14/04/12 03:08:31.90 iMpZux110
>>126
「悪意」について、
彼らがいうとおり、STAP細胞が存在するのなら、
存在するものに対して悪意ある捏造をする必要がないから
軽い処分で済まされる可能性があるじゃん。
136:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:08:36.29 DigV9BB00
いやだから存在するってんならせめて証拠をだな…
137:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:09:12.47 XZzUOmZG0
関係者
この二人ズブズブのやりまくり。
文春に全部喋ってやったわ。
木曜日楽しみにしておけ。
138:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:09:31.38 UyjPHMBy0
>>110
じゃあ、サムラゴウチも羽賀研二も上祐も全て評価できるねw
139:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:09:51.72 G1zSCoZ10
>>116
> －－共同研究を振り返って感じることは
> 「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ
>教授と私が２０１０年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸
>命やる人がチームに加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
行方不明の戦艦大和のことも忘れないであげてください
140:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:10:06.61 8he/G0lj0
若干36歳で京大医学部教授。財前五郎を地で行ってるスーパーエリート。
山中先生に抜かれた焦り、嫉妬、功名心、理研の予算確保の重圧。
もったいなかったな。そのままいけば天下の理研センター長だったのに。
笹井先生も失脚だろうな。で、研究の第一線はもう無理だろう
私立大学の医学部病院とか民間の病院だったらどこでも働ける優秀な人物だから
世のため人のため私大の教授として後進の指導をして良い先生を育ててほしい。
手術は出来ないけど、外来患者くらいは診れるだろう。
141:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:10:25.46 aQZi48bt0
小保方は捏造で解雇だろうし、それをしないと理研が袋叩き
しかし町村が擁護したのを見ると解雇しない方向で話が進んでいるのかも
142:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:10:31.19 JTosEq8i0
>>134
論文に 必要な データを用意するって事は 偽造するってことだ(^O^)
理研の指揮命令系統を徹底的に洗うんだなｗｗｗｗ
ヤクザの親分は Ａをヤレとは言わないが 邪魔だなと一言 鉄砲玉に言えば
鉄砲玉がＡを殺すよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:11:23.40 gn95v8Tp0
>>137
捏造派の最後の切り札がゴシップにまで墜ちたか
とりあえずオマエは殺す。これは殺人予告だ。
144:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:11:30.15 iMpZux110
>>132
改ざん、捏造
→悪意はなく、未熟なだけ
若山に渡した細胞がなんだかワカラン
→未熟がゆえに何か別の物を渡してしまった、悪意はない
STAP細胞の存在を立証出来なかった
→何か別に現象を勘違いしてしまったのかもしれない。でも未熟なだけで悪意はありません。
万能の言い訳
145:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:11:40.27 Wtp14+fLi
小保方擁護派が何か勘違いしてるけど、現時点でSTAP細胞は存在しないんだよ。
誰かが再現実験に成功して確認がされた時に、STAP細胞が存在する事になる。
現時点でその存在を信じるのは、信仰宗教みたいなモンかもな。
今小保方が叩かれているのは、STAP存在の証拠を出さないからだよ。
検証はまだでも、確たる証拠があれば話は少し違って来る。
しかも、他人が作成に成功してるってのは、ほぼ核心部分に該当するだろう。
理研の関係者なら検証とはならないだろうけど、ほぼクリア寸前となる。
しかし、今後も「名前は言えない」と突っぱねたら、今よりも更に小保方は嘘つきにされちゃうぜ。
小保方にファンレターとか出してるヤツはさ、小保方に「名前公開しましょう」って書いて送れよ。
146:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:11:59.33 HHpBeXXT0
>>97
今までの理研の会見見ればいつもそうだったじゃん
石井さんとか小保方さんでさえも記者に隙があれば専門用語で煙に巻いてきた
まあ研究の世界ってそうやって突っ込まれる隙を埋めていく訓練しているわけだしね
エリート意識の塊の笹井さんはどうするだろうね
147:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:12:01.24 tWblkRA80
STAPは元々、バカンティ教授の発案なのに、日本の理研と小娘に花を持たせる形になったのが解せん
もともとSTAPが実際にできるかどうかよりも
バカンティは、理研と関わることで、日本の研究費を引き出す＆IPS発展の流れを阻止する（理研もバカンティもIPSが邪魔）目的だったとしか思えん
バカンティ兄弟は、ユダヤ資本との関係が噂されるし、そういった連中は山中教授のスタンス（利権の集中ではなく、万人に行き渡る）は邪魔だもんね
148:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:12:02.93 yZ1O9r8cO
宇宙人２００回見たもんｗｗｗ
宇宙人の発見の根拠となる論文は捏造のため撤回しますｗｗｗ
でも宇宙人はいますｗｗｗ
で何がいいたい訳ｗ
宇宙人の研究予算削られたくないだけじゃんｗｗｗ
149:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:12:19.88 UyjPHMBy0
>>144
まさにSTAP現象ですなw
150:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:12:28.15 Zej2Ge/S0
笹井も妄言の水島社長同様、小保方の天然ぽさにコロリと騙されたんだろうな
151:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:12:39.76 GO/d7rbI0
>>126
説明できていない事は問題になってません。
悪意ある不正だったかどうかが問題で
それについて小保方は反論している
152:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:13:08.94 SAUyD6Wt0
自分はSTAP細胞が有り得るのかどうかは分からない。
あったらいいなぁとは思うけど。
笹井さんは本当にそういう現象があると思ってるの？
200回も成功したんだったら、1回くらいは笹井さん自身がその目で見たんだよね。
データは笹井さんが握ってるの？そのデータを元に「本物の現象」って言ってるの？
成功データがあるなら、画像の不備を指摘された時に正しいデータを即座に出せればここまで大騒ぎにならなかったのに。
理研には表に出ない何か事情があるのは何となく分かるけど、何だろう？
小保方さんも理研のどっちも科学的事実から遠いところで、利害の衝突が起きて揉めてるように見える。
153:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:13:11.65 vij712lA0
>>144
その言い訳をした時点で研究者失格なのだが、それがわからないやつが多すぎる
154:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:13:18.20 lQUitrGC0
>>116
バカ教授のは「体内に既にある幹細胞」を「抽出」じゃなかったっけ
（やり方は細い管とか？）
それより若山の体細胞クローン技術で体細胞の初期化はもう行われてるよね
今日人に言われるまで着目してなかったけど
調べれば調べるほど作り方とか、全能性だとか、STAPと近いんだよな
155:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:13:24.68 YBzuJ6uq0
>>115
若山が取り違えたかもしれないでしょ？みたいなこと言ったぞあの女
それから若山とは連絡取れず、騒動で
電 話 も メ ー ル も パ ン ク
してたことは理解してくれだって
156:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:13:26.55 YsvugxhT0
>>142
あんたの言うことが正しいと仮定したとしても、
殺人罪で逮捕されるのは、親分とAのどっちだ？
157:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:13:37.27 o9np2uiv0
改行遠視老人のすくつになってるな。
158:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:14:05.32 aQZi48bt0
会見した小保方たちはクズで会見しない奴らはよりクズというだけで会見した奴を評価するところは全く無いぞ
このクズよりマシという見方は危険
それはプラス評価の際の見方。
159:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:14:06.74 CISnGDOw0
胡散臭い奴ならあんなに堂々と記者会見に出てくるのだろうか？
自分の実験結果に確信があるんじゃないのか？
160:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:14:09.25 tWblkRA80
>>136
バカンティは自分の案だと言ってるよｗ
161:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠転載禁止
14/04/12 03:14:47.43 bhym7tAP0
＞他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。
＞ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれた
＞ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる
ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。
バカなんぢゃねえかｗｗｗ
162:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:14:52.91 pF37M9Ed0
>>135
＞STAP細胞が存在するのなら
そのＩＦ次第だよねｗｗ
そのＩＦは君の中でいつ頃確定するの？
そんなの下手したら４０年後とか１００年後とかだぜ
まあ、最近やっとローマカトリックがガリレオの名誉を回復したという事だが、まあそんな話ならお互い生きてはおらんだろｗ
それとも君は預言者でありたいの？
163:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:14:54.35 HHpBeXXT0
>>110
小保方さん入院してるよ！！
164:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:14:58.77 PgV1IUiS0
>>155
じゃあ、郵便は？と聞いたら
ポストが爆発していたとか答えそうな勢いだなｗ
165:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:15:00.32 Bq7/E9hs0
>116 権威のあるバカンティー教授の元で働いていた（小保方）ってことで、理研も信じたんだろうな
権威なんぞまるでないわw
1行ごとに空行入れて必死のバイトさん、利権に雇われたの？ 巨額脱税犯、野依に個人的に雇われたのw？
166:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:15:12.56 9ZBrkroT0
笹井らをまるで共犯者扱いしてるマスゴミが居てビックリだわｗｗ
笹井＝万能細胞の分化を制御する手法やそのメカニズム研究の世界的権威
若山＝マウスのクローン胚からES細胞作成に成功した神の手と言われる世界的権威
小保方＝万能細胞を作ったと嘘ついて他の研究者を騙した嘘吐き
もう次元が違い過ぎる。加害者と最大の被害者くらい違う。
167:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:15:50.63 zT/kpbCfO
なんでコイツラ個別で出てくるの？
責任の擦り付けでもやってんの？
168:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:16:14.85 WyfoTa6i0
>>128
集団レイプとか暴動の現場で知能はあんまり関係ないだろ
小保方然としてたら叩きにくいけど、佐村河内然としてたら叩かれる
頭がいいだけで大した経験もないままマスゴミ対応謝ったら火傷する
169:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:16:41.12 Zej2Ge/S0
若山の携帯番号くらいは小保方は知ってたはず
電話もメールも連絡取れないなんて(笑止)
170:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:16:51.62 JTosEq8i0
>>151
反論になっていない(^O^) 懲戒解雇を防ぐには
不作為の過誤＝ 意図意志のないミスであることを立証する必要がある
意志（悪意）をもって 見栄え良く～改ざんｗｗｗ どかいっちゃからパワポ～
故意を立証して どーすんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
171:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:17:16.36 DYSM87uk0
今回のオボ事件は、新聞でいうところの、科学面、政治面、社会面に分けて考えたいね。
まず、「科学」では、細胞、幹細胞、テラトーマ、TCR再構成など、定義をしっかりさせながら
小保方論文がどこまでは実証できているか。
「政治」では、理研の構造問題。予算・財政的側面と今回の事件の関連性
で、「社会」では、天才・笹井がなぜこんな粗いことをやってしまったのか。
（少しだけ綺麗な女に溺れる理系男？ 山中氏への嫉妬心？など人間的側面から解明）
172:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:18:07.91 8he/G0lj0
あの会見で「200回」というトンデモ数字をうっかりしゃべってしまったのは大きいミスだったな
隣でフォローしていた弁護士も内心、真っ青だったことだろう。
小保方博士はそういう、うっかり者で間抜けな馬鹿女なんだな。馬鹿でコピペで博士号を取得し
女であるという武器を最大限に使ってのし上がってきたんだろう。
理系には女が少ない。肉感的なバディと白い肌と甘えれば落ちない男はいないと思っているんだろう
173:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:18:20.63 Wtp14+fLi
>>140
あの顔で触診される女性患者の気持ちを考えた事があるのか？
174:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:18:51.99 pF37M9Ed0
>>166
