14/04/05 10:26:39.52
>>550
ちゃんとしていて実験の証拠画像に企業サイトの画像を盗用しないだろｗ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:26:53.61
>>536
声に張りがあり、快活ではきはきしてる
つい聞き入ってしまうような力強さはあるな
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:26:58.52
>>549
なるほど。ワイドショーのコメンテーターが盛ったんかな
俺もよく読まんと適当言ってすまん
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:27:13.61
>>541
ふつう
なんか遠い昔に学校教師が
「いいかーお前らー！論文とか論説文にはなー、感情的な主観じゃ無くて、客観的なことしか書いたらいかんのだぞ！」とかドヤァしてた気がする
今思い出すと適当なこと言ってんなこいつWWWWWWWWWとしか思えないが
論文読み書きしてた人は中学高校には居ないというのが正解
文科省にも居ないし
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:27:52.21
>>549
でもこういった表現はつかわんだろふつう＞surprising plasticity
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:28:09.51
URLﾘﾝｸ(svb.2chan.net)
ムーミンがペイントされた実験機器は誰が引き取るの？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:28:13.02
>>558
ワイドショーっていうのは食品で言ったら
ケチャップとラードぶっかけたファストフードだから
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:28:54.86
>>538
着物デザイナーとか宝石デザイナーが
「文化勲章を受章される際には、先生に、わたくしの作ったものを身に着けていただきたい」って
発言することはあり得ないだろ
品がないからさ ヴィヴィアンの広報はそれをやってしまったんだよ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:29:05.41
>>515
そうだよ、最初は信じていたからこの件にのめり込んだ
後は、自分の名誉欲、理研の予算獲得で猪突猛進よ。
再現実験せずNature論文投稿
だって論文捏造の証拠らしいものがる、
7種類の細胞からSTAP細胞を作ったとNature論文に書かれているが
7個のキメラマウスの確認を笹井さんしたの？
論文を丁寧に自分で書き直したのだから、それを見過ごすわけがないでしょ。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:29:27.15
>>557
いやープレゼン下手すぎだわ
学部生かよ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:29:36.92
>>559
論文でもそうだし、
プレゼンになるとさらに語彙豊かに感情表現してくるよな、向こうの人らは
ただ多分「ここまではいい」っていう範囲があって、そこの線引きが分からないから
自分で書くときは保守的になっちゃう
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:29:45.47
>>561
理研の資料館に飾っておこう
歴史的な捏造犯罪が行われた場の記念品として
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:29:46.71
>>549
natureはこういう表現を許す。というか、好む。
しかし、他のジャーナルだと直されることが多い。例えば、cellやその姉妹誌はエディターの
校正で「newとかnovelとか使うな」って言われる。
だから、論文に誇大広告な表現が入ってるってのは、natureに向かって言うべき。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:30:10.16
>>560
個人で捉え方は違うかもしれんが、どっちにしろ笹井の書いた文章なんじゃねえの
少なくとも笹井が読んで通した文章だろう
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:30:14.75
>>559>>562
調子に乗るなよ電子厨
おまえが論文書いた事もないのはお察ししとるからｗ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:30:21.70
>>556
あれっ、博士論文のコピペって序章部分だけじゃなかったの？
研究成果の部分にもネット上のデータ使ってたの？
だったら真っ黒すぎるだろ。まじでやべーよ。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:30:51.87
>>561
それはシールらしいぞ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:31:21.17
野依先生がカメラに向かって「小保方～、理研なくなっちゃったよー」って言うオチなら、俺はこの騒動の全てを許せるよ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:31:30.35
「一人で実験するのが寂しいからムーミンを貼った」
ｗｗｗ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:31:31.43
>>561
小保方、笹井がいなくなったあとでそこに入るチームリーダーが引き継ぎますｗ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:32:00.96
>>568
newとnovelはなんであかんの？
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:32:08.54
>>570
なんだ博士号も取れなかったテクニシャンか
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:32:30.91
>>568
商業誌だし、色々なカラーがあっていいとは思うので、
今回の不正も「全てNatureの責任」までは行かなくてもいいけどだけど、
アカデミアの淘汰圧として「トップジャーナルと見なさない」という方向へ行けばいいのにね
その方が健全
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:33:01.29
>>560
普通は使わないが
STAP細胞が事実という前提なら"surprising plasticity"くらいは書いてもいいくらいの大発見だろ
今となってはお笑い草でしかないけどさ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:33:05.65
昨夜の名言
阿呆「炭素は顔料じゃないから。(ｷﾘｯ」
いやぁ、無能って本当に面白いですねw
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:33:11.29
>>571
1ヵ月以上遅れてるぞ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:33:49.06
これは小保方の姉の結婚にも差し支えがあるな
結婚式に師匠出るし
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:33:57.41
おほは入院すればその場しのぎができると思ってるのかもしれない
政治家の緊急入院は最終手段 もう再起不能だよ
逮捕を免れるために使う最終手段にすぎない
最近はゆとり政治家あべが、病気で逃げたのにまたなってるから
おほも勘違いしているんだろうな
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:34:05.58
>>571
実験結果に試薬メーカーのカタログ写真盗用してますわ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:34:05.87
>>564
してると思う人はいないだろ
笹井さんに関しては、いつからどの程度の
捏造加担かだし
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:34:27.61
>>445
確かに少ないとは言え金出しただけマシだなw
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:34:32.94
>>576
new → 学術論文なのだから当たり前
novel → 具体性がない
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:34:41.28
>>576
論文にしている以上、newなのは当たり前だからだろ。novelかどうかは読む奴が判断しろってことでしょ。
おなじくsurprisingとかも直されたような記憶もある。これも自分で言うなってことじゃない？
でもnatureはこういう表現のオンパレードｗ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:34:48.83
会見で暴走する可能性は小保方にもあるけど
うわさが事実なら庭もなんかしでかす可能性あるからな。
そういう意味では会見楽しみ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:35:06.40
>>462
無限ループか。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:35:19.62
>>582
師匠って誰？凹？
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:35:28.24
入院というのは師匠をまねようとしているんだろうね
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:35:32.08
そういうアホみたいな難癖、このスレでもたまにいるが
問題がボケてしまうだけですげえ邪魔
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:35:44.80
論文の構成に非常識な点が含まれていただけで、まだ細胞の存在そのものは否定されてはいないんですが
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:35:58.11
>>583
あれ相続税逃れって本当だろうか
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:35:59.14
>>588
強調一切無いとポイントがボヤけるけどな
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:36:14.40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:652番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:36:27.60
ＣＮＳって並べるけど、今後その枠組みを維持しないといけないわけじゃないからなぁ
まぁ結局捏造はどれにも出てるんだけど…
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:36:39.07
>>594
完全に否定されてるよ
あるなら捏造写真使わないから
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:36:51.64
>>582
師匠って誰ですか？
もうおほの家全体がおかしいと思われてるな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:37:15.44
戦艦がコスモクリーナー並のものを
持って帰って・・・
来るわけない・・・
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:37:34.91
>>513
やめてよ
有馬街道にマスコミの車が溢れたらあの辺は日常生活が崩壊するぞ
恋人を庇って刺し殺された高校生事件の時も酷かったらしいからなw
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:37:58.31
>>600
次スレ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:38:44.13
>>600
師匠じゃなくて支障と書きたかったんだと思う
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:38:57.50
そういえば会見の時、元気だったのはオボコだけのうよな気がする。
共著者達はこんなに騒いで大丈夫？って感じだった。
なんか隠してるんだろうな。何やったか吐いちまえよ若禿。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:38:58.44
>>594
否定されていないというか肯定できる証拠が全然ないんだけど…
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:38:59.21
次スレテンプレ
STAP細胞の懐疑点 PART225
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART224
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART177～223 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:70-72番)
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:48-58番)
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:39:31.59
>論文の構成に非常識な点が含まれていただけで、まだ細胞の存在そのものは否定されてはいないんですが
STAP細胞は天然自然には存在しない。
定義の通り、一定の条件を与えて人間が作り出す「モノ」である。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:39:42.20
>>604
ﾜﾛﾀ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:40:11.12
小保方の姉って心理学の専門家なんだろ？
小保方の行動解説を頼んでくれよｗ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:40:15.14
>>594
なんというか
科学とか以前に糞ジャップには立証責任というものを叩き込んだ方がいいわ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:40:22.93
>>608
胃液で出来るんじゃなかったっけｗ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:40:24.65
>>600
はよ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:40:58.32
今600でスレ立てなのか
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:41:13.30
>>613
何がはよだ、何が>>604
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:41:14.90
７日・・・庭のテレビ会見
９日・・・小保方のテレビ会見
は確定なの？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:41:16.34
>>407
健康保険を使うならな。私立病院で自費なら入院したい放題だし、金がからまず且つ
公務所に提出しない診断書なら、嘘も一応書ける。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:41:18.87
novelってabstでよく見る気がする
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:41:21.46
>>594
こんなやつがいたら日本は中国韓国に研究で負けるわ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:41:21.90
>>612
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:42:21.90
>>616
小保方が「入院してもいいか」とか言いだしたので、まだ何が起こるやら・・・
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:42:39.35
>>559
まあ超レアなのかもしれんが
俺の高校の物理教師は東北大、化学教師は名大で学位とった人だったわ
この２人から研究の話を色々聞いたおかげで、早稲田を選ぶという失敗をしなくて済んだ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:42:46.12
>>587
>>588
生物系じゃないから申し訳ないが、PRLはnewもnovelも普通に出てくるんだよな
もちろん、結果がnewなのは当たり前だが、実験手法のどの部分がそうなのかを示すために
出版社で変わるのかな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:42:52.16
>>582
結婚式はいつですか？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:42:57.74
実験ノート、最近はパソコンで作成保存が一般的だし
今時ちゃんと付けてる人は少ないと、テレビ番組で和歌山大の教授が
言ってたんだけど最近の大学や研究者ってそうなの？
なんか自分や周囲の認識や実情と違いすぎてビックリなんだけど…
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:43:30.02
精神的にまいったから、症状なくても入院てありか?
