに看板広げたってとこじゃないかね。
569:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/23 23:52:02.52 QG5aDBXu.net
ゾンビに街頭支援デモやってもらって、同情世論を形成して極めて低負担にしようではないか
570:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/24 19:52:24.27 H2/crZGj.net
アメリカに比べて極端に安くなる可能性は無いの?
571:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/24 20:33:42.56 ma8DF3sT.net
死なない病気に大枚を払うほど健康保険組合も余裕はないと思うよ
572:名無しさん＠まいぺ～す
17/07/24 20:40:06.09 dCuOFiVS.net
体験してもらえたら即時全額補助決定するレベルなのにねｗ
573:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/01 10:54:45.37 sWxj2eo1.net
せめてあと10年早くできてくれればなあ
もうなにもかも失ったよ。
574:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/02 04:05:17.38 CGow0NvT.net
人生変わるほどの薬なのか?
575:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/02 08:55:25.30 H9uzYEkK.net
モチロンソウヨ
576:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/02 09:36:24.93 B7LWLfHz.net
プロトピック発売もそんな感じやった
出てしばらくは神クスリだったが
１０年過ぎて副作用出まくり
塗るんじゃなかった
577:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/02 11:23:31.25 iQqxVQTF.net
どっちも作用は全然違うんだろうけど免疫を抑えてることは同じなわけで。
それで副作用でないなんてあるんだろうか。
578:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/02 13:25:57.14 J3+KceK+.net
標的を限定してるからステみたいな副作用は無いだろう。
579:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/02 13:36:51.36 +4bLkRQu.net
どちらに人生かわるかはわからないね
580:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/02 14:53:47.96 eWwrZe+P.net
ステは総ての細胞の中にある特定の受容体と結合し、細胞の活動を抑制する
プロは総ての細胞の中にある特定のタンパク質と結合し、細胞の活動を抑制する
デュピルマブは特定の免疫細胞の表面にある特定の受容体と結合し、免疫細胞がアレルギー反応を起こす活動に向かうことだけを抑制する
581:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/02 17:40:55.38 D0phIxnD.net
まあ原理的にはそうだろうけどさてんてん…
582:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/02 17:52:30.66 5oYQM53w.net
要するに特定の受容体に結合して、阻害するH1ブロッカーとやりたいことは同じだよね
つまり、
583:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/03 11:17:52.08 E6+eGgba.net
しかし効果が人によってまちまちなのはなんでなんだろう。
ステとかは最初はだれでも効くのに。
584:Ma
17/08/03 11:54:07.96 cmJiRnUo.net
西洋薬なんて使うものじゃないわ
その効果より副作用の方が大きい
585:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/03 21:48:20.26 i26KnlyD.net
認可はよ
586:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/04 21:18:08.28 maVd++5E.net
TVショッピングのサプリ初回お試しみたいのやればいいのにな
効く奴はハマるだろうから回収出来るだろ
587:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/04 22:37:33.84 Ud
588:EPka.net
589:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/04 22:59:59.37 taPXZc23.net
ある意味で覚醒剤より怖い商法だな
お前の皮膚を維持するためにこの薬が欲しいんだろ？あ~ん？
とかやられそうだ
590:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/05 12:18:29.73 M4xUI4BH.net
10万もしないだろ
591:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/07 10:11:53.01 3HeP0EN/.net
それでも症状押さえられるなら安いもんだと思うんだが。
592:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/07 19:42:48.03 pqUkGcQc.net
症状抑えるだけなら、ステロイド、プロトピックもあるが、
593:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/07 23:36:42.17 ns0qlCoJ.net
>>568
そういうわかりきった回答する人ホント嫌い
594:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/07 23:58:11.45 8zgNYaSM.net
今までステロイド使ってた人はステ辞めたらリバウンド食らうんじゃないの？
まさか、デュピルマブ打つけどこれまで通りステロイドも塗ってくださいねーって感じ？
595:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/08 12:05:58.48 FMxfwmqA.net
悲惨なことになるのがわかりきってるのに
こんなのにすがってる学習能力ゼロの奴がいるんだ
596:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/08 13:02:16.63 jldoEMQl.net
じゃあお前は使わなけりゃいいじゃん。簡単な話だろ？
597:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/08 14:06:51.57 uH+9+29S.net
なんとなく経皮的な薬より副作用は少ないと思うわ
ステロイドの注射よりは効く経路が選択的だし
598:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/08 17:46:24.18 Yw+4Ause.net
ステロイド注射は効くけど副作用が、
つまり、
599:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/08 20:24:32.57 JgAI854p.net
ステロイドは一般的作用薬、あらゆる細胞の内部にあるステロイド受容体に作用する
プロトピックは選択的作用薬、あらゆる細胞の中にあるカルシニューリン機構を阻害するがＴ細胞のカルシニューリン機構に対して強く作用する
デュピルマブは特異的作用薬、Ｔ細胞の表面にある特定分子にのみ作用する
600:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/08 21:35:54.20 FMxfwmqA.net
>>572
なぜ自分と同じアトピー患者だと思ったのだろう？
601:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/08 22:10:39.46 wu2aEVWK.net
アトピーの記事だけど、デュピルマブのことも書いてあったから貼っときます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
602:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/08 22:20:50.29 agcf/nqP.net
マブいスケだぜ
603:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/09 00:28:27.16 Lqbc9B44.net
まさにデュピルマブだよな(意味深)
604:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/09 07:00:43.27 x07Vp81h.net
>>577
記事内容見ることができないので、
内容教えてください。
605:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/09 10:54:59.24 jbS1QpoR.net
>>580
ネットでも見れるよ
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
606:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/09 12:23:53.14 /RR//5O+.net
JTE-052軟膏第III相臨床試験
URLﾘﾝｸ(rctportal.niph.go.jp)
こっちのほうがネモリズマブより早く発売されそう。
気になる人は治験応募してみれば？
こういうのが次々出れば選択肢も増えるしデュピルとかも値段下がるだろうからありがたいね。
607:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/09 15:19:16.71 bd8X1iyn.net
アトピー素因の遺伝子を消し去ることはできないのかな
608:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/09 16:22:09.24 wtRhAmTN.net
できるわけないじゃん
609:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/09 16:53:39.21 lchBhUPt.net
>>584
>>191
610:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/09 20:45:13.40 ch5UAuA+.net
>>581
ありがとう。
611:タコス
17/08/10 01:26:03.19 FXyvv7D8.net
来週からアメリカ行って来ます。向こうの保険は、高額な薬に対しては優先患者
リストに名前を載せてもらう必要があるんだけど、他の経験者の話によると
早くて１ヶ月で許可になるらしい。
たった今国際電話で保険会社と話したところ（向こうは朝だ）月々の薬代は$120だそうです。
診察費とか別だからもっと他にもかかるけど、これなら払える（感涙）。