＞小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が
ふ～～～～んｗ指導役がねえｗｗ
まあ、オボちゃんには甘くとも、笹井ちゃんには厳しいと思うよｗ日本はね
175:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:20:14.22 GO/d7rbI0
>>170
故意であっても
その改ざんで研究内容自体は覆らないというのが主張だろ。
だから悪意はないと
まぁいずれにしても、ＳＴＡＰ細胞を作るコツとやらが
論文に含まれていなかったことは問題とはなっていない。
単純に悪意有る不正があったかどうか
176:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:20:29.95 iMpZux110
>>162
えっとね、
オレは「ＳＴＡＰ細胞する」って言ってるわけじゃないんだけど。
「STAP細胞の存在を証明できれば論文不正がみとめられても、悪意の認定がされず処分が軽くなる可能性がある」
って言ってるだけ。
なのに、小保方はSTAP細胞の存在を証明しようとせず、
論文不正の話に終始してるから
フシギだね、って話。
177:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:20:33.03 DYSM87uk0
>>117
その通りだと思いますよ。
いやだから、これって、オボの労働争議なんですよ。
オボは研究なんかどーでもいいんだよ。学生のときからず～と、適当でしょ。
ただ、おいしい職場を確保したいってことだね。
もう戦い方が、個別労働争議そのまんま。弁護士による解雇事由の論破！
178:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:20:40.87 YsvugxhT0
>>174
ま、プライベートに関すること以外なら、
厳しく来られても大して怖くないだろうけどな。
専門的な話ならなおさら。
179:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:21:19.66 aQZi48bt0
>>171
小保方が捏造をする奴と言う時点で普通は科学面はもう放置でしょ
ホテルの食品偽装詐欺の料理の質は検証されないし、新垣の音楽も単なる詐欺のための道具で音楽性は最早問われない
科学者だけ特別視して検証する必要は無い
180:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:21:41.91 g6CFAPLC0
>>173
逆に、もの凄いイケメン医師に触診される方が恥ずかしくてイヤだと思う
181:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:22:11.53 Bq7/E9hs0
>>140 手術は出来ないけど、外来患者くらいは診れるだろう。
えー？
ベントン先生にしごき倒されるカーター君からはじめないと無理だろ、JK。
182:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:22:12.12 tWblkRA80
>>159
胡散臭い人間だから、堂々と記者会見に出てくるんだよ
勢いで「２００回成功しました！」なんて言っちゃうような人間だから
183:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:22:12.67 JTosEq8i0
>>177
労働問題専門の弁護士雇えば良かったのにね(^O^)
あいつ等じゃ １２０％ 裁判でも負けるｗｗｗｗ
184:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:22:16.11 WorrrW7Z0
>>58これもうね
理研「画像転載してたんやね、おぼちゃんそういうことしちゃアカンよ」
おぼ「え・・画像転載いけなかったんですか・・。ごめんなさい・・みじゅくでしりませんでしたあ」
理研「ええんよおぼちゃん。今度はちゃんとかけるね？かきなおしてきなさい」
おぼ「はあい」
・・・数日後・・・
おぼ「できましたあ」
理研「おおがんばったねおぼちゃん、どおれどおれ・・・どっしぇ～」
・・・もう弁護士もなすすべないだろ。精神疾患で免責ぐらいしかない。
185:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:22:16.46 8he/G0lj0
>>173
重い病気を抱えてる人間やその家族にしてみたら藁をもすがりたい気持ちだから
顔なんか関係ないだろう
186:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:22:52.15 YsvugxhT0
>>175
悪意の意味くらい理解しろよ。
辞書引くだけでいいんだぞ。
あとな、捏造かまして研究内容が覆らないって
どういう意味だよww
まさか、小保方のように
研究内容＝スタップが存在する事
とか考えてないよな？
187:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:23:56.08 Zej2Ge/S0
オヤジ転がしが上手いんだろうな
ウソつきだし
188:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:24:51.23 ACJX3Stk0
嘘は悪意
人を騙すことは悪意の塊
税金を詐欺る小保方は悪意そのもの
189:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:25:00.07 Bq7/E9hs0
>>185
重い病気を抱えてる人ならそれこそ、マウスや細胞ばかり扱ってた人には診て欲しくないと思うわ。
魚の目くらいならいいだろうけどw
190:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:25:00.46 qWF0DEe00
笹井、科学者らしく現象などというな！ 見ただけじゃねえか？
STAP幹細胞を調べてTCR再構性が出来ているかどうか調べろ、それで結論出るじゃないか？
丹羽のStap細胞ではKlf4遺伝子使ってるから、
俺にはただ単にiPS細胞作ろうとしてる様にしか見えないんだが。
191:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:25:15.69 41BMA5MS0
何らかの現象が確認されたのは確かだろう。
言い張ってもしょうがないんだし。
192:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:25:25.54 uV2YOBkt0
笹井が会見でSTAP細胞の存在を証明する証拠を出してきたら
それこそケビン・コスナーなんだろけど、謝罪に終始するんだろうな
193:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:25:30.21 saUqAjtR0
>>173
触診されないように行かなきゃいいんじゃね？
なんでもかんでも難癖付けりゃいいってもんじゃないぞ。
194:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:26:24.30 tWblkRA80
>>176
いいとこ突くね、その通りだわ
特許がらみの競争にしろ、論文の不備にしろ、STAP細胞さえ再現させれば済むことなんだよね
さっさと自分で、皆のに分かるように再現実験すればいいだけ
２００回も成功するほど確実で安定してるんでしょ
195:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:26:34.95 bxIAFakm0
マスゴミが単に大騒ぎしてるだけにしか見えん。
一見、小保方氏がちょいミスして、マスゴミが大げさにして、
小保方氏は200回以上成功してる！って言い張って、成功した実際のデータが無い。
これまでの小保方氏とマスゴミのやりとりを観ていると、確証が持てる情報なら、
マスゴミが公表していいが、さもなければ、公表しないに徹する！
正しい情報を、的確なタイミングで民間に公表するのがマスゴミの仕事なのに
誤った情報を公表してから、発信源を叩くやり方は、下衆の後知恵！！！
196:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:26:37.17 GO/d7rbI0
>>186
そこは小保方がした不正告発に対する反論の主張内容を説明しただけで、
議論の本筋とは無関係。
割って入るなら過去レスから冷静に読んで来い
197:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:26:48.00 Zej2Ge/S0
のりピーレベルのしたたかさだよな
198:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:27:47.35 saUqAjtR0
>>189
論点が顔からズレてるね。馬鹿ばっかり。
199:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:28:08.63 hiR46+Ji0
高度かつアカデミックなお題で恐縮だが、
小保方が捏造で確定したSTAP細胞の件だが、小保方が捏造したのは
STAP細胞の、発見、発明、開発、再現、解明、解析、どれ？
発見は、例えば天体観測で惑星を発見した、とかだろ。
医学の分野で発見て意味ない事じゃないか？
医学なら発明、開発、再現、解明、解析じゃないか？
STAP細胞を発見て事なら、顕微鏡眺めてたら偶然、特殊な細胞を見つけました、
て意味になるから、小保方みたいな医学わかってない奴でも
理論上はSTAP細胞を発見てありうるわけだろ？
単なる発見なら再現できないのも解明できないのも当然なわけで、
すなわち単なる発見なら医学的には意味がないわけで、
STAP細胞を発見できても、それは世紀の発見でも、ましてやノーベル賞相当の
功績でもないわけだよな。単なる発見て事なら。
STAP細胞でもIPS細胞でも、万能細胞をメカニズム解析して任意の再現、
すなわち自在に万能細胞を作り、操れてこそ医学的に意味があるわけで。
高度かつアカデミックなお題で恐縮だが回答頼む。
200:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:28:10.38 pF37M9Ed0
>>176
だから＞STAP細胞の存在を証明できれば
この前提条件を甘く考えてるんじゃないといってんの
こんなのそう簡単に証明できる？
まあ、ざる組織の理研が一年で結論出すといってるけど、ざる組織の理研の出す結果報告書なんて、どうあれ総攻撃くらうだろｗあろうがなかろうが
（まあ、君がオボは信用できないが、理研には鉄壁の信頼を置いているという考え方なら別だけど）
なんで、君や俺が生きているうちに解決すると思うんだい？
幽霊や神の存在は、それこそ2000年以上たってるのに誰も存在を証明できないんだぜ。
それに比べれば仮に文字通り100年で証明可能なら、それ自体早いほうだろ？
201:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:28:36.93 otvOc31A0
「ごめん、晴子…僕は君のケビンコスナーにはなれなかったよ…(ボロボロの姿で倒れる)」
「…役立たずのゴミが。あんたなんかがケビンコスナーとは笑わせるわね
それから、二度と晴子なんて呼び捨てにしないでくれる」
「は、晴…ぶっ(ハイヒールで顔を踏みつける)」
ミニスカートからパンティーが見えてるとなお良い。こういう寸劇してほしい
202:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:28:50.38 JTosEq8i0
>>175
悪意＝意志(^O^) 自らの意志により 改ざんしますたｗｗｗ
その理由は 研究内容自体は覆らないと思ったからｗｗｗｗｗｗ
論文不正を認めてるじゃんｗｗｗｗ
はい 懲戒解雇
203:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:29:00.37 HHpBeXXT0
>>177
研究自体はてきとーだけど名声欲があるから研究室に固執してるんだろうね
204:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:29:44.86 tWblkRA80
>>190
笹井の「現象」って言葉、明らかに逃げだよね
この一言で「STAP」 は再現できていないと確信した。
多分会見ではのらりくらりと誤魔化すと思う。
205:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:29:57.02 XkqqApfU0
アメリカが自動車の関税を撤廃しないのがけしからんだろ。自動車の関税を引き下げないと日本にとってメリットはない。
206:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:30:04.45 HisImX0B0
同じ穴のムジナということがバレて、
会見が墓穴を掘る場にならないといいけどな。
客観的な証拠を示せるかどうかに掛かってる。
小保方と同じような会見やると研究者として終わる。
207:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:30:35.74 iMpZux110
>>200
「だから」の話が全然つながってないことに気づいてくれないと。
存在証明が困難かどうかはしらないよ。
でも小保方の立場としてはそうするしかないという話してるだけ。
>>186にしてもそうだけど、
小保方側の主張の論理構成や、小保方側が本来とるべき対応をレスしただけで
発狂するのはヨクワカラン。
208:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:30:40.51 Bq7/E9hs0
>>198
オレははじめから顔のことなんか言ってないよ。
その前にも書き込んでる。医者ネタだからつなげただけだよ。
IDも見えないおバカ？
209:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:30:42.07 SAUyD6Wt0
笹井さんが山中さんに嫉妬！と言われるけど、
STAP以前からそういう事を匂わしてたの？確執っていうか。
一番最初の会見では確かにiPSに対して、当てこすりみたいな言い方してたよね。
210:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:31:01.01 8he/G0lj0
>>198
36歳にして京大医学部教授だからな。
4流私大医学部卒のペーペーに診てもらうよりマシ
211:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:31:06.01 +IaC3+SQO
今、改めて博論とネイチャー論文の写真比較や、遺伝子画像の切り貼りチェックしたけど、やっぱり犯罪的だわ。
お前らが父親が本当の親か確認したくて、遺伝子調査をお願いしたとする。それで、意図的に改竄された結果だされたらどう思う？
小保方がやらかしたのはまさにこれ。
212:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:31:22.75 aQZi48bt0
小保方たちが言葉遊びをすればするほど研究者全体が馬鹿にされていく
それだけ研究者のハードルが下がっていくのだから
まともな研究者なら小保方を叩くだろうし擁護する奴は小保方の同類というチェッカーになるな
213:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:31:51.61 JTosEq8i0
>>210
ポストが空いてただけだろ(^O^)
214:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:32:21.52 Z1YxL2CF0
コスナーがさりげなく小保方ちゃんにトドメを刺す会見楽しみだわーｗｗｗ
215:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:32:32.18 XZzUOmZG0
.
