14/04/12 02:27:51.46 ISLkOVfE0
ネトウヨ 「小保方は朝鮮人」
3:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:27:53.81 HOvbgG3P0
┌─┐ ┌─┐ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ┌─┐
┌‐‐┘ └l l￣￣￣ｌ { { ┌─┐ │ │┌──┘ └─┐
│ ｌ l_ ＿l { { } } └─ァ ,.;:-＝＝. │ ,.,.,.,.,., .│
￣７ /￣ │ │ { { } } / ／ ｌ ｌｌ ｌ ￣７´ ｀ﾞ ｌ￣￣
./ / ´￣｀ﾞ .│ { { ﾍ } } { ｛ l ｌｌ ｌ { ○ }
/ /{ r-┐ ｀ヽ, { .し´ ヽ } } { 丶 ￣ ￣ ヽ、＿, }
ﾍ / { ﾞ-┘ ﾄ、/ { 丿 }＿__} ＼ ｀ー‐┐ ┌─´ 丿
∨ ヽ、＿＿ノ ヽ、_／ ｀ヽ、＿__」 L＿＿_／
＿＿ ＿__ ＿__ ＿__
＿＿ｌ ｌ＿＿,へ、 │ │ ＿＿ { { } }
ｌ ｌ、 ﾍ.┌─┘ ﾚ´ ｀ヽ、 { { } }
└─┐ l====ﾞヽ_ ｌ.ｌ＿__ ,.;-‐-、 ヽ { しﾍ } }
,／￣ ヽ´ ／ r´ } } { ゝ } }
/ ,-┐ l￣｀ヽ } / │ ﾉ } ヽ、＿ノ 丿 }
{ ヽJ ｌ＿_ノ / ヽ、/ｌ ｌ＿__ノ 丿 ＿＿＿ノ ﾉ
ヽ、＿＿ノヽ、＿_ノ L＿ｌヽ、＿__／ ヽ、＿＿＿_ノ
4:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:29:11.35 G7mEqY3o0
こういうのって実験を録画とかしないの？
5:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:30:08.19 6UeZwhB+O
自信があるなら公開実験よろ
6:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:31:50.64 RrG9xO4z0
で、証拠は出すんだろうな？
証拠出ないんならますます疑いが増すぞ。
それかカメラの前で再現実験しろ。
7:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:32:21.91 hiR46+Ji0
理研の[調査の結果、小保方晴子は捏造で確定したので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか？」
理研のおっさん 「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
無関係であるSTAP細胞そのものについての質問は無意味である事を理解しろ」
このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
実は、医学とは無関係の小保方の捏造問題と、医学の領域であるSTAP細胞そのものは、
全く関係がないという事をマスゴミの奴は馬鹿だから全く理解できてない。
やっぱマスゴミは初歩レベルの医学わかってない以前に
論理理解力が低くて頭悪いと思った。
例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか？」って質問してるようなもんだ。
たぶんこれ見てる奴のほとんどが馬鹿なマスゴミと同レベルで理解できないと思う。
要するに、小保方の問題点は論文の盗用、画像捏造加工、それを放置した理研の
ザル管理の問題であり、低レベルな領域の話。
そもそも小保方は初歩レベルの医学すらわかってないし中学生レベルの
科学、物理もわかってないからSTAP細胞とか医学の高レベルの領域に小保方は
一切関わって無い。もっと言うと関与できるレベルの頭が無いから関わりようがないから
STAP細胞があるかないかなんて高レベルな医学の話と、小保方は一切関係ないって事。
STAP細胞と小保方の単語がセットになって報道されてるから一見、小保方と
STAP細胞および医学とが関連性があるような錯覚によって混乱して勘違いしてる奴が
多いだけで。もっとシンプルに理解していい。
理研で働いてる掃除のおばちゃんが宇宙人と遭遇したと大騒ぎして一緒に写ってる
写真も見せたけど全部捏造だったってレベルの話なんだから。
8:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:32:49.91 CYvP8cvq0
録画してたオボコの会見を見返すと、STAP存在を訴える真剣な表情も
幸福のリバティを信じてるのと同質なものように見えてきて全くアテにならない
とにかく笹井の科学的見解を聞きたい。
刺激で細胞のゲノムが初期化して万能細胞へ、というムチャクチャな理論を
誰よりもムチャクチャとわかりそうな笹井が信じることになった科学的根拠だ
9:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:33:24.84 qAuIDObU0
論文が
不倫に見えた
10:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:33:38.10 bLgXD4kv0
技術を盗まれないようにしなきゃ。
理研に残りたいといいながら裏で民間企業と交渉してるんだろうな。
11:某遊軍記者X ◆NZ37PS49CBFr ＠転載禁止
14/04/12 02:33:44.07 VueZSN0S0
もうやめてよ中継は
迷惑だから。
12:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:34:03.12 HkvOsMeo0
ＳＴＡＰは本物の詐欺やで
13:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:34:13.70 WMx4Xq1n0
途中ですり替えてないのがぜんていだろう、それは
14:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:34:36.94 uV2YOBkt0
笹井は実質的な責任者で小保方の上司だから半端無く突っ込まれるだろうな
15:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:35:03.46 agEmIz7k0
>>1
やはりな。 笹井、丹羽、ガードン、そしてイエーニッシュ、
みんな、STAP細胞そのものはどうやら捏造ではない、実在するかも、シロっぽい、
という前提で話をしているからな。 山中も終始一貫して、言葉を選んでいる、慎重に出方を伺っている。
なにより、小保方を誹謗中傷、人格攻撃、印象操作で散々叩いてきた連中が、
「たとえSTAP細胞が実在するとしても、そんなこと関係ない！（ｷﾘｯ」（←関係大アリだろｗｗｗｗｗ）
と言い始めていることも大きい。 「語るに落ちる」とはまさにこのこと。
ＳＴＡＰ細胞:「目の前で確認」論文共著の丹羽氏（2014年4月7日、毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 一方、「目の前でＳＴＡＰ細胞ができる様子を確認し、（存在を）納得した」とも話し、
> ＳＴＡＰ細胞の存在を確かめる理研の検証実験に意欲を示した。
「ＳＴＡＰは一つの仮説」 共著者・丹羽氏が疑惑後初会見（2014年4月7日、産経新聞）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> －－ＳＴＡＰ細胞は、胚性幹細胞（ＥＳ細胞）の混入を見間違えたのではないかとの指摘がある
> 丹羽氏 「私が知る範囲の知見では、その仮説が真である確率は低い。
> 専門家の判断からすると、それほど単純ではない」
ＳＴＡＰ再現成功例、聞いてない…ガードン博士（2014年4月8日、読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> ガードン博士は「再現可能かどうかは、（研究者として）最大の関心だ。まだ再現実験を
> あきらめる理由もない」と話し、ＳＴＡＰ細胞の有無の判断には、時間がかかるとの見方を示した。
【STAP細胞】ＳＴＡＰ作製法「今すぐ公開すべきだ」…米学者
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
16:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:35:10.26 pDcDfR8EI
これって最初から小保方が論文書いてないんじゃないの？今流行りのゴーストだろ。そのゴーストが何人かいてSTAP見つけたのもそいつなんじゃね？
17:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:35:12.48 NhSYqcQf0
■反日資本アフィブログがよく立てるスレ・まとめるスレ一覧(仮)コメント含む■
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18:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:35:45.36 xPfdKI3e0
.
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/u |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ u⌒ ●●⌒ ） ﾝｶﾞｰ
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（（ ＼ | ∧_∧| / ﾉ
∧_∧/＼ ＼|(´･ω･)| ﾉ |
(´･ω･)| |[＼＼し-∧_∧Ｖ
( つ| |口|＼＼(´･ω･) ｵﾎﾞｰﾝ
｀ J| |口| ＼＼ ^)^)＼
| |口| ＼＼ ＼＼
| |口| ＼＼ ＼＼
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ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ ＼| ＼|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ｀ー─一'
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
.
19:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:37:02.61 WyfoTa6i0
>>7
小保方のねつ造だけを問題にするなら、そもそも記者会見なんて開く必要すらない
20:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:37:03.55 ISLkOVfE0
>>8
俺はあの会見見て、頭がパーンってなりましたね。
21:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:37:16.47 WlcmccYXI
こんな小学生のママゴトみたいな人が
こんな会見にひっ張り出されることになったのも
雇った理研が悪い
早稲田も悪い
さて、何人の首が飛ぶかな？
22:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:37:28.86 pF37M9Ed0
前スレにもあったけど、記者は
まず「ＳＴＡＰにおける現象・細胞・幹細胞の定義」を笹井にさせろ
そして、笹井が「ＳＴＡＰにおいては～」と説明する場合もあるだろうが、その場合は、それが現象・細胞・幹細胞のいずれにあたるかを、その都度確認をとれ
23:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 02:37:29.91 JTosEq8i0
>>16
笹井が書いて 笹井が指示した データを小保方が デッチあげて
貼り付けたんだろ(^O^)
24:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:37:42.52 dK2BEotr0
私は前スレのID:XkqqApfU0の認識が正しいと思う。
論文の記載内容が不十分というのは理解するが、
十分な再現確認を経たうえで発表したと考える。
25:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:37:52.09 UyjPHMBy0
>>990
あのゲロブスに魅力なんてないよ
26:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:38:17.96 tk7Hq0/T0
⊂( ^ω^)⊃ ブンは信じるお！
27:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:38:22.52 C2OUxZHT0
入院中の小保方さんの体調は、今や国民的大関心事
TVや新聞は小保方さんの状態を
８：１７ 排便６５０グラム（臭いやや強し）、排尿２．６リットル
１０：０６ 放屁
などと毎日紹介しなさい
28:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:38:34.97 K7bCCG8y0
このエリート教授の人生ｵﾜﾀ。女に狂うってこういうことなんだな。
勉強になった。
29:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:38:39.25 XEFcQMGa0
チャンネル桜社長 水島総
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・小保方さんに論文を撤回しろと言ってる連中は馬鹿。
・STAP細胞の大きさが分かってない。護憲や非武装中立と同じ感覚がする。
・日本はSTAP細胞により巨額の金を持てる。撤回したらそれがなくなってしまう。
・小保方さんは京都大学の山中さんのところへ持って行って一緒に研究すれば良い。
・証拠がないとか、事実関係がしっかりしてないという批判は見当違い。
・大きな意味での類推や流れでものを見る力がない木っ端役人の発想。
・マスコミがSTAP細胞を作成するコツを公開せよと迫ってるがペラペラ喋るはずがない。
・コツを公開せよと言ってる連中は、STAPの技術を盗もうとしている外国勢力とその手先。
・小保方批判は重箱の隅を突くような感じで浅ましい。
小保方氏の指導役笹井氏「ＳＴＡＰは本物の現象」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」
30:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:38:47.82 rjD79GAc0
笹井さんも丹羽さんもエンジニアとしては優秀な技術者なんだろうけど
科学倫理とか哲学の基礎のトレーニングを受けずに手ばっかり動かしてきたんだろうね
頭を使うのが苦手なエンジニアだからあまりいじめちゃ可哀想だよ。
31:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:39:41.34 6evrk6n60
ボケちゃったのかな
小保方さんも問題あるけど周りの理研関係者や共同執筆者も同罪だと思う
32:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:40:34.89 HkvOsMeo0
笹井も必死なのは分るけど２００回も性交しちゃあかんよ
33:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:40:46.39 SvdA7ehy0
いや、私たちもなにも、あんた検証実験には関わらせてもらってないでしょ。
丹羽さんも「あるなら見たい」っていってるし、もう一人の人なんて
あると思って検証するわけではない。
っていってるじゃんｗ
34:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:40:54.61 pDcDfR8EI
>>23
小保方は話題作りのための操り人形だろ。
論文担当のやつがヘマしたとしか思えない。
35:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:40:55.36 iS7EHzjH0
>>15
いや，普通に読んでガードンとイエーニッシュは否定的だろ．
こういう文意が読めない奴がアスペって言われるのかな．
そもそも，小保方の人格を否定しているのはゴシップ誌ぐらいで，
新聞報道では客観的に彼女の言葉には裏付けとなる証拠がない，
と事実のみの論評をしている．
36:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:40:59.94 +h46ctW80
>>7
●不正研究の成果物である「STAP細胞」は存在し得ない
STAP細胞の「発見」というのは、本来、然るべき記録が伴うべきで、
仮に、論文に瑕疵があったしても、その記録から訂正があったなら
STAP細胞の発見が事実と認められると言って良いだろう。
しかし、今回は記録自体が不十分である上に、その扱いの杜撰さから
研究に不正があったと認定された。
よしんば、実際に万能細胞が実験により得られていたとしても、
それが本当に刺激によって初期化されたか、別の事象の誤認は誰にも
分からない。
つまり、合理的な推論で発見されたSTAP細胞は存在しない。
その上で、刺激により初期化する着眼点を評価し、同様の条件での
初期化を研究するのは理研の勝手である。ただ、先に書いたとおり、
STAP細胞の研究は不正だったので、その研究で細胞が初期化された
としても、(別の名前が付くだろうし)STAP細胞の存在にはつながらない。
また、もし、1年間酢風呂で遊び、血税を投入し、それでも細胞の初期化が
見られないなら、これは、成果が無いと云う点で、研究者としての資質が
疑われる。一納税者としては、その際、潔く研究から手を引くことに
なるだろうと、当然期待する。
37:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:41:00.92 Zej2Ge/S0
桜の社長もどうかしているな
可愛い女には甘いのか・・・
38:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:41:29.85 UyjPHMBy0
一旦理研も解体しろ
そうでなければ笹井と小保方即解雇しろ
ロジックが科学者らしくなく不愉快極まりない
39:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:41:40.50 pF37M9Ed0
>>24
ならば、世界中の研究機関が再現実験に成功しない理由はどこにあるとお考えで？
40:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:41:50.72 PgV1IUiS0
一応私の中でこの人はまだ科学者なので興味津々
どうするかなー？
まあ、論文は不備を認め謝罪撤回
その上で科学的根拠をズラーッと並べてけむにまくように
1年の再検証の有用性・意義を強調
理研のカネをこれにつぎ込むことを陳情
ってところかね？
小保方氏採用・登用の経緯まで踏み込んだらよくやったと思うだろう
41:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 02:43:09.50 JTosEq8i0
>>29
文鮮明と まぐわってる 統一教会信者のレベルは その程度ｗｗｗｗｗｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
42:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:43:18.89 qPQWlVvS0
>>37
オヤジの擁護多いね
オヤジの心をくすぐるものがあるんだろう
それも一種の才能だね
43:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:43:24.95 tVAucqEa0
>>40
採用の経緯をしりたいね、理研って研究者をスカウトしているのか
論文の投稿で審査しているのかとかｗ
44:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:43:43.76 HkvOsMeo0
会見でいきなりオボコとのエロいむつみごとを話しだしたら
俺は信じるよ
45:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:43:49.06 VuCL9BGP0
河童みたいな、ＳＴＡＰ細胞があるかもしれないが、
今ないんだよね。
だからみんなで、論文はうそでした。ごめんなさい。
それでおわりなんだよね。
馬鹿を露呈しても、研究者としてだめでも、
感情はともかく、それでおわり。
なのに、組織や個人のいろいろな利益や
思惑、Ｏさんの特殊な性格で、話がややこしく
なってるし、わざとややこしくしているんだろう。
なんだかね
46:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:44:47.63 G5FXxcUI0
>>37
心配するな。
来週の今頃は、小保方マンセー、STAP祭、水島は神になってるよ。
47:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:45:03.27 MfomkpNz0
>>24
第三者が同じ方法で再現出来ないから揉めてるんじゃないの？
48:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:45:33.41 dKYJPMaO0
最初に結果ありきで全てを構築しちゃった感じだな
科学というよりは新興宗教っぽい
49:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:45:57.03 UyjPHMBy0
小保方かわいいか？w
ゲロブスじゃん
スピードワゴンがいたら
「ゲロ以下の臭いがプンプンするぜ～！」
のレベル
50:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:46:09.59 SZXKP3pB0
STAP細胞をマスコミが大挙している場での発表の1月末の時も
些細氏はテレビに映らない所でiPSはまだまだ不備が多くそういう欠点も無いSTAP細胞とか言ってたもんな
とくダネ！でその映像を見たけど、あれってやっぱ山中氏への過度な対抗意識のせいなのか
それとも本当に奇跡の発見であったのか、楽しみだわ 俺個人はまずSTAP現象なんて100％無かったと思ってるが
TCR再構成が無かったのが大きい
51:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 02:46:13.06 JTosEq8i0
>>46
文鮮明と まぐわってる 統一教会信者のオツムの中ではわなｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
52:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:46:35.35 Zej2Ge/S0
いや、桜社長は今やAKBヲタのぱちのりレベルにいかれてしまったような気がする
53:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:47:05.51 JqIdwatw0
>>29
歴史だけじゃ飽き足らず科学まで修正しにかかってきたか
54:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:47:28.08 iS7EHzjH0
だいたいこいつ，最初の記者会見で，
「１つ１つが作ってできるようなものじゃないんです．
確かなデータがあるんです．」
って大見得切ったよね．
これはどう釈明するんだろう．
間違えてましたテへ！とかやるつもり？
55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:48:00.66 jskS6wF10
STAPが有るか無いかの議論にすり替えようと必死だな
小保方論文が嘘八百かどうかが問題なのであって
STAPが存在したところで小保方論文が正当化される事はありえない
例えるならオナホに射精したらSTAP細胞出来たって言い張ったら
STAPの存在が確認されたらそれが正しい事になるのかよとｗ
56:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:48:38.29 DYSM87uk0
小保方は、研究が好きで堪らない、ＳＴＡＰと心中する、といった仕事大好き人間ではない。
正直、ＳＴＡＰが出来るか否かはどっちでもいいのだろう。
おそらくオボ氏が今もっとも恐れているのは、不正・捏造認定後の解雇でしょう。
仕事はいい加減にすませて、でも肩書と収入があって、その上、お洒落で楽しい神戸ライフが送れなく
なってしまうこと。これが嫌なんだろうな～と。
だから、会見でも、科学的議論ではなく、「司法的争い」をしていたね。
理研が出してきた不正の２点に対して、反証を加えていく形をとっていたね。
「理研が定義する不正・捏造には当たりません」って。
57:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:48:46.05 WorrrW7Z0
>>29水島さん早稲田だからな笑。
それで安倍内閣がスタップネタに理研に１００億予算つけたし、
安倍ちゃんｱｹﾞのチャンネル桜としては一歩も譲れないな笑。
でもな、自分もさっき知って驚いたんだけど、あの２月に本人が
再現実験やったというネイチャーに再提出した論文、あの中で使われてる
写真も昔の画像の引用だったんだよ。
もうそれ知ってもうな・・。
怒りも消えたわ。
58:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:49:30.10 Ro6yLlAY0
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
オボ「ネイチャーごめんなさーい♪ 削除します…こんどこそ正しい画像やで」ﾊｲﾄﾞｰｿﾞ
理研「ええんやで。さぁ、みなさんコレが正しい画像です」ﾊﾞﾊﾞｰﾝ
ネット「この画像って2014年撮影か・ほーん・・・って、これ…
2012年の画像を加工しとるやんけ！！正しい画像すら捏造ってなんやねん！！」
理研「オッボ！どういうことや！？」
オボ「・・・悪意なんて♡・・また削除するわ」 ﾃﾍｯ
理研「」
59:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:49:42.33 VKvPB7wu0
お前ら本当は、
鼻フック姿見たいだけで、
他には一切興味無いんだろ？
60:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:49:52.27 YsvugxhT0
>>56
それは間違いないね。
小保方に関しては、単なる雇用問題だね。
61:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:50:01.36 SvdA7ehy0
会見内容次第では、この人も理研にいられなくなるな
実験ノートについてはちゃんと規定や書き方も研修があるそうなので
守らなかった小保方が完全に悪いのであり、ノートの書き方知らなかった
自己流で突っ走った、は通用しない。それを放置した笹井も
責任を問われる。論文の大半を笹井が書いたなら尚更。
んでもってIPSに関わってる人や、山中に土下座すべき。
62:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:50:23.52 wdaBJry50
まあよく有る事なんだが
会議用の書類書いて上司に見せたら
「うん、これでいんじゃないか？」などと生返事され
それ信じて大量コピーしたら、致命的な間違いがあって、会議の場で上司が
上司「こいつに書類作らせたら間違いやがった！」とか言いやがった
こういう感じ
63:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:50:44.22 vij712lA0
「信じてしかして確認せよ」
初めて部下を持った時、部下に仕事を任せるときの心構えを教わった。
「部下を疑うな。信じろ。しかし細部に至るまでチェックせよ。出た成果は部下のものとして報告せよ」
いい上司だった。
64:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:51:39.53 HHpBeXXT0
笹井さんが取るであろう対応（予想）
とにかく自分が悪い、小保方さんは悪くないと謝罪するだろう
しかし指導が不足していたという類で本質的なところでは絶対に謝らない
専門用語を駆使し、STAP「現象」はあったなどと詭弁を労し、一般人を煙に巻くだろう
少しでもつたない記者が質問すれば、上からな態度をとり、専門用語でまくし立てるであろう
不適切な関係は絶対に否定するだろう
山中教授に謝罪もしないだろう
65:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:51:54.08 UyjPHMBy0
他の大学とかの研究室も肩書きだけは立派なこんな非論理的なマッドサイエンティスト多いの？
66:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:52:14.75 PgV1IUiS0
>>54
どのみち無傷では済まないので
小保方氏に騙されたで押し通すことは可能と思う
共同研究者に不正の事実を知らされてなかっとね
共著者が自分を騙そうとするところまでは普通は考えないし、一定の説得力はもつ
67:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:52:18.14 iMpZux110
>>1
さっさと証拠をだせばいいのにね
68:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:52:25.38 WorrrW7Z0
>>56
懲戒解雇されると聞いて焦って弁護士雇ったんだろうね。
実験が好きな人じゃないね。
ブランドが好きで周りに凄いねって言われるのが好きな普通のかわいい御嬢さん。
オボさんにとってもAO入試は不幸をもたらした。
普通の私大のある程度の女子大行って商社勤めしながら週末合コンみたいな生活が向いている。
そしたら大した害もなくたのしくやっていけただろう。
おぼちゃんをいじめたAOが悪い！
69:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:52:39.11 9ZBrkroT0
ＳＴＡＰ細胞がないことの証明は、悪魔の証明なので無理。
ではＳＴＡＰ細胞があるかどうかは研究中なので断言はできない。
あるかないかを議論するのは間違い。
これは理研が記者会見で何度も言っている。
これをマスゴミは無視して愚民相手に単純化して煽り立てている。
マスゴミはどこまで国民を愚弄するのか潰れて無くなってしまえ。
今回の問題は、小保方がＳＴＡＰ細胞を作成できていたかどうかという真偽しかない。
そして小保方は捏造を続けてポストを得、税金を食い物にし
他の研究者まで騙してきた、研究者として最低最悪の悪女だと糾弾されなくてはならない。
70:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 02:53:13.94 JTosEq8i0
>>65
日本なんか バカしかいない(^O^) ノーベル賞の数 見りゃわかるじゃんｗｗｗｗ
71:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:53:20.38 YsvugxhT0
>>61
会見の内容にかかわらず、
早かれ遅かれ理研は去ると思うよ。
今の状態では研究にならんでしょう。
>>63
笹井氏はチェエクせよ、を除いていい上司だな。
なんせ、ノーベル賞確定ネタを横取りしないんだからね。
もっとも、スタップが事実だったらの場合だけどw
72:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:53:34.73 xzG7Y+HI0
>>58
真性な画像が有るからねつ造する必要性が無い＝ねつ造する動機が無い。が弁護士の主張だが真性な画像の提示は無かった。
真性な画像の存在しない場合はねつ造する動機が有ると言うことだよね。
真っ黒じゃん。
73:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:54:04.46 /+UQ9FKo0
笹井はSTAP細胞についての会見って事？
それなら色々資料用意してくれそう
74:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:54:09.03 2REJPGym0
もし、私が黒幕だったら、誰でもいいから頭がある程度いい奴をスケープゴートにして、
カモにする。組織が絡んでいるとしか思えない。
まあ、科学は元から終わっていると言えよう…
真の問題はそういったものでは無いんだが。
75:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:54:33.05 jc/7i0C60
>>63
いい上司に恵まれたね
76:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:54:37.82 iMpZux110
>>69
＞ではＳＴＡＰ細胞があるかどうかは研究中なので断言はできない。
研究中なら現状は「ない」というのが正しいでしょ。
77:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:54:51.83 +h46ctW80
>>62
で、上司が
「信じられないかも知れませんが、データは嘘をつきません」とか
ライバルをdisったり、、、
自業自得だなw
78:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:55:25.41 YGLaSm320
そもそもマスゴミとアホが急いで叩きすぎなんだよ。
本人が証明できるって言ってるんだからやらせてみりゃいーだろうに。
それで駄目だったら叩けよ。
条件反射で褒めたり叩いたり少し落ち着けや。
79:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 02:55:43.88 JTosEq8i0
>>68
労働問題専門の弁護士がいないのが致命的だな(^O^)
弁護士を雇い 会見を開かせた スッポンサーの狙いは
明らかに ステップ擁護 ステップないと
株が暴落しちゃんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ
80:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:56:01.14 cpC8sE4A0
笹井を理研は追放できるの？
出来ないようでは特定国立研究開発法人への指定は無理ですわ
81:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:56:01.76 Zej2Ge/S0
水島さんは、小保方タイプの詐欺師に簡単に騙されそう
82:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:56:09.55 CYvP8cvq0
>笹井氏「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
まぁこのスタンス自体は評価すべきだろう
「ＳＴＡＰは捏造で全部オボコの責任だが、私にも監督責任が無いわけではない」
みたいな掌返しはしてないわけだから
万一ここから笹井が本領発揮してSTAPを実証できれば、それこそケビンコスナーである
83:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:56:11.10 PgV1IUiS0
>>76
ないものを研究しようとする奴はいない
不明なものを研究しようとするんだ
84:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:56:13.79 L2Pp0ZBC0
山中も小保方も笹井も神の領域を冒涜しもてあそんだことで天罰が下るに違いない
85:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:56:17.58 pF37M9Ed0
>>74
まさに黒幕のバカンティは高みの見物だわさｗ
86:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:56:19.34 0o+1srR+0
>>68は、有る意味真実をついているような気がする。
分不相応な肩書きは、あげちゃダメなんだよ。
87:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:56:26.23 8kx7qYt30
笹井へ質問したいこと
「小保方氏との不適切な関係があったのはホント？」
「情実人事で小保方をユニットリーダーに選んだのはホント？」
「小保方氏は奥さんと比べて好みのタイプですか？」
「お気に入りの女を侍らせるのに税金使えて嬉しいですか？」
88:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:56:45.97 xytE3baa0
>>1
お金がからんでるからね。
弁護士でもなんでもつけて、秘密にすべきことは秘密を貫け。
89:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:56:58.62 YsvugxhT0
>>80
多分それは無理。
懲戒解雇に値するほどのことをやっていない。
90:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:57:10.38 4roBWAOx0
よくわからない細胞を見つけたが
小保方の発見した手続きによって見つかるものであるか
再現できないから確証がない
小保方を除く登場人物こんな感じだろ
91:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:57:26.89 iMpZux110
>>1
＞ＥＳ細胞からつくれない組織が
＞ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ＳＴＡＰ細胞」とされる細胞ってだけで、
実際なんだったのかもはや不明の状態なんだから、
その現象によってSTAP細胞の存在を証明できないんじゃないかと。
92:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:57:28.21 ccwHv3jY0
知り合いの研究者に聞いたら、STAPなんかかバカンティくらいしか扱わないそうだ。
論文にあるような発現があり得ないこと、実用性が極めて低いだろうことから、敢えて追試に力を入れる必要性が無いということらしい。
極めて限定的にSTAP現象があったとしても、かろうじて執筆者の名誉が取り戻せる程度で、現実の学界ではもう終わった話しだそうだ。
一部文系の方々が日本の将来の富の源泉になりうるみたいな主張をされてるけど、研究者によると、その可能性は零に近いということだった。
いずれにせよ残念。身内にも難病患者がいるので期待したんだが。。。
93:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:57:33.32 5HqhI1hq0
会見映像だけでおっさんたちが転がされまくってるから、
こんな子が実際近くにいたら怖いなｗ
94:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:57:36.11 mqaexWd90
一番 いいのは 小保方さん がいろんなコツ レシピ を 知っているのは 小保方さん だけなんだから
小保方さん にそれを 再現実験 してもらって それを みんなで 周りで見て確認することだ
それしか無いだろな。
論文の写真に違うのが 載ってしまった！ それもずいぶん不注意だと思うけど あり得るから 本来のものを 差し替えにすればいい
理化学研究所 が再現実験 をするとか言ってるけど 小保方さん をもはや裏切り者扱いで 潰すのが 見え見え の所に 実験させるのは 危険だ！
まず、小保方さん自身が 再現実験 を みんなが見てる前で実施して 成功させる！
それをそのまま 理化学研究所 でない 京大 とか 東大 とかの研究所 でもう一回 まったく同じようにしてやってもらう！
自分は 文系 だったから よくわからないけど 文系 から見ると そのくらい は やって それでうまくいけば 成功 だと思うけどな
95:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:57:53.16 s9J5faQp0
風俗で身を滅ぼす奴みたいだな。
小保方は性の奥義を究めた奴みたい。
96:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:57:53.45 XAGWbJQS0
数値データだろうが画像データだろうが、意図的に改変してるような論文信用できるわけねーだろｗ
97:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:58:05.01 +h46ctW80
>>64
わざと馬鹿なことを聞き、上から目線を取らせる。
→さすがに学者様は良い身分だなww
でもっと野依の立場が悪くなりそうだwww
98:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:58:15.80 lQUitrGC0
若山の体細胞クローン技術って
分化した後の体細胞を初期化して全能性持たせてるんじゃん？
これを未受精卵じゃなくて、核を取り除いた体細胞に核移植してもダメなの？
99:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:59:04.83 pF37M9Ed0
>>84
そこを十分理解してた山中さんと、まるきり理解してない「不心得者」の違いが、如実に出ているねｗ
100:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:59:17.40 0o+1srR+0
>>76
だよね。
絶対にないと言えないことがわかっている以上、
科学では確認できないものを「ない」と定義とするわけで。
>>83
言葉遊びをする奴は無能というのが俺の経験則。
101:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:59:23.67 YBzuJ6uq0