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:43:31.93
>>625
重要なデータはすべて必ず紙で打ち出せということになってる
少なくともうちは
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:43:43.27
>>608
「天然自然には存在しない」とかバカな批判は迷惑だよ
「STAP細胞へ変化する機構を細胞が備えている」
ということが論文主張の本質に決まってんだろ
批判の仕方間違ってるぞ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:44:02.88
>>618
どこに新規性あんねんってのをどこかで言わないと伝わるわけ無いWWWWWWWWWWWWWWWWWW
めちゃくちゃなところに置いて怒られたのをpoor英語力で一律使用禁止だと思ってしまう人がおるのですよ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:45:23.67
>>623
それな
どこに新規性があるかマーカーが無いと伝わるわけ無い
一律使用禁止じゃなくて使い方が悪いんだろう
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:45:52.95
STAP細胞の懐疑点 PART225
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:46:47.56
>>631
乙やで
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:46:47.69
>>625
和歌山大ｗ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:46:50.13
晶子と一夫は何やってんの？
容疑者に加担したら犯罪幇助にあたるんじゃね？
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:47:10.32
>>625
作成はしてるだろ
記録媒体が紙でないだけで
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:47:11.41
>>630
タイトルにnewやnovel使ってる論文はほとんどクソ
という判別には使える
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:47:23.59
もう実験ノートは紙か電子かの論争はやめようぜ、水掛け論
少なくとも「紙か電子かのどちらかに、全量を即時提出可能なデータがなければいけない」
・紙情報は僅少
・電子情報は私物のため選抜されたデータしか提出できないという
この２点で十分に問題で、わざわざ別の条件について議論する必要ないだろ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:47:23.82
>>620
え、レス相手間違えてる？
俺が言ったのは、アーティクルのExtended Data Figure 9のbの話で
あれは胃で勝手にoct4出てるかも～みたいな実験だと理解していて
だから彼らとしては自然にも存在するって言いたいんでしょｗという意味だったんだが
勘違いだったらすいません
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:47:41.68
一流の研究者は、英語で論文を書くのが楽々できてしまう。
論理構成を作るのが上手い。
もちろん、一番大事なのは研究内容だけれど、その発表の場も重要。
一流誌に採用されるためには、英語力と論理構成は非常に重要。
笹井さんは京大医学部卒の中でも超エリートだったから、その能力が高かった。
若山さんは、茨大卒で研究者としてはスタートは下からだったけど、技術が高かった。
つまり、超一流の技術者。
小保方さんは、虚栄心が強くて研究倫理のない人間だが、華やかさだけは持っていた。
バカンティ教授は、自分のアイデアを譲らない強引さを持っていた。
組み合わせが悪くて、こんなに大事になっちゃったんだよね。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:48:27.37
>>636
俺は化学だけど
そんなん山ほどあるし
良い仕事の論文でもめっちゃよくあるなあ
分野によって違うもんなんだな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:49:17.07
>>629
英語圏はむしろ違いをはっきり主張しろという文化だよね。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:49:33.75
>>639
消えろ。クズ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:50:01.85
>>628
STAPの定義に反する。
「STAP細胞へ変化する機構を細胞が備えている」ということが論文主張の本質であればまやかし。
高等動物に於いて、人間の行為が関与しなければSTAPはできない。これはiPSも同様。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:50:22.24
>>639
なんで誰も再現できないうちに論文発表して派手に広報打っちゃったんだろ？
功を焦ったのかな？
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:50:45.06
>>637
実験としての要件を満たせばよいが結論だろ
(-。-)y-~
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:51:01.37
日本人は全員ゴミ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:51:07.72
理研の研究すべてにGLP準拠を求めるべき
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:51:26.37
>>623
そう、出版社の方針による。nature姉妹誌はsurprisingとか、強調するような表現を足された記憶がある。
nature落とされて姉妹誌にいったんだが、natureの見本の文章からしてそんな表現のオンパレードだった
気がする。だから、誇大広告がいかんというなら、笹井にいわずにnatureに文句を言うべきこと。
>>629
少なくともここ５年でcellとDev Cellで言われた。PNASかなんかでも言われたような・・・。
論文通ってるから英語力がなくてもいいよ、別にｗ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:51:32.64
むしろ研究記録管理は手書きではなく、電子媒体のほうが望ましい。
そっちのほうがなんか有った時、スムーズに検証できる。
650:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/05 10:51:33.00
＞PART215スレ・41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:41番)
>ライカのCCDは専用PCIインターフェースだろ。
>凹は、どうやってノートPCに接続したんだ？
その点だけど、理研は唖然とするようなにわかには信じがたいような
言い訳を4月1日の調査報告でしてたのだ。
驚くべき事に、研の調査報告では、その部分の実験は若山研スタッフが
行ったので、論文の原稿作成で小保方は若山研スタッフに確認せずに
面倒なので核型解析の一般的な実験方法であるJ. Guo他(2005)論文を
丸写ししただけなので、理研の調査委員会は小保方の過失は認めるが、
「研究不正はなかったと判断」したというのである。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:52:06.64
>>649
電子媒体は改ざんをみやぶるのが難しいからなあ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:52:47.28
>>608
STAP現象と言い換えろよ。それで問題解決だ。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:52:56.22
>>638
自然ってのはどうでもよくて
昔は↓のように擁護してあげてたのに
今ではURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
あるいは、胃液はpH1.5程度の強酸性であり、タンパク分解酵素として「ペプシン」が含まれます。
……ということは、胃や食道（胃液の逆流を考えると）は、けっこうな「酸性環境」ではないの？？？
しかも、細胞を構成するタンパク質を溶かす酵素もあるし？？？
そういえば、かつて胃癌の原因として塩分摂取などが疑われたけど、今や「ピロリ菌」を除去すればリスクをかなり下げられることになっていますね。
じゃぁ、ピロリ菌って、いったい胃の中で何しているのでしょう？？？
【追記】
関連する興味深い論文をFacebook経由でTom Satoせんせいから教えて頂きました。多謝！
一般的に消化管の内面を覆うシート状の細胞群（上皮細胞）には、「陰窩（いんか）」と呼ばれるところに幹細胞が存在していると思われてきましたが、
Troyという名前の分子を発現する分化した細胞は、刺激が与えられたり生体外に取り出されると多能性幹細胞として振る舞う、という内容ですが、
これも、細胞レベルのストレスによって初期化が生じているのかもしれません。
Differentiated Troy+ chief cells act as reserve stem cells to generate all lineages of the stomach epithelium.
Stange DE, Koo BK,
Huch M, Sibbel G, Basak O, Lyubimova A, Kujala P, Bartfeld S, Koster J, Geahlen JH, Peters PJ, van Es JH, van de Wetering M, Mills JC,
Clevers H.
Cell. 2013 Oct 10;155(2):357-68. doi: 10.1016/j.cell.2013.09.008.