2パッケージ(合計注射４本、1200mg)が月々宅配で送られてくるそう。
治療が始まったらここで経過を報告するよ。
612:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/10 02:29:36.50 UjylWpu+.net
一ヶ月10万円とかいう話じゃなかったのか
613:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/10 07:01:33.33 7jtNZmjC.net
>>587
保険入っているようなので、よかったですね。
アメリカでは完全自己負担だと、年間４万ドル弱。
よくなりますように。
来年認可される予定の日本では、年間３００万円としたら、
３割負担で月７万５千円。処方される病院も乾癬みたいに
大学病院等に限られそうなので、なかなか厳しいです。
614:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/10 10:57:53.15 ZgKEakaR.net
>>587
どういうことかよくわからんのだが。
なんでアメリカで日本人が保険適用でしかも1割負担もしない金額でできるの？？
誰でもできるの？
615:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/10 10:58:11.42 ZgKEakaR.net
>>587
どういうことかよくわからんのだが。
なんでアメリカで日本人が保険適用でしかも1割負担もしない金額でできるの？？
誰でもできるの？
616:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/10 10:59:08.56 ZgKEakaR.net
ありゃ、連投スマソ
617:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/10 11:17:18.99 wV0TmnjW.net
>>587
アメリカに滞在して民間医療保険に加入してデュピルマブ治療を行うってことだよね
保険料、滞在期間、滞在費用なんかも教えてほしい
保険加入、病院の受診、薬の処方やらもどうやるのんだろ
「アメリカに行ってデュピルマブを打とう」てツアーのがあるかな？
618:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/10 12:15:42.22 tBeZsonO.net
そこまでするなら日本でちょっと割高で受けないか
619:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/10 15:14:56.55 6cZKqrJe.net
海外渡航費用、生活費、働けない期間、そういうのをトータルで考えたら
仕事してない若年、かつ親がリッチマン以外無理っしょ
少なくとも大半のアトピーが属する収入底辺層ができる方法ではない
620:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/10 18:55:07.38 ZgKEakaR.net
>>593
アメリカの民間医療保険なんて糞高いんでは？
アメリカではそれで庶民が治療受けれずに最近オバマケアができたはずだけど。
621:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/10 20:07:19.97 Q60w7GWI.net
だから日本では来年のいつ認可されるんだよ！
622:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/11 04:30:41.75 My20oA8y.net
行動力すごいな。
是非レポしてほしい。
日本人のデュピルマブのレポなんてなかなか読めない貴重な情報だよ。
623:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/11 09:08:23.13 QaDEC8o4.net
アトピー患者の親の収入って多いと思うんだが違うのかな？
貧乏な家庭環境だとかかりにくい病気だし。
624:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/11 10:03:06.86 My20oA8y.net
極論すぎる
625:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/11 10:25:31.89 RAifI1NG.net
痒みの信号をただ遮断するだけだから
免疫反応しているものが身体の中に存在する限りは、
626:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/11 11:55:36.60 AOvSxl58.net
処方してくれる医者がいるかどうか
627:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/11 12:23:35.18 zILbYM96.net
クローンを作ったらもう一度同じように発症するのだろうか？
628:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/11 13:18:25.81 IvsTsZ9d.net
お金持ちばっかり
629:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/11 14:13:03.81 pztSNoC
630:9.net
631:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/11 15:06:19.98 udzRMxd1.net
高額なので、保険組合の要請もあり、
処方してくれる病院は大学病院など
大病院に限られるから、脱ステ病院はもちろん
個人の皮膚科などでは処方してくれない。
来年１月？ごろには認可見込みだし、早ければ
３月から４月には処方開始かな。
632:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/11 15:56:50.94 RAifI1NG.net
作用機序理解している脱ステ医者なら
こんなクスリは使わない
むしろ止めたときの副作用が、
633:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/11 16:53:22.37 My20oA8y.net
まあ俺は使うけどな
634:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/11 17:08:18.42 ywvyJ3TN.net
作用機序が分かってる脱ステ医は積極的に使うように勧めるだろう
635:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/11 17:48:24.51 l5qjZBy2.net
ﾋﾟｺｰﾝ
今の内から脱デュピビジネス始めれば…
636:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/12 15:00:42.76 YIkhWL9f.net
「汁だく原理主義者によるアフィリエイト」
※脱ステ医を薦めるフリをしてアフィリエイトサイトに誘導します。
前スレ
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:622-627番)
622 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:07:11.25 ID:fgqOBMZh
医者に診てもらいながら脱ステやった方がよいっていうけど、
今日本でアトピーを治せる医者っていなくね？
特に治療も処置も処方もなく、肌見せて一分で終わりとか。
それで治りゃいいけど、何年通っても寛解もしないし。
なんか病院に通院するのは無駄に思える。
623 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:17:32.14 ID:ZIRwReaS
>>622
何軒の脱ステ病院に通った？
都内の四軒の脱ステ病院通ったけど
それぞれ治療方法違うし
そのうちの最後で治ったし、
624 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 15:26:39.39 ID:3ZEPNFI8
>>623 その治ったという治療法とは？
625 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:00:42.42 ID:C28rUssi
>>624
過去スレで何度か教えたけど、
病院関係者だの宣伝だの罵られたので
ここでは教えない
知りたいなら過去スレ読んで
治療もその人の症状に合う合わないあるし
自分でその治療を実際に受けてみて効果を
感じてみた方がいい
URLﾘﾝｸ(atopy.standpower.com)
626 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:31:23.68 ID:O7GC0sIH
アフィうざっ
627 : 名無しさん＠まいぺ～す2017/04/06(木) 16:33:19.01 ID:/8fD0Y4A
治療法を聞かれてるのに病院名を答えるようじゃ
ステマ扱いされてもしゃーないわなｗｗ
637:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/12 16:09:04.30 HBqtc20P.net
923 名前:名無しさん＠まいぺ～す [sage] :2017/08/12(土) 15:35:10.09 ID:Ud50cA/n
なんかこのスレ変じゃない？
ここ脱ステしつつ軽快を目指すって方向性のスレじゃないの？
自分が脱ステやって後悔してるならその手のスレに行きなよ
ここを見張って脱ステ全否定してる人がいるのがとても不可解
638:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/12 16:20:26.55 HBqtc20P.net
業者(アトピービジネス)が必死ですもんね！
脱ステしてアトピー治ったよ！
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治療方法を教えてよ！
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639:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/12 17:23:23.51 L0pYFfyD.net
世界的な標準治療であるステロイド治療がカルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがキチガイ脱ステ教の信者は言うことが違い�
640:ﾜすなぁ…
641:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/12 17:23:42.43 L0pYFfyD.net
世界的な標準治療であるステロイド治療がカルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがキチガイ脱ステ教の信者は言うことが違いますなぁ…
642:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/12 17:24:11.67 L0pYFfyD.net
世界的な標準治療であるステロイド治療がカルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがキチガイ脱ステ教の信者は言うことが違いますなぁ…
643:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/12 18:43:39.73 yLxpb/8D.net