>>69
＞ではＳＴＡＰ細胞があるかどうかは研究中なので断言はできない。
ここに逃げたのが卑怯なんだよ
「可能性」で言ったらなんだって可能性はあるんだよ
可能性に予算なんか付けられない
あるのかないのか期限付けて、出せないなら予算は付けないし
小保方も解雇
102:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:59:27.01 dK2BEotr0
>>39, 47
Oct4の発現までは再現できている。
ここから幹細胞として分化可能な細胞を作ることができていない。
第3者が本当に同じ方法をとれているかどうかはわからない。
その意味で論文としては不正確、不十分といえる。
103:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:59:27.78 UyjPHMBy0
>>93
それは違うな
麻原彰晃信じるバカがいたのと一緒
普通の人は胡散臭いとしか思わない、あの詐欺師
104:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 02:59:39.60 JTosEq8i0
>>89
論文を書き データを指示してたら？(^O^)
105:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:59:49.09 iMpZux110
>>83
そういう禅問答みたいな話不要だから。
106:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 02:59:49.95 5HqhI1hq0
>>103
えー、かわいいじゃーん
107:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:01:08.65 g13HXRki0
彼女の言う「夢の若返り」とは「死者の再生」ということだ。
一度進行した細胞の生命活動を過去に戻して無かったことにすること。
科学技術分野なら「タイムマシンを発明しました」に相当する
トンデモ論文ということだ。
だから数百年の生物学の常識を否定すると苦笑される扱いを受けたのだよ。
STAPなどと表現するから本旨が見え難くなっているのだ。
STAPとは「永遠の生命」「死者の蘇り」「タイムマシン」等々まともな科学者なら
決して踏み込むことのないキワモノ分野だ。
公金を投入して研究させていた理研のお遊び、無駄遣いに過ぎないが、
論文発表に踏み切ったということは、この研究の中身すら理解できて
いなかったことを意味している。
理研側の対応が今ひとつ釈然としないのは、そのことが明らかになり
批判に晒されることを恐れているからだよ。
108:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:01:34.51 AmyRLv2v0
いままでさんざん小保方を非難してきた奴らも内心は非常にｇｋｂｒなんだろうな。
お前ら一般理系は掌返しに賞賛しだすんだろうけど。
109:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:01:46.10 YsvugxhT0
>>104
そこまで面倒見ないといけない人間を抜擢した
糞人事の責任は問われるだろうが、それだけでしょ。
捏造を指示してたらアウトだけどさ。
110:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:02:02.93 AgFQ1FHX0
旗色が悪くなるとすぐ入院して逃げる腐った政治家や
有耶無耶になるまで隠れる芸能人なんかと比べれば
ちゃんと会見した小保方は評価してやる
111:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:02:34.51 UyjPHMBy0
>>106
まあ、可愛いと思うんならそれはそれでいいんじゃない
俺はあんな心の腐ったブスは嫌w
112:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:02:40.56 Zej2Ge/S0
枕営業でのしあがり、天然ぽさでとぼける
この女たいしたタマだよな
113:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:02:54.93 C2jcLcyh0
>>1
本物の現象なら何故直ぐに発表しないのだろう？彼女を追い詰めているだけ
でしょう。この問題、何か別の、化学以外の力がまんえんしていそうだがー。
114:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:02:56.11 JTosEq8i0
>>109
京大の落ちこぼれは 論文に必要なデータを用意させるので有名(^O^)
115:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:03:00.88 6oObeDtL0
結局、若山さんに渡した細胞について、
当初のマウスと系統自体が違ってた、って話はどうなったの？
116:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:03:39.38 tWblkRA80
小保方小保方になってるけど、元々STAP細胞はバカンティー教授兄弟の発案なんだけど・・
そこらへんが丸っと無視されてるのがｗ
ちゃんと、ネイチャー論文にも「共同研究者」として、特許にもバカンティー兄弟の名が小保方と理研関係者と共に連なってる
権威のあるバカンティー教授の元で働いていた（小保方）ってことで、理研も信じたんだろうな
でも、ネイチャーに提出論文を読んだらバカンティ曰く「自分の方法と違う」
小保方式に変わってた＝ここが色々といい加減な部分
まあ、結局、小保方式でもバカンティ式でも世界中の研究者は再現できなかったわけだがｗ
小保方騒動がなければ、ただの「今まで出た再現できない数多のゴミ論文の一つ」で終わってただろうにｗ
117:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:03:40.40 iMpZux110
>>112
未熟といわれると
それを利用して
未熟でした、知りませんでした、自己流でした
で返すんだからすごいわ。
118:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:03:40.84 ZIpSzO7B0
>>103
あの木嶋なんとかにも後援会があるらしいね。
119:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:03:48.08 pF37M9Ed0
>>108
WKTKだよｗｗ
120:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:04:16.38 YsvugxhT0
>>114
それに何か問題あるのか？
121:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:04:17.55 l/TRVStW0
オボちゃんがちょっとしたコツで200回も成功したのに
何で天下の笹井センセが再立証にそんなに苦労してんだよ？と
122:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:04:46.77 ISLkOVfE0
底辺に僻まれている小保方リーダー
123:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:04:50.40 8he/G0lj0
笹井先生の山中先生への嫉妬、抜かれた焦り、功名心、理研への予算確保のプレッシャー
が一番の要因だろうな。この人が脚本・演出・監督で主演女優にコピペ・ねつ造
ブランド女の小保方博士が抜擢されたということだろう。
いよいよ笹井先生も公に出てきて謝罪するそうだが、恐らく会見も保身に走って
小保方博士の単独犯行にして逃げる算段だろうな。
124:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:05:09.78 YBzuJ6uq0
>>110
あれは世間向けじゃなくて理研向けだぞ
いわば保身のためで世間に対してのものではない
しかも嘘言ってるだろ世間に
125:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:05:20.65 PgV1IUiS0
>>105
あるものはある
無いものは無い
不明なものは不明
周りに流されずきっちり言う
科学の基本だろ？
126:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:05:42.46 DYSM87uk0
理研の委員会が議論した（している）のは、オボの論文の正当性でしょ？
ＳＴＡＰが作成できるか否かではない。
検証の結果、①再提出の画像も、いつ何時のもの判然としないし、②遺伝子データでも
注釈なしに切り張りしているし、論文として成立していないとなったわけでしょ。
仮に笹井が説明できても、あるいは今後ＳＴＡＰが実証できたとしても、今回の論文不正とは
関係ない。今問題にしているのは、あくまでオボの論文。
オボの論文では説明できていないってことだよね。
127:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:06:04.34 JTosEq8i0
>>120
実験結果のデータから論文作るんだぜ(^O^)
論文に 必要な データを用意するじゃねーんだんぜ
ノーベル賞 取れるクラスはねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:06:09.64 2Yr6hSJq0
笹井氏と記者では知能レベルが違いすぎて
勝負にならんだろ
ディープインパクトと未勝利馬がレースするみたいな
129:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:06:13.00 UyjPHMBy0
顔もブス、性格もブス
それが小保方
まだ擁護しているという母親の顔が見たい
育て方悪かったとしか言いようがないな
130:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:06:33.00 voWMro480
>>58
正しいというならその画像を科学的に裏付ける実験ノートも出さないと あと細胞のサンプルも
実験ノートには、それが得られた実験が詳細に記述されているか？実験やった日付は記載されているか？
第三者の署名はあるのか？
あるわけない
よって、正しい画像っていう根拠もない
そういう確たる証拠提示できないから、出された正しい画像を理研もその真正性を検証しようとしない
131:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:07:18.15 pF37M9Ed0
>>120
今回の騒動に限定して言えば、論文に必要なデータがそろってないことなんで？では
そろわなくともＯＫにしたのはなぜ？とかｗｗ
いろいろ下世話な話になるねｗｗまあ、俺はそこまで興味はないが
132:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:07:25.02 uV2YOBkt0
>>117
未熟とか不勉強と言えば恣意的に操作したとしても許される余地があるからな
理研がそういう評価を下してるんだから小保方側はそれには乗っかっておいて、
理研の主張する研究不正の否定一点のみに絞った戦術だろ
133:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:08:03.25 ccwHv3jY0
馬鹿なアナウンサーの惚けたしつもはいらないよね。
専門家同士で光度な、質疑応答してほしい。
134:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:08:23.27 YsvugxhT0
>>127
だから、それじゃ懲戒解雇の理由にならんでしょう。
135:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:08:31.90 iMpZux110
>>126
「悪意」について、
彼らがいうとおり、STAP細胞が存在するのなら、
存在するものに対して悪意ある捏造をする必要がないから
軽い処分で済まされる可能性があるじゃん。
136:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:08:36.29 DigV9BB00
いやだから存在するってんならせめて証拠をだな…
137:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:09:12.47 XZzUOmZG0
関係者
この二人ズブズブのやりまくり。
文春に全部喋ってやったわ。
木曜日楽しみにしておけ。
138:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:09:31.38 UyjPHMBy0
>>110
じゃあ、サムラゴウチも羽賀研二も上祐も全て評価できるねw
139:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:09:51.72 G1zSCoZ10
>>116
> －－共同研究を振り返って感じることは
> 「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ
>教授と私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸
>命やる人がチームに加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
行方不明の戦艦大和のことも忘れないであげてください
140:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:10:06.61 8he/G0lj0
若干36歳で京大医学部教授。財前五郎を地で行ってるスーパーエリート。
山中先生に抜かれた焦り、嫉妬、功名心、理研の予算確保の重圧。
もったいなかったな。そのままいけば天下の理研センター長だったのに。
笹井先生も失脚だろうな。で、研究の第一線はもう無理だろう
私立大学の医学部病院とか民間の病院だったらどこでも働ける優秀な人物だから
世のため人のため私大の教授として後進の指導をして良い先生を育ててほしい。
手術は出来ないけど、外来患者くらいは診れるだろう。
141:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:10:25.46 aQZi48bt0
小保方は捏造で解雇だろうし、それをしないと理研が袋叩き
しかし町村が擁護したのを見ると解雇しない方向で話が進んでいるのかも
142:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:10:31.19 JTosEq8i0
>>134
論文に 必要な データを用意するって事は 偽造するってことだ(^O^)
理研の指揮命令系統を徹底的に洗うんだなｗｗｗｗ
ヤクザの親分は Ａをヤレとは言わないが 邪魔だなと一言 鉄砲玉に言えば
鉄砲玉がＡを殺すよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:11:23.40 gn95v8Tp0
>>137
捏造派の最後の切り札がゴシップにまで墜ちたか
とりあえずオマエは殺す。これは殺人予告だ。
144:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:11:30.15 iMpZux110
>>132
改ざん、捏造
→悪意はなく、未熟なだけ
若山に渡した細胞がなんだかワカラン
→未熟がゆえに何か別の物を渡してしまった、悪意はない
STAP細胞の存在を立証出来なかった
→何か別に現象を勘違いしてしまったのかもしれない。でも未熟なだけで悪意はありません。
万能の言い訳
145:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:11:40.27 Wtp14+fLi