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:53:07.15
>>644
結構前のスレでは功を焦ったと言うより
「いったん派手に広報しちゃえば政治家の歓心を買えるし
再現性が低くても、それはよくあることで済ませられるだろう」
という意見が出ていたな
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:53:38.67
ノートつけてるのは山中グループだけじゃね？
今時ポケベルで連絡して来いと言ってるようなもんだわ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:53:43.61
>>643
だから
「人間の行為が関与しなければSTAPはできない」
なんて批判になってないｗ
「人間の行為によって、STAP細胞になるという性質を、細胞が元々もっている」
が否定された訳じゃないから
批判のための批判は無意味だ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:54:14.65
オボる（動詞）
１ 捏造する
２ 逃げる
３ センセ センセと取り入る
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:54:29.97
今日もSTAP教儲は元気です
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:54:35.12
片瀬久美子さんがリツイート
Kumicit Transact @kumicit 20分
2002年の論文をマサチューセッツ大の誰からも信用されず、
幹細胞に口を閉ざして転職し、麻酔科長を勤めつつ、アフォ
ネタを追い続ける幹細胞シロウトな信念の人。よーするに、
トンデモさん。
片瀬ってこんなのリツイしてるの？
STAPの件通して、サイエンスライターって地位を完全に自分から
貶めたように感じるのは気のせいかな？
そこまで自信のある片瀬の博士論文がぜひ読んでみたいんだけど
誰かうｐしてくんないかな？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:54:49.83
>>638
>あれは胃で勝手にoct4出てるかも～みたいな実験だと理解していて
胃液は塩酸酸性で、ｐH5.7より遥かに低い、並みの細胞は破壊されつくし、到底生きられられない。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:55:05.92
>>647
数年前、理研にいた時知財とソフトウェアのライセンスについて議論したことある。
その時は理研としては基本的にGPLは認められないという見解だった。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:55:27.64
論文の不正なんてどうでもいいだろ
いちいち重箱の隅をつつくような真似をして
STAPが存在しているかどうかなんてまだ分からないんだから
小保方さんを叩くのは筋違い
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:55:48.29
>>652
だからさ、その現象自体を人工的に作り出さなきゃいかんでしょ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:55:50.83
小保方を取り巻く人間が、一流の人間でなければ、
絶対にここまで有名になる研究者になれるどころか、
理研にも入れないで、どこかの研究補助で終っていたはず。
そのくらい、研究者に向いていない人材。
Natureに掲載されるレベルに作り上げた周りの人間の罪もあるよ。
よく確認せずに小保方を信じすぎた。
小保方は、人間として、問題ありすぎ。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:55:54.15
>>656
擁護バイトお疲れさまですｗｗｗｗ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:55:57.21
>644
ＳＳＩは研究者として以前に、人間性の部分で見栄っ張りなんだと思う。
最初の記者会見での誇らしげなにやけ顔みたでしょ。
あんな顔で記者会見する研究者見たことない。
例えば、教え子の手柄で嬉しそうに会見する校長先生いるじゃん？
それでもあんな手放しで褒めたりしないしにやけてない。
あの時点で違和感あったわ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:56:34.91
>>651
URLﾘﾝｸ(www.jipdec.or.jp)
電子署名において使用される公開鍵暗号方式について
公開鍵暗号方式は、暗号化と復号とで異なる2つの鍵（秘密鍵と公開鍵）を使用する方式で、秘密鍵は名前の如く所有者によって秘密に管理される鍵であり、公開鍵は基本的に公開可能で、他の人に利用してもらう鍵です。
片方の鍵で暗号化したものは、それと対になるもう一方の鍵でなければ復号できない特徴があります。
つまり、公開鍵で正しく復号できる暗号文（電子文書のハッシュ値を暗号化したもの）は、所有者だけが持つ秘密鍵で暗号化したことが保証されるので、秘密鍵の所有者により電子署名されたことがわかります。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:57:03.29
日本人を全員死刑にしろ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:57:15.93
久美子がバカをdisってるぞ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:57:29.81
>>655
昨日は墨で書いてる話がでたぞ
(゜)#))<<
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:57:30.77
>>660
じゃああの実験画像って何なの？
何なの、というのは笹井らが何を主張するために載せたのか、という意味で
実際に何物なのかはまた別の話だけど
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:58:00.85
レフェリーから
The paper you sent is stappy.
とか言われたら寝込みそう
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:58:14.82
>>665
擁護なんてしてない
アホな批判はするなと言ってるだけ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:59:00.93
>>672
それは寝込む
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:59:19.24
>>650
＞>ライカのCCDは専用PCIインターフェースだろ。
>凹は、どうやってノートPCに接続したんだ？
若山研では論文に載っている古い光学機器今でも使っていると
週刊誌で言っていたよ、その週刊誌俺持っている。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:59:34.46
表題にnovel, simple, efficientという語を含む化学論文はリジェクトされやすい!? EurJOCエディターが指摘
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:59:55.35
スタップ、スタップって平気で使ってるが
誰が提唱して、どういう定義の細胞だよぉ～
オボが提唱して、オボ手順で作る細胞だったら
もう、そんなものは最初から存在してないだろ～
エロい人説明してけろ。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:00:17.74
>>661
よく読め
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:00:37.93
>>662
ド素人はすっこんでろ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:00:51.93
>>59
また小保方の奨学金の謎が入ってないな
貧困家庭でもないしAO入試で成績もよくなかった小保方がなぜ奨学金をもらえて
学振もらえたのか何度言っても入らない
はっきり言ったらどうだ？
今度の小保方へのインタビュー用の質問集めてますと
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:01:16.23
>>663
STAP現象はある！ →言うのは自由
STAP現象を私の手で起こしました！（これが論文内容） →で、その証拠は
証拠は捏造でした！ →じゃあSTAP現象があるにせよ論文内容は否定される
こういうことでおｋ？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:02:00.12
佐々先生も、最初はツイでコメントしたり記者会見チェックされてたが、
もう手を引いておられるな
確かにおほに付き合ってられないからな
佐々先生はそれこそ激務 管理業務と研究もしたくてたまらないからな
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:02:35.86
>>679
すっこんでろってどこの方言？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:02:39.47
うんコポォｗｗｗｗｗ
フォカヌポォｗｗｗｗｗｗｗｗ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:02:41.36
精神崩壊して狂っていく姿をみたいなあ～
いろんな人を巻き添えにして。
わくわく♪
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:02:43.51
>>677
まったくごもっとも・・・
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:03:37.21
>>677
サイエンス・ポエムという新しいジャンルを開拓したの
688:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/05 11:03:37.36
>>151
>現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分
>・・・・・（中略）・・・・・
>これ以外にも何かありますか？
(19)J. Guo他(2005)論文不正転載部分の実験を行ったとする若山研の実験ノート・証言
(20)フォトメトリクスの Sensys CCD カメラの有無
*****
驚くべき事に、理研の調査報告では、その部分の実験は若山研スタッフが
行ったので、論文の原稿作成で小保方は若山研スタッフに確認せずに
面倒なので核型解析の一般的な実験方法であるJ. Guo他(2005)論文を
丸写ししただけなので、理研の調査委員会は小保方の過失は認めるが、
「研究不正はなかったと判断」したとしている。
しかし、あまりに驚くべき言い訳によって「研究不正はなかったと判断」
しており、部外者には信じがたい話であり、なぜ、論文の原稿を共同作成
した笹井も若山夫婦も気付かなかったのか不思議であり、3月14日の調査
中間報告でも指摘されていなかった不自然さがある。
よって、そのような不自然な驚くべき言い訳を外部に対して押し通すには、
その若山研スタッフの記者会見と実験ノートの開示が最低限の条件である。
その若山研スタッフの氏名すら非公開の匿名のままで部外者にそのような
不自然な話を信じろというのは図々しすぎる。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:04:14.98
川合のおばちゃんも、きれまくってるだろうな
川合おばちゃんも旦那絡みでアレなところはあるけど
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:04:31.78
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,,,,,,,,,,,lllll,,,,,,,,,, lllll' ,llll'' ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllll 'llll,,
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lllllllllllllllllllllllllllllll ,,,llllllllllll,,,,,, ,,,lllll, ,llllll,,,,,,,,, ,, ,llll 'lllllllllllllllllllllllllllllll llll,
llllll 'lllll''' ''''''llllllllllllll''' ,llllll'''''''lllll ,lllll llll ,,,,,,,,,,,,,,,,,lllll,,,,,,,,,,,,,,,,,, lllll
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''''llllll'''' ''''' ''llllllll'' ''llll llllllllll'''' ''''''lllllll' lll''
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:04:33.08
>>683
どこまでも恥ずかしいヤツｗ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:04:35.78
普通この手の騒動が起きたら
1 辞職する
2 金銭は返却する
その上で関係者が擁護して終了
だけど今回は違うねwさすがw
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:04:45.53
>>670
そうなのか？
山中のように時代遅れの馬鹿がデカイ顔しててうざい
新しい技術や若者潰すのやめろよいい加減