関係者
この二人ズブズブのやりまくり。
文春に全部喋ってやったわ。
木曜日楽しみにしておけ。
216:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:32:35.23 pF37M9Ed0
>>207
一通り書き込んだ後気づきました
すいません
217:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:32:46.24 saUqAjtR0
>>208
>>173に対するレスだというのが分からんらしい。
いや、>>173が何を言ってるのかも理解せず文脈など無視して
なんでもかんでもレス付けるただの馬鹿なのかもしれん。
218:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:32:55.86 GO/d7rbI0
理研が不正であると告発根拠にした内容である
画像の切り貼り、剽窃はそれだけでは彼女がＳＴＡＰ細胞作成まで捏造をしたという
断定根拠にはならない。
問題なのは若山が研究所におくって調査中のマウスとか、
今後もっと出てくるであろう彼女のノートや聞き取りから分かるであろう問題。
理研は現在もそれについては調査中だ。
219:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:33:30.09 XkqqApfU0
>>211
お前はレーンの切り貼りとバンドの切り貼りの違いも理解してなさそうだな…。頭悪そう。
遺伝子検査でレーンの切り貼りがあったところで問題など全く生じない。
220:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ＠転載禁止
14/04/12 03:33:47.82 bZBUTDFjO
>>166 それも本当なのか心配ん成って来た。
221:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:34:38.82 V7Hux39l0
>>215
ひげデブ乙
222:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:34:58.52 WorrrW7Z0
>>197
したたかって言うか・・・
画像引用がばれて批判されて、それで窮地に陥って、その訂正の論文でまた新たに画像引用するってなかなかできる事じゃないよ。
これはしたたかと言うより・・・
アホだあな。
223:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:34:59.60 SNh+6TtN0
STAP現象の定義を教えてください
と質問してくれる記者がいるかどうかが問題だ
224:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:35:34.14 Zej2Ge/S0
割烹着からして、胡散臭がした
225:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:35:50.06 JTosEq8i0
>>218
アカデミアに データに手を入れる 奴は いらない(^O^)
論文不正で 懲戒解雇になるやつが
スタップ～と叫ぼうが どうでも良い
スタッフが 本当なら 取り上げられ 他の奴が引き継ぐだけ
これが アカデミアだ はい 終了
226:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:35:56.32 XkqqApfU0
>>223
STAP現象とは「刺激によって細胞が万能性を獲得する現象」。これで終了。
227:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:36:42.35 SAUyD6Wt0
>>199
細胞に特定のコツ・レシピを施すとSTAP現象が起きて、その現象が起きた細胞は万能細胞になり得るよ！
そういう現象を発見したよ！ってことじゃない？多分。
228:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:36:56.55 aQZi48bt0
日本は捏造や偽装に激甘だからな、クズが平然と自己主張する
研究者に関しては研究者としての最低限の注意を払わなければ悪意があるとみなして処罰するようにすれば良い
研究費詐欺でも有罪にできるようにすると、それで相当違ってくる
229:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:37:28.06 4b4JMqxv0
あのオボ論文は撤回に同意してるけどＳＴＡＰ細胞はあると言い張ってるのか
さてはオボ捨ててこいつ自身の手柄にしようとしてるな
230:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:37:31.14 26fcBIKeO
指導役の先輩学者は
彼女のいうスタップ細胞は嘘ではなく
間違いなく存在するしあると認めてるのか…
これは批判している連中 マスコミはだんだんヤバい状態になってきたな…
231:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:37:39.18 tWblkRA80
>>199
小保方のは、細胞にストレスかけたら万能細胞が出来た（本人談）＝発見 でしょ
で、若山教授にそれが実際。万能細胞として昨日するかの実験をやってもらって、幹細胞ができた＝万能細胞だと証明できた
・・のはずだったんだけど、若山教授に渡した細胞はどうもニセモノでES細胞じゃないのか？ってことで
STAP発見＝勘違い＝「発見」自体が曖昧になってる
だから、ちゃんと再現（STAP細胞を作る）させて、その細胞を元に幹細胞が出来るか調べなくてはならないのに
再現できていない（しない）から、色々と文句言われてる
232:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:38:13.99 EqXK7qB+0
今度は笹井氏まで攻撃しはじめたのかｗ
ものすごい粘着力だな
おまいらちゃんとご飯とか食ってんのか？
同じ奴がずーっと同じコピペして同じ事書いて
同じＡＡ貼ってるけど
いつ会社とか行っていつ睡眠とってんの？
233:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:38:29.32 WorrrW7Z0
>>226
それじゃMUSE細胞もそうだ。
スタップ細胞は初期化があるかないかだと思ったが、何かそれも違うみたいなんだよな。
初期化がないならスタップじゃないと指摘してる研究者が多いね。
でも当の理研がそこらへんうやむやにしている。
234:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:38:53.78 +IaC3+SQO
>>218
いや確定的な証拠だ。
遺伝子調査を研究所に以来して、母親かどうか確かめてもらうとする。
研究所がニセの結果をでっち上げて、全く関係ない女を、母親認定しちゃったのと同じだわ。
235:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:38:59.99 tVY2AVpi0
実際論文取り下げてみてほしいな
それから何が起こるのか見てみたい
236:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:39:16.30 pF37M9Ed0
>>230
細胞なのか現象なのか幹細胞なのか、、、
237:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:39:27.93 saUqAjtR0
偽造に激尼と言えば去年のホテル騒動。
マツコデラックスとか言うアホが「エビはエビよね」とか言ってたな。
そんなん公共の電波で垂れ流す国だ。
238:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:39:40.87 GO/d7rbI0
>>225
それはお前の意見。
で、早稲田ではそういうコピペが常習化していた。
日本の学界自体のレベルが非常に低いというだけのこと
239:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:40:32.43 JTosEq8i0
>>230
いまどき ガラケーで２ちゃんの底辺には 難しいだろうが(^O^)
笹井は 現象が存在する 細胞なんて認めていないｗｗｗｗｗ
細胞があったら じゃ出せよ 言われるからなｗｗｗ
おまえほど 馬鹿じゃねーよ 笹井はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:40:49.25 Vb2T36xp0
本物ならそれをそのまま論文に掲載すればいいのに…捏造する必要がないと思うんですけどそれは素人だからですかね。
241:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:40:49.90 TLL5EMQE0
馬鹿は理解できない現象を関係ないたとえ話で説明しようとする。
242:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:41:00.12 tWblkRA80
２３１
万能細胞として昨日するかの → 万能細胞として機能するかの
>>232
むしろ、笹井こそ問い詰めないといかんだろｗ
あんた理研関係者？ｗ
243:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:41:15.94 XkqqApfU0
>>233
muse細胞は、inductionじゃなくてselection。全然違う。ド素人乙。
244:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:41:51.20 JTosEq8i0
>>238
論文不正で 懲戒解雇に 変わりねーだろｗｗｗｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
245:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:42:00.49 4b4JMqxv0
よく知らないけど論文取り下げたらオボの科学者としての人生オワタなんでしょ？
取り下げた上でSTAP論文掲載したらオボを顎足枕で使い倒したこの人の勝利になるんじゃ
246:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:42:17.51 lQUitrGC0
>>226
STAP細胞の定義は
一度分化した体細胞がストレスによって初期化して万能性（当初の発表では全能性）を得る
っていうものだよね
そもそも、ベクターを使わずにiPSを作る、と言うようなものだったはず。
247:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:42:50.71 tAuciMoT0
>>2
論文疑惑が出た当初、必死に小保方晴子氏を擁護するネトウヨ
おーるじゃんる : 【速報】小保方晴子氏のSTAP細胞に捏造の疑い！！研究機関６グループが実証も成功せず
URLﾘﾝｸ(crx7601.com)
2： チェーン攻撃(愛媛県)：2014/02/13(木) 15:04:52.64 ID:ymz/IBS30
で、ソースは？
7： 張り手(愛知県)：2014/02/13(木) 15:07:45.40 ID:hMVsCL1X0
日本語でおk？
9： 頭突き(群馬県)：2014/02/13(木) 15:08:11.80 ID:TQUmvefs0
朝鮮人の劣等感炸裂ｗｗｗｗ
35： スリーパーホールド(愛知県)：2014/02/13(木) 15:19:12.01 ID:W6RoBpRq0
誰も実証もせずに絶賛するとは考えられないけどな
41： ニールキック(アメリカ合衆国)：2014/02/13(木) 15:20:09.81 ID:iXOomVLWP
>>35
6つのグループが実証しようとして失敗しているようです
69： ラ ケブラーダ(東日本)：2014/02/13(木) 15:33:39.52 ID:BVET7KSm0
>>41
やり方間違ってるんじゃないの。
43： チェーン攻撃(愛媛県)：2014/02/13(木) 15:20:49.54 ID:ymz/IBS30
>>1からすさまじい放射脳臭がする
リチャードコシミズとかいう奴や不正選挙とかいうのも信じてそう
248:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:42:53.11 DYSM87uk0
>>238
ちょっと話が飛んでしまうが、
部分コピペしたら、そこだけ文体が違ってこない？
ゴメンね。文芸畑の人間だからヘンなこと気になってしまったさ・・・
理研も、序論部分のコピペについては、「誰が書いてもそんな感じになる」ってことで
不正とはしなかったけどさ。
249:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:43:51.03 saUqAjtR0
>>245
どの道オワタだよ。負け確実の裁判を何年もするよりかは
論文取り下げて素直に謝罪すればよかったものを・・・
涙さえ見せれば一定数の馬鹿には効果的だからな
250:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:44:00.55 WorrrW7Z0
>>243
ごめん万能性があったね。
刺激だけに目が行ってしまった。
でもスタップ細胞はないよね。
251:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:44:11.91 JTosEq8i0
>>245
論文不正で懲戒解雇で 小保方はおわり(^O^)
あとは 単独犯か 組織的かつ計画的な犯行かを
笹井が 証明するだけｗｗｗｗｗｗｗ
252:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:45:04.90 GO/d7rbI0
>>234
それじゃ例えがだめだ。
遺伝子調査を研究所に以来して、母親かどうか確かめてもらうとする。
研究所がニセの証拠を出して、本当の母親認定しちゃったのが判明し、
その罪を犯した研究所が、
もう一度調査すれば本物の母親であることは証明される。と主張してるのが今の段階。
253:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:45:57.68 pF37M9Ed0
>>232
週休二日が定着した土曜の朝にそれを言う馬鹿馬鹿しさｗ
そんなに心配なら、おまえの部屋にあるカレンダーで4/12が何曜日にあたるかを確認せいよ
254:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:46:07.63 XkqqApfU0
>>250
muse細胞は万能性を持っているか持っていないか分かっていない。キメラの実験を行っていないから。
持っている可能性もある。
255:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:46:32.01 +IaC3+SQO
遺伝子解析の画像張り替えなんて、設計図書き換えみたいなものだわ。