怖
644:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/12 21:20:41.55 2nr+Yyav.net
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・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
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645:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/12 21:21:00.21 2nr+Yyav.net
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646:名無しさん＠まいぺ～す
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649:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/13 07:48:50.30 grtxJqqZ.net
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お盆の最中ご苦労さまです
651:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/13 16:00:43.34 9Tgq7Yy7.net
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652:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/13 16:00:56.10 9Tgq7Yy7.net
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17/08/13 16:01:11.42 9Tgq7Yy7.net
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17/08/13 16:01:26.08 9Tgq7Yy7.net
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17/08/13 18:09:56.98 SoMxANq1.net
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656:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/13 18:10:19.44 SoMxANq1.net
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17/08/13 18:10:38.90 SoMxANq1.net
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17/08/13 18:11:03.24 SoMxANq1.net
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659:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/13 18:11:24.30 SoMxANq1.net
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660:タコス
17/08/14 03:59:04.28 kDfvttmt.net
566です。
確かに米国の民間保険に入るにはいくつかハードルがあるから
みんながすぐできる訳じゃないね。ごめんね。最初のハードルは
米国のSSN(社会保障番号)で、これは留学生ビサとか労働ビサが
あれば取れる。短期の語学留学でもいい。
次に民間の保険会社で健康保険に入る。保険会社はSSN以外は
聞いてこない。保険料はピンキリだけど、安いやつでも高いやつでも
Dupixentは結局別申請が必要なので多分保険料による違いはあまり
ないと思う。一人で入るなら保険料は$100-$300くらい。ただ保険会社によって
precondition(持病)があると断られたり、優先患者の申請が通りやすいところと、
通りにくいところがある。
具体的にあげるとUnited HealthcareはDupixentのカバーの実績がある。
UHでは薬代自己負担$0という話も聞く。
医者の選び方はDupixentの治験を実施していた機関を選ぶと良い。
一般の皮膚科医でも処方してくれるけど、副作用が出た時とか、過去の
実績がある方が絶対に良い。ちなみに治験自体は、FDAが三月に認可した
時点ですでに終了している。診察費の自己負担は多分一回$200以内だと思う。
２、３ヶ月隔週
661:で通って、自己注射ができるようになるまで、と考えている。 当たり前だけど、保険料は薬を受け取り続ける限り、ずっと支払い続けないと いけない。そのうち日本でも認可になるだろうから、それまでの我慢。 先に書いたように、高額な薬を必要とする治療では、保険会社に優先患者 の申請を出さないといけないことが多い。僕はまだこの作業はしていないけど 概要としては、保険会社が要求する書類を医者に記入して貰う。FDAの ガイドラインとしては中程度から重症な患者であること。他の治療方法、 例えばステロイド、プロトピック、UV光線療法など他の治療で効果が なかったという患者を優先ということになっている。実際にはこの点は 医者の裁量次第なので、心配しなくて良いらしい。
662:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 04:33:48.01 kDfvttmt.net
知り合いから早速ツッコミが...。留学生ではSSNは取れなくなったそうです。
ちょっと前なら取れたんだけどね。
663:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 06:45:19.02 WNDirR0/.net
>>635
米国で働いてらっしゃるということ？
664:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 08:09:07.35 nZQcClar.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
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665:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 08:11:01.85 ur6ed53e.net
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・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
666:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 08:13:24.50 AB8ldmxI.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
667:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 08:15:06.81 J0KUoYsS.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
668:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 12:11:31.48 fe1wA2MD.net
とりあえず脱ステとかいうアホな選択がこの薬で無くなると良いね。
669:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 13:26:59.87 EhKY585/.net
「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。
670:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 13:27:31.11 EhKY585/.net
「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。
671:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 13:28:30.78 EhKY585/.net
「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」
※単発IDは汁だく原理主義者の自作自演です
> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
126 名前:名無しさん＠まいぺ～す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs
これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。
672:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 17:15:26.25 ujt8Dcq7.net
なんで荒れてるの？
673:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 17:19:00.13 kh2CyfWz.net
夏休みだからじゃね？NG推奨。
674:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 17:32:53.98 eE/JMbHg.net
過去スレを見れば分かりますが、もう1年以上ここには複数IDを使い、気にくわない相手を製薬会社や大手広告代理店の工作員だと因縁をつけ誹謗中傷し、アフィリエイトサイトに誘導しようとしたりする荒らしが常駐しております。
そいつのせいでここはもう機能しなくなってしまってますが、こいつが荒らし始めたのが過去スレのパート61からなので、脱ステの情報が知りたい方は過去スレのそれ以前をご覧
675:になると良いかと思います。 荒らしの内容は61以降をご覧になれば、どれだけ酷い荒らしかが分かると思います。
676:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 17:33:09.15 eE/JMbHg.net
過去スレを見れば分かりますが、もう1年以上ここには複数IDを使い、気にくわない相手を製薬会社や大手広告代理店の工作員だと因縁をつけ誹謗中傷し、アフィリエイトサイトに誘導しようとしたりする荒らしが常駐しております。
そいつのせいでここはもう機能しなくなってしまってますが、こいつが荒らし始めたのが過去スレのパート61からなので、脱ステの情報が知りたい方は過去スレのそれ以前をご覧になると良いかと思います。
荒らしの内容は61以降をご覧になれば、どれだけ酷い荒らしかが分かると思います。
677:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 18:32:02.22 3n2qOyYk.net
どうせなら面白いコピペ貼れよ無能
678:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 19:30:17.31 OHBPApuu.net
なんで連投なんだよどっちが荒らしだか…
679:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 19:45:10.27 eE/JMbHg.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
680:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 19:45:34.49 eE/JMbHg.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
681:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/14 19:45:56.22 eE/JMbHg.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
682:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/16 23:02:33.02 bqseJBIT.net
医者に新薬治験どう？って言われたんだけどどうなんだろう…ちなみにJTE-052
683:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 00:04:01.01 +W6OCCHM.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
684:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 00:04:51.55 +W6OCCHM.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
685:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 00:05:15.39 +W6OCCHM.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
686:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 00:05:42.17 +W6OCCHM.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
687:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 00:06:47.25 +W6OCCHM.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
688:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 00:07:06.71 +W6OCCHM.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
689:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 00:07:25.29 +W6OCCHM.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
690:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 00:07:42.39 +W6OCCHM.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
691:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 00:07:58.68 +W6OCCHM.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
692:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 00:08:16.96 +W6OCCHM.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
693:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 00:08:44.49 +W6OCCHM.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
694:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 11:06:23.22 DyfCQQmi.net
>>654
やってみたらいいともう
嫌だったらすぐやめて元の治療にもどればいい
695:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 11:27:56.09 DyfCQQmi.net
プラセボにあたることもあるし
新薬投与群でも複数の群があって用量が低い群にあたることもあるし
そもそも十分な用量でも効果が乏しいかもしれないしで
十分量に当たり効果が出ることを祈って賭けてみるか
危うきに近づかずかです
今の治療法で先が見えず賭けてみたいと思うならやってみたらいいです
696:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 12:31:14.36 uV95CyY4.net
jteのやつ問い合わせたら募集終了と言われた。
697:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 12:45:21.00 tTv8RyDI.net
＞＞６１３
あと半年待てずにそこまで手間かけてアメリカで受ける理由てなんですか？
症状が酷いの？
698:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 14:34:08.52 xrGMyPb3.net
>>587
>>634
うまく治療始められるといいね。
そもそも治療でSSN取れるビザで入国して、住所が持てて、でも保険入らないといけないとなると留学でも駐在でもないだろうから元々永住権保持者とかかな？
どこの保険会社もデュピルマブは審査通るまでは保険適用外だけど、100%月120ドルじゃ収まらないから気をつけてね。多分担当者が間違ってると思う。
一ヶ月でリストに載れるみたいだけど、一応最低6ヶ月の審査があるらしいから注意が必要。
URLﾘﾝｸ(www.unitedhealthcareonline.com)
日本と違ってアメリカだから鵜呑みにしないほうがいいよ。
あと月2回4本送られてくるって話だけど、アメリカでのデュピルマブは隔週投与だから月2本処方。
ぜひレポートして欲しいけど、アメリカから2ch書き込みできないから浪人使ってアクセスしてね。
699:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 16:16:59.37 575J3/Qj.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
700:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 16:17:17.84 575J3/Qj.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
701:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 16:17:44.31 575J3/Qj.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療法や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww
・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww
・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
702:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/17 16:18:01.87 575J3/Qj.net
～自演工作員認定アフィ誘導鶏ガラレモン汁荒らし君の近況～
・工作員が自分の脳内設定でただ他の人に因縁付けていただけだったのがバレるwww
・恥ずかしくて工作員連呼出来なくなり、暫く身を隠していたwww
・工作員という言葉は使えなくなったので、複数IDで今度は脱ステ意識高い系の自演をするwww
・でも悔しい時もあってたまに医者とかを誹謗中傷するwww
・他の人達にゴキブリ扱いされるwww
・ファビョって開き直り、また工作員工作員言い出すwww
・治療�
703:@や病院名を聞かれてもまともに答える事は出来ないwww ・また叩かれまくりで今度はまともな社会人！稼いでる！皆んなもアトピー治るといいね！とか心にも思ってない事を言って上から目線の善人アピールwww ・いつまで経っても叩かれてる理由を理解出来ないwww
704:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/31 00:47:41.22 hF147pKr.net
FDAで認可はされたけど、重篤な副作用もあるって言ってることを
忘れないでね
705:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/31 01:08:20.97 /NckWMuf.net
URLﾘﾝｸ(www.fda.gov)
706:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/31 01:19:48.76 /NckWMuf.net
URLﾘﾝｸ(www.regeneron.com)
707:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/31 01:40:05.01 d283G+TR.net
副作用って…？
708:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/31 02:16:49.84 vFRWd8mK.net
Last Updated: 03/29/2017
709:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/31 08:07:48.59 hF147pKr.net
>>678
わざわざリンク貼ってくれてる人がいるんだから読めよ。
Dupixent can cause side effects such as serious allergic reactions and eye problems
710:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/31 14:27:22.51 p8R9/005.net
断る
711:名無しさん＠まいぺ～す
17/08/31 19:30:04.61 d283G+TR.net
>>680
ありがとう
712:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/02 10:04:48.39 aH7JI0si.net
副作用のない薬なんてこの世にはない。
この薬も確か、結膜炎だったと思うが。
アメリカで先行しているし、日本でもまだ３年以上の
長期治験続いているし、怖かったら発売されて
数年待つことだな。
713:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/02 10:19:12.16 Ga5F3Nk6.net
(ｷﾘｯ
714:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/02 17:31:20.33 K/Iww8Nj.net
ネモリズマブの治験受けたいんですが詳しい方おられますか？
とりあえず製薬会社と大学病院に電話してみる。
715:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/04 17:28:41.77 qvUYdaQc.net
これだけ効いたらいいなぁ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
716:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/04 19:10:08.08 GWa5+1yZ.net
凄い
717:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/04 19:15:09.36 liATL19U.net
うらやましい
718:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/04 20:33:04.42 1/3PFK1g.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
719:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/05 08:34:08.66 MYlWufXp.net
>>685
住まいにもよるが、株式会社コスメックスて治験支援の会社と東京女子医大に病院に聞いてみ。
720:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/05 16:15:01.07 15qCsaTD.net
これからいろいろデュピル以外にもいろんな薬出てくるようだけど
作用が違うから全部同時に使ったら重度でも完治するくらいになるんかな。
副作用がやばそうだけど
721:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/05 16:45:00.56 P5Yzvn5Q.net
費用が半端ないことに
722:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/08 12:25:02.71 kamZTjwA.net
健康保険ひっかかるでしょ
常識的に考えて
723:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/09 00:33:06.26 9LS6NQQl.net
それでも10万か？
724:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/09 22:03:02.11 q89pLk3Jk
ステの例があるから安易に効くからどんどんやろうとはなかなかね…
725:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/09 23:24:32.37 or0fbQkt.net
前に貼られていたかもしれないけど一応貼っとく
URLﾘﾝｸ(oregonmedicalcoordinatorllc1.blogspot.jp)
726:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/09 23:53:19.96 4tRXPcrB.net
>>696
＞デュプリマブはリバウンドや感染に対する治療は出来ません。
727:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/10 10:26:26.52 oVq4T2fY.net
この薬いくらするのか？
アメリカでは年間約４００万円
日本では年間２００万円から３００万円くらいで
３�
728:�負担で年間６０万円から９０万円？ 別の皮膚科医師のブログで、アメリカでは dupilumabやクリサボロールが承認されたが、 ほかにも何種類か治験進行中で、、 アトピーの治療が乾癬のように相当変わると 書いていた。早くそうなってほしい。
729:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/10 14:38:30.92 6UGZiVBq.net
今症状重くて絶望なんだけど、来年には薬局で買えるのかなぁ…
730:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/10 15:05:31.78 x39JkjYS.net
さすがにそんな頭じゃ悪化するだろうなぁ…
731:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/10 16:28:28.18 nB8oG/GL.net
薬局ﾌｲﾀw
732:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/10 17:06:22.40 O89uJXD4.net
そういうくだらねー揚げ足取りしてんなよ
キモいのは顔だけにしとけ
733:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/10 17:35:18.12 lHRurC9m.net
>>702
揚げ足を履き違えてる知恵遅れは黙ってろ。
734:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/10 18:01:26.91 pGrs8xxN.net
オブジーボも10年後にはマツキヨの棚に800円とかで並んでるかもよ
735:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/10 18:21:15.32 6UGZiVBq.net
地方民としては近場の皮膚科で貰えるのか心配だ
736:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/10 19:08:52.47 xMlDzemT.net
>>705
近場の皮膚科じゃ無理
737:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/10 20:52:20.16 6UGZiVBq.net
>>706
新薬ってそういうもんだっけ
いずれ近場で貰えるようになればいいな
738:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/11 11:26:53.14 G5yOlAd1.net
>更に投与量なども調節する事が可能だと判って来たので
前に対処療法だから打つ量は減らせないとか意味不明なこと言ったる輩がいたが
人によっては月一でもいけそう。それなら月、一万二万くらいだろうからなんとかいける。
別に完治レベルでなくても症状が半分に治まれば（特に顔）全然ありだし。
739:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/11 13:43:34.92 EvJaRKzk.net
期待
740:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/11 15:03:19.32 zhVyB62W.net
月1の投与ならかなり治療も楽だね
741:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/11 18:00:35.72 ZGB+ndzj.net
注射打つだけだから元から楽過ぎるくらい楽なんだよ
とにかく問題なのは「金」だよ
742:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/11 18:18:49.37 SbLAooRh.net
あたりまえのこと言って何が面白いのお前
743:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/11 18:55:34.19 Qb+SyCS4.net
>>696
重症患者のなか5%しか使ってないと書いてるね。適用にならないのかな？それとも単に金銭的な問題?
744:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/11 19:02:07.50 SbLAooRh.net
そんなこと考えたってどうにもならないだろ。馬鹿すぎる
745:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/11 22:18:59.95 4EBcKjiw.net
アメリカでは金さえ出せば、薬局で購入可能。
日本では無理。大学病院など特定の医療機関でしか
処方されない。３割負担でも乾癬と同じレベルなら
月２本で、４万から５万すると考えられる。
とにかく生物製剤は経済的負担が大きい。
乾癬の患者も負担が大変らしい。
746:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/12 01:53:32.99 yyBhNNlU.net
＞どんどんクリエティブな使い方が出て来ています。
これが超期待。
取り敢えず、何ヶ月か月４で打って良くなったら、様子見ながら減らせるとこまで減らす感じかな。
スキンケアとかしっかりして、２ヶ月に一回でそこそこ効かないかなあ。
＞呪いが解けていくかのように確実�
747:ﾉ皮膚が丈夫になり これもいい！ ステだと効いても超敏感肌には変わらないから、汗や刺激で猛烈に痒いけど それもなくなるってことかな？
748:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/12 03:42:25.88 fhoEGXGg.net
お前らみたいな体だけでなく脳もアトピーなのは見てて笑えるよ
一生そうやって製薬会社や医者の奴隷として生きていってくれな
749:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/12 04:20:37.21 tf7XIywR.net
じゃあどーすりゃいいんだよ助けてくれよ
750:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/12 09:37:43.10 Tue4r+HS.net
ステとプロ塗りまくってる奴は無理っぽいな。
ステとプロを止めると壮絶なリバウンドくるし、
かといってデュピルマブじゃリバウンド抑えられないし。
結局ステもプロもはなから止められるような奴だけが使えるらしい。
751:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/12 10:04:06.13 QzU2kWcU.net
>>717
今日もお勤めお疲れ様です！
752:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/12 11:33:21.40 lmJsCPbu.net
金額面を度外視だけど、これが効けばアトピーほぼ克服できるんじゃないの。
投与間隔を考えるとステロイドみたいな依存性も無さそうだしマジで治療法がひっくり返りそうだな。
753:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/12 11:34:41.31 h9pGOh1O.net
もう45歳だし今更治ってもなって気もするが
治ったら毎日痒くない日々が送れるなら幸せだな
754:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/12 11:58:33.25 2kGI0+W/.net
昔、斎藤さんはここでワイルトカード決めたんよな
最後の打者を三振にして
マーティンと抱き合てよろこんで
そのときマーティンがマスク落として
それを拾ってたら喜びの輪にはいりそこねるという
755:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/12 19:05:30.89 K7lSMREq.net
>>719
デュピルマブ使いながら徐々に減らしていけばリバウンドも減らせるんじゃないの?