器が小さすぎてiPSが胡散臭く思えてきた
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:05:15.93
シンデレラに施した魔法のように
些細さんがキラキラ論文にしてあげたんだよ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:05:50.60
>>656
>「人間の行為によって、STAP細胞になるという性質を、細胞が元々もっている」
>が否定された訳じゃないから
>批判のための批判は無意味だ
明らかに勘違いをしているな。
高等動物ではSTAP細胞ができないよう遺伝的な仕組みが獲得され、完成されている。
だから、天然自然には存在しないと言っているのだ。
STAP細胞は人間の意図的な行為なくしては有り得ない。
ここのところの順番をリケン関係者は誤解し、国民にその誤解を広報し、結果として愚弄している。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:06:02.82
>>666
＞会見で、SSI
＞『非常に説得力のあるデータが１個１個ある。でもちゃんと裏取がされている。
＞これは作ったような話ではできるものではない』
＞はーっ あんた自分で手を動かして実験やって無いし
＞確認すらしてなさそう いやはや
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:06:10.58
オボコ大人気だな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:07:18.18
これからの流れ
凹『入院したいんです』
病院『精神病棟へどうぞ♪』
凹『空、きれい』
役所『障害者年金支給します♪』
凹『私はメンヘラじゃない』
宗教『そう。貴方は神から選ばれし人』
３年後に幸福の科学大学教授就任
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:07:24.49
>>695
勘違いしてるのはお前
「STAP細胞は人間の意図的な行為なくしては有り得ない。」
なんて、何の批判にもなっていない
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:07:34.24
>>675
「その部分はおぼこじゃなく、若山研のスタッフがやった」って調査委員会がいってたよな。
おぼこのノートＰＣにつなぐ必要なんてないんだけど・・・。
鬼の首を取ったように騒いでる奴は調査委員会の会見を見てからにした方がいいと思うよ。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:08:26.45
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/U|__LﾊL |
＼L／::(○ヽ::/○) Ｖ
/（ﾘ :::⌒:::::: ):::::⌒::）
| 0|::::::::::::_＿::::::::::ﾉ 空きれい
| ＼::::::::ヽ_ノ:::／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:08:46.27
日本人ってこういう狂ったおかしい人を好きというか…
のばるてぃ巣とかそういう製薬と研究のこととか、大事な話はあるんだが
そういうのはあまり話題にならないんだよね 大問題なのに
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:09:32.79
>>693
要はおばかたさんがPCでもなんでもいいから
実験記録や手順を追跡再現できる媒体をだせばいいだけだ
実験ノートの形式に関わらず時代遅れで片付けるのは余りにもお粗末
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:10:02.87
>>702
だね。皆、心の底では発狂しそうなんだよｗ
競争はげしくて♪
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:10:20.34
山中のノートじゃなければ不正とみなすってのは
さすがに違うと思うわ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:10:28.31
>>702
東大 ノバルティス タシグナ
慈恵 ノバルティス ディオバン
ノバルティスお取り潰しでいいだろ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:10:28.41
現代ビジネスのこの記事信じられねえな
小保方の弁護士が金で書かせたりしたのか
ちょっと異常だろ
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
＞また、早稲田大学大学院時代の小保方氏の論文に対する「疑念」までも報じられているが、
＞これも、今回の問題に端を発した「小保方いじめ」ではないかと感じる。
＞ある著名な大学教授はこう指摘する。「短期間で実験も重ねて論文を大量に書かないといけない中で、
＞博士論文程度であれば、ある程度コピペしているのは仕方ない。そもそも学位論文は学んだことを書くべきもので、
＞そういう意味からも先達の研究を学んでコピーすることを否定してはいけない。学位論文でコピペを否定していたら、多くの学生は学位が取れない。
＞新しい発見は研究を重ねていく中で見つかるものであり、学位論文など『研究者の卵』の評価は、
＞着眼点やこれから研究者としてやっていけるかといった資質など人間性の方が大切」
＞筆者もそう思う。
＞専門外だが、筆者は小保方氏の研究の着眼点が間違っているとは思わないし、資質がないとも思わない。
＞小保方氏本人が「悪意のない間違い」と言っているように、単純ミスのように見える。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:10:33.40
単純に小保方の主張してるテラトーマ画像の取り違いミスを明らかにすれば
決着のつく話だと思うんだがな
709:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/05 11:10:54.92
>>649 >>667
いくら電子署名しても、同僚にパスワード盗み見された(ショルダー・ハッキング)
とか、勝手にパソコン使われたとか、遠隔操作ウイルス仕込まれて勝手に書き込まれた
とか甘いパスワードだったのでクラックされたとかの言い訳が成立しやすいので電子化には問題がある。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:10:57.71
>>702
STAPがこれほど大問題になったのは、明るみに出てからの理研の対応がまずすぎたから。
2月中に小保方一人のせいにしておけば大騒ぎにならずに幕引きできた。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:11:00.38
英語が話題になってましたねw 庭さんへコメントをどうぞ♪
「Count not your chickens before they are hatched.」
「くそわらたwww♪」
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:11:08.74
>>700
引用した部分が悪かった元のスレ見て
委員会が若山研で解析したという部分を引用するべきだった。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:11:15.18
>>689
川合おばちゃんも研究者倫理で言うと理研に居られない人間。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:11:21.63
>>699
生物学の素養に欠ける。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:11:34.95
>>681
どういうことだ
ぜんぜんまとまってねぇ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:11:52.94
>>707
早稲田の大学教授かな？
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:12:06.86
>>705
証拠がちゃんと準備出来ればなんだっていいんだよ
1年間実験風景録画とかでも
そういう工夫が出来ないやつは、最低限ノートにメモしておけと
それも全てやらないならそれは不正しかあり得ないだろということ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:12:11.31
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.| / | __/| || ||__ | | おい丹羽！ ( >>9 ）
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL | | てめーSTAP細胞作るのに
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ | いつまでかかってやがるんだ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜ このハゲ！
| 0| _＿ ﾉ | はぁ～？
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ちょっとくらいES細胞混ぜたって
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ | ばれねーっつーの！
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:12:26.47
>>703
出す必要性を感じない
パクるつもり満々だな朝鮮ゴキブリども
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:12:53.31
小保方さん
英語はセックスアンドザシテイで学んだ(AERA)
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:12:58.72
電子署名って公務員が業務で作成したデータは適用外なんだけどなw
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:13:14.36
>>707
誰だこの著名な教授って
武田か
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:13:21.59
>>695
この人の言ってることは納得できる
その通りだと思う
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:13:31.23
>>708
「被告が犯人であることは合理的な疑いを差し挟む余地がない程度に証明されている」
ミスと言い張っても無駄
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:13:37.95
>>700
会見のは別件だっただろ？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:13:57.60
>>711
誰がそういったの？
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:14:22.53
>>723
>高等動物ではSTAP細胞ができないよう遺伝的な仕組みが獲得され、完成されている。
>だから、天然自然には存在しないと言っているのだ。
これがそもそも想像なんだけどな。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:15:12.41
>>719
論外だよｗ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:15:24.75
>>699
反論あるなら何が勘違いなのか具体的に反論したら
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:15:55.21
>>719
理研にも出せない時点でアウト
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:16:04.91
>>693
電子化したデータは毎日提出。書き込みしかできないので、捏造するならその日のうちに。データと操作の結び付けは手書きノート。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:16:04.96
iPSとかその他の研究もここまで粗探しすれば全部アウトだぞ
理研はもっと大人の対応しろよ
今の日本では小沢みたいに会見を一切拒否するような図太さが必要
733:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/05 11:17:38.48
>>688の訂正
(誤)なぜ、論文の原稿を共同作成した笹井も若山夫婦も
(正)なぜ、論文の原稿を共同作成した笹井も実験を行った若山夫婦も
*****
論文原稿を渡されたのが、たとえ一週間前でも自分の担当した実験部分は
読むはずだ。それがノーベル賞級の世紀の大発見だと本当に思っていたら
笹井や若山もきちんとチェックしてたはずなのに不思議だ。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:17:43.42
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒(●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! I laugh at the history of the creature cytology
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ of the past several hundred years♪
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 .