小保方擁護派が何か勘違いしてるけど、現時点でSTAP細胞は存在しないんだよ。
誰かが再現実験に成功して確認がされた時に、STAP細胞が存在する事になる。
現時点でその存在を信じるのは、信仰宗教みたいなモンかもな。
今小保方が叩かれているのは、STAP存在の証拠を出さないからだよ。
検証はまだでも、確たる証拠があれば話は少し違って来る。
しかも、他人が作成に成功してるってのは、ほぼ核心部分に該当するだろう。
理研の関係者なら検証とはならないだろうけど、ほぼクリア寸前となる。
しかし、今後も「名前は言えない」と突っぱねたら、今よりも更に小保方は嘘つきにされちゃうぜ。
小保方にファンレターとか出してるヤツはさ、小保方に「名前公開しましょう」って書いて送れよ。
146:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:11:59.33 HHpBeXXT0
>>97
今までの理研の会見見ればいつもそうだったじゃん
石井さんとか小保方さんでさえも記者に隙があれば専門用語で煙に巻いてきた
まあ研究の世界ってそうやって突っ込まれる隙を埋めていく訓練しているわけだしね
エリート意識の塊の笹井さんはどうするだろうね
147:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:12:01.24 tWblkRA80
STAPは元々、バカンティ教授の発案なのに、日本の理研と小娘に花を持たせる形になったのが解せん
もともとSTAPが実際にできるかどうかよりも
バカンティは、理研と関わることで、日本の研究費を引き出す＆IPS発展の流れを阻止する（理研もバカンティもIPSが邪魔）目的だったとしか思えん
バカンティ兄弟は、ユダヤ資本との関係が噂されるし、そういった連中は山中教授のスタンス（利権の集中ではなく、万人に行き渡る）は邪魔だもんね
148:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:12:02.93 yZ1O9r8cO
宇宙人２００回見たもんｗｗｗ
宇宙人の発見の根拠となる論文は捏造のため撤回しますｗｗｗ
でも宇宙人はいますｗｗｗ
で何がいいたい訳ｗ
宇宙人の研究予算削られたくないだけじゃんｗｗｗ
149:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:12:19.88 UyjPHMBy0
>>144
まさにSTAP現象ですなw
150:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:12:28.15 Zej2Ge/S0
笹井も妄言の水島社長同様、小保方の天然ぽさにコロリと騙されたんだろうな
151:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:12:39.76 GO/d7rbI0
>>126
説明できていない事は問題になってません。
悪意ある不正だったかどうかが問題で
それについて小保方は反論している
152:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:13:08.94 SAUyD6Wt0
自分はSTAP細胞が有り得るのかどうかは分からない。
あったらいいなぁとは思うけど。
笹井さんは本当にそういう現象があると思ってるの？
200回も成功したんだったら、1回くらいは笹井さん自身がその目で見たんだよね。
データは笹井さんが握ってるの？そのデータを元に「本物の現象」って言ってるの？
成功データがあるなら、画像の不備を指摘された時に正しいデータを即座に出せればここまで大騒ぎにならなかったのに。
理研には表に出ない何か事情があるのは何となく分かるけど、何だろう？
小保方さんも理研のどっちも科学的事実から遠いところで、利害の衝突が起きて揉めてるように見える。
153:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:13:11.65 vij712lA0
>>144
その言い訳をした時点で研究者失格なのだが、それがわからないやつが多すぎる
154:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:13:18.20 lQUitrGC0
>>116
バカ教授のは「体内に既にある幹細胞」を「抽出」じゃなかったっけ
（やり方は細い管とか？）
それより若山の体細胞クローン技術で体細胞の初期化はもう行われてるよね
今日人に言われるまで着目してなかったけど
調べれば調べるほど作り方とか、全能性だとか、STAPと近いんだよな
155:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:13:24.68 YBzuJ6uq0
>>115
若山が取り違えたかもしれないでしょ？みたいなこと言ったぞあの女
それから若山とは連絡取れず、騒動で
電 話 も メ ー ル も パ ン ク
してたことは理解してくれだって
156:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:13:26.55 YsvugxhT0
>>142
あんたの言うことが正しいと仮定したとしても、
殺人罪で逮捕されるのは、親分とAのどっちだ？
157:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:13:37.27 o9np2uiv0
改行遠視老人のすくつになってるな。
158:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:14:05.32 aQZi48bt0
会見した小保方たちはクズで会見しない奴らはよりクズというだけで会見した奴を評価するところは全く無いぞ
このクズよりマシという見方は危険
それはプラス評価の際の見方。
159:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:14:06.74 CISnGDOw0
胡散臭い奴ならあんなに堂々と記者会見に出てくるのだろうか？
自分の実験結果に確信があるんじゃないのか？
160:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:14:09.25 tWblkRA80
>>136
バカンティは自分の案だと言ってるよｗ
161:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠転載禁止
14/04/12 03:14:47.43 bhym7tAP0
＞他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。
＞ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれた
＞ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる
ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。
バカなんぢゃねえかｗｗｗ
162:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:14:52.91 pF37M9Ed0
>>135
＞STAP細胞が存在するのなら
そのＩＦ次第だよねｗｗ
そのＩＦは君の中でいつ頃確定するの？
そんなの下手したら４０年後とか１００年後とかだぜ
まあ、最近やっとローマカトリックがガリレオの名誉を回復したという事だが、まあそんな話ならお互い生きてはおらんだろｗ
それとも君は預言者でありたいの？
163:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:14:54.35 HHpBeXXT0
>>110
小保方さん入院してるよ！！
164:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:14:58.77 PgV1IUiS0
>>155
じゃあ、郵便は？と聞いたら
ポストが爆発していたとか答えそうな勢いだなｗ
165:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:15:00.32 Bq7/E9hs0
>116 権威のあるバカンティー教授の元で働いていた（小保方）ってことで、理研も信じたんだろうな
権威なんぞまるでないわw
1行ごとに空行入れて必死のバイトさん、利権に雇われたの？ 巨額脱税犯、野依に個人的に雇われたのw？
166:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:15:12.56 9ZBrkroT0
笹井らをまるで共犯者扱いしてるマスゴミが居てビックリだわｗｗ
笹井＝万能細胞の分化を制御する手法やそのメカニズム研究の世界的権威
若山＝マウスのクローン胚からES細胞作成に成功した神の手と言われる世界的権威
小保方＝万能細胞を作ったと嘘ついて他の研究者を騙した嘘吐き
もう次元が違い過ぎる。加害者と最大の被害者くらい違う。
167:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:15:50.63 zT/kpbCfO
なんでコイツラ個別で出てくるの？
責任の擦り付けでもやってんの？
168:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:16:14.85 WyfoTa6i0
>>128
集団レイプとか暴動の現場で知能はあんまり関係ないだろ
小保方然としてたら叩きにくいけど、佐村河内然としてたら叩かれる
頭がいいだけで大した経験もないままマスゴミ対応謝ったら火傷する
169:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:16:41.12 Zej2Ge/S0
若山の携帯番号くらいは小保方は知ってたはず
電話もメールも連絡取れないなんて(笑止)
170:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:16:51.62 JTosEq8i0
>>151
反論になっていない(^O^) 懲戒解雇を防ぐには
不作為の過誤＝ 意図意志のないミスであることを立証する必要がある
意志（悪意）をもって 見栄え良く～改ざんｗｗｗ どかいっちゃからパワポ～
故意を立証して どーすんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
171:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:17:16.36 DYSM87uk0
今回のオボ事件は、新聞でいうところの、科学面、政治面、社会面に分けて考えたいね。
まず、「科学」では、細胞、幹細胞、テラトーマ、TCR再構成など、定義をしっかりさせながら
小保方論文がどこまでは実証できているか。
「政治」では、理研の構造問題。予算・財政的側面と今回の事件の関連性
で、「社会」では、天才・笹井がなぜこんな粗いことをやってしまったのか。
（少しだけ綺麗な女に溺れる理系男？ 山中氏への嫉妬心？など人間的側面から解明）
172:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:18:07.91 8he/G0lj0
あの会見で「200回」というトンデモ数字をうっかりしゃべってしまったのは大きいミスだったな
隣でフォローしていた弁護士も内心、真っ青だったことだろう。
小保方博士はそういう、うっかり者で間抜けな馬鹿女なんだな。馬鹿でコピペで博士号を取得し
女であるという武器を最大限に使ってのし上がってきたんだろう。
理系には女が少ない。肉感的なバディと白い肌と甘えれば落ちない男はいないと思っているんだろう
173:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:18:20.63 Wtp14+fLi
>>140
あの顔で触診される女性患者の気持ちを考えた事があるのか？
174:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:18:51.99 pF37M9Ed0
>>166
＞小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が
ふ～～～～んｗ指導役がねえｗｗ
まあ、オボちゃんには甘くとも、笹井ちゃんには厳しいと思うよｗ日本はね
175:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:20:14.22 GO/d7rbI0
>>170
故意であっても
その改ざんで研究内容自体は覆らないというのが主張だろ。
だから悪意はないと
まぁいずれにしても、ＳＴＡＰ細胞を作るコツとやらが
論文に含まれていなかったことは問題とはなっていない。
単純に悪意有る不正があったかどうか
176:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:20:29.95 iMpZux110
>>162
えっとね、
オレは「ＳＴＡＰ細胞する」って言ってるわけじゃないんだけど。
「STAP細胞の存在を証明できれば論文不正がみとめられても、悪意の認定がされず処分が軽くなる可能性がある」
って言ってるだけ。
なのに、小保方はSTAP細胞の存在を証明しようとせず、
論文不正の話に終始してるから
フシギだね、って話。
177:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:20:33.03 DYSM87uk0
>>117
その通りだと思いますよ。
いやだから、これって、オボの労働争議なんですよ。
オボは研究なんかどーでもいいんだよ。学生のときからず～と、適当でしょ。
ただ、おいしい職場を確保したいってことだね。
もう戦い方が、個別労働争議そのまんま。弁護士による解雇事由の論破！
178:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:20:40.87 YsvugxhT0
>>174
ま、プライベートに関すること以外なら、
厳しく来られても大して怖くないだろうけどな。
専門的な話ならなおさら。
179:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:21:19.66 aQZi48bt0
>>171
小保方が捏造をする奴と言う時点で普通は科学面はもう放置でしょ
ホテルの食品偽装詐欺の料理の質は検証されないし、新垣の音楽も単なる詐欺のための道具で音楽性は最早問われない
科学者だけ特別視して検証する必要は無い
180:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:21:41.91 g6CFAPLC0
>>173
逆に、もの凄いイケメン医師に触診される方が恥ずかしくてイヤだと思う
181:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:22:11.53 Bq7/E9hs0
>>140 手術は出来ないけど、外来患者くらいは診れるだろう。
えー？
ベントン先生にしごき倒されるカーター君からはじめないと無理だろ、JK。
182:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:22:12.12 tWblkRA80
>>159
胡散臭い人間だから、堂々と記者会見に出てくるんだよ
勢いで「２００回成功しました！」なんて言っちゃうような人間だから
183:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:22:12.67 JTosEq8i0
>>177
労働問題専門の弁護士雇えば良かったのにね(^O^)
あいつ等じゃ １２０％ 裁判でも負けるｗｗｗｗ
184:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:22:16.11 WorrrW7Z0
>>58これもうね
理研「画像転載してたんやね、おぼちゃんそういうことしちゃアカンよ」
おぼ「え・・画像転載いけなかったんですか・・。ごめんなさい・・みじゅくでしりませんでしたあ」
理研「ええんよおぼちゃん。今度はちゃんとかけるね？かきなおしてきなさい」