むしろステロイド、プロトピック塗りまくってる重症者しか使う気しないと思うけど、高価で。
756:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/12 22:23:52.21 R65Oj9yv.net
むしろこれで脱ステできるんじゃないか。
757:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/13 08:29:48.02 5xPZkgOY.net
リバウンドに効果ないからステ使ってる人はどうなんだろ
脱ステして一進一退を繰り返してる人がまず対象なのかね
758:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/13 08:42:28.89 eVJkysEn.net
+++++++++++++++++++++++
自民党 - 言論弾圧
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
URLﾘﾝｸ(xn--nyqy26a13k.jp)
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++
759:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/13 20:29:54.30 PPmDmzRB.net
>>725
そう信じたい
760:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/13 21:13:44.09 WCfJfDAB.net
>>725
できない。残念ながら。
761:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/13 21:14:59.25 WCfJfDAB.net
>>722
毎日痒くない日は素晴らしいよ。
何にも代え難いことだと、アトピーだとより思う。
762:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/13 22:48:12.72 7QBZEnJ6.net
だな
痒くないだけの普通の人生って、毎日こんなに充実するものだとは思いもしれなかった
763:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/13 23:03:04.31 enQkot8F.net
マセソン方式でステ外用は切れるだろ。
上の記事にもあるが、ステ内服でリセットした後にデュピルマブで安定させる感じかな。
呪いが解けてステロイドが不要になる。
まあ脱ステ信仰してる人には理解できないだろうね。
764:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/13 23:12:33.70 G1a+Jx2f.net
毎月１０万近い治療費を払える金持ちだけ
しかも原因物質が体内に存在している限りは、免疫応答し続ける
これぐらいは理解できるよな？
765:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 00:45:39.53 lFPmwyvy.net
理解してないと思ってるわけないよな？
766:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 09:05:16.28 PM6P58fv.net
>>725
治験に参加する患者は、ステ、プロの影響を排除するために投与数週間前からステ、プロを中止する
参加する患者はステ、プロ使ってても症状が安定しない中等、重症患者
そうい患者はステ、プロ中止したとたん激しいリバウンド症状をきたす
それで新薬を投与されると劇的に改善したのだから、期待していい
767:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 09:27:28.11 k9RqSazF.net
>>735
違う。
激しいリバウンドで我慢できなかった人はステやプロを塗っていい。
ただ治験からははずされた。だから治験に残ったのは
リバウンドに我慢できるレベルの人だけ。
768:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 10:06:00.78 BE0bsYBz.net
上の方でステ使いながらの人いなかったっけ？
769:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 12:11:04.04 T1e7a0DN.net
乾癬だって抑え込めなくてバカバカしくて生物学的製剤やめた人や、
どんどん進行して骨がダメになってる人が結構いる
すがりたいのはわかるけど、打ってるのに関節炎まで出てきてるってことは、それ効いてないってことだから。
気づけよ鴨ども
770:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 12:18:51.93 cRou3LCN.net
乾癬じゃないから
771:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 16:07:41.64 D+bnGxjt.net
乾癬って骨までいくのか
シャレにならんな
772:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 16:43:21.09 spclxWMj.net
あくまで対処療法だからなぁその時に甘んじて悪化するようなことしたら身体はおかしくなっていくだろうね
症状を楽にして根本的な治療が必要だわ
773:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 17:57:52.22 rF6gIOel.net
借金でいつ首釣ろうかと考えてる自分には縁がないようだな…ハハ…
774:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 19:38:49.49 p3WJPR0Z.net
乾癬スレになっとる。
とりあえず死ぬな。
借金なんぞ生きてたらどうにでもなる。
775:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 20:00:00.09 spclxWMj.net
776:>>742 生きてりゃなんとかなる
777:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 20:25:26.83 YeeipnRf.net
ステロイドとプロトピック併用でやってました。
かなり改善してステロイドは不要。プロトピックも不要になりそう。保湿だけでかなり状態いいです。
778:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 20:32:43.86 YeeipnRf.net
723です。
ステロイド停止期間を、ギリギリ耐えて治験スタートしてはじめはプラセボで辛かったですが、途中で試験薬に切り替わり劇的にかゆみが、なくなりました。
779:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 20:56:37.77 p3WJPR0Z.net
治験経験者キター。
痒み治るのはいいね。
780:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 21:07:18.80 YeeipnRf.net
私の場合は、体質なのか、癖でかきつづけてしまったのか、投与開始から皮膚の改善までに少し時間がかかりました。投与開始して先ず良かったのは睡眠の質がものすごく上がったことですね
781:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 21:07:31.54 spclxWMj.net
>>745
デュピル使ってこと？治験？
782:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 21:27:37.96 YeeipnRf.net
>>749
治験で週一で注射です。
783:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 21:33:11.30 spclxWMj.net
>>750
報告ご苦労です
使用期間はどれぐらいですか？また症状を改善前から現在までできるかぎり詳しく教えたいただけたら幸い
784:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 21:49:16.27 OsQKFJGf.net
治験終わって認証されるまでの間、デュピルマブ使えないけど、
その間にほとんどの人がリバウンドで脱落すると言われている。
785:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 22:23:53.38 UFdpXNp5.net
３相治験参加者は治験終了後も承認発売まで使用を続けることができると話題になってるし
２相終わったあとは、全くリバウンドが起きなくて、保湿とプロか弱めのステで対応できていて
重症アトピーだったことが嘘みたいだという話でもちきりだったよ
786:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 22:52:20.06 qqZYlWl9.net
「言われている」
願望ポエム
787:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 22:59:35.75 p3WJPR0Z.net
参考になります。
今の段階でネガティブなこと書いてる人ちらほら居ますが、ステロイドに恨みでもあるんですかね。
788:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/14 23:00:04.47 lFPmwyvy.net
>>752
脳内ソース定期
789:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 00:31:57.82 aPsZP7Pv.net
>>756
残念だな。ソースあるし。探してみ。
790:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 02:51:27.39 Pdq4qtfP.net
ソースあるなら貼るべき
791:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 10:48:41.69 CJVDs29R.net
＞探してみ
ｗ
792:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 14:17:25.78 VAlOeWGk.net
デュピルマブはIL-4受容体αに対する抗体で、IL-4とIL-13の作用伝達を阻害する。
この働きのため、アトピー性皮膚炎の湿疹は16週間後に「消える」と「ほとんど消える」になるのが4割近くにもなり、プラセボの約1割に比べて非常に良くなると宣伝されている。
治験対象者は18歳以上の大人のアトピー性皮膚炎患者で、治療が旨く行かず症状が中等症あるいは重症のアトピー性皮膚炎患者である。
この4割の人は、観察者の全体的な評価（IGA）で「皮疹が消えた」か「皮疹がほとんど消えた」であり、かつ重症度スコア（0から4まであり）2ポイント以上低下していた、という。
793:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 14:18:42.93 VAlOeWGk.net
しかし、良く調べてみると、治験に入る前にそれまでの影響をなくすために35日間の無治療期間を設けているのであるが、
これから治験を始めるという基準日から、4週間以内に免疫抑制剤や光線治療が必要と考えられる患者と1週間以内に外用ステロイドやプロトピックを使用した患者を除外している。
こ
794:のことはそれまでの治療を中止した後に強い症状の出た患者を除外していることになる。だから、対象患者は中等症と重症患者ではあるが、その中の相対的に軽症患者を選んで治験をしたことになる。 私の考え方からすれば「それまでの治療を中止した後に強い症状の出た患者」とは、ステロイドやプロトピックからの離脱症状の重い患者である。 今までの経験では、このような患者を除いた患者群は保湿もしない場合は早期に改善することが多い。
795:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 14:19:45.54 VAlOeWGk.net
デュピルマブの治験中は1日2回保湿をしている。
治験の途中で悪化すれば、ステロイドやプロトピック等の外用剤の使用は許可されている。
治験終了時の16週時点での使用件数は、デュピルマブ群で2割に達しているが、プラセボ群では約5割である。
この違いはデュピルマブ群の効果と言えるのであろう。しかし、4割の患者で良好な成績が出たという主張をもう少し詳しく見ていこう。
796:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 14:21:59.45 VAlOeWGk.net
自覚症状と皮疹でスコア化するEASIテストでは初めの4週間で50％ほどの改善がみられるが、それを過ぎると急速に改善速度が減少し、12週頃からは70％以上改善せずその状態を維持するように見える。
この間にプラセボ群では30～35％程の改善を示し、同じく12週を過ぎると改善傾向が止まるように見える。
シュピルマブ治療の観察者の全体的な評価と我々の成績を比較してみよう。我々の6ヵ月ステロイドを使用しない治療成績で、同じように全体評価をしてみると、
最重症（４）、重症（３）から軽症（１）あるいは治癒（０）に変化した比率を計算してみると、13歳以上で6ヶ月後の調査ではあるが、最重症は65人中19人（29％）、重症は24人中4人（17％）となり、合計では89人中23人（26％）となっている。
デュピルマブ群では、36～38％がIGAスコアが4、3から1あるいは０に改善している。偽薬群では8～10％が同じ改善を示している。
私達が行ったステロイドやプロトピックを全く使用しない治療で最重症と重症の中の重症群を除いていない治療成績が、
ステロイドやプロトピックの助けを借りながら最重症と重症の中の重症群を除いたデュピルマブの治療成績に少し劣るだけの成績を示しており、半数の治験者においてステロイドとプロトピックの助けを借りながらの偽薬群の治療成績の3倍弱改善している。
我々の行っているステロイドやプロトピックを使用しない治療成績は大変優れていると言える。
797:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 14:23:47.43 VAlOeWGk.net
デュピルマブの長期使用の効果と安全性については今後の検討が必要な段階です。
デュピルマブは生物学的製剤であり、高額になる見通しである。
例えば、尋常性乾癬等に使用される生物学的製剤では薬剤費が月に15万円ほどになる。これと同程度の薬価になると考えられているので、患者負担3割は月に5万円ほどになる。
この事から、治療の第一選択薬にはならないようであるが、製薬会社の要望で規制は甘くなるであろう。デュピルマブはほとんど中止できない治療のようであるので、いつまでも使い続ける必要がありそうである。
税金から医療費として高いお金を製薬企業に回すのではなく、日本皮膚科学会は安いそして確実なステロイドやプロトピックを使わない治療を拡めていくべきであると考える。
阪南中央病院 皮膚科部長 佐藤健二
798:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 14:59:44.15 V03o7QOt.net
まああんまり期待値はあげないほうがいいかもな。
人に依るだろうが多分コスト的に割に合わない感じがする
799:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 15:05:29.85 oPeNpIOq.net
やっぱり脱ステ信者の僻みか。。
ソースがヤブ医者の脳内とは。
800:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 15:15:27.42 yzWVcC0E.net
ヤブ医者とかwww.
801:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 15:19:48.47 yzWVcC0E.net
デュピルマブものすごく期待したんだけど厳しそうだな。
金銭的にも効能的にも。。。うーん。
802:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 15:21:29.08 CJVDs29R.net
「我々の治療成績は優れている」とか思いっ
803:きりポジショントークやんけｗ
804:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 15:57:38.72 gxIevqpG.net
長文コピペ・・・
805:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 18:09:55.07 Pdq4qtfP.net
自分は脱ステして長年経ってるけどデュピルや新薬を悪く言うつもりない治る薬が出たらそれが一番いい
ただ脱ステしてるやつが酷い副作用でステを悪く言うのはわかるがステ使用者が脱ステを信者なんだと煽るのは皮膚科や製薬会社の工作活動にしか見えん
806:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 19:00:16.79 5lMv/fby.net
>>771
お前頭悪いってよく言われるだろ？
製薬会社や医者が工作なんてするわけねーだろｗ
工作すんのはむしろお前みたいな脱ステ信者の方だよバーカ
807:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 19:53:54.92 sFgWC2ku.net
死ぬまで毎月１０万近い出費
中止すると、とんでもないリバウンド
808:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 19:57:44.53 Pdq4qtfP.net
>>772
信者じゃねーっての
809:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 22:27:17.25 TTIo+9Xo.net
リバウンドはない。
810:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 22:54:15.95 TP8YvYui.net
ここにいるみんなは結局値段高いから諦めてるって人ばっかりなの？
811:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 22:56:47.39 gWrYZmGO.net
ちがうよ
812:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 23:02:50.60 oB4Vb9/N.net
まだ治験段階でどういう副作用もあるか分からないが、リバウンドは絶対無い
813:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 23:32:47.38 TP8YvYui.net
月4、5万じゃ現実味なくないか？
814:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 23:47:57.84 xv42+8zJ.net
>>761
大嘘。デマ。
＞３５日間の無治療期間
３５日前はスクリーニングの開始時期で無治療開始時期ではない。
初回投与の７日前まで外用ステロイド、プロトピックが使える。
３５日前は参加希望者への説明、同意取得、そして治験参加基準に適合しているかの検査と診断を行う時期。
同意が得られて初めて検査をして、基準適合になると、２８日前で内服ステ、内服免疫抑制剤、光線療法が中止、
７日前で外用ステ、プロが中止になる。
新薬の効果を確認するためには、他の治療法の効果を排除する必要があるので、効果の強い内服、光線療法は
２８日前に、外用は７日前にと
３５日間の無治療期間中に重症化しない患者だけを選んで治験に参加させているというのは真っ赤なウ嘘。デマ。
815:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/15 23:55:38.02 xv42+8zJ.net
>>780
途中で書き込んでしまった。
>３５日間の無治療期間
３５日前はスクリーニングの開始時期で無治療開始時期ではない。
初回投与の７日前まで外用ステロイド、プロトピックが使える。
３５日前は参加希望者への説明、同意取得、そして治験参加基準に適合しているかの検査と診断を行う時期。
同意が得られて初めて検査をして、基準適合になると、２８日前で内服ステ、内服免疫抑制剤、光線療法が中止、
７日前で外用ステ、プロが中止になる。
新薬の効果を確認するためには、他の治療法の効果を排除する必要があるので、効果の強い内服、光線療法は
２８日前に、外用は７日前に中止するとなっている。
重症化しない患者を排除し、中断にともなう悪化が軽度な患者だけを選んで治験に参加させているということはないことは理解してもらえるだろう。
>>763
>私達が行ったステロイドやプロトピックを全く使用しない治療で最重症と重症の中の重症群を除いていない治療成績が、
>ステロイドやプロトピックの助けを借りながら最重症と重症の中の重症群を除いたデュピルマブの治療成績に少し劣るだけの成績を示しており
デマで貶して自画自賛とは呆れる。
816:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/16 13:17:37.79 gGO6at1p.net
ハルクみたいになる
817:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/17 00:18:13.53 +m60FRYp.net
高い薬を一生続ければいいよ。
製薬会社の養分になる運命だな。
養分ったって、スマホキャリアーどころの養分じゃないけどなw
毎月10マソくらいを一生続けられる奴がどれだけいるのやら。
やめた途端壮絶なリバウンドが来るしな
818:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/17 00:23:15.64 h2Z7ND9C.net
>>783
カッスｗｗｗ死ねよｗｗ雑魚ｗｗ
819:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/17 01:38:19.77 +m60FRYp.net
>>784
ギャハハ、一生アトピーで苦しんでろwww.
820:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/17 01:41:06.81 /97umFi+.net
>>753
元がステ使いの重症アトピーなら弱いステで保てるようになったのは良いね
元が脱ステの重症だったなら、当たり前というかさほど驚きはしないけど
821:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/17 08:11:43.15 328hVspC.net
まだリバウンドとか言ってるんか。
一生アトピーやってろ。
822:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/17 10:50:33.67 fW6TBpyY.net
リバウンド(笑)
823:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/17 11:59:26.47 jjcROwix
824:.net
825:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/17 13:53:35.38 T8Up0CAw.net
>>784
湯シャン
ウザい死ね
826:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/17 19:21:46.02 +0k4PBoE.net
リバウンドを制する者はアトピーを制す
827:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/18 08:49:45.69 xocOQH0B.net
とにかく厚労省早く承認するべし。
早くても１２月か１月だが。
治療の選択肢を増やしてくれ。
828:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/18 12:46:21.56 izzrI3Jo.net
一生使い続けるしかない薬に毎月１０万円
１年で１２０万円
１０年で1200万円
２０年で2400万円
829:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/18 13:10:29.31 ZUiuwSyp.net
重症度診断で使える患者に制限をかけるので一生使えるこということはない
重症度が低い患者は使えないし
改善すればステ、プロに移行する
830:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/18 13:33:19.75 XTLA7qHE.net
まだ毎月10万かどうかわからないじゃん
831:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/18 13:48:12.12 sz8Sinpn.net
普通の肌に戻るならそれでもいいよ死ぬほど辛い
832:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/18 14:21:18.54 Zw8NaEGw.net
月4、5万ぐらいじゃなかったか？
833:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/18 14:40:31.61 hBiR9rLt.net
>>794
望めば使わせるだろ
834:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/18 15:24:26.27 t/yk7uPW.net
>>794
外用ステでコントロールできない患者が内服ステを処方される事があるけど
その段階で、内服ステに替わる選択肢、おそらく副作用の問題が内服ステよりマシ
って感じなのかな
835:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/18 16:25:03.80 bozXpM5M.net
>>794
それはない
これは治す薬ではなくて抑え込む薬だから、やめたら元に戻る
だから副作用等でストップが出ない限り、死ぬまで打ち続けるしかない。
恐らく体の何％以上出ている人が対象等のきまりがつくけど、
それは医者の裁量でどうにでもなる。
結局は新しくて高額な薬を試してみたいからね。
そして、生活保護を受けても生物学的製剤を打てと言ってくるよ。
836:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/18 17:09:57.43 3EtyxF33.net
>>800
でもあれだよな
俺はナマポだけど、ナマポを受けなゃその薬受けてないわけだけどその薬打つとアトピーが一時的にでも全快した場合当選就労指導されてしまうわけだが
だけど結局働き始めてもその薬を打ち続ける経済的余裕などないから結局またナマポに逆戻りするわけで
どうすりゃいいんだろな
837:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/18 20:08:02.91 nICSPSo9.net
顔とか首回り腕なんかは人並みなくらいなんだけど、足だけが太もももふくらはぎも引っ掻いて辛いから、コレでスカッと良くなったりしないのかね？
めっちゃ期待してる
838:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/18 20:15:41.79 6+vpRBR1.net
>>801
アトピーでナマポ？ すげーな。
医療費無料だけどさすがにデュピルマブはダメか？w
839:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/18 22:00:14.24 kYNNFbxh.net
治験参加者の意見が聞きたいよ
参加者さん出てきてよ
調子どうよ？
840:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/20 19:49:26.39 Iz0t4s1j.net
アメリカに行った人とかどうなったのかな。
841:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/20 21:57:17.77 VkPRw5XX.net
あいつなら消した！(AA略)
842:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/24 18:58:03.23 hhlyi74b.net
もう、アメリカでブログ書いてる人見たけど
注射一回で凄い効き目だな
早くしたい
843:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/24 21:26:12.18 Z5O4qNAN.net
通っている皮膚科では、一昨年の春から
治験やっているよ。すぐに締め切ったので、
自分は、応募すらできなかった。
去年にこの薬のことを主治医に聞くと、
数人だけの治験らしいが、全員良好。
というか、全員アトピーのこと
忘れているらしい。ある女性の方は全身真っ赤だったらしいの
844:だが、 数回で赤みが完全に消えたらしい。医者もびっくりしたとのこと。 ただ、その医者もコストには見合うが、 患者負担は相当高額になると言っていた。
845:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/24 21:29:18.82 9RCs+I3+.net
重症者は全財産つぎ込んで無一文になっても治るならそっちを選ぶよな
本当の重症はそれほどの苦痛
846:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/24 21:50:06.97 YBJANwxF.net
ほんとほんとはやくはやく
847:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/24 22:29:10.69 HsV8kHPI.net
>>808
忘れられるはずはない
848:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/24 22:31:50.66 0Rl/4kQ3.net
皮膚を買えるだ、年間100万でも出すよ
849:出口直
17/09/24 22:34:21.34 snqQGiGp.net
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
850:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/24 22:43:29.41 tm2aIkuY.net
>>812
皮膚を買う、か
言い得て妙やな
851:名無しさん＠まいぺ～す
17/09/24 22:56:29.25 KOCy9Sk7.net
>>812
年間100マソが何年続くんだろうね