07/06/07 15:22:14
確かに「要出典」は、気に入らない記述を攻撃する道具として使われて
いるケースも多いね。
その気になれば、どんな記事でも、一文一文に全部「要出典」って
つけることも可能だからなぁ。
最終的には程度問題なんだろうと思うんだが・・・。
810:日本＠名無史さん
07/06/07 16:31:55
究極的には、一文単位で出典を明記するべきだと密かに思ってる（笑）。
ま、出典のない文すべてに要出典を貼る必要はないけどさ。
811:日本＠名無史さん
07/06/07 18:25:23
どの説も全部併記、もしくは包括できる文力があればいいんだよ。
例えば今日ではほぼ否定方向に向かってる説でも、
併記して悪くはないと思うんだよ。
そういう説もある（あった）んだよ、と書いてあっても問題はない。
なのに
「という説は今日では否定されていますので禁止！」とかアボガド。
812:日本＠名無史さん
07/06/07 18:29:50
議論になりやすい点だよな。
極端な人は、とにかく何かを判断してはいけない、と潔癖なまでに徹底する。
813:日本＠名無史さん
07/06/07 21:36:18
タモリの先祖の記述の修正
どうぞよろしゅう
814:日本＠名無史さん
07/06/07 23:34:52
[[須賀利御太刀]]に「天皇の即位の際に作製される」と書いてあるけど本当？
815:日本＠名無史さん
07/06/08 02:36:07
しらんけど。
壊れたスピーカーみたいに「要出典」ってつけるなよ。語尾に
「と類推する説派もある」
とかつけとけばおk。
これが日本語の素晴らしさだwww
816:日本＠名無史さん
07/06/08 03:05:32
>>803
一世を風靡した説だね。
江上っちの功績って若いときにこの説を発表したことのみ。
だけど、それだけで文化勲章までもらっちゃってるんだよね。
説のサマリーだとか、当時の学界に与えた衝撃だとか、調べればなんぼでも書けそうではある。
ただ、すでに過去の学説になっちゃってるし、書く気がまったく起こらない(w
817:日本＠名無史さん
07/06/08 08:03:14
>>816
そう、まさにそうなんだよ。
これを調べようとする人はけっこういると思うんだけど、現状じゃあまり
役に立つ情報がないよね。
かといって書くかと問われると、今更感があって書く気が起きない。
818:日本＠名無史さん
07/06/08 14:50:03
史料を提示しても、その史料に基づく史実に自分で何らかの解釈を加えた瞬間に「独自研究」になるんだろうか。
でも、「これは～と解釈するのが妥当である」みたいな価値判断込みの文章みかけるけどね。
819:日本＠名無史さん
07/06/08 15:09:12
>>818
今までのいろんな議論を見てると、その
> 「これは～と解釈するのが妥当である」
というだれかの見解が、何らかの学会論文や書籍などで公開されていて、
ある程度一般的に知られているのであれば、記述してよい、らしい。
「妥当である」と言っているのが本人だけとか、超マイナーな同人雑誌
に出ているだけとか、そういうのはダメだと。
820:日本＠名無史さん
07/06/08 15:40:57
正直揉めてる記事には近寄らないのが一番いい
へたすりゃ力持ってるコテハンに目を付けられて荒らし呼ばわりされるし
人がいない記事への加筆や新規投稿をしたほうが有意義にウィキペライフを過ごせる
821:日本＠名無史さん
07/06/08 17:30:52
参考文献あげてるけど、本文の価値判断が参考文献に基づいているのかわからんことがある
[[三条夫人]]なんかそんな例でしょ。
822:日本＠名無史さん
07/06/08 17:42:15
結局、書いている側も、読む側も、解釈して判断しなければどうにも
ならないわけだよね。
そのまま資料からコピペするなら別だけど、それはそれで「著作権」で
アウト。
資料を見て、そこに書かれていることを自分の言葉で記述しなおす、
という作業には、資料の内容を解釈する、という作業が必然的に含まれる。
そもそも資料が出典たり得るものかどうか、も判断が必要。
解釈や判断を完全に排するなら、資料を見ずに自分で文章を書き起こす
ことになるが、そうすると今度は「出典のない独自研究」にされる。
どう転んでも八方塞りなんじゃないか、と真剣に思うことがあるよ。
823:日本＠名無史さん
07/06/08 18:34:56
資料からの引用文体をオリジナルにすればいいだけ
別に学者みたいな分析なんかいりません
824:日本＠名無史さん
07/06/08 19:45:26
>>823
だから、「AはBである」と書いてあるのを、「A＝B」という概念を意味している、
という「解釈」をしたうえで、それを「AはBなのである」と独自の文体に変換
するわけでしょ。
文章を読んで、その意味するところを理解したうえでなければ書けないじゃん。
825:日本＠名無史さん
07/06/08 22:14:11
タモリの先祖の記述の削除
どうぞよろしゅう
826:日本＠名無史さん
07/06/08 23:11:48
>>824
自分で理解できない文を投稿しても、というのもあるしな
手に負えない難解なものはスルーもベターかと
827:日本＠名無史さん
07/06/09 02:00:29
なんだか「平教経」の項目が無駄に文の量が増えている。
正直前くらいでちょうど良かったのに・・・。