おぼ「はあい」
・・・数日後・・・
おぼ「できましたあ」
理研「おおがんばったねおぼちゃん、どおれどおれ・・・どっしぇ～」
・・・もう弁護士もなすすべないだろ。精神疾患で免責ぐらいしかない。
185:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:22:16.46 8he/G0lj0
>>173
重い病気を抱えてる人間やその家族にしてみたら藁をもすがりたい気持ちだから
顔なんか関係ないだろう
186:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:22:52.15 YsvugxhT0
>>175
悪意の意味くらい理解しろよ。
辞書引くだけでいいんだぞ。
あとな、捏造かまして研究内容が覆らないって
どういう意味だよww
まさか、小保方のように
研究内容＝スタップが存在する事
とか考えてないよな？
187:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:23:56.08 Zej2Ge/S0
オヤジ転がしが上手いんだろうな
ウソつきだし
188:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:24:51.23 ACJX3Stk0
嘘は悪意
人を騙すことは悪意の塊
税金を詐欺る小保方は悪意そのもの
189:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:25:00.07 Bq7/E9hs0
>>185
重い病気を抱えてる人ならそれこそ、マウスや細胞ばかり扱ってた人には診て欲しくないと思うわ。
魚の目くらいならいいだろうけどw
190:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:25:00.46 qWF0DEe00
笹井、科学者らしく現象などというな！ 見ただけじゃねえか？
STAP幹細胞を調べてTCR再構性が出来ているかどうか調べろ、それで結論出るじゃないか？
丹羽のStap細胞ではKlf4遺伝子使ってるから、
俺にはただ単にiPS細胞作ろうとしてる様にしか見えないんだが。
191:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:25:15.69 41BMA5MS0
何らかの現象が確認されたのは確かだろう。
言い張ってもしょうがないんだし。
192:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:25:25.54 uV2YOBkt0
笹井が会見でSTAP細胞の存在を証明する証拠を出してきたら
それこそケビン・コスナーなんだろけど、謝罪に終始するんだろうな
193:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:25:30.21 saUqAjtR0
>>173
触診されないように行かなきゃいいんじゃね？
なんでもかんでも難癖付けりゃいいってもんじゃないぞ。
194:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:26:24.30 tWblkRA80
>>176
いいとこ突くね、その通りだわ
特許がらみの競争にしろ、論文の不備にしろ、STAP細胞さえ再現させれば済むことなんだよね
さっさと自分で、皆のに分かるように再現実験すればいいだけ
２００回も成功するほど確実で安定してるんでしょ
195:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:26:34.95 bxIAFakm0
マスゴミが単に大騒ぎしてるだけにしか見えん。
一見、小保方氏がちょいミスして、マスゴミが大げさにして、
小保方氏は200回以上成功してる！って言い張って、成功した実際のデータが無い。
これまでの小保方氏とマスゴミのやりとりを観ていると、確証が持てる情報なら、
マスゴミが公表していいが、さもなければ、公表しないに徹する！
正しい情報を、的確なタイミングで民間に公表するのがマスゴミの仕事なのに
誤った情報を公表してから、発信源を叩くやり方は、下衆の後知恵！！！
196:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:26:37.17 GO/d7rbI0
>>186
そこは小保方がした不正告発に対する反論の主張内容を説明しただけで、
議論の本筋とは無関係。
割って入るなら過去レスから冷静に読んで来い
197:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:26:48.00 Zej2Ge/S0
のりピーレベルのしたたかさだよな
198:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:27:47.35 saUqAjtR0
>>189
論点が顔からズレてるね。馬鹿ばっかり。
199:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:28:08.63 hiR46+Ji0
高度かつアカデミックなお題で恐縮だが、
小保方が捏造で確定したSTAP細胞の件だが、小保方が捏造したのは
STAP細胞の、発見、発明、開発、再現、解明、解析、どれ？
発見は、例えば天体観測で惑星を発見した、とかだろ。
医学の分野で発見て意味ない事じゃないか？
医学なら発明、開発、再現、解明、解析じゃないか？
STAP細胞を発見て事なら、顕微鏡眺めてたら偶然、特殊な細胞を見つけました、
て意味になるから、小保方みたいな医学わかってない奴でも
理論上はSTAP細胞を発見てありうるわけだろ？
単なる発見なら再現できないのも解明できないのも当然なわけで、
すなわち単なる発見なら医学的には意味がないわけで、
STAP細胞を発見できても、それは世紀の発見でも、ましてやノーベル賞相当の
功績でもないわけだよな。単なる発見て事なら。
STAP細胞でもIPS細胞でも、万能細胞をメカニズム解析して任意の再現、
すなわち自在に万能細胞を作り、操れてこそ医学的に意味があるわけで。
高度かつアカデミックなお題で恐縮だが回答頼む。
200:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:28:10.38 pF37M9Ed0
>>176
だから＞STAP細胞の存在を証明できれば
この前提条件を甘く考えてるんじゃないといってんの
こんなのそう簡単に証明できる？
まあ、ざる組織の理研が一年で結論出すといってるけど、ざる組織の理研の出す結果報告書なんて、どうあれ総攻撃くらうだろｗあろうがなかろうが
（まあ、君がオボは信用できないが、理研には鉄壁の信頼を置いているという考え方なら別だけど）
なんで、君や俺が生きているうちに解決すると思うんだい？
幽霊や神の存在は、それこそ2000年以上たってるのに誰も存在を証明できないんだぜ。
それに比べれば仮に文字通り100年で証明可能なら、それ自体早いほうだろ？
201:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:28:36.93 otvOc31A0
「ごめん、晴子…僕は君のケビンコスナーにはなれなかったよ…(ボロボロの姿で倒れる)」
「…役立たずのゴミが。あんたなんかがケビンコスナーとは笑わせるわね
それから、二度と晴子なんて呼び捨てにしないでくれる」
「は、晴…ぶっ(ハイヒールで顔を踏みつける)」
ミニスカートからパンティーが見えてるとなお良い。こういう寸劇してほしい
202:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:28:50.38 JTosEq8i0
>>175
悪意＝意志(^O^) 自らの意志により 改ざんしますたｗｗｗ
その理由は 研究内容自体は覆らないと思ったからｗｗｗｗｗｗ
論文不正を認めてるじゃんｗｗｗｗ
はい 懲戒解雇
203:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:29:00.37 HHpBeXXT0
>>177
研究自体はてきとーだけど名声欲があるから研究室に固執してるんだろうね
204:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:29:44.86 tWblkRA80
>>190
笹井の「現象」って言葉、明らかに逃げだよね
この一言で「STAP」 は再現できていないと確信した。
多分会見ではのらりくらりと誤魔化すと思う。
205:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:29:57.02 XkqqApfU0
アメリカが自動車の関税を撤廃しないのがけしからんだろ。自動車の関税を引き下げないと日本にとってメリットはない。
206:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:30:04.45 HisImX0B0
同じ穴のムジナということがバレて、
会見が墓穴を掘る場にならないといいけどな。
客観的な証拠を示せるかどうかに掛かってる。
小保方と同じような会見やると研究者として終わる。
207:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:30:35.74 iMpZux110
>>200
「だから」の話が全然つながってないことに気づいてくれないと。
存在証明が困難かどうかはしらないよ。
でも小保方の立場としてはそうするしかないという話してるだけ。
>>186にしてもそうだけど、
小保方側の主張の論理構成や、小保方側が本来とるべき対応をレスしただけで
発狂するのはヨクワカラン。
208:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:30:40.51 Bq7/E9hs0
>>198
オレははじめから顔のことなんか言ってないよ。
その前にも書き込んでる。医者ネタだからつなげただけだよ。
IDも見えないおバカ？
209:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:30:42.07 SAUyD6Wt0
笹井さんが山中さんに嫉妬！と言われるけど、
STAP以前からそういう事を匂わしてたの？確執っていうか。
一番最初の会見では確かにiPSに対して、当てこすりみたいな言い方してたよね。
210:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:31:01.01 8he/G0lj0
>>198
36歳にして京大医学部教授だからな。
4流私大医学部卒のペーペーに診てもらうよりマシ
211:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:31:06.01 +IaC3+SQO
今、改めて博論とネイチャー論文の写真比較や、遺伝子画像の切り貼りチェックしたけど、やっぱり犯罪的だわ。
お前らが父親が本当の親か確認したくて、遺伝子調査をお願いしたとする。それで、意図的に改竄された結果だされたらどう思う？
小保方がやらかしたのはまさにこれ。
212:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:31:22.75 aQZi48bt0
小保方たちが言葉遊びをすればするほど研究者全体が馬鹿にされていく
それだけ研究者のハードルが下がっていくのだから
まともな研究者なら小保方を叩くだろうし擁護する奴は小保方の同類というチェッカーになるな
213:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:31:51.61 JTosEq8i0
>>210
ポストが空いてただけだろ(^O^)
214:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:32:21.52 Z1YxL2CF0
コスナーがさりげなく小保方ちゃんにトドメを刺す会見楽しみだわーｗｗｗ
215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:32:32.18 XZzUOmZG0
.
関係者
この二人ズブズブのやりまくり。
文春に全部喋ってやったわ。
木曜日楽しみにしておけ。
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:32:35.23 pF37M9Ed0
>>207
一通り書き込んだ後気づきました
すいません
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:32:46.24 saUqAjtR0
>>208
>>173に対するレスだというのが分からんらしい。
いや、>>173が何を言ってるのかも理解せず文脈など無視して
なんでもかんでもレス付けるただの馬鹿なのかもしれん。
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:32:55.86 GO/d7rbI0
理研が不正であると告発根拠にした内容である
画像の切り貼り、剽窃はそれだけでは彼女がＳＴＡＰ細胞作成まで捏造をしたという
断定根拠にはならない。
問題なのは若山が研究所におくって調査中のマウスとか、
今後もっと出てくるであろう彼女のノートや聞き取りから分かるであろう問題。
理研は現在もそれについては調査中だ。
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:33:30.09 XkqqApfU0
>>211
お前はレーンの切り貼りとバンドの切り貼りの違いも理解してなさそうだな…。頭悪そう。
遺伝子検査でレーンの切り貼りがあったところで問題など全く生じない。
220:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠転載禁止
14/04/12 03:33:47.82 bZBUTDFjO
>>166 それも本当なのか心配ん成って来た。
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:34:38.82 V7Hux39l0
>>215
ひげデブ乙
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:34:58.52 WorrrW7Z0
>>197
したたかって言うか・・・
画像引用がばれて批判されて、それで窮地に陥って、その訂正の論文でまた新たに画像引用するってなかなかできる事じゃないよ。
これはしたたかと言うより・・・
アホだあな。
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:34:59.60 SNh+6TtN0
STAP現象の定義を教えてください
と質問してくれる記者がいるかどうかが問題だ
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:35:34.14 Zej2Ge/S0
割烹着からして、胡散臭がした
225:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:35:50.06 JTosEq8i0
>>218
アカデミアに データに手を入れる 奴は いらない(^O^)
論文不正で 懲戒解雇になるやつが
スタップ～と叫ぼうが どうでも良い
スタッフが 本当なら 取り上げられ 他の奴が引き継ぐだけ
これが アカデミアだ はい 終了
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:35:56.32 XkqqApfU0
>>223
STAP現象とは「刺激によって細胞が万能性を獲得する現象」。これで終了。
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:36:42.35 SAUyD6Wt0
>>199
細胞に特定のコツ・レシピを施すとSTAP現象が起きて、その現象が起きた細胞は万能細胞になり得るよ！
そういう現象を発見したよ！ってことじゃない？多分。
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:36:56.55 aQZi48bt0