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:18:25.37
どうでもいいことだけど庭ラボのメンバーページが更新されて
各メンバーの顔写真が無くなったわ
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:19:00.04
理研の特定法人化を許すな！ 税金を返せ！
特定法人へシャカリキ 理研＆文科省が怪しい“自民党詣で”
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
「もともとこの法律は、理研と産総研（経済産業省所管の産業技術総合研究所）を
特定研究法人に指定するためのものです。理研が外れることも、
産総研だけの指定も想定されていません。文科省にとって理研はプライドの象徴。
日本一の研究機関であり、産総研の後塵を拝することは絶対に許さないと思っている。
臨時国会にズレ込んだとしても、指定は揺らぎませんよ」（元経産官僚の古賀茂明氏）
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:20:09.95
>>732
あら探しされる前に他が追試に成功すれば、あら探し自体意味がなくなるからな。
STAPも2日で他が再現出来てればうやむやにすることができた。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:20:59.89
>>727
なるほど
じゃあチマチマ刺激与えて研究などしなくとも、
探せばSTAPはどこかに転がってるのかもしれないということか
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:21:35.64
>>600 >>700
おーい、次スレたてて
テンプレは>>607
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:21:36.39
>>729
STAP肯定側の立場で考えれば
・"人為的な刺激のかけ方"次第では体細胞が多能性を獲得しうる、は否定されていない
・意図的にSTAP細胞を作れるとしても、そのプロセスウィンドウがシビアで、当初思ってたよりは再現が難しいだけかもしれない
と言える。
擁護したい訳じゃないから、勘違いしないでね
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:21:42.65
>>737
凹も３人弁護士雇ってホテル住まいする程、金が余っているのなら
貧乏へっぽこ研究所に金払って再現インチキ報告してもらったほうが
良かったのになｗ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:21:48.39
>>706
ノバルティス日本法人は、すべての免許を一度取り消すべき。それだけの根拠はある。再取得させれば、患者への実害はない。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:21:54.49
万能細胞は朝鮮起源ニダ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:22:24.65
>>739
たってるけど
STAP細胞の懐疑点 PART225
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:22:57.20
>>744
ほんとだごめん！
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:23:22.78
>>741
再現インチキも馬鹿レベルだと相手にされない罠
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:23:41.25
もともと理研はノーベル賞の殿堂だもんね。
しかし、オボコの出現により捏造研究所にまで落ちぶれてしまった。
ありゃー。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:24:02.67
>>740
わかってるよ理研がそう言ってるんでしょ
でも香港のリーさんのとこの人はもう無理って昨日言ったらしいよね
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:24:10.99
>>738
そんなことは言ってません
>高等動物ではSTAP細胞ができないよう遺伝的な仕組みが獲得され、完成されている。
↑が根拠の無い、単なる予想に過ぎないだけです。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:24:21.25
週刊ポストのひといる
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:24:55.79
>>746
まねｗ でもフェードアウトしながら予算ごっそりふんだくって
３年後に早稲田教授くらいは望めただろうｗ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:25:14.11
>>748
>香港のリーさんのとこの人はもう無理って昨日言ったらしい
べつにLeeは
「STAP現象が無いことを証明しました」
などという悪魔の証明を宣言したわけではない
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:25:54.32
立ってるやろ
何乱立させようとしてるんだよ
STAP細胞の懐疑点 PART225
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:26:13.61
>>740
それオボ手順じゃないから、STAP細胞じゃないんじゃないの？？？
まぁ、STAP細胞の定義がよーわからんのやけど・・・
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:26:18.56
まあ、お話がここまで複雑怪奇になっているのは
お金が絡んでいそうだからだ。オボちゃんを救うにはこのへんを切除すればよいw
「ケミカルやらメカニカルな刺激で体細胞はガン化する恐れとかwww♪」
「一般人向けにはそれで十分だなw」
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:26:59.00
>>748
李も個人的には存在しないと思うって立場だね。上先生といっしょ。
でも誰がどう言ったから何かが確定したわけでもないんだよな。
そこら辺は分けて考えないと。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:27:43.95
>>736
理研「バイオやめます」
これでおｋ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:27:58.89
自作自演
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:28:23.50
野依は下手に小保方を野に放つよりも
野依の弟子たちと同じように小保方を無給で1年365日、1日16時間の実験させた方が
懲罰効果高いんじゃないかな
いまの感じだと小保方はヒール役で芸能界に入って
毎日お茶の間に小保方が届けられる状況になりかねん
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:28:49.20
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
これ以外にも何かありますか？
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:28:58.78
>>759
AKB公募出せばよかったのにな
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:29:00.74
>>720
よく知った間柄のネイティブ同士の「honyahonya」というような会話も
苦もなく聞き取れる、英語の字幕も要らないくらいバリバリなのよ。
だから応用化学専攻の博士でも化学はchemistory
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:29:05.19
>>749
根拠はあるんじゃない？
管に通すとか酸に漬けるだとかしないとSTAP現象しないってアイデアからして
まあでも自然発生の突然変異が起こるかもしれないって可能性はあるかもね
何が起こるかわからんね
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:29:10.73
>>756
そうそう
STAPそのものが捏造ということにする人が多過ぎるよ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:29:35.57
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒(●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 과거 몇백년의 생물 세포학의 역사를 우롱 하고 있다♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 .
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:30:08.87
擁護してないのに擁護と決め付ける
勝ってもいないのに勝ち誇る
言ってないのにみんな言ってると言い張るのは
ネット誘導の基本中の基本だからな
最初からずっとその流れだろ？
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:30:13.41
山中教授が若手研究者へのサポートの重要性を国会で述べられていた。
小保方さんも山中教授のような方の元で研究できていたら、もっと違った結果になっていただろうに…
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:30:14.62
>>752
じゃあリーは何を否定したのか
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:30:54.97
自作自演多発
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:31:03.10
>>764
いや俺は捏造だと思ってるよ？個人的には
ただ存在しないことを証明できないだけで
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:31:09.73
存在しないことを確定させる為に予算使うのか？
黒い白鳥問題みたいな話だなｗ
凹が自腹でＳＴＡＰ細胞を探す旅に出るってのなら
別にとめないがな。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:31:57.22
>>767
山中さんはSTAPとiPSの共同研究を打診して断られたの根にもってそうｗ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:32:05.65
>>662
なぜ不正したのでしょうか
まともな実験で結果が得られていれば不正する
理由がない
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:32:08.80
>>767ホント
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:32:17.53
腹話術やってるのが多いな
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:33:12.38
>>773
不正じゃない！単純ミスだもん！
でも入院するもん！
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:33:17.03
>>768
だから個人的にはSTAP細胞はないと思ったんでしょ？でもないことを証明することは難しいから「個人的には」って言葉使ってるわけで。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:33:30.42
IDが表示されない板ほどクソなものはない
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:33:51.82
>>767
向いてないなと学部で就職してたかもな
780:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/05 11:33:57.12
>>675
>若山研では論文に載っている古い光学機器今でも使っていると
>週刊誌で言っていたよ、その週刊誌俺持っている。
私も持っている。
週刊文春「3月13日号」P.136より以下引用。
＞新たな疑惑について、共同研究者の若山氏に聞いた。
＞「現在市販されていない古いカメラが使用されているから
＞怪しいと言われていますが、私の研究室でも同じ物を
＞使っています。それをもって盗用とするとはおかしいですよ」
＞と問題視していない様子。
これだと理研の調査報告と異なる。
(研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）参照)
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
*****
やはり、理研の調査報告で、問題の核型解析を行ったとする若山研
スタッフの記者会見と実験ノートの開示は絶対必要。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:33:57.62
>>767
何にも結果出なくて諦めて就職してたなｗ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:34:07.54
>>778
どうぞIDの出る板へお帰りください
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:34:22.84
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:34:27.57
>>767
supervisorって大事だな
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:34:34.65