平家物語での活躍をつらつらと書くのは不要な気がするのだが
828:日本＠名無史さん
07/06/09 04:12:15
ドルチェットタイプの加筆だな
829:日本＠名無史さん
07/06/09 10:19:42
味っ子もけっこう困ったチャンなんだよなぁ
参考文献に引きづられまくった文章しか書かないから
しょっちゅう転載疑惑でつっこまれる
830:日本＠名無史さん
07/06/09 13:05:58
連投もよくツッコまれてるな。w
831:日本＠名無史さん
07/06/09 14:16:51
>>820
だな
君子、危うきに近寄らず
832:日本＠名無史さん
07/06/09 14:18:06
>>829
何を今更ｗ
奴には前から目を付けてました（佐藤藍子風）
833:日本＠名無史さん
07/06/09 17:45:55
陰でコソコソ悪口言うだけで何にもしないのなら、こんなスレ、意味ないな。
834:日本＠名無史さん
07/06/09 18:03:39
教経に関しちゃ、芝居とかでは結構活躍するから
まあ書きたくなる気も分からんでもないが、ちと多過ぎだね
835:日本＠名無史さん
07/06/09 18:09:12
>>833
本人に言えない
または面倒なことに巻き込まれたくない坊やのスレやけん
836:日本＠名無史さん
07/06/09 19:17:40
鯵っ子は、精力的なのはいいけど確かに書く事が百科辞典では無いようにも思える。
ブログを見る限り、問題意識をもってやっているようではあるけどね。
837:日本＠名無史さん
07/06/09 20:07:26
やつは、山本勘助の場所にドラマのあらすじを書き足すアホだから
838:日本＠名無史さん
07/06/10 01:27:38
[[木村氏]]
しかしなんで特定の人名のせたがるかねｗ
面白いからしばらくほっとくが
839:日本＠名無史さん
07/06/10 02:13:39
「蔵入地」が立ってると思ったら水野白楓か。
あいつも精力的にやってるよな、「金解禁」とか。
840:日本＠名無史さん
07/06/10 08:23:45
>>809
>>100.170辺りにも同じことが書かれてる
841:日本＠名無史さん
07/06/10 18:59:10
>>840
同じではないと思うが？
842:日本＠名無史さん
07/06/10 19:37:01
Anchor間違いやろ
843:日本＠名無史さん
07/06/10 19:47:59
相変わらず、sageでコソコソ陰口叩いてるようだから上げとくぞ。
844:日本＠名無史さん
07/06/10 20:01:18
影でもないやろ
出筆者もちゃねらーってパターンはよくあるし
845:日本＠名無史さん
07/06/10 21:23:26
アホではないと思うぞ。確かに百科辞典編纂者としてひと癖あるくらいには思うけど、
ノートに意図するところは記しているし、何もしない連中よりはよほど貢献している。
846:日本＠名無史さん
07/06/11 02:46:05
>>845
本人、乙
847:日本＠名無史さん
07/06/11 06:23:11
あ○っこは単に調子にのってるだけでバカってほどじゃないだろ
848:日本＠名無史さん
07/06/11 07:49:59
馬鹿だよ
849:日本＠名無史さん
07/06/11 08:01:19
>>846
本人であるかどうかと、言ってることの妥当性は関係ないだろ？
850:日本＠名無史さん
07/06/11 08:28:16
>>849
>>846
851:日本＠名無史さん
07/06/11 08:30:25
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
何気なく覗いてみた小田原市の歴史。
何じゃこりゃ？と思って執筆者を見たら宇都宮ヲタ。
小田原と何の関係もない記事を増やすなｗ
852:日本＠名無史さん
07/06/11 08:39:37
宇都宮オタってあの蒲池オタ、長崎オタのことか
853:次スレ用
07/06/11 09:24:38
Wikipediaはみんなで作るフリー百科事典。
日本史板のみんなでWikipediaの日本史関係の項目を充実させよう！
==関連リンク==
* Wikipediaメインページ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Wikipedia:ウィキポータル 歴史
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
今スレの標語
※違うと文句を言うよりも 進んで記述を直しましょう
854:日本＠名無史さん
07/06/11 09:39:34
本間近江守あるんだなぁ。大河ドラマからしかﾘﾝｸがないけど。
855:日本＠名無史さん
07/06/11 12:26:36
・２ちゃんに晒された記事には突撃しないこと
856:日本＠名無史さん
07/06/11 12:45:58
去年あたりから気付いているけど、大河ドラマ関係で毎年瑣末な記事が増えてる。
857:日本＠名無史さん
07/06/11 13:31:46
大河ドラマは町起こしと結びついて毎年凄まじい引っ張り合いらしいし、
一度決まれば関連書籍からグッズ、観光収入まで、儲けの宝箱に化ける。
漫画などの創作作品とは違ってキャラクターの版権も気にしなくていいし、
かなり美味しい話なんだよな。
だから、関係者の「盛り上げよう」という情熱は凄まじいものがある。