エクセルでも$一つつけるかどうかで、全く違う表になるだろ。
小保方は科学者失格だ。
256:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:47:37.12 EqXK7qB+0
俺もう寝るから
みんなもはよねーよー
257:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:47:51.88 tWblkRA80
＞幹細胞（かんさいぼう、stem cell）は、分裂して自分と同じ細胞を作る(Self-renewal) 能力（自己複製能）と、
＞別の種類の細胞に分化する能力を持った細胞と定義されている。
STAP細胞が「単なる細胞」か、万能細胞なのかを完全に確認するのが若山実験なんだよね
その実験の根底＝STAP細胞じゃなかったとなるとね・・
IPSの特集を見たけど、細胞の膨大なDNAまで調べて、組み合わせや筋道というか、キチっと具体的な流れの分かる初期化なんだよな・・
ストレスをかければポンって万能細胞ができるって、論文書くのも楽だよなｗ
258:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:47:57.91 X1ZitPXu0
研究者なら証拠の提示を
259:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:48:05.73 r2U03yHG0
整理しておこう。とりあえず今言えることは論文の杜撰さ、オボちゃんの研究者意識の乏しさくらいだ。
問題とされてるのもそこだ。STAPの有無はまた別の話。
260:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:48:27.52 XkqqApfU0
>>255
レーンとバンドの違いを分かっていない。ド素人乙。
261:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:48:37.96 WorrrW7Z0
>>254
自分は>>246だと思っていたが、
初期化しなくてもオボさんは「再現成功」とかやってるから定義が意味がわからない。
初期化しなくてもスタップなの？
まあその「再現成功」で>>58だったわけだが。
262:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:50:09.08 DYSM87uk0
遺伝子解析のゲルの切り張りって、何でしてしまったのか？
狙いは何だったの？ 解せないんだ？ 意味ないよね？
切り張りしたレーンって、比較参照のために置かれたものだったわけだしさ。
263:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:50:34.52 pF37M9Ed0
>>260
お前はほんとに本質が見えてないなｗｗ
その「ド素人」の集合知が、今回の論文の不整合性を指摘したというのに。。。。
264:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:50:48.56 XkqqApfU0
>>261
？話が噛み合ってない。まあいい。馬鹿なのか。
265:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:51:08.06 ODF7u7vyi
オボコの女子力に毎月５０万かぁ
いいなぁーー
266:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:52:05.96 G3CbS/3C0
３０分でできるんだから
さっさとカメラの前で、再現実験すりゃいいじゃん
267:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/12 03:52:14.51 HmD8okeV0
>>200
幽霊や神の存在を証明とか馬鹿なのwww
そんなものたとえ1億年かかっても証明不可能だからｗｗｗ
神とか幽霊とかは人間の精神作用から生じるものであり物理的現象じゃないから証明しようがないんだよ
自然法則からは導き出されずヒトの精神構造のみにのっとった存在でヒト以外は認識できない＆物理的に存在しうる道理や余地がない＝現実に存在しない
いい年こいてそんなことくらい理解しろよwww
268:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:52:21.21 KoqPSitG0
小保方もしきりに事象とか現象とかっていう言葉をつかってたよな。
初期化したスタップ細胞と同じような性質の未成熟な
細胞が紛れ込んでたのを見たっていうこと言いたかった。
つまりはスタップ細胞に作成したと勘違いしたっていう
逃げ道を作りたかった。
269:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:52:40.46 WorrrW7Z0
>>264
アンカつけてくるなら小出しにして悦になってないで話せよ。
お前みたいな自分のかじってる分野で得意になる奴よくいるわ。
で、初期化が無くてもスタップ細胞と言えるの？
270:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:53:07.60 XkqqApfU0
>>263
集合知？知らん。お前がド素人なのは分かる。
271:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:53:15.55 26fcBIKeO
>>239
で？
そもそも認めて無い事は
存在しない事を肯定する事にもなってないんだが？
明確にスタップ細胞は存在しないと言わなければ
スタップ細胞の存在を否定する事にはならないんだが？
日本語わかりますか？
272:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:53:38.63 voWMro480
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
インキュベーター空っぽ
273:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:53:54.04 qWF0DEe00
>>209
笹井と山中は分野が微妙に違うので誰も発表まではライバルとは思ってなかったろう。
山中がノーベル賞を取ってからは、ES細胞の研究者中心に集めた理研CDBには打撃だった
ろうね、竹市センター長のノーベル賞もぶっ飛んだし、笹井では声も掛からんだろう。
山中は奈良先端大学の研究のスタート時に丹羽に教えを乞うて講師に来て貰っているので
むしろ丹羽が悔しがったという話だよ、その時は丹羽が先生、山中は生徒の関係だからね。
下記読めば当時の事情が書いてある、
//kieferms777.tumblr.com/post/255784728/2009-10-29
丹羽がStapに関わったのも事情が判る。丹羽には不運が続いている。
274:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:53:58.43 AnranA8f0
ケビンコスナー出動
275:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:54:23.18 vij712lA0
>>263
うーん、どっちかっていうと「ど素人」でも不合理さが見えてしまうぐらいに杜撰だった…かな？
科学者やってちゃいけないレベルの人だよ
やるなら自宅の地下室で自費でやってほしいところ
276:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:55:59.75 XkqqApfU0
>>269
その質問自体が低脳ぶりを表している。質問する前にネットで検索でもしてろ。
277:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:56:08.82 qAOL6HR/0
>>179
この件はほかの件と違って、かなり当事者が多く絡まっててかつ事実関係を精査しないと誰が何をやったのかやらなかったのかすら
何があるのかあるべき何がないのかすら確定しません。
278:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:56:57.99 WorrrW7Z0
XkqqApfU0
散々人にアンカつけてやっすい知識を小出しにしながら、
「初期化しなくてもスタップと言えるのですか？」と言う質問に逃走する意味不明な人。
279:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 03:58:13.02 JTosEq8i0
>>271
日本語以前に いまどき ガラケーで２ちゃんの底辺は
アカデミアわかりますか？(^O^)
細胞を肯定していたら じゃ出せよ 言われ
否など悪魔の証明で行うバーカは いまどき ガラケーで２ちゃんの底辺だけ
現象なら 再現できないので いまは 証明出来ません～ん がんばりまーすで
逃げれるわなｗｗｗｗｗｗｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
280:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 03:58:55.45 SAUyD6Wt0
小保方さんは理研との有期契約が切られてしまう焦りから、あんな論文を出したんだろうけど、
笹井氏その他の人達にとっての旨みがどこにあったのか分からない。
小保方さん以外は地位も名誉もある立場でしょ？
あんな杜撰な論文出したら自分の科学者としての信用も問われるのに、何で後押ししちゃったんだろう。
笹井氏個人の色恋やら嫉妬やら言われているけど、今あるポジションを賭けてまでする必要の無い事。
笹井氏の個人的な感情だけでは大掛かり過ぎるし、そんなのに何で他の科学者たちまでが乗っかるのか？
STAP細胞発見の会見をするまでの詳細に、この騒動の本質があると思う。
281:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:00:15.66 tWblkRA80
>>268
その通りなんだけど
STAPと言うのはあくまで「小保方式万能細胞」って意味なので
＞初期化した万能細胞と同じような性質の未成熟な
＞細胞が紛れ込んでたのを見たっていうこと言いたかった。
が正しい表記かな
しかも、「未成熟に見えた」のは与えたストレスで死にかけていたからじゃないの？
・・って話が研究者の間で出てきてるわけで・・
282:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:00:37.47 XkqqApfU0
>>278
stapが何の略なのか分かってれば、そんな質問は出てこない。そんな事も分からないのだったら、ここから消えた方がいい。
283:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:01:34.90 WorrrW7Z0
>>280
多分１１ジゲンと言う人が画像転載などみつけなかったら、もう少し長くネタにできた。
それで予算確保して、それと政府が理研のなんか作る予定だったよね、
それがらみじゃないかな。
多分今までもハッタリあるんだろうね。それは上手くいってたんじゃない。
２００件近く捏造論文出してたどっかの教授もいるし。
284:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 04:02:18.21 JTosEq8i0
>>280
無能なのさ(^O^) 小保方が理研に転がり込めたのも
バカの京大では作れない スタッフ作れまぁーすだしなｗｗｗｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
285:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:02:39.63 KoqPSitG0
まーこの場に及んでメールで小保方と笹井が直接連絡を
取ってると思わないが。流石に一度は肌を重ねた仲、
どう逃げたたらいいかわかってる。まさに阿吽の呼吸、予定調和はシンクロしてるわ。
286:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:02:53.70 tAuciMoT0
>>7
小保方の論文の捏造が発覚して再現実験がことごとく失敗した結果、STAP細胞の存在を証明する物が全く無い状態になったから、そういう質問が飛んだんだろうがｗ
それを「論文の捏造問題とSTAP細胞が存在するかどうかの話は別物ニダ！（ｷﾘ！」とか誤魔化そうとするのは相当に頭が悪いし、痛々しいだけだ。
>>199
小学生レベルの頭の悪い質問だね。
医学でも何でも発見、発明、開発の後に再現、解明、解析と進んで実用化される。
だから発見が無意味という事は有り得ない。
そんな事も分からないなら、義務教育からやり直したまえ。
287:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:03:56.03 tWblkRA80
>>280
だから、理研自体が国からの予算をふんだくりたいが為ですよ
予算も今、多くがIPSに流れてるからね
あと、理研の上層部に、官僚の天下りが幅を利かせてるらしく、早く成果を出せとか色々煩いみたい
288:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:04:05.82 DYSM87uk0
>>283
「11次元」の威力を知らなかった、または甘く見ていたってことですかね？
「ネットの匿名専門家筋」という得体の知れない要素までは読みきれなかったってこと？
289:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:04:16.27 WorrrW7Z0
>>282
他の質問はわざわざ自分からアンカつけて答えてたのにね。
そんなに都合悪いの？
290:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:05:07.31 tAuciMoT0
>>200
>こんなのそう簡単に証明できる？
最短三日で簡単に作成出来るという触れ込みだったのだから、簡単に生成すれば良いのでは？
何で100年とか言っちゃってるの？
バカなの？池沼なの？虚言癖なの？
291:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:05:31.07 +IaC3+SQO
小保方って未熟じゃなくて人を騙してるんじゃん。
292:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:05:35.73 XkqqApfU0
>>289
「初期化していないとSTAPとは言えない」これでいい？だから何なの？
293:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 04:05:49.89 JTosEq8i0
>>285
一緒にいるよ(^O^)
294:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:07:03.34 axfxGQ0B0