>>772
山中さんと一緒に研究したら
あっという間に小保方のクソさがばれるからな
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:34:57.85
>>754
オボの手順て何？
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:35:23.15
>>781
いや、周囲の研究者たちを数人、廃人にするくらいはある。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:35:53.79
>>781
それでいいんだよ
研究者候補でなくても理系に行くのはよいよ
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:36:00.46
>>767
＞小保方さんも山中教授のような方の元で研究できていたら、もっと違った結果になっていた
そもそも山中先生の下で働ける頭脳ねーから
邪魔になるだけ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:36:06.54
ホンコン・リーは
「少なくとも、簡単に作れるようなシロモノじゃないのは判明したから
これ以上実験する価値無いわ。ま、個人的には無いと思ってる」
って感じだろ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:36:07.17
昨夜の名言
阿呆「炭素は顔料じゃないから。(ｷﾘｯ」
いやぁ、無能って本当に面白いですねw
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:36:10.71
>>772
頭おかしいわ。小保方と同じメンタリティの人？ｗ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:36:12.00
別にテレビ会見じゃなくても、単にメールで質問に答えりゃいいのに。
もちろんそれでも炎上するのは一緒だけど。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:36:12.34
弁護士 暇
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:36:23.61
>>785
時代遅れの山中にはついていけないだろうね
傍から見ててもそれはわかる
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:36:50.92
>>705
確かに。
科学上の重要度で言えば、再現性 >> 資料の保全 >> ノートの保全くらいのもんだろ。
論文読んで再現出来れば、おおすげぇで終了。
問い合わせて資料やプロトコルもらって再現出来たり、サンプルで先の実験ができれば信じるし、
少なくとも著者らの実験が一度でもうまく行った証拠があるなら、一応納得はする。
これでも信用ならないとき、サンプルがまるでないときノートを調べるとか言う話になるけど、
これって捜査で言えば家宅捜索レベルでしょ。
おまえ、なんかごまかしてね？ とか、学生が一回やって再現出来ねーよと言うレベル、
ちょっと業績挙げ過ぎ妬ましいって言われるレベルで、毎回家宅捜索されていたら研究進まんわ。
そもそも、捏造する気ならノートに痕跡残さんし、むしろ完璧にノートをガッチリ作ってくる。
サンプルは捨てちゃったけどノートはきちんと残ってる、いつでもノート調べてくださいって奴が一番疑わしい。
あと、ノート派は、ノート取りの基準を設定しなければ、意味が無いことはわかっているよな？
このノート基準を、日本で決めるとなると大変なことになる。
基準ノートを作る会社とかが儲かりそうで、官僚が飛びつきそう。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:37:28.29
>>795
確かに３０歳すぎてヴィヴィアンのミニスカはいて
かがんでパンチラしてるような三十路にはついていけないだろう
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:37:44.16
>>790
STAPは簡単に作れます！を売りにしたけどあれは嘘でしたって認めたしな
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:38:01.96
小保方さんは悪い人には見えない
上司に騙されていたんだと思う
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:38:25.98
小保方晴子氏には一度でいいからテレフォンショッキングに出てもらいたかった…
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:38:28.46
>>790
そんな甘い言い方じゃないぞ
「金のムダ」と言ってるわ
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:38:41.02
何でこんな事態になるんかね、愚弄してると言われてその後何度も実験重ねて愚弄してると言われ無い様にして出して、それがコピペや捏造....わからないわ
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:39:02.98
>>799
意地悪顔と意地悪声だけどな
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:39:10.70
∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
シコ （ ´Д｀/" l ヽ
/´ （ ,人 ）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| | ＜>>797とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗｗ
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__ 人_ ） ＼
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:39:34.94
あのさ、ノートPCとPCIの話だしたのは、おいらなんだが、何故かというと
article の Fig1bの赤フィルター疑惑があるから。凹がデスクトップ使ってなかった
というのであれば、少なくても凹は酸ぶっかけたあと写真すら理研内では撮っていないと
いうこと。じゃ、誰がFig1bの写真とったんだろうね。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:39:45.31
>>802
オボの論理回路はどうなってるんだろうな
自分中心の排他原理なんだろうが
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:39:46.76
>>797
小保方はミニスカでの椅子の座り方が最悪なんだよな。
スカート後ろにずらして、パンツで直に椅子に座ると言う。
30女が、そんなことするなよ。と思う。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:40:04.99
>>764
存在した証明がなされない以上は存在しないものとみなす
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:40:12.69
>>796みたいなのって何所でやってるの？幼稚すぎて驚愕
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:40:16.39
>>804
あたし女だけど？
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:40:28.91
>>799
捏造して給料を騙しとる人が悪くないと？
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:40:30.47
論文にミスがあったということと、ＳＴＡＰ細胞の発見自体が捏造だったということは違う。
理研は論文のミスをあたかもＳＴＡＰ細胞が存在しないかのようなレトリックで小保方氏ひとりに罪をかぶせ、特定国立研究開発方針の認定を受けようとしている。
理研も落ちたものだ。理研のトップが醜くみえる。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:40:36.66
>>776
おぼちゃんは最後それ持ち出して開き直って
まわりに何も言えなくするんだよなあ
本当にやっかいなタイプ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:40:57.24
>>801
確かに言ってるけど元ソース確認すればわかることだしそんなムキにならんでも
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:41:09.35
ラボって、ボスと似たような連中が集まってくるもんだ
腐ったボスには腐った学生が
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:41:10.35
母と姉が悪い
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:41:12.22
なんかちゃかしの頭悪いオボ擁護荒しがいるねえ
友達いないんか
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:42:04.26
>>812
存在した証明がなされない以上は存在しないものとみなす
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:42:17.93
これからは採用の時に、どこで取ったかに関係なく、博士論文徹底的に調べられるんだろうな。
かわいそうだな お前ら高学歴ｗ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:42:25.95
>>796
理研には理研の実験ノートの規定が有るんだけど、それもクリアしてないよね。
理研に最近まで居たけど全てのDATAも画像も写真取って印刷して残すよ、勿論PCにも残すし測定機器に繋げてるPCにも残す
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:42:34.12
捏造じゃなくて悪気のないミスでしょ
最後まで信じてあげたい
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:42:52.89
小保方の心の闇を暴かないことには最後まですっきりしない
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:42:59.74
悪気があろうとなかろうとクビにすべき
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:43:22.56
こんなのイジメだよ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:43:22.79
>>806
つ原田亜矢子
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:43:23.41
>>819
どっかにコピペ博士名鑑でも作ろうかなー
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:44:13.76
>>812
＞理研は論文のミスをあたかもＳＴＡＰ細胞が存在しないかのようなレトリックで
理研はSTAPはまだあるかもしれないから研究続ける言ってるよ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:44:23.33
山中「ノートがなければ不正、論文は俺の評価が絶対である」
ハーバード「え」
ネイチャー「え」
理研「え」
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:44:35.35
小保方さんが可哀想
悪の権力に独りで立ち向かってる感じ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:44:58.07
いやミスならミスでミスが無いならどうなるか
結論出さんといかんでしょ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:45:23.91
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｺﾞォー
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832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:46:41.53
これまでの科学史で、捏造やらかした後に本当に実現できちゃった例ってあるんですか？
そういう前例があるなら、STAPも可能性ゼロではないかもしれない
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:46:53.56
>>809
大学だがおかしいかな？
今回の件は、（１）再現出来ない。（２）サンプルがない、すり替わってる。
だから、（３）ノートを調べる。→ずさんだった。って話でしょ？
（１）再現出来た。なら大ニュースだし、（２）TCR組み変わってる。なら皆追試してるよ。
（３）に入った時点で、皆もう捏造と思ってる。追試するだけ時間のムダって感じじゃん。
それに、ノートチェックとか誰がどんな予算使ってやるの？
ダウトって言われたら、PIがミーティングや審査休んで証拠保全して報告書出すの？
山中研でもダウト荒らし喰らったら何も出来なくなると思うが。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:48:24.69
小保方さんにカリスマ性があるのは間違いない
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:48:45.88
>>833
>それに、ノートチェックとか誰がどんな予算使ってやるの？
救いようが無い頭でっかちの馬鹿なのは解ったｗ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:48:57.23