日本は捏造や偽装に激甘だからな、クズが平然と自己主張する
研究者に関しては研究者としての最低限の注意を払わなければ悪意があるとみなして処罰するようにすれば良い
研究費詐欺でも有罪にできるようにすると、それで相当違ってくる
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:37:28.06 4b4JMqxv0
あのオボ論文は撤回に同意してるけどＳＴＡＰ細胞はあると言い張ってるのか
さてはオボ捨ててこいつ自身の手柄にしようとしてるな
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:37:31.14 26fcBIKeO
指導役の先輩学者は
彼女のいうスタップ細胞は嘘ではなく
間違いなく存在するしあると認めてるのか…
これは批判している連中 マスコミはだんだんヤバい状態になってきたな…
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:37:39.18 tWblkRA80
>>199
小保方のは、細胞にストレスかけたら万能細胞が出来た（本人談）＝発見 でしょ
で、若山教授にそれが実際。万能細胞として昨日するかの実験をやってもらって、幹細胞ができた＝万能細胞だと証明できた
・・のはずだったんだけど、若山教授に渡した細胞はどうもニセモノでES細胞じゃないのか？ってことで
STAP発見＝勘違い＝「発見」自体が曖昧になってる
だから、ちゃんと再現（STAP細胞を作る）させて、その細胞を元に幹細胞が出来るか調べなくてはならないのに
再現できていない（しない）から、色々と文句言われてる
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:38:13.99 EqXK7qB+0
今度は笹井氏まで攻撃しはじめたのかｗ
ものすごい粘着力だな
おまいらちゃんとご飯とか食ってんのか？
同じ奴がずーっと同じコピペして同じ事書いて
同じＡＡ貼ってるけど
いつ会社とか行っていつ睡眠とってんの？
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:38:29.32 WorrrW7Z0
>>226
それじゃMUSE細胞もそうだ。
スタップ細胞は初期化があるかないかだと思ったが、何かそれも違うみたいなんだよな。
初期化がないならスタップじゃないと指摘してる研究者が多いね。
でも当の理研がそこらへんうやむやにしている。
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:38:53.78 +IaC3+SQO
>>218
いや確定的な証拠だ。
遺伝子調査を研究所に以来して、母親かどうか確かめてもらうとする。
研究所がニセの結果をでっち上げて、全く関係ない女を、母親認定しちゃったのと同じだわ。
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:38:59.99 tVY2AVpi0
実際論文取り下げてみてほしいな
それから何が起こるのか見てみたい
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:39:16.30 pF37M9Ed0
>>230
細胞なのか現象なのか幹細胞なのか、、、
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:39:27.93 saUqAjtR0
偽造に激尼と言えば去年のホテル騒動。
マツコデラックスとか言うアホが「エビはエビよね」とか言ってたな。
そんなん公共の電波で垂れ流す国だ。
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:39:40.87 GO/d7rbI0
>>225
それはお前の意見。
で、早稲田ではそういうコピペが常習化していた。
日本の学界自体のレベルが非常に低いというだけのこと
239:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:40:32.43 JTosEq8i0
>>230
いまどき ガラケーで２ちゃんの底辺には 難しいだろうが(^O^)
笹井は 現象が存在する 細胞なんて認めていないｗｗｗｗｗ
細胞があったら じゃ出せよ 言われるからなｗｗｗ
おまえほど 馬鹿じゃねーよ 笹井はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:40:49.25 Vb2T36xp0
本物ならそれをそのまま論文に掲載すればいいのに…捏造する必要がないと思うんですけどそれは素人だからですかね。
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:40:49.90 TLL5EMQE0
馬鹿は理解できない現象を関係ないたとえ話で説明しようとする。
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:41:00.12 tWblkRA80
２３１
万能細胞として昨日するかの → 万能細胞として機能するかの
>>232
むしろ、笹井こそ問い詰めないといかんだろｗ
あんた理研関係者？ｗ
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:41:15.94 XkqqApfU0
>>233
muse細胞は、inductionじゃなくてselection。全然違う。ド素人乙。
244:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:41:51.20 JTosEq8i0
>>238
論文不正で 懲戒解雇に 変わりねーだろｗｗｗｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:42:00.49 4b4JMqxv0
よく知らないけど論文取り下げたらオボの科学者としての人生オワタなんでしょ？
取り下げた上でSTAP論文掲載したらオボを顎足枕で使い倒したこの人の勝利になるんじゃ
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:42:17.51 lQUitrGC0
>>226
STAP細胞の定義は
一度分化した体細胞がストレスによって初期化して万能性（当初の発表では全能性）を得る
っていうものだよね
そもそも、ベクターを使わずにiPSを作る、と言うようなものだったはず。
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:42:50.71 tAuciMoT0
>>2
論文疑惑が出た当初、必死に小保方晴子氏を擁護するネトウヨ
おーるじゃんる : 【速報】小保方晴子氏のSTAP細胞に捏造の疑い！！研究機関６グループが実証も成功せず
URLﾘﾝｸ(crx7601.com)
2： チェーン攻撃(愛媛県)：2014/02/13(木) 15:04:52.64 ID:ymz/IBS30
で、ソースは？
7： 張り手(愛知県)：2014/02/13(木) 15:07:45.40 ID:hMVsCL1X0
日本語でおk？
9： 頭突き(群馬県)：2014/02/13(木) 15:08:11.80 ID:TQUmvefs0
朝鮮人の劣等感炸裂ｗｗｗｗ
35： スリーパーホールド(愛知県)：2014/02/13(木) 15:19:12.01 ID:W6RoBpRq0
誰も実証もせずに絶賛するとは考えられないけどな
41： ニールキック(アメリカ合衆国)：2014/02/13(木) 15:20:09.81 ID:iXOomVLWP
>>35
6つのグループが実証しようとして失敗しているようです
69： ラ ケブラーダ(東日本)：2014/02/13(木) 15:33:39.52 ID:BVET7KSm0
>>41
やり方間違ってるんじゃないの。
43： チェーン攻撃(愛媛県)：2014/02/13(木) 15:20:49.54 ID:ymz/IBS30
>>1からすさまじい放射脳臭がする
リチャードコシミズとかいう奴や不正選挙とかいうのも信じてそう
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:42:53.11 DYSM87uk0
>>238
ちょっと話が飛んでしまうが、
部分コピペしたら、そこだけ文体が違ってこない？
ゴメンね。文芸畑の人間だからヘンなこと気になってしまったさ・・・
理研も、序論部分のコピペについては、「誰が書いてもそんな感じになる」ってことで
不正とはしなかったけどさ。
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:43:51.03 saUqAjtR0
>>245
どの道オワタだよ。負け確実の裁判を何年もするよりかは
論文取り下げて素直に謝罪すればよかったものを・・・
涙さえ見せれば一定数の馬鹿には効果的だからな
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:44:00.55 WorrrW7Z0
>>243
ごめん万能性があったね。
刺激だけに目が行ってしまった。
でもスタップ細胞はないよね。
251:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:44:11.91 JTosEq8i0
>>245
論文不正で懲戒解雇で 小保方はおわり(^O^)
あとは 単独犯か 組織的かつ計画的な犯行かを
笹井が 証明するだけｗｗｗｗｗｗｗ
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:45:04.90 GO/d7rbI0
>>234
それじゃ例えがだめだ。
遺伝子調査を研究所に以来して、母親かどうか確かめてもらうとする。
研究所がニセの証拠を出して、本当の母親認定しちゃったのが判明し、
その罪を犯した研究所が、
もう一度調査すれば本物の母親であることは証明される。と主張してるのが今の段階。
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:45:57.68 pF37M9Ed0
>>232
週休二日が定着した土曜の朝にそれを言う馬鹿馬鹿しさｗ
そんなに心配なら、おまえの部屋にあるカレンダーで4/12が何曜日にあたるかを確認せいよ
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:46:07.63 XkqqApfU0
>>250
muse細胞は万能性を持っているか持っていないか分かっていない。キメラの実験を行っていないから。
持っている可能性もある。
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:46:32.01 +IaC3+SQO
遺伝子解析の画像張り替えなんて、設計図書き換えみたいなものだわ。
エクセルでも$一つつけるかどうかで、全く違う表になるだろ。
小保方は科学者失格だ。
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:47:37.12 EqXK7qB+0
俺もう寝るから
みんなもはよねーよー
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:47:51.88 tWblkRA80
＞幹細胞（かんさいぼう、stem cell）は、分裂して自分と同じ細胞を作る(Self-renewal) 能力（自己複製能）と、
＞別の種類の細胞に分化する能力を持った細胞と定義されている。
STAP細胞が「単なる細胞」か、万能細胞なのかを完全に確認するのが若山実験なんだよね
その実験の根底＝STAP細胞じゃなかったとなるとね・・
IPSの特集を見たけど、細胞の膨大なDNAまで調べて、組み合わせや筋道というか、キチっと具体的な流れの分かる初期化なんだよな・・
ストレスをかければポンって万能細胞ができるって、論文書くのも楽だよなｗ
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:47:57.91 X1ZitPXu0
研究者なら証拠の提示を
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:48:05.73 r2U03yHG0
整理しておこう。とりあえず今言えることは論文の杜撰さ、オボちゃんの研究者意識の乏しさくらいだ。
問題とされてるのもそこだ。STAPの有無はまた別の話。
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:48:27.52 XkqqApfU0
>>255
レーンとバンドの違いを分かっていない。ド素人乙。
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:48:37.96 WorrrW7Z0
>>254
自分は>>246だと思っていたが、
初期化しなくてもオボさんは「再現成功」とかやってるから定義が意味がわからない。
初期化しなくてもスタップなの？
まあその「再現成功」で>>58だったわけだが。
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:50:09.08 DYSM87uk0
遺伝子解析のゲルの切り張りって、何でしてしまったのか？
狙いは何だったの？ 解せないんだ？ 意味ないよね？
切り張りしたレーンって、比較参照のために置かれたものだったわけだしさ。
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:50:34.52 pF37M9Ed0
>>260
お前はほんとに本質が見えてないなｗｗ
その「ド素人」の集合知が、今回の論文の不整合性を指摘したというのに。。。。
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:50:48.56 XkqqApfU0
>>261
？話が噛み合ってない。まあいい。馬鹿なのか。
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:51:08.06 ODF7u7vyi
オボコの女子力に毎月５０万かぁ
いいなぁーー
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:52:05.96 G3CbS/3C0
３０分でできるんだから
さっさとカメラの前で、再現実験すりゃいいじゃん
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/12 03:52:14.51 HmD8okeV0
>>200
幽霊や神の存在を証明とか馬鹿なのwww
そんなものたとえ1億年かかっても証明不可能だからｗｗｗ
神とか幽霊とかは人間の精神作用から生じるものであり物理的現象じゃないから証明しようがないんだよ
自然法則からは導き出されずヒトの精神構造のみにのっとった存在でヒト以外は認識できない＆物理的に存在しうる道理や余地がない＝現実に存在しない
いい年こいてそんなことくらい理解しろよwww
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:52:21.21 KoqPSitG0
小保方もしきりに事象とか現象とかっていう言葉をつかってたよな。
初期化したスタップ細胞と同じような性質の未成熟な
細胞が紛れ込んでたのを見たっていうこと言いたかった。
つまりはスタップ細胞に作成したと勘違いしたっていう
逃げ道を作りたかった。
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:52:40.46 WorrrW7Z0
>>264
アンカつけてくるなら小出しにして悦になってないで話せよ。
お前みたいな自分のかじってる分野で得意になる奴よくいるわ。
で、初期化が無くてもスタップ細胞と言えるの？
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:53:07.60 XkqqApfU0
>>263
集合知？知らん。お前がド素人なのは分かる。
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:53:15.55 26fcBIKeO
>>239