少なくとも今までやってきたことは理研も白黒なら黒だと分かってるんでは
おぼちゃんが２００回作れるなら１回作らせて検証すればいいのにもうしないかな
あとはグレーゾーンの解釈を拡げといて黒に近くてもグレーに落とし込むのでは
今後の更なる研究を待ちたいと
295:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:07:09.28 9MKMuNV20
宇宙人はいます
UFOはいます
雪男はいます
ネッシーはいます
ツチノコはいます
STAP細胞はあります
296:朝鮮漬＠転載禁止
14/04/12 04:08:51.03 JTosEq8i0
>>294
手を引きたいけど だーれもどーこも引き受けてくれないから
理研で 税金を使って 悪魔の証明をするんですよ(^O^)
１年使ってねｗ
297:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:09:41.34 WorrrW7Z0
>>292
じゃあこの前立証するためにオボさんが再現したのはスタップじゃない。
初期化がなかったから。でも本人や理研が再現成功って発表した。
意味わからん。
298:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:09:53.31 pF37M9Ed0
>>267
相手の書き込みを読み違えて、完全に間違えた書き込みに食いついてくれる人がいるとは、、
いやいや、中世において神の存在は完璧に科学の範疇でしたよｗ
日本では、神学論争を不毛な論争の例えとしていますが、①神とは何ぞや②存在とは何ぞやは、立派な科学でした
まあ、いまやＳＴＡＰ（現象？細胞？幹細胞？）なるものは、あなたのいうとおり「神」ないしは「幽霊」ですわｗｗ
そういう意味で、それこそ何千年たってもあるかないかの断定ができない類のものであるといってます
なぜなら、日本における科学者？であるところの小保方氏が「ＳＴＡＰはあります」ですからｗ
こら、洗脳ですわ
299:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:10:39.79 GwErcql80
まず初めにお騒がせしていることを申し訳なく思っております
今日は私笹井と小保方の婚約発表記者会見に集まっていただき
大変ありがとうございます
300:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:11:10.87 XkqqApfU0
>>297
>>この前立証するためにオボさんが再現したのはスタップじゃない
「この前」ってどれのことだよｗ 意味分からん。
301:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:11:26.87 NU2Ojdy30
ありえそうな捏造で一発かまして十年は悠々自適の研究生活のはずが、
思ったより大事になってすぐにねーよといわれて、
これからもしかしたらたくさん人を集めて研究したら
みつけられたかもしれない本当の細胞すらみつからなくなった
マスゴミひどい 私の理論は完璧なのに
こんな破綻レベルの話だもの
302:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:12:16.35 yTuBqkTF0
>>299
それだったら応援するよ俺。
303:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:13:20.31 qWF0DEe00
>>299 その前に離婚しろ、二重結婚で逮捕されるぞ。
304:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:13:31.26 qAOL6HR/0
>>280
ネイチャーに投稿したのはいつなんですか？
米国特許の仮出願をしたのはいつですか？
305:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:13:54.00 QbVKoHAb0
めんどくさいから全世界にやり方無償公開して医学の発展に貢献すればいんだ
ホンモノならね
306:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:14:18.33 2vkpMxFI0
第2、第3の小保方がどんどん出てくるぞ！
コピーして博士号取得。ねつ造して、研究費詐欺。
少しでも調査を先延ばしして、給料をゲット。
307:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:15:26.42 eqzvP40FO
おぼちゃん応援してる。
性的な意味で
308:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:16:31.60 +IaC3+SQO
200回成功して、写真も何百枚も持ってるって明言したのに、マジメな証拠一つも出さないとか人をなめすぎだろ。使い回しと、加工画像だけ。
これで、税金から高給だぜ？
309:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:16:41.94 Z2SBXv1f0
>>117
未熟だという割に
結果さえあってればいい、２００回以上成功した。
とかほざいているからな
未熟なのに結果が正しいかなんて分かんの？
未熟なのにSTAP細胞の万能性を２００回も確認した実験できたの？
って聞きたいわ
310:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:16:44.28 gn95v8Tp0
もうＳＴＡＰアンチはマスコミの提供する都合の良いネタを切り貼りして
自分の記憶すら改ざんしてる気配がする・・・
一週間前の論調と言ってる内容は大して代わらないが、拠る根拠がどんどん揺らいで
揚げ足取りに近くなってて悲惨
ＳＴＡＰ側の実在根拠も全く増えてるわけじゃないが・・・
当事者達が雲隠れ・逃亡と言われた状態からは劇的な逆転が為された
311:名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止
14/04/12 04:18:05.60 HmD8okeV0
stap細胞は絶対ないことは確か
俺が断言する
小保方はこれまでの経緯からどう考えてもまともな研究者じゃないし本質をはぐらかして逃げて先延ばしにしてるのが見え見え
大体本当にあるんだったら一日も早く汚名挽回しようと証明を急ぐはずで精神的問題を理由に結論を先延ばしにしようとするのはおかしい
精神がやられるのは完全に捏造がばれることを恐れての人間心理とも推察できる
当面あれこれ言い訳して（ありもしない）証拠データの提出を渋り実態を曖昧にして徐々に人口に膾炙されなくなり忘れ去られるのを待つ魂胆だと思われる
1～2年は理研に在籍していたずらに禄を貪るつもりだろう
今後うやむやにして先延ばしすることは間違えないしこれ以上こいつに期待するのは愚かしいことだ
最低1～2年は結論は出ないだろうし場合によってはあるともないとも判断不可という結論になるかも知れない
312:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:18:19.50 26fcBIKeO
>>279
悪魔の証明？ はぁ？
君は日本語をわかってはないんだな
これは悪魔の証明では無いんだが？
じゃあお前は死んだ人間はお前の中で死んだ事にはならんのか？(笑)
当たり前の事であるか無いを言うだけの話なんだが
何を言ってるんだお前は(笑)
スタップ細胞があるか無いか
その人が今の認識で話せば良いだけの話なんだが
お前は日本語を勉強してから
もう一度中学からやり直してこいよ(笑)
お前が馬鹿だと言う事がわかったよ
313:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:18:29.27 XY3rY55T0
自分で実験したことがあるのか。偉そうなことを言いやがって。
314:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:18:52.81 WorrrW7Z0
>>288
よくわかんないけど。。そんな感じなのかな。
とにかくもう政府は理研を拡大方向だったし、
女性をリーダー職にみたいなのも推してるし、
それらしいモノが欲しかったんだろうね。
315:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:19:48.50 NU2Ojdy30
むしろみんな細胞について触れずに現象で押し通そうとしてる時点で
会見後の流れはstap細胞がない方向に進んでるんってのは擁護派はなんでわからんのか
316:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:19:52.09 qWFoAOE4O
>>1研究を横盗りしたい勢力、つまり反日国家が、反日マスコミに命令して叩きまくっている
そして研究の細部を発表しろと言っているんですね
317:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:20:13.79 u1Kio1jn0
第3者機関での証明以外ややこしくなるだけやん
ホントもう余計なことやらんでさっさと終わらせてほしい
おぼの会見もそんなにおモロなかったし
318:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:20:20.23 ZwWpW4LY0
笹井が開口一番
「STAP細胞は、ありま～す！」
これでOK
319:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:20:24.34 31SVAK8uI
理研の研究者より自分のが詳しいと錯覚してる人いそうですね
心は大研究者になってる
320:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:20:56.25 gn95v8Tp0
>>311
アホか・・・
無いから作るんだよ・・・
笹井氏は現状のＳＴＡＰ細胞そのものでなく「ＳＴＡＰ現象」イークォール
「真正」としてるんだから・・・
何がわが国にとって有益か。それだけだ。
その判断はここ数日の政府関係者やらの言動を追うんだな・・・
321:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:21:25.22 qWF0DEe00
笹井、小保方、若山の三人で会見しないと意味がないな。
Stap細胞を制作（？）した小保方、Stap幹細胞を制作（？）した若山、
Stap論文を制作（？）した笹井。
三人一緒じゃないと矛盾点が明確にならない、
別々の会見ではお互いに逃げ道を作っているから。
322:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:21:43.00 WorrrW7Z0
>>300
問題が発覚してからネイチャーに再提出したやつだよ、一番最新の。それは初期化されてない。
323:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:22:43.29 yvhzFZ0q0
＞指導役の笹井芳樹氏（５２）
やっぱりね。キャンディーズ直撃世代。おそらくランちゃん派だろう。
記者はここを質問してくれ。おれの提唱するオボちゃん＝ランちゃん説が証明される。
324:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:22:51.75 qx25Epoq0
これでSTAP細胞が存在したらなリケンの調味料買うの今後止めるわ
325:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:22:59.67 +AIJF/4r0
STAP細胞 実験結果
STAP現象 アイデア、仮説
326:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:23:45.07 XkqqApfU0
>>322
本当に訳が分からない。natureに提出した（しようとした？）のはテラトーマの画像じゃなかったっけ？
何を「提出」したの？
327:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:24:03.81 SAUyD6Wt0
>>273
ありがとう。読みました。
本人が何かを語ったのではなく、状況を周りがみて嫉妬してもおかしくないだろうと推察してる訳ですね。
まぁ、胸中複雑なのは確実でしょうね。
自身の研究してきた知見を通して、万能細胞に関するメカニズムを解明する研究で名を上げるチャンスもこれからあっただろうに、
何故こんな論文に関わってしまったのか。関わるなら何故あんな不完全な形で出したのか。
不可解だし、残念です。
328:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:24:24.25 HHpBeXXT0
論文を不正し、ライバルを罵倒し、科学を愚弄し、詭弁でさらに保身を図っている
笹井さんは必ず小保方さんをかばいながら謝罪するだろう
しかしそれはiPSに超えられた焦燥から半ば我を失い甘い誘惑に乗って
情実人事の果てにねつ造細胞を世紀の発見のようにでっちあげ名誉と予算を不当に採取しようとした事実ではなく
自らをケビン・コスナーと称したように女を守る様相を見せることで世間の歓心を買い、卑しいヒーロー願望を満たし
その実肝心な不正部分はさりげなく小保方さんに押しつけ、最終的な保身を図るためだろう……
329:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:24:29.94 qWF0DEe00
STAP現象と聞くと心霊現象を連想するわ、本当に見たのかどうかも怪しい。
330:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:25:18.05 DYSM87uk0
>>314
「11次元」様がいなかったら、
オボの、お気楽インチキ研究者生活が続いていたのですかね～
理研は特定法人になってさ
で、オボさんは、「ＳＴＡＰ」で遊び続けたのかな？
臨床へ向けての研究～とかいってたのかな？
331:朝鮮漬け＠転載禁止
14/04/12 04:25:27.00 0orBueEh0
>>320
小保方の指導も出来ないレベルが大笑いだな(^o^)
その無能に何が出来る？www
332:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:26:07.86 2vkpMxFI0
結論先延ばしにして、小保方は金をとりたいんだよ。
早稲田の博士論文でコピペでゲットして味をしめて、理研に入っても改ざん、
ねつ造をして、誰も指摘しないことに味をしめたと。
結論さえつじつまが合えばいいと思ってるんだよ。笹井さんも、ほかの研究者も
馬鹿な女にやられたな。
333:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:26:52.73 WorrrW7Z0
>>326
ごめん自分も適当な記憶なのだが
TCR再構成が認められなかったでしょ。それだとスタップって言えるの？
334:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:27:28.86 GwErcql80
>>330
ネイチャー見て外国の研究者も嘘つけーってなってたみたいだし
いずれダメだったんじゃ。
335:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:27:57.43 L/HVdsyt0
あったほうが面白い展開だな
336:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:28:16.09 3Gz5+gBX0
超エリート・笹井「ＳＴＡＰは本物の現象」
337:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:29:35.23 tWblkRA80
いろいろゴッチャにしてる人が多いので
ES細胞＝着床前の受精乱卵から取り出した万能細胞（卵が細胞分裂する前なのでまだ未分化だから）＝でも卵子を使うので、最初から倫理上の問題がある
IPS細胞＝山中式「万能細胞」＝DNAを落とし込んで初期化（成人した本人の細胞が使える）
STAP細胞＝小保方式「万能細胞」（大元の発案はバカンティ教授）＝ストレスを与えて初期化（成人した本人の細胞が使える）
小保方＆バカンティは、細胞にストレスをかけると、未成熟な「万能細胞らしきものが出来ている」＝これをSTAP細胞と命名
その未成熟な細胞が、真に万能細胞かを確認するのが、若山教授の実験なのだが
若山に渡された細胞はSTAPではない、どうも、ES細胞のようだ←これが実は一番「詐欺」だと思われる部分
・・ってことで、小保方式の万能細胞が実際に万能細胞だったかも分からず、存在自体が疑われている
しかも、ストレスで弱って未成熟っぽＬく見えた細胞を、万能細胞だと勘違いしてたんじゃないの？って話が浮上
338:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:30:47.25 3Gz5+gBX0
ケビンコスナ― あるに10000点
339:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:32:05.25 C+OQu60b0
本物だったら論文を『取り下げ』じゃなくて『訂正』だろが
340:朝鮮漬け＠転載禁止
14/04/12 04:32:23.56 0orBueEh0
>>337
本物の現象と笹井さん（嗤笑）
341:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:32:56.45 Qc9S3isU0
簡単にできる抜け道をみつけちゃったみたいなのは生物学を愚弄してるだろ。
342:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:33:30.70 DYSM87uk0
しっかし、笹井もオボちゃんも、バレるの怖くなかったのかな？
それに、バレないとしても、この後、どーするつもりだったんだろう。
だって、作れていないんだからさ。研究しているフリ？するつもり。ていうか
これまでも研究しているフリだったんだけどさ。
でも、笹井は積み上げたもの壊れるでしょ？
笹井がどうしてこんなのに加担したか、解せない。
343:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:34:23.93 XkqqApfU0
>>333
TCR再構成が検出されなかったのは「STAP細胞」ではなく「STAP幹細胞」です。
検出されなかった理由には、「STAP幹細胞」が体性幹細胞が選別されて生じてきた可能性、「B細胞」が寄与しているためにTCR再構成が検出されていない可能性、
寄与しているT細胞が未成熟な幼弱細胞であるためにTCR再構成を起こしていない可能性、分析した細胞が8ラインと少ないため単に確率的に検出されていないだけな可能性、
色々考えられる。「STAP幹細胞」の由来については結論を付けるのは早い。
344:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:35:13.14 qAOL6HR/0
>>308
っ【会計検査院】
345:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:35:16.77 U0QjSr9s0
おぼにコロっと騙されてただけ
今もな
悪魔の女だよこいつは
346:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:35:23.99 NU2Ojdy30
>>342
結局使えませんでしたーなんて山ほどあるから壊れはせんよ
捏造さえ看破されてなかったら社内にオナホおいておけただろうね
飽きるまでは
347:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:35:27.74 cr7n+Nv+0
>>199
現状では小保方によるSTAP細胞の存在自体が証明できていないから
写真すり替えなどから最初の『発見』も疑義がある。当然製法についても信憑性がない
再現実験が成功してないから製法も疑わしいが、そもそも存在しなければ製法も糞も無い
万能細胞であることの確認は若山に委託していたから、渡した細胞が万能細胞なのは
ほぼ間違いない。STAP細胞ではなくES細胞だった可能性もあるけどね
> 医学の分野で発見て意味ない事じゃないか？
高度ｗかつアカデミック（苦笑）な ID:hiR46+Ji0さんは臍帯血移植って知ってるか？
発見せずに開発できるのは小保方と ID:hiR46+Ji0くらいだろｗ
348:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:35:51.74 GwErcql80
>>342
冗談みたいだけど笹井は多分本気であると思ってる
騙してるのは小保方だけ。
会見のときにすごいいい論文だつっこみどころ一つない
って笹井が言って小保方がヤバイ！って顔してる映像があるし。
笹井は小保方が好きすぎて目が曇ってる。
349:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:38:10.96 swqp956x0
しかしこれ、万一STAP細胞が本当にあったら
日本中とんでもないことになるな
SNSで叩きまくってる連中がどう弁解するか
見てみたくなってきた
350:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:39:06.27 Qc9S3isU0
「大体ストレスを与えれば新しい物が生まれる」という発想自体が体育会系くさすぎるんだが。
351:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:39:18.25 TLL5EMQE0
>>348
笹井より間抜けなお前が断定して発言できるのが２ちゃんねるだな。
352:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:40:22.67 joBx0Iw/0
低姿勢に徹して騒動の監督責任をわびることに終始。
肝心のスタップ細胞とやらの話になれば
専門用語を使って小難しく話せば記者の能力では理解できないので
当たり障りの無い話で終始して煙に巻くのはこの人のレベルなら
いとも簡単だろうね。
ちんぷんかんぷんな記者が後で専門家に話を聞きに行っても後の祭り。
353:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:40:26.08 WorrrW7Z0
>>343
笹井さんがそんな言い訳しそうだね・・。
しかし若山さんが１人で一度もできないのに２００回できるってどういう事なんだろう。
なんか若山さんのホノルル何とかってのを応用してではないかと言うレスを読んだ。
だから若山さんはいちぬけたのだと。
354:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:40:30.16 tWblkRA80
>>347
そうなんだよね
STAP細胞だと論文で載せている写真自体が、別の細胞写真の流用だったという・・
で、諸々の流れ・・
これで「小保方が、小保方式で万能細胞を作りました」って信じられる？
小保方や理研のせいで、STAP細胞のつくり方が、バカンティ理論から枝別れして４つになっちゃってるけどｗｗ
355:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:41:37.83 NU2Ojdy30
>>350
それはトカゲのしっぽ切りとかだからw
サイヤ人とかじゃねーからなw
356:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:41:38.01 DYSM87uk0
>>346
ああ、そんなものですか。
11次元（と海外研究者の声）が、笹井と、オナホちゃんの目論見をぶっ壊した
ってことですかね？
笹井ちゃん、11次元知ってたかな？
357:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:41:59.27 qWF0DEe00
>>352 甘いな、取材の中にはレベルの高い人が何人もいるから、無理。
358:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:42:36.92 GwErcql80
>>352
ちゃんと専門のライターが行ってるから大丈夫じゃないの
359:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:42:43.10 //AxYDUv0
>>349
という夢だったのさ
360:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:42:53.14 XkqqApfU0
>>352
科学記者なら理解するのは難しくないと思うよ。生物系はそんなに難しくないから。
分からないところがあれば「それってどういう意味ですか？」と聞けば済む。
大体、各新聞にiPSや幹細胞専門の記者がいるぐらいだから、理解は問題ない。
361:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:43:44.07 viKWWBy10
要するに、笹井大センセイともあろう方が、こんな見え見えの
インチキに騙されたというのは、いくらなんでも格好が悪い。
おまけに論文の具体的データは小保方に出させたにせよ、
ストーリー自体は半分以上自分が考えている。
だから、「僕ちゃんがSTAPを信じちゃったのも無理はないでしょ。
丹羽が再現実験で１年かけて幕引きするから、
その間に静かにフェードアウトさせてちょうだいね」ってことか。
ところで、このおっさん自身も捏造に噛んでたってことはないのかな？
362:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:45:15.13 tWblkRA80
>>349
なんか、アンタも勘違いしてるようだけど、あくまでSTAP細胞ってのは
「小保方＆バカンティのやり方で作った万能細胞」にすぎない
今まで、世界樹の研究者が、論文通り。小保方やバカンティのやり方で再現実験（STAP細胞を作る）したけど
全部失敗したんだから、まあ、望み薄だね
それに、数多の人間が再現＝流用できない実験結果なんてそもそも無意味＝使えない
363:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:47:32.49 XkqqApfU0
>>362
iPS細胞も再現までに半年、ドリーのクローンだって再現に1年半掛かっている。
そのくらい掛かるのは当たり前。狂牛病のプリオンみたいになかなか認められずに、10年ぐらい掛けて
やっと認められていった物もある。今の時点で失敗だの成功だの馬鹿げている。
364:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:48:14.70 E49/B3De0
やっと裏ボスか
365:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:49:02.84 DYSM87uk0
>>346
自然科学の世界で「結局使えませんでした」ってのは、どういうこと？
再現性が低いってこと？
つまりは、どうしてそうなるか、その理路が解明「しきれない」みたいな状態？
366:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:49:53.63 kXS2axhA0
『僕はケビン・コスナーになる』
367:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:50:15.00 qWF0DEe00
>>363 論文のデータが目茶目茶、実物が出せない。
誰がこの状態で信じますか？、誰が追試しますか？.......誰が信じますか！
368:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:51:03.32 3z+KsoPu0
どっちなんだよハゲ
369:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:51:07.80 tWblkRA80
>>363
なんか山中教授とかのとは「再現」の意味が微妙に違う気がするんだがｗ
すでに２ヶ月もかかって、世界中の研究者がSTAP式万能細胞自体が存在しないって言ってるｗ
あら？ 小保方さんは２００回＆他の研究者も成功って言ってますけど？
370:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:51:20.67 6HLKglbo0
なんか嫌な臭いがするよ。本当であって欲しいね。
371:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:53:00.88 ZNznb2bl0
シンデレラのタイマーが切れて魔法は終わりましたぷぅ～
とか言ってくれたら、笹井のファンになる。w
372:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:53:18.86 WorrrW7Z0
ドリーのクローンとかipsは出来る前から賛同者もいたじゃない。
これは盛り上がってるのが内輪だけ。
コツがいるっていうけど共著者のあの若山さんですら一度も再現できない。
オボさんは２００回成功なのに。
373:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:53:32.31 qAOL6HR/0
>>321
っ【朝まで生会見】
374:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:54:06.05 dht5aGvx0
友達のスーパーインディペンデント
375:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:54:49.39 XkqqApfU0
>>367
画像は「データ」じゃないよ。画像があるから追試をする訳じゃない。
「真正の画像」を信じるかはその人次第だろうね。お前が気にすることじゃない。
やりたいやつはやる。どこにでもいるだろう。世界は広いんだから。みんな研究テーマに飢えている。
誰もやらないなんてことはあり得ない。
376:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:55:02.27 SAUyD6Wt0
>>283
>>287
お金と政治がらみなんで、口を濁している訳ですか。
理研はお金と勢力拡大、政府は景気浮揚で勇み足。
女性科学者でもっとしっかりした人もいたけど、
「恋にオシャレに研究に充実してます！」ってイメージに合わせて、小保方さんだったのかな。
>>304
質問の意図するところがわからなかったので、少し調べました。
初投稿は2012年4月、再投稿は2013年3月10日。
仮特許の出願は、2012年4月でいいのかな？
これを調べながら思い出したのですが、
小保方氏の投稿時期とどこかの企業の株の関連性についてのスレがあったような・・・。
もしかしたら、その事を示唆する質問だったのでしょうか？
377:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:55:43.55 pF37M9Ed0
>>365
１０人中９人死ぬけど、うまくはまれば全開する薬などなど
378:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:56:09.40 XvA4X+xc0
>>15
＞なにより、小保方を誹謗中傷、人格攻撃、印象操作で散々叩いてきた連中が、
＞「たとえSTAP細胞が実在するとしても、そんなこと関係ない！（ｷﾘｯ」（←関係大アリだろｗｗｗｗｗ）
具体的にどこで誰が言ってるんだ？ソースよろ
379:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:56:16.95 WorrrW7Z0
ID:XkqqApfU0
このひとすごいわかりやすい
380:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:56:26.75 GwErcql80
かたくなに嘘を認めなければ勝手に邪推して信者が生まれるなんて
ほんとに馬鹿らしいこと。
こんな前例を作ってはダメ。
笹井も小保方もさっさと破滅しろ。
381:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:57:01.23 qWF0DEe00
>>375 阿保、生データだよ、論文に付いている遺伝子の塩基配列が滅茶苦茶なんだよ。
382:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:57:23.20 tWblkRA80
>>346
そんなんだよね。自分も上で何度も言ってるけど
所詮、今まで大量にある「論文出したけど結局使えませんでした～」の一つに過ぎない
それを、理研もマスゴミも派手に「ネイチャーに載せたぜ！ えっへん！ これで予算よこせ！ しかも研究者は若い姉ちゃんだぜ！」
っ派手に騒ぎ＆論文の綻びや詐欺っぽさが表に出てしまった
小保方や理研が「認識が甘かった、色々と先走りすぎた」って謝れば収まったのに
理研が小保方に全責任を押し付け、小保方も目立ちたがり＆意地で認めないから余計引くに引けなくなってる
383:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:58:19.24 swqp956x0
>>362
論文のプロトコルが間違ってるのはもう自明だし
STAP細胞の存在が確認されたところで
そのまま小保方論文が承認されることにはならないが、
少なくとも彼女がSTAP細胞の初期化を確認していた
ことだけは裏付けられる
だから望み薄とは言え、万一STAP細胞が存在した場合
ネットで彼女を嘘つきだ、サイコパスだと叩きまくってる
連中がどう言い訳するか
純粋に社会心理的学な側面から興味がある
384:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:58:36.38 XkqqApfU0
>>369
>>世界中の研究者がSTAP式万能細胞自体が存在しないって言ってる
そんなの知らないね。ソース出してみて。
プリオンも最初は叩かれてインチキ研究と言われた。だが、プリオンは正しかったので結果的にそれを支持するデータが
少しずつ集まり、最終的に認められていった。正しい物は認められるし、正しくない物は認められない。それだけ。
385:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 04:59:48.67 PTgRumio0
３１１の工作員みたいに主張がコロコロ変わるんだよな
386:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:00:43.50 WorrrW7Z0
>>384
あの若山さんが一度も作れないってありえないだろ。
オボさんが２００回なのに。
387:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:01:21.87 pF37M9Ed0
>>384
知らない？
どこも成功してないでしょｗｗ
あんたはどこのど素人なの？
388:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:01:57.07 XR1oK0zI0
>>337
なるほど。
ど素人目には山中式が成功したなら、そっち方式でやればいいと思うが、
なんで小保方バカンティ方式が必要なわけ？
理研に出す分、山中教授の方に予算まわして一本化したら。
または理研が山中傘下に入るとか。
389:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:03:06.25 bDNgggBs0
関係者全員、雁首揃えて出てこいや
小出ししやがってアホか
390:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:03:26.22 XkqqApfU0
>>387
成功してない＝存在してない、って馬鹿なのか？
391:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:03:48.92 tWblkRA80
>>383
社会心理学なんて大層なものｗ
世間ってのは、そんな複雑じゃないのよｗ
叩いてた連中も「あ、そう、できたの」で終わり
そもそも、小保方の行動自体が色々問題があったわけで世間は「疑われて当然」としか思わない
・若山教授にSTAP細胞ではない細胞をSTAPと偽って渡している
・一番大事なSTAP細胞写真そのものが嘘（別の細胞写真の流用）
これじゃあね～
392:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:05:23.10 SZXKP3pB0
STAP式の方がもしも仮に百万歩譲ってあったとした場合
iPS細胞の方式よりも格段に効率がいいの？
今年の１月末の発表の時点ではiPSに比べて格段に優れてる事強調してたのが気になる
393:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:06:34.00 8wePLd4+0
朝日新聞の取材など受ける価値なし
捏造しても責任取らない、不正確な情報を平気で流す、こんな奴らに報道されても何もいいことないぞ
日本を貶める悪意を持つ朝日新聞社には、取材を断る勇気を持とう
394:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:06:47.70 pF37M9Ed0
>>388
第二次大戦時の格言「陸海相争い、余力を持って米英を相手す」
どこの国においても多少は陸海軍は仲が悪かったが、日本はとびぬけて仲が悪かった
同じエンジンでも陸海軍では名称が違うなど
まあ、ええかげんにせいよ！という話でもある
395:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:07:41.82 XkqqApfU0
>>392
生後3週間のマウスでしか出来ないとなったら、効率以前に全く使えない。
iPSと比べるようなもんじゃない。
396:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:07:46.48 GhVkcrWM0
200回はちょっとなあ
今まで信用してたけど
逆に200回もやるまで公表しなかった理由を知りたい
397:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:10:06.54 tnNAJETM0
試しにもう一度やらせて見ればいいんじゃないの？
それで解決だろ
いつまでグダグダやりやがって
398:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:10:16.40 WorrrW7Z0
>>394
まあ実際は山本五十六とかアレが紛れ込んでたんだけどな。
山本五十六もハーバードだなそういや。
399:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:10:27.32 pF37M9Ed0
>>390
存在の話をするの？俺相手にｗｗ
まあええ、たどれよ俺のＩＤを
存在そのものは否定してないから
（相手の言うことを取り違えた書き込みがあるけどね）
ただ、幽霊や神の存在は、2000年クラスのタイムスパンが必要だよ
400:名無しさん＠１３周年＠転載歓迎＠転載禁止
14/04/12 05:11:00.13 HfO3FkGP0
絶望の老後に備え、安楽死を
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
401:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:11:24.41 tWblkRA80
>>392
仮に存在すれば、確かに効率はいいけど
幹細胞ができたからって、全てが上手くいくわけではない
そこからの研究が大変なのであって、そういった基礎研究はIPSの法が格段に進んでいる
でも、自分が一番嫌なのは、今の理研を見てると全部、利権や権利を理研（どうも、安倍や官僚・政治も関わってる）が独り占めしそうなこと
理研とバカンティ（ユダヤ資本と関係有り？）が旨みを独り占め状態
山中教授はそういった利権集中を否定して、万人の手に行き渡りやすくすることを目標にしてるからね・・
402:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:11:26.47 XkqqApfU0
本当にどっかでテレビカメラの前で公開実験やりゃいいんじゃないの？
サイエンスZEROでやったら面白そう。なんかユリゲラーのスプーン曲げみたいだけど。
403:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:11:39.69 59Kv2s6H0
FACS ariaがいくら高価な大型装置だとしても、
多能性細胞を全て除去できるような性能は持たないから、
体細胞が初期化したと言われても全く信じられない。
TCR再構成の実験もごちゃまぜの細胞からDNA抽出してるから、
何を示しているのか判らない。酸で死滅したT細胞も混入してる。
Oct4-GFPソートとか何かをやってれば多少説得力はあるかも知れないが、
本来はシングルセルで証明すべきこと。
404:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:11:40.99 8wePLd4+0
バカマスゴミがバカな報道したせいでバカな書き込みが多くなってる気がする
今日もワイドショーでコメンテーターや芸人崩れがバカヅラ下げてバカなコメントを賢しげに垂れ流すんだろうな
405:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:11:53.20 s5hejAsP0
>>337
わかりやすい。新聞記者もこのくらいわかりやすく書けと言いたい。ましてテレビニュースの解説は論外。
406:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:12:39.00 2vkpMxFI0
>>399
>>全員
これを見よ。これですべて解決するよ。
小保方の今までと、URLﾘﾝｸ(miracletrend.com)
藤沢数希のコメントURLﾘﾝｸ(blogos.com)
407:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:12:42.20 wBzhz2GR0
>>404
バカな報道って？
408:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:13:09.67 GF+1CHLf0
200回のうち1回を世間に示せばいいだけなのにそれをしない。
いやできないんだな。嘘だから。
409:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:13:43.59 2cN/MdCA0
少なくとも
ESとTSを混合させた という今まで一番有力な
反ＳＴＡＰの根拠は完全に崩れたよ。
この線はもう完全に消えた。
あと、死んだ細胞が発する光だという説も、死んだ細胞は長期に光を発しないし
生きた細胞の中で存在し続けることもできないという説明で、この線もなくなった。
410:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:13:52.78 SZXKP3pB0
>>395
つまり１月末に発表したような事象がたとえ「True」だとしても
生後３週間以上の条件でのクリアでは無いのでどっちみち全く使えない万能細胞だった訳ね
ｔｈｘ、そういえばそう言われてたのすら忘れてた＞大人のマウスじゃないと意味が無い
まぁ今となってはその生後3週間以内の状態であっても論外だけど
411:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:15:04.73 pF37M9Ed0
>>398
まあ、56が戦のエキスパートではなく政治家の側面が強かったというのなら、なおさら空軍は作っててほしかった
陸海軍で山ほどダブる様な航空機をつくり、資源と銭を浪費したことは、愚かなことだ
412:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:16:13.69 qAOL6HR/0
>>404
注目話題で、勢いがおちてきたころに、逆張り的アオリがわらわらでるときは、
まだまとめ番組がある法則なんて確認されていません。
413:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:16:57.61 swqp956x0
>>391
これまで積み上がってきた状況証拠から、
彼女の言動が極めて疑わしいものに感じられるのは理解できるが、
まだ100％クロ（研究不正）と確定していない段階で
嘘つきや性格障害と決めつけた発言がネットを埋め尽くしているのは
あまりにも異様な光景に思えるんだよなあ
せめて小保方のいう「コツ」が試されて結果が出るまで待てんものか
414:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:17:02.93 qWF0DEe00
>>403
STAP幹細胞じゃないと初期化(STAPではReproduce)しないと言われてもな～～～。
何で？ だよな。 不自然だな～～～。 笹井の考えたトリックだろうけど。
415:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:17:53.34 WorrrW7Z0
>>411
山本五十六は行動がどう見てもスパイ。
大量に戦艦や戦闘機ぶっ壊しただけ。
そもそも開戦からおかしい。駐米大使２人そろって宣戦布告状という国の
歴史的一大時の任務に遅刻するってありえない。
スレチなのでこのへんで。
416:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:18:01.81 srOvRRRh0
小保方の解雇は揺るがないだろう
だとしても、これだけの発見だから支援者が必ず現れる
そして、もしもstapが本物だったとしたら理研は世界からの笑い物となるだろうな
417:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:18:58.12 nBIsV7RJ0
もうこの話題は本当に２転３転するなあ・・・
仮にこれでstapが確認できたらマスゴミ達がどう騒ぐのかは気になる
418:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:19:17.11 s5hejAsP0
>>416
心配御無用。すでに笑い者だ。
419:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:19:35.64 JMzML3vU0
誰も再現に成功していない以上将来は不明だが現時点では存在しないと考えるのが妥当
こんなの悪魔の証明持ち出して難しく考えなくても
普通に感覚で結論付けりゃいいじゃん
大体無いことを証明するなんて単に悪あがきじゃん
420:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:19:45.63 GwErcql80
>>413
科学者のツイッター全員ボロクソでしょ
武田が擁護してるのが目立つくらいに。
ネットの素人より酷いよ
そのくらい何いってんだコイツって話しかしないんだよ 小保方
421:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:20:36.86 qAOL6HR/0
>>416
取消訴訟は基本やる気だからこその弁護士だとはおもいませんか？
成行によって100%必ず出訴するかはわかりませんが。
422:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:21:31.43 tjvTI0r60
>>383
嘘つきでサイコパスだと指摘されてるのは、
バッチリ会見メイクで現れたり、「２００回」だの「ノートは４、５冊ある」とか、そういう部分だろ
423:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:22:19.46 swqp956x0
>>409
死滅細胞の自家蛍光ではなく
ランダムな蛋白合成を行いつつ死んでいく細胞のうち
たまたまOct4を発現した死にかけの細胞を拾ってた可能性はあるかもよ
424:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:22:42.10 pF37M9Ed0
>>413
一見理性的に思えるが、なによりあなたは彼女の言うところの「インディペンデントで成功している科学者が存在している」という発言を、一顧だにしていない
（この存在は、コツどころの話じゃない。この存在だけで彼女の正しさは十分に立証されます）
そんなあなたが、したり顔で「まてんものか」いうことになんの意味があるというのか？？
申し訳ないが、普通に批判するより数段たちが悪いとしか言いようがありません
425:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:22:42.05 v0D6cVWe0
へー
その分野の専門家で共著者の言う笹井芳樹氏が言うんだから、STAPはあるんじゃねーの？
はやく詳細なプロトコルを明らかにして欲しいものだね
あと、再現に成功した第三者の名前もね
426:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:24:15.95 2cN/MdCA0
>>423
無理に無理をかさねた説は到底受け入れられないよ。
極端なレアケースでこれだけ大規模にSTAPの検証をくぐりぬけることは
絶対できない。
427:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:24:58.46 Dl1SgCz60
>>268>>281
文系卒ですが、合点が行った気がします。
このスレでは
①ＳＴＡＰ細胞の存在それ自体の有無
②論文の捏造問題
③人間関係
が混線して語られていますが、
最も重要なことは①だと思います（弁護士は②を争う算段ですが）。
この①につき、>>261>>281を読んで、「私の中での合理的推論」が架橋されました。
騒動を鎮静化させるには、
小保方氏が（特許の関係上核心部分は非公開にするにしても、不正が出来ない環境の下で）
ＳＴＡＰ細胞を再現して見せればよいだけのことだと思うのです。
428:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:26:29.39 p6X3t+430
>>1 ほ、★3、、、
429:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:27:06.30 GF+1CHLf0
まあ、おぼの中では200回成功したんだろうな。おぼの中ではな・・・
430:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:28:05.39 2cN/MdCA0
この前のプロトコルは
丹羽が発表したときいてびっくりしたよ。
あのプロトコルって
意味ないよなぁ。
なぜ小保方に作らせなかったんだか理系に苦しむ。
笹井と丹羽が担保している以上
STAPはあると考えて当然だよな。
小保方がどうやって、この2人をだましてESで実験できるんだよ。
馬鹿もやすみやすみいえ。
ESについていうなら、2人に比較して小保方はゼロレベルだわ。
431:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:28:08.18 XkqqApfU0
>>423
大体、Oct4以外の多能性遺伝子も検出しているし、それにCD45のマーカーが消えると同時に、蛋白質の撹乱が起こって
Oct4が発現するなんてタイミングのいいことなんて考えられるか。
432:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:29:11.94 Fso0ITSH0
証拠がたくさんあるって言ってるのに、
何で、一つも出せないの？
433:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:29:26.06 swqp956x0
>>420
科学者が、およそ研究者としての最低限のマナーすら身についていない
小保方の研究姿勢や今般の言動を批判するのは当然と思う
ただ、まだ完全に虚偽だと確定してもいないのに
いまの段階で虚言癖や人格障害と決めつけるのもまたマナー違反
だと思うな
434:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:30:13.87 4Gmb9d3J0
持ち上げて貶めて、乗っ取り
はじめから仕組まれていた
435:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:31:02.00 Fso0ITSH0
>>433
科学者なら、あんな論文を出した時点でアウトなんだよ
436:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:32:13.93 GF+1CHLf0
仕組まれてなどいない。
人間などはもともとかように愚かなものなのだってことよ…
437:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:33:08.27 6Ib6UN/f0
もう記者会見はいいから早く詳細な手順を公開してくれ
438:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:33:12.27 59Kv2s6H0
>>431
FACSでES(GFP)を流した後にサンプルを流すと、意図せずにコンタミさせられませんか？
439:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:33:25.43 qAOL6HR/0
>>376
株がどうこうは分かりませんし
ネイチャーの投稿がいつかはかなり早い時期とは思いましたが具体的な時期はしりませんでした。ありがとう
しかし、ネイチャー初投稿は一昨年でかなり早い段階特許仮出願も同時期ですから、この時までにはもう相応の発見はあったわけで、あなたのいう「有期契約が切られる焦り」ではなかったようにおもったもので。
っていうか私も知りませんが、１年毎更新の５年契約だとかいうれすもみましたんで、あなたが(今回報道された更新でなく)以前の更新時期をさしたのなら、また話は別かもしれませんが。
しかしネイチャー初投稿と特許仮出願が同時期というのは、まあ米国の仮出願というのは、論文をほぼそのままでもだせる、みたいなはなしもあるようなんで
(ほぼ？)同じもの(ほぼ？)同時に投稿と仮出願をしたのかもしれないなあとも。
440:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:34:42.37 cr7n+Nv+0
>>349
小保方なり誰かが論文を書けばいい
また小保方が間抜けな論文を書いて、第三者がまともな論文なら小保方では無く第三者が評価されるだけ
俺が恥ずかしくて死にそうになるくらい、小保方さんががんばればいいんじゃ無いの？
>>413
小保方の「コツ」がそもそも怪しいんだが
誰だったか忘れたが、
小保方研で立ち会いの下作成するとSTAP細胞ができる→自分の研究室で同じように作ってもできない
これをコツと言うには苦しすぎる
も一つ勘違いがあるのが、擁護派が「特許が絡むからコツは公開できない」ということ
そのコツとやらを特許申請すれば良いだけ
特許になれば公開されるし、先願主義だから早く出すべき
尤も後悔しなければ良いがね
441:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:35:12.40 swqp956x0
>>424
これまでの経緯からいって彼女のいう「成功」は
せいぜいOct4その他多能性マーカーの検出程度の話だし
それこそ一顧だにする必要などないと思うが
442:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:39:35.70 URQygcPX0
非常に説得力のあるデータが1個1個ある
女子力！ iPS(笑)山中(笑)ノーベル賞(笑) 割烹着！
で、ちゃんと裏取りがされている
これは作ったような話ではできるものではない
女子力！ iPS(笑)山中(笑)ノーベル賞(笑) 割烹着！
みたいなノリでマスゴミ巻き込んで派手に登場した訳で
￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） ありませんでした、じゃ済まないだろ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ ケビン・コスナー(似てない)
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼.∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧ もう新聞でやたらとデカい
/ ヽ いやはや ＼ （ ） ブサ画像見なくて済むように
| ヽ ＼/ ヽ. さっさと片付けてよ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
443:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:40:12.80 qAOL6HR/0
>>427
そうでもないと思いますよ。
理研のガバナンス自体が特定法人指定の上でも問題視されているとおもいますし、
(ソースは3/27の衆議院内閣委員会の質疑とか法人指定が頓挫している事実と大臣筋の表明)
なんでこんなことになったのか自体をきちんと説明する責任が理研にはあるとおもいます。
444:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:40:28.98 qWFoAOE4O
>>440特許を申請してないから
まだ言えないのでは？
445:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:41:33.28 L72HvnE90
あの女の人が 「作ったよ」っていうモノが実はぜんぜん違うものであったとしても
元々有った仮説自体は「正しいかもしれない」ものだし
其処は区別しようぜ
446:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:42:13.88 9ZBrkroT0
理研がなんでこんな杜撰なやらかしをやったか、
そしてここまで長期にｇｄｇｄを続けているかというと
二つ理由がある。
一つは、この4月に新設される特定国立研究開発法人の指定に
産業技術総合研究所と理化学研究所が候補になっていた。
指定されれば、更に莫大な税金が理研に投入されるはずだった。
小保方のおかげで理研の指定は見送られた。
もう一つはこの4月に、笹井副センター長が、
理化学研究所の発生・再生科学総合研究センター(CDB)の
センター長(年収1億円とも)への就任が内定していた。
これも小保方のおかげで完全に芽が無くなった。
世界中の研究機関がありもしないSTAP細胞作成再現のために費やした労力や費用まで考えると、
小保方一人の捏造で、世界中で何十億という金を動かしたのは確実。
これでしれっと研究続けたいって言えるのが怖い。
447:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:42:41.53 AqnR3Mr60
会見とか要らんねん
STAPグループ以外が納得する再現をすればいいんだよ
科学だぞ？ 芸能人の不倫じゃねーんだよ
448:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:45:04.69 GF+1CHLf0
>>447
ええことゆうたな、
449:名無しさん＠１３周年＠転載禁止
14/04/12 05:45:27.04 pF37M9Ed0
>>441
あなた自身が、彼女の発言を眉唾と思ってるのなら、特段、改めて論を交わす必要もない
そういうことです
どこにポイントを置くかについて、私は完全に理系は門外漢ですので、実験結果等で勝負したくないというエゴｗです
ＯＣＴ4は基礎の基礎かもしれませんが、理科なんてせいぜい中学止まりなんで、ついていけないというのが本音ですｗ
（わりにふてぶてしいなと思われたでしょうが、文系なら一応というタイプです）