>>826
とりあえずTV露出の激しい芸人博士から調べ上げると面白いかもねｗ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:49:00.87
ところで、オボは実際に研究員を抱えてたの？
映像では４人ぐらい見えたけど。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:49:07.95
気持悪いオボ擁護は身内？本人？
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:49:29.18
>>764
なぜSTAPが捏造だと思うのか？
根拠その１
簡単にできる、早くできるという小保方の発表に反して
誰一人追試に成功していない。
根拠その２
もしSTAPが存在するなら、小保方は画像を捏造する必要がない。
根拠その３
STAPの存在を裏付ける論理的な説明や
論理的な可能性の説明が無い。
根拠その４
刺激を与えるという単純な操作にも関わらず、
過去数百年間の細胞生物学の歴史の中で
誰一人多能性の獲得に気づいた研究者が存在しない。
根拠その５
もしＳＴＡＰが存在するなら、
ｉＰＳやＥＳ細胞を扱う研究者には
その細胞の多能性を証明する際に、
バックグランドとしてＳＴＡＰの存在が問題になる
根拠その他
小保方の人格、生い立ち、学生時代の逸話、記者会見の内容
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:49:38.11
>>834
アフォにはそうなのかも
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:50:06.15
>>827
これ、本当はバカンティに丸投げする案件なんだけどな。
STAP理論の提唱者であるバカンティが全然実験せずに、
なんで理研が再現実験行うのか、その時点でおかしい。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:50:52.31
>>834
自己愛性人格障害や、演技性人格障害は、一見カリスマがあるよ。最初は「凄いのがきてくれた」って
感じるんだよ。でも一緒に仕事すると、何かヘンだって気づく。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:51:15.01
小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なんだよ、会見無しかよ！
楽しみにしてたのに
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:51:19.49
あさパラ！って番組で足立っていう若い男が頭悪いことを言ってて
前列に座ってる禿の先生？も足立先生と呼んで遠慮気味だったので何者か
調べたら和歌山大学の教授だった。
文系のくせにいい加減なことを言うんじゃないよ。
総理大臣の曽孫ということでコネで出世してきたんだろうか。
むかついたので読売テレビに馬鹿を出すんじゃないとメールするつもり。
堂々と間違ったことを言って大学教授としてどうなのかね？
昨日の山中先生のノートを出せない人は不正をしていると見なす、という
発言も知らないんだろうね。
(司会のリンゴがスタップはあるかないか？）
スタップ細胞はある。ネイチャーがこれいちおう通してるでしょ査読で、ネイチャーっていうのは
１８６９年に出来た物凄い歴史のあるところで、権威がある、それが通した 一回ダメだって
言われて理研のメンバーみんなで直してそれで通ったんですよ。そこは完全に共同作業じゃないですか。
なのにその人一人の責任なんで見抜けなかったという話じゃないですか。
(実験ノートが二冊に付いて)
いまコンピュータに入れるでしょ。画像データとして入っているはず。それをノートに取りそこねただけだと思うよ。
(実験ノートの説明)
だけど今時の人はなかなかそこまでやってないんだよね。そのミスは確かにあったと思う。
だけど基本的なところはスタップ細胞を探せば見つけ出せばいい話だから。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
東京都出身の経済学者・和歌山大学経済学部教授。博士（経済政策）。専門はまちづくり論・環境政策。第42代内閣総理大臣鈴木貫太郎の曽孫である。
慶應義塾大学経済学部卒業後の1992年に、記者として朝日新聞社に採用された。1994年に退社してからはイギリスに渡って
、ケンブリッジ大学大学院などへ留学。同大学院でのMPhil（修士号）取得を経て、1996年に和歌山大学経済学部の助手に採用された。
同大学では、助教授を経て、2010年4月から教授に就任。2001年には、ケンブリッジ大学大学院土地経済学研究科で、経済政策のPh．D（博士号）を
取得した。
845:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/05 11:51:20.42
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験を行ったとする若山研スタッフの実験ノートの開示と記者会見の必要性
(20)フォトメトリクス製の Sensys CCD カメラの有無
これ以外にも何かありますか？
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:52:00.08
>>836
後、産学連携とやらで大学に研究費を流し込んでいるセクションの管理職も怪しい。
会社の部下に書かせた投稿論文を大学側にお化粧して貰って、論博取ってる例が多いからな。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:52:24.57
>>707
井上久男か。しかしひどいな
理研叩きは正しいにせよ、理研叩きのために小保方擁護ってやつが多すぎて困る
どっちかを悪とすればもうい一方を善（被害者）とせなばならぬというわけでもあるまいし
それにしてもここまで極端なのは珍しい。というか、世論もこんなもんか？
とりあえず小保方既にアウトだから理研叩いてるんだったらそれでもかまわんが
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:52:29.86
理研のページに載ってた些細コメントのSTAPなしでは説明できないデータって何なの？
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:52:34.45
>>815
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:52:56.21
>>833
> 山中研でもダウト荒らし喰らったら何も出来なくなると思うが。
嘘ダウト出すと信用失うからな。
ダウト荒らしをディフェンスしまくって、ライバルがことごとく信用を失うなら
それはそれで美味しい展開だろう。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:53:11.51
>>841
STAP細胞の提唱者はバカだけど実際に手法を発見した()のは小保方
小保方は理研の中の人なんだから小保方やらかしが発覚した現在、
理研が責を負うのはやむを得ないだろ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:53:31.70
今回の問題をひとつに考えてはいけない。STAP論文に関して言えば、調査委員が時間を考慮してと言うのを素直に聞けば今回の判断は正しい。....が、論文全体を調査しないのはいけないので引続き第三者で全体を調査するべき。
論文を書くにあたっての実験やほかのw氏s氏y氏n氏b氏の関わりと責任は別件で調査するべき。
採用と管理体制も別件で調査。
大学内の論文・留学などの選抜等も別件で調査。
インサイダーも別件調査。
その上で総合的にも判断するのが妥当かと
853:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/05 11:53:33.11
>>760氏へ、>>760に(19)(20)を追加した新バージョン >>845 をヨロシク。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:53:42.42
山中先生も政治家になったね。
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:54:33.57
>>844
理研に独自のラボノート運用規定があることも知らないのによく言うわ～
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:54:41.77
このSTAP問題はでかいよ、リーダーが写真の流用や切り貼りをやっちゃったんだもん
これまでは信用でまかなわれてた部分がひっくり返った、それほど大きな問題
山中先生のノートうんぬんの発言はそういうことなんじゃないかな
一部の劇毒管理なんかも一部のアホのせいで無駄な時間が割かれてる現状でしょ
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:54:43.27
>>848
擁護派がよく持ち上げてた胎盤とかじゃないの
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:56:08.31
>>844のが>>625な訳か
こりゃ和歌山大の研究者困ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:56:16.24
高等戦術
「○○を見た・・・」と書いておけ、それはだれも否定はできないからなﾌﾋﾋ
リ○○に流行る「家政婦はミタ病」
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:56:34.46
>>842
まあ、旧来科学者ってのはそういうキャラが多いけどさ
実力や知識がないと俳優みたいになっちゃうわけ。つまり自分が科学者だという思い込みで
ちょいと違う雰囲気を出すと、専門がズレた人たちは騙される。違和感の原因が自分とは違う分野だからと
補完してしまうから。もっとも、補完しなければならない理由はそういう人間に興味があるから。
些細さんが入れ込んじまった理由は、心が弱っていて癒しが必要だったんだろうなw
それを本能的に演じたオボは女子力を悪用したわけだし、些細は無能だったということw
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:56:39.38
>>844
見たわそれ
ずいぶんいい加減な事ばっか言ってたよね
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:56:40.40
iPS細胞 山中伸弥教授 国会にて 平成26年4月4日 内閣委員会 10分29秒
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オマエラ山中さんの国会での話 全部聞いとけよー
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:56:42.70
>>707
TV見ててもそうだけど、一般のおっさん世代は少なからずそんな感じ
もうなんだかわからないけど可哀相だから応援しますって調子だよ
盲目愛
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:57:22.48
>>852の続き
全部ひとまとめに討論するとバカ単純に理研がー小保方がー笹井がー早稲田がーで追及するべき部分が曖昧になって当事者の思うツボではないだろうか？
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:57:24.97
>>848
その点は是非とも月曜日の庭会見で記者に問い詰めて欲しい
些細がいったことにせよ、庭の検証実験継続もそれが根拠なんだろうから
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:57:30.15
山中の下で働きたくねえな。
手書きノートにこだわる古臭い体質。
ノーベル賞も便乗受賞だしな。
もうこの人だめでしょ。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:57:55.43
>>801
実験する価値無い＝金の無駄
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:58:10.78
ノート至上主義も良いけど、これ、学生が２０人くらい居てスタッフ２人くらいのラボ死亡だろw
もっとスタッフ増やしてくれるなら大賛成だけどな。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:58:14.15
>>844
また朝日のロンダ記者か！
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:58:24.19
>>857
あれも若山さんとの共同実験と同じで小保方マジックなんだろうね…
オッサン転がしの天才やな
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:58:43.66
オボ発言メモ
「胎盤にも胎児にもなれる特徴的な分化能を有していることがわかりました」
「STAP細胞は高い増殖性を獲得したES細胞に酷似したセルライン」
「STAP細胞の性質を継続したセルラインを2種類の細胞株を取得することに成功しました」
「ヒト細胞への適用、改良を考えておりますが」
「がんの抑制技術にも結びつけることができるかもしれません」
「STAP細胞は一度分化した細胞がまるで赤ちゃん細胞のように甦る、というか若返ることを
示していますので、もしかしたら夢の若返りも目指していけるのかと考えております」
「発想はアメリカに留学していたときに、そこでお世話になっていた
チャールズ.A.バカンティ先生とのディスカッションの中から生まれたのですが
そもそも幹細胞というのはセルサイズが小さいという特徴を持っていることが知られていますので～細い管（略）
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:59:31.51
>>846
でもさ、ちょっとしたポンチ絵を書く時、手書きノートは便利だよ。
だがしかし、山中教授の画才と言えば・・・なんだけどさ。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:59:39.86
オホホ、懲戒解雇来るみたいだね。
笹井はあたりまえだが正式にセンター長とりけしになった。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:59:45.67
>>625
電子媒体記録保存と紙で保存するのが当たり前
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:00:03.94
>>868
その言い分はそもそも実験ノートがなんたるかを理解してないとしか思えんね
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:00:12.56
月曜の庭の会見で庭に>>845の20項目について徹底的に追求していただきたい
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:00:27.39
良いこと考えた！！ 実験しなけりゃ実験ノート書かなくていいし、
論文出さなきゃ捏造とか言われないし、研究しないで給料だけもらえば良くね？
ルール通りにちゃんとやってるじゃん？
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:00:52.38
>>872
こないだNHK特番で細胞特集やってたが
山中先生の手がものすご太くてドカタ指で驚いたわｗｗｗ
ありゃ繊細な作業むりだわ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:00:55.31
>>876
丹羽にするような質問じゃないのが多数まぎれてますが？
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:01:18.95
>>877
テクニカルアシにもなれんぞ
881:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/05 12:01:47.19
>>709の補足(実験ノートの電子化に反対する理由として以下の理由も追加)
誤って消去してしまったとか、パソコンがクラッシュしたとかのトラブルや
証拠隠滅の言い訳が出てくる危険。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:01:57.44
>>868
それこそきっちりノートチェックしないと、とんでもないことやらかすぞ。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:02:37.13
>>877
産総研ならそれでも生きていける
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:02:48.57
ノートノートノートってうざいわ。
この業界でノート疑われた時は既に犯罪者だから、あっても無くても業界復帰は厳しいよ。
任期付の若手なら、調査しているうちに任期終わる。
もちろん、論文出さなくても任期終わる。
論文とノートなら、論文書く方が有意義。
再現出来る論文を出せばそれで済むこと。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:02:50.70
>>876
リンク先見たらアボンされてるコテだったｗ
通りでおかしい奴だと思ったわ
意地でも小保方の奨学金の謎についての項目を入れないんだよこのアホは
自分で勝手な判断で選択してるというわけ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:03:01.15
捏造研究に使われた研究資金（俺らの税金）の返済についても理研側はオホホ相手に訴訟辞さない構えだとさ
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:03:31.73
小保方を理研に押し込んだのって若山さんなんだろ？
色々と恐ろしいわ。若山さんはもう終了だろうな。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:03:59.79
もう小保方は一生の運を使い果たしたよね
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:04:02.91
>>884
小保方ですらnature用のノートを作っていたというのに....
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:04:41.74
>>882
事実上無理だは・・・ 既に死にそうに忙しい。
木っ端学生の結果は、論文にしなきゃ問題ないだろってスタンスでやるしか無い。
ラボ内での不適切なノート取りは、外から調査されたら何か出るかもしれんが、そんなの管理しきれない。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:04:43.20
>>886
当然その研究資金は国庫に戻すんだよな？
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:04:45.69
>>885
そもそもコテつけてる奴なんてカスしかいないだろ
マトモな奴はコテなんてつけない
自己顕示欲の強いゴミ野郎
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:04:53.99
竹市さんは割と温和な人だがのよりんは一旦起こるとこええぞーｗｗ
俺あったことあるんだけどなんか怒ってない時でも異様なオーラがあるんだよな
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:05:06.14
学振
奨学金
バカンティ給与
この時系列だよな
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:05:29.76
>>878
だから自他とも認める不器用な山中教授への当てこすりで
おばかたさんは実験が巧いと会見でわざわざ持ち上げた訳で・・・・ｗ
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:05:31.06
文科が汗かいたのに、文科の理研アウトで経産の産総研だけ指定は
許せいないとか、そういう官僚の論理に対して怒るのじゃなくて
「なるほど～。そりゃしゃあない」となっちゃう国民性なんだよなあ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:06:05.55
>>890
教育職なら研究者のルールをきっちり守る必要はないよ
教育だけしてろ
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:06:10.97
>>886
テレビニュース？
ネットで記事が出てたら読みたい。
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:06:18.12
>>891
そんな挑発的にきかれても俺にはわかるわけないだろ？
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:06:25.08
>>893
魚さんに謝れ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:07:04.93
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART226
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:07:29.73
個人的にはBSIの村山くんのチームにその金を回してくれたら大いに嬉しいけどｗ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:07:41.74
>>878
まぁ、俺は40歳代半ばだけど、学生の時は教官から
「左目で顕微鏡を覗いて、右目でスケッチを素早く描く」訓練をさせられたなあ。
当時は顕微鏡写真も普及しつつあったけど、写真とスケッチを併記して、
「他人に見て貰いたい情報を抜き出し強調・記号化して描くのがスケッチの役割」と習った。
ちなみに、電子顕微鏡が出始めで、電顕写真がイマイチだった頃にスケッチで博士号を取ったのが手塚治虫。
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:08:09.67
そういや週間報告会レベルで写真合成してるやつもいたなぁ枠で囲うなりして区別しときゃいいのに
俺の感覚だと実験データの見栄えなんて二の次でいいと思うのにこだわる上もいるからなぁ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:08:42.39
>>805
なるほどね、そこのローデータ出させて
「緑意図的に消しちゃいました！」ってのがばれたら、
STAP現象の存在が否定されて、理研で庭が継続して
再現性実験できなくなるからね。あえて、調査委員会や
理研が触れないわけだ、納得。
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:08:53.52
>>883
マジ？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:09:12.84
>>897
税金の無駄遣いという視点もも疲れてるしな
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:09:31.63
>>898
俺は和光のもんなので昨日聞いてたんだけど
多分、一般向けには今朝のワイドショーかタブロイド紙じゃないか？
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:10:35.18
>>906
少し前には出勤して新聞読むだけという研究者がいたらしい
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:11:10.03
>>909
少し前って、ことはクビになったということ？
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:11:31.49
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART225
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:11:41.43
>>900
お・・・(´･ω･`)
ごめ・・・(´･ω･`)
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:11:48.05
>>906
ネットサーフィンしてるだけの人いた
ええ、俺の上司です
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:12:40.30
>>735
昨日に庭研にも怪しいしいのが居るって書かれてたけどｗ
本当にそうなのかもね。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:12:46.68
>>910
クビにはできないから、退職するまで待ったんじゃね?
今でもいるかもしれんけど
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:12:53.54
産総研こそ特定したらあかんやん
俺の知る限り理研の研究者の方がちゃんと研究してるわ
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:13:29.51
>>896
理研と産総研って文科と経産の代理戦争なん?
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:13:57.77
>>910
今は定年退職。研究者→管理職コースから外れたベテランは、
あらゆる意味で使い辛かったの。そういう人は大抵頑固だから、現場に出させても若手はやり辛いでしょ。
今は天下りでバンバン出向させる。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:14:45.71
>>886 これな
【AVの危機】渦中の小保方氏、不正発覚で研究費など約1200万円返還請求の可能性！リアルにAV陥落か？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
◆ＳＴＡＰ細胞:小保方さん処分は１カ月後 理研
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年04月01日 12時16分（最終更新 04月01日 12時24分）
（略）調査委の最終報告では、小保方さんら論文著者らの処分については言及を避けた。
理研の「科学研究上の不正行為への基本的対応方針」（２００５年）によると、研究不正が認定された場合、
懲戒委員会を経たうえでの不正認定を受けた研究者の処分
▽研究費使用の禁止
▽研究費の返還
などの対応が取られる可能性がある。
処分については、対象者の弁明を聞く機会などを設定するため、
懲戒委の結論が出るまで１カ月程度はかかるという。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:15:53.83
>>913
そんな奴らに年俸一億円かよ。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:16:09.64
>>919
小保方がAV出ても200万円稼げりゃ上等だよ。AV業界を知らなさすぎる。
この手の場合、初回ギャラが100万円。後は指数関数的にギャラが下がって行く。
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:16:28.00
笹井はこの一年あまり、小保方のラボか広報に入り浸りだったらしいけど
いったい何を見てたん？
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:16:45.43
小保方さんは「佐村河内とコンビで芸能界入りを」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
森口こそ生活困ってるらしいのに、彼も入れてやれよな
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:16:57.43
>>922
おっぱい
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:17:02.22
>>922
小保方のケツしか見てないだろ。