で？
そもそも認めて無い事は
存在しない事を肯定する事にもなってないんだが？
明確にスタップ細胞は存在しないと言わなければ
スタップ細胞の存在を否定する事にはならないんだが？
日本語わかりますか？
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:53:38.63 voWMro480
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
インキュベーター空っぽ
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:53:54.04 qWF0DEe00
>>209
笹井と山中は分野が微妙に違うので誰も発表まではライバルとは思ってなかったろう。
山中がノーベル賞を取ってからは、ES細胞の研究者中心に集めた理研CDBには打撃だった
ろうね、竹市センター長のノーベル賞もぶっ飛んだし、笹井では声も掛からんだろう。
山中は奈良先端大学の研究のスタート時に丹羽に教えを乞うて講師に来て貰っているので
むしろ丹羽が悔しがったという話だよ、その時は丹羽が先生、山中は生徒の関係だからね。
下記読めば当時の事情が書いてある、
//kieferms777.tumblr.com/post/255784728/2009-10-29
丹羽がStapに関わったのも事情が判る。丹羽には不運が続いている。
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:53:58.43 AnranA8f0
ケビンコスナー出動
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:54:23.18 vij712lA0
>>263
うーん、どっちかっていうと「ど素人」でも不合理さが見えてしまうぐらいに杜撰だった…かな？
科学者やってちゃいけないレベルの人だよ
やるなら自宅の地下室で自費でやってほしいところ
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:55:59.75 XkqqApfU0
>>269
その質問自体が低脳ぶりを表している。質問する前にネットで検索でもしてろ。
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:56:08.82 qAOL6HR/0
>>179
この件はほかの件と違って、かなり当事者が多く絡まっててかつ事実関係を精査しないと誰が何をやったのかやらなかったのかすら
何があるのかあるべき何がないのかすら確定しません。
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:56:57.99 WorrrW7Z0
XkqqApfU0
散々人にアンカつけてやっすい知識を小出しにしながら、
「初期化しなくてもスタップと言えるのですか？」と言う質問に逃走する意味不明な人。
279:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:58:13.02 JTosEq8i0
>>271
日本語以前に いまどき ガラケーで２ちゃんの底辺は
アカデミアわかりますか？(^O^)
細胞を肯定していたら じゃ出せよ 言われ
否など悪魔の証明で行うバーカは いまどき ガラケーで２ちゃんの底辺だけ
現象なら 再現できないので いまは 証明出来ません～ん がんばりまーすで
逃げれるわなｗｗｗｗｗｗｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:58:55.45 SAUyD6Wt0
小保方さんは理研との有期契約が切られてしまう焦りから、あんな論文を出したんだろうけど、
笹井氏その他の人達にとっての旨みがどこにあったのか分からない。
小保方さん以外は地位も名誉もある立場でしょ？
あんな杜撰な論文出したら自分の科学者としての信用も問われるのに、何で後押ししちゃったんだろう。
笹井氏個人の色恋やら嫉妬やら言われているけど、今あるポジションを賭けてまでする必要の無い事。
笹井氏の個人的な感情だけでは大掛かり過ぎるし、そんなのに何で他の科学者たちまでが乗っかるのか？
STAP細胞発見の会見をするまでの詳細に、この騒動の本質があると思う。
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:00:15.66 tWblkRA80
>>268
その通りなんだけど
STAPと言うのはあくまで「小保方式万能細胞」って意味なので
＞初期化した万能細胞と同じような性質の未成熟な
＞細胞が紛れ込んでたのを見たっていうこと言いたかった。
が正しい表記かな
しかも、「未成熟に見えた」のは与えたストレスで死にかけていたからじゃないの？
・・って話が研究者の間で出てきてるわけで・・
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:00:37.47 XkqqApfU0
>>278
stapが何の略なのか分かってれば、そんな質問は出てこない。そんな事も分からないのだったら、ここから消えた方がいい。
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:01:34.90 WorrrW7Z0
>>280
多分１１ジゲンと言う人が画像転載などみつけなかったら、もう少し長くネタにできた。
それで予算確保して、それと政府が理研のなんか作る予定だったよね、
それがらみじゃないかな。
多分今までもハッタリあるんだろうね。それは上手くいってたんじゃない。
２００件近く捏造論文出してたどっかの教授もいるし。
284:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 04:02:18.21 JTosEq8i0
>>280
無能なのさ(^O^) 小保方が理研に転がり込めたのも
バカの京大では作れない スタッフ作れまぁーすだしなｗｗｗｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:02:39.63 KoqPSitG0
まーこの場に及んでメールで小保方と笹井が直接連絡を
取ってると思わないが。流石に一度は肌を重ねた仲、
どう逃げたたらいいかわかってる。まさに阿吽の呼吸、予定調和はシンクロしてるわ。
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:02:53.70 tAuciMoT0
>>7
小保方の論文の捏造が発覚して再現実験がことごとく失敗した結果、STAP細胞の存在を証明する物が全く無い状態になったから、そういう質問が飛んだんだろうがｗ
それを「論文の捏造問題とSTAP細胞が存在するかどうかの話は別物ニダ！（ｷﾘ！」とか誤魔化そうとするのは相当に頭が悪いし、痛々しいだけだ。
>>199
小学生レベルの頭の悪い質問だね。
医学でも何でも発見、発明、開発の後に再現、解明、解析と進んで実用化される。
だから発見が無意味という事は有り得ない。
そんな事も分からないなら、義務教育からやり直したまえ。
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:03:56.03 tWblkRA80
>>280
だから、理研自体が国からの予算をふんだくりたいが為ですよ
予算も今、多くがIPSに流れてるからね
あと、理研の上層部に、官僚の天下りが幅を利かせてるらしく、早く成果を出せとか色々煩いみたい
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:04:05.82 DYSM87uk0
>>283
「11次元」の威力を知らなかった、または甘く見ていたってことですかね？
「ネットの匿名専門家筋」という得体の知れない要素までは読みきれなかったってこと？
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:04:16.27 WorrrW7Z0
>>282
他の質問はわざわざ自分からアンカつけて答えてたのにね。
そんなに都合悪いの？
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:05:07.31 tAuciMoT0
>>200
>こんなのそう簡単に証明できる？
最短三日で簡単に作成出来るという触れ込みだったのだから、簡単に生成すれば良いのでは？
何で100年とか言っちゃってるの？
バカなの？池沼なの？虚言癖なの？
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:05:31.07 +IaC3+SQO
小保方って未熟じゃなくて人を騙してるんじゃん。
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:05:35.73 XkqqApfU0
>>289
「初期化していないとSTAPとは言えない」これでいい？だから何なの？
293:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 04:05:49.89 JTosEq8i0
>>285
一緒にいるよ(^O^)
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:07:03.34 axfxGQ0B0
少なくとも今までやってきたことは理研も白黒なら黒だと分かってるんでは
おぼちゃんが２００回作れるなら１回作らせて検証すればいいのにもうしないかな
あとはグレーゾーンの解釈を拡げといて黒に近くてもグレーに落とし込むのでは
今後の更なる研究を待ちたいと
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:07:09.28 9MKMuNV20
宇宙人はいます
UFOはいます
雪男はいます
ネッシーはいます
ツチノコはいます
STAP細胞はあります
296:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 04:08:51.03 JTosEq8i0
>>294
手を引きたいけど だーれもどーこも引き受けてくれないから
理研で 税金を使って 悪魔の証明をするんですよ(^O^)
１年使ってねｗ
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:09:41.34 WorrrW7Z0
>>292
じゃあこの前立証するためにオボさんが再現したのはスタップじゃない。
初期化がなかったから。でも本人や理研が再現成功って発表した。
意味わからん。
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:09:53.31 pF37M9Ed0
>>267
相手の書き込みを読み違えて、完全に間違えた書き込みに食いついてくれる人がいるとは、、
いやいや、中世において神の存在は完璧に科学の範疇でしたよｗ
日本では、神学論争を不毛な論争の例えとしていますが、①神とは何ぞや②存在とは何ぞやは、立派な科学でした
まあ、いまやＳＴＡＰ（現象？細胞？幹細胞？）なるものは、あなたのいうとおり「神」ないしは「幽霊」ですわｗｗ
そういう意味で、それこそ何千年たってもあるかないかの断定ができない類のものであるといってます
なぜなら、日本における科学者？であるところの小保方氏が「ＳＴＡＰはあります」ですからｗ
こら、洗脳ですわ
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:10:39.79 GwErcql80
まず初めにお騒がせしていることを申し訳なく思っております
今日は私笹井と小保方の婚約発表記者会見に集まっていただき
大変ありがとうございます
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:11:10.87 XkqqApfU0
>>297
>>この前立証するためにオボさんが再現したのはスタップじゃない
「この前」ってどれのことだよｗ 意味分からん。
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:11:26.87 NU2Ojdy30
ありえそうな捏造で一発かまして十年は悠々自適の研究生活のはずが、
思ったより大事になってすぐにねーよといわれて、
これからもしかしたらたくさん人を集めて研究したら
みつけられたかもしれない本当の細胞すらみつからなくなった
マスゴミひどい 私の理論は完璧なのに
こんな破綻レベルの話だもの
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:12:16.35 yTuBqkTF0
>>299
それだったら応援するよ俺。
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:13:20.31 qWF0DEe00
>>299 その前に離婚しろ、二重結婚で逮捕されるぞ。
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:13:31.26 qAOL6HR/0
>>280
ネイチャーに投稿したのはいつなんですか？
米国特許の仮出願をしたのはいつですか？
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:13:54.00 QbVKoHAb0
めんどくさいから全世界にやり方無償公開して医学の発展に貢献すればいんだ
ホンモノならね
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:14:18.33 2vkpMxFI0
第2、第3の小保方がどんどん出てくるぞ！
コピーして博士号取得。ねつ造して、研究費詐欺。
少しでも調査を先延ばしして、給料をゲット。
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:15:26.42 eqzvP40FO
おぼちゃん応援してる。
性的な意味で
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:16:31.60 +IaC3+SQO
200回成功して、写真も何百枚も持ってるって明言したのに、マジメな証拠一つも出さないとか人をなめすぎだろ。使い回しと、加工画像だけ。
これで、税金から高給だぜ？
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:16:41.94 Z2SBXv1f0
>>117
未熟だという割に
結果さえあってればいい、２００回以上成功した。
とかほざいているからな
未熟なのに結果が正しいかなんて分かんの？
未熟なのにSTAP細胞の万能性を２００回も確認した実験できたの？
って聞きたいわ
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:16:44.28 gn95v8Tp0
もうＳＴＡＰアンチはマスコミの提供する都合の良いネタを切り貼りして
自分の記憶すら改ざんしてる気配がする・・・
一週間前の論調と言ってる内容は大して代わらないが、拠る根拠がどんどん揺らいで
揚げ足取りに近くなってて悲惨
ＳＴＡＰ側の実在根拠も全く増えてるわけじゃないが・・・
当事者達が雲隠れ・逃亡と言われた状態からは劇的な逆転が為された
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/12 04:18:05.60 HmD8okeV0
stap細胞は絶対ないことは確か
俺が断言する
小保方はこれまでの経緯からどう考えてもまともな研究者じゃないし本質をはぐらかして逃げて先延ばしにしてるのが見え見え
大体本当にあるんだったら一日も早く汚名挽回しようと証明を急ぐはずで精神的問題を理由に結論を先延ばしにしようとするのはおかしい
精神がやられるのは完全に捏造がばれることを恐れての人間心理とも推察できる
当面あれこれ言い訳して（ありもしない）証拠データの提出を渋り実態を曖昧にして徐々に人口に膾炙されなくなり忘れ去られるのを待つ魂胆だと思われる
1～2年は理研に在籍していたずらに禄を貪るつもりだろう
今後うやむやにして先延ばしすることは間違えないしこれ以上こいつに期待するのは愚かしいことだ
最低1～2年は結論は出ないだろうし場合によってはあるともないとも判断不可という結論になるかも